Цены на нефть ведут себя непредсказуемо, эксперты-прогнозисты молчат

114

Сегодня в 9 часов утра стоимость июльского фьючерса на нефть марки Brent составляла 23,79 доллара за баррель. Это значит, что после роста в минувшую пятницу она снизилась на 4,11 процента. За последний год ее колебания в цене происходили с 73,4 до 15,98 долларов.

Текущий показатель по баррелю нефти марки Brent - $20,38.



Такое снижение эксперты объясняют сохраняющимся значительным превышением предложения над спросом. Из-за этого есть риск исчерпания мощностей для хранения сырой нефти. А это, в свою очередь, может привести к резкому падению цен на фьючерсы, который мы уже наблюдали на прошлой неделе.

Значительные усилия, чтобы не допустить обвала цен, начала прилагать саудовская компания Saudi Aramco. Вместо того, чтобы запустить процесс сокращения добычи со следующего месяца, как было договорено в рамках ОПЕК+, она начала это делать уже сейчас. Это начинание поддержали также нефтяники Нигерии, Алжира и Кувейта.

Сейчас из-за пандемии коронавируса в мире резко снизилось потребление нефти. И это неудивительно, ведь почти 70 процентов населения планеты находится на самоизоляции или карантине. Вместо 100 миллионов баррелей в день, потребляемых раньше, сейчас требуется лишь семьдесят миллионов баррелей в сутки.

Цены на бензин также снижаются, хотя и не так сильно, как на нефть. С прошлой пятницы падение бензиновых фьючерсов на июль составило 1,23 процента. Однако процесс падения цен на бензин характерен отнюдь не для всех российских АЗС, в чем нетрудно убедиться лично.

Кстати, о прогнозах цен на нефть ничего не слышно от записных "экспертов", у которых прогнозы обычно меняются по несколько раз в течение дня. Видимо, в складывающейся ситуации уровень доверия к таким экспертам упал ещё больше, чем цена на нефть.
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    27 апреля 2020 11:09
    спекулятивная экономика, чего хотим-то?!!!
    к чему стремились то и получили а вот поддержали бы в свое время южные штаты глядишь мир пошел бы по другому пути
    1. +9
      27 апреля 2020 11:29
      Цитата: Бармалейка
      а вот поддержали бы в свое время южные штаты глядишь мир пошел бы по другому пути

      ...мировой валютной была бы гривна, а Украина финансировала майдан в Нью-Йорке laughing
      ...в Беларуси уже третье воскресенье подряд топливо на АЗС дешевеет на 1 копейку
      1. 0
        27 апреля 2020 11:56
        Цитата: Тралл
        в Беларуси уже третье воскресенье подряд топливо на АЗС дешевеет на 1 копейку

        А одна беларусская копейка, это сколько в русских рублях? У нас уже копеек давно не осталось.
      2. +4
        27 апреля 2020 12:43
        .в Беларуси уже третье воскресенье подряд топливо на АЗС дешевеет на 1 копейку

        я вам покажу хохму посмешнее
        https://autotraveler.ru/ukraine/dinamika-izmenenija-cen-na-benzin-v-ukraine.html#.Xqam9tSLS9I

        как такое может быть?
    2. +6
      27 апреля 2020 13:10
      Цитата: Бармалейка
      спекулятивная экономика, чего хотим-то?!!!

      =========
      good Наверное, не все заметили, что в статье речь шла о "фьючерсах", которые давно уже утратили изначальный свой смысл "отсроченного договора" и превратились в обычные деривативы (вторичные финансовые инструменты, являющиеся банальным СПЕКУЛЯТИВНЫМ инструментом фондовых и товарных рынков!). Причем - ОТОРВАННЫХ от реального продукта (товара). Так, объем торгуемых фьючерсов на нефть, уже лет 15 назад (если не более) ПРЕВЫСИЛИ разведанные и даже прогнозируемые мировые запасы нефти!!!
      P.S. Справка (кто не в курсе): Фьючерсный договор - это сделка, согласно которой продавец (на опредеренныю дату) обязуется поставить, а покупатель - купить определенный объем товара (актива), по цене, которая сложится на последних торгах перед исполнением контракта. Причем сам по себе "Договор" может быть предметом перекупки и перепродажи - т.е просто "пустышкой", призванной "связать" излишек денежной массы на финансовых рынках!
      1. +1
        27 апреля 2020 14:35
        В " пустышку" уже превращается вся т.н. "экономика". Задачи которой связывать излишки денежной массы.
        Что первостепенно: товар, деньги или труд?
        1. +3
          27 апреля 2020 14:49
          Цитата: Mole
          Что первостепенно: товар, деньги или труд?

          ========
          Для "современной" западной (и прежде всего - американской) модели экономики (которую так усиленно всем навязывают), как ЭТАЛОН Западной "демократии" (да, да! Именно "демократии", ибо такую и только ТАКУЮ модель "светочи" этой самой "демократии" (или все-таки дерьмократии?)) и признают ЕДИНСТВЕННО "правильной", "демократичной" и "справедливой" - ПЕРВОСТЕПЕННЫМ разумеется: есть ДЕНЬГИ, деньги и еще раз - деньги(!!!!!). Остальное - не имеет НИКАКОГО значения!
          1. +2
            27 апреля 2020 19:14
            Нет такого преступления на которое пойдут ради 300% прибыли.
    3. -1
      27 апреля 2020 13:16
      ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ нестабильность,однако.
      1. 0
        27 апреля 2020 19:15
        У Вас наверное Путин и ее сделал?
  2. 0
    27 апреля 2020 11:16
    Никто не рассматривал последствия эпидемии короновируса, когда в начале года принимали решения по нефти...отсюда и вся свистопляска на нефтяном рынке...
    1. +10
      27 апреля 2020 12:33
      Причём здесь коронавирус? Это всего лишь фон. Всё дело в больной западной экономике, давно уже погрязшей в финансовых спекуляциях и биржевой торговле акциями и остальным "воздухом" (В нашем случае, нефтяными "фьючерсами"). .Видано ли дело, что бы стоимость реального продукта имела отрицательное значение. А ведь кто то на этом ещё и зарабатывает!. Рыночек порешал. laughing Всё с ног на голову, и нас, до сих пор, всё ещё пытаются уверить, что это лучшая модель экономики. laughing
      "Торговать воздухом, это когда ты продаёшь то, чего у тебя нет. Вот и Незнайка, начал продавать семена гигантских растений, которых у него не было. На чём и погорел."
      Николай Носов. "Незнайка на луне".
      1. 0
        27 апреля 2020 13:37
        Не совсем правы.
        Бумажная нефть - это да. Это блеф.
        Но есть иные фьючерсы.
        Я, например, купил нефть за определенную цену.
        И отправил ее на хранение в терминал.
        Знаю что цена поднимется на 2-3-5% через месяц.
        Мой доход будет , предположим, 3 %.
        С учетом всех расходов.
        И это не плохо.
        Но тут случается остановка всего и вся.
        Моя нефть начинает дешеветь и дешеветь.
        В конце концов я понимаю что мне ее не удастся продать с прибылью.
        Но постоянные расходы - хранение, остались.
        И какают денежки.
        Точнее утекают из моего кармана.
        Я готов приплатить любому, лишь бы ее забрали из терминала.
        От сюда и минусовая цена на нефть.

