Военное обозрение

«Су-24 – русский обман»: польские СМИ о превосходстве эсминцев ВМС США

431



Русские в очередной раз направили свои самолеты Су-24 на американский ракетный эсминец типа Arleigh Burke. В РФ и западных СМИ действия подобного рода считаются демонстрацией силы. Однако при сравнении боевых возможностей кораблей ВМС США и «атакующих» вымпела бомбардировщиков их следует рассматривать как демонстрацию глупости. Данное мнение выразило польское издание Defence24.

«Мнимая угроза с воздуха»


С его слов, русские регулярно пытаются создать угрозу американским кораблям с воздуха, считая мастерством, силой и гордостью низкий пролет над ними. 17 апреля они в очередной раз попробовали повторить подобный маневр в водах Балтики, когда двумя бельгийскими F-16 была перехвачена пара Су-24, пытавшихся приблизиться к эсминцу Donald Cook типа Arleigh Burke.

Ранее, 12 апреля 2014 года, данный вымпел уже подвергался «атаке» Су-24, который якобы использовал РЭБ «Хибины», отключив радиолокацию корабля.

Эти сведения оказались чистой мистификацией, которую изобрели русские, а позже воспроизвели в интернете и на телевидении в РФ

- отмечает польское издание.

Как оно полагает, большую вредность наносят тиражируемые в мировых СМИ «слухи о неэффективности американских эсминцев, на которые якобы можно зайти с такой легкостью, а значит, теоретически, уничтожить».


Donald Cook


«Су-24 – великий русский обман»


Производство Су-24 стартовало в 1971, и с тех пор, как полагает Defence24, он имеет то же самое снаряжение: 8 тонн бомб и ракет (в версии Су-24М), 23-мм пушка, боевой радар «Орион-М» (с дальностью действия в 150 км), РЛС предупреждения об облучении СПО-15С «Береза», станция активных помех «Гардения». Модернизация касалась лишь систем навигации и идентификации, предполагает издание.

Пролеты Су-24 над эсминцами типа Arleigh Burke должны рассматриваться американскими моряками только как туристическая достопримечательность […] их место в музее

- считает Defence24.

Как отмечается, низкий подлет Су-24 не страшен вымпелам ВМС США, так как они сопровождаются самолетами АВАКС, просвечивающими с воздуха всю трассу движения неприятеля или выпущенных им ракет. Но эсминцы способны справиться и самостоятельно, имея «лучшую в мире корабельную боевую систему AEGIS».

Су-24 могут летать над американскими кораблями не из-за того, что они такие хорошие и так прекрасно обучены управляющие ими пилоты, но потому что американцы им это позволяют

- делает вывод польское издание о явном превосходстве эсминцев ВМС США.

Впрочем, указывается, что на Балтике и в Черном море гораздо большую угрозу американским кораблям создают противокорабельные комплексы берегового базирования «Бал» и «Бастион».

Использованы фотографии:
https://news.usni.org/
431 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. роман66
    роман66 27 апреля 2020 10:35 Новый
    +34
    рутина..они нагло лезут к нашим берегам мы делаем вид ,что пугаем их, фигня вопрос
    1. Инсургент
      Инсургент 27 апреля 2020 11:08 Новый
      -13
      Цитата: роман66
      рутина..они нагло лезут к нашим берегам мы делаем вид ,что пугаем их, фигня вопрос

      Фигня-фигнёй,но "вероятного противника",и по прошествии шести лет колбасит от триумфального позора USS Donald Cook (DDG-75)...

      А поляки... Поляки тоже напуганы.
      Что-то с памятью моей стало,
      Все, что было не со мной - помню.




      АЛЁ,ШЕФ ! ВСЁ ПРОПАЛО,ВСЁ ПРОПАЛО !
      1. Макс1995
        Макс1995 27 апреля 2020 11:18 Новый
        +5
        А , на самом деле, это все фантазии. Хдесь же на ВО был разбор, в инете находили тетку, кто это все придумал.
        Ни одной ссылки на западные сми не приводится. Недавно смотрел.

        После Кука, тоже самое писали минимум еще об одном эсминце (он сейчас вроде в ЧМ), но уже более путанно и глупо.
        1. Инсургент
          Инсургент 27 апреля 2020 11:33 Новый
          +4
          Цитата: Макс1995
          А , на самом деле, это все фантазии. Хдесь же на ВО был разбор, в инете находили тетку, кто это все придумал.

          В сети, на ВО возможно тоже,"разбирали" и "Боинг" МН-17 (сбитый ПВО/истребителем/взорванный) у нас...

          И что ? Это как-то пролило свет на скрытое ? И каких при этом "дядек-тёток",со всех заинтересованных сторон не задействовали...
          Цитата: Макс1995
          Ни одной ссылки на западные сми не приводится. Недавно смотрел.


          А разве о таком принято трубить на весь мир ? И собственно,по недавней дозированно оглашаемой российской стороной информации, проблемы у Кука возникли не от воздействия с Су-24,а из-за применения РЭБ с побережья Крыма ...

          "Ржавый русский Су-24",своим пролётом лишь морально добил беспомощную команду эсминца...
          1. Чарик
            Чарик 27 апреля 2020 12:48 Новый
            +9
            вот-вот ,как какой-то контейнер смог заглушить корабельную электронику-вариант наземной рэб более реален
            1. vikot9
              vikot9 27 апреля 2020 17:03 Новый
              -4
              Там вообще никакой РЭБ не было, это выдуманный бред от начала и до конца
          2. фигвам
            фигвам 27 апреля 2020 13:27 Новый
            +9
            Цитата: Инсургент
            Ржавый русский Су-24",своим пролётом лишь морально добил беспомощную команду эсминца...

            Именно, глушили современными системами, а уничтожить можно старым бомбардировщиком, янкaм показали что с ними будет в реальности, но видимо не понимают, тупые.
          3. Макс1995
            Макс1995 27 апреля 2020 13:36 Новый
            -5
            Вах! Это великая... да, да, украинцы называют это перемогой!

            С берега!! замочить своей РЭБ эсминец гдето у центра ЧМ!!! Да еще и замаскировать это под РЭБ Су!!! Да еще чтоб они все понаписали слезливых писем и поувальнялись от ужаса! Да чтоб еще никто и не заметил этого, кроме ура-сми!!
            Вобщем, великий прорыв.

            Недаром прорыв начал размножаться.

            Эсминец «Портер» попозже, читал в инете, выводило уже 3 СУ, с таким же результатом - РЭБ, письма, увольнения в слезах, и никто кроме ура-сми не заметил, даже китайцы...
          4. seregatara1969
            seregatara1969 27 апреля 2020 21:46 Новый
            +1
            В войну у-2 стал грозным ночным бомбером. Наводил ужас на врага, а был постарее су-24. Хохлята вон из максима ещё пуляют. Тут важна цена+эффективность
      2. Григорий_45
        Григорий_45 27 апреля 2020 19:21 Новый
        +2
        Цитата: Инсургент
        по прошествии шести лет колбасит от триумфального позора USS Donald Cook

        "позор Кука" только в ваших фантазиях. Не было ничего, кроме банального облета корабля. Не несут и никогда не несли Су-24 "Хибины"...
        И никто в мире, кроме российских СМИ определенного толка, "позора Кука" не заметил...
      3. Alexander Mosin
        Alexander Mosin 28 апреля 2020 01:36 Новый
        -1
        Цитата: Инсургент
        Фигня-фигнёй,но "вероятного противника",и по прошествии шести лет колбасит от триумфального позора USS Donald Cook (DDG-75).

        Эта позорная комедия с Кукком, Сушкой и "Хибинами" хороший индикатор о адекватности, или информированности тех, кто эту тему постоянно мусолит. А если человек адекватный и не кретин, но всё равно морочит людям голову сказками о "увольнениях испуганных матросов с Кука после инцедента с Су24 и Хибинами, которых на Су-24 никогда не было, но которыми заглушили радар величиной с хрущёвку", то видимо работа такая, иначе не понятна мотивация. Непонятно в чём позор комманды Кука, от чего их должно колбасить? Что не сбили Сушку? По тем, кто такие приказы отдаёт, устраивать авиашоу для американских матросов, рискуя жизнями как пилотов Сушки, так и матросов Кука, тюрма плачет, как по мне. К тому же такие манёвры это нарушение договора СССР и США с 70х годов, после того как в аналогичном шоу на глазах американских матросов разбился об воду советский ЛА.
        1. роман66
          роман66 28 апреля 2020 10:36 Новый
          +3
          Ту-16, между прочим, 9 членов экипажа
    2. avg
      avg 27 апреля 2020 12:11 Новый
      +13
      Мы их не только пугаем, мы тренируемся, уязвимости в AEGIS ищем.
      низкий подлет Су-24 не страшен вымпелам ВМС США, так как они сопровождаются самолетами АВАКС, просвечивающими с воздуха всю трассу движения неприятеля или выпущенных им ракет.

      А наш Су-24 один со всей НАТОй воюет?
      Су-24 могут летать над американскими кораблями ...потому что американцы им это позволяют

      Так и американцы по Балтике бродят лишь потому, что мы не противодействуем.
      […] их место в музее

      Весь польский бомбардировочный парк -120 истребителей-бомбардировщиков Су-22 с коэффициентом б.г. 0.3-04. Что-то "великий польский гений" за все годы не чего своего не создал.
      Словом: "Поляки - такие поляки..." wink
      1. роман66
        роман66 27 апреля 2020 12:25 Новый
        +4
        вопрос, собственно, скоко надо су-24, чтобы уязвить кука
        1. Чарик
          Чарик 27 апреля 2020 12:50 Новый
          +3
          с десяток с какими нибудь дальнобойными
          1. роман66
            роман66 27 апреля 2020 12:53 Новый
            +5
            учитывая количество средств ПВО на борту - шибко сомневаюся
            1. Чарик
              Чарик 27 апреля 2020 13:03 Новый
              0
              Возможно из штук 20-Х59 какой-нибудь модификации что-то и пройдёт,они вроде низкопрофильные-возможно маневрируют?
            2. Чарик
              Чарик 27 апреля 2020 17:14 Новый
              0
              96ячеек-3 ячейки каждой ПУ используются под кран для перезарядки установок, уменьшая общее число доступных под ракеты ячеек на 6 единиц-то есть 90-ну скажем на половину пво-40-50шт SM,думаю штук 30-40ПКР-будет проблемой для Бёрка-а это 20шт-Су24,а здесь одним его победили laughing
              1. Мимопроходил
                Мимопроходил 27 апреля 2020 21:00 Новый
                -1
                можно в 1 ячейку поставить 4 RIM-162 ESSM. Будет тогда 30 SM-6 и 80 ESSM, вместо 50 SM-6
                1. Чарик
                  Чарик 27 апреля 2020 21:58 Новый
                  -1
                  ооо-вообще тогда какое количество пкр в одном залпе нужно что-бы справится с Бёрком?а то уже неделю убивают Кука в Балтийском,то сначала Х25ми с двух Су24-первое видео от Ф16-где он прилетел до Кука а там ещё две Сушки ястребки,сегодня КукаБёрда уже 2мя Х35ми утопили wassat
                  1. Николай Грек
                    Николай Грек 28 апреля 2020 03:33 Новый
                    +3
                    Цитата: Чарик
                    ооо-вообще тогда какое количество пкр в одном залпе нужно что-бы справится с Бёрком?

                    вы слишком переоцениваете способности амерского оружия!!! wink lol
                    1. Чарик
                      Чарик 28 апреля 2020 10:03 Новый
                      0
                      Наврятли я переоцениваю,я считаю что это вполне рано,что Су24 ничего не сможет противопоставить Бёрку в контексте описанной ситуации,хоть на предельно малых высотах-хоть с максимальной дальности am
                      1. Николай Грек
                        Николай Грек 28 апреля 2020 16:44 Новый
                        0
                        Цитата: Чарик
                        я считаю

                        это ваши проблемы!!! wink laughing
                      2. Чарик
                        Чарик 28 апреля 2020 17:58 Новый
                        0
                        это не моя проблема что корабль сильнее самолёта laughing wassat
            3. Alexander Mosin
              Alexander Mosin 28 апреля 2020 01:49 Новый
              0
              Цитата: Чарик
              думаю штук 30-40ПКР-будет проблемой для Бёрка-а это 20шт-Су24,а здесь одним его победили

              А Вы думаете, что в случае серьёзной заварухи этот Кук будет один по морям ходить? Их у США только под 100 штук, дополнительно Тихондероги и куча всяких других, в составе АУГ. Кук будет видеть подлёт Сушки задолго до того как та сможет по нему пульнуть ракетой, не только благодоря своим радарам, но и радарам АВАКСа, или другого ДРЛО. Так вот если Вы один эсминец собрались топить 20ю смертниками на Су24, то на другие десяток другой кораблей что отправите?
              1. Чарик
                Чарик 28 апреля 2020 10:07 Новый
                0
                Alexander Mosin-вы читали о чём люди рассуждают?Один на один,кто-кого?Бёрк vs Су24
                1. Alexander Mosin
                  Alexander Mosin 28 апреля 2020 13:53 Новый
                  -1
                  Но это же бред, такой ситуации никогда не будет, разве что МО решит в мирное время послать Сушку бомбить эсминец, который ничего не подозревает.
                  1. ultra
                    ultra 28 апреля 2020 15:35 Новый
                    0
                    В случае серьёзной заварухи,в обе стороны,полетят ядерные боеголовки.И ни сушки ни бёрки,будут не нужны.
                  2. Чарик
                    Чарик 28 апреля 2020 18:00 Новый
                    0
                    так вот же Су24 прилетел к Бёрку,а некоторые говорят всё -гипотетически ,он убит
            4. Григорий_45
              Григорий_45 28 апреля 2020 07:58 Новый
              +1
              Цитата: Чарик
              96ячеек-3 ячейки каждой ПУ используются под кран для перезарядки установок, уменьшая общее число доступных под ракеты ячеек на 6 единиц-то есть 90-ну скажем на половину пво-40-50шт SM,думаю штук 30-40ПКР-будет проблемой для Бёрка

              на самом деле - меньше. AN/SPY-1 одновременно может наводить ракеты на 18 целей. Но тем не менее, скорострельность не беспредельна. Хотя технически Берк может запускать ЗУР с интервалом в секунду, это относится только к залпу из 16 ракет. Количество ракет, находящихся в данный момент на конечном участке траектории, не может превышать трех единиц (по кол-ву радаров подсветки цели) - т.е. придется ждать попадания (или промаха), для освобождения каналов наведения и оценки результативности стрельбы. Для подготовки данных для пуска следующих ракет требуется некоторое время.
              Кроме того, дециметровый AN/SPY-1 не очень жалует сверхнизкие высоты.

              Если атака проводится с относительно малой дистанции (сокращая тем самым подлетное время атакующих ракет), на низких высотах, да еще с разных ракурсов, при задействовании активных помех, Берку будет очень несладко.
              Фаланксы штуки точные, со своим радаром, но небольшая дальность стрельбы и 20-мм БОСП не всегда позволяют справиться со своей задачей. Известен случай, когда пораженная огнем ЗАК ракета (вернее, ее обломки) долетали до корабля и искромсали надстройку.
              1. Чарик
                Чарик 28 апреля 2020 18:04 Новый
                0
                да можно и одной Х22 убить ,или эти с бронеголовой П500 или 700 не помню,Григорий_45 -ну тут же одним Су24 его побелили
          2. Николай Грек
            Николай Грек 28 апреля 2020 03:34 Новый
            +1
            Цитата: роман66
            учитывая количество средств ПВО на борту - шибко сомневаюся

            кто сказал, что оно эффективно??!!! wink будут радоваться, если пару ракет взлетят хотя бы??!!! wassat
            1. Чарик
              Чарик 28 апреля 2020 10:10 Новый
              0
              тоже самое можно и про ПКР сказать,кто сказал что они эффективные?-будем радоватся,если обе-две с 24ки стартанут и воду не упадут?
            2. роман66
              роман66 28 апреля 2020 10:32 Новый
              +2
              Колюнчик! hi периодически пускают, и , что интересно, попадают
              1. Николай Грек
                Николай Грек 28 апреля 2020 16:46 Новый
                +2
                Цитата: роман66
                Колюнчик! hi периодически пускают, и , что интересно, попадают

                еси тока не туда, куда надо было!!! lol
              2. Чарик
                Чарик 28 апреля 2020 18:13 Новый
                0
                да ну,Николай Грек на Су24 уверенно подойдёт на дистанцию пуска,что там можно с Су24 кинуть в Бёрка,а Бёрк то картонный ни пво ни рлс и вообще их можно пачками топить wassat
        2. BoratSagdiev
          BoratSagdiev 27 апреля 2020 21:15 Новый
          +1
          Не все так однозначно.
          Как показывают их учения даже при вероятности 100%-ой отработке пво корабля "засек-попал-сбил" - нет гарантии, что обломки от "тушки" ракеты не настигнут свою цель.
          Да и "казусы" имеют место быть в жизни.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 27 апреля 2020 21:27 Новый
            +1
            Был воткнувший в надстройку Берка беспилотник-мишень
            1. Чарик
              Чарик 27 апреля 2020 22:00 Новый
              0
              Я фото видел,где учебная торпеда в ПЛ застряла
      2. avg
        avg 27 апреля 2020 13:28 Новый
        +10
        Здесь, как у той Крымчанки, дочери офицера, все не так однозначно. yes Ведущую роль в таком бою будет играть организация взаимодействия.
        Кто обнаружит эсминец и будет наводить Су-24 (спутник, наземная РЛС, корабль, самолет. вертолет), как чья РЭБ сработает, погода, мастерство лс и проч. Сколько самолетов атакует, кто поддерживает.
        Известная уязвимость ИДЖИС - радары работают в дециметровом диапазоне, радиоволны хорошо отражаются от поверхности моря, и система "теряется" на сверхмалых высотах. Вот здесь-то и должны сработать "Хибины" и не только. А Х-35У (штатные для Су-24) на конечном участке траектории летят на высоте 3-5 м, стрелять он может с 260 км, ГСН захватывает цель с 50 км. 2х прорвавшихся ракет Куку хватит.
        1. роман66
          роман66 27 апреля 2020 13:44 Новый
          +4
          дозвуковые и фаланксами сбить можно
          1. Sky Strike fighter
            Sky Strike fighter 27 апреля 2020 13:48 Новый
            +3
            Вы их сначала обнаружьте,чтобы сбить.
            1. роман66
              роман66 27 апреля 2020 13:58 Новый
              +3
              если где-то ходит Кук, значит и Авакс болтается неподалеку, обнаружит..
              1. Protos
                Protos 27 апреля 2020 15:38 Новый
                0
                Цитата: роман66
                если где-то ходит Кук, значит и Авакс болтается неподалеку, обнаружит..

                На 67 АрлиБ 30 боеготовых E-3 Sentry bully
                1. Чарик
                  Чарик 27 апреля 2020 22:31 Новый
                  0
                  эт только у амеров?а у союзничков,а маленькие с авика ХокАй,так прикинуть то и на каждый Бёрк хватит
            2. Чарик
              Чарик 27 апреля 2020 22:28 Новый
              +1
              Вы их сначала запустите,так чтобы не поняли откуда ждать
          2. avg
            avg 27 апреля 2020 13:51 Новый
            0
            Их тоже Иджис наводит.
            1. роман66
              роман66 27 апреля 2020 13:57 Новый
              +3
              у них, кажись, и свой локатор есть
              1. Инсургент
                Инсургент 27 апреля 2020 14:03 Новый
                -8
                Цитата: роман66
                у них, кажись, и свой локатор есть

                Это тот,который тоже был подавлен РЭБ или другой ?

                Собственно,после определённого воздействия РЭБ и аварийного обесточения систем и невозможности восстановления их работоспособности,из работающего ПВО на кукише останется ПЗРК "Стингер"...
                1. роман66
                  роман66 27 апреля 2020 14:06 Новый
                  +4
                  у Х-35, насколько я знаю, РЭБа нет
                  1. Инсургент
                    Инсургент 27 апреля 2020 14:09 Новый
                    -2
                    Цитата: роман66
                    у Х-35, насколько я знаю, РЭБа нет

                    А зачем она ей ? Если эту работу по радиоэлектронному подавлению выполнят другие системы ?
                    1. роман66
                      роман66 27 апреля 2020 14:10 Новый
                      +5
                      с какого расстояния???
                    2. Инсургент
                      Инсургент 27 апреля 2020 14:13 Новый
                      -5
                      Цитата: роман66
                      с какого расстояния???

