Ленд-лиз. Мифы и реальность

Ленд-лиз. Мифы и реальность

«Валентайн» "Сталин" идет в СССР по программе ленд-лиза.


История ленд-лиза мифологизирована как противниками советской власти, так и её сторонниками. Первые считают, что без военных поставок из США и Англии СССР не смог бы выиграть войну, вторые – что роль этих поставок совсем несущественна. Предлагаем вашему вниманию взвешенный взгляд на этот вопрос историка Павла Сутулина, первоначально опубликованный у него в ЖЖ.

История ленд-лиза


Ленд-лиз (от англ. «lend» — давать взаймы и «lease» — сдавать в аренду) – своеобразная программа кредитования союзников Соединенными Штатами Америки посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов. Первый шаг к ленд-лизу был сделан США 3 сентября 1940 года, когда американцы передали Британии 50 старых эсминцев в обмен на британские военные базы. 2-го января 1941 года сотрудник Министерства финансов Оскар Кокс подготовил первый проект закона о ленд-лизе. 10-го января этот законопроект был передан в Сенат и Палату представителей. 11 марта Закон получил одобрение обеих палат и подписан президентом, а спустя три часа президент подписал и две первые директивы к этому закону. Первая из них предписывала передать Британии 28 торпедных катеров, а вторая – предать Греции 50 75-мм пушек и несколько сот тысяч снарядов. Так началась история ленд-лиза.

Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено.

Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и Оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по «списку Молотова-Микояна».

Ленд-лиз. Мифы и реальностьПоставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу

В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.

Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.

Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.

Ленд-лиз. Мифы и реальностьПо ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.

В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.

Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.

А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%.

За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.

В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.

По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия. Если же верить Б.Соколову («Роль ленд-лизу в советских военных усилиях»), который оценил советское производство алюминия за время войны в 263 тыс. тонн, то доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.

Ленд-лиз. Мифы и реальность


По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя путями решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам.

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.

И, наконец, в завершение этой части статьи небольшой камень в огород критиков ленд-лиза. Многие из оных критиков делают упор на недостаточность поставок союзников, подкрепляя это тем, что, мол, США-то при их уровне производства могли бы поставлять и побольше. И действительно, стрелкового оружия США и Британия произвели 22 млн. единиц, а поставили всего 150 000 тыс. (0,68%). Из произведенных танков союзники поставили СССР 14%. Еще хуже ситуация обстояла с автомобилями: всего в США за годы войны было произведено около 5 млн. машин, а в СССР поставлено около 450 тыс. – меньше 10%. И так далее. Однако подобный подход, безусловно, неверен. Дело в том, что поставки в СССР ограничивались не производственными возможностями союзников, а тоннажем имевшихся транспортных судов. И вот как раз с ним у англичан и американцев были серьезные проблемы. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР большее количество грузов.

Маршруты поставок

Ленд-лиз. Мифы и реальностьЛенд-лизовские грузы попадали в СССР пятью маршрутами: посредством арктических конвоев в Мурманск, по Черному морю, через Иран, через дальний Восток и через советскую Арктику. Наиболее известным из этих маршрутов, безусловно, является мурманский. Героизм моряков арктических конвоев воспет во множестве книг и кинофильмов. Вероятно, именно по этой причине у многих наших сограждан создалось ложное впечатление, что основные поставки по ленд-лизу шли в СССР именно арктическими конвоями. Подобное мнение – чистой воды заблуждение. На диаграмме №4 вы можете увидеть соотношение объема грузоперевозок по различным маршрутам в длинных тоннах. Как мы видим, через русский Север не только не проходила большая часть ленд-лизовских грузов, но этот путь даже не был главным, уступая Дальнему Востоку и Ирану. Одной из главных причин такого положения дел стала опасность северного пути из-за активности немцев. На диаграмме №5 вы можете увидеть, насколько эффективно действовали Люфтваффе и Кригсмарине по арктическим конвоям.

Использование трансиранского пути стало возможным после того, как советские и британские войска (с севера и юга соответственно) вступили на территорию Ирана, а уже 8 сентября было подписано мирное соглашение между СССР, Англией и Ираном, по которому на территории Персии были расквартированы британские и советские войска. С этого момента Иран стал использоваться для поставок в СССР. Ленд-лизовские грузы шли в порты северной оконечности Персидского залива: Басра, Хорремшехр, Абадан и Бандар-Шахпур. В этих портах были устроены авиа- и автосборочные заводы. Из этих портов в СССР грузы шли двумя путями: сухопутным через Кавказ и водным – через Каспийское море. Однако у Трансиранского маршрута, как и арктических конвоев, были свои недостатки: во-первых, он был слишком продолжительным (Путь конвоя от Нью-Йорка до берегов Ирана вокруг южноафриканского мыса Доброй Надежды занимал примерно 75 дней, а затем время уходило еще и проход груза по Ирану и Кавказу или Каспию). Во-вторых, судоходству в Каспии мешала немецкая авиация, только в октябре и ноябре потопившая и повредившая 32 судна с грузами, да и Кавказ был не самым спокойным местом: только в 1941-1943 годах на Северном Кавказе было ликвидировано 963 бандитских группы общей численностью 17513 человек. В 1945 году вместо Иранского пути для поставок стали использовать черноморский маршрут.