        Бывает и в жизни простого человека аналогичная ситуация.
        Снимешь склад на год.
        Но тут хозяин продает склад другому владельцу.
        Новых хозяин дает три дня на вывоз товара/оборудования.
        А куда везти, если ты искал в прошлый раз необходимый склад пол года.
        И через месяц ночевок возле товара ты понимаешь что его легче продать за 10% от стоимости, чем дальше так жить.
        Финита Ля комедия.
        1. +1
          27 апреля 2020 23:03
          Цитата: demo
          От сюда и минусовая цена на нефть.

          Не трудитесь, я прекрасно знаю откуда растут уши у миносовых цены на нефть. Я спрашиваю, это нормально торговать воздухом? Хрена бы там вылетели в трубу, разного рода биржевые спекулянты - дармоеды, но страдают то реальные производители, реального товара. Завтра, не дай бог, доиграются на продовольственной бирже, так что, работа фермеров обесценится? Как уже кое где случалось. Фермерам иногда было выгодней просто закопать урожай обратно в землю, чем продавать по бросовым ценам.
          Знаю что цена поднимется на 2-3-5% через месяц
          А если не поднимется, а как в нашем случае, наоборот? Скажите что в этом и состоит, смысл биржевой игры, угадать рыночные тенденции. Такая себе "ромашка", угадаю не угадаю, любит не любит. Какое отношение имеет понятие "играть", к экономике, которые некоторые ещё смеют называть "точной наукой". Вот я и говорю, всё с ног на голову, в угоду финансовым спекулянтам. Плановая экономика, это наука, а рыночная, это таки да, игра.
          1. -1
            28 апреля 2020 08:44
            Не трудитесь, я прекрасно знаю откуда растут уши у минусовых цены на нефть.

            Зря вы так сразу отказываетесь от моих услуг.
            В наше тяжелое время, корона вируса знаете-ли, хочется поработать!
            А вы, бац! Сидеть! Молчать! what

            Для меня производственнника, сына производственнника, внука производственника любой процесс не создающий реальные материальные ощущаемые конечные продукты априори вредный.
            Хотя есть некоторые сомнения.
            Например.
            Земледелец посадил зерно.
            Вырастил хлеб.
            Собрал урожай.
            Посчитал затраты на производство продукции.
            Вложил в конечную цену предполагаемые затраты на будущие периоды и назначил цену.
            Продукция поступила на хлебокомбинат.
            Перемололи в муку.
            Добавили кучу наценок-надбавок и продали пекарням.
            Испекли и накрутили свое.
            Попал в магазины хлеб.
            Навертели свои наценки.
            Продали.

            В процессе движения хлеба к нашему столу возникает 100-200% удорожание конечного продукта.
            И в этой наценке сидят "бумажные фьючерсы".
            Будет фермер растить зерно завтра - не ясно.
            Будет хлебокомбинат приобретать его у фермера - не ведомо.
            Будет пекарня печь хлеб или закроется - кто ж его знает.
            И магазин завтра может закрыться или профиль поменять.
            Но все "предполагаемые расходы будущих периодов" уже оплачены.
            А это стоит вровень на одной доске с оплатой фьючерсов за нефть, которой нет и может и не быть. hi
            1. 0
              28 апреля 2020 13:44
              В наше тяжелое время, корона вируса знаете-ли, хочется поработать!
              Эка, как на вас "коронавирусные времена" отразились. lol Ну да ладно, если серьёзно, мне тоже как человеку, всю сознательную жизнь, создававшему материальный продукт, дико читать про "отрицательные цены". Я что то произвожу, но финансовые спекулянты на бирже, ставят меня в такие условия, что ещё должен приплатить, что бы результаты моего труда (кстати, очень нужная вещь, в нашем случае нефть), кто то взял. При всём моём богатом воображении, представить такой противоестественный ход событий, очень тяжело. Но он есть. Отсюда вывод. Мир перевернулся вверх ногами, потерял часть того, что называется разумным. А потом ещё искренне удивляемся, почему всё так плохо. Что касаемо фермеров, то во всей цепочке вырастить-произвести-продать, они самые низкооплачиваемые, хоть выполняют львиную долю очень тяжелого труда.А самые большие доходы из всей цепочки, как всегда у торгашей. Не справедливо. Хотя, о чём это я, какая может быть справедливость при капитализме.
              1. -1
                28 апреля 2020 18:12
                Мир современного капитализма - это заключительная, финальная часть того, что можно назвать "история человечества".
                Путь капитализма завершен.
                Точнее пройден.
                Дальше две дороги.
                Или к строительству более справедливого общества, или к тому, что сегодня пропагандируется и воплощается - электронно-цифровой ад.
                Т.е. рабство для ограниченной группы людей.
                А те, кому не "посчастливится" попасть в "новый мир" - будут утилизированы.
                А уж там не будет не перепроизводства, ни торговли "фьючерсами".
                Кучка в несколько миллионов "богов" будет жить в посткоммунистическом обществе, ни в чем себе не отказывая.
                И тогда можно будет с тоской вспоминать (если память ни сотрут) о том "золотом" времени, когда взял за рубль, продал за три рубля, и так и жил на 2%. hi
      2. +2
        27 апреля 2020 13:41
        Цитата: orionvitt
        Вот и Незнайка, начал продавать семена гигантских растений, которых у него не было. На чём и погорел."
        Николай Носов. "Незнайка на луне".