                      Не знаю request Но вы спросите в МО РФ,там точно знают,с какого расстояния и чем был "вырублен" Кукиш 12.04.2014...
                    3. роман66
                      роман66 27 апреля 2020 14:14 Новый
                      +8
                      я бы сказал, а был ли вырублен? обсасывали уже..фейком попахивает
                    4. Инсургент
                      Инсургент 27 апреля 2020 14:18 Новый
                      -7
                      Цитата: роман66
                      я бы сказал, а был ли вырублен? обсасывали уже..фейком попахивает

                      Вот именно,обсасывали,не располагая при этом достаточной информации.
                      Ведь только-только МО РФ начала "приоткрывать" подробности,в которых Су-24 стал лишь статистом,появившимся над бездыханной тушкой Кука в финальной сцене...

                      Не верите своей армии ?
                    5. роман66
                      роман66 27 апреля 2020 14:22 Новый
                      +12
                      верю в законы физики
                    6. Инсургент
                      Инсургент 27 апреля 2020 14:29 Новый
                      -3
                      Цитата: роман66
                      верю в законы физики

                      Разумная позиция yes

                      И исходя из неё,давайте попробуем разобраться в подоплёке вопроса.
                      К примеру,в начале ХХ века,учёные физики,располагая базовыми знаниями по фундаментальной теории распространения радиоволн(незыблемой до сих пор), могли явственно-реалистично представить себе загоризонтную РЛС (например "Дон-2н") ?

                    7. Victor_B
                      Victor_B 27 апреля 2020 19:38 Новый
                      +2
                      Цитата: Инсургент
                      могли явственно-реалистично представить себе загоризонтную РЛС (например "Дон-2н") ?

                      Дон ни разу НЕ ЗАГОРИЗОНТНАЯ!
                      (ТщателнЕе надо, тщательнЕе!)
                      Назначение
                      Контроль космического пространства России и стран Содружества, обнаружение атак баллистических ракет, их сопровождение и наведение противоракет.
                    8. BoratSagdiev
                      BoratSagdiev 27 апреля 2020 21:22 Новый
                      0
                      А может не нужно так глубоко погружаться в дебри?...
                      Может все проще с РЭБ? и достаточно поинтересоваться у Израильских постояльцев как у них работают некоторые системы(в той же Сирии).
                      Они тупо не глушат, а забивают ложными целями... и система не справляется и зависает(или реагирует не на то и не так).
                      Смотрю уже многие забыли такое название - "постановщик помех".
                    9. роман66
                      роман66 28 апреля 2020 10:35 Новый
                      +1
                      да ща ракеты больно умные пошли, научились отстраиваться
                  2. hydrox
                    hydrox 28 апреля 2020 17:13 Новый
                    +1
                    В начале 20 века А.С.Попов только обнаружил затухание р/волн при прохождении корабля между источником сигнала и приёмником и в то время не было даже хоть какой-то теории, а не то что фундаментальной - побойтесь Б-га! laughing
              2. Alexander Mosin
                Alexander Mosin 28 апреля 2020 02:57 Новый
                -2
                Цитата: Инсургент
                Не верите своей армии ?

                Не верите в бредни по поводу Хибинов на Су24 и что РЛС Кука была подавленна каким-то таинственным РЭБом, да и прочие подобные фантазии, то вы 5я колонна, русофоб и иностранный агент, ведь в армии (осбенно в прессцентре МО РФ) служат офицеры, честь и всё такое, а они никогда врать не будут, генералиссимус Шойгу не даст соврать!
  • avg
    avg 27 апреля 2020 14:06 Новый
    +1
    Иджис - БИУС управляет всем .
    1. роман66
      роман66 27 апреля 2020 14:10 Новый
      +3
      ну не знаю, нас учили, что у них есть режим собственного наведения, ищут цель и по нахождении открывают огонь
      1. avg
        avg 27 апреля 2020 14:27 Новый
        +1
        Они могут и сами. Если память не изменяет "видят с 15-20 км" но для этого их надо перевести в самостоятельный режим и тогда они мешают Иджис и время реакции увеличивается. Вон в Ираке Миссури проспал две ракеты. Вообще Иджис плохо работает в условиях плотного ордера.
    2. Григорий_45
      Григорий_45 28 апреля 2020 08:15 Новый
      -1
      Цитата: avg
      Иджис - БИУС управляет всем

      Фаланксы могут работать в автоматическом режиме. ЗАК обеспечивает автономный поиск и обнаружение целей в назначенном секторе стрельбы, оценку степени их угрозы, выбор наиболее опасной цели, захват, сопровождение и определение параметров ее движения, открытие огня, автоматическую корректировку стрельбы, прекращение огня (после поражения цели или выхода ее из сектора стрельбы), поиск и захват новой цели.
      1. Чарик
        Чарик 28 апреля 2020 10:13 Новый
        0
        Очень даже не плохой зак,но!некоторые говорят что пкр идёт так низко,что Фаланкс не может её обстрелять-я просто хз.
        1. Григорий_45
          Григорий_45 28 апреля 2020 21:51 Новый
          0
          Цитата: Чарик
          Очень даже не плохой зак,но!некоторые говорят что пкр идёт так низко,что Фаланкс не может её обстрелять

          честно говоря, о таком не слышал. Фаланксы (как и все подобные ЗАК) используются в т.ч. для стрельбы по надводным целям - минам, катерам и т.д. Правда, в ручном режиме с наведением установки по ТВ-визиру.

          Фаланкс не самый лучший, но и далеко не аутсайдер. Хорошая точность стрельбы (обусловленная цифровыми приводами, алгоритмами выдачи данных для стрельбы и установкой пушки и системы наведения на единой платформе), но относительно малая скорострельность и небольшая зона поражения - если ракета не сбита первыми очередями, то имеет шансы нанести кораблю повреждения. Наверное, это одна из причин, по которой эти системы постепенно снимают с кораблей - последние Бёрки идут без Фаланксов, на своих кораблях эту систему меняют и израильтяне (на ЗУР), разрабатывают более крупнокалиберные и скорострельные системы (типа Голкипера)
          Кроме того, отмечены случаи несанкционированной стрельбы автомата - во время войны в Персидском заливе, пытаясь сбить иранскую ПКР, Фаланкс фрегата Джеррет не заметил препятствия в виде линкора Миссури и прошил очередью его мостик. Робот японского эсминца Югири на учениях 1996 года сбил американский штурмовик А-6 Интрудер вместо буксируемой им мишени (может, поэтому его порой и отключают?)
        2. Чарик
          Чарик 29 апреля 2020 01:45 Новый
          -1
          ну так то да,Фаланкс не панацея против пкр,если он один на всю посудину,если бы как на авике -штук 6 на весь корабль-поэтому они и придумали по 4 Seasparow в одну ячейку
      2. Григорий_45
        Григорий_45 28 апреля 2020 21:52 Новый
        0
        какие-то отважные самаритяне вам минусов понаставили... не понимаю за что
  • Николай Грек
    Николай Грек 28 апреля 2020 03:45 Новый
    +3
    Цитата: роман66
    дозвуковые и фаланксами сбить можно

    Ром, а ты слыхал, как они "сбили", если мне не изменяет память, две иракские ПКР?!!! wink lol
    1. Alexander Mosin
      Alexander Mosin 28 апреля 2020 03:56 Новый
      -3
      Цитата: Николай Грек
      а ты слыхал, как они "сбили", если мне не изменяет память, две иракские ПКР

      Ирак в союзниках был тогда у США и долбанул случайно. Американцы не принимали участие в БД на стороне Ирака, но инфой всякой делились. Да и уровень ИДЖИСа начала 80х о сегодня чуток другой.
      1. Николай Грек
        Николай Грек 28 апреля 2020 04:11 Новый
        +5
        Цитата: Alexander Mosin
        Ирак в союзниках был тогда у США

        what то есть тогда такое попадание типа не считается???!!! lol
        Цитата: Alexander Mosin
        и долбанул случайно.

        what то есть тогда такие летящие к тебе ракеты можно не сбивать??!!! laughing
        Цитата: Alexander Mosin
        Американцы не принимали участие в БД на стороне Ирака, но инфой всякой делились

        однако в борт получили!!! wink lol
        Цитата: Alexander Mosin
        Да и уровень ИДЖИСа начала 80х о сегодня чуток другой.

        ну да, ну да!! wassat lol
        П.С...завязывайте полировать одно место амерам!!! request tongue
        1. Alexander Mosin
          Alexander Mosin 28 апреля 2020 14:19 Новый
          -1
          Цитата: Николай Грек
          то есть тогда такое попадание типа не считается???!!!


          Нет не считается, потому что от союзников не ожидают ракеты в бок, а флот США не участвовал в БД. Это всё равно что подойти к танку с открытым люком, кинуть в него гранату и потом заявить, ваши танки говно, их может один чувак с гранатой уничтожеть.

          Цитата: Николай Грек
          П.С...завязывайте полировать одно место амерам!!!


          Вы свои предпочтения и практики мне не приписывайте, по себе не судите. Меня интересует техническая сторона вопроса и реальность, а не шизофренический бред и мнение троллей маршалов местных, чья функция на этом сайте минусить всех, кто не придерживается "патриотических" фантазий. Если вы считаете, что ИДЖИС американских эсминцев за последние почти 40 лет не изменился и его боевые возможности не выросли, то Ваше дело и уровень информированности.
          1. Николай Грек
            Николай Грек 28 апреля 2020 16:35 Новый
            +1
            Цитата: Alexander Mosin
            Нет не считается, потому что от союзников не ожидают ракеты в бок, а флот США не участвовал в БД. Это всё равно что подойти к танку с открытым люком, кинуть в него гранату и потом заявить, ваши танки говно, их может один чувак с гранатой уничтожеть.

            это всё демагогия...факт в том, что ракеты засекли и не смогли сбить!! wassat
            Цитата: Alexander Mosin
            Меня интересует техническая сторона вопроса и реальность

            тогда бы поинтересовались, как облажались тогда американцы !! wink laughing
            1. Alexander Mosin
              Alexander Mosin 28 апреля 2020 18:54 Новый
              0
              Цитата: Николай Грек
              это всё демагогия...факт в том, что ракеты засекли и не смогли сбить!!

              Цитата: Николай Грек
              тогда бы поинтересовались, как облажались тогда американцы


              Демагогия и бред, это сравнивать боевой корабль 70х, если не дрвнее, который никакой не ИДЖИС, который не участвовал в БД и не ожидал атаки со стороны союзника, с современными эсминцами Арли Берк и верить, что такое можно с ним повторить. Если Вы это называете "облажаться", то как тогда оценивать походы Кузи к Сирии в 2019м?!
      2. Чарик
        Чарик 28 апреля 2020 10:19 Новый
        +1
        Гля минусов налепили Александру,им говоришь как было на самом деле,как говорится -хоть в глаза налей
        1. Alexander Mosin
          Alexander Mosin 28 апреля 2020 14:00 Новый
          -1
          А "патриотов" никогда реальность не интересовала, лозунги, бредовые сказки и шизофрения их всё. И так как они в стране рулят и результат соответственный за 20 лет, одни фейки и провалы.
        2. Николай Грек
          Николай Грек 28 апреля 2020 16:35 Новый
          0
          Цитата: Чарик
          им говоришь как было на самом деле

          и как же было на самом деле??? what вы там службу тогда несли??!! lol
          1. Чарик
            Чарик 28 апреля 2020 18:19 Новый
            -1
            нет,об этом весь мир давно знает-не секрет ни разу,пуск с 10 миль пока чухнулись бах-бах в борт и все дела,Николай возьми да прочти хотя бы в пикиведи
    2. Григорий_45
      Григорий_45 28 апреля 2020 08:18 Новый
      +2
      Цитата: Николай Грек
      а ты слыхал, как они "сбили", если мне не изменяет память, две иракские ПКР?!!!

      они даже не пытались, пускать ЗУР было поздно, а для Фаланксов ракеты находились в мертвой зоне. Стечение обстоятельств.
      И на фрегатах типа Оливер Перри (к которому относился Старк) нет Иджиса.
      1. Чарик
        Чарик 28 апреля 2020 10:37 Новый
        0
        Григорий_45-ну что вы сравниваете,Бёрка с Пери,посмотрите в пикиведии всё написано по поводу того инцидента(не сравнивайте сосиску с пальцем)
        1. Григорий_45
          Григорий_45 28 апреля 2020 11:22 Новый
          +1
          Цитата: Чарик
          ну что вы сравниваете,Бёрка с Пери,посмотрите в пикиведии всё написано по поводу того инцидента

          да я знаком с историей, как Старк поймал два Экзосета. Есть у нас тут любители искажать (Николай Грек)
          1. Николай Грек
            Николай Грек 28 апреля 2020 16:42 Новый
            -1
            Цитата: Григорий_45
            Есть у нас тут любители искажать (Николай Грек)

            what то есть ракеты были сбиты, а я всё искажаю??!!! recourse laughing
            1. Григорий_45
              Григорий_45 28 апреля 2020 17:28 Новый
              +1
              Цитата: Николай Грек
              то есть ракеты были сбиты, а я всё искажаю??!!

              самая убедительная ложь та, в которой есть часть правды.
              нет, ракеты не сбили, их даже не пытались сбить. В тот день Старку крупно не повезло, имела место быть череда случайностей, которая и привела к трагедии. Но вы их старательно не замечаете, делая глубокомысленный вывод, что так и должно было быть. И что так будет с любым американским кораблем, потому что они лоханки покрашенный в шаровый цвет, а команда на них - полнейшие раздолбаи. Ваши выводы и есть ложь.

              Вам уже выше приводили пример с танком и гранатой.
              Цитата: Alexander Mosin
              Это всё равно что подойти к танку с открытым люком, кинуть в него гранату и потом заявить, ваши танки говно, их может один чувак с гранатой уничтожеть.

              Вы именно так и судите. Реальность вас не интересует, как и объективная оценка.
      2. Николай Грек
        Николай Грек 28 апреля 2020 16:40 Новый
        -1
        Цитата: Григорий_45
        Стечение обстоятельств.

        всегда можно найти какое-нибудь оправдание!!! wink laughing
        1. Григорий_45
          Григорий_45 28 апреля 2020 17:30 Новый
          0
          Цитата: Николай Грек
          всегда можно найти какое-нибудь оправдание!!

          не оправдание, а объяснение.
          Кстати, как и чем вы оправдаете (из вашего же сленга) инцидент с МРК Муссон в 1987 году?
    3. Чарик
      Чарик 28 апреля 2020 10:17 Новый
      0
      Снова эти иракские пкр,Николай предысторию узнайте вон в том же пикиведии,Ирак был союзником США на тот момент,поэтому на корабле не сочли за угрозу подлетающий Мираж
      1. Николай Грек
        Николай Грек 28 апреля 2020 16:59 Новый
        -1
        Цитата: Чарик
        поэтому на корабле не сочли за угрозу подлетающий Мираж

        подлетающие ракеты тоже не сочли за угрозу??!!! wassat lol
        1. Чарик
          Чарик 28 апреля 2020 17:12 Новый
          0
          пуск был как пишет пикиведия с 10миль(скок это 15км?) и там написано что кто-то орал-вижу ракету,но уже было поздняк метаться
          1. Николай Грек
            Николай Грек 28 апреля 2020 21:08 Новый
            -1
            Цитата: Чарик
            пуск был как пишет пикиведия с 10миль(скок это 15км?) и там написано что кто-то орал-вижу ракету,но уже было поздняк метаться

            вот вам и "профессионализм" амерских вояк!! wink и со временем он стал куда хуже!!! wassat laughing
            1. Чарик
              Чарик 29 апреля 2020 01:49 Новый
              -1
              Николай Грек -да хорош наводить тень на плетень,в принципе-да,самовнушение сильная вещь-можно даже любую болезнь победить
    4. роман66
      роман66 28 апреля 2020 10:39 Новый
      +3
      так, они даже не включены были - почитай про тот инцидент, там не просто проспали, а пролюбили, все , что можно было!
      1. Чарик
        Чарик 28 апреля 2020 12:43 Новый
        0
        д там даже моряк кричал что видит ракету,а раз видит значит всё-прилетела,тем более пуск с 10 миль
        1. роман66
          роман66 28 апреля 2020 12:48 Новый
          +3
          надо не орать было, а сбить ракету из автомата
          1. Николай Грек
            Николай Грек 28 апреля 2020 17:01 Новый
            +1
            Цитата: роман66
            надо не орать было, а сбить ракету из автомата

            ну так!! wassat где гарантия, что они так же не профукают любую другую атаку??!!! laughing
          2. Чарик
            Чарик 28 апреля 2020 17:13 Новый
            0
            ага прыгнуть и оседлать,как Мюнхаузен-ядро
  • st2st
    st2st 27 апреля 2020 16:09 Новый
    -2
    Загоризонтная РЛС " Волна " , с успехом может , как отслеживать , предупреждать , так , и глушить ИДЖИС . По диапазону в которых может работать " Волна " , ИДЖИС проигрывает . Тем более , дальность работы нашей станции , несоизмеримо дальше
  • Alexander Mosin
    Alexander Mosin 28 апреля 2020 02:45 Новый
    -2
    Цитата: avg
    Вот здесь-то и должны сработать "Хибины" и не только.

    Вы думаете можно подойти на такое расстояние к эсминцу типа Арли Берк, который в случае серьэзной заварухи один плавать у берегов России не будет, а будет АУГ, с дальностью обнаружения в минимум 1000км радиус?)) ГСН Х35У захватывает цель от 20и км, что для Арли Берка не проблема, или отклонят РЭБом, или собьют тупо с помощью ПРО дозвуковую болванку. И никаких Хибинов на Су-24 отродясь никогда не было, эта система была разработана для более поздних ЛА, для Су-27, в итоге для Су-34 и Су-35 и ситему эту пилят уже 30 лет, пока допилили, она устарела, а модернизация провалилась и был суд даже в 2014м. И даже если, представим себе такую ситуацию, Сушка несётся на эсминец, включает Хибины и с этим дивайзом что, заглушает гигантскую как по размерам, так и мощностью РЛС?? А ничего, что Хибины ничего вообще не глушат? Их не для этого создавали и не против столь мощных радаров как радары ИДЖИСА, а скорее РЛС типа Тора и не чтоб глушить, а чтоб чуток "замутнить зрение" РЛС, исказить расстояние и тд. Подобные системы есть на всех современных ЛА.
  • Tusv
    Tusv 27 апреля 2020 14:28 Новый
    +1
    Цитата: роман66
    вопрос, собственно, скоко надо су-24, чтобы уязвить кука

    Ну если верить Владимиру Семеновичу, то "Молчит наука, хотели кока, а съели Кука".
    А так, видюха вполне голливудская. Откуда не возьмись, на малой высоте вылетает Су-24, за ним гонятся Соколики Ф-16. И Шедевр. Зависает над эсминцем противолодочная вертушка в гордом одиночестве. Нет, это не фильма. Это троллинг сотого уровня. Или военно морской юмор. Не ну. А кому пробу на вкус брать? Не готов еще Кук. Без соли жрать не возможно. Да и "Хрена не хватает" к этой заливной рыбе
  • venik
    venik 27 апреля 2020 14:32 Новый
    +2
    Цитата: роман66
    вопрос, собственно, скоко надо су-24, чтобы уязвить кука

    =======
    Это смотря ЧЕМ вооружить!
  • Спектр
    Спектр 27 апреля 2020 22:08 Новый
    -1
    Не знаю сколько Су-24 надо, чтобы уязвить Кука, но думаю одного Циркона будет достаточно.
  • Николай Грек
    Николай Грек 28 апреля 2020 03:29 Новый
    +3
    Цитата: роман66
    вопрос, собственно, скоко надо су-24, чтобы уязвить кука

    всэго адЫн!! wassat
    1. роман66
      роман66 28 апреля 2020 10:41 Новый
      +3
      да он даже и Гастелло повторить не сможет!
  • Ищущий
    Ищущий 27 апреля 2020 15:22 Новый
    0
    А не противодействуете.потому что нечем.
  • Mole
    Mole 27 апреля 2020 14:02 Новый
    +6
    Цитата: роман66
    рутина..они нагло лезут к нашим берегам мы делаем вид ,что пугаем их, фигня вопрос

    Где в этой рутине место поляков?
    1. роман66
      роман66 27 апреля 2020 14:07 Новый
      +12
      они напряженно следят, чтобы вовремя метнуться на нужную сторону
      1. Mole
        Mole 27 апреля 2020 14:20 Новый
        +2
        Цитата: роман66
        они напряженно следят, чтобы вовремя метнуться на нужную сторону

        Лишь бы от этого напряга не лопнули. wink
        1. FMax
          FMax 28 апреля 2020 02:47 Новый
          +2
          Как в предыдущие 2 раза? %)
        2. datura23
          datura23 28 апреля 2020 15:08 Новый
          +1
          так разделы польши и происходят
      2. Alexander Mosin
        Alexander Mosin 28 апреля 2020 04:02 Новый
        -6
        Цитата: роман66
        они напряженно следят, чтобы вовремя метнуться на нужную сторону

        Это когда поляки метались в какие-то стороны?
        1. Сергей Медведев
          Сергей Медведев 28 апреля 2020 08:13 Новый
          +1
          Цитата: Alexander Mosin
          Это когда поляки метались в какие-то стороны?