Ленд-лиз. Мифы и реальностьОднако наиболее безопасным и удобным маршрутом являлся тихоокеанский путь из Аляски на Дальний Восток (46% от общего объема поставок) или через Северный Ледовитый океан в арктические порты (3%). В основном ленд-лизовские грузы доставлялись в СССР из США, само собой, морем. Однако большая часть авиации двигалась из Аляски в СССР своим ходом (тот самый АлСиб). Тем не менее, и на этом пути возникали свои трудности, на этот раз связанные уже с Японией. В 1941 – 1944 годах японцами было задержано 178 советских судов, причем некоторые из них - транспорты «Каменец-Подольский», «Ингул» и «Ногин» - на 2 и более месяца. 8 судов - транспорты «Кречет», «Свирьстрой», «Майкоп», «Перекоп», «Ангарстрой», «Павлин Виноградов», «Лазо», «Симферополь» - были потоплены японцами. Транспорты «Ашхабад», «Колхозник», «Киев» потоплены неопознанными подводными лодками, а еще около 10 судов погибло при невыясненных обстоятельствах.

Оплата ленд-лиза

Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

Другие виды поставок

Ленд-лиз был единственным значимым типом союзнических поставок СССР. Однако не единственным в принципе. До принятия программы ленд-лиза США и Британия поставляли СССР оборудование и материалы за наличный расчет. Однако размеры этих поставок были довольно малы. Например, с июля по октябрь 1941 года США поставило СССР грузов всего на 29 млн. долларов. Кроме того, в Британии были предусмотрены поставки в СССР грузов в счет долгосрочных кредитов. Причем поставки эти продолжались и после принятия программы ленд-лиза.

Не стоит забывать и о множестве благотворительных фондов, созданных для сбора средств в пользу СССР по всему миру. Оказывали помощь СССР и частные лица. Причем помощь такая шла даже из Африки и Ближнего Востока. Например, в Бейруте была создана «Русская патриотическая группа», в Конго – Общество медицинской помощи России.. иранский купец Рахимьян Гулам Гусейн отправил в Сталинград 3 тонны сушеного винограда. А купцы Юсуф Гафурики и Мамед Ждалиди передали СССР 285 голов скота.

Литература
1. Иванян Э. А. История США. М.:Дрофа, 2006.
2. /Краткая история США / Под. ред. И. А. Алябьев, Е. В. Высоцкая, Т. Р. Джум, С. М. Зайцев, Н. П. Зотников, В. Н. Цветков. Минск: Харвест, 2003.
3. Широкорад А. Б. Дальневосточный Финал. М.: АСТ: Трансиздаткнига, 2005.
4. Шофилд Б. Арктические конвои. Северные морские сражения во Второй мировой войне. М.: Центрполиграф, 2003.
5. Темиров Ю. Т., Донец А. С. Война. М.: Эксмо, 2005.
6. Стеттиниус Э. Ленд-лиз - оружие победы (http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html).
7. Морозов А. Антигитлеровская коалиция в годы Второй мировой войны. Роль ленд-лиза в победе над общим врагом (http://militera.lib.ru/pub/morozov/index.html).
8. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. (http://www.rus-sky.org/history/library/w/)
9. Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной Войне. Статистический сборник.( http://tashv.nm.ru/)
10. Материалы Википедии.( http://wiki.lipetsk.ru/index.php/%D0%9B%D0...BB%D0%B8%D0%B7)
11. Ленд-лиз: как это было. (http://www.flb.ru/info/38833.html)
12. Авиационный ленд-лиз в СССР в 1941-1945 гг.( http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm)
13. Советская историография ленд-лиза( http://www.alsib.irk.ru/sb1_6.htm)
14. Что мы знаем и чего мы не знаем о Великой Отечественной(http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm#11)
Автор: Павел Сутулин
Первоисточник: http://gezesh.livejournal.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 48
  1. borisst64 9 января 2013 10:01
    Про знаменитую тушенку информации нет. Обычно ленд-лиз ветераны вспоминают по ней и по студерам.
    borisst64
    1. neri73-r 9 января 2013 21:45
      И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам.


      А мы сполна расплатились за эти драконовские кредиты, в первую очередь тем, что мы ЗА НИХ и ИЗ ЗА НИХ воевали, жизнями миллионов своих соотечественников, и золотом!!! Чё-то про условия кредитов ленд-лизовских авторы молчат, как они считались и где - отправленное к нам считалось погруженное в их портах без учёта дойдёт конвой или нет, а вот золотишко только по приходу в их порт после погрузки на их берег, а если утопло - НЕ СЧИТАЕТСЯ! У англосаксов ещё НИКТО НЕ БРАЛ В ЗАЙМЫ ПРОСТО ТАК!!!!!

