Военное обозрение

Длина разбега и длина пробега пока не позволяют истребителю J-31 стать палубным

67

На днях китайские СМИ (о чём сообщало в новостном сюжете «Военное обозрение») рассказали о выборе цветовой гаммы для истребителей J-31. Эти самолёты в Китае относят к новому поколению.


Серая окраска J-31, как было отмечено, говорит о том, что эти истребители в скором времени могут появиться на вооружении, причём основное направление – военно-морские силы Китая. Авторы в китайских средствах массовой информации написали, что J-31 рассматриваются в качестве основы авиакрыла для авианосца Type 003, который уже строится на одной из верфей КНР.

Однако есть один нюанс, который пока не даёт повода для особенного оптимизма китайским ВМФ применительно к использованию истребителей J-31 как средств палубной авиации. Речь идёт о том, что никаких официальных сообщений об успешных испытаниях J-31 не только на борту имеющихся в ВМС Китая авианосцев («Ляонин» и «Шаньдун»), но и на наземном тренировочном комплексе для палубной авиации, пока не было. И слова о том, что самолёт будет предназначен для авианосцев с плоской палубой, здесь вряд ли можно назвать определяющими.

По последним сведениям, не дают реализовать палубную составляющую в полной мере эксперименты с двигателями этого истребителя. Длина разбега самолёта J-31 всё ещё слишком велика, чтобы его можно было называть в первую очередь палубным. На 2016 год длина разбега составляла (по открытым источникам – 400 с лишним метров), в 2019 году появились заявления, что её смогли уменьшить примерно до 325 м. Это может оказаться больше общей длины авианосца. С длиной пробега дела обстоят ещё сложнее. Чтобы J-31 приземлился, китайские авианосцы сегодня пришлось бы «гонять в сцепке» - две палубы как посадочная площадка…

В этой связи на данном этапе J-31 если и окажется поставленным в войска, то будет эксплуатироваться с наземных аэродромов – до решения проблемы с двигателями. Правда, в такой ситуации возникают вопросы к его применению с тем, чтобы он не стал внутренним конкурентом другого истребителя «нового поколения» - J-20, который уже выпускается серийно.
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Эррр
    Эррр 26 апреля 2020 15:35 Новый
    +15
    Странная статья. Разбег - пробег по лётной палубе без применения катапульты (трамплина) и аэрофинишёра? belay
    1. zlinn
      zlinn 26 апреля 2020 15:52 Новый
      -4
      еще более странно то, что длинна разбега обычно больше длины пробега, и если решить проблему с разбегов, вторая решиться сама собой
      1. Эррр
        Эррр 26 апреля 2020 17:06 Новый
        +2
        Немного порылся в Инете и нарыл:
        Преимуществом аппарата является короткий разбег при взлете, который составляет всего лишь 400 метров, а пробег для посадки составляет 600 метров. Все это делает самолет очень удобным и универсальным при боевых действиях.
        Подробнее на: http://avia.pro/blog/istrebitel-j-31
        Получается, что проблем-то с разбегом - пробегом у J-31 как раз и нет... request Если, конечно, верить написанному. smile
      2. venik
        venik 26 апреля 2020 18:36 Новый
        +1
        Цитата: zlinn
        еще более странно то, что длинна разбега обычно больше длины пробега, и если решить проблему с разбегов, вторая решиться сама собой

        =========
        Здрасьте Вам! Как раз с точностью, да наоборот! Обычно как раз длина пробега на посадке - больше длины разбега! Причем - значительно!
    2. фигвам
      фигвам 26 апреля 2020 16:36 Новый
      -1
      Цитата: Эррр
      Странная статья. Разбег - пробег по лётной палубе без применения катапульты (трамплина) и аэрофинишёра?

      Су-33 взлетают со 105 метров с трамплина и около 100 метров пробег с аэрофинишером. Думаю у палубной версии Су-57, с двигателями второго этапа, взлётно-посадочные характеристки были бы в два раза меньше.
      1. Эррр
        Эррр 26 апреля 2020 17:13 Новый
        +2
        Учитывая, что площадь крыла Су-57 около 82 м², а у Су-33 этот показатель составляет около 68 м², оморячить первый сам бог велел. smile
        1. фигвам
          фигвам 26 апреля 2020 17:19 Новый
          +1
          Цитата: Эррр
          Учитывая, что площадь крыла Су-57 около 82 м², а у Су-33 этот показатель составляет около 68 м², оморячить первый сам бог велел.