        А разве "Незнайку на Луне" ещё не отнесли к подрывной литературе? belay
  3. +1
    27 апреля 2020 11:20
    Что то не сходится!70 % находятся на карантине,а спрос упал лишь на 30%(со 100 млн.до 70 млн.)-значит кто то эту нефть потребляет.Хотя самолеты не летают,да и машин заметно меньше катаются. what hi
    1. +9
      27 апреля 2020 11:29
      Химическая промышленность. Да и транспорт бывает не только автомобильный. Кораблики и тепловозики потребляют нефт и ее производные.
      1. 0
        27 апреля 2020 11:42
        Так сказали промышленность стоит(за исключением жизненно необходимых ),и куда плывут корабли,если границы закрыты,и тепловозики ,что везут-спрос упал до минимума. hi
        1. +13
          27 апреля 2020 11:50
          куда плывут корабли,если границы закрыты

          Я моряк. Могу вам сказать, что коммерческие суда работают в своём обычном режиме, то есть плывут по своему назначению. Из-за истерии вокруг это "нового вируса" проблемы только со сменами экипажей: те, кто уже отработал свой контракт на пароходе, не могут нормально смениться из-за препятствий, чинимых портовыми властями. Упал, или нет, объём грузоперевозок, сказать не могу, потому что я не оператор флота, но чисто субъективно, - судов ни стало меньше ни в море, ни в порту...
          1. 0
            27 апреля 2020 11:59
            Цитата: Brylevsky
            ни в порту...

            Ну Вы загнули. Куда же они из порта денутся? Не в космос же улетят. request
            1. +3
              27 апреля 2020 12:22
              Ну Вы загнули. Куда же они из порта денутся?

              Как куда? Выгрузились - загрузились, и - вперёд, в следующий порт. Как по-вашему работают линейные суда? Контейнеровозы, например? У них "круг", "loop"...Так вот я сказал, что чисто визуально, судов в портах, где мне пришлось недавно побывать, меньше не стало. Другое дело, что груза для них могло стать меньше...но внешне это палится только по осадке.
              1. -1
                27 апреля 2020 12:30
                Цитата: Brylevsky
                судов в портах, где мне пришлось недавно побывать, меньше не стало.

                Да куда они денутся то? Ну, не испарятся же в самом деле. А считать наверно надо по количеству моряков, а не по судам.
          2. +1
            27 апреля 2020 15:38
            Цитата: Brylevsky
            Могу вам сказать, что коммерческие суда работают в своём обычном режиме, то есть плывут по своему назначению

            Более того и фуры,как перевозили груз, так и перевозят. Часто мотаюсь по Минскому шоссе. Фуры с Евросоюза,Белоруссии, Украины работают в повседневном режиме. Это уже в Московском регионе. Интересно, как там с пропусками.
          3. -1
            27 апреля 2020 16:12
            Цитата: Brylevsky
            куда плывут корабли,если границы закрыты

            Я моряк. Могу вам сказать, что коммерческие суда работают в своём обычном режиме, то есть плывут по своему назначению.

            ===
            странно слышать такое от моряка
            1. 0
              27 апреля 2020 16:21
              странно слышать такое от моряка

              Ходят люди по земле и моряки по палубе. Корабль или судно в воде именно плавает: "Уравнение плавучести", "Запас плавучести"...вы же это имели в виду?
              1. -2
                27 апреля 2020 16:57
                Цитата: Brylevsky
                странно слышать такое от моряка

                Ходят люди по земле и моряки по палубе. Корабль или судно в воде именно плавает: "Уравнение плавучести", "Запас плавучести"...вы же это имели в виду?

                ===
                спасибо. все с вами понятно, "моряк" )
                1. +1
                  27 апреля 2020 17:00
                  спасибо. все с вами понятно, "моряк" )

                  Да на здоровье laughing . Извините, что не вписался в ваш "шаблон" wink .
                2. +2
                  27 апреля 2020 19:50
                  все с вами понятно, "моряк"

                  Плавсостав. Плавбаза. "Счастливого плавания!" Чего напали на коллегу?! Только от береговых слышу, что корабли "не плавают"!
                  1. -1
                    27 апреля 2020 20:42
                    Цитата: Моторист
                    все с вами понятно, "моряк"

                    Плавсостав. Плавбаза. "Счастливого плавания!" Чего напали на коллегу?! Только от береговых слышу, что корабли "не плавают"!

                    ===
                    ваши проблемы, "плавайте", а я ходил.
                    1. +1
                      27 апреля 2020 20:52
                      Вообще не вижу проблемы, а также повода меряться длиной и диаметром гребного вала. С уважением hi
                      1. -1
                        27 апреля 2020 20:56
                        Цитата: Моторист
                        Вообще не вижу проблемы, а также повода меряться длиной и диаметром гребного вала. С уважением hi

                        ===
                        есть порядок и традиции.кто-то их знает/придерживается/чтит, а кто-то нет. жаль. но не имею ничего против, вот и все.
                      2. +1
                        27 апреля 2020 21:02
                        Вы, сходя на берег, не желаете морякам счастливого плавания? У меня лично такая традиция.
                      3. -1
                        27 апреля 2020 21:05
                        Цитата: Моторист
                        Вы, сходя на берег, не желаете морякам счастливого плавания? У меня лично такая традиция.

                        ===
                        7 футов под килем. всего. тема закрыта.
                      4. +1
                        27 апреля 2020 21:14
                        При осадке больше 10 метров звучит тревожно... Лучше - счастливого плавания.
                        Вам - тоже здравствовать.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. +2
                        27 апреля 2020 22:33
                        Вы же закрыли тему. Однако, продолжим: для 2,1 м под килем для судна с осадкой 10 м (ширина пусть будет 25 м) касание скулой грунта происходит при угле крена 9,7 градусов ( arcsin(2,1/12,5)). Вы по речкам и озёрам "ходили"? Ну там ведь тоже покачивает!
                      7. +1
                        28 апреля 2020 03:52
                        Однако, продолжим: для 2,1 м под килем для судна с осадкой 10 м (ширина пусть будет 25 м) касание скулой грунта происходит при угле крена 9,7 градусов ( arcsin(2,1/12,5)).