          1938 год - за Гитлера. 1939 год - против Гитлера.
          1. Alexander Mosin
            Alexander Mosin 28 апреля 2020 14:25 Новый
            -4
            Цитата: Сергей Медведев
            1938 год - за Гитлера. 1939 год - против Гитлера.


            Раз поляки были "за" Гитлера, то кто был тогда Сталин, под Гитлером? При чём обеими руками за до 41го.
            1. Сергей Медведев
              Сергей Медведев 28 апреля 2020 19:28 Новый
              +1
              Мы про поляков говорили.
              А Сталин в 1938 просил поляков пропустить РККА на помошь союзной Чехословакии. Но поляки были были ещё за Гитлера (вместе с Гитлером рвали на куски Чехословакию) и не пропустили. А потом, в 1939 году, Сталин предлагал полякам военную помощь против Гитлера, но те сказали, что им не надо. И французам с англичанами предлагал союз против Гитлера (в августе 1939 года), но те тоже сказали, что им не надо. Тогда Сталин сказал: "А мне что? Больше всех надо?" И заключил с Гитлером договор о ненападении. Последним в Европе заключил, после поляков, французов и прочих добрых соседей Гитлера. Самое интересное, что Вы всё это знаете, но делаете вид, что не знаете. Потому что тролль. Просто тролль.
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 27 апреля 2020 14:16 Новый
      +4
      Цитата: Mole
      Где в этой рутине место поляков?
      в свободной прессе....
    3. avg
      avg 27 апреля 2020 14:36 Новый
      +5
      У поляков много гонора и мания величия. Отсюда свойство - попадать в мясорубку между Великими державами , а потом долго плакать "Ще польска не сгинела..." Поляки, планида у них такая. yes
    4. Tusv
      Tusv 27 апреля 2020 15:27 Новый
      0
      Цитата: Mole
      Где в этой рутине место поляков?

      Не ну и так понятно, что Кук это для авиации ВМФ объект насмешек. Поляки выложили в сеть видео, где показано насколько его опустили. Су -24 увел истребители прикрытия и Ка-31 вполне себе может пустить буй с заявками радиослушателей, чтоб "подворотничок не пачкался и башка не болталась". Но это уже другая серия Военно - морского юмора по троллингу Дональда Кука
      1. Alexander Mosin
        Alexander Mosin 28 апреля 2020 04:12 Новый
        +1
        Цитата: Tusv
        Не ну и так понятно, что Кук это для авиации ВМФ объект насмешек.

        Скорее насмешки будут по поводу этого цирка с Хибинами и бессмысленными, но опасными в первую очередь для экипажа Су24 манёврами. А в авиации ВМФ РФ давно не до смеха, когда они наблюдают за развитием ВВС флота НАТО и деградацией флота в РФ, но им приходится в подобных шоу участвовать.
        1. datura23
          datura23 28 апреля 2020 15:10 Новый
          0
          безопасней всего , по-вашему , демобилизация и авиации , и армии , и флота
          1. Alexander Mosin
            Alexander Mosin 28 апреля 2020 16:32 Новый
            +1
            При чём тут демобилизация??
    5. Бармал
      Бармал 27 апреля 2020 20:31 Новый
      0
      Цитата: Mole
      Цитата: роман66
      рутина..они нагло лезут к нашим берегам мы делаем вид ,что пугаем их, фигня вопрос

      Где в этой рутине место поляков?

      полеки в большой надежде, что для них американцы отожмут у русских Черное море.
      1. Mole
        Mole 27 апреля 2020 20:54 Новый
        +1
        Что-то много желающих good
      2. Чарик
        Чарик 27 апреля 2020 22:36 Новый
        -1
        вообще то дело было в Балтийском
        1. Бармал
          Бармал 27 апреля 2020 22:44 Новый
          +1
          Цитата: Чарик
          вообще то дело было в Балтийском

          Polska od morza do morza
          1. Sky Strike fighter
            Sky Strike fighter 27 апреля 2020 23:07 Новый
            +1
            Цитата: Бармал
            Цитата: Чарик
            вообще то дело было в Балтийском

            Polska od morza do morza

            От моржа до моржа? На Арктику глаз положили? laughing
            1. Бармал
              Бармал 28 апреля 2020 21:01 Новый
              0
              Цитата: Sky Strike fighter
              Цитата: Бармал
              Цитата: Чарик
              вообще то дело было в Балтийском

              Polska od morza do morza

              От моржа до моржа? На Арктику глаз положили? laughing

              полеки они такие, им палец в рот не суй - откусят. А так всё просто - от моря до моря. И они в целом очень "позитивны" в случае выхода к Черному морю, Балтику им Иосиф Виссарионыч подарил. А они такие неблагодарные, твари одним словом.
  • FMax
    FMax 28 апреля 2020 02:46 Новый
    0
    Поляки просто пересмотрели Киселёва, вот и пытаются кэпов из себя строить.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 27 апреля 2020 10:37 Новый
    +8
    Да, если рассматривать противостояние в чистом виде, то вряд ли Су-24 сможет приблизиться к эсминцу на расстояние пуска пкр, старый самолет, очень большая эпр (с разных ракурсов 10-25 кв.м.), корабельное пво видит его очень издалека
    1. Винни76
      Винни76 27 апреля 2020 10:41 Новый
      +11
      Цитата: _Ugene_
      корабельное пво видит его очень издалека

      Под радиогоризонтом?
      1. Kalmar
        Kalmar 27 апреля 2020 10:44 Новый
        +4
        Цитата: Винни76
        Под радиогоризонтом?

        Под радиогоризонтом и сушка эсминца не увидит ведь.
        1. Винни76
          Винни76 27 апреля 2020 10:48 Новый
          -3
          Можно сделать горку километров за 300-400, всё рассмотреть, а затем приблизиться под радиогоризонтом
          1. Kalmar
            Kalmar 27 апреля 2020 10:54 Новый
            -1
            Цитата: Винни76
            Можно сделать горку километров за 300-400, всё рассмотреть, а затем приблизиться под радиогоризонтом

            ...выпустить две ракеты типа "Х-35", которые эсминец без особых проблем собьет. При условии, конечно, что экипаж не совсем уж расслабился.
            1. Avior
              Avior 27 апреля 2020 12:01 Новый
              +5
              Даже если расслабится, ртр-рэб станция ловушки все равно отстреляет, при угрозах она работает в автоматическом режиме.
              Шансов обойти ловушки и работу рэб корабля у пары пкр, запущенных с одного направления, практически нулевые.
              Вот если нападение будет внезапным на небоеготовный корабль- тогда шансы есть, и высокие.
              1. Kalmar
                Kalmar 27 апреля 2020 12:27 Новый
                0
                Цитата: Avior
                Вот если нападение будет внезапным на небоеготовный корабль- тогда шансы есть, и высокие.

                Напоминает древний анекдот:
                А я сегодня на своем "Москвиче" мужика на "Феррари" обогнал как стоячего! Тот так ошалел, что чуть заправочный шланг не выронил!
              2. Юра
                Юра 27 апреля 2020 12:44 Новый
                +6
                Цитата: Avior
                Вот если нападение будет внезапным на небоеготовный корабль- тогда шансы есть, и высокие.

                Во о от, мы же понимаем, что если СУ-24 получил приказ на уничтожение цели, то приказ на нейтрализацию, возможно и уничтожению спутников, АВАКСов противника уже был отдан, ну и много всего остального было сделано, потому что это уже война со всеми вытекающими последствиями. А полякам станет не до публикаций, это точно.
                1. Alexander Mosin
                  Alexander Mosin 28 апреля 2020 04:18 Новый
                  -2
                  Цитата: Юра
                  мы же понимаем, что если СУ-24 получил приказ на уничтожение цели, то приказ на нейтрализацию, возможно и уничтожению спутников, АВАКСов противника уже был отдан,

                  А ну да, раз приказ был отдан, значит обязательно собьют АВАКС! Правда непонятно чем и как, но приказы не обсуждаются! А после приказа посбивать все АВАКСы поступит приказ потопить все АУГ и посбивать все спутники..
              3. древний
                древний 27 апреля 2020 13:07 Новый
                +5
                Цитата: Avior
                Даже если расслабится, ртр-рэб станция ловушки все равно отстреляет, при угрозах она работает в автоматическом режиме.

                При "сложном" профиле полёта ПКР (Х-31АД) ещё никому её не удавалось перехватить wink
                Цитата: Avior
                Вот если нападение будет внезапным на небоеготовный корабль

                А если ещё и известны координаты этого корабля или он .."стоит на банке"...то это уже называется...."как на полигоне ( или в тире)" вероятность попадания в цель практически 99%.
                1. Alexander Mosin
                  Alexander Mosin 28 апреля 2020 04:25 Новый
                  -4
                  Цитата: древний
                  При "сложном" профиле полёта ПКР (Х-31АД) ещё никому её не удавалось перехватить

                  А кто её пробовал сбивать? Что в ней несбиваемого? И как Су24 подойдёт на дальность пуска ракеты по эсминцу?
                2. Григорий_45
                  Григорий_45 28 апреля 2020 08:28 Новый
                  -1
                  Цитата: древний
                  ПКР (Х-31АД) ещё никому её не удавалось перехватить

                  уверены? Думаете, США закупали мишени МА-31 просто так, чтоб были?
                  Ракета-мишень МА-31 предназначена для имитации сверхзвуковых ракет при испытаниях зенитно-ракетных и артиллерийских комплексов и отработке навыков по отражению налёта сверхзвуковых ракет боевыми расчётами комплексов ПВО. Может совершать полёт как по низковысотной траектории, для имитации сверхзвуковых противокорабельных ракет, так и по высотной траектории для имитации противорадиолокационных ракет.
                  1. Чарик
                    Чарик 28 апреля 2020 10:44 Новый
                    +1
                    И именно поэтому они модернизировали SM
            2. Чарик
              Чарик 27 апреля 2020 12:54 Новый
              +2
              Су24 и Х35 good ,может сразу Калибры пкр и Кинжал
              1. Sky Strike fighter
                Sky Strike fighter 27 апреля 2020 14:13 Новый
                -1
                Цитата: Чарик
                Су24 и Х35 good ,может сразу Калибры пкр и Кинжал

                Х-35 может базироваться на Су-24, как и на Су-34.
                Х-35 предназначена для уничтожения кораблей водоизмещением до 5000 тонн и замены ракете П-15 "Термит".


                Варианты базирования:

                авиационный - для самолетов Су-24, Су-30, МиГ-29, Су-35С, ТУ-142 и вертолетов Ка-27, Ка-28, Ка-52К
                ракетный комплекс "Уран" (SS-N-25 Switchblade) - корабельный
                ракетный комплекс 3К60 "Бал" (SSC-6 Sennight) - береговой.

                https://vpk.name/library/f/x-35.html
            3. древний
              древний 27 апреля 2020 12:57 Новый
              +6
              Цитата: Kalmar
              ..выпустить две ракеты типа "Х-35"

              Су-24М уже стал носителем Х-35-х? belay
              1. Kalmar
                Kalmar 27 апреля 2020 13:14 Новый
                -1
                Цитата: древний
                Су-24М уже стал носителем Х-35-х?

                Вообще, это я утрировал. Ну а так-то была заметочка https://iz.ru/646068/dmitrii-litovkin-aleksei-ramm/morskikh-i-vozdushnykh-ubiitc-obedinili, где вроде как упоминали, что Х-35 планируют к Су-24 притарачить. По идее, ничто не мешает это сделать. Что, впрочем, на общий расклад сил не влияет никак )
                1. древний
                  древний 27 апреля 2020 15:38 Новый
                  +2
                  Цитата: Kalmar
                  Вообще, это я утрировал.

                  Понятно drinks ...тогда носитель в.."кавычки". wink
                  Цитата: Kalmar
                  https://iz.ru/646068/dmitrii-litovkin-aleksei-ramm/morskikh-i-vozdushnykh-ubiitc-obedinili,

                  Известия...они такие...."могуть...усё" wassat
                  Цитата: Kalmar
                  что Х-35 планируют к Су-24 притарачить.

                  Слишком много " изменений" надо вносить в СУО. (поэтому и с Х-31-ми остановились).
                2. Григорий_45
                  Григорий_45 28 апреля 2020 08:32 Новый
                  -1
                  Цитата: Kalmar
                  где вроде как упоминали, что Х-35 планируют к Су-24 притарачить. По идее, ничто не мешает это сделать

                  принципиально - ничего не мешает, по факту - средства. Нет и не будет на Су-24 иных ракет, кроме тех, что несет сейчас. Интегрировать ракету в систему вооружения самолета - это не на замки АКУ ее повесить... БРЭО дорабатывать надо
              2. Sky Strike fighter
                Sky Strike fighter 27 апреля 2020 14:34 Новый
                0
                Цитата: древний
                Цитата: Kalmar
                ..выпустить две ракеты типа "Х-35"

                Су-24М уже стал носителем Х-35-х? belay

                А вы не в курсе?
                На базе Х-35 кроме корабельного комплекса "Уран" созданы - береговой противокорабельный комплекс "Бал", а также авиационный вариант (две модификации: для самолетов Х-35У и вертолетов Х-35В). Вертолетный вариант ракеты может применяться с вертолетов типа Ка-27 и Ка-28,самолетный - с истребителей МиГ-29К, МиГ-29СМТ, Су-30МК, Су-35, Як-141, фронтового бомбардировщика типа Су-24М, противолодочного самолета Ту-142М и других носителей.

                http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/uran/uran.shtml
                1. древний
                  древний 27 апреля 2020 16:05 Новый
                  +1
                  Цитата: Sky Strike fighter
                  А вы не в курсе?

                  belay request what
                  "Мурзилка" ( на счёт Су-24М).
                2. NN52
                  NN52 27 апреля 2020 22:42 Новый
                  +1
                  Sky Strike fighter (Максим)
                  Древний и никогда в "курсе" не был...
                3. Григорий_45
                  Григорий_45 28 апреля 2020 08:37 Новый
                  +1
                  Цитата: Sky Strike fighter
                  На базе Х-35 кроме корабельного комплекса "Уран" созданы - береговой противокорабельный комплекс "Бал", а также авиационный вариант (две модификации: для самолетов Х-35У и вертолетов Х-35В). Вертолетный вариант ракеты может применяться с вертолетов типа Ка-27 и Ка-28,самолетный - с истребителей МиГ-29К, МиГ-29СМТ, Су-30МК, Су-35, Як-141, фронтового бомбардировщика типа Су-24М, противолодочного самолета Ту-142М и других носителей.

                  о..))) Як-141 упоминается))) Это какого мохнатого года информация? Как видится, из области хотелок. Вы в курсе, что не все хотелки реализовываются?

                  Можно лицезреть хоть одну фото Су-24 с ракетами Х-35?
              3. Sky Strike fighter
                Sky Strike fighter 27 апреля 2020 15:16 Новый
                -1
                Цитата: древний
                Цитата: Kalmar
                ..выпустить две ракеты типа "Х-35"

                Су-24М уже стал носителем Х-35-х? belay

                Вот ещё одно подтверждение.
                Ракета Х-35У имеет массу 550 кг. Из них 145 кг приходится на боевую часть. Скорость полета — 300 м/с. Дальность применения — 260 км. В настоящее время носителями Х-35У стали несколько серий надводных кораблей класса ракетный катер/корвет, самолеты Су-24, Су-30, МиГ-29К/КУБР, Су-35С, Т-50 и противолодочные Ту-142, а также вертолеты Ка-27, Ка-28 и Ка-52К. Ракета применяется в составе берегового ракетного комплекса «Бал».

                https://iz.ru/646068/dmitrii-litovkin-aleksei-ramm/morskikh-i-vozdushnykh-ubiitc-obedinili
                1. Чарик
                  Чарик 27 апреля 2020 22:42 Новый
                  +1
                  Подтверждение когда видео будет,ну или сам лётчик стрелявший скажет тогда поверю, а в газете что прикажут то и напечатают как и любые госсми.
                  1. Sky Strike fighter
                    Sky Strike fighter 28 апреля 2020 11:48 Новый
                    0
                    Цитата: Чарик
                    Подтверждение когда видео будет,ну или сам лётчик стрелявший скажет тогда поверю, а в газете что прикажут то и напечатают как и любые госсми.

                    Отработка удара по надводным целям на Балтийском флоте Су-24 и Су-30СМ. Видео.
                    https://news.rambler.ru/army/44094093-otrabotka-udarov-aviatsiey-po-nadvodnym-tselyam-popala-na-video/
            4. Николай Грек
              Николай Грек 28 апреля 2020 04:20 Новый
              +2
              Цитата: Kalmar
              ... которые эсминец без особых проблем собьет.

              интересно, с чего вы это решили??!! what и даже с не расслабленным экипажем!!! lol wassat
          2. zyablik.olga
            zyablik.olga 27 апреля 2020 11:45 Новый
            +12
            Цитата: Винни76
            Можно сделать горку километров за 300-400, всё рассмотреть, а затем приблизиться под радиогоризонтом

            Вы бы хоть прежде чем такое писать поинтересовались возможностями РЛС установленной на Су-24.
            1. Винни76
              Винни76 27 апреля 2020 14:04 Новый
              +1
              Цитата: zyablik.olga
              Вы бы хоть прежде чем такое писать поинтересовались возможностями РЛС установленной на Су-24.

              Поинтересовался. Ничего не нашёл.
          3. Avior
            Avior 27 апреля 2020 11:49 Новый
            +7
            Можно сделать горку километров за 300-400

            можно. но...
            Основу вооружения самолета составляла прицельно-навигационная система ПНС-24 "Пума-А". В ее состав входили: радиолокатор переднего обзора (РПО) "Орион-А" с дальностью обнаружения типового объекта 150 км.
            1. Чарик
              Чарик 27 апреля 2020 12:55 Новый
              +3
              Включил рлс и всё -уже на прицеле
            2. Винни76
              Винни76 27 апреля 2020 14:08 Новый
              -2
              Цитата: Avior
              РПО) "Орион-А" с дальностью обнаружения типового объекта 150 км.

              А что такое типовой объект? Это раз. И два, насколько мне известно ПНС-24 устаревшая система из нескольких подсистем, которые модернизировали
              1. Григорий_45
                Григорий_45 28 апреля 2020 08:48 Новый
                -1
                Цитата: Винни76
                И два, насколько мне известно ПНС-24 устаревшая система из нескольких подсистем, которые модернизировали

                угу. На Су-24М установлена усовершенствованная прицельно-навигационная система ПНС-24М Тигр, но вот незадача - поисковая РЛС осталась прежней, Орион-А, с инструментальной дальностью около 150 км
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 29 апреля 2020 00:29 Новый
                  -2
                  Вот описание реальных военных событий, я обнаружил в Интернете схему удачной атаки аргентинских ВВС на английский эсминц 'Шеффилд':
                  В 10:35 аргентинский самолёт-разведчик типа «Нептун» поднялся на высоту 1170 метров и определил координаты соответствующей цели. Несколькими минутами спустя он сообщил полученные данные пилотам двух самолётов 'СуперЭтандар'.
                  Продвигаясь на очень низкой высоте, в районе 10:50 часов они поднялись на уровень 160 м для проверки указанных «Нептуном» координат и ничего не нашли. Пилоты развернулись, и приняли решение о продолжении поисков. Через 45 км они поднялись вновь и после нескольких секунд сканирования на экранах их радаров появилась искомая цель. Процесс поражения корабля ракетой АМ.39 (Экзосет) состоит из двух стадий: сначала ракета находится под контролем специальной системы самолета, задающей координаты цели и передающей их на ракету, т.е загрузка координат в системы бортового оружия, затем вторая стадия - работает радар самой ракеты.
                  Замечу, удача во многом обязана тому, что на эсминце, как раз в это время был отключён радар, так как он создавал помехи радиосвязи с Лондоном. В цель попала одна ракета, вторая не попала.
          4. Brylevsky
            Brylevsky 27 апреля 2020 12:00 Новый
            +5
            Можно сделать горку километров за 300-400, всё рассмотреть,

            И "засветиться" самому?
          5. Ingenegr
            Ingenegr 27 апреля 2020 12:02 Новый
            +5
            "Горок" за 300-400 км Су-24 может хоть обделаться до полной выработки топлива. Только вот инструментальная дальность БРЛС менее 200 км. С этим что делать?
            1. древний
              древний 27 апреля 2020 13:18 Новый
              0
              Цитата: Ingenegr
              "Горок" за 300-400 км Су-24 может хоть обделаться до полной выработки топлива.