          Да задел у него есть, так же обращает на себя внимание мощные стойки шасси.
          1. Эррр
            Эррр 26 апреля 2020 17:37 Новый
            +2
            Стойки, было дело, мы тут уже обсуждали, но, даже если понадобится их усилить, не думаю, что это станет непреодолимым препятствием. Только вот по-прежнему не вполне понимаю куда ему тормозной гак присуропить. Очень при этом мешают задний отсек вооружения и радар заднего же обзора (всё то, что за этим самым задним отсеком).
            1. фигвам
              фигвам 26 апреля 2020 18:07 Новый
              -2
              Цитата: Эррр
              Только вот по-прежнему не вполне понимаю куда ему тормозной гак присуропить.

              Ну так это уже будет корабельная модификация самолёта, заднюю часть переделают, усилят, может удлинят
              1. Эррр
                Эррр 26 апреля 2020 18:19 Новый
                +1
                Не думаю, что мысль об удлинении хвоста палубника хороша, но в остальном совершенно с Вами согласен. smile
                По некотором размышлении стал склоняться к мысли о некоей телескопической конструкции посадочного гака, пригодного таким образом для компактного расположение оного в относительно небольшом контейнере между отсеком вооружения и задним радаром. winked
                1. фигвам
                  фигвам 26 апреля 2020 18:34 Новый
                  0
                  Цитата: Эррр
                  расположение оного в относительно небольшом контейнере между отсеком вооружения и задним радаром.

                  Вполне себе представляю такой вариант, на Ф-35С контейнер такой есть.
                  1. Эррр
                    Эррр 26 апреля 2020 19:42 Новый
                    +1
                    Да, конструкторам летающего пингвина пришлось изрядно покарябать себе лысину над этой проблемкой. laughing Но, похоже на то, что в итоге они всё же справились с неудобством зацепления троса гаком ввиду небывало малого расстояния между оным и основными стойками шасси. При этом, видимо, пришлось немного пожертвовать ЭПР.
        2. Григорий_45
          Григорий_45 26 апреля 2020 21:59 Новый
          +2
          Цитата: Эррр
          Учитывая, что площадь крыла Су-57 около 82 м², а у Су-33 этот показатель составляет около 68 м², оморячить первый сам бог велел

          только этот показатель ничуть не является самодостаточным и решающим. Есть и поважнее: усиленная конструкция планера
          - даже если взлет трамплинный, то на посадке с финишером на планер действуют нагрузки очень даже несмешные. А учитывая, что машина имеет внутренние отсеки вооружения, являющиеся ослабленными зонами, переделка может быть весьма серьезной. Нужно усиленное шасси с большим ходом - самолеты им буквально ударяются о палубу из-за более крутой глиссады захода на посадку. Куда-то нужно пришурупить гак - места в хвостовой части Су-57 нет. Нужно новое БРЭО, доработки планера для эксплуатации в морских условиях. И т.д...
          1. NN52
            NN52 26 апреля 2020 22:46 Новый
            +4
            Григорий_45 (Григорий)
            Не из-за более"крутой" глиссады, а посадки без выравнивания, практически.
            1. NN52
              NN52 26 апреля 2020 22:48 Новый
              +6
              И как вам такой вариант?)

              Нашёл на просторах интернета.. крутой "фотошоп" конечно))))))
          2. Эррр
            Эррр 27 апреля 2020 03:52 Новый
            0
            Цитата: Григорий_45
            ... Куда-то нужно пришурупить гак - места в хвостовой части Су-57 нет. Нужно новое БРЭО, доработки планера для эксплуатации в морских условиях. И т.д...
            Неожиданно вспомнилось:
            Сестра, может лучше в реанимацию?
            Не спорьте, больной. Если доктор сказал: "В морг!", значит - в морг!
            laughing
            Понятно, что всё это не так просто как хотелось бы, но думаю, однако, лучше попробовать. hi
      2. Григорий_45
        Григорий_45 26 апреля 2020 22:03 Новый
        +2
        Цитата: фигвам
        Су-33 взлетают со 105 метров с трамплина и около 100 метров пробег с аэрофинишером.

        длина разбега со стартовых позиций №1 и №2 на Кузнецове - 90 метров, с дальней позиции - 180 метров, длина пробега - 90 метров.

        Цитата: фигвам
        Думаю у палубной версии Су-57, с двигателями второго этапа, взлётно-посадочные характеристки были бы в два раза меньше.