                        Здравствуйте, коллега hi К совершенно справедливо упомянутой вами тригонометрической зависимости, могу ещё присовокупить широко известный в узких кругах "эффект проседания судна на мелководье", squat effect: https://en.wikipedia.org/wiki/Squat_effect. Допускаю, что товарищ Викторио где-то, когда-то "ходил" (не ирония, просто использую его термин), и скорее всего, это был военный корабль. Только у военных моряков корабли "ходят", а не "плавают". Но это, на самом деле, такие мелочи...Так что, пусть его корабль "ходит", а мой пароход пусть продолжает "плавать". Главное - суть процесса... drinks
    2. -1
      27 апреля 2020 11:44
      В хранилища заливают
      1. 0
        27 апреля 2020 12:30
        Цитата: Stalllker
        В хранилища заливают

        ------------------
        Где они, эти хранилища? Их нет, физическую нефть девать некуда. Аренда танкеров выросла в 8-10 раз. Сейчас вроде только США могут абсорбировать какие-то избытки нефти, что они и делают.
        1. -3
          27 апреля 2020 13:13
          Тебе в рифму ответить где?
  4. +3
    27 апреля 2020 11:22
    Кстати, о прогнозах цен на нефть ничего не слышно от записных "экспертов", у которых прогнозы обычно меняются по несколько раз в течение дня.

    Поняли бесмысленность своих телодвижений и самоизолировались....
    1. +12
      27 апреля 2020 11:30
      Прогноз был, и он не изменился.
      В начале мая все мировые хранилища нефти, включая танкеры
      заполнятся под завязку.
      И придется странам-экспортерам останавливать скважины.
      1. +2
        27 апреля 2020 12:04
        Возможно, уже летом потребление пойдет вверх. Китай уже вышел из карантина. ЕС в мае тоже выдет (уцелевшие лоукостеры уже анонсируют полеты). В июне США тоже снимут запреты. Так что к осени спрос более-менее восстановится. Цены на нефть на первое время не должны скакануть сильно за 60. Но кто их, трейдеров, знает smile
        Любой прогноз на данный момент спекулятивен. Ведь если вторая волна вируса будет хуже чем сейчас, то апрель покажется верхом благоденствия и стабильности. А она будет...
        1. +3
          27 апреля 2020 16:51
          И если она (вторая волна) таки случится, экономики начнут рушится как карточный домик. Ещё одного карантина многие вряд ли выдержут
          1. 0
            27 апреля 2020 16:59
            А она будет. Пока что переболело менее 1% (ето если допустить значительное число невыявленных случаев), что в отсуствии вакцины приведет к второй волне после снятия карантина (начало примерно через месяц-полтора ~ два инкубационных периода). Единственная надежда в том, что пик может быт "сглаженным". Но если нет, то сначала произойдет коллапс медицины, а потом до коллапса многих економик рукой подать.
      2. +3
        27 апреля 2020 12:12
        Слов из "песни" (текста) не выкинешь...
      3. -1
        27 апреля 2020 12:28
        Цитата: voyaka uh
        И придется странам-экспортерам останавливать скважины.

        -----------------------
        Лёша, в России это запредельно дорого. Мало того, что надо закрыть тысяч 20 скважин (одна скважина в сутки порядка 9 тонн, в России порядка 300 тысяч скважин) в малонаселенных местах, провести очистку, бетонирование нескольких уровней "мостами", а скважины могут быть "кустовыми", с ответвлениями, да на большую глубину. Вот я этого не представляю, если честно.
        1. NKT
          -1
          27 апреля 2020 18:43
          Зачем вам устанавливать мосты? Вы ее ликвидировать что ли собрались? Даже консервировать не надо, просто остановите скважину и все. Как для проведения ПГИ.

          Нет таких кустовых скважин, есть куст (кустовая площадка) с несколькими скважинами, а есть многозабойная скважина, это разные вещи.
  5. +4
    27 апреля 2020 11:27
    Да хоть по чём пусть нефть будет.. Простому люду от этого ни жарко, и ни холодно..
    Налоги не отменят, акцизы не снизят, цены в магазинах не опустятся..
    Нам с этих труб ни копейки не идёт..
    1. +5
      27 апреля 2020 11:31
      Это всё хитрый план Путина, вы ничего не понимаете в его многоходовочках.
    2. -13
      27 апреля 2020 11:45
      Ты эту трубу строил, что бы тебе что то переломилось с нее?))))
      1. 0
        27 апреля 2020 12:09
        Цитата: Stalllker
        Ты эту трубу строил, что бы тебе что то переломилось с нее?))))

        так и сегодняшние владельцы не строили
        1. -13
          27 апреля 2020 12:26
          А ты считаешь, что сейчас "труба" находится в том же состоянии, в котором ее приватизировали в 90-х годах??? Так вот, в 90-х у предприятий было два пути, это либо бензорез в руки на металлолом, либо новые владельцы вкладывали деньги и развивали предприятие, которые работают до сих пор, дают рабочие места людям и за счёт налогов пополняют бюджет РФ
          1. +1
            27 апреля 2020 12:34
            Цитата: Stalllker
            А ты считаешь

            не уточните когда мы пили брудершафт?!
            Цитата: Stalllker
            Так вот, в 90-х у предприятий было два пути, это либо бензорез в руки на металлолом

            вы это сейчас серьезно, я знаю полностью переоборудованные предприятия западной техникой в 87-89 году которые распродали за копейки, так что оставьте эти сказки про уставшие фабрики и заводы для жертв ЕГЭ
            1. -6
              27 апреля 2020 12:42
              для жертв ЕГЭ

              Там оно и есть..))
          2. +3
            27 апреля 2020 12:35
            Цитата: Stalllker
            либо новые владельцы вкладывали деньги и развивали предприятие,

            Либо выжимали последнии соки из предприятий и хоронили. И сейчас хоронят. Ничего не изменилось.
            1. -2
              27 апреля 2020 13:17
              Да ни кто не выжимал, я работал на одном таком предприятии. Но его банкротили достаточно долго и было не все так просто, просто на предприятии был госрезерв. Кто в теме тот поймёт о чем. А так, завод нужен был ради земли, некоторых помещений и металлолома. И когда его покупали, все сразу сказали что его будут банкротить и деньги вкладывать ни кто не собирался. Время такое было, ну и люди
              1. +2
                27 апреля 2020 13:53
                Цитата: Stalllker
                Да ни кто не выжимал, я работал на одном таком предприятии.