              Да ну? belay ..а на эсминце в это время "спят мёртвым сном" и "Иджис" ( вообще ослепла). wink
              А да...ну и если до полной выработки топлива...так это тогда ...камикадзе.....горку делать надо перед целью...а можно и так...на высоте 20-30 метров .."въехать"
          6. Чарик
            Чарик 27 апреля 2020 12:51 Новый
            +4
            чем смотреть из Су24 за 300 км?
          7. древний
            древний 27 апреля 2020 12:56 Новый
            +1
            Цитата: Винни76
            Можно сделать горку километров за 300-400, всё рассмотреть
            " чем" на Су-24 вы собираетесь....."рассмотреть...море окиян и...узреть там свою цель"? ( про идентификацию цели пока умалчиваем")?
          8. древний
            древний 27 апреля 2020 13:12 Новый
            +3
            Цитата: Винни76
            Можно сделать горку километров за 300-400, всё рассмотреть

            А на какую высоту вы собираетесь сделать .."горку"( ведь надо и цель увидеть) или вы считаете , что у корабельных рлс есть зависимость обнаружения цели из за горизонта, а вот у самолётных рлс получается нет таких ограничений по дальности обнаружения цели? wink
            1. Serg4545
              Serg4545 27 апреля 2020 19:26 Новый
              -3
              //А на какую высоту вы собираетесь сделать .."горку"( ведь надо и цель увидеть) или вы считаете , что у корабельных рлс есть зависимость обнаружения цели из за горизонта, а вот у самолётных рлс получается нет таких ограничений по дальности обнаружения цели? //

              Ну для начала.
              Если самолёт идёт с ПКР, то значит предварительные данные о местонахождении корабля уже были получены. Или вы думаете что Сушка будет таскать на себе ПКР просто так?
              Когда Сушка прибывает в нужный район, она делает горку:
              Например с первоначальной высоты в 200 метров она подпрыгивает на 1500 метров. На этой высоте на пару секунд включает радар. Потом снова пикирует на высоту в 200 метров.
              Возможно Иджис первым засечет Сушку (даже скорее всего). Но это ему ничего не даст. Ибо у любого комплекса есть время реакции. И за то время пока Сушка будет над радиогоризонтом (10-15 сек) Иджис даже ракету не успеет запустить. Сушка нырнула под радиогоризонт и снова стала невидимой для Иджиса.
              Сушке достаточно периодически (скажем каждые 70 км) делать горку, прочесывая район в поисках корабля. Иджис может даже каждый раз замечать самолёт, но сделать ничего не сможет. А вот Сушка рано или поздно найдет корабль. Она даже может после обнаружения корабля, сделать ещё одну горку, чтобы точнее идентифицировать цель. Потом снова уйти под радиогоризонт, закачать полётное задание в ПКР. Запустить ПКР. Можно лететь домой.
              И вообще в противостоянии любого одиночного корабля и более менее современного самолёта с ПКР, у самолёта огромная фора! Самолёт при определенной тактике, почти неуязвим. А вот ПКР (даже одиночная) всегда имеет шанс дойти до цели.
              1. древний
                древний 27 апреля 2020 19:42 Новый
                +3
                Цитата: Serg4545
                Ну для начала.
                Если самолёт идёт с ПКР, то значит предварительные данные о местонахождении корабля уже были получены. Или вы думаете что Сушка будет таскать на себе ПКР просто так?

                Естественно была и разведка цели и доразведка,но........"пароход" то не .."привязан на месте"...или как?
                Цитата: Serg4545
                Например с первоначальной высоты в 200 метров она подпрыгивает на 1500 метров. На этой высоте на пару секунд включает радар. Потом снова пикирует на высоту в 200 метров.

                Ну начнём как говорите.."с начала"..во первых РПО включается с земли и антенна ставится на "Эквивалент"...это для ракеты с АГСН, а для Т-ных нужна только ЛТПС и включённый контейнер АПК-9. wink
                Что бы "обозрить" пространство и обнаружить цель.."где-то в районе".....это мероприятие никак не выполнить за несколько секунд. soldier
                Цитата: Serg4545
                Сушке достаточно периодически (скажем каждые 70 км) делать горку, прочесывая район в поисках корабля.

                Про такие "понятия" как дальность, продолжительность и тактический радиус действия в зависимости от веса Б\к и заправки а так же режима и профиля полёта...слышали?
                Всё остальное ваше " написанное" оставляю без комментариев
                1. Serg4545
                  Serg4545 27 апреля 2020 20:30 Новый
                  0
                  //Естественно была и разведка цели и доразведка,но........"пароход" то не .."привязан на месте"...или как?//

                  Если бы пароход был привязан, то по нему, какпо стационарной цели отработали бы каким нибудь дальнобойным Калибром. Но так как он не привязан, пришлось гонять Сушку, для доразведки и запуска ракет с близкого расстояния.

                  //Что бы "обозрить" пространство и обнаружить цель.."где-то в районе".....это мероприятие никак не выполнить за несколько секунд//

                  Обозреваем столько поверхности, сколько позволяет выделенное время.
                  Повторяем операцию, до получения результата.

                  //Про такие "понятия" как дальность, продолжительность и тактический радиус действия в зависимости от веса Б\к и заправки а так же режима и профиля полёта...слышали?//

                  Да, слышал.
                  И считаю, что покупка практически полной неуязвимости за счёт пары дополнительных подвесных баков, это офигительно выгодная сделка.

                  //Всё остальное ваше " написанное" оставляю без комментариев//

                  То есть согласны?
                  1. древний
                    древний 28 апреля 2020 11:16 Новый
                    +3
                    Цитата: Serg4545
                    и запуска ракет с близкого расстояния.

                    Каких ПКР конкретно?
                    Цитата: Serg4545
                    Обозреваем столько поверхности, сколько позволяет выделенное время.
                    Повторяем операцию, до получения результата.

                    Вас понял,т.е. никогда в жизни не работали с РЛС и не "находили" и не выделяли индентифицированную цель в условиях противодействия РЭС противника...да даже и без оного( предположим,что на "пароходе" все спят wink
                    Цитата: Serg4545
                    Да, слышал.
                    И считаю, что покупка практически полной неуязвимости за счёт пары дополнительных подвесных баков, это офигительно выгодная сделка.

                    А какие ПКР вы куда собираетесь подвешивать.....на 1 и 6-е поворотные узлы подвески? Туда можно только Х-25МЛ, а ПТБ на 2 и 5 узлы, ну или как вариант 1-Х-29Л и два ПТБ.
                    И с ПТБ тактический радиус конечно увеличивается, но не так...что бы.."ах" fellow
                    А эсминец в угрожаемый период никогда не подойдёт к берегам противника на такую дальность.
                    Так что "офигительность" вашей предложенной сделки...."пролетает мимо как.....фанера" wink
                    Цитата: Serg4545
                    То есть согласны?

                    Скорее всего нет...особенно попредложенным вами критериям- "любой корабль - более менее современный самолёт"! soldier
      2. _Ugene_
        _Ugene_ 27 апреля 2020 10:48 Новый
        +4
        если будет все время на высоте 20-30 м. над морем идти, то без поддержки аваксов может и выйдет на дальность пуска ракеты, но как он сам цель захватит под радиогоризонтом? корабельный радар значительно мощнее и современнее, здесь не равное противостояние
        1. Винни76
          Винни76 27 апреля 2020 11:02 Новый
          -5
          Цитата: _Ugene_
          здесь не равное противостояние

          У сушки есть свои козыри. Как мы уже выяснили она может спрятаться от радара на предельно малой, может навязать бой в нужное ей время и с удобного ракурса, может уйти от столкновения. При условии оснащения сушки Ониксами, а тем паче Цирконами - поставлю на неё. Вернее на них
          1. Bongo
            Bongo 27 апреля 2020 11:30 Новый
            +14
            Цитата: Винни76
            При условии оснащения сушки Ониксами, а тем паче Цирконами - поставлю на неё.

            Такое даже комментировать невозможно wassat Отчего же Су-24М не оснастили "Москитами", вы не думали об этом?
            1. Винни76
              Винни76 27 апреля 2020 12:20 Новый
              -5
              Цитата: Bongo
              Такое даже комментировать невозможно Отчего же Су-24М не оснастили "Москитами", вы не думали об этом?

              Видимо проблема в массогабаритах. И тем ни менее. Насколько мне известно есть авиационный Брамос, который вешается на Су-30. Почему нельзя кастрированный Оникс повесить на Су-24
            2. роман66
              роман66 27 апреля 2020 12:31 Новый
              +4
              стесняюсь спросить, а калибр на Сушку встанет? Сергей, добрейшего
              1. Bongo
                Bongo 27 апреля 2020 13:46 Новый
                +5
                Цитата: роман66
                Сергей, добрейшего

                Роман, добрый вечер! (у меня уже вечер). Смотрю тёплая компания сегодня собралась! drinks
                Цитата: роман66
                а калибр на Сушку встанет?

                Нет, конечно. no
                Некоторое время назад на ВО был публиковался по Су-24, консультантом которого был присутствующий здесь древний (Сергей). Все вопросы можно задать ему напрямую.

                Служба и боевое применение Су-24

                https://topwar.ru/84850-sluzhba-i-boevoe-primenenie-frontovogo-bombardirovschika-su-24-chast-1-ya.html

                https://topwar.ru/84921-sluzhba-i-boevoe-primenenie-frontovogo-bombardirovschika-su-24-chast-2-ya.html
            3. древний
              древний 27 апреля 2020 13:19 Новый
              +3
              Цитата: Bongo
              Такое даже комментировать невозможно

              good
              Цитата: Bongo
              Отчего же Су-24М не оснастили "Москитами"

              Даже с Х-31 не закончили...к сожалению
              1. Bongo
                Bongo 27 апреля 2020 13:41 Новый
                +4
                Сергей, привет! drinks Давненько с тобой не пересекался! Оля говорила, что ты снова с нами, но у меня всё времени не было на ВО толком заглянуть. Про Су-24 лучше тебя на ВО никто не знает. Хотя даже ты "урялкам" ничего объяснить не сможешь. request
                1. древний
                  древний 27 апреля 2020 13:53 Новый
                  +3
                  Цитата: Bongo
                  Давненько с тобой не пересекался!

                  Привет, привет УВАЖАЕМЫЙ !!! drinks
                  Так ты же всё по..."охотам и рыбалкам"...тем более у Вас там легче...."самоизолироваться"...а медведь или тигр...не проверяет наличие масок wink
                  1. Bongo
                    Bongo 27 апреля 2020 14:18 Новый
                    +5
                    Цитата: древний
                    Цитата: Bongo
                    Давненько с тобой не пересекался!

                    Привет, привет УВАЖАЕМЫЙ !!! drinks
                    Так ты же всё по..."охотам и рыбалкам"...тем более у Вас там легче...."самоизолироваться"...а медведь или тигр...не проверяет наличие масок wink

                    Для тигра у нас северная граница ареала, и он очень редок. А вот медведей развелось слишком много и сейчас с ними лучше не встречаться. После того как в КНР ввели жесткое наказание за контрабанду медвежьей желчи и лап медведя бить целенаправленно почти перестали. А в пищу без проверки медвежье мясо упоминать чревато, трихинеллёз штука крайне неприятная. Впрочем, нам на Дальнем Востоке и так не скучно... wassat

                    Этот снимок я сделал утром по пути на дежурство пару дней назад.
                    1. древний
                      древний 27 апреля 2020 14:33 Новый
                      +4
                      Цитата: Bongo
                      Этот снимок я сделал утром по пути на дежурство пару дней назад.

                      Да мы с супругой ТВ смотрим и..просто офигеваем от Вашей погоды belay ЖЕСТЬ жесточайшая crying
                      1. Bongo
                        Bongo 27 апреля 2020 14:39 Новый
                        +6
                        Цитата: древний
                        Да мы с супругой ТВ смотрим и..просто офигеваем от Вашей погоды belay ЖЕСТЬ жесточайшая

                        Зато весело... lol Зря ты в своё время отказался от должности на КнААЗе, мог бы любоваться из кабины Су-17УМ3 на наши сопки. Кстати оставшуюся пару Су-17УМ3 на заводе окончательно поставили на прикол, уже несколько лет как в воздух не поднимаются, но и не утилизируют.
                      2. древний
                        древний 27 апреля 2020 16:01 Новый
                        +4
                        Цитата: Bongo
                        Зря ты в своё время отказался от должности на КнААЗе,

                        Нее как оказалось совсем не зря....я солнышко люблю ( хотя оно мне сейчас противопоказано) wink
                      3. NN52
                        NN52 27 апреля 2020 23:00 Новый
                        0
                        Bongo (Сергей)


                        Не надо этого человека, причислять к лётному составу..
                        Почитай, Сергей..
                  2. Pete Mitchell
                    Pete Mitchell 28 апреля 2020 17:22 Новый
                    +2
                    Цитата: Bongo
                    Цитата: древний
                    Давненько с тобой не пересекался!

                    Джентельмены, развейте сомнения, я уже спрашивал.
                    Цитата: Pete Mitchell
                    Цитата: древний
                    ..по такому вопросу

                    Вы грешным делом не просветите про аварию Су-17, когда у него при залпе из УПК-23 поворотные части крыла оторвало?
                    Был такой прецедент?
        2. Brylevsky
          Brylevsky 27 апреля 2020 12:06 Новый
          +3
          она может спрятаться от радара на предельно малой

          Да, если позволит высота волны в море, то есть погода. Но в море далеко не всегда штиль и свежая погода может заставить пилота самолёта подняться повыше...
          может навязать бой в нужное ей время и с удобного ракурса, может уйти от столкновения.

          Самое безопасное для самолёта, это атаковать корабль не входя в его зону действия ПВО. Иначе его самого возьмут на прицел зенитчики. Так что там с дальностью действия локатора Су-24?
          1. Винни76
            Винни76 27 апреля 2020 12:32 Новый
            +1
            Цитата: Brylevsky
            Но в море далеко не всегда штиль и свежая погода может заставить пилота самолёта подняться повыше...

            50 метров вас устроит?
            Цитата: Brylevsky
            Самое безопасное для самолёта, это атаковать корабль не входя в его зону действия ПВО.

            Не буду спорить
            Цитата: Brylevsky
            . Так что там с дальностью действия локатора Су-24?

            Понятия не имею. Только вот ЭПР корабля кратно больше ЭПР самолёта, как и мощность радара. А кроме того самолёт имеет возможность спрятаться от радара в открытом море опустившись ниже, а корабль нет
            1. Brylevsky
              Brylevsky 27 апреля 2020 12:52 Новый
              +4
              50 метров вас устроит?

              Дружище, там всё будет решать простая математика. Я посчитал, у меня получилось, что на высоте полёта 50 м, самолёт будет обнаружен кораблём на расстоянии около 45 км. Так что, теоретически, в дуэльной ситуации у Су-24 шанс на атаку есть. Более того, в случае отсутствия "третьих сил" типа АВАКСов и пр., у него даже есть шанс из этой атаки безопасно выйти...Высоту антенны РЛС у эсминца я принял за 15 м, не знаю, насколько это отличается от реальности...Померил циркулем по картинке laughing hi
              1. Чарик
                Чарик 27 апреля 2020 13:16 Новый
                +2
                да?а минималка пуска ракет какая? и 50 метров не помогут
                1. Brylevsky
                  Brylevsky 27 апреля 2020 13:24 Новый
                  +1
                  да?а минималка пуска ракет какая?

                  Вообще не в курсе. Вы знаете?
                  1. древний
                    древний 27 апреля 2020 14:00 Новый
                    +2
                    Цитата: Brylevsky
                    Вообще не в курсе.

                    Из имиеющихся на вооружении и по возможности применения....200 метров истинной...но лучше 300 ( просадка ракеты...она такая...может и позже двигатель запустится) wink
                  2. Чарик
                    Чарик 27 апреля 2020 15:57 Новый
                    +3
                    вот и я о чём -не привратится ли ракета в торпеду
              2. древний
                древний 27 апреля 2020 13:58 Новый
                +2
                Цитата: Brylevsky
                Я посчитал, у меня получилось, что на высоте полёта 50 м, самолёт будет обнаружен кораблём на расстоянии около 45 км.

                Высоту антенн РЛС забыли учесть wink Д = 41,433. drinks
                Цитата: Brylevsky
                Так что, теоретически, в дуэльной ситуации у Су-24 шанс на атаку есть

                А .."атаковать" чем собираетесь...каким АСП? wink
                Цитата: Brylevsky
                у него даже есть шанс из этой атаки безопасно выйти..

                0,0% soldier
                1. Brylevsky
                  Brylevsky 27 апреля 2020 14:14 Новый
                  +3
                  Высоту антенн РЛС забыли учесть wink Д = 41,433. drinks

                  Нет, не забыл. Я принял высоту установки антенны в 15 метров, при этой высоте установки и высоте полёта в 50 м дальность обнаружения составит 45.1 км. hi
                  1. древний
                    древний 27 апреля 2020 14:36 Новый
                    +2
                    Цитата: Brylevsky
                    высоте полёта в 50 м дальность обнаружения составит 45.1 км.

                    Ну пусть будет так... drinks ...у каждого своя..."арифметика" wink
                    1. Brylevsky
                      Brylevsky 27 апреля 2020 14:42 Новый
                      +1
                      у каждого своя..."арифметика" wink

                      laughing вообще-то математика для всех одна wink Вот ссылка на он-лайн калькулятор, я считал там. https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/, так что никаких секретов...Сейчас прочитал в "Википедии", что у AN/SPY-1 дальность обнаружения низколетящих целей до 80 км. Вы, судя по-всему, имеете отношение к авиации? Тогда, как вы считаете: есть шансы у Су-24 выполнить ракетную атаку и при этом уцелеть?
                    2. древний
                      древний 27 апреля 2020 16:00 Новый
                      +5
                      Цитата: Brylevsky
                      Тогда, как вы считаете: есть шансы у Су-24 выполнить ракетную атаку и при этом уцелеть?

                      Шансы всегда есть...но в данном случае ..очень и очень..."мизерные" soldier
                      Ну а если он стоит на якоре или на банке...то вероятность существенно повышается.
                      Цитата: Brylevsky
                      Сейчас прочитал в "Википедии", что у AN/SPY-1 дальность обнаружения низколетящих целей до 80 км

                      Не самый "надёжный источник". wassat
                      Низковысотными целями "занимаются" AN/SPG-62 и AN/SPQ-9A/B:
                      1.РЛС AN/SPG-62 работает в диапазоне X (8-10 ГГц), имеет диаметр отражателя 2,3 м, пиковую мощность передатчика 10 кВт и дальность действия 110 км. Выполняет функцию непрерывной подсветки цели на конечном участке наведения противоракет SM-2 и SM-3 и этим разгружает основную РЛС SPY-1. Может использоваться и как обзорная. На крейсерах их ставят 4, на эсминцах 3.
                      2.Многоцелевая РЛС обзора и управления корабельными артустановками AN/SPQ-9 также работает в диапазоне Х (6-10 ГГц), ее пиковая мощность составляет 1,2 кВт, скорость вращения 30 об/мин, дальность до 37 км, максимальная высота – 6 км. Говорят, очень неплохая РЛС, устойчивая к помехам, исходящим от волн, дождя и ландшафта в прибрежной зоне. Предназначена специально для работы по скоростным низколетящим малоразмерным целям.
                    3. Brylevsky
                      Brylevsky 27 апреля 2020 16:03 Новый
                      +2
                      Благодарю вас за развёрнутый ответ! hi
                      Не самый "надёжный источник". wassat

                      За не имением лучшего recourse
            2. Чарик
              Чарик 27 апреля 2020 16:03 Новый
              +1
              Х35у ,некоторые подвесили на Су24,ну да высоту пишут минимум 200м,а тут кто-то по-моему с 50м хочет пускать -типа чтобы корабль- самолёт не увидил
            3. bk316
              bk316 27 апреля 2020 18:10 Новый
              +9
              Цитата: Brylevsky
              у него даже есть шанс из этой атаки безопасно выйти..

              0,0% soldier


              Поскольку я ни хрена не понимаю, в ПКР, но за-то очень даже в ПО комплексов ПВО laughing
              то у меня ОЧЕНЬ большие сомнения что при атаке десятка су-24 с одновременным пуском ракет берк ВООБЩЕ БУДЕТ АТАКОВАТЬ носители. Могу поспорить, что БИУС выделит приоритеты на пкр а не на носители, причем не по одной ЗР. Сушки спокойно развернутся и уйдут. А если хоть одна ПКР попадет в цель то вообще забудьте о ТТХ берка. Современный эсминец это не линкор его боевая устойчивость целиком зависит от антенного хозяйства - а это для любой ракеты картон.