        Если верить открытой информации, то у Су-57 и в сухопутной конфигурации взлетно-посадочные намного лучше. чем у семейства Су-27/35. Длина разбега/пробега сокращена почти вдвое - до 350 метров.
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 26 апреля 2020 17:08 Новый
      +4
      Безграмотная статья.
      1. Эррр
        Эррр 26 апреля 2020 17:19 Новый
        +1
        Блюдо на скорую руку не всем даётся. smile Тут важно, чтобы рука была набита. laughing
  2. knn54
    knn54 26 апреля 2020 16:08 Новый
    0
    Придется пока эксплуатировать J-15.
  3. Комментарий был удален.
  4. Курьер
    Курьер 26 апреля 2020 16:16 Новый
    0
    Хех. До F/A 18, как до луны короче.
    1. svoit
      svoit 26 апреля 2020 17:20 Новый
      +2
      Цитата: Курьер
      Хех. До F/A 18, как до луны короче.

      у них
      Длина разбега с наземной ВПП, м 430
  5. KCA
    KCA 26 апреля 2020 16:20 Новый
    0
    Глядя на красивые внешне китайские автомобили, возникает вопрос - а самолёты они не из такого-же алюминия, как на пивных банках делают, по аналогии как автомобили из консервных? если, вдруг, их самолёт гаком зацепит трос финишёра, он не улетит дальше смятой пивной банкой, оставив гак на тросе?
  6. Pandiurin
    Pandiurin 26 апреля 2020 16:36 Новый
    +3
    Авианосец type003 с плоской палубой и электромагнитной катапультой планировался под j20.

    Новый J31 это пока первый вариант, будут новые двигатели будут комплектовать ими авианосцы, у китайцев долгая программа.

    В чём катастрофа ?
  7. Безразличный
    Безразличный 26 апреля 2020 17:16 Новый
    -6
    "Мотор сич" продал китайцам всю документацию, которую нашли у себя, включая старые шкафы. Так что не за горами время, когда у китайцев появится отличный двигатель. американцы тут не успели подсуетиться. Так что ждемс. Через пару-тройку лет всё будет!
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 26 апреля 2020 20:53 Новый
      +1
      Не появятся, двигатель не скопируеш, придется пройти длительную эволюцию, если тебе не продали полный пакет технологий. Китайцы покупать не хотят....
      В какой размерности должен быть для 31го? Мнится мне нечто вроде Снекмы для Рафаля...
  8. Младший рядовой
    Младший рядовой 26 апреля 2020 17:59 Новый
    0
    Цитата: KCA
    если, вдруг, их самолёт гаком зацепит трос финишёра, он не улетит дальше смятой пивной банкой, оставив гак на тросе?

    Это вряд ли. Китайцы уже не те. Сам планер смогут усилить под гак. А вот движки они пока делать особо не научились. Форсаж при взлете особенно губителен для ресурса турбин, у которых каждый моточас на счету. А статья какая-то странная.
    1. Григорий_45
      Григорий_45 26 апреля 2020 22:32 Новый
      0
      Цитата: Младший рядовой
      Форсаж при взлете особенно губителен для ресурса турбин

      с палубы авианосца взлетают на форсаже, даже при использовании катапульты


      . Мало того, вы удивитесь, но и на посадку заходят, также включив форсаж - если летчик промахнулся и не зацепил трос финишера, он имеет в таком случае возможность уйти на второй круг
      Вообще зачастую самолеты при взлете используют форсаж - для сокращения длины разбега и более интенсивного набора скорости и высот, а для некоторых типов самолетов включение форсажа вообще является обязательным.

  9. Pavel57
    Pavel57 26 апреля 2020 18:20 Новый
    0
    Движки не те взяли.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 26 апреля 2020 20:59 Новый
      0
      На фото разные движки. Испытывают походу
  10. Макс1995
    Макс1995 26 апреля 2020 19:08 Новый
    -3
    А он должен? Все таки это стелс истребитель, а не палубный. Палубные имеют свои значительные особенности, а в статье об этом ни слова.
    1. Григорий_45
      Григорий_45 26 апреля 2020 22:34 Новый
      +1
      Цитата: Макс1995
      А он должен? Все таки это стелс истребитель, а не палубный

      почему вы считаете, что стелс и палубный - взаимоисключающие понятия?
      1. Макс1995
        Макс1995 26 апреля 2020 22:45 Новый
        -4
        Не считаю.
        это вы мне приписываете.
        1. Григорий_45
          Григорий_45 26 апреля 2020 22:49 Новый
          +1
          Цитата: Макс1995
          Не считаю

          тогда как воспринимать ваши слова:
          Цитата: Макс1995
          А он должен? Все таки это стелс истребитель, а не палубный. Палубные имеют свои значительные особенности

          да, палубный самолет отличается от сухопутного (усиленной конструкцией, складывающимися плоскостями, антикоррозионной обработкой, специальной БРЭО и т.д.), но это ничуть не мешает ему быть стелсом. Форма фюзеляжа и спецпокрытия никак не отражаются на взлетно-посадочных характеристиках
          1. Макс1995
            Макс1995 27 апреля 2020 07:58 Новый
            -3
            Так обычно сначала запускают самолет, а уж потом, по надобности, делают его палубную модификацию.