      А то помогали же (кричат), вот и автор мол помогали же......., так мы ПЛАТИЛИ ЖЕ!!!
      1. igor.borov775 10 января 2013 06:49
        Ведь просто так никто ничего не давалось,Почитайте документы тех далеких времен,И поставки после 42г начались не просто так, Автор стыдливо об этом умалчивает а жаль, Ведь лен-линз был увязан с одной труднейшей для наших союзников проблемой,Только на Тегеранской конференции было получено твердое согласие СССР, Правда нужно признать союзники не получили того что хотели, А хотели только одного войны СССР с Японией и немедленно,Было дано твердое обещание СССР что он вступит в войну только после победы над Германией,Всем пришлось согласиться что 5 миллионная армия Рейха воюющая на восточном фронте намного серьезнее тех войск в Африке и на островах в Океании,,Там был согласован и второй фронт в Европе,Правда союзники тянули с его открытием сколько могли, А на Ялтинской конференции было достигнуто все соглашения и по Европе и по Японии, Война начнется через три четыре месяца при одном условии, Создать запас продовольствия материально-технических средств на три четыре месяца, СССР просто не в силах был быстро сосредоточить такое количество в короткий промежуток, Армии дальнего востока сидели на жестком лимите во всем, Союзники даже не спорили а сразу согласились,Вдумайтесь только одну цифру Создать для бесперебойного обеспечения 5тысяч самолетов бензином иаслом боеприпасами продовольствием и тд на три месяца боевых действий, А ТОФ в том -же положении а стрелковые подразделения тоже, По нашим расчетам только через 4 месяца после войны с Германией наша жд сможет планомерно осуществлять перевозки в требуемом количестве,
  2. avt 9 января 2013 10:30
    В целом хорошо.Но думаю стоило задуматься вот о чем,1% в1941-1942,это как говорится -дорого яичко ко Христову дню ! Это то самое время,когда ополченцы с трофейными винтовками времен гражданской и одной обоймой на танки шли! А танки наши в летних боях потеряны были,да заводы в теплушках на восток еще везли.Второй момент,не показаны в статье другие поставки а ведь это был не только сушеный виноград ,тушенка, яичный порошек,но и алюминий,порох,и многое другое. Да,совсем забыл,если мы не платили золотом за поставки -чье золото вез из Мурманска потопленный гансами аглицкий крейсер? laughing
    avt
    1. Владимирец 9 января 2013 11:31
      Цитата: avt
      Но думаю стоило задуматься вот о чем,1% в1941-1942,это как говорится -дорого яичко ко Христову дню ! Это то самое время,когда ополченцы с трофейными винтовками времен гражданской и одной обоймой на танки шли! А танки наши в летних боях потеряны были,да заводы в теплушках на восток еще вез

      Так то оно так, только систему транспортировки ещё отладить надо было, это не в булочную сходить, особенно учитывая, что все Советские порты находились в прифронтовой полосе.
      Цитата: avt
      чье золото вез из Мурманска потопленный гансами аглицкий крейсер?

      Это же обратный ленд-лиз, для секретных микросхем, а может на хранение wink
      1. avt 9 января 2013 12:37
        Владимирец_____-НЕ,"кровожадный" тиран испугался власовских "патриотов" и готовил себе отходняк laughing laughing laughing А если серьезно,то организация поставок - блестяще проведенная работа под руководством Верховного,многим солдатам и гражданским жизнь спасла!
        avt
      2. Узник 9 января 2013 16:23
        Цитата: Владимирец
        Так то оно так, только систему транспортировки ещё отладить надо было, это не в булочную сходить, особенно учитывая, что все Советские порты находились в прифронтовой полосе.

        Думаю стоит еще добавить что немцы трепали их транспортный флот подводными лодками особенно сильно в период 41-42 пока они не смогли наладить систему конвоев и тд. Следовательно просто физически не на чем было везти много помощи.
      3. nnz226 10 января 2013 02:30
        Ага, особенно в 1942 году, когда уже 17 конвой шёл знаменитый PQ-17, кораблики "владычицы морей" в ужасе разбежались в разные стороны, только услышав (!!!) про выход "Тирпица" в море. На диаграмме № 5 успехи немцев в этом году как раз и произошли, благодаря эдакой "помощи" союзничков.
        1. Узник 10 января 2013 03:27
          Цитата: nnz226
          Ага, особенно в 1942 году, когда уже 17 конвой шёл знаменитый PQ-17, кораблики "владычицы морей" в ужасе разбежались в разные стороны, только услышав (!!!) про выход "Тирпица" в море. На диаграмме № 5 успехи немцев в этом году как раз и произошли, благодаря эдакой "помощи" союзничков.

          Ну 63 судна не так и много за весь год по сравнению например с тем что немцы потопили у союзников в 41 году
          В 1941 году было потоплено 4398 судов общим водоизмещением 2 100 000 тонн и потеряно 35 немецких лодок.
          Правда это данные по всем потопленным независимо от места положения, так что союзникам просто не на чем было возить свою помощь.
          Ну а так то да, очконули они Тирпица
      4. igor.borov775 10 января 2013 07:30
        Да и северным путем сначала была допущена одна ошибка, Об этом предпочитают не говорить но это было, Первые караваны шли не в Мурманск а в Архангельск, Документов сейчас трудно найти есть упоминания и то вскользь, Короче осенью осложнилась ледовая обстановка в том районе возникли трудности с жд транспортом, Все это привело к тому что весь морской транспорт от союзников направлять в Мурманск, Странно другое об этом просили и командование Северным флотом
    2. Аскет 9 января 2013 12:02
      Цитата: avt
      Но думаю стоило задуматься вот о чем,1% в1941-1942,это как говорится -дорого яичко ко Христову дню !


      Ленд-лиз стал играть какую-то роль только с лета 1943, когда был налажен путь через Иран. Судьба войны была уже решена. До этого, через Мурманск, шло очень мало и спорадически; почти весь 1941 ничего не поступало, в 1942 был перерыв на много месяцев (как раз в разгар Сталинградской битвы).
      США ожирели на этой войне. В 1940 году в Америке было 8 миллионов безработных. В 1942-м - ни одного.
      «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны»

      профессор истории Канзасского университета Уилсон.

      С тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война.