              Собственно та же проблема стоит перед современными комплексами ПВО. Пока это решается с помощью создания эшелонированной системы, когда что бы уничтожить системы большого радиуса надо сначала подавить среднего и малого, а их прикрывают сами системы большого. А посты РЛС разнесены на километры. Ничего этого у берка нет. Поэтому в составе АУГ берки хороши, а в одиночном плаванье просто цели. Да американцы и сами это понимают. Сомневаетесь- посмотрите как устроено ПВО АУГ, вот это действительно проблема.
          2. Alexander Mosin
            Alexander Mosin 28 апреля 2020 04:44 Новый
            -2
            Цитата: Brylevsky
            что на высоте полёта 50 м, самолёт будет обнаружен кораблём на расстоянии около 45 км


            У этих эсминцев кроме поддержки АВАКСов и кучи других источников информации есть ещё и вертолёт с РЛС, мощная РЭБ, которая позволит переместить корабль на км другой в сторону для глаз и мозгов РЛС Су24, это если вдруг война будет не в реальности, а в какой-то Нарнии, где потерянные в океане эсминцы будут ходить без сопровождения дюжины им подобным и с авиком, а в гордом одиночестве, чтоб честнее было против Сушки.
        3. древний
          древний 27 апреля 2020 13:30 Новый
          +4
          Цитата: Винни76
          50 метров вас устроит?

          На какую дальность с такой Н " видит" ваша рлс? wink
          Много и длительно летали на ПрМВ на Су-24?
          Цитата: Винни76
          А кроме того самолёт имеет возможность спрятаться от радара в открытом море опустившись ниже, а корабль нет

          РЛС эсминца "засечёт" вас на Добн. около 40 км и средства ПВО сделают из вас "бифштекс" crying
    2. Cympak
      Cympak 27 апреля 2020 12:51 Новый
      +3
      под каждое АСП нужно авионику перепрограммировать, а затем провести испытания. Также, учитывая возраст Су-24М, предположу, что на нем стоит аналоговая система :(
      В общем, вряд ли будут заморачиваться и прописывать на Су-24М новое оружие
      1. древний
        древний 27 апреля 2020 14:10 Новый
        +2
        Цитата: Cympak
        Также, учитывая возраст Су-24М, предположу, что на нем стоит аналоговая система

        Не совсем...интерфейс аналоговый ...это верно...но .самолёте в управляющую систему(БЦВС) входит устройство сопряжения (УС)( в виде автономного блока), взаимодействующего с центральным вычислительным устройством (ЦВУ) БЦВМ по цифровому каналу, или интегрировалось с БЦВМ,через устройство ввода-вывода (УВВ).
        Цитата: Cympak
        В общем, вряд ли будут заморачиваться и прописывать на Су-24М новое оружие

        Абсолютно верное предположение soldier
    3. Чарик
      Чарик 27 апреля 2020 12:57 Новый
      +1
      Сколько Цирконов или Ониксов подвесить на Су24-Индусы вроде Брамос одну подвешивают на 30е
    4. МойВрач
      МойВрач 27 апреля 2020 13:09 Новый
      +3
      Цитата: Винни76
      может навязать бой в нужное ей время и с удобного ракурса,

      ржу не могу
    5. древний
      древний 27 апреля 2020 13:23 Новый
      +3
      Цитата: Винни76
      Как мы уже выяснили она может спрятаться от радара на предельно малой,

      Вы так.."плавненько" съехали с Су-24М...на .."всеобъемлющее" "Сушки" wink( правильно...дело утопающих - дело самих утопающих).
      У Вас что....баки безразмерные илил с вами танкера летают....ладно...а заправляться вы будите то же..на ПМВ? wassat
      Цитата: Винни76
      При условии оснащения сушки Ониксами, а тем паче Цирконами - поставлю на неё

      Это из серии...если бы у бабушки был..."один предмет"..она была бы .."дедушкой" wassat
      1. Винни76
        Винни76 27 апреля 2020 14:48 Новый
        +1
        Цитата: древний
        Вы так.."плавненько" съехали с Су-24М...на .."всеобъемлющее" "Сушки" ( правильно...дело утопающих - дело самих утопающих).

        Ок. Убедили. Старому Су-24 ничего не светит супротив нового Берка. А модернизировать скорее всего нецелесообразно.
        Цитата: древний
        Это из серии...если бы у бабушки был..."один предмет"..она была бы .."дедушкой"

        Получается нет предмета для разговора. Поляки бесконечно правы. Наши лётчики со своими облётами - это просто хорошая мина при плохой игре. А индусы вообще лошары со своей Брамос-А
        1. древний
          древний 27 апреля 2020 15:43 Новый
          +4
          Цитата: Винни76
          Ок. Убедили. Старому Су-24 ничего не светит супротив нового Берка

          Это радует, но...насчёт .."ничего не светит"...а вдруг....подвернётся случай ..история ведь знает примеры) wink
          Зачем модернизировать если уже есть Су-34?.
          Цитата: Винни76
          Наши лётчики со своими облётами - это просто хорошая мина при плохой игре.

          Ну почему... belay ? Замечали, что облёты проводят на Су-24МР...думаете.."просто так"...попужать?
          В остальном вообще не понимаю..."почему индусы ..лошары" belay ?
  • Sky Strike fighter
    Sky Strike fighter 27 апреля 2020 11:25 Новый
    -3
    Цитата: _Ugene_
    если будет все время на высоте 20-30 м. над морем идти, то без поддержки аваксов может и выйдет на дальность пуска ракеты, но как он сам цель захватит под радиогоризонтом? корабельный радар значительно мощнее и современнее, здесь не равное противостояние

    Ракета сама захватит цель.Там используется принцип "пустил-забыл".
    Большую часть пути Х-35 летит на высоте 4—15 м (в зависимости от волнения на море). Это затрудняет её обнаружение радиолокационными средствами и перехват противоракетами. Приближаясь к цели, Х-35 совершает подскок и атакует, выходя из пике. Скорость ракеты дозвуковая — 0,8—0,85 Маха. Х-35 может применяться практически в любых метеоусловиях и в шторм до 6 баллов.
    Высокая точность и помехозащищённость ракеты обеспечиваются за счёт применения активно-пассивной радиолокационной головки самонаведения (ГСН) АРГС-35 разработки ОАО НПП «Радар-ММС» (Санкт-Петербург). Она осуществляет захват цели на дальности 20—50 км.
    «Головка самонаведения исключает использование радиолокационных станций. Ракета самостоятельно движется к цели и осуществляет необходимые манёвры. Точность поражения составляет несколько метров. Правда, ГСН захватывает цель на финальном участке полёта, а после старта ракета использует инерциальную систему управления и средства спутниковой навигации», — отметил Кнутов.

    https://russian.rt.com/russia/article/622075-raketa-h-35-boevye-vozmozhnosti
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 27 апреля 2020 11:47 Новый
      +5
      Цитата: Sky Strike fighter
      Ракета сама захватит цель.Там используется принцип "пустил-забыл".

      А целеуказание ракете не нужно, и она сама определяет положение цели в пространстве? Понятно, что ПРР Х-35 наводится на излучение радара, но это не ПКР.
      1. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 27 апреля 2020 12:00 Новый
        -1
        что ПРР Х-35 наводится на излучение радара, но это не ПКР.

        Х-35У никогда не была ПРР.Это изначально ПКР.Вы читали хоть приведенную мною выше цитату?Там все написано про систему наведения.
        А целеуказание ракете не нужно, и она сама определяет положение цели в пространстве?

        Сначала она летит как обычная КР в заданную точку по спутниковому наведению,а затем сама захватывает цель своей АРГСН.РЛС Су-24М здесь не нужна. Информация о положении эсминца может передаваться с помощью обмена информацией с другими единицами единой информационной системы целеуказания теми же спутниками.
        1. роман66
          роман66 27 апреля 2020 12:33 Новый
          +2
          а если цель шустрая?
        2. bars1
          bars1 27 апреля 2020 12:51 Новый
          +1
          Sky Strike fighter Х-35У оснащена активно-пассивной ГСН.
        3. древний
          древний 27 апреля 2020 13:45 Новый
          +4
          Цитата: Sky Strike fighter
          Сначала она летит как обычная КР в заданную точку по спутниковому наведению,

          А кто передал координаты цели (первоначальные)...разведчик Вася wassat?
          Цитата: Sky Strike fighter
          .РЛС Су-24М здесь не нужна.

          Убили....напрочь belay
          Так зачем кому-то и куда-то лететь..."пуляй" прямо со стоянки и ракета ..."полетит куда нужно"
          И нет ракет Х-35 на Су-24М...НЕТ!!!
          Цитата: Sky Strike fighter
          Информация о положении эсминца может передаваться с помощью обмена информацией с другими единицами единой информационной системы целеуказания теми же спутниками.

          Уже писал вам про профессора Преображенского....ну не надо читать...."сказки" на ночь wink
    2. Brylevsky
      Brylevsky 27 апреля 2020 12:12 Новый
      +4
      Ракета сама захватит цель.Там используется принцип "пустил-забыл".

      Да, но сначала пилот самолёта должен обнаружить цель. Предельная дальность стрельбы "Х-35" - 50 км. То есть, Су-24 должен будет приблизиться к американскому кораблю на D<= 50 км...Высоту установки антенн AGES в надстройке корабля не подскажите? Тогда можно будет легко подсчитать, что наступит раньше: или СУ-24 выйдет на рубеж ракетной атаки, или его раньше обнаружит (и уничтожит) американский корабль.
      1. Avior
        Avior 27 апреля 2020 12:53 Новый
        +4
        правильнее отсчитывать от верхушки мачты эсминца- там стоит антенна станции ртр, которая определит работу бортовой рлс намного раньше
        1. Brylevsky
          Brylevsky 27 апреля 2020 12:59 Новый
          +2
          правильнее отсчитывать от верхушки мачты эсминца- там стоит антенна станции ртр, которая определит работу бортовой рлс намного раньше

          Где она на этой схеме?
          1. Avior
            Avior 27 апреля 2020 13:40 Новый
            +4
            картинка старая, это эсминец 90-х годов, и обозначено там не всё
            сейчас рэб станцию планово дорабатывают до версии AN/SLQ – 32(V)5 с расширенной станцией РТР разведки AN/SSX – 1. Антенны 13- это ФАР антенны станции рэб.
            Но даже если конкретно эта ещё не доработана, то низколетящий самолет обнаружит AN/SPS-67- номер десять на картинке.
            AN/SPS-67 — американский двухкоординатный корабельный обзорный и навигационный радар. Обеспечивает обнаружение и сопровождение надводных и низколетящих целей.

            по её данным стрелять нельзя, она дает время для перехода в боеготовное состояние.
            1. Brylevsky
              Brylevsky 27 апреля 2020 14:08 Новый
              +2
              картинка старая, это эсминец 90-х годов, и обозначено там не всё

              Вполне возможно, да.
              Слушай, дружище: открываю "Википедию", смотрю параметры работы радара AN/SPY-1, читаю: "80 км (низколетящие цели)"...Насколько низколетящие? Значит ли это, что у Су-24 нет никаких шансов на успешную атаку?
              1. Avior
                Avior 27 апреля 2020 14:58 Новый
                +3
                низколетящая- 200 метров и ниже
                минимальная высота пуска Х-35- 200 метров
                Условия пуска самолетного варианта высота полета носителя - 0,2-10 км
                скорость полета носителя - 0,35-0,9 М

                http://militaryrussia.ru/blog/topic-852.html
                формула радиовидимости простая- D=4,11*(√Hрлс+√Hцели)- корень квадратный высоты рлс прибавляете корень высоты цели в метрах, умножаете на 4,11- получаете дальность в километрах.
                высота антенны Иджиса 20 м, высота пуска х-35 200 м, получаем дальность
                D=4,11*(√20+√200)=4,11*(4.5+14.5)=4.11*19=80 км
                но все это пустой спор
                для х-35 и больше дальность может быть, но пару ракет с одного самолета РЭБ корабля уведет в сторону без больших проблем, это многократно проверено в реальных условиях
                папость можно только случайно, как в Шеффилд, только сейчас станции рэб работают автоматически
                отдельная тема, не менее важная- это целеуказание
                если стрелять без полного знания обстановки, ракеты легко уйдут в какой-нибудь проплывающий кораблик
                спутники дают информацию для разведки в столице, а не на корабль или на флот.
                и возможности их сильно преувеличены
        2. Brylevsky
          Brylevsky 27 апреля 2020 13:03 Новый
          +2
          правильнее отсчитывать от верхушки мачты эсминца- там стоит антенна станции ртр,

          Судя по схеме, на топе мачты стоит антенна тактического навигационного комплекса. Но это не радиотехническая разведка...TACAN предназначен совсем для других целей.
          1. Avior
            Avior 27 апреля 2020 14:09 Новый
            +2
            не могу вам с ходу найти подробно
            все эти картинки сильно упрощенные, там много нет, только основное обозначено
            вот это мачта того самого эсминца Оскар Остин, ДДГ-79 , что у вас на картинке, тоже на старой фотографии

            обратите внимание, сколько там антенн и антеннок всяких, которые у вас не обозначены на схеме.
            Я не могу наверняка сказать, куда там подключена антенна РТР, но допускаю, что это третий сверху "абажур" вокруг мачты с явно круговой диаграммой, хотя, повторяю, могу и ошибаться.
      2. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 27 апреля 2020 13:43 Новый
        +1
        Цитата: Brylevsky
        Ракета сама захватит цель.Там используется принцип "пустил-забыл".

        Да, но сначала пилот самолёта должен обнаружить цель. Предельная дальность стрельбы "Х-35" - 50 км. То есть, Су-24 должен будет приблизиться к американскому кораблю на D<= 50 км...Высоту установки антенн AGES в надстройке корабля не подскажите? Тогда можно будет легко подсчитать, что наступит раньше: или СУ-24 выйдет на рубеж ракетной атаки, или его раньше обнаружит (и уничтожит) американский корабль.

        Предельная дальность стрельбы Х-35У от 260 до 300 км. За 50 км до цели активно-пассивная РГСН Х-35У захватывает цель.До этого летит по инерциалке в точку наведения на цель.
        1. Brylevsky
          Brylevsky 27 апреля 2020 14:11 Новый
          +1
          Предельная дальность стрельбы Х-35У от 260 до 300 км. За 50 км до цели активно-пассивная РГСН Х-35У захватывает цель.До этого летит по инерциалке в точку наведения на цель.

          Спасибо за расклад, буду знать hi
        2. Чарик
          Чарик 27 апреля 2020 22:57 Новый
          0
          за то время что летит Х35-2 штуки допустим с 200км их стрельнули ,корабль уйдёт из зоны обнаружения пкр?или заметит ракету?Может такое случится?
          1. Sky Strike fighter
            Sky Strike fighter 27 апреля 2020 23:30 Новый
            -2
            Цитата: Чарик
            за то время что летит Х35-2 штуки допустим с 200км их стрельнули ,корабль уйдёт из зоны обнаружения пкр?или заметит ракету?Может такое случится?

            Ракета преодолеет 150 км за 10 минут,за 50 км до цели
            цель захватит своей АПРГСН. На сколько за 10 минут сможет отойти корабль при 35 узлах( около 60 км/час)? На 10 км,а цель захватит своей АПРГСН ракета с 50 км до корабля. Не уйдёт.
            или заметит ракету?Может такое случится?

            Как повезёт.
            1. Alexander Mosin
              Alexander Mosin 28 апреля 2020 19:19 Новый
              0
              Цитата: Sky Strike fighter
              а цель захватит своей АПРГСН ракета с 50 км до корабля

              Везде ТТХ Х-35У 260км дальность, ГСН начинает работать с 20и км, а не 50.
              1. Sky Strike fighter
                Sky Strike fighter 28 апреля 2020 20:03 Новый
                0
                [quote=Alexander Mosin][quote=Sky Strike fighter]а цель захватит своей АПРГСН ракета с 50 км до корабля[/quote]
                Везде ТТХ Х-35У 260км дальность, ГСН начинает работать с 20и км, а не 50.[/quote]

                На Х-35УЭ активную радиолокационную АРГС-35 заменили активно-пассивной радиолокационной ГСН типа «Грань-К». Дальность обнаружения (захвата)цели увеличена до 50 км.
                [/quote]

                [quote=Sky Strike fighter][quote=_Ugene_][quote]реально же произвести атаку можно по внешнему ЦУ[/quote] так это совсем другая история, мы же рассматриваем гипотетическое противостояние один на один, а если есть внешнее ЦУ, тогда давайте и аваксы добавим, и тогда у сушки шансов нет[/quote]
                Давайте,но АВАКСов не так много ,а при условии один на один - то есть эсминец против Су-24М с Х-35У,у последней есть спутниковая система наведения.
                [quote] В 2009 году была представлена модернизированная версия ракеты Х-35У под названием Х-35УЭ, предназначенная для поставок зарубежным заказчикам. После всех доработок стартовый вес ракеты достиг 670 кг. Габариты остались на прежнем уровне. Двигатель и топливный бак, взятые у Х-35У, обеспечивают новой ПКР дальность полета до 260 км. По некоторым данным, возможен пуск на дальность до 300 км. Важнейшим нововведением проекта стало обновление систем наведения. Инерциальная навигационная система была дополнена спутниковой, а активную радиолокационную АРГС-35 заменили активно-пассивной радиолокационной ГСН типа «Грань-К». Дальность обнаружения цели увеличена до 50 км.[/quote]
                https://topwar.ru/76289-protivokorabelnaya-raketa-h-35.html[/quote]
                1. Alexander Mosin
                  Alexander Mosin 29 апреля 2020 12:50 Новый
                  0
                  Спасибо за информацию. Но на сколько новая ГСН уже интегрированна, проверенна и в войсках? Ведь часто обсуждают гипотетические боестолкновения систем, которых или в войсках нет, или имеют серьёзные детские болезни. Вопрос ещё, если ГСН может провести захват с 50км, то как она на 50км увидет, за доризонт, или примерная высота полёта в 100-200м это позволяет?
                2. Sky Strike fighter
                  Sky Strike fighter 29 апреля 2020 13:33 Новый
                  0
                  Цитата: Alexander Mosin
                  Спасибо за информацию. Но на сколько новая ГСН уже интегрированна, проверенна и в войсках? Ведь часто обсуждают гипотетические боестолкновения систем, которых или в войсках нет, или имеют серьёзные детские болезни. Вопрос ещё, если ГСН может провести захват с 50км, то как она на 50км увидет, за доризонт, или примерная высота полёта в 100-200м это позволяет?

                  Высота полёта 10 — 15 метров на маршевом участке и 3 — 4 при выходе на цель.
                  Х-35УЭ — экспортная версия Х-35У — унифицированная. В 2009 году была представлена значительно переработанная модификация ракеты Х-35, получившая обозначение Х-35УЭ. Был использован новый, вдвое меньший по размерам турбовентиляторный двигатель, изменена конструкция воздушного канала, что позволило увеличить запас топлива. Эти меры привели к увеличению максимальной дальности стрельбы ракеты в два раза — до 260 км. В ракете была применена новая комбинированная система наведения, включающая кроме применявшихся ранее инерциальной и активной радиолокационной систем самонаведения также спутниковую навигацию. Модернизированная активно-пассивная радиолокационная головка самонаведения «Грань-К» позволяет захватывать цели на дальности 50 км, против 20 км у базового варианта. Статус (по состоянию на 17 августа 2011 года): проходит испытания. Диапазон поворота достиг 130°. Имеет корабельное, вертолётное, береговое и самолётное базирование. Высота полёта 10 — 15 метров на маршевом участке и 3 — 4 при выходе на цель. Масса боевой части 145 кг.

                  http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-rakety/upravlyaemye-rakety/ur-vozduh-poverhnost/protivokorabelnaya-krylataya-raketa-h-35/
                3. Sky Strike fighter
                  Sky Strike fighter 29 апреля 2020 14:07 Новый
                  0
                  Но на сколько новая ГСН уже интегрированна, проверенна и в войсках? Ведь часто обсуждают гипотетические боестолкновения систем, которых или в войсках нет, или имеют серьёзные детские болезни

                  В Сирии испытывали Х-35У с бортов Су-34 по наземным целям. Успешно.
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 27 апреля 2020 21:31 Новый
      +2
      Высота ФАР Берка около 17 метров, Радиогоризонт 32-33 км.
      1. Brylevsky
        Brylevsky 28 апреля 2020 03:05 Новый
        0
        Высота ФАР Берка около 17 метров, Радиогоризонт 32-33 км.