            А тут и самолета то нет, а им уже палубную модель подавай.
            1. Григорий_45
              Григорий_45 27 апреля 2020 10:10 Новый
              0
              Цитата: Макс1995
              Так обычно сначала запускают самолет, а уж потом, по надобности, делают его палубную модификацию

              не обязательно. F-14, F/A-18 Hornet проектировались изначально как палубные, Рафаль - с возможностью базирования как на сухопутном, так и на плавучем аэродроме, F-35 - то же самое.
              1. Макс1995
                Макс1995 27 апреля 2020 11:13 Новый
                -3
                Спорить не буду.
                Но вроде если не " изначально как палубные ", как приведенные и Су-33, МиГ-29, то сухопутный вариант идет первый, и он более массовый.

                Но 5 поколения никак сюда не входят, только Ф35 заранее озаботились. И то сухопутный вариант вроде первый пошел.
                1. Григорий_45
                  Григорий_45 27 апреля 2020 11:53 Новый
                  0
                  Цитата: Макс1995
                  сухопутный вариант идет первый, и он более массовый

                  в большинстве случаев - да. И в большинстве стран. Стараются оморячить сухопутную машину, сделать максимально унифицированную версию.
                  Но если брать США, с их развитым авианосным флотом и особенностями заказа техники (КМП, ВВС и ВМС - разные структуры, каждая с собственным командованием и бюджетом, со "своими" фирмами, со своими требованиями к вооружениям), то появляются изначально палубные машины. Как Фантомы (что первый, что второй - изначально палубники, и потом пришли в ВВС), Томэты, Хорнеты (есть только палубная версия) и пр. У флота были огромные деньги, и могли себе позволить. Ведь не гоже, чтоб краса и гордость США, флот, имел не созданный специально для него самолет, а какой-то переделанный чумазый сухопутный!
                  К слову, F-15 Игл на палубу не пустили, хотя Макдоннел-Дуглас и предлагала морякам такой вариант.

                  Цитата: Макс1995
                  Ф35 заранее озаботились. И то сухопутный вариант вроде первый пошел.

                  тут дело в двух вещах. Фирма резонно решила сделать сперва самый простой вариант - F-35А. Ну а во-вторых флот (в отличие от КПМ и ВВС) до сих пор не испытывает огромного желания иметь у себя данный самолет. Он им навязан, а адмиралы, привыкшие к тому, что их прихоти удовлетворялись, вынуждены терпеть. Хотели свою разработку, но бюджет урезали. Да и не удовлетворяет полностью однодвигательная машина требованиям к палубным самолетам.
                  1. Макс1995
                    Макс1995 27 апреля 2020 13:46 Новый
                    -2
                    Это вы правы.
                    Однако для однодвигательной, Ф35 машина весьма.
                    Фактически на уровне 2хдвигательного среднего по весу..
                    Здесь разбирали и в статьях, и в новостях, и в комментах
                    1. Григорий_45
                      Григорий_45 27 апреля 2020 14:07 Новый
                      0
                      Цитата: Макс1995
                      Однако для однодвигательной, Ф35 машина весьма

                      флотские весьма скептически относятся к однодвигательным машинам, в силу их потенциально большей ненадежности и уязвимости. В частности, из-за наличия только одного мотора не прошел конкурс на новый истребитель воздушного боя для ВМС (NACF, Navy Air Combat Fighter) YF-16, проиграв двухдвигательному YF-17 - будущему Хорнету
                      1. Макс1995
                        Макс1995 27 апреля 2020 15:26 Новый
                        -2
                        Это да. Однако однодвигательные тоже многие желают.. Чисто дешевле в эксплуатации.