      Вообщем если бы эти поставки были НЕВЫГОДНЫ самим США и не служили огромным толчком для развития их экономике, то никаких поставок бы и не было( косвенно это дает понять история открытия "второго фронта"). Нам было бы сказано -Извините,ребята, сами десятый хрен без соли доедаем. Вы уж как нибудь сами.. разьё расхлебывайте. В этом уверен почти на 100%
      1. avt 9 января 2013 12:52
        Аскет_____ И это верно,я не приувеличиваю но и не преуменьшаю значение поставок.Но примите во внимание хотя бы поставки станочного оборудования для промышленности ! Ведь сколько техники могли не сделать. С утверждением о решении судьбы войны в 1943 категорически несогласен! Можно еще утверждать - что с потерей румынских нефтепромыслов и силезского угольного бассейна .Очень силен был враг, они не потеряли управление войсками пожалуй до апреля 1945го. Не стоит нам самим принижать Подвиг своей страны,желающих и так хватает!
        avt
      2. atalef 10 января 2013 09:19
        Цитата: Аскет
        Ленд-лиз стал играть какую-то роль только с лета 1943, когда был налажен путь через Иран. Судьба войны была уже решена

        Если Ленд-лиз позволил сохранить жизнь хоть одного Советского солдата - уже хорошо.
      3. vitya29111973 4 марта 2013 17:06
        "Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо"

        "Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт".

        "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".

        Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.

        Если Жуков так высказывался то ты браток должен закрыть свою варешку с про себя сказать - "Спасибо американцам."
        vitya29111973
    3. EvgAn 9 января 2013 12:34
      avt, действительно, вы правы. Но вот другой вопрос: 1941 год, Германия напала на СССР, советский фронт неумолимо катится на восток, Англия год назад потеряла почти всю свою бронетехнику во Франции, у ней не хватает возможности вооружить свою армию. Штаты еще не вступили в войну, да и пром. производство далеко не переведено на военные рельсы. Плюс - битва за Атлантику и операции в Африке и на Средиземном море, отвлекающие почти все силы британского флота. Какой правитель в этих условиях даст много по ленд-лизу? 1942 год, обстановка лучше, но совсем непонятно, сможет ли Гитлер дойти до бакинской нефти, а оттуда - в британскую Палестину...
      Я просто к тому, что, конечно, союзнички могли бы сделать больше, но все же не надо забывать, что, прежде всего, в той войне был каждый сам за себя. Просто так уж получилось, что цели на короткое время совпали.
      EvgAn
      1. avt 9 января 2013 16:36
        EvgAn____Согласен с вами ,у каждого нашего союзника были свои интересы , у Черчиля -сохранить империю,у Рузвельта - создать,с чем он прекрасно справился,но это уже другая история. А вообще великие были люди с Обамой не сравнить!
        avt
      2. ник 1 и 2 9 января 2013 17:14
        EvgAn,

        С другой стороны: огромное кол-во судов с ленд-лизой были потоплены, а там ведь люди - сознательно , понимая риск, отправившись в путь и погибших.

        Мы обижаемся когда наших бойцов погибших за интересы других стран не достаточно почитаемых? Ну так надо быть справедливыми. А правители - это другой вопрос.
        ник 1 и 2
        1. EvgAn 9 января 2013 20:34
          ник 1 и 2, тоже верно.
          EvgAn
      3. igor.borov775 10 января 2013 08:27
        Господа нужно понять одну серьезную вещь нам везли с начало то что считали нужным дать наши дорогие союзники, Только глубокой осенью 41 была достигнута предварительная договоренность того что действительно нужно нам, Да и такие вещи просто взял и привез не получается , Можно представить то-что испытали англичане получив эти заявки, Станки для авиазаводов и автопрома шахтное оборудование кузнечно- прессовые станки и только после этого чисто военные материалы, В этой статье просто нет места для всего списка, А он очень большой, Медицинские автобусы и инструменты, А Радиопромышленность она только начала выдавать продукцию но не в том объеме, Оборудование для нее и радиостанции, Не забывайте одну истину мы только начали по настоящему выпускать что-то конкурентное с Германией и началась война, Даже тогда никто не верил что мы получим новейшее вооружение ставка была сделана на свои силы, Только мы сами могли помочь себе, Но от помощи отказываться нельзя ни в коем случае, Она помогла нам сохранить наш потенциал для дальнейшей борьбы со страшным врагом,
      4. vitya29111973 4 марта 2013 17:12
        не забывай что американцы получили сильнейший удар по яйцам в Пёрл-Харборе. Реально стоял вопрос о эвакуации западных штатов где америка ждала высадки японцев.
        vitya29111973
    4. Beltar 9 января 2013 19:05
      На танки они не с трофейными винтовками шли, а с взятыми со складов, да и пушки имелись, на 22.06.41 СССР имеле комплет по 76 мм в 200%, ес-но старые были на складах, ими и вооружались те, кто Москву держал в в контрнаступление переходил.
      Beltar
    5. igor.borov775 10 января 2013 07:12
      А с оплатой тоже интересно Счет был выставлен не слабый, Янки сделали льготным кредит англичанам, Те в свою очередь сделали такое-же доброе дело Франции, Об этом нигде не сообщалось это была тайна,Нужно отдать должное делегации Косыгина в Англию в 47году где мы поставили премьера перед фактом,Было подписано новое соглашение а после с тими соглашениями поставили США перед фактом, было составлено новое где специально оговаривалось по спорным вопросам решалось договориться отдельно на другой встрече,После мне уже не встречались никакие публикации на эту тему,
  3. rennim 9 января 2013 10:43
    Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам.