        Спасибо, коллега! Я циркулем laughing в масштабе схемы померил, у меня тоже где-то так получилось... hi
  • Чарик
    Чарик 27 апреля 2020 13:32 Новый
    +3
    а минималка пуска,в воду не воткнётся?и где это Х35 на Су24?
  • древний
    древний 27 апреля 2020 13:41 Новый
    +1
    Цитата: Sky Strike fighter
    Ракета сама захватит цель

    О как.......сама ракета всё найдёт (где-то) и как-то....или всё таки ракете надо дать первоначально ЦУ? wink
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 27 апреля 2020 13:43 Новый
      0
      или всё таки ракете надо дать первоначально ЦУ?
      так с авакса идут координаты цели в реальном времени
      1. древний
        древний 27 апреля 2020 13:49 Новый
        +2
        Цитата: _Ugene_
        так с авакса идут координаты цели в реальном времени

        Куда идут эти координаты...( Су-24М?) В какую .."систему"
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 27 апреля 2020 13:53 Новый
          0
          В какую именно "систему" не знаю, может вы подскажете? Или по вашему координаты цели с авакса бесполезны для берка? Они будут с точночтью до метров знать где сушка в као
          1. древний
            древний 27 апреля 2020 14:38 Новый
            0
            Цитата: _Ugene_
            Или по вашему координаты цели с авакса бесполезны для берка?

            Извините, я наверное не понял вас и думал, что вы ведёте речь о нашем А-50У и Су-24М recourse
  • древний
    древний 27 апреля 2020 13:14 Новый
    +1
    Цитата: _Ugene_
    если будет все время на высоте 20-30 м.

    Если лететь на такой высоте, то эсминец должен быть от берега не далее, чем 200 км( а на фига ему на такую дальность приближаться? belay )......иначе .."не на чём" будет ...домой.."добираться" wink
    1. Alexander Mosin
      Alexander Mosin 28 апреля 2020 19:24 Новый
      +1
      Вы, как человек с опытом, можете уже точно сказать, ГСН Х-35У делает захват за 50км или 20км? Некоторые тут пишут 50км, а я везде в таблицах ТТХ вижу 20км? Всё же разница существенная.
  • Чарик
    Чарик 27 апреля 2020 15:52 Новый
    +1
    да?и много у нас таких асов на таких высотах пилотиравать гружённым
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 27 апреля 2020 11:05 Новый
    +1
    Цитата: Винни76
    Цитата: _Ugene_
    корабельное пво видит его очень издалека

    Под радиогоризонтом?

    Вы забыли про АВАКС и спутники. Эсминец постоянно получает информацию об окружающей обстановке от внешних средств мониторинга.
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 27 апреля 2020 11:17 Новый
      +2
      ну допустим АВАКСов не так много и далеко не всегда они сопровождают все корабли, спутник может помочь при условии того что заранее известны аэродромы базирования и будут отслеживать сушки с момента взлета, но тогда нужно и береговую инфраструктуру добавлять в эту задачку, а это сразу всё меняет
      Если же рассматривать сферического коня в вакууме, т.е. одиночный арли берк в открытом море без поддержки против одиночного Су-24, то теоретически сушка сможет на малых высотах приблизиться на расстояние пуска, но и сама наверняка будет уничтожена
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 27 апреля 2020 11:38 Новый
        -1
        С какой стати уничтожена?
        1. Чарик
          Чарик 27 апреля 2020 13:45 Новый
          +1
          с стати SM2+Иджис(рлс по типу 1л13 или 55ж6)
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 27 апреля 2020 11:37 Новый
      -2
      Для этого ваш АВАКС должен быть не далее 400 км от рубежа атаки. А получить информацию и смочь хоть что-то сделать это таки большая разница...
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 27 апреля 2020 11:40 Новый
        +3
        А получить информацию и смочь хоть что-то сделать это таки большая разница...
        в данном случае это гарантированное поражение сушки, пво может отправлять ракеты по внешнему ЦУ авакса не видя цель, на подлёте ГСН ракеты сама найдет сушку
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 27 апреля 2020 13:50 Новый
          -1
          Не может. Почему - объяснил.
  • древний
    древний 27 апреля 2020 12:53 Новый
    +1
    Цитата: Винни76
    Под радиогоризонтом?

    А какие ПКР вы собираетесь пускать с Су-24 и на какой дальности? hi
    Ведь что бы пустить ракету с АГСН рлс носителя должен то же взять цель на АС wink
    А на какой Дальности это возможно и с какой высоты полёта?
    А какое время реагирования систем ПВО корабля?
    1. Чарик
      Чарик 27 апреля 2020 13:49 Новый
      -2
      да Х35ми они стреляют с Су24 или 24М с 50 км.Да и при вкл РЛС самолёт уже в прицеле на радаре НК.И секунд через 10 в самолёт летит 2- SM2.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 27 апреля 2020 14:01 Новый
        0
        - Х-35 обычная летит на 130 км, дальняя до 270 км.
        - Х-31А летит на 50-70 км, на скорости до 1 км/с. 50 км=50 секунд. а вот ракета с эсминца SM-6(SM-2 летает медленней) будет лететь на теже 50 км секунд 45. Вы хоть бы Вики посмотрели.
        1. Чарик
          Чарик 27 апреля 2020 16:30 Новый
          0
          Ой ошибочку сделал-стрелять Х35й собирались с 50м высоты ,это чтобы корабль не видел самолёт, про Х31 тут и речи не было,Скорость ракеты SM2 около М=3 Максимальная дальность до 166,7 км-хоть с 1000км Х35е- 2шт пускайте-они будут сбиты-вот если их штук 20-30 стрельнуть тогда ещё возможно пробить пво Кука а там хз.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 27 апреля 2020 11:26 Новый
    -1
    Вообще то если Эсминец один, то звено и даже эскадрилья Су-24 может спокойно приблизится на дистанцию до 40-60 км находясь ниже радиогоризонта и пустить ПКР в количестве достаточном для его поражения. Бить по низколетящей цели в пределах дальности пуска ЗУР на дальность до 250 км эсминец может только во взимодействии с БРЭО Ф-35 используя Link 16.
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 27 апреля 2020 11:29 Новый
      +3
      находясь ниже радиогоризонта и пустить ПКР в количестве достаточном для его поражения
      куда пускать ПКР если сушки корабль не видят, в белый свет? они же ниже радиогоризонта, цель нужно захватить радаром или визуально обнаружить, для этого придется подняться и сразу же попасть под пво корабля
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 27 апреля 2020 11:34 Новый
        -5
        Почитайте как было при атаке Шеффилда. А реально же произвести атаку можно по внешнему ЦУ
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 27 апреля 2020 11:35 Новый
          +5
          реально же произвести атаку можно по внешнему ЦУ
          так это совсем другая история, мы же рассматриваем гипотетическое противостояние один на один, а если есть внешнее ЦУ, тогда давайте и аваксы добавим, и тогда у сушки шансов нет
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 27 апреля 2020 11:41 Новый
            -4
            Есть конечно. Ибо за радиогоризонт стрелять бесполезно. Работает только связка Ф-35+Иджис. Но реально для вывода из строя Берка надо дать залп примерно 20-24 ПКР. То есть 12 ударников по 2 ПКР под каждым.
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 27 апреля 2020 11:52 Новый
              +2
              Ибо за радиогоризонт стрелять бесполезно.
              почему бесполезно, у SM-3 своя ГСН, при сближении сама захватит сушку
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 27 апреля 2020 13:00 Новый
                -2
                Нет. Впечатляющее Фиаско с Редутом точно ни о чем не говорит? Там на SM-6 ГСН слабенькая и угол раскрыва АРГС крайне не велик, и для того чтобы ей куда то попасть ЗУР крайне желательно подвести к цели на радиокоррекции и грубо говоря ткнуть носом. Потому Стрелять не видя цель=промаху, или фам нужен Пингвин.
                1. _Ugene_
                  _Ugene_ 27 апреля 2020 13:29 Новый
                  0
                  если с авакса в реальном времени идут координаты цели почему по ним нельзя ЗУР вести к цели и ткнуть носом?
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 27 апреля 2020 13:36 Новый
                    -1
                    АВАКС это не стрельбовая станция и рабочий диапазон иной и ошибки определения дальности и высоты цели очень велики. То есть выстрелить вы конечно можете, только с вероятность 0.95 никуда не попадете. Я не зря напомнил про Фиаско с Редутом, там даже прекрасно наблюдали цель на обзорной Фурке, А это лучше чем получать инфу от АВАКСА в разы, но так ее точность ниже плинтуса никуда не попадали. Понадобилось реализовывать аварийный вариант сопровождение при стрельбе через Пуму.
                    1. _Ugene_
                      _Ugene_ 27 апреля 2020 13:56 Новый
                      0
                      можно ссылку на Фиаско с Редутом?
                    2. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 27 апреля 2020 14:12 Новый
                      -1
                      Блин пост большой напейсал так он слетел нафиг. Буду краток. Ссылки не коллекционирую. См. обсуждение корабельных ЗРК РФ на форуме Балансера. Там Alex_Navy разжевывал отчего это работает именно так а не иначе. На Отваге обсуждали и дыры у Иджиса. А Дыры и ограничения у него есть.
                    3. _Ugene_
                      _Ugene_ 27 апреля 2020 15:10 Новый
                      0
                      т.е. АВАКС это обзорная РЛС и наводить ничего не может в принципе?
                    4. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 27 апреля 2020 16:10 Новый
                      -1
                      Наводить нет. Выдать ЦУ да.
          2. Чарик
            Чарик 27 апреля 2020 16:39 Новый
            0
            Ракета SM-6 имеет следующие преимущества:Возможность одновременного перехвата любого числа целей,Ракета SM-6, оснащенная собственной активной ГСН, не нуждается в «подсветке» цели радаром корабля-носителя, что позволяет одновременно перехватывать столько целей сколько есть ракет.Возможность поражения низколетящих целей, укрытых от радаров корабля-носителя за линией горизонта Возможность эффективного поражения малозаметных целей на больших дистанциях Возможность более эффективного противодействия средством РЭБ — за счет двустороннего обмена данными с кораблем-носителем и возможности сопоставления данных от бортовой РЛС ракеты и РЛС корабля.Возможность перехвата баллистических целей
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 27 апреля 2020 21:36 Новый
              -1
              Перехватывать одновременно можно только 18 целей, именно стольког каналов радиокоррекции. Будете стрелять далее 15-20 км ЗУР без радиокоррекции будет промах с гарантией.
              1. Чарик
                Чарик 27 апреля 2020 21:50 Новый
                0
                как будто там дураки,ставят ракеты которые промахиваются,у нас с С300 корабельной такая же ситуация как и у них с SM?
              2. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 27 апреля 2020 21:59 Новый
                -1
                Вы читаете что вам пишут? Или "я так вижу"?: У Иджиса 18 каналов радиокоррекции. Что обеспечивает наведение 18 ЗУР по 18 целям. Если вы выпустите SM-6 , без радиокоррекции, то шанс попасть будет на сравнительно небольших лдистанциях, не более 20-30 км. Дальность захвата ПКР типа Уран АРГСН от SM-6 в районе 3-7 км. Угол раскрыва не велик. Чтобы гарантировано попасть, надо подвести ЗУР с АРГСн к цели с помощью радиокоррекции и буквально ткнуть ее носом в цель..

                Да и в реальных боевых условиях в цель попадает в среднем 1 из 3-4 ЗУР.
              3. Чарик
                Чарик 27 апреля 2020 22:11 Новый
                0
                а разве 18 каналов не достаточно против 2х Каяков или Уранов или Х31 А и П-ведь же о чём дискуссия ,что один Су24 - потопит Бёрка-чем?Там и предельно малые высоты с прыжками в 50км от корабля предлогают-ну вы читали,сами видели,я понимаю что если Бёрка нагрузить всем чем можно рэб ртр низковысотные полеты малозаметные пкр-то один в поле не воин.
              4. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 27 апреля 2020 22:17 Новый
                -1
                Против 2-х по идее достаточно. Как оно в реальности будет работать бог его знает, на реальных стрельбах Иджис стрелял по максимум 4 целям...
                Я сразу сказал что минимальное количество ПКР в ударе должно быть не менее 24 штук. При такой ситуации при прорыве ПРО есть неплохая вероятность попасть хотя бы один раз.
              5. Чарик
                Чарик 27 апреля 2020 22:21 Новый
                -1
                так и я о том же что одной Сушкой проще с разгону в Бёрк Банзай чем 2мя ракетами laughing
              6. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 27 апреля 2020 22:24 Новый
                -1
                Уж такое я точно не оспаривал. Кстати реально эскадрилья ударников на поражение ЭМ некий стандарт со времен ВМВ и по сей день
  • Avior
    Avior 27 апреля 2020 12:54 Новый
    0
    которые зайдут с разных направлений, если с одного- это оптимальные условия для работы рэб и ловушек корабля.
  • Sky Strike fighter
    Sky Strike fighter 27 апреля 2020 11:50 Новый
    -3
    Цитата: _Ugene_
    реально же произвести атаку можно по внешнему ЦУ
    так это совсем другая история, мы же рассматриваем гипотетическое противостояние один на один, а если есть внешнее ЦУ, тогда давайте и аваксы добавим, и тогда у сушки шансов нет

    Давайте,но АВАКСов не так много ,а при условии один на один - то есть эсминец против Су-24М с Х-35У,у последней есть спутниковая система наведения.
    В 2009 году была представлена модернизированная версия ракеты Х-35У под названием Х-35УЭ, предназначенная для поставок зарубежным заказчикам. После всех доработок стартовый вес ракеты достиг 670 кг. Габариты остались на прежнем уровне. Двигатель и топливный бак, взятые у Х-35У, обеспечивают новой ПКР дальность полета до 260 км. По некоторым данным, возможен пуск на дальность до 300 км. Важнейшим нововведением проекта стало обновление систем наведения. Инерциальная навигационная система была дополнена спутниковой, а активную радиолокационную АРГС-35 заменили активно-пассивной радиолокационной ГСН типа «Грань-К». Дальность обнаружения цели увеличена до 50 км.

    https://topwar.ru/76289-protivokorabelnaya-raketa-h-35.html
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 27 апреля 2020 11:54 Новый
      +3
      если сушку спутники поддерживают, тогда и берка тоже, и тогда положение сушки заранее известно с точностью до метров не смотря на малую высоту
  • Avior
    Avior 27 апреля 2020 11:53 Новый
    +4
    на Шеффилде РЛС выключили- мешала по телефону болтать
  • Чарик
    Чарик 27 апреля 2020 13:52 Новый
    +2
    ещё про 2МВ можно вспомнить когда японцы банзаили
  • strannik1985
    strannik1985 27 апреля 2020 11:47 Новый
    0
    куда пускать ПКР если сушки корабль не видят, в белый свет?

    Наверное внешнее ЦУ?
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 27 апреля 2020 11:48 Новый
      +1
      внешнее ЦУ не рассматриваем, это другая история
      1. strannik1985
        strannik1985 27 апреля 2020 11:49 Новый
        +1
        Тогда сравнение бессмысленно.
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 27 апреля 2020 11:55 Новый
          +2
          если рассматривать сушки с внешней поддержкой то и берки должны быть с внешней поддержкой и это будут аваксы, ничего хорошего для сушек из этого не выйдет
          1. Sky Strike fighter
            Sky Strike fighter 27 апреля 2020 12:02 Новый
            -1
            Да но при один на один АВАКСов не будет.
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 27 апреля 2020 12:02 Новый
              +2
              при один на один и внешнего ЦУ не будет
            2. Чарик
              Чарик 27 апреля 2020 16:47 Новый
              0
              Максим-снова?там Х25 топил тут 35ми-да без шансов одному-двумя Су24 хоть замодернизируй-эсминец даже с SM-2 затопить,тем более уже SM2 давно сняли и там такие противоракеты что и остаётся Су24му в числе штук минимум 10 машин с 300 км стрелять-если у него есть возможность таскать такие ракеты
          2. strannik1985
            strannik1985 27 апреля 2020 12:10 Новый
            -3
            если рассматривать сушки с внешней поддержкой

            Ну и как? Сильно помогли ВМС Румынии ЭМ "Дональд Кук"?
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 27 апреля 2020 12:11 Новый
              +4
              а что "Дональд Кук" потопили или хотя бы повредили? вполне возможно что сушка была обнаружена и условно уничтожена задолго до опасного сближения
              1. strannik1985
                strannik1985 27 апреля 2020 12:20 Новый
                -1
                а что "Дональд Кук" потопили или хотя бы повредили?

                Нет, но как в этом помогут ВМС Румынии?
                1. _Ugene_
                  _Ugene_ 27 апреля 2020 12:23 Новый
                  +2
                  не знаю, а причем тут ВМС Румынии? вроде обсуждали эффективность су-24 против арли берка
                2. strannik1985
                  strannik1985 27 апреля 2020 12:29 Новый
                  -2
                  не знаю, а при чем тут ВМС Румынии?

                  Потому, что "Дональд" участвовал в маневрах с ВМС Румынии и Болгарии.
                3. _Ugene_
                  _Ugene_ 27 апреля 2020 12:58 Новый
                  +2
                  в акватории Черного моря вообще смысла мало всё это обсуждать, там из Крыма всё береговыми комплексами простреливается
                4. strannik1985
                  strannik1985 27 апреля 2020 13:24 Новый
                  0
                  Думаете регулярные совместные маневры в Черном море чисто для политической поддержки? Согласен.
              2. Чарик
                Чарик 27 апреля 2020 13:56 Новый
                0
                в Балтийском -то?
        2. Чарик
          Чарик 28 апреля 2020 01:40 Новый
          -1
          с прошлой недели топят -топят то Х25ми теперь 35ми то двумя то одним Су24
  • Avior
    Avior 27 апреля 2020 12:04 Новый
    +1
    может только во взимодействии с БРЭО Ф-35 используя Link 16.

    или с Хокаем, он тоже способен передавать необходимые координаты
    1. strannik1985
      strannik1985 27 апреля 2020 12:22 Новый
      -1
      Осталось узнать, что забыли над акваторией Черного моря Ф-35 и Хокай?
      1. Avior
        Avior 27 апреля 2020 12:56 Новый
        +1
        а кто им летать там запретит, международные воды?
      2. Чарик
        Чарик 27 апреля 2020 13:57 Новый
        0
        Осталось узнать,где произошёл случай обсуждаемый сейчас
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 27 апреля 2020 14:17 Новый
      -1
      Нет насколько я помню, Хокай не обеспечивает нужную точность сопровождения цели.
    3. venik
      venik 28 апреля 2020 13:35 Новый
      0
      Цитата: Avior
      или с Хокаем, он тоже способен передавать необходимые координаты

      =======
      А что, "Хокаи" теперь уже и с эсминцев типа "Берк" летать научились? А авианосцам в Черное море вроде как заход запрещен! (т.е. "оттуда" - можно, а "туда" - ни-ни!).....
      1. Alexander Mosin
        Alexander Mosin 28 апреля 2020 19:59 Новый
        -1
        Цитата: venik
        А авианосцам в Черное море вроде как заход запрещен!

        Кем и когда?
        1. venik
          venik 29 апреля 2020 11:04 Новый
          0
          Цитата: Alexander Mosin
          Кем и когда?

          ========
          Конвенцией Монтрё от 1936 года (статьи 10 и 11 о типах боевых кораблей имеющих право свободного прохода через проливы), а так же ограничениями по тоннажу кораблей нечерноморских государств пребывающих в Черном Море. hi
          1. Alexander Mosin
            Alexander Mosin 29 апреля 2020 12:53 Новый
            -1
            Ок, спасибо, не знал. А разве в 2008.08.08 тогда не заходил амерский авик в акваторию ЧМ? Вроде что-то помню, неохота в инете копать.
            1. venik
              venik 29 апреля 2020 19:59 Новый
              -1
              Цитата: Alexander Mosin
              А разве в 2008.08.08 тогда не заходил амерский авик в акваторию ЧМ?

              ===========
              Нет не заходил! В ЧМ никогда не бвыло американских авианосцев! В августе 2008 ззашел флагманский корабль (корабль управления) 6-го флота США «Маунт-Уитни» (USS Mount Whitney) водоизмещение 18.4 тыс тонн.

              Он хоть внешне и смахивает на авианосец, но ничего общего с ними не имеет - так себе - чисто "штабная посудина"! hi
  • древний
    древний 27 апреля 2020 14:15 Новый
    +2
    Цитата: Кирилл Г...
    Вообще то если Эсминец один, то звено и даже эскадрилья Су-24 может спокойно приблизится на дистанцию до 40-60 км находясь ниже радиогоризонта и пустить ПКР в количестве достаточном для его поражения.