                Да? Москвичи на меринах и бэхах приезжали, а нам гроши платили. Два предприятия, на которых я работал скончались в 10-е годы. Причем оборудование не обновляли. За все нулевые только дрель китайскую купили и такую же шлифмашинку. Даже до слепоты добрались оптимизаторы. Предприятие слепых и то умудрились развалить, несмотря на все налоговые льготы.
                Цитата: Stalllker
                И если предприятие убыточное, зачем оно нужно???

                Повторюсь. Московские начальники прикатывали на таких тачках, что рабочие матерились громко. Убыточно, говорите? А может аппетиты у них избыточные? Хоть бы совесть поимели, когда слепым зарплату по 4 с половиной тыс. рублей платили, а сами прикатывали на тачках ценой в десятки тысяч долларов.
                1. -4
                  27 апреля 2020 14:06
                  КрАЗ на чем только туда не приезжали и не прилетали, предприятие до сих пор работает и процветает и зп там платят. Потому что алюминий нужен всем!!! А твои предприятия что выпускали?
                  1. +1
                    27 апреля 2020 15:01
                    Цитата: Stalllker
                    А твои предприятия что выпускали?

                    Одно - филиал ЗиЛа, другое - социальное УПП ВОС. Видели рекламу в 90-х? Глаза не видят, а руки делают. Делали там выключатели, светильники разные. "Низвольт". Причем оно было реально социальное. Пара домов в сотне метров от предприятия, к проходной поручни проведены, магазин продуктовый прямо в конторе был. Теперь эти инвалиды дома сидят, бездельем маются.
            2. -6
              27 апреля 2020 13:29
              И если предприятие убыточное, зачем оно нужно??? Даже далеко ходить не надо, есть Украина, которая была завязана на нас, комплектующие для ракет, самолётов, вертолётов, двигателя и тд. Они будут ликвидированы, потому что рынка сбыта не будет. Если их уже не закрывают. Так и в РФ происходило и происходит. Рыночная экономика диктует свои условия.
            3. +2
              27 апреля 2020 21:29
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Stalllker
              либо новые владельцы вкладывали деньги и развивали предприятие,

              Либо выжимали последнии соки из предприятий и хоронили. И сейчас хоронят. Ничего не изменилось.

              Ничего ,вот например живой пример ..Хлеба набрал ,а потом раз и хлеб еще привезли ..Как то нужно скидывать или должники выйдут из под контроля..)))Вот она суть мировой экономики и цен на нефть..

              Очень поучительны пример и для нас всех с кредитами ,у кого имеются ..
              1. 0
                27 апреля 2020 21:46
                Цитата: Клещ
                Ничего ,вот например живой пример

                Ну, это классика. Сейчас действуют более утонченно, хотя суть неизменна. И что самое главное, люди в кабалу лезут, и радуются. recourse Вот мне интересно, почему ЗиЛ развалили в нулевые, а его китайская копия, что наши спецы при Сталине строили - вовсю работает. Причем он государственный. Может дело не в бобине, а в тех кто в кабине сидит? То же самое и с УПП ВОС. Выключатели и унитазы (потроха к ним делали), всем нужны. А платили за их сборку гроши. И даже такой работе инвалиды радовались. Плакали, когда сокращали. Что стоило обновить производство? Работали на станках времен царя гороха. А начальники очень неплохие бабки имели. Да и завод ЖБИ, где я на практике был, развалили. Все предприятия в 15 минутной доступности пешим ходом. Плюс еще и РСУ. А теперь предлагается на дорогу только уйму времени тратить. Потому и машины покупают залезая в кредиты.
          3. +2
            27 апреля 2020 12:41
            либо новые владельцы вкладывали деньги

            Детский сад Ромашка..))
            Что это за "новые владельцы"..)) Почему этими владельцами не являемся ты или я?? Вообще-то, кто-то как раз эту трубу строил!!
            И почему это они вдруг "вкладывали", если они с этого как раз яхты и дворцы имеют..
            И откуда у них вдруг взялось, что вкладывать??
            Чтобы куда-то вложить миллиард, надо его сначала прежде на другой трубе/заводе украсть..
            1. -5
              27 апреля 2020 13:18
              Я туда ни рубля не вложил, почему я должен быть владельцем?! Или ты бабло туда вкатил?
            2. -5
              27 апреля 2020 13:23
              А тебе знако такое слово кредит?
          4. +4
            27 апреля 2020 12:54
            Цитата: Stalllker
            Так вот, в 90-х у предприятий было два пути, это либо бензорез в руки на металлолом, либо новые владельцы вкладывали деньги и развивали предприятие, которые работают до сих пор, дают рабочие места людям
            Сильно упрощаете проблему, пропустив один важный пункт. Работающие предприятия, до того, как сменили владельца (ев), были обанкрочены и обесценены, чтобы будущим владельцам сильно не вкладываться. И потом, эти предприятия выкупались не для того, чтобы их модернизировать, дать рабочие места и пополнять бюджет РФ, а для того, чтобы выдавить из существующих мощностей максимальную прибыль, а потом продать по сходной цене, на большее у новых владельцев не хватало главного - ума!
            1. -6
              27 апреля 2020 13:24
              Оно и было все просто, а ты что то усложняешь. Выше почитай, я на это уже ответил
          5. +2
            27 апреля 2020 13:27
            Цитата: Stalllker
            Так вот, в 90-х у предприятий было два пути, это либо бензорез в руки на металлолом, либо новые владельцы вкладывали деньги и развивали предприятие,

            Вот интересно. В 90-х у государства денег не было что бы вкладывать в предприятия, а у отдельных граждан они были что бы вкладывать в предприятия (то есть ой какие немаленькие деньги). Интересно, откуда они у них взялись, если до этого частной собственности не было и все жили на зарплату.
            P.S. Вариант, что перетекли из кармана государства в "нечистые" карманы, не предлагать как сам собой разумеющийся. smile
            1. -4
              27 апреля 2020 13:40
              Сейчас много написано про те времена, почитай. Тем более газ, нефть, металлургия, уголь всегда были на плаву и не требовали вложений. Их просто передали через приватизацию в частные руки, за не большие деньги, а потом государство покупало у них газ, нефть и тд. А внешнеэкономическое ведомство продавало от лица России эти богатство и тд. Как детям что то разжёвываю ))))))) вы правда смешные ребята и глупые ещё добавок. Какая разница как было раньше, время ушло, этот не вернуть. И смысла об этом уже говорить нет, как о девственнице. Все, нет ее!!!!
              1. +1
                27 апреля 2020 15:09
                Цитата: Stalllker
                вы правда смешные ребята и глупые ещё добавок.