    А советский народ спас все их страны с многомиллионным населением...
  4. Доброход Сергей 9 января 2013 11:12
    Конечно, за помощь спасибо, но вот если бы не было финансовой поддержки нацистов до 1941 года .... было бы лучше и дешевле.
    1. knn54 9 января 2013 16:14
      А кто сказал,что её не было и после 1941.Швеция-поставки подшипников SKF, многотонные поставки никелевых монет из Канады и США(на подлодках) "нуждающимся нумизматам" из 3-ого-рейха,запрет бомбить"частную собственность" в РУРе.. И низкий поклон простым американцам.
  5. Atlon 9 января 2013 11:26
    Хитро придумано...
    За ленд-лиз Россия не платила... Но по "обратному" ленд-лизу отправляла Марганец, золото, и т. п. laughing Ну, ну... То есть, мне пытаются внушить, что США вылезли из Великой депрессии не благодаря 2-й мировой (при этом не воевав ни разу (спасение рядового Райана не в счёт! tongue )). Кроме того, британская корона сначала натравив Гитлера на СССР потом стала бесплатно помогать СССР? laughing В общем автор привирает, если не сказать врёт. А соответственно статье минус. Очередное перевирание истории, в пользу наглосаксов.
    Фтопку, короче am
    Atlon
    1. Parabelum 9 января 2013 12:40
      тоже улыбнуло, типа мелочь подумаешь марганец, золото, платина, древесина. Но поставки были все равно бесплатные
    2. huut 10 января 2013 05:18
      Тоже подумал, как они из кризиса тогда вылезли... По статье выходит, что они всем дали, назад получили сущие крохи, то есть устроили себе невероятный убыток, но экономика отчего-то взлетела Оо.
      Да по этому тексту США после войны должны были жить хуже разрушенного СССР, травой питаться.
      Нечистая статейка, либо недописанная, либо перевранная.

      А народу ничего, понравилась, вон как бодро голосуют ЗА)
    3. igor.borov775 10 января 2013 08:53
      Перестаньте набрасываться друг на друга Не могла воюящая страна потерявшую самую развитую часть страны платить лен-линз полностью, даже англичане такого не могли,Но встречные поставки в рамках разумного делались, Это никто не скрывал, Они конечно были скромные,Но надо поклониться нашим предкам что даже такую малость смогли сделать для союзников,Бесплатно помогал простой народ Британии и Америки, Государство нет,Это был льготный кредит для воюещей страны, Так было легче приготовить свою страну к войне что янки и использовали по полной программе, Да и если честно он не всем предоставлялся, Посчитайте сколько стран его получали и вы удивитесь,А вот План МАРШАЛА другое дело,
    4. vitya29111973 4 марта 2013 17:28
      вы о такой науке как история слышали?
      vitya29111973
  6. viruskvartirus 9 января 2013 12:10
    "Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах." о как, тоесть как стало выгодно. Нет обзора по поставкам оборудования и ценных материалов, это гораздо важнее прямых военных поставок.
    1. igor.borov775 10 января 2013 09:09
      Так и список поставок кардинально изменился, И еще одно начал создаваться запас на востоке, А чтобы сосед не прознал пришлось и с восточных портов на запад везти, И тушенка появилась и многое другое,А создать запас на востоке всего очень было трудно в восточные порты путь союзникам был заказан, Только 9августа 45 Япония была представлена перед фактом, А за железкой они следили очень строго, Тем более она была одна,
  7. valokordin 9 января 2013 12:22
    Как говорится проиграли, потому что не хватило последнего батальона. Да союзники не были очень щедры, но отрицать, тем более, хаять оказанную помощь-это кощунство, несмотря на все издержки. Мы тоже не остались в долгу.
    Если союзники оказывали нам помощь , то она была не бескорыстна и она была тоже выгодна союзникам.
    1. Atlon 9 января 2013 17:50
      Цитата: valokordin
      Да союзники не были очень щедры, но отрицать, тем более, хаять оказанную помощь-это кощунство, несмотря на все издержки.

      Во первых, никто не "хает", а лишь просит называть вещи своими именами! Про помощь - слишком сильно сказано. Что касается торговли - да, покупали технику (устаревшую, кстати) за золото и прочие ресурсы. Вот и всё. Спасибо, что не отказались продать... Хотя за золото, продадут что угодно и кому угодно! laughing Вспомнить хотя бы как большевикам с удовольствием продавали и паровозы и трактора. Хотя, во всеуслышанье ругали этот режим. Золото, батенька, оно везде золото! wink
      Atlon
      1. Atlon 9 января 2013 18:12
        И кстати, если уж быть точным... Даже не торговля, а АРЕНДА! По ленд-лизу вся уцелевшая техника была должна возвратиться назад. Читал воспоминания ветеранов, как бойцы плакали видя как пускают под пресс прямо в порту "их" виллисы и студебеккеры, которые они своим ходом пригнали в Мурманск. Назад в США их вывозили в виде металлолома (так больше погрузить можно). Вот вам и "помощь". Золото обратно, конечно никто не вернул.
        Atlon
        1. WanKiller 15 января 2013 01:55
          Atlon______ты чевото путаешь, по ленд-лизу по окончании войны нужно было платить только за уцелевшую технику, а не возвращать ее...иш-ты...амеры тут все предусмотрели, зачем им эта устаревшая рухлядь назад?...а то,что Вы где-то там вычитали так это можно обьяснить тем, что...может СССР расплачивался за ленд-лиз, ну не золотом, а типа "железной рудой" wink .... ведь воспоминание людей "последнего звена"(не хочу обидеть память наших дедов) мало чем отличаются от воспоминания "бабы Маши"...ониже не знаю деталей...они только исполнительная сила
          вот страно другое:
          1.почему СССР не обманул амеров...ну...типа, мол "ваша техника скончалась во время войны...вот воидите осталось только 20 танков..." ну и тд.
          2. Правильно, что не платили после войны денег за ленд-лиз и вообще не нужно было платить....обьясняю по чему - да потому, что мы расплатились "обратным ленд-лизом" за уцелевшую технику т.е. та самая руда и золотишко.....вот, что упускаете из виду!!!
          WanKiller
        2. vitya29111973 4 марта 2013 17:55
          уточните пожайлуста о золоте??? Это не с утонувшего "Эдинбурга" так оно уже давно на родине . Или у вас есть еще источники?
          vitya29111973
  8. Andy 9 января 2013 14:44
    . В 1941 – 1944 годах японцами было задержано 178 советских судов, причем некоторые из них - транспорты «Каменец-Подольский», «Ингул» и «Ногин» - на 2 и более месяца. 8 судов - транспорты «Кречет», «Свирьстрой», «Майкоп», «Перекоп», «Ангарстрой», «Павлин Виноградов», «Лазо», «Симферополь» - были потоплены японцами.