                        А по надежности вроде добились оптимума. Писали, двигатель долго служит, долго форсаж держит.
  11. APASUS
    APASUS 26 апреля 2020 20:46 Новый
    +1
    Китайская промышленность не в силах обеспечить J-31 двигателем с приемлемой тягой , для короткого взлета .
  12. PilotS37
    PilotS37 26 апреля 2020 20:51 Новый
    +3
    Странная статья!
    Если самолет взлетает после разбега в 400 м, то что ты с его двигателями ни делай - сильно лучше не получится.
    А на пробег при посадке двигатель у истребителя можно сказать, что вообще не влияет (разве что - по примеру Виггена.- реверс тяги забабахать...).
    Проблема J-31 - в высокой нагрузке на крыло и/или слабой механизации задней кромки крыла. А это не лечится: нужно полностью переделывать самолет!
    Когда из Т-10С (Су-27) делали Т-10К (Су-33), то:
    1. Увеличили площадь крыла (путем увеличения его размаха, что потребовало перепроектировать силовой набор).
    2. Полностью переделали механизацию задней кромки (двухщелевые закрылки + флапероны). Опять-таки, силовой набор крыла пришлось перепроектировать.
    3. Самолет из нейтрального в продольном канале сделали неустойчивым, что снизило потери на балансировку (в том числе и на разбеге/пробеге) и снизило скорость отрыва носового колеса (у Су-27 с этим были проблемы). Как следствие, потребовались более мощные привода органов управления и насосы гидросистем (низкая производительность резервной гидросистемы привела к потере первого опытного Т-10К и тяжелой травме лётчика Садовникова).
    Да! И ещё там было складывающееся крыло, а на J-31 его что-то не видно...

    Конечно, на взлете может сильно помочь ОВТ, но его на J-31 тоже нет. И - опять же - на посадке от ОВТ толку мало...

    Короче - изначально всё это полнейший бред! А тут ещё и автор статьи, судя по всему, в авиации ни бельмеса ни смыслит.
    1. пиф-пяв
      пиф-пяв 27 апреля 2020 00:23 Новый
      0
      1. Увеличили площадь крыла (путем увеличения его размаха, что потребовало перепроектировать силовой набор).
      Кстати, версия F-35С для ВМС США отличается увеличенной площадью крыла.
  13. Hog
    Hog 26 апреля 2020 21:30 Новый
    0
    Я вот не пойму каким боком длинна пробега относится к палубникам?
    Аэрофинишер на авианосцы видать для красоты ставят.
    Су-27 - Разбег и пробег где-то 650 метров, а у Су-33 105 и 90 метров соответственно (да у 33го больше площадь оперения и механизация лучше, но он и тяжелее) на Кузе, а при базирование на аэродроме все будет +/- так же.
    Статья вообще странная.
    1. Pavel57
      Pavel57 26 апреля 2020 21:35 Новый
      0
      Миг- 29К надо покупать, правда не Стелс.
  14. Григорий_45
    Григорий_45 26 апреля 2020 21:43 Новый
    +1
    не дают реализовать палубную составляющую в полной мере эксперименты с двигателями этого истребителя. На 2016 год длина разбега составляла (по открытым источникам – 400 с лишним метров), в 2019 году появились заявления, что её смогли уменьшить примерно до 325 м. Это может оказаться больше общей длины авианосца. С длиной пробега дела обстоят ещё сложнее. Чтобы J-31 приземлился, китайские авианосцы сегодня пришлось бы «гонять в сцепке»

    китайские авторы в курсе, что уже давно существуют такие штуки, как катапульта, позволяющая значительно сократить длину разбега, а также аэрофинишеры, в разы сокращающие пробег после посадки?
    К примеру, 20-тонный Су-33 после посадки на палубу ТАВКР имеет пробег всего в 90 метров, при том, что при посадке на сухопутный аэродром длина пробега может составить до 700 метров.
  15. Zaurbek
    Zaurbek 26 апреля 2020 23:01 Новый
    0
    ОВТ нет , нет и короткого разбега...
    1. Григорий_45
      Григорий_45 27 апреля 2020 06:29 Новый
      -1
      Цитата: Zaurbek
      ОВТ нет , нет и короткого разбега

      или механизации крыла и реверса движков.
      Американцы сажали и поднимали с палубы "Форрестола" (CV-59) транспортный С-130 "Геркулес". Без применения катапульт и финишеров)



      есть и видео:
      [media=https://ok.ru/video/311616604714?fromTime=76]
      1. Zaurbek
        Zaurbek 27 апреля 2020 08:11 Новый
        0
        У истребителей реверс не замечал
        1. Григорий_45
          Григорий_45 27 апреля 2020 10:09 Новый
          0
          Цитата: Zaurbek
          У истребителей реверс не замечал

          у шведов есть, на Виггене Saab 37


          И на англо-немецком Торнадо

          впрочем, палубный самолет останавливается с помощью финишера
          1. Zaurbek
            Zaurbek 27 апреля 2020 11:50 Новый
            0
            Заморочились....не знал. Гриппен, вообще, сертифицировали по гражданским нормам.