    Какие ПКР вы собираетесь пускать с такой дальности и с какой высоты? wink
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 27 апреля 2020 14:49 Новый
      -1
      ПКР можно пускать с малых высот, сделав небольшую горку. Время реакции Иджиса миниум секунд 10-15 и первый пуск, максимум можно и проспать. Скорострельность 1/ракета в секунду с корабля. Время полета ЗУР на 100 километров примерно 90-100 секунд. То есть за это время можно сделать горку спокойно прицелится по РЛС и осуществить пуск Х-35, затем уйдя на сверхмалые высоты начать отход. Усе. Теперь эсминцу будет не до бомбера. Размах залпа ПКР с одного борта будет в районе 8-12 секунд. Потребный наряд сил на убиение Берка - эскадрилья Бомберов с 2 ПКР каждый.
      Для Х-31 тактика будет несколько иной.
      1. древний
        древний 27 апреля 2020 15:17 Новый
        +2
        Цитата: Кирилл Г...
        Время полета ЗУР на 100 километров примерно 90-100 секунд.

        Ошибаетесь....ровно в половину меньше soldier
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 27 апреля 2020 16:02 Новый
          -1
          Да нет, это вы в корне ошибаетесь. Реально так как 3.5 М это скорость ЗУР максимальная, фактическое Полетное время возможно будет даже не много больше.
          3.5М приблизительно равно 1150-1200 м/с
          100 км /1150 или 1200 м/с = 83-86 секунд.
          1. древний
            древний 27 апреля 2020 18:24 Новый
            +1
            Цитата: Кирилл Г...
            Да нет, это вы в корне ошибаетесь.

            Ну значит у американцев ракеты..."медленные" , аналогичные наши 9М96 имею 2100 м/сек. wink
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 27 апреля 2020 19:04 Новый
              -1
              По скорости 9М96 сколько источнегов столько мнений.
      2. древний
        древний 27 апреля 2020 15:32 Новый
        +2
        Цитата: Кирилл Г...
        ПКР можно пускать с малых высот, сделав небольшую горку.

        1.Какие именно ПКР с самолёта Су-24М?
        2. Время на "процесс обнаружения, прицеливания и Ц/У" для штурмана.?
        3. Что такое "размах залпа"? belay Может быть плотность залпа и количество ракет в потоке?
        4. Это как вы "лихо" рассчитали потребный наряд сил и средств? Чем руководствовались? wink
        Неужели III частью Руководства по боевому применению АСП? bully

        Если мне не изменяет память, то для гарантированно уничтожения эсминца необходимо четыре или пять попаданий (ракеты типа Х-31АД,Х-35У)
        .При расчетах на вероятность поражения величина ее берётся не ниже 0.8.( исходят из дальности 75% от максимальной).
        Получаем дальность пуска примерно 187 км.( т.е. в принципе есть возможность атаки и с большей дальности и "возможности" ПрНК позволяют).
        (В зависимости от Д до цели от рубежа пуска можно и ..одним Су-34 справится wink)
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 27 апреля 2020 16:07 Новый
          -1
          п.1. - Х-35
          п.3. - размах залпа? Временной интервал между отцепом ракет. Не?
          п.4. Да нет. Я таки моряк а не летчик. ТР ВМФ-90. А вам память изменяет. 2 ПКР с вероятностью равной 0.8 эсминец выведут из строя.
          1. древний
            древний 27 апреля 2020 18:19 Новый
            +3
            Цитата: Кирилл Г...
            п.1. - Х-35

            1.Не применяется с Су-24М soldier
            2. Временной интервал между залпами.
            3. Цитата из предыдущего комента - ".... для гарантированно уничтожения эсминца необходимо четыре или пять попаданий (ракеты типа Х-31АД,Х-35У."
            "Хто" говорил за 2-е ПКР? belay
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 27 апреля 2020 18:55 Новый
              0
              По пункту 1. Хорошо желаете рассмотреть вопрос Х-31?
              По пункту 2. Я помню по другому, но ладно. Не суть.
              ПО пункту 3. Я говорю. 2-х ПКР для утраты боеспособности Берком хватит.
            2. venik
              venik 28 апреля 2020 00:15 Новый
              -1
              Цитата: древний
              Цитата: Кирилл Г...
              п.1. - Х-35

              1.Не применяется с Су-24М soldier
              belay

              =========
              Да ну???
              "...В настоящее время носителями Х-35У стали несколько серий надводных кораблей класса ракетный катер/корвет, самолеты Су-24, Су-30, МиГ-29К/КУБР, Су-35С, Т-50 и противолодочные Ту-142, а также вертолеты Ка-27, Ка-28 и Ка-52К. Ракета применяется в составе берегового ракетного комплекса «Бал». ...." (https://iz.ru/646068/dmitrii-litovkin-aleksei-ramm/morskikh-i-vozdushnykh-ubiitc-obedinili)
              P.S. Так что? Все-таки ПРИМЕНЯЮТСЯ? Или гужно "матчасть" подучить? bully
              1. Саша_рулевой
                Саша_рулевой 28 апреля 2020 06:57 Новый
                0
                Цитата: venik
                самолеты Су-24, Су-30, МиГ-29К/КУБР, Су-35С, Т-50 и противолодочные Ту-142, а также вертолеты Ка-27, Ка-28 и Ка-52К.


                В реальной жизни Х-35 пускали только с Су-34.
                1. venik
                  venik 28 апреля 2020 08:10 Новый
                  -1
                  Цитата: Саша_рулевой
                  В реальной жизни Х-35 пускали только с Су-34.

                  ========
                  Саша! А КАК в наше время можно отличить РЕАЛЬНОСТЬ от "виртуальности"? request
              2. древний
                древний 28 апреля 2020 11:38 Новый
                +3
                Цитата: venik
                Так что? Все-таки ПРИМЕНЯЮТСЯ? Или гужно "матчасть" подучить?

                "Мат. часть" надо изучать не по "Известиям".
                Доработки Су-24М по бюллетеням КБ( 89-90гг). по СУО и БЦВС проводились и Госы (этап Б) по пускам Х-31А иХ-31П ( тогда и появился ПДК -Л-021( один из Литеров "головы"),. я неоднократно об этом писал....чем это "закончилось"..писать не буду bully
                Я видел 2-е доработанные машины bully
                А если верить "слухам" то половина алжирских МК доработаны, а для сирийцев вроде бы при ремонте ихних Су-24МК2.
                Все наши Гефестовские машины "вроде бы могут", но только при отдельной доработке СУО.
                Так что ваши утверждения и высказывания типа....."да ну"...не принимаются.
                Есть - это когда стоит на вооружении и массово применяется soldier
                Задайте вопрос...сколько лётчиков и штурманов в строевых частях имеют опыт применения ракет Х-31А и Х-31П? wink
                1. venik
                  venik 28 апреля 2020 13:29 Новый
                  -2
                  Цитата: древний
                  Доработки Су-24М по бюллетеням КБ( 89-90гг)

                  =======
                  Простите, а КАКОЙ у нас год на дворе? По-моему 2020-й.... Или я ошибаюсь?
                  -----
                  Цитата: древний
                  Есть - это когда стоит на вооружении и массово применяется

                  ========
                  ПКР Х-15 и Х-22 - тоже состояли на вооружении.... А Вам известны случаи их МАССОВОГО применения?
                  ------
                  Цитата: древний
                  Задайте вопрос...сколько лётчиков и штурманов в строевых частях имеют опыт применения ракет Х-31А и Х-31П?

                  ========
                  А Вы знаете СКОЛЬКО экипажей имели опыт (хотя бы 1 учебного) пусков Х-15? Отвечаю: На полк морской авиации - 1-2! Остальные бросали "болванки" (массо-габаритные макеты)!!!
                  ------
                  Цитата: древний
                  Все наши Гефестовские машины "вроде бы могут", но только при отдельной доработке СУО.

                  =========
                  А СКОЛЬКО из них "доработано" (на день сегодняшний)? Вам известно?
                  P.S. Понимаю конечно, что Вы профи в вопросах авиации... Не знаю только, Вы и СЕЙЧАС "в теме" или воспоминания о днях минувших?
                  P.P.S. Это - "не в обиду будь сказано" - просто по своей "родной" армейской тематике даже и не представляю ЧТО сейчас есть и насколько "оно" ушло ВПЕРЕД!
                  1. древний
                    древний 28 апреля 2020 18:21 Новый
                    +1
                    Цитата: venik
                    Простите, а КАКОЙ у нас год на дворе? По-моему 2020-й.... Или я ошибаюсь?

                    К чему это неуместный вопрос?...Я вам написал период времени когда выпускались бюллетени по доработкам о которых я знаю......

                    .
                    Цитата: venik
                    ПКР Х-15 и Х-22 - тоже состояли на вооружении.... А Вам известны случаи их МАССОВОГО применения?

                    Почему это...стояли belay Х-22-е до сих пор стоят и..прекрасно себя чувствуют...к вашему сведению
                    Все полки,которые имели на вооружении ракеты Х-15 ( по одной эскадрильи в Орше,Бобруйске и Шайковке) с 1986 года проводились регулярные пуски, вплоть до снятия с вооружения.
                    А Х-22 "пуляют" до сих пор....при СССР так вообще в планах БП стояло по 3-4 практических пуска на полк...не считая внезапных проверок.
                    Ваш покорный слуга выполнял пуски изд.098.107 и 102 на п.500 и п.600
                    Про "моряков" не скажу...не знаю были они у них вообще (так как это не цели для МРА) soldier
                    Цитата: venik
                    А СКОЛЬКО из них "доработано" (на день сегодняшний)? Вам известно?

                    Я же писал сколько их переоборудованных..НЕ ЗНАЮ...были в Липецке и Переяславке ( в те времена).
                    Цитата: venik
                    Не знаю только, Вы и СЕЙЧАС "в теме" или воспоминания о днях минувших?

                    Исключительно "воспоминания о днях минувших" ну и "инсайд" со встреч с ветеранами drinks ( есть же " молодые" ветераны, которых мы в своё время "обучали").
                    Я уволился из рядов ВС РФ в декабре 1999 года.
        2. 3danimal
          3danimal 28 апреля 2020 17:30 Новый
          +1
          Х-35 - легкая цель для ПВО корабля (как многие говорят про Гарпун).
          У Х-31А существенно меньшая дальность (при низковысотном профиле полёта) и более слабая БЧ.
          (При полёте на большой высоте увеличивается риск сбития из-за более раннего обнаружения).
          Кроме того, отстрелявшись по кораблю, экипаж должен быть готов, что по его душу прилетят несколько SM-6.
          Атака на ракетный корабль 1 ранга одним (и не самым современным) тактическим бомбардировщиком - чистая авантюра.
          Опять же, такая ситуация предполагает ведение войны с США (для чего?), в этом случае эсминцы не будут плавать, как в условиях мирного времени.
      3. Чарик
        Чарик 30 апреля 2020 00:29 Новый
        0
        чушь-чушь чушь
  • venik
    venik 27 апреля 2020 14:38 Новый
    0
    Цитата: _Ugene_
    очень большая эпр (с разных ракурсов 10-25 кв.м.)

    ========
    Это, простите - "носовой проекции" 25 кв.м????? Т.е. 5х5 метров??? belay what fool lol
  • rocket757
    rocket757 27 апреля 2020 10:38 Новый
    +16
    Ничего нового, такие у "мальчиков игры".
    Просто смешно смотреть, как "лавочник" кидается "защищать" кардинала fellow
    1. Васян1971
      Васян1971 27 апреля 2020 10:57 Новый
      +3
      Цитата: rocket757
      Просто смешно смотреть, как "лавочник" кидается "защищать" кардинала

      Ничего удивительного, ведь они вместе - страшная сила!
      1. rocket757
        rocket757 27 апреля 2020 11:04 Новый
        +2
        Как то так. Кто там у Шерхан а под ногами вертится?
        1. Васян1971
          Васян1971 27 апреля 2020 11:10 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          Кто там у Шерхан а под ногами вертится?

          Это который чаще других болеет бешенством и в припадках бежит по джунглям, кусая всех на своём пути?
          Насколько я помню эту историю - ближе к концу книги Серый Брат сломал ему хребет.
          "Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок"©. Но не всем...
          1. rocket757
            rocket757 27 апреля 2020 11:14 Новый
            +2
            А не надо за всеми объедки подбирать! Оно, может, не так хлопотно, но результат предсказуем на раз!
  • Бармалейка
    Бармалейка 27 апреля 2020 10:39 Новый
    +6
    вся эта бравада ровно до первого выстрела а том будет все просто или сдюжишь или отвернешь
    80 лет назад французы отвернули, а те кто был в Брестской крепости сдюжили и шагнули в бессмертие
  • Умник
    Умник 27 апреля 2020 10:40 Новый
    +2
    Фолклендская война Утверждает обратное
    1. Чарик
      Чарик 27 апреля 2020 10:52 Новый
      +3
      да а во 2МВ вообще корабли таранили самолётами и свободнопадающими закидывали,а ещё раньше.......
      1. Умник
        Умник 27 апреля 2020 11:16 Новый
        -1
        Если капнуть глубже то су 24 и взлетать ненадо, любой корабль нато в черном море живет столько сколько позволяет Россия.... баллллы, бастионы никто не отменял
        1. Чарик
          Чарик 27 апреля 2020 12:40 Новый
          0
          Да все тренируются по мере возможности,вот только зачем обсуждать мышиный писк,статья уже была на прошлой неделе,там всё и обсудили
    2. Avior
      Avior 27 апреля 2020 12:57 Новый
      -1
      вы правы.
      ни одного попадания ПКР в боеготовный боевой корабль
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 27 апреля 2020 14:18 Новый
        -1
        Точно?! А в кого то пускали больше одной ракеты?
        1. Avior
          Avior 27 апреля 2020 16:27 Новый
          -1
          точно
          ни одного попадания ПКР в боеготовный боевой корабль
  • Pvi1206
    Pvi1206 27 апреля 2020 10:42 Новый
    +5
    Говорить можно всё, что угодно...в боевом столкновении многое зависит от умения и смекалки людей, а не только от техники...
  • Kalmar
    Kalmar 27 апреля 2020 10:42 Новый
    +13
    Во-первых, а с чего вообще такое повышенное внимание к польским СМИ в последнее время? Там какие-то крутые эксперты образовались?

    Во-вторых, по-моему, и так совершенно очевидно, что одиночный Су-24 для эсминца существенной угрозы не представляет. Его цель, скорее, просто обозначится: типа, "а мы вас видим".
    1. Alexander Mosin
      Alexander Mosin 28 апреля 2020 20:18 Новый
      -1
      Цитата: Kalmar
      Во-вторых, по-моему, и так совершенно очевидно, что одиночный Су-24 для эсминца существенной угрозы не представляет. Его цель, скорее, просто обозначится: типа, "а мы вас видим".

      Так об этом и речь в польской статье, что все эти манёвры Сушки над Куком имеют лишь пропагандонский характер и никакой боевой ценности. И когда нибудь долетаются, в очередной раз.
  • Андрей Великолепный
    Андрей Великолепный 27 апреля 2020 10:43 Новый
    0
    Опять про этот " Дональд Кук" вот достается кораблю,гоняют его наши ,как вшивого по бане!!!))) fellow
    1. voyaka uh
      voyaka uh 27 апреля 2020 11:43 Новый
      +8
      Наоборот, моряки в восторге. Не скука и рутина патрулирования,
      а "экшен". Фотки, видео. Будет что дома женам или девушкам рассказать.
      И русские, и американские моряки и летчики любят такие перехваты
      и имитации атак. В мирное время - самый сок! fellow
      1. cniza
        cniza 27 апреля 2020 12:28 Новый
        +3
        Так было всегда и так продолжается , все отрабатывают друг на друге...
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 27 апреля 2020 14:20 Новый
        -1
        Когда Торнадо проходит в 50 метрах у борта ощущения не очень
  • HAM
    HAM 27 апреля 2020 10:43 Новый
    +2
    Поляки не похвалят...так кто же ещё?Может полякам что то обломится с этого(всё таки назначат "любимой женой").
    А почему польский "перехватчик" при виде СУ скакал с выпущенными шасси,пугал что ли??
    1. meandr51
      meandr51 27 апреля 2020 11:00 Новый
      0
      Он требовал от сушки посадки на свой аэродром.
      1. Инсургент
        Инсургент 27 апреля 2020 11:58 Новый
        +2
        Цитата: meandr51
        Он требовал от сушки посадки на свой аэродром.

        Где он только там аэродром увидел what ... Да и на каком основании у идиота-пилота, возникло желание "пригласить" на свой аэродром ?
        1. meandr51
          meandr51 27 апреля 2020 13:01 Новый
          +1
          Это польский гонор, доходящий до идиотизма. Или просто потроллить решил.
          1. Инсургент
            Инсургент 27 апреля 2020 13:02 Новый
            +1
            Цитата: meandr51
            Это польский гонор, доходящий до идиотизма. Или просто потроллить решил.

            Что одно,что другое - по дурацки выглядело...
  • rotmistr60
    rotmistr60 27 апреля 2020 10:44 Новый
    0
    польское издание Defence24.
    Плох тот поляк, который не лизнет глубоко Сша и не покуражится над русскими. Поэтому позиция СМИ понятна и объяснима.
    Су-24 могут летать над американскими кораблями не из-за того, что они такие хорошие и так прекрасно обучены управляющие ими пилоты, но потому что американцы им это позволяют
    Ку, ку поляки... Вы поинтересуйтесь у американцев, что бывает с электроникой их кораблей при пролете нашего самолета если они (американцы) не понимают, что от них требуется убраться подальше в нейтральных водах и не мешать проведению учений. Любование американской мощью и принижение возможностей российского оружия стало частенько наблюдаться на сайте в комментариях некоторых (объединенных в группу) посетителей.
    1. Alexander Mosin
      Alexander Mosin 28 апреля 2020 20:27 Новый
      0
      Цитата: rotmistr60
      Вы поинтересуйтесь у американцев, что бывает с электроникой их кораблей при пролете нашего самолета если они (американцы) не понимают, что от них требуется убраться подальше в нейтральных водах и не мешать проведению учений.

      Вам видимо сами американцы рассказали, что бывает?? Приступ хохота может? Или Вы из секты свидетелей Хибин? И как появлиял полёт Сушки над Куком? Он испугался и развернулся?

      Цитата: rotmistr60
      Любование американской мощью и принижение возможностей российского оружия стало частенько наблюдаться на сайте в комментариях некоторых (объединенных в группу) посетителей.

      Адекватные люди обсуждают технические особенности без привязки к какой-то нации, или стране. У одних больше развита промышленность и технологии, у других меньше.
  • Al_lexx
    Al_lexx 27 апреля 2020 10:47 Новый
    +3
    Не сидится им дома. Так нехрен жаловаться.
    В комментах к видео, через один - "эти русские, они такие агрессивные"..)))
  • Лес
    Лес 27 апреля 2020 10:48 Новый
    -2
    Дырявая иджис ,как "супермен из голливуда".
  • Olddetractor
    Olddetractor 27 апреля 2020 10:49 Новый
    +1
    И всё-таки они летают. А некоторые только пишут и всё о чужом
  • Анджело Проволоне
    Анджело Проволоне 27 апреля 2020 10:52 Новый
    0
    если ругают, значит все в порядке
    1. Чарик
      Чарик 29 апреля 2020 17:23 Новый
      0
      Где-кто-кого-ругает?
  • Васян1971
    Васян1971 27 апреля 2020 10:53 Новый
    +1
    Су-24 могут летать над американскими кораблями не из-за того, что они такие хорошие и так прекрасно обучены управляющие ими пилоты, но потому что американцы им это позволяют

    Да да да. Осталось теперь только сказать что-нибудь типа: немцы не потому нас захватили за 27 дней, что они были "такие хорошие и так прекрасно обучены", а потому, что мы им это позволили. wassat
    1. meandr51
      meandr51 27 апреля 2020 10:59 Новый
      +1
      Кого это вас?
      1. Васян1971
        Васян1971 27 апреля 2020 11:03 Новый
        +3
        Цитата: meandr51
        Кого это вас?