    забавно когда российские и эстонские (!) дерьмократы рассказывают о злом Сталине подло напавшем на мирную японию.просто так взял и напал...почему то напоминает зомбирование-никаких мыслей,просто минимальная программа.
    1. igor.borov775 10 января 2013 09:15
      А самый большой транспорт что был у нас кажется БАЛТФЛОТ вообще молчат
  9. 8 рота 9 января 2013 15:16
    Американцы, как обычно, всех об... егорили. Наш народ проливал кровь, освобождая мир от фашизма, и еще должен остался союзнику. Кстати, то же самое было и в Первую Мировую. Интересно, как двуличные западные политики во время войны вылизали Сталину все, что можно и нельзя, пели ему такие сладкие дифирамбы - заслушаешься (до сих пор сталинисты их цитируют), а после войны снова объявили его тираном. Вот так всегда: кто-то пашет, а кто-то на горбу пахаря сидит, свесив ножки.
    8 рота
  10. 12061973 9 января 2013 15:42
    почему по кораблям такой маленький % ссср суда во время войны не строил.
    12061973
    1. Аскет 9 января 2013 20:49
      Цитата: 12061973
      ссср


      Минуса за СССР
      1. 12061973 10 января 2013 20:17
        аскет вы съеште или выпейте, немного,иначе мозг голодает и рукам покоя не дает в судорогах заставляет бить по клаве,извините,что с маленькой буквы.
        12061973
  11. 8 рота 9 января 2013 15:54
    Цитата: 12061973
    ссср суда во время войны не строил.


    Строил. Я читал воспоминания инженера-кораблестроителя Бондаревского, он на будущем Северодвинском заводе (тогда - Молотовском) строил в качестве з/к "большие охотники". За каждый "охотник" ряд работников получал по ордену, кроме зэков.
    8 рота
  12. Rubik 9 января 2013 18:29
    В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

    Инфляция не учитывается в данном случае. 100 млн долларов в 40-е годы это миллиарды долларов сейчас.
    Rubik
    1. Strategia 9 января 2013 20:18
      На Потсдамской конференции И.В.Сталин на требования союзников рассчитаться за ленд-лиз ответил: "Мы за всё заплатили кровью русского солдата!" Тогда это было принято как должное.
    2. WanKiller 15 января 2013 02:07
      так ты давай, вон ежай в америю, собери сенат и роскажи им о своих гениальных догадках....Россия осталась должна по тому, что когда розвал...то только она оставила за собой правоприемник СССР, а остальные..."братья"... розбежались...

      вот те твои милиарды поделить на всех, да? "вiльна" Украина уж точно навеки загнется....
      WanKiller
  13. Гамдлислям 9 января 2013 20:07
    США в 60-х годах прошлого века простило долги по Ленд-Лизу всем странам (в том числе и Англии), кроме СССР. По Ленд-Лизу поставки осуществлялись в 52 страны.
    1. atalef 10 января 2013 09:21
      Цитата: Гамдлислям
      США в 60-х годах прошлого века простило долги по Ленд-Лизу всем странам (в том числе и Англии), кроме СССР. По Ленд-Лизу поставки осуществлялись в 52 страны.