                Это ты тут полную чепуху пишешь.
                Цитата: Stalllker
                много написано про те времена, почитай.

                Что тут читать, тут многие взрослые люди, и жили в те времена. Сами что угодно про них написать можем.
          6. +2
            27 апреля 2020 15:38
            А ты считаешь, что сейчас "труба" находится в том же состоянии, в котором ее приватизировали в 90-х годах?

            ПРО ТРУБУ Хотел сначала написать и Вам и бармалейкам, что типа профаны опять пишут о чем не знают. Потом понял что это вообще мало кто знает. Про газовую в основном но думаю что и про нефтепроводы примерно то же.
            Итак . Обыватель знает что газотранспортная система РФ в действительности была создана в 80-х в СССР и до сих пор работает. Обыватель думает во труба-то от СССР осталась. Почти никто не знает, что труба уже заменялась ВНИМАНИЕ 2 раза. Сколько раз менялись агрегаты на магистральных компрессорных я и не знаю. Думаю раза 3-4. Сам узнал по случаю (попал на замену трубы - циклопическое зрелише - полевой склад труб большого диаметра )почему-то это не афишируется.
    3. -1
      27 апреля 2020 17:00
      Цитата: Роман123567
      Да хоть по чём пусть нефть будет.. Простому люду от этого ни жарко, и ни холодно.
      Нам с этих труб ни копейки не идёт..

      Хватит нести этот лютый бред.
      "Доля нефтегазовых доходов составила 45,6% от общего объема доходов бюджета РФ Об этом сообщает "Рамблер"."
      Вам напомнить 89-93 года,когда фед.бюджет был меньше чем московский сейчас?
  6. +5
    27 апреля 2020 11:33
    Ну потому как "эксперты-прогнозисты" нифига не знают. Ляпнуть наугад - какашками закидать могут. А оплаченной определёнными структурами дезы видимо никто не предоставил...
  7. +3
    27 апреля 2020 11:41
    о прогнозах цен на нефть ничего не слышно от записных "экспертов"
    Так в этой ситуации расчет на то, что либо падишах умрет, либо осёл сдохнет не прокатывает, поэтому и задумались о профессиональном авторитете на время уйдя в подполье. А вот некоторые политологи не боясь озвучивают свои прогнозы - при низких ценах на нефть и заполненных хранилищах может сработать старый способ выхода из ситуации - война, даже небольшая.
    1. 0
      27 апреля 2020 11:53
      старый способ выхода из ситуации - война, даже небольшая.

      Разве что дворцовый переворот в Саудовской Аравии. От этого цены на нефть точно взлетят, хе-хе.
  8. +5
    27 апреля 2020 11:50
    Ну да заварили кашу солнцеликие...Мне только одного непонятно..Зачем же надо было отказатся в марте от сокрашения добычи на 250 тысяч барр. в сутки,а потом через месяц подписать этот же договор ,но на 2,5 миллионов барр. в сутки request ? И выдать это за грандиозную победу.. recourse
    1. -1
      27 апреля 2020 11:57
      Цитата: одинокий
      а потом через месяц подписать этот же договор ,но на 2,5 миллионов барр. в сутки

      От какого уровня?
      Второй вопрос - что такое победа. на ваш взгляд?
      третий вопрос - куда вы собрались продавать нефть в период остановки производств по всему миру?
      Может. вы мечтаете нарастить добычу? fool
      1. +1
        27 апреля 2020 12:09
        Цитата: Ботановед
        От какого уровня?
        Второй вопрос - что такое победа. на ваш взгляд?
        третий вопрос - куда вы собрались продавать нефть в период остановки производств по всему миру?
        Может. вы мечтаете нарастить добычу?

        При таких ценах не то нарастить,даже добыча нефти весьма проблематична,так как ее уже некуда девать..Надо было в марте подписывать на сокращение 250 тысяч в сутки..Ведь сокращать а 250 тысяч все таки легче чем 2,5 млн...
        по тв во время онлайн заседания ,а также во время передач пропагандистов это выдается как величайшая победа..
        Надо было свое время прибыль 2,5 трилл.долларов от добычи нефти и газа потратить на такие отрасли ,чтобы государство не сильно зависела от цены природных ресурсов..Этого сделано не было,хотя об этом говорили каждый год в течении 15 лет.
    2. +4
      27 апреля 2020 12:03
      Цитата: одинокий
      Зачем же надо было отказатся в марте от сокрашения добычи на 250 тысяч барр. в сутки,а потом через месяц подписать этот же договор ,но на 2,5 миллионов барр. в сутки

      Ну, как зачем? Что бы героически преодолевать трудности. laughing
    3. -3
      27 апреля 2020 12:10
      ну во первых ни кто о глобальной пандемии не предполагал а во вторых в сделку все таки вовлекли всех а не только ОПЕК и РФ
      1. 0
        27 апреля 2020 12:14
        Цитата: Бармалейка
        ну во первых ни кто о глобальной пандемии не предполагал а во вторых в сделку все таки вовлекли всех а не только ОПЕК и РФ

        когда в марте шли разговоры о сокращении пандемия уже набирала обороты..Я думаю просто захотелось солнцеликим навредить США с ее сланцевой нефтью..но есть одно но...добыча сланцевой нефти в корне отличается от классической добычи...сланцевую скважину можно остановить,а потом заново запускать..А Сибирские если закрыть ,то уже не восстановиш.. hi
        1. -5
          27 апреля 2020 12:49
          Цитата: одинокий
          когда в марте шли разговоры о сокращении пандемия уже набирала обороты..

          не смешите людей, ВОЗ объявила пандемию 11 марта на 6 марта когда развалилась сделка в штатах 153 больных в италии 3000 с хвостиком у нас на 9 марта 17 заболевших
          даже на момент объявления пандемии все воспринимали covid как очередной взбрык ВОЗ
          1. +1
            27 апреля 2020 13:15
            Цитата: Бармалейка
            ВОЗ объявила пандемию 11 марта на 6 марта когда развалилась сделка в штатах 153 больных в италии 3000 с хвостиком у нас на 9 марта 17 заболевших

            Вы серьезно верите официальной статистике?
            Цитата: Бармалейка
            даже на момент объявления пандемии все воспринимали covid как очередной взбрык ВОЗ

            У Вас да.. Целый месяц по ТВ всякие Малышевы ,Мясниковы ,пропагандисты,священники вбивали народу в мозг о том что,Соvid -это фигня,он ничем не страшен,Малышева даже соизволила себе сказать то,что он прекрасен,мол детей не трогает fool
            Цитата: Бармалейка
            не смешите людей,

            В попытках обелить неудачу своих руководителей как раз таки смешите людей Вы
            1. -3
              27 апреля 2020 14:16
              Цитата: одинокий
              У Вас да.. Целый месяц по ТВ всякие Малышевы

              вы это смотрите?!!!! belay

              Цитата: одинокий
              Вы серьезно верите официальной статистике?

              простите а но что тогда ориентируетесь ВЫ?!
              Цитата: одинокий
              В попытках обелить неудачу своих руководителей как раз таки смешите людей Вы

              я привел цифры вы ни чего, так кто кого смешит?!
  9. 0
    27 апреля 2020 11:52
    Большая спекулятивная игра идёт! Будет и дальше идти.
    А бензин и правда, на копеечку другую, дешевеет!
    Было б приятно, только шо там с нашей зарплатой будет??? Там уже не копеечные потери грядут!
  10. +8
    27 апреля 2020 12:07
    Цены на бензин также снижаются, хотя и не так сильно, как на нефть. С прошлой пятницы падение бензиновых фьючерсов на июль составило 1,23 процента. Однако процесс падения цен на бензин характерен отнюдь не для всех российских АЗС, в чем нетрудно убедиться лично.

    Цены на АЗС стабильны и не падают. Это и не удивительно, монополии не дадут этого сделать, а ввоз из за рубежа запретили. В такой сложный период для населения могли бы пойти на уступки и действовать согласно рынку, но даже в этом вопросе в приоритете у государства монополии, а не население.
    1. +2
      27 апреля 2020 12:24
      Цитата: veritas
      Цены на АЗС стабильны и не падают.

      В США 3,78л бензина стоит 95 центов..литр приблизительно 17 рублей
      Цитата: veritas
      а ввоз из за рубежа запретили.

      Им так выгодно...Надо же как то компенсировать убытки от падения...за счет ваших средств
  11. 0
    27 апреля 2020 12:10
    Пока будет монополия - добыча нефти , переработка нефти , продажа нефтепродуктов , цены на топливо не упадут . Убытки на добыче , будут компенсироваться прибылью на продаже нефтепродуктов. Для стабилизации рынка нефти , добыча ближайшие 0,5 года должна быть сокращена на 60% . Но это нереально.
    Поэтому мир ждет период низких цен на нефть . Сколько он продлится , будет зависеть от того , насколько быстро мировая экономика выйдет из кризиса. hi
  12. 0
    27 апреля 2020 12:31
    Близкой к банкротству объявила себя в воскресенье вечером американская нефтедобывающая компания Diamond Offshore и попросила предоставить ей защиту от кредиторов на основании главы 11 закона о банкротстве, об этом сообщила The Wall Street Journal. Эта глава позволяет компании проводить реорганизационную деятельность. Запрос направлен на рассмотрение специального суда в Хьюстоне (штат Техас).Diamond Offshore объяснило свое обращение бедственным положением из-за «резкого ухудшения» состояния нефтедобычи в Соединенных Штатах на фоне пандемии COVID-19 и ценовой войной между некоторыми странами — участницами ОПЕК+.

    В этом году компания выбрала до остатка кредитную линию в размере $400 млн и была вынуждена пропустить начисление дивидендов держателем ее долговых обязательств. Всё это происходит при деятельном участии нефти из Саудовской Аравии. Королевство буквально душит своим дешёвым товаром коллег из США. При этом, никакие договорённости пока не нарушены. Предыдущее соглашение закончилось 1 апреля. Новое, гораздо более обширное, начинается с 1 мая. Но вот этот месяц – полный безлимит. Потому саудиты закидали всех скидками и плюшками и пытаются продать как можно больше.

    Вредят – в первую очередь – себе. Они снижают будущий спрос, затоваривая рынок по самые уши. Но это будет потом. А здесь и сейчас им очень нужны деньги. Хоть сколько, и хоть как. Видимо, совсем у них сложно с финансами. США были вынуждены добровольно сокращать добычу, формально не участвуя в сделке ОПЕК++. Уже начались первые банкротства. Вчера обозначился ещё один кандидат – специализирующаяся на морском бурении Diamond Offshore Drilling не смогла просрочила купонные платежи по долговым обязательствам. То есть, денег не нашлось даже на проценты по обслуживанию кредита. Их акции нырнули ниже отметки в 1 доллар, хотя ещё в феврале стоили около 7 баксов. Новость стала той костяшкой домино,которая начала валить акции других сланцевиков – они за биржевой день потеряли от 10 до 20 процентов капитализации. Ещё танкеры верблюдолюбов не приплыли, а отрасль в руинах, чё деится ! laughing
  13. -2
    27 апреля 2020 12:35
    Даю прогноз. Нефть мало помалу пойдет вверх в ближайшие две недели. Резкий скачок будет в конце мая где то до 50 баксов за баррель, затем спустится до 30 и там останется до осени.
    1. +2
      27 апреля 2020 12:43
      Цитата: Zeev Zeev
      Резкий скачок будет в конце мая где то до 50 баксов за баррель

      Вот как раз в этом я сильно сомневаюсь, коллега!
      1. -1
        27 апреля 2020 14:07
        А вот зря. В мае будут торговаться июльские фьючерсы и к тому моменту уже большинство стран выйдет из карантина, то есть потребление возрастёт в разы.
    2. +1
      27 апреля 2020 13:27
      Цитата: Zeev Zeev
      Даю прогноз. Нефть мало помалу пойдет вверх в ближайшие две недели.
      НА бирже не торгуете? С вашими талантами наверно надо. lol
      1. 0
        27 апреля 2020 14:07
        Это не талант. Это предположение, основанное на имеющейся информации.
        1. -1
          28 апреля 2020 09:15
          Цитата: Zeev Zeev
          Это предположение
          А говорили, что прогноз. Т.е. научно-обоснованное суждение о состоянии чего-либо в будущем. ИМеющее бОльшую вероятность по сравнению с предположением.
          1. 0
            28 апреля 2020 09:43
            Спасибо за поправку. Видать, я уже не очень хорошо помню ваш язык, поскольку даже дома больше пользуюсь ивритом.
    3. -2
      27 апреля 2020 17:33
      Цитата: Zeev Zeev
      Даю прогноз. Нефть мало помалу пойдет вверх в ближайшие две недели. Резкий скачок будет в конце мая где то до 50 баксов за баррель, затем спустится до 30 и там останется до осени.

      Вы живёте в Сочи???( и как Вы узнали прикуп???)
      1. 0
        27 апреля 2020 18:12
        Я живу в Иерусалиме. И если Вы не верите в мой анализ, подождите до июля. Может я ошибаюсь, но вряд ли бы намного.
  14. -1
    27 апреля 2020 12:40
    Хыхы -- ничего в мiре не бывает нахаляву.

    За всё нужно платить.

    Чем расплачивается сшашка?

    А вот этим -- в 1944 году(год Бреттон-Вудских соглашений) -- доля в мiровом производстве США была овер 50%.

    Сегодня эта доля -- менее 18%.

    Чуешь -- чем запахло ?

    А процесс -- ускоряется со временем.

    Если всё это продолжать -- то доля в мiровом производстве сшашки упадёт через лет 15-20 до нуля.

    Упс.

    Неловко то как гегемонить с такими то показателями... laughing

    Даже с нынешними -- уже пупочег развязываеца.
  15. 0
    27 апреля 2020 12:41
    Видимо, в складывающейся ситуации уровень доверия к таким экспертам упал ещё больше, чем цена на нефть.
    Интересно, кто сказал, что к ним и их прогнозам вообще когда-нибудь было доверие?! smile
  16. 0
    27 апреля 2020 12:50
    такими темпами остановки мировой экономики когда энергия никому не нужна (и вообще на большей части суши наступает жаркое время года) а хранилища заполняются, а изоляция остается изоляцией... можно числу так к 7 мая получить нефть и по 7 ...... 20 это еще ооочень хорошая цена.
  17. 0
    27 апреля 2020 12:50
    Цитата: Zeev Zeev
    Даю прогноз. Нефть мало помалу пойдет вверх в ближайшие две недели. Резкий скачок будет в конце мая где то до 50 баксов за баррель, затем спустится до 30 и там останется до осени.

    lol Да уж......Интересно, когда порвет дамбу и весь этот зловонный ил, называемый доллар, хлынет на цветущую пока еще долину, заливая все гнилью и радиацией...
  18. 0
    27 апреля 2020 12:52
    Помните, в начале прошлой недели, фьючерсы на нефть сорта WTI с поставкой в мае опустились ниже ноля? По этому поводу, еще, российские граждане, считающие себя охрененными биржевыми игроками и закупившиеся этими фьючерсами на московской бирже, испытали незабываемые ощущения, оказавшись должны своим брокерам в сотни раз больше, чем они потратили на покупку этих фьючерсов.
    Так вот, эти, не побоюсь этого слова, трейдеры обвиняют московскую биржу в том, что она не разрешает использовать отрицательные цены, хотя американская биржа это разрешает, и собирают теперь деньги на адвокатов, чтоб подать в суд. Но я не об этом.
    Интересно, что минусовые цены на нью-йоркской бирже тоже не были доступны раньше, а разрешили их только 16 апреля. А зачем они это сделали? А 12 апреля встретились нефтепроизводители из ОПЕК и примкнувшие к ним Россия и США и договорились о сокращении добычи с мая этого года.
    Американское правительство не может приказать своим компаниям перестать добывать нефть, всякие регулирующие организации на производителей тоже влияют слабо и отклик получается недостаточно быстрый. Так что, у тех кто правит Америкой остался единственный способ выполнить договор, сократив добычу: запустить невидимую руку рынка в карманы нефтедобывающих компаний. И если, теперь не дать им взаймы, то те кто работал на пределе рентабельности, работать перестанут.
    При чём тут новый мировой порядок? А при том, что теперь правила торговли нефтью на разных биржах отличаются, и нефть в США, нефть в Европе и нефть в Китае это три разные нефти.
  19. -2
    27 апреля 2020 12:57
    Тут речь идет о странах, а не о нефтедобыче. КСА нужна нефть по 80 за бочку в связи с бюджетом. РФ - по 40. Венесуэле - сейчас уже неизвестно, но раньше они трещали и шатались когда нефть ниже 90 уходила. И так далее. В бюджете США сланцевики и нефть вообще - копейки: у них основная статья дохода не жижа, а печатный станок.
  20. +1
    27 апреля 2020 13:18
    Кстати, о прогнозах цен на нефть ничего не слышно от записных "экспертов"

    Ох уж эти эксперты. Сейчас кто только не мнит себя в этой роли. Каждый суслик - агроном. lol
    1. 0
      27 апреля 2020 15:43
      Один из местных ВО-"сусликов" минусом уже отметился. laughing
  21. +1
    27 апреля 2020 15:23
    На Лондонской бирже за баррель нефти дают в морду.
  22. Комментарий был удален.
  23. 0
    27 апреля 2020 17:29
    ктож будет перечить кучке американских евреев-воротил какие цены поставили такие и будут; ах да все забываю сказку про некий "свободный рынок" где цены якобы сами собой по мановению волшебной палочки устанавливаются ну да уж-но евреи "забыли" про Китай Кубу и Северную Корею насолив нам Иранцам и Венесуэлле
  24. 0
    27 апреля 2020 17:45
    Откуда эксперты, разве их не уничтожили как класс?
  25. +1
    27 апреля 2020 18:29
    И где тут капитализм ,о котором нам рассказывали ? Где конкуренция в ценообразовании ,сервис ,услуги .Опять все по просьбе народа !
  26. 0
    27 апреля 2020 18:50
    Urals стал дороже североморской нефти

    Российская нефть Urals, которая обычно продается в Европе с дисконтом к цене на сорта Северного моря, подорожала и теперь продается с премией.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/business/15/04/2020/5e96c1679a794726b136ac78