        Не понятно из контекста? Пофлудить охота?
        1. meandr51
          meandr51 27 апреля 2020 13:06 Новый
          -2
          А это не флуд и провокация, утверждать, что немцы захватили "нас" за 27 дней? Непонятно, кого это они захватили...
          1. Васян1971
            Васян1971 27 апреля 2020 13:54 Новый
            0
            Цитата: Васян1971
            Не понятно из контекста? Пофлудить охота?
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 27 апреля 2020 10:54 Новый
    0
    "Данное мнение выразило польское издание Defence24."
    Прогиб засчитан. Харч заработан. Можно вытирать пену у рта. laughing
  • Чарик
    Чарик 27 апреля 2020 10:57 Новый
    0
    Эту тему разжевали и выплюнули на прошлой неделе,не понятно зачем теперь обсуждать,что про это говорят мыши.
  • meandr51
    meandr51 27 апреля 2020 10:57 Новый
    +2
    Это не боевой заход, а напоминание о том, как к ним относятся и где они находятся. Чтобы жизнь медом не казалась. Чтобы не было "головокружения от успехов", что их боятся. Никто их не боится, утопят сразу, если что. Никакой Иджис не поможет, даже, если что и собьют.
  • Чингачгук
    Чингачгук 27 апреля 2020 11:01 Новый
    +1
    Все было бы так, если б не видео выложенные самими моряками Кука.
    Второй момент, с какого перепуга я должен верить какому то поляку, получающему зарплаты именно за такого рода статьи, основной посыл которых - попытка подмочить репутацию РФ - Путина, по скольку сам президент, отвечая на вопросы журналиста ответил что именно так и было, что к сушке под крылом прикрепили новую разработку наших оружейников под названием "Хибина", и ею потушили новейшую американскую разработку Иджис.
    Пусть лучше расскажут как США с помощью Голливуда на луну слетали...... Оооочень интересно будет послушать!
    1. Alexander Mosin
      Alexander Mosin 28 апреля 2020 21:16 Новый
      -1
      Цитата: Чингачгук
      Все было бы так, если б не видео выложенные самими моряками Кука.


      И что на этом видео такого сенсационного?! Радосные янки, для которых шоу устроили?

      Цитата: Чингачгук
      Второй момент, с какого перепуга я должен верить какому то поляку, получающему зарплаты именно за такого рода статьи, основной посыл которых - попытка подмочить репутацию РФ - Путина, по скольку сам президент, отвечая на вопросы журналиста ответил что именно так и было, что к сушке под крылом прикрепили новую разработку наших оружейников под названием "Хибина", и ею потушили новейшую американскую разработку Иджис.


      Никогда Хибины не ставили на Су-24. Это раз. А два, поинтересуйтесь сначала что такое Хибины вообще и их предназначение. Заявления, что Хибины способны заглушить ИДЖИС, это фееричный бред и прямая ложь. Похожее на видео, которое Путин показывал американскому режиссёру, как ВКС РФ долбили бабаев в Сирии, которое было не от ВКС РФ, а от ВВС США и не в Сирии, а в Афгане..
      1. Чингачгук
        Чингачгук 29 апреля 2020 07:02 Новый
        -2
        Ну раз вы так сказали, значит так и есть!!!!!!
        "Хибины» (изделие Л-175В) — советский/ российский авиационный комплекс радиоэлектронного противодействия ( КРЭП)."
        А с этим что делать? wink
        Или вы считаете что интернет существует только для вас? Можем и дальше погуглить ..... wink

        "Прилетевший к "Дональду Куку" российский фронтовой бомбардировщик Су-24 не имел на борту бомб и ракет. Под фюзеляжем висел один контейнер с комплексом радиоэлектронной борьбы "Хибины". Сблизившись с эсминцем, "Хибины" выключили его радар, боевые управляющие цепи, системы передачи данных - короче, выключили весь "Иджис", как мы выключаем телевизор нажатием кнопки на пульте. После этого Су-24 сымитировал ракетную атаку на ослепший и оглохший корабль. Потом еще одну и еще - всего 12 раз.

        Когда бомбардировщик улетел, "Дональд Кук" поспешно направился в румынский порт приводить нервы в порядок."
        Ещё погуглим? wassat
        1. Alexander Mosin
          Alexander Mosin 29 апреля 2020 12:07 Новый
          0
          Цитата: Чингачгук
          Или вы считаете что интернет существует только для вас? Можем и дальше погуглить ..

          Вы умышленно тут людям этим бредом голову морочите? В Вашем интернете может написанно, что луна на самом деле квадратная? Будем обсуждать на сколько квадратная луна?
          1. Чингачгук
            Чингачгук 29 апреля 2020 13:11 Новый
            0
            Хахахахаха! Смешной вы.... Плохо подготовленный!!!
            Значит мой интернет не правильный, а ваш правильный??? good
            Верю вам на слово! Работодателям привет!!!!!!! drinks Да! А в вашем интернете луна треугольная?
            И кто вам только платит за вашу деятельность тут? lol
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 11:08 Новый
    +2
    Поляки правы в одном- пролёт в непосредственной близости над кораблём- психологическая атака. Для уничтожения Бёрка или ему подобного, вовсе не нужно этого делать. Его можно утопить и за 400 км. Причём, он, вполне возможно, даже об этом и не догадается.
    1. Чингачгук
      Чингачгук 29 апреля 2020 07:08 Новый
      -1
      Цель была просто унизить.... 12 раз сымитировать атаку...... Унизили выше крыши! И зачем так далеко от дома отходить?
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 11:14 Новый
    +1
    Цитата: Kalmar
    Цитата: Винни76
    Под радиогоризонтом?

    Под радиогоризонтом и сушка эсминца не увидит ведь.

    А как насчёт взаимодействия с наземными службами, которые видят эсминец за тысячу км? Они не помогут своему , спрятавшемуся внизу и не видимому, куда ползти, чтобы попасть куда надо?
  • Jarserge
    Jarserge 27 апреля 2020 11:15 Новый
    0
    Извивы и извращения польского раболепия перед хозяином ничего кроме брезгливости вызывать не могут.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 11:17 Новый
    -1
    Цитата: роман66
    рутина..они нагло лезут к нашим берегам мы делаем вид ,что пугаем их, фигня вопрос

    Правильно будет, если сделаем вид, что не замечаем? Может быть, отправим свои подежурить у Флориды? Будь у нас возможности, всенепременнейше, дежурили, и не только возле Флориды.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 11:20 Новый
    +1
    Цитата: _Ugene_
    Да, если рассматривать противостояние в чистом виде, то вряд ли Су-24 сможет приблизиться к эсминцу на расстояние пуска пкр, старый самолет, очень большая эпр (с разных ракурсов 10-25 кв.м.), корабельное пво видит его очень издалека

    Пусть привыкают и перестают обращать внимание. Разве в голову не приходит мысль, что мы их приучаем специально? Сюрпрайз может прилететь вполне неожиданно. Например, хорошо отмодернизированный и с другой навеской? Причём, когда будет нужно нам.
  • Stalllker
    Stalllker 27 апреля 2020 11:41 Новый
    0
    Странные они какие то, су 24 это всего лишь средство доставки ракет, которые потопят эсминцы США
    1. Чарик
      Чарик 27 апреля 2020 17:00 Новый
      +1
      да потопят ,но сколько нужно самолётов и ракет?А здесь одним 24м с двумя Х35(откуда они взялись-хз) убивают кука
      1. Stalllker
        Stalllker 28 апреля 2020 02:07 Новый
        -1
        В что нибудь посерьёзнее его "одеть", а не в х35
        1. Чарик
          Чарик 29 апреля 2020 17:19 Новый
          0
          А что посерьёзней можно одеть на Су24(даже сомневаюсь про 35е на нём)
    2. Касым
      Касым 27 апреля 2020 22:04 Новый
      +1
      Это скорее всего Су-24МР - разведчик. "Предназначен для ведения комплексной всепогодной разведки днем или ночью на глубине до 400км. ... Полученная развединформация может обрабатываться прямо на борту самолета в полете. Информация передается на землю по закрытым каналам связи, фотоинформация может сбрасываться в спец. контейнерах". Эта развединформация, скорее всего, нужна для береговых комплексов "Бал" или "Бастион". hi
  • Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 27 апреля 2020 11:49 Новый
    +4
    При реальных БД, пара Сушек против одного Берка ничего не сделают, Берк их расстреляет.
    Другое дело, если мы говорим о 10-12 Сушках, там уже Берк чисто физически не справится.
    А сейчас, в мирное время, все это просто показуха, не более. Причем с обеих сторон!
  • Fitter65
    Fitter65 27 апреля 2020 12:03 Новый
    +2
    Су-24 могут летать над американскими кораблями
    Так ведь сам то прикол в том что русские могут , а польские нет. Не могут они летать ни над американскими, ни тем более над русскими. вот и брызжут слюной , и самолётам то место в музее- вы бы на свой авиапарк глянули 50% процентов постарше наших Су-24 будет...
  • Romario_R
    Romario_R 27 апреля 2020 12:25 Новый
    +3
    Такие статьи формируют в сознании обывателей, по разные стороны баррикад, возможность "локальных войнушек" между ядерными сверх державами. Хорошо бы авторы не забывали оканчивать статьи рассказами про ядерную зиму и возможную вечную тишину на планете земля.
  • Дилетант
    Дилетант 27 апреля 2020 12:28 Новый
    -1
    Очередной "Острый поляк головного мозга". negative
  • orionvitt
    orionvitt 27 апреля 2020 12:38 Новый
    0
    потому что американцы им это позволяют
    А что, могут не позволить? Ну пусть попробуют.
  • iouris
    iouris 27 апреля 2020 12:46 Новый
    0
    А что здесь можно возразить? Однако тема обмана не раскрыта: кого обманывают? Самих себя, не обманешь, "партнёров" ("коллег") обманывать бессмысленно. Что в "сухом остатке"? Правильно. "Пишите, Шура, пишите свои гири."
  • Ros 56
    Ros 56 27 апреля 2020 12:48 Новый
    0
    Ляхи пусть это расскажут сирийским бармалеям, они их послушают.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 13:09 Новый
    +1
    Цитата: Чарик
    вот-вот ,как какой-то контейнер смог заглушить корабельную электронику-вариант наземной рэб более реален

    Если прикинуть расстояния от корабля до пролетающего самолёта и от корабля до станции РЭБ на берегу, то получим примерно вот что:
    20 метров от корабля до самолёта меньше, чем 20 км от корабля до берега. То есть, отличается в 1000 раз. На таком расстоянии сила сигнала РЭБ ослабляется в квадрате от расстояния, то есть, 1000^2=1000000 раз. Если придумать, что мощность самолётной станции 15 киловатт, то, чтобы оказать ТАКОЕ же действие, береговая должна иметь .... Затрудняюсь подсчитать. Поможете? Такое, В ПРИНЦИПЕ возможно?
    Нужно было ходить в школу не для того, чтобы курить папиросы в сортире.
    1. iouris
      iouris 27 апреля 2020 15:00 Новый
      0
      Цитата: vkd.dvk
      Если придумать, что мощность самолётной станции 15 киловатт

      Придумать то можно, только вот 15 кВт - это номинальная мощность одного авиационного генератора.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 13:16 Новый
    +1
    Цитата: роман66
    вопрос, собственно, скоко надо су-24, чтобы уязвить кука

    Хватит ни одного. Аэроплан здесь не для драки. Он для психологического насилия. И, по отзывам печати, сработало.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 13:36 Новый
    0
    Цитата: Jarserge
    Извивы и извращения польского раболепия перед хозяином ничего кроме брезгливости вызывать не могут.

    Я бы сказал, что есть гораздо более сильные чувства, чем раболепие. ФАНАБЕРИЯ. ТУПАЯ, ВСЁ ПОГЛОЩАЮЩАЯ ФАНАБЕРИЯ. Христиане называют это гордыней. Приводящей ко греху и падению в АД.
    Цитата: Макс1995
    А , на самом деле, это все фантазии. Хдесь же на ВО был разбор, в инете находили тетку, кто это все придумал.
    Ни одной ссылки на западные сми не приводится. Недавно смотрел.

    После Кука, тоже самое писали минимум еще об одном эсминце (он сейчас вроде в ЧМ), но уже более путанно и глупо.

    Вспомни про сурка.....
    Интересно, какой КГБ откопал факт, что 26 бравых пацанов списались с корабля после похода? Начните поиск отсюда.
    1. Avior
      Avior 27 апреля 2020 15:10 Новый
      -1
      Интересно, какой КГБ откопал факт, что 26 бравых пацанов списались с корабля после похода? Начните поиск отсюда.

      это давно известно
      Страна должна знать своего героя
      Героя зовут Дмитрий Седов
      источник всей шумихи- вот эта шуточная статья, которую телевидение превратило в серьезный репортаж
      http://www.fondsk.ru/news/2014/04/17/etot-prokljatyj-russkij-metallolom-27063.html
      Мэри, ты не можешь представить, что с нами было! Такого позора мы не переживали никогда в жизни. Некоторые наши парни рыдали, как дети, другие бились головой о бездействующие приборы, старший помощник на глазах у экипажа выпил из горла бутылку виски и орал на весь корабль: «Эти долбанные русские "Хибины"» (российская система радиоэлектронной борьбы. – Д.С.), а капитан был зелёный от злости. В таком состоянии мы едва смогли пришвартоваться к румынскому берегу, и сразу после швартовки три десятка наших парней написали рапорт на увольнение. Они не смогли вынести мысли, что в решающий момент наша техника может превратиться в дерьмо, вместе с которым им придется идти на дно морское. Со мной же случилась истерика и меня отвезли в госпиталь. Мэри, я всегда любил нашу Америку и хотел, чтобы звездно-полосатый флаг нёс свободу всему миру. Но после этого случая мысль об увольнении стала меня преследовать. Чёрт с ними, с деньгами, моя дорогая. Лучше мы с тобой купим маленькую ферму в Аризоне, будем выращивать на продажу сельдерей и петь псалмы в нашей церкви по воскресеньям. Я думаю, что Америке лучше не брать под защиту наших братьев по демократии на Украине. Уж если одно старое русское корыто смогло положить на бок наш суперсовременный «Дональд Кук», то представь, что могут наделать их новые самолеты! А если они способны подавлять не только приборы, но и мозги экипажа? Сама подумай, зачем я тебе нужен без мозгов? Крепко тебя целую, всегда твой Джонни.

      но эту часть истории на телевидении скромно опустили
      smile
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 27 апреля 2020 14:53 Новый
    +1
    Польша это проститутка и слушать ее бред противно! Ещё противнее ,что это публикуют у нас.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 15:02 Новый
    0
    Цитата: iouris
    Цитата: vkd.dvk
    Если придумать, что мощность самолётной станции 15 киловатт

    Придумать то можно, только вот 15 кВт - это номинальная мощность одного авиационного генератора.

    Придумайте сами. Но перемножать на миллион всё равно придётся. Легче стало?
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 15:04 Новый
    0
    Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    Польша это проститутка и слушать ее бред противно! Ещё противнее ,что это публикуют у нас.

    Нужно публиковать. Иначе, как в СССР будем сопливыми и бестолковыми. Считать братушками любого мерзавца.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 15:09 Новый
    0
    Цитата: vkd.dvk
    Цитата: роман66
    вопрос, собственно, скоко надо су-24, чтобы уязвить кука

    Хватит ни одного. Аэроплан здесь не для драки. Он для психологического насилия. И, по отзывам печати, сработало.

    Дополню. Послали СПЕЦИАЛЬНО этот тип, не имеющий бомболюков, с оружием на подвесках, снаружи. И он показывал пустое брюхо, демонстрируя, что он не вооружён.
    Послали бы ДРАТЬСЯ его? Думайте.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 15:12 Новый
    0
    Цитата: Макс1995
    Вах! Это великая... да, да, украинцы называют это перемогой!

    С берега!! замочить своей РЭБ эсминец гдето у центра ЧМ!!! Да еще и замаскировать это под РЭБ Су!!! Да еще чтоб они все понаписали слезливых писем и поувальнялись от ужаса! Да чтоб еще никто и не заметил этого, кроме ура-сми!!
    Вобщем, великий прорыв.

    Недаром прорыв начал размножаться.

    Эсминец «Портер» попозже, читал в инете, выводило уже 3 СУ, с таким же результатом - РЭБ, письма, увольнения в слезах, и никто кроме ура-сми не заметил, даже китайцы...

    Проспись, прочитай свой опус, покрасней от стыда и напиши здраво, что ты хотел.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 15:14 Новый
    -2
    Цитата: роман66
    если где-то ходит Кук, значит и Авакс болтается неподалеку, обнаружит..

    Работающий АВАКС виден ещё на взлётке. Он рискует больше всех в группе. Его первого похоронят.
    1. Чарик
      Чарик 29 апреля 2020 17:15 Новый
      0
      да сразу как только прорвутся через прикрытие авакса
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 15:16 Новый
    -2
    Цитата: роман66
    я бы сказал, а был ли вырублен? обсасывали уже..фейком попахивает

    Опрос проведи. Среди обкакавшихся и списавшихся после похода. Или они просто НАШЛИ повод не рисковать? Тогда обвинить их во лжи и засадить....
  • Klingon
    Klingon 27 апреля 2020 15:38 Новый
    +1
    да ладно, достало это пшекское бухтение. К слову сказать Пшекия существует сейчас только потому что в свое время Петр и Катерина им это позволили ТК были заняты другими, более важными делами
  • Тополь М
    Тополь М 27 апреля 2020 16:13 Новый
    -1
    Пшеки! А вы проверьте на вшивость военную составляющую ВС РФ. Вы уже не раз получали по сусалям, ещё хочется?
  • polikutin.e
    polikutin.e 27 апреля 2020 16:16 Новый
    +3
    Все ничего, но поляки наверно точно также подбодряли незабвенного Адольфа пока он к ним гости не пришёл. Все в в мире цыклично. И в новь повторяется.
  • Бухряков Александр Васильевич
    Бухряков Александр Васильевич 27 апреля 2020 17:22 Новый
    +1
    Ни чего себе версия автор вероятно обкурился или обдолбался чего ни будь прежде чем сесть написать такую статью
  • Вотяк
    Вотяк 27 апреля 2020 17:25 Новый
    +1
    " А мой брат боксёр, я позову его и он тебе морду набьёт..."
  • Чарик
    Чарик 27 апреля 2020 17:28 Новый
    +3
    И вообще Бёрк не стреляет - в него не стреляют,больше похоже на разведку или демонстрацию флага,а войны между РФ и ЮСА хотят лизуны,возможно даже не представляя что в ВЕСЬ МИР В ТРУХУ будет,думаю и сами амерские военные(часть их)-понимают и знают что ни стоит с Россией махатся,и вообще в мире поменьше бы фанатов войны,осталось только бушо-клинтонов-ротшилей-вротвелеров с их бандами подчистить-и будет МИР да благодать-не кому будет войнушки устраивать
  • Чарик
    Чарик 27 апреля 2020 17:40 Новый
    +1
    не,точно дибилы,сравнивать НК и самолёт
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 27 апреля 2020 19:16 Новый
    -1
    Цитата: Avior
    Интересно, какой КГБ откопал факт, что 26 бравых пацанов списались с корабля после похода? Начните поиск отсюда.

    это давно известно
    Страна должна знать своего героя
    Героя зовут Дмитрий Седов
    источник всей шумихи- вот эта шуточная статья, которую телевидение превратило в серьезный репортаж
    http://www.fondsk.ru/news/2014/04/17/etot-prokljatyj-russkij-metallolom-27063.html
    Мэри, ты не можешь представить, что с нами было! Такого позора мы не переживали никогда в жизни. Некоторые наши парни рыдали, как дети, другие бились головой о бездействующие приборы, старший помощник на глазах у экипажа выпил из горла бутылку виски и орал на весь корабль: «Эти долбанные русские "Хибины"» (российская система радиоэлектронной борьбы. – Д.С.), а капитан был зелёный от злости. В таком состоянии мы едва смогли пришвартоваться к румынскому берегу, и сразу после швартовки три десятка наших парней написали рапорт на увольнение. Они не смогли вынести мысли, что в решающий момент наша техника может превратиться в дерьмо, вместе с которым им придется идти на дно морское. Со мной же случилась истерика и меня отвезли в госпиталь. Мэри, я всегда любил нашу Америку и хотел, чтобы звездно-полосатый флаг нёс свободу всему миру. Но после этого случая мысль об увольнении стала меня преследовать. Чёрт с ними, с деньгами, моя дорогая. Лучше мы с тобой купим маленькую ферму в Аризоне, будем выращивать на продажу сельдерей и петь псалмы в нашей церкви по воскресеньям. Я думаю, что Америке лучше не брать под защиту наших братьев по демократии на Украине. Уж если одно старое русское корыто смогло положить на бок наш суперсовременный «Дональд Кук», то представь, что могут наделать их новые самолеты! А если они способны подавлять не только приборы, но и мозги экипажа? Сама подумай, зачем я тебе нужен без мозгов? Крепко тебя целую, всегда твой Джонни.

    но эту часть истории на телевидении скромно опустили
    smile

    Ты знаешь, повествование Марка Твена мне нравятся больше. Или Джером К Джерома.
    Там юмор настоящий, и исходит из англоязычного рта.
    Нравятся тебе эти ПЁРЛЫ? Читай. Это написано для таких, как ты.