      Вообще Англия по ленд-лизу расплтилась полностью . США никому ничего не прощали.
    2. igor.borov775 10 января 2013 09:22
      Ух ты нифига Лен-Лиз был принят со строгими ограничениями, В этот льготный займ не так просто было получить только с согласия конгресса США,Мы его получили не за красивые глазки, Там тоже имелись особые условия,
  14. tomket 9 января 2013 23:04
    как говорил дед касательно Ленд-Лиза:Ложка хороша к обеду.
  15. krisostomus 10 января 2013 05:27
    Странно читать большинство комментариев - откровенная неблагодарность за оказанную помощь и от так же воюющих государств. Так и хочется спросить - а чем СССР помог воюющей Англии? Тем что Германию зерном исправно снабжал? Кто-нибудь представляет что означало бы произвести без малого полмиллиона автомобилей, или поставленное количество паровозов с вагонами? Автор скромно умалчивает, что американцы поставили еще 4 миллиона тонн консервов, концентратов и прочих продуктов. Чем армию кормили бы и где взять было продовольствие, когда основные территории немцами заняты были? И куда было поставлять, если Мурманский порт не мог обрабатывать грузы свыше 11 тонн? Это американцам пришлось еще и порт переоборудовать. Забыли что к маю 1945 года призывной ресурс был практически исчерпан, а кому-то надо было эту дополнительную продукцию еще и производить.
    Какой-то шапкозакидательский патриотизм получается.
    krisostomus
    1. Parabelum 10 января 2013 09:43
      А где неблагодарность? Читайте выше, просто просят называть все своими именами. Да помощь была, да за неё платили. Никаких альтруистических поползновений у союзников не было.Чистый бизнес. А про помощь Англии, в каком году Англия начала вести активные боевые действия? Или на остров высадились немцы и стремительным темпом продвигались к Лондону? Я промолчу про количество немецких войск задейственных на восточном фронте, которое в разы превышало количество войск на западном.
      1. krisostomus 10 января 2013 14:10
        Что значит платили? За уничтоженные или использованныев в результате боев технику и материалы оплата даже не предусматривалась. Какой же это бизнес и где этот "чистоган"? Золотом платили только за так называемый пре-лендлиз и оборудование чисто гражданского назначения. СССР заплатил примерно 7 процентов от суммы лендлиза. Что это если не альтруизм?
        Какую помощь могла оказать Англия находясь год уже в состоянии войны, подвергаясь массированным бомбардировкам, практически в условиях морской блокады? Только после перелома в "битве за Атлантику" можно было нормальную помощь оказывать и именно союзники покончили с подводным флотом Германии. Если говорить о роли союзников в чисто боевых действиях, то потери немцев в личном составе на Восточном фронте составили 70 процентов, 30 процентов на других фронтах. С учетом соотношения немецких и советских потерь - это означало бы потерю еще миллионов советских солдат. Кроме того форсирование Ла-Манша достаточно сложное мероприятие, а чем закончилась советская Феодосийско-Керченская операция, надеюсь Вы знаете. А Керченский пролив это не Ла-Манш.
        krisostomus
        1. Parabelum 12 января 2013 08:31
          Да как не называйте,оплата или обратный ленд-лиз(бартер, на кторый ссылается автор статьи) была.
          Цитата: krisostomus
          Какую помощь могла оказать Англия находясь год уже в состоянии войны, подвергаясь массированным бомбардировкам, практически в условиях морской блокады?

          А какие тогда вопросы к СССР? У нас между прочим тоже война была, и бомбили нас похлеще их. только у нас ещё активные военные действия были, и переброс производства на восток.
          Цитата: krisostomus
          Если говорить о роли союзников в чисто боевых действиях, то потери немцев в личном составе на Восточном фронте составили 70 процентов, 30 процентов на других фронтах. С учетом соотношения немецких и советских потерь - это означало бы потерю еще миллионов советских солдат.

          Это исключительно ваше предположение. А что было бы если СССР не уничтожил 70% противника? Бритострова были бы немецкой территорией и т.д. Про миллион солдат вообще смешно т.е. при уничтожении 30% противника союзники понесли потери в 700 000(это я округлил в большую сторону), а мы, лапти криворукие сразу 1 000 000?Может возьмете соотношение потерь в конце войны, когда СССР воевал с Японией?
          1. WanKiller 15 января 2013 02:37
            Parabelum_____оставь.... это пропаганда от д.Сема в чистом виде...он же дизертир...и вообще таких людей не переубедить...им читать даже лень и тем больее записывать в мозг...тем более еще и картину с этого какуюто сопоставить...наверняка такие люди читают только заголовки и фильмы у них любимые Рембо...
            WanKiller
      2. vitya29111973 4 марта 2013 18:26
        Дак не заплатили же!!!!!!!! И Великобретания больше года воевала с Германией сам на сам. Да, небыло маштабных боевых действий сухопутных войск, но были "Битва за Британию", "Битва за Атлантику" В "Битве за британию Германия потеряла порядка 1700 самолетов. Думаю если на 22,06.1941 года в Германии было дополнительно 1700 самолетов то Москву они все таки взяли бы!!!
        vitya29111973
    2. WanKiller 15 января 2013 02:28
      krisostomus_____конечно...ты прав....а ну давай встанем все и начнем целовать западных спасителей в мягкое "кресло".... fool
      ты наверное не вкурсе, что по многим источникам имено эти страны розожгли эту войну...вот они и испугались...ведь с окупацией СССР им бы не сулило хорошее будущее...
      эх-ты....историю читать нужно и не только с одного источника(натовской пропаганды)....а еще и страные события во время войны...типа как "странная война" и др. и сопоставить это в голове минус пропаганду на, что твой любимый дядюшка Сем любитель!!!
      WanKiller
  16. Kukota 10 января 2013 09:36
    ...Тем не менее, СССР платить отказался.
    ...Отказ последовал и в ответ на новые уступки США
    ...в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена
    ...но затем прекратил выплаты


    Я может быть неправильно воспитан, но считаю так. Тебе помогли? Ты отказывался? Жизни солдат спасли? Будь добр или заплати или верни.
    Я бы обязательно заплатил. Вернувшиеся солдаты дороже золота - его ещё накопают.
    Китайцы вон за нашу помощь в борьбе с Японией не отказывались платить, хотя использовали её не совсем по назначению - в борьбе против друг друга.
    1. WanKiller 15 января 2013 02:48
      Kukota_____канечно...с твоих слов выходит, что жизнь человека можно купить...ты наверно уже продался по ленд-лизу...вот было б хорошо, чтоб России заплатили за этот ленд-лиз...а хотя...вот это добро можно и даром отдать...пускай портят тамошний генофонд!!!

      Самую большую глупость, что растреливали в 30-е людей на которых на стучали другие...в итоге стукачи в основном остались, а нормальные в расход...вот нечему сейчас удивлятся...
      нужно было на оборот....
      WanKiller
      1. vitya29111973 4 марта 2013 18:35
        — … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

        Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
        Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

        ГОД-ПОЛТОРА!!!!!! это 1,5 - 2,5 миллиона содатских жизней и еще ??? милионов гражданских. Если два миллиона содат для вас ничто то думаю вы свой род из стукачей и ведете!!!
        vitya29111973
  17. Strategia 10 января 2013 14:31
    Интересно, в уничтоженной технике чьи солдаты воевали? Кто их жизни оценит? Нашли альтруистов!
  18. морячок76 10 января 2013 14:57
    Помощь и сотрудничество с США началась гораздо раньше путём приглашения специалистов в различные области в основном машиностроения,посмотрите на наши ранние танки,самолёты и автомобили.Двигатели для авиапромышленности являлись в основном лицензионными копиями.Самолёты получаемые по Ленд лизу действительно активно использовались в б\д.Достаточно сказать что добрую треть своих побед Герой Советского Союза Покрышкин совершил на Аэрокобра P39. Истрибители Киттихок и по моему Спитфайр тоже имели процентное соотношение в наших ввс.Танки Валентайн,Шерман и.т.д.Другое дело цена-наша страна находилась тогда в крайне не выгодном положении бреши потерь нужно было чем то восполнять.Ну вот дядюшка Сэм и погрел свою мохнатую лапу на чужой беде.
    морячок76
  19. Karpv 10 января 2013 16:57
    Работаю на железке, и там один связист рассказывает что самые лучшие телефоны которыми он пользовался были американские, из ленд-лиза. По качеству изготовления и работы им не было равных. Не стоит забывать что в СССР во время войны рации были большей части тоже были получены по ленд-лизу. А со связью у нас к сожалению всегда были проблемы.
  20. asf32wesdg 10 января 2013 18:38
    Этого просто не может быть!!! ФСБ создала эту http://sho.rtlink.de/FS62Am базу данных про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень напугана,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
    asf32wesdg
  21. 12061973 10 января 2013 20:12
    аскет вы съеште или выпейте,что нибудь иначе мозг без глюкозы портится,извините.что с маленькой буквы.
    12061973
  22. Marek Rozny 11 января 2013 03:40
    Можно было бы и про помощь Монголии и Тувы вспомнить. Причем степняки дали все бескорыстно, без всякого ленд-лиза.

    "22 июня 1941 года было принято совместное постановление президиума Малого хурала, Совета министров Монголии и президиума Центрального комитета МНРП, в котором выражалась поддержка Советского Союза. Экономическая помощь со стороны Монголии состояла в передаче денежных средств, зимней одежды, продовольствия, скота, приобретении танковой колонны и эскадрильи.

    В Монголии был создан фонд помощи для советской армии. В октябре 1941 года жителями Монголии был направлен эшелон с подарками из 15 тыс. комплектов зимнего обмундирования, около 3 тыс. посылок на сумму более 1,8 млн. тугриков. Государственному банку СССР было переведено наличными 587 тыс. тугриков. К апрелю 1943 года из Монголии было отправлено 8 эшелонов с продовольствием и обмундированием на сумму более 25,3 млн. тугриков. В начале 1945 года был направлен эшелон подарков из 127 вагонов.

    16 января 1942 начался сбор средств на приобретение танков для танковой колонны «Революционная Монголия». Жители Монголии передали во Внешторгбанк 2,5 млн. тугриков, 100 тыс. американских долларов и 300 кг золота. К концу 1942 года 53 танка (32 Т-34 и 21 Т-70) были доставлены в район Наро-Фоминска Московской области. 12 января 1943 года в СССР прибыла монгольская делегация во главе с маршалом Хорлогийном Чойбалсаном, вручившая танки 112-й Краснознаменной танковой бригаде.

    В 1943 году был организован сбор средств на приобретение эскадрильи самолётов «Монгольский арат». В июле 1943 года на счет Наркомата финансов СССР было перечислено 2 млн. тугриков. 18 августа Сталин выразил благодарность Монголии. 25 сентября 1943 года на полевом аэродроме станции Вязовая Смоленской области состоялась передача эскадрильи 2-му гвардейскому полку 322-й истребительной авиационной дивизии. В составе авиаэскадрильи воевали Герои Советского Союза Н.П. Пушкин (Первый командир эскадрильи), А. И. Майоров, М. Е. Рябцев. Монголия также взяла на себя вещевое и продовольственное обеспечение танковой колонны и эскадрильи до конца войны.

    В марте 1942 года власти Монголии приняли постановление о закупках лошадей по специально установленным государственным ценам. В течение войны из Монголии в СССР было поставлено более 500 тыс. лошадей. Участниками войны отмечалась неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением... Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой».
    Marek Rozny
  23. i.xxx-1971 14 января 2013 17:10
    США помогали всем не безвозмездно. Это исторический факт. Только профессиональный историк этого никогда не поймет. Для россиянских профессиональных историков президент Рузвельт придумал историю с пожарным шлангом. Ленд-Лиз просто бизнес, ничего личного. А мы им пользовались, потому что было бы глупо не пользоваться, когда страна на краю гибели находится. То, что мы не глупее ихних Рокфеллеров, товарищ Сталин доказал разумно отказавшись от плана Маршалла.
    i.xxx-1971
    1. WanKiller 15 января 2013 03:02
      i.xxx-1971 ____поддержываю и по поводу ленд-лиза я уже выразился(выше)...наши отечественые "янки" либо:
      1.глупые не образованые приматы
      2.пропогандируют
      3.или просто плевать на родину и на тех кто ее строил и защищал, проливали кровь и умерали...спят и видят как бы от суда збежать, а потом, как некоторые, и из-за бугра поливать грязью...
      WanKiller

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня