Одна из сторон «притязаний» на Курилы: силы Японии на северных границах


Учитывая неразрешенные территориальные противоречия с Россией, Япония уделяет очень большое внимание защите своей северной границы. Ведь помимо Китая и КНДР в Токио рассматривают и Россию как важного потенциального противника.


Конечно, Силы самообороны Японии серьезно уступают по численности Императорской армии Японии времен Второй мировой войны. Но Япония всегда стремилась к их серьезному укреплению, прежде всего – военно-техническому. Поэтому среди современных вооруженных сил стран мира Силы самообороны Японии далеко не на последнем месте.

Военный бюджет Японии практически сопоставим с российским, хотя Токио всячески подчеркивает свое «миролюбие» и даже вооруженные силы именует силами самообороны. На 2020 год японский военный бюджет составил 50 млрд долларов, при этом часть средств планируется потратить на создание специального подразделения для действий в космосе, а еще часть – на переоборудование крупнейшего в составе Морских сил самообороны эсминца «Идзумо» в легкий авианосец.

Поскольку границы Японии с другими странами проходят по морю, особую роль в их обороне всегда играл военно-морской флот, который официально называется Морские силы самообороны Японии. Сейчас численность его личного состава – 50 тысяч 800 человек. На вооружении находятся эскадренные миноносцы-вертолетоносцы, эскадренные миноносцы нескольких типов, фрегаты, подводные лодки типов «Сорю» и «Оясио», другие корабли и катера, самолеты морской авиации. Все они могут быть задействованы в обороне северных границ страны.


В 2017 году японское руководство приступило к созданию нового рода войск в составе Морских сил самообороны – морской пехоты. Ранее у страны морская пехота как ударный род войск отсутствовала. Теперь Япония развивает новый род войск, готовясь к неким десантным операциям.

Следующий вид вооруженных сил – Воздушные силы самообороны – развитию которых Токио также уделяет большое внимание. Численность личного состава Воздушных сил самообороны также составляет около 48 тысяч человек, на вооружении находится как минимум 760 самолетов. Сейчас Япония активно обновляет парк боевой авиации.

Сухопутные силы самообороны Японии насчитывают 150 тысяч человек. При этом 50 тысяч из них дислоцируются на северном острове Хоккайдо, который рассматривается в качестве главного плацдарма в случае конфронтации с Россией. Здесь размещены бронетанковая и пехотная дивизии, 2 пехотные бригады, 1 артиллерийская и 1 зенитная ракетная бригады, инженерная бригада, бригада тылового обеспечения, полки связи, снабжения, военно-медицинский, батальоны военной разведки, сил радиоэлектронной борьбы, дивизион противодесантной артиллерии.


Как видим, на Хоккайдо сконцентрированы весьма мощные силы, причем японское командование уделяет особое внимание развитию их десантного потенциала. Но куда могут десантироваться японские войска, размещенные на Хоккайдо? Ответ на этот вопрос, думаю, понятен.

Стоит также отметить, что очень важную роль в обеспечении безопасности северных территорий играют американские войска, расположенные в стране. Именно опасаясь конфронтации с Россией, Китаем и КНДР, Япония до сих пор соглашается с американским военным присутствием. На островах Хонсю и Хоккайдо в северной части Японии находятся три военные базы ВВС США. Уже один тот факт, что с этих баз может быть применено ядерное оружие, заставляет Россию уделять особое внимание организации системы противовоздушной обороны Курильских островов.

Декларируемое Японией стремление к заключению мирного договора с Россией весьма плохо коррелирует с непрекращающейся кампанией в японских масс-медиа о том, что стране пора вернуть контроль над «северными оккупированными территориями», как в Японии называют острова Хабомаи, Итуруп, Кунашир и Шикотан. Для Японии вопрос об островах имеет принципиальное значение, притязания на них сохраняют, чего Токио и не скрывает. Но и Россия не собирается поступаться своей территориальной целостностью. Этот пункт прописывается в Конституции вполне однозначно. Поэтому наша страна, особенно на фоне японской военной активности в регионе, вынуждена держать на Курильских островах немалые силы, способные одним своим присутствием остудить чрезмерный пыл.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Чарик 27 апреля 2020 20:52 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Нам нужно знать сколько их и какие у них "игрушки"
    1. Megatron 28 апреля 2020 00:24 Новый
      • 15
      • 15
      0
      Давайте признаем очевидный факт: что если они высадят 50.000 человек на наши острова, то при всем героизме обороняющихся их не отобьют, просто числом задавят. А зная весь наш флотский бардак, пока ТОФ раскочегарится, уже успеют там и укрепиться, дополнительно усилившись флотом. Останется лишь ядерной дубиной махать. Но хватит ли на это воли у нашего компрадорского режима, вопрос уже интересный.
      1. свой1970 28 апреля 2020 01:02 Новый
        • 10
        • 6
        +4
        Цитата: Megatron
        Останется лишь ядерной дубиной махать.

        А если например сжечь десяток другой танкеров на подходах к Японии? Или вообще все?
        Или национализировать все принадлежащее японским фирмам?
        Да куча весёлых вариантов...
        А вы сразу- "ядерной дубиной махать","ТОФ не успеет"

        Вы себе последствия для биржи( и экономики !!) Японии представляете- если РФ например объявит что она будет делать все что угодно ибо захват островов -это война?
        Да биржевики САМИ японскому правительству не только харакири сделают ,но и похоронят за свой счёт тут же..
        1. Александр1971 28 апреля 2020 02:52 Новый
          • 14
          • 13
          +1
          Для того, чтобы сжечь танкеры на подходе к Японии, надо обладать превосходством на воде, под водой и в воздухе. Вы, свой1970, видимо не в теме, но у России такого превосходства на Дальнем Востоке и в помине нет.
          Поэтому действительно придется махать ядерной дубиной. Но ударить ею у руководства России духу не хватит. Ведь личные денежки руководства России в Панаме, Багамах и на Кайманах. Если Россия реально ударит по Японии, то названные денежки англо-саксо-евреи заблокируют.
          Наши виолончелисты об этом знают и продадут интересы России ради своих накоплений в западных банках.
          1. Грица 28 апреля 2020 04:13 Новый
            • 11
            • 2
            +9
            Отбивать занятые японцами Курилы назад будет просто нечем - кораблей на ТОФ можно сказать нет. То, что их смогут занять очень быстро, думаю, ни у кого уже сомнений нет. Останется только лупить по высадившимся войскам авиацией, теряя при этом самолеты. То есть, по своей инфраструктуре. И сковырнуть их без мощной десантной операции будет крайне проблематично. Да и десантные силы при подходе будут уничтожены мощным японским флотом.
            Есть другой, альтернативный вариант. Не бомбить свои Курилы, а бомбить территорию непосредственно Японии. В первую очередь с помощью дальней авиации, крылатыми ракетами, не входя в зону ПВО. Хотя, думаю, часть самолетов все же будет потеряна - япошки выведут свои эсминцы в Японское море для купирования такой угрозы.
            Для таких ударов вовсе не надо размахивать ядерной дубиной - хватит обычных ракет. Просто вспомните, сколько атомных электростанций в Японии и каков их процент от выработки всей электроэнергии стране. Во первых, без применения ЯО это вызовет ядерный апокалипсис, а во вторых - полный коллапс всей экономики.
            Тогда, обуреваемые голодом, холодом и нехваткой обеспечения японский десант и все приданные силы побегут с Курил без оглядки. В надежде, что на родине еще осталось что то съестное.
            1. tatarin1972 28 апреля 2020 05:12 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Десантных сил и средств не хватит. Десантных кораблей на ТОФе хватит на батальон со средствами усиления.
            2. pmkemcity 28 апреля 2020 06:11 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Грица
              Во первых, без применения ЯО это вызовет ядерный апокалипсис, а во вторых - полный коллапс всей экономики.
              Тогда, обуреваемые голодом, холодом и нехваткой обеспечения японский десант и все приданные силы побегут с Курил без оглядки. В надежде, что на родине еще осталось что то съестное.

          2. Ведь личные денежки руководства России в Панаме, Багамах и на Кайманах.

            "Хайли лайкли", ага. Или Вы личный бухгалтер того самого руководства России и точно всё знаете? В таком случае Вы, любезнейший, соучастник, и будете привлечены вместе со всеми, когда настанет момент истины.
          3. свой1970 28 апреля 2020 08:00 Новый
            • 5
            • 7
            -2
            У танкеров есть свое ПВО?
            Они способны противостоять артиллерийскому огню кораблей Черноморского флота где нибудь возле аравийского полуострова?
            Танкеры способны противостоять ударам ракетами с земли на подходах к Японии?
            Кто то запрещает нам сбивать самолёты Японии при таких раскладах?
            Кто то запрещает нам топить японские корабли в Атлантическом океане?

            Вам я так понимаю главное - поистерить на тему компрадорского правительства? Не более?
            Оценить панику в мире - которая произойдет, если Путин всего навсего объявит о ликвидации Декларации о мире, не?Слабо?
            Мы юридически до сих пор в состоянии войны с ними - мирного договора то нет...
            Да биржи всего мира Япов сами затопчут без нас- просто потому что все начнут сбрасывать массово акции японской промышленности...
            А Вы- "десантный батальон..."....
            1. Александр1971 28 апреля 2020 08:07 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Такую чушь комментировать не хочется
              1. Или, что скорее всего, Вам попросту нечего ответить.
              2. свой1970 28 апреля 2020 11:36 Новый
                • 3
                • 3
                0
                То есть ваше предположение- что Япония готова развязать войну, причем возможно войну ядерную на своей территории не чушь???
                И что их тогда останавливало 10 лет тому назад?20?
                Что, тогда ТОФ был офигенно могучим- а сдулся вчера?Он как минимум 25 лет уже не особо могучий
                1. Комментарий был удален.
                2. Александр1971 5 мая 2020 13:39 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Вы приписали мне мнение о том, что Япония готова развязать войну против России. Очень ловко приписать другому человеку некие не его мысли или намерения, а потом на основании приписанного, раскритиковать этого человека. Моё мнение совсем иное:

                  Я уже тут писал о том, что на самом деле Японии Курилы интересны, но не очень, поскольку от них реального толку Японии нет. Ни экономика Японии, ни её народ не готовы поступиться ради Курил кровью или деньгами.

                  Но проблема в том, что Япония - не самостоятельна. Японию подзуживают и в значительной мере ею управляют США. Вот от них-то и произойдет война России (без союзников) с одной стороны, и с США и их союзниками, включая Японию, с другой стороны.

                  В этом смысле я и без вашего мнения скажу, что желание Японии развязать войну против России - это чушь. А вот желание США развязать войну против России - это вполне возможно. Но только США готовят для этого условия, когда соотношение сил в ещё большей степени изменится в пользу США.

                  Мое предположение относительно времени будущей большой войны, таково. Война произойдет тогда, когда экономика России не сможет не только поддерживать боеготовность обычных вооруженных сил, но и сил ядерных. Скорее всего через несклько лет это произойдет.

                  При этом США и их союзники стремятся создать ситуацию, при которой Россия не сумеет и не успеет нанести ответный ядерный удар. Эта ситуация будет обусловлена не только количественным, но и решающим качественным превосходством над ВС России. Это будет внезапная атака на наши ЯО и центры управления. Оставшиеся не уничтоженными наши ЯО будут перехвачены силами ПРО США. В России пока вполне способны на нанесение неприемлемого ущерба МБР шахтного базирования и ПГРК. Но с учетом того, что современные Ярсы замещают устаревающие Тополя слишком медленно, а Воеводы уже почти полностью исчерпали ресурс, то наземные МРБ России перестанут создавать угрозу неприемлемого ущерба для США в пределах 15-20 лет.

                  Япония разумеется не желала и не желает ядерную войну на своей территории. Но Японию США спрашивать разрешения не собираются. На территории Японии имеются базы стратегических бомберов США, а также силы ПРО. В будущей войне (но не сейчас) против России Япония мало пострадает (или не пострадает вовсе) потому, что Россия не сумеет нанести какой-бы то ни было удар по Японии.

                  Про ТОФ ваша ремарка бессмысленна потому, что ТОФ (за исключением исчезающих РПКСН в ТОФ) не учитывается как значимая стратегическая величина пусть не 25 лет назад, но уже давно.
          4. sniperino 4 мая 2020 11:45 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Александр1971
            Ведь личные денежки руководства России в Панаме, Багамах и на Кайманах ... продадут интересы России ради своих накоплений в западных банках
            Когда же вас брехать отучат... Для этого никакая ядерная дубина не нужна, хватит обычной бамбуковой палки.
        2. AlexFly 29 апреля 2020 18:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А Россия, как преемница СССР всё ещё находится в состоянии войны с Японией, так что накапливание сил в непосредственной близости границ не иное, как подготовка к нападению.
      2. kieferandreas 28 апреля 2020 02:00 Новый
        • 3
        • 3
        0
        извеняюсь я не профи но вопрос таков, а может быть без ядерной дубинки? а если в ярсы запихать начинку от солнцепёка до макушки? если япсы завалятся на курилы и их присвоют, то жахнуть их там таким термаборическим ударом, а также и туда от куда они припёрлись. Ну что бы неповадно было. А Большую силу только для запугивания Япсов держать на Курилах думаю необязательно, но я то не настоящий вояка, так просто интересуюсь. так что всё выше сказанное это просто мысли для содержания мира на всей планете, что бы ни кто не рыпался не только на Курилы но и вообще, пусть каждый сидит у себя дома, КОРОНАвирус всё таки, и нечего соседям такую гадость приносить.
        1. Александр1971 28 апреля 2020 02:59 Новый
          • 5
          • 8
          -3
          В Японии американские войска и есть Договор между Японией и США о том, что США выступает на стороне Японии в любом конфликте. Понятно, что подразумеваются Россия и Китай.

          Вы, kieferandreas, несете вздор насчет солнцепека. Для удара по японцам надо иметь дух ударить и по США. Кроме того и у Японии и у США в том регионе локальное военное превосходство, которое при необходимости может быть усилено значительно больше, чем усиление сможет провести Россия в силу своей военной, транспортной, технологической и экономической отсталости. Солнцепек будет уничтожен за долго до того, как сможет ударить.

          Война за Курилы будет войной за факт существования России, Японии и США. Это будет не жахнуть солнцепёком, а полноценный обмен ядерными ударами до полного исчерпания боеголовок.
          1. Uncle Lee 28 апреля 2020 03:57 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Цитата: Александр1971
            Война за Курилы будет войной за факт существования России

            Это точно !
          2. blackice 28 апреля 2020 05:13 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Противоречия в одном спиче
            В Японии американские войска и есть Договор между Японией и США о том, что США выступает на стороне Японии в любом конфликте.

            Тут вы как бы подводите к тому, что Япония может позволить себе блиц-криг
            Война за Курилы будет войной за факт существования России, Японии и США.

            А тут уже подвергаете сомнению такой конфликт.
            Так всё же для чего держать японцам армию вторжения? Что бы показать свои мускулы?
            И что это даст? Примерно как грозить танку пистолетом.
            Ведь в любом случае в случае конфликта это дело просто стрельбой со стрелкового оружия не обойдётся.
          3. Казимирсат 29 апреля 2020 04:21 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Уважаемый, а им самим захочется получить ядренбатон за Японию? Факт отчуждения курил будет являться фактом неспособности РФ на защиту территорий. Следующий на очереди отчуждение Калининграда. Как по вашему власть спустит на тормозах факт от,ема территорий? Тогда эту власть саму снесут. Так что если штаты влезут в защиту Япов то и им прилетит. А они вряд ли захотят получить по мослам за Япов. А если в лезут то один статус для Япов точно выделят остальные штатам достанутся
          4. kieferandreas 30 апреля 2020 17:20 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            вы неправельно поняли моё предложение, в место ядерного заряда в том же Ярсе, булаве или эскандера или Кинжала можно использывать термобарический заряд КАК у солнцепёка, это рас.

            Коль Япония пойдёт на захват Курил то у них будет добро от США, это два.

            а коль обе стороны не тупые и Путин предуприждал об этом, то что в любом конфликте малом или большом с Россией то первой страной кто получит атомный привет от России это и будет США.
            Потаму, как заметят большое усиление контигента на Российских границах в близи Курил то жди недоброго.
            Коль они этим контингентом своим и так всех Русских солдат на Курилах просто задавят то зачем там держать там Огроменный Российский контингент?

            у России длинная граница не така длинная как у моей Родины СССР (которой к огромному сожелению огромного количества людей, даже не бывавших в ней, больше нет)

            Полезут Япсы с Америкосами, значит готовы к войне, сами напросились.
            В этом случае решать им сомим стоит ли из за этих Остравков рисковать самой Японией и США а затем и человечеством в целом.
      3. Fitter65 28 апреля 2020 03:22 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Megatron
        А зная весь наш флотский бардак, пока ТОФ раскочегарится, уже успеют там и укрепиться, дополнительно усилившись флотом.

        А откуда такие знания про ТОФ? Если не секрет конечно.
        1. Brylevsky 28 апреля 2020 04:07 Новый
          • 9
          • 4
          +5
          А откуда такие знания про ТОФ? Если не секрет конечно.

          Не секрет, конечно...Достаточно просто жить во Владивостоке, "Техасе", Сов. Гавани и Петропавловске - Камчатском, и иметь знакомых среди контрактников. Ещё, можно иметь к флоту непосредственное отношение и видеть всё своими глазами.
          1. blackice 28 апреля 2020 05:17 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Так то да.
            Но локального конфликта уже быть не может. Россия не Сирия или Ливия. Так что не думаю что численность и наличие большого флота сыграет большую роль.
            Единственно что может сыграть роль, это воля руководства России.
          2. Грица 28 апреля 2020 08:16 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Brylevsky
            Ещё, можно иметь к флоту непосредственное отношение и видеть всё своими глазами.

            Вернее, видеть, как он закономерно приходит в упадок. Вспомните Техас конца 80-х. Когда на рейде в Стрелке стояли "Новороссийск", "Фрунзе" и "Урал". Других просто не замечали. И что сейчас .
          3. Fitter65 28 апреля 2020 08:34 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            Цитата: Brylevsky
            иметь знакомых среди контрактников.

            Ну, если контрактники то это конечно, это люди с очень сильными знаниями о состоянии дел на КТОФе и прочем.
            Цитата: Brylevsky
            .Достаточно просто жить во Владивостоке, "Техасе", Сов. Гавани и Петропавловске - Камчатском,

            И как я понял вы одновременно живёте во всех перечисленных местах, чтобы после разговоров с контрактниками составить общую картину о состоянии дел на КТОФе. А вы случаем не шпиён вражеский? Ездите по местам базирования боевых кораблей, водите знакомства с личным составом который служит на разных кораблях, собираете информацию о состоянии дел в местах базирования флота, и о состоянии дел на отдельно взятых кораблях и подразделениях флота!.. Владеете так сказать довольно важной информацией...
            1. curio 29 апреля 2020 17:37 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              А в оценки боеготовности ТОФ не обязательно быть " шпиеном" достаточно иметь глаза. из этого списка напрочь можно вычеркнуть Совгавань и практически Техас (там окромя прописки 100-й бригады БДК нечего больше нет кроме консерв конечно.
      4. сайгон 28 апреля 2020 07:11 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Высадить 50 тысчяф это конечно хорошо , просто замечательно , десант на переходе ни кто не тронет , а по портам снабжения ударов не будет ? Высадка на острова это война и реакция первая будет еще до приказов Москвы .
        Это уж потом Москва проявится полчаса или час, но боевые действия будут начаты . А вся Япония по сути авианосная группа с огромным количеством личного состава , с населением сконцентрированным в городах .
      5. Kolin 28 апреля 2020 15:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Давайте сразу 50 миллионов, нечего мелочится.
        Кстати, Хоккайдо вполне простреливается Искандерами, а ДА вполне может отстрелятся несколькими сотнями кр. в одном залпе.
    2. Снайпер-Любитель 28 апреля 2020 02:50 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Нам нужно знать сколько их и какие у них "игрушки"

      https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces
      - и далее по ссылям. smile
  2. rocket757 27 апреля 2020 20:59 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Серьёзные игры затеяли ... хотя по сути, это игры с огнём!
    1. cniza 27 апреля 2020 21:22 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      А когда нам было легко с Японией? , очень они уж беспокойные...
      1. rocket757 27 апреля 2020 21:52 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Беспокойные, целеустремлённые и упорные в достижении своих целей!
        Дубину, придётся, всегда держать наготове! Желательно, максимально убедительную, прямо с виду!
        1. Александр1971 28 апреля 2020 03:00 Новый
          • 10
          • 4
          +6
          И при этом надо, чтобы из руководства страны были удалены компрадорские элементы. Иначе ядерная дубина будет бесполезна.
          1. rocket757 28 апреля 2020 08:54 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Александр1971
            И при этом надо, чтобы из руководства страны были удалены компрадорские элементы

            Это очевидно, НО, они себя любимых будут оберегать до .... оберегать будут и тащить всё подряд, в свои закрома.
        2. Грица 28 апреля 2020 08:18 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: rocket757
          Беспокойные, целеустремлённые и упорные в достижении своих це

          К тому же одну войну мы им проиграли с треском. Да и землю нашу дальневосточную японский оккупант потоптал во время гражданской смуты. Так что, это враг очень коварный
          1. rocket757 28 апреля 2020 08:58 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Было дело ... это к вопросу, о том, как судьба страны зависит от мамы верхних, руководящих! Баран, во главе ... чего угодно, это все равно стадо.
        3. Нормаль ок 28 апреля 2020 11:55 Новый
          • 1
          • 1
          0
          В том-то и дело, что "дубины" на ДВ, - нет.
          1. rocket757 28 апреля 2020 12:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Дубина, дело наживное ... эт если старание, умения, приложить.
  3. cniza 27 апреля 2020 21:00 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Декларируемое Японией стремление к заключению мирного договора с Россией весьма плохо коррелирует с непрекращающейся кампанией в японских масс-медиа о том, что стране пора вернуть контроль над «северными оккупированными территориями»,


    Понимаем , они никогда так просто не угомонятся и не дай Бог нам дать слабинку...
    1. Татьяна 27 апреля 2020 21:06 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: cniza
      Понимаем , они никогда так просто не угомонятся

      Тем более, что за это США японских нацистов во власти Японии только по головке гладят и против России только подзуживают!
      1. cniza 27 апреля 2020 21:24 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Там это возведено в ранг государственной программы , может простой народ и угомонился бы уже , так политики на этом постоянно практикуются...
        1. Татьяна 27 апреля 2020 21:30 Новый
          • 4
          • 7
          -3
          Цитата: cniza
          Там это возведено в ранг государственной программы , может простой народ и угомонился бы уже , так политики на этом постоянно практикуются...

          Да и у простого народа правительственной антироссийской японской пропагандой мозги уже начисто промыты.
          Спросите на улице японских городов у простого народа, какая страна сбросила на японские города ядерные бомбы? И вам массово ответят, что это сделал СССР/Россия, а никак не США.
          1. iouris 27 апреля 2020 22:22 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: Татьяна
            у простого народа правительственной антироссийской японской пропагандой мозги уже начисто промыты.

            Верный вариант: "...у простого народа правительственной пропагандой мозги уже начисто промыты." Правительство усиленно работает над тем, чтобы мозгов не было.
            1. Комментарий был удален.
          2. Вольный ветер 27 апреля 2020 23:04 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            НЕТ!!!! Япы прекрасно знают кто скинул бомбы, где , кто куда и сколько. Хватит повторять то чего не знаете. Но, многие япы считают многие земли своими. Япы помнят что они обладали огромными территориями, это просто их деды им рассказывали, это не госпрограмма. И они прекрасно знают кто и когда их выгнал, оттуда поганой метлой. От СССР они получили по соплям знатно.
          3. Комментарий был удален.
          4. Александр1971 28 апреля 2020 03:06 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Что-то сомневаюсь в ваших, Татьяна, словах. Японцы - народ более грамотный и информированный, чем мы. Можете указать источник информации?
          5. свой1970 29 апреля 2020 22:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Татьяна
            Цитата: cniza
            Там это возведено в ранг государственной программы , может простой народ и угомонился бы уже , так политики на этом постоянно практикуются...

            Да и у простого народа правительственной антироссийской японской пропагандой мозги уже начисто промыты.
            Спросите на улице японских городов у простого народа, какая страна сбросила на японские города ядерные бомбы? И вам массово ответят, что это сделал СССР/Россия, а никак не США.
            -тогда спросите - "если это сделал СССР- готовы ли вы к тому что Россия может ЕЩЕ раз нанести такой удар?"
      2. Кирилл Г... 27 апреля 2020 23:37 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Надеюсь рано или поздно штатам это выйдет боком, как в прошлый раз.
  4. knn54 27 апреля 2020 21:09 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Внешний долг Японии 13,5 трл. баксов.Или 295% (!!!) от ВВП. Почти как у США. Страна без ресурсов,живет в долг.
    Сама уже не выживет.ПОЖИЗНЕННЫЙ вассал.
    И это опасно.Терять самураям практически нечего.
    1. 210окв 27 апреля 2020 21:34 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Да многие страны с долгом и без ресурсов неплохо себя чувствуют. Особенно когда такой научно-технический потенциал.
    2. свой1970 28 апреля 2020 01:07 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: knn54
      И это опасно.Терять самураям практически нечего.

      И много им острова принесут?Вот прям вот сразу чтоб? Не через 10-20 лет?Проблем - да, сразу куча, а вот прелестей для изменения суммы внешнего долга- 0( ноль)
      1. Brylevsky 28 апреля 2020 04:28 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        И много им острова принесут?

        Там богатые рыбные промыслы и удобные бухты для базирования рыбозаводов. Еще до Великой Октябрьской социалистической революции японцы там активно вели промышленный промысел ценных пород рыбы, в частности, деликатесного красного морского окуня, и, самое главное, - краба...СССР воспользовался японским опытом и рыбоперерабатывающие заводы выпускали свою продукцию на протяжении почти всего срока существования нашего Государства...Много - не много, но рыба, головоногие и крабы, это ценный белковый ресурс, к тому же весьма не дешевый...Я на протяжении 8 лет работал с японцами бок о бок. Как работники, они вызывали у меня уважение, и как люди. Скажем так: лучших исполнителей я в своей жизни не видел, хотя мне приходилась достаточно долго работать с людьми разных народов. Зная японцев, могу сказать, что они из тех островов "конфетку" сделают. Но вот только отдавать им те острова нельзя ни при каких обстоятельствах...При всех плюсах японцев, они - типичные азиаты. Азия уважает силу. Уступить, значит, проявить слабость...проявишь слабость, - потеряешь в их глазах уважение...Это жестокая правда, но это суровая правда жизни. Можно попытаться как-то совместно использовать острова, на радость нам, и им, но как это сделать, я не знаю...
    3. Александр1971 28 апреля 2020 03:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Вы не правы. Это внутренний долг перед своими гражданами и юр.лицами.
  5. Pvi1206 27 апреля 2020 21:11 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Чтобы государство было сильным и развивалось, у него должна быть национальная идея, сплачивающая народ...В Японии - это идея возврата "северных территорий"...и они от неё не откажутся никогда...России нужно держать ухо востро...
    1. Александр1971 28 апреля 2020 03:23 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Национальная идея - это пустой идол, тотем, игра в шаманский бубен. Во время ВОВ национальная идея была - спастись и спасти страну. Но сейчас придумайте любую национальную идею - и это окажется фальшивка, в которую никто не поверит.
      Для Японии Курилы - это тоже шаманский бубен японских политиков. Простым японцам это интересно не более, чем россиянам воздвигнуть крест на святой Софии в Константинополе.
  6. Макс1995 27 апреля 2020 21:17 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Там еще рядом заядлые "друзья" корейцы, китайцы и прочие. Специальный даже термин есть для похищенных с остравов гражданских и рыбаков....
  7. Rostislav 27 апреля 2020 21:37 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    опасаясь конфронтации с Россией, Китаем и КНДР, Япония до сих пор соглашается с американским военным присутствием.

    Можно подумать, пингвины спрашивали их
    1. Кирилл Г... 27 апреля 2020 23:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Оккупация не завершена. Такая вот свобода воли.
  8. Пленник 27 апреля 2020 22:50 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Может получится так, что этим силам самообороны некуда будет возвращаться. И над каким- нибудь токийским "рейхстагом" флаг придется устанавливать нашим боевым пловцам.
  9. Nehist 27 апреля 2020 23:13 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Н-да.... Особенно удивил пассаж (Поэтому наша страна, особенно на фоне японской военной активности в регионе, вынуждена держать на Курильских островах немалые силы, способные одним своим присутствием остудить чрезмерный пыл.) 18 пулад не блещет особой боеготовностью, и растянута по всем островам. 68 ак вновь созданный 2014 году в настоящие время имеет сил меньше чем 2010 когда его расформировывали(спасибо Сердюкову). Про КТОФ можно вообще забыть... Так что если не размахивать ядрен батоном то взять Курилы и Сахалин японцы смогут без особых проблемм
    1. Александр1971 28 апреля 2020 03:26 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Вы, Nehist, совершенно правы. Хотя судя по комментариям, большинство читателей думает, что японцев наши ВС на ДВ могут чем-то напугать.
      1. Nehist 28 апреля 2020 03:47 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Я просто последние три года как раз и служил в 68 АК в 33 МСД и как нас расформировывали очень хорошо, да и живу я сдесь не посредственно. Кое кто из моих товарищей ещё служит, да и молодёжь есть которая служить ушла и осталась, так что у нас там твориться знаю как говорят из первых рук.
  10. Лара Крофт 27 апреля 2020 23:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Для Японии вопрос об островах имеет принципиальное значение, притязания на них сохраняют, чего Токио и не скрывает.

    Что тут можно сказать:
    1. Александр1971 28 апреля 2020 03:31 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Лара Крофт, лично я думаю, что японцам Курилы интересны, но не очень.

      На самом деле вопрос о Курилах педалирует их кукловод - США. Именно США заставляют японских политиков требовать от России Курилы. Тем более, что в этом вопросе японцы американцам не очень то сопротивляются.

      Соответственно до тех пор, пока не наладятся отношения России и США (а они не наладятся никогда), японцы будут требовать от нас Курилы и будут усиливать против нас свои "силы самообороны".

      А мы никогда Курилы им не отдадим, даже если это будут лишь пара южных островков.
      1. Лара Крофт 28 апреля 2020 11:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Александр1971
        Лара Крофт, лично я думаю, что японцам Курилы интересны, но не очень.

        Своими мыслями Вы оскорбили японцев, ибо "День северных территорий" никуда не исчес с календаря японцев....
        На самом деле вопрос о Курилах педалирует их кукловод - США. Именно США заставляют японских политиков требовать от России Курилы. Тем более, что в этом вопросе японцы американцам не очень то сопротивляются.

        Японские избиратели не так поняли бы любое правительство своей страны, если бы было иначе...
        Соответственно до тех пор, пока не наладятся отношения России и США (а они не наладятся никогда), японцы будут требовать от нас Курилы и будут усиливать против нас свои "силы самообороны".

        Отнюдь. В 90-Х при Козыреве и Б.Н.Е. отношения у нас с США были, как между мастером и подмастерьем, однако японцы и тогда требовали обратно острова и именно тогда, РФ была близка, к тому, чтобы отдать часть из них....
        При передаче о-вов Японии, часть сил самой мощной японской Северной армии (о. Хоккайдо) будет перемещена на о-ва, ну а ВБ США туда путь заказан....о чем признаются сами японцы....
        А мы никогда Курилы им не отдадим, даже если это будут лишь пара южных островков.

        Потому что Охотское море перестанет быть только российским, а станет международным....

        Кстати хорошую статью нашел про Курилы....
        Вопрос о советском суверенитете над Курильскими островами никогда не рассматривался вместе с вопросом возвращения Сахалина, КВЖД, Порт-Артура и т. д. Дело в том, что Курилами Япония завладела в свое время в результате не войны, а мирных уступок, установленных соглашениями с Россией в 1855 и 1875 гг. Поэтому обещание передачи СССР Курил было зафиксировано только в феврале 1945 года в итоговом документе Крымской конференции Большой Тройки.
        Очевидно, чтобы США и Великобритания согласились предоставить СССР право на Курильские острова, Сталину пришлось пойти на уступки в других вопросах. В частности, он снял претензии на Хоккайдо (хотя в августе 1945 года снова пытался вернуться к этому вопросу) и на оккупацию всей Кореи (последняя была разделена между СССР и США). Кроме того, СССР, в нарушение договора о нейтралитете с Японией, согласился на более широкое военное сотрудничество с США на Дальнем Востоке еще до своего вступления в войну с Японией. В частности, с декабря 1943 года СССР стал снабжать США своей секретной разведывательной информацией по Японии.

        Источник: Зачем США пообещали СССР Курильские острова
        © Русская Семерка russian7.ru

        https://russian7.ru/post/zachem-ssha-poobeshhali-sssr-kurilskie-o/
  11. Puler 28 апреля 2020 00:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Megatron
    Давайте признаем очевидный факт:

    очевидно ! при прямой агрессии , так же при угрозе аннексии территории России...Правительство должно использовать весь арсенал имеющихся .....
  12. Евгений Рубцов_2 28 апреля 2020 00:34 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Не по теме, но всё-таки.
    Почему в Санкт-Петербурге пенсионерам выплатили 50% пенсии в апреле месяце?
    1. Лара Крофт 28 апреля 2020 00:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      за какой месяц?
  13. Снайпер-Любитель 28 апреля 2020 02:54 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    А почему "притязаний" закавычено? Они вполне реальны. И вполне обоснованы. По Курилам - каждая из спорящих сторон "в своем праве". Юристы называют это "коллизией". Так что - победит сильнейший.
    1. Александр1971 28 апреля 2020 03:32 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Сейчас сила (в любом смысле, кроме ядерной силы) не на нашей стороне. Есть риск применения против нас этой силы.
      1. Lynx2000 28 апреля 2020 03:59 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Как говориться: "хочешь мира, готовься к войне".
        Что дает японцам обладание четырьмя островами южной Курильской гряды?
        Во-первых доступ в внутренние районы Охотского моря с правом на добычу водных биологических ресурсов: минтай, треска, камбала, краб и лососи.
        В настоящее время Охотское море обладает статусом внутреннего моря РФ.
        Во-вторых организовать добычу полезных ископаемых, вплоть до углеводородов.
        В третьей очереди получить военной-стратегические выгоды, т.е. контроль морских путей на север Тихоокеанского бассейна, наблюдение за всей частью российского Дальнего востока.
        Кроме того, для России в случае конфронтации с Японией возникнет проблема морского сообщения не только с Южными Курилами, но и с Северо-Восточным регионом (Камчатка, Магадан, Курилы).
        Пролив Лаперуза в плане навигации в зимний период является замерзающим, судоходство проходит вдоль северного побережья о. Хоккайдо.
        Сунгарский пролив обладает статусом международного, позволяет проходить военным судам прибрежных с Японией государств. Является наиболее быстрым для выхода в Тихий океан.
        Однако, также контролируется Японией.
        В плане диспута по теме исторической принадлежности японцам курильских островов и Сахалина, по моему мнению, у японцев прав на эти территории не более чем у России.
        1. Снайпер-Любитель 28 апреля 2020 06:31 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          В настоящее время Охотское море обладает статусом внутреннего моря РФ.

          Нет. Точнее - не вся его акватория. Со всеми вытекающими из этого следствиями в плане промыла морских биоресурсов и прав на судоходство.
          В плане диспута по теме исторической принадлежности японцам курильских островов и Сахалина, по моему мнению, у японцев прав на эти территории не более чем у России.

          С учетом того, что Россия реально продвинулась к берегам Тихого океана только в сер. XIX в., а с берега Хоккайдо - гряда Хабомаи, Шикотан и Кунашир - видны в сколько-нибудь сносную погоду даже невооруженным глазом - это несколько забавное утверждение. smile
          1. Lynx2000 28 апреля 2020 12:02 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Снайпер-Любитель
            В настоящее время Охотское море обладает статусом внутреннего моря РФ.

            Нет. Точнее - не вся его акватория. Со всеми вытекающими из этого следствиями в плане промыла морских биоресурсов и прав на судоходство.
            В плане диспута по теме исторической принадлежности японцам курильских островов и Сахалина, по моему мнению, у японцев прав на эти территории не более чем у России.

            С учетом того, что Россия реально продвинулась к берегам Тихого океана только в сер. XIX в., а с берега Хоккайдо - гряда Хабомаи, Шикотан и Кунашир - видны в сколько-нибудь сносную погоду даже невооруженным глазом - это несколько забавное утверждение. smile

            На сайте уже была статья по Охотскому морю. https://topwar.ru/36206-mezhdunarodnoe-priznanie-za-rossiey-ohotskogo-morya-radovatsya-ili-iskat-podvodnye-kamni.html
            https://topwar.ru/36206-mezhdunarodnoe-priznanie-za-rossiey-ohotskogo-morya-radovatsya-ili-iskat-podvodnye-kamni.html
            Промысловые подзоны Охотского моря есть в интернете. Промысел делится на прибрежный до 12 миль от берега и промышленный 200 миль от берега в зоне экономических интересов РФ.
            Правила и объемы, объекты рыболовства в зоне эконом интересов регулируются международной конвенцией и межправительственными договорами, в настоящее время количество квот на вылов в Охотском море определяет РФ.
            Хочу отметить, что в настоящее время получается более-менее контролировать промысел и пресекать браконьерство. В нулевые было хуже. В это время по службе доводилось видеть результаты промысла краба, вызова дрифтерными сетями перед курильскими проливами японцами лосося. Вы действительно думаете, что японцы будут бережно относится к этим ресурсам.
            Мне известны рыбопромышленные компании региона.
            Сунгарский и пролив Лаперуза я привел как проблему военной логистики.
            Касательно видимости с Хоккайдо курильских островов. Помнится на ВО обсуждалась тема освоения японцами о. Хоккайдо.
            1. На сайте уже была статья по Охотскому морю. https://topwar.ru/36206-mezhdunarodnoe-priznanie-za-rossiey-ohotskogo-morya-radovatsya-ili-iskat-podvodnye-kamni.html
              https://topwar.ru/36206-mezhdunarodnoe-priznanie-za-rossiey-ohotskogo-morya-radovatsya-ili-iskat-podvodnye-kamni.html
              Промысловые подзоны Охотского моря есть в интернете. Промысел делится на прибрежный до 12 миль от берега и промышленный 200 миль от берега в зоне экономических интересов РФ.
              Правила и объемы, объекты рыболовства в зоне эконом интересов регулируются международной конвенцией и межправительственными договорами, в настоящее время количество квот на вылов в Охотском море определяет РФ.

              Это как-то отменят тот факт, что существенная часть акватории Охотского моря - является международными водами (хотя и находящимися в СЭЗ и в пределах континентального шельфа РФ)? Или отменяет тот факт, что автор этой публикации не понимает request разницы между внутренним морем и территориальными водами?
              Касательно видимости с Хоккайдо курильских островов. Помнится на ВО обсуждалась тема освоения японцами о. Хоккайдо.

              Эта тема тут может и обсуждалась - спорить не буду. Но факт тот, что власть Японской Империи распространилась на южные берега Кунаширского пролива уже к началу последней четверти XVIII века.
              1. Lynx2000 4 мая 2020 01:41 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Как такового определения "внутренне море" в международном морском праве нет, однако прибрежное государство определяет свое территориальное море исходя из внешних границ экономзоны.
                До определения конвенции ООН в 2014 г. определяющего принадлежность РФ шельфа в центральной части охотоморья, существует т.н. "треугольник международных вод".
                К чему это все писал ранее...
                К тому, что японцы не так уж бережно относятся природе, при бесконтрольном вылове - вычистят море.
                В настоящее время, РФ в терводах, экономзонах и этом "треугольнике" определяет порядок лова, количество и сроки.

                Разве в 18 веке Япония являлась империей? По-моему экспансия на Курилы и Сахалин началась в 19 веке.
                В Приморье жила не малая японская диаспора. Приморье также отдать?
                На Камчатке с конца 19 века у японцев были концессии на вылов рыбы от Усть-Камчатска на востоке до пос. Озерновски на юго-западе Камчатки.
                1. Не совсем. "Внутренне море" - это акватория внутри базисной линии. "Территориальное море" - некая зона (3 мили, 12 миль, некоторые страны - объявили и больше) вне ее. И их правовой режим различается таки. Например на "внутренне море" - не распространяется "право мирного прохода", действующее в "территориальном море".
                  японцы не так уж бережно относятся природе, при бесконтрольном вылове - вычистят море.

                  А я и не спорю с этим.
                  В настоящее время, РФ в терводах, экономзонах и этом "треугольнике" определяет порядок лова, количество и сроки.

                  И с этим я тоже не спорю. smile Но право РФ регулировать иностранную промысловую деятельность в той части СЭЗ, которая покрывает уже международные воды - не абсолютное.
                  Разве в 18 веке Япония являлась империей? По-моему экспансия на Курилы и Сахалин началась в 19 веке.

                  С 660 г. до н.э. Другое дело, что бОльшую часть времени вплоть до Революции Мэйдзи - Японская Империи была чисто номинальной.
                  Кунашир был взят под полный прямой японский контроль в 1789-м.
                  В Приморье жила не малая японская диаспора. Приморье также отдать?
                  На Камчатке с конца 19 века у японцев были концессии на вылов рыбы от Усть-Камчатска на востоке до пос. Озерновски на юго-западе Камчатки.

                  Ты меня либо просто не понял, либо не хочешь понимать. smile Я не говорю, что у Японии больше прав на "северные территории", чем у вас. Я говорю, что у Японии тоже есть что предъявить в обоснование своих претензий. И это "что" не "высосано из пальца" с точки зрения права. Т.е. - каждая из сторон "в своем праве" и эти права конфликтуют ("коллизия"). А поскольку ни одна из сторон не готова ни отказаться от своих прав, ни пойти на устраивающий другую сторону компромисс, то - "Да победит Сильнейший!".
                  1. Lynx2000 4 мая 2020 07:24 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Цитата: Снайпер-Любитель

                    С 660 г. до н.э. Другое дело, что бОльшую часть времени вплоть до Революции Мэйдзи - Японская Империи была чисто номинальной.
                    Кунашир был взят под полный прямой японский контроль в 1789-м.

                    Ты меня либо просто не понял, либо не хочешь понимать. Я говорю, что у Японии больше прав на "северные территории", чем у вас. Я говорю, что у Японии тоже есть что предъявить в обоснование своих претензий. И это "что" не "высосано из пальца" с точки зрения права. Т.е. - каждая из сторон "в своем праве" и эти права конфликтуют ("коллизия"). А поскольку ни одна из сторон не готова ни отказаться от своих прав, ни пойти на устраивающий другую сторону компромисс, то - "Да победит Сильнейший!".

                    С точки зрения исторической справедливости будет правильно передать курильскую гряду айнам, и, о. Хоккайдо. Касательно исторических прав, на эту тему проведено много исторических исследований советских (российских) и японских историков. В 18 в. сёгун вроде как запрещал японцам покидать Японию. А о. Хоккайдо был освоен японцами только в его южной части.

                    Не вижу оснований считать данный "территориальный спор " международной правовой коллизией, т.к. международные институты (ООН, Международный морской регистр, и пр.), также иностранные государства признают юрисдикцию РФ над островами как субъекта международного права.

                    Еще галльский вождь Бренн доказал основателям права, что условия диктуют победители (Vae victis). ;-)
                    1. С точки зрения исторической справедливости будет правильно передать курильскую гряду айнам, и, о. Хоккайдо.

                      Для этого еще правда айны должны быть в наличии. laughing
                      В 18 в. сёгун вроде как запрещал японцам покидать Японию. А о. Хоккайдо был освоен японцами только в его южной части.

                      Проживавшие на островах Кунашир и Итуруп айны с 1731 года стали платить княжеству Мацумаэ дань. B 1754 году торговец Хидая Кюбэй учредил первую японскую торговую факторию на крайнем юге Кунашира. В том же году даймё княжества Мацумаэ послал на Кунашир чиновников для осуществления административного контроля и надзора за торговлей и рыболовством. В 1769 году казачий сотник Иван Чёрный докладывал со слов местных айнов, что на Кунашире имеется японская крепость. В 1789 году - Кунашир был покорен японцами окончательно.

                      Не вижу оснований считать данный "территориальный спор " международной правовой коллизией, т.к. международные институты (ООН, Международный морской регистр, и пр.), также иностранные государства признают юрисдикцию РФ над островами как субъекта международного права.

                      Не все. И я не только Японию тут имею ввиду.
                      Еще галльский вождь Бренн доказал основателям права, что условия диктуют победители (Vae victis). ;-)

                      ЕСЛИ победа окончательна - то да. smile If, If...
                      1. Lynx2000 7 мая 2020 02:36 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Снайпер-Любитель

                        Для этого еще правда айны должны быть в наличии.


                        В Камчатском крае не менее 5 айнов зарегистрированы, только по сведениям о регистрации родовой общины.

                        Цитата: Снайпер-Любитель

                        Проживавшие на островах Кунашир и Итуруп айны с 1731 года стали платить княжеству Мацумаэ дань. B 1754 году торговец Хидая Кюбэй учредил первую японскую торговую факторию на крайнем юге Кунашира. В том же году даймё княжества Мацумаэ послал на Кунашир чиновников для осуществления административного контроля и надзора за торговлей и рыболовством. В 1769 году казачий сотник Иван Чёрный докладывал со слов местных айнов, что на Кунашире имеется японская крепость. В 1789 году...


                        В 1845 (могу ошибаться) по договору РИ передала Японии острова южной Курильской гряды, в 1885 РИ передала Японии группу островов северной Курильской гряды до о. Парамушир. Основания договора, мирное соседство и главное - взаимная торговля.
                        Значит Япония признавалась право России на острова?
                        Что с того, что строили рыбные фактории? Пришли русские, поставили крест, взяли ясак, ушли. Пришли японцы, спилили крест, поставили рыболовный стан.
                        Пришли опять русские, выгнали японцев, сожгли их рыбдеревню...

                        Цитата: Снайпер-Любитель

                        Не все. И я не только Японию тут имею ввиду.


                        Кто еще?! США?

                        Цитата: Снайпер-Любитель

                        Если победа окончательна - то да.


                        Каким документом подтверждается окончательная победа Победителя?
                        Принятием капитуляции, составляется и подписывается акт Победителя и Побежденного.
                        Было?
                        Захватом территории побежденного (оккупация).
                        Было? Союзники в Ялте согласились с условиями СССР на участие в войне с Японией?
                        СССР участвовал? Территории по условиям получил?
                        Еще условие победы - репарации. СССР не претендовал, получил территории.
                      2. В Камчатском крае не менее 5 айнов зарегистрированы, только по сведениям о регистрации родовой общины.

                        УрЯ! Каждому айну - по два острова Курильской гряды! good laughing drinks
                        В 1845 (могу ошибаться) по договору РИ передала Японии острова южной Курильской гряды, в 1885 РИ передала Японии группу островов северной Курильской гряды до о. Парамушир. Основания договора, мирное соседство и главное - взаимная торговля.
                        Значит Япония признавалась право России на острова?
                        Что с того, что строили рыбные фактории? Пришли русские, поставили крест, взяли ясак, ушли. Пришли японцы, спилили крест, поставили рыболовный стан.
                        Пришли опять русские, выгнали японцев, сожгли их рыбдеревню...

                        Те возвращаемся к тому, с чего я и начинала - каждая сторона спора -может предъявить over до фига исторических и историко-юридических доводов. Классическая - прямо по учебнику - коллизия.
                        Кто еще?! США?

                        Честно говоря - я не интересовалась списком. Но США точно.
                        Каким документом подтверждается окончательная победа Победителя?
                        Принятием капитуляции, составляется и подписывается акт Победителя и Побежденного.
                        Было?
                        Захватом территории побежденного (оккупация).
                        Было? Союзники в Ялте согласились с условиями СССР на участие в войне с Японией?
                        СССР участвовал? Территории по условиям получил?
                        Еще условие победы - репарации. СССР не претендовал, получил территории.

                        Ну как тебе сказать... Сколько раз Франция и Германия отказывались друг в пользу друга от Эльзас-Лотарингии? И каждый раз - "на вечные времена". С ратификацией, всеми делами. И спустя время - это переигрывалось на прямо противоположное.
                      3. Lynx2000 7 мая 2020 04:38 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Снайпер-Любитель
                        В Камчатском крае не менее 5 айнов зарегистрированы, только по сведениям о регистрации родовой общины.

                        УрЯ! Каждому айну - по два острова Курильской гряды! good laughing drinks
                        В 1845 (могу ошибаться) по договору РИ передала Японии острова южной Курильской гряды, в 1885 РИ передала Японии группу островов северной Курильской гряды до о. Парамушир. Основания договора, мирное соседство и главное - взаимная торговля.
                        Значит Япония признавалась право России на острова?
                        Что с того, что строили рыбные фактории? Пришли русские, поставили крест, взяли ясак, ушли. Пришли японцы, спилили крест, поставили рыболовный стан.
                        Пришли опять русские, выгнали японцев, сожгли их рыбдеревню...

                        Те возвращаемся к тому, с чего я и начинала - каждая сторона спора -может предъявить over до фига исторических и историко-юридических доводов. Классическая - прямо по учебнику - коллизия.
                        Кто еще?! США?

                        Честно говоря - я не интересовалась списком. Но США точно.
                        Каким документом подтверждается окончательная победа Победителя?
                        Принятием капитуляции, составляется и подписывается акт Победителя и Побежденного.
                        Было?
                        Захватом территории побежденного (оккупация).
                        Было? Союзники в Ялте согласились с условиями СССР на участие в войне с Японией?
                        СССР участвовал? Территории по условиям получил?
                        Еще условие победы - репарации. СССР не претендовал, получил территории.

                        Ну как тебе сказать... Сколько раз Франция и Германия отказывались друг в пользу друга от Эльзас-Лотарингии? И каждый раз - "на вечные времена". С ратификацией, всеми делами. И спустя время - это переигрывалось на прямо противоположное.

                        Почти в 90% границы государств определялись по итогам вооруженных конфликтов. Что такое война? Война - это продолжение политики.
                        Нормы международного права и государств сложились на основе традиций, моральных норм поведения и обычаев.
                        Международная коллизия права возникает при противоречиях (столкновениях интересов) национального законодательства с международным. В международном праве, как понимаю только США заявляет о презумпции национального (федерального) законодательства над международным. Япония признает приоритет международного права.
                        В итоге - по результатам Второй мировой войны, на основе договоренностей с союзными государствами, СССР как победитель, и, РФ как преемник обладают данными территориями.

                        Пэ. Сэ. Не вижу смысла далее обсуждать...
                      4. В международном праве, как понимаю только США заявляет о презумпции национального (федерального) законодательства над международным.

                        Россия теперь - частично тоже пошла по этому пути. Было решение вашего "конституционного "суда". Ну да ОКи - не будем дальше, так и не будем. smile
  • stroybat ZABVO 28 апреля 2020 03:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В7 привет
    Япония нападёт тогда когда в России начнётся смута.
    Всегда так было.
    Так что, недопущение "весны принесённой" и недопущение " весны внутренней ", лучшая гарантия от нападения.
    1. Brylevsky 28 апреля 2020 04:49 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Так что, недопущение "весны принесённой" и недопущение " весны внутренней ", лучшая гарантия от нападения.

      Даже если лично вас ваша теперешняя жизнь вполне устраивает, в России достаточное большое количество людей, которых она, мягко говоря, не устраивает. Как вы таким объясните, что "революция, это плохо"? Они же вас, в лучшем случае, просто не поймут...
    2. Япония нападёт тогда когда в России начнётся смута.
      Всегда так было.

      В январе 1904 г. и во время "Хасанских событий" - в России была "смута"? Wow! laughing
  • sen
    sen 28 апреля 2020 03:56 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Но и Россия не собирается поступаться своей территориальной целостностью. Этот пункт прописывается в Конституции вполне однозначно.

    К сожалению, не совсем. "В связи с этим сохраняется возможность того, что вопрос о передаче северных территорий может гибко рассматриваться в рамках вопроса о демаркации японско-российской границы в общем контексте переговоров по мирному договору между Японией и Россией."
    https://regnum.ru/news/polit/2870522.html
  • KCA
    KCA 28 апреля 2020 05:31 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Какие притязания? В Японии есть здравомыслящие люди, должны понимать, что "Посейдон" это не мультик, что 57 мегатонн не предел, хотя и 57 мегатонн смоют всю Японию к рыбам фугу, и дельфинам, которые, скорее всего, очень любят, единственную страну, которая их убивает на жрачку в гламурных ресторанах
  • К-50 28 апреля 2020 08:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сухопутные силы самообороны Японии насчитывают 150 тысяч человек. При этом 50 тысяч из них дислоцируются на северном острове Хоккайдо, который рассматривается в качестве главного плацдарма в случае конфронтации с Россией.

    А он не потонут? Вместе с Хоккайдо? в случае конфронтации с Россией. lol
    Для Японии вопрос об островах имеет принципиальное значение

    Попробуйте сначала СВОИ земли вернуть, на которых пин дос ники военные базы и аэродромы построили. Не можете?
    Так и нефиг на чужой каравай рот разевать!!! am angry
  • Arxangel Nemcov 28 апреля 2020 15:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "дислоцируются на северном острове Хоккайдо" - удобно ликвидировать за один присест.
  • Феникс040 28 апреля 2020 20:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Если Япония нападет на РФ или Китай,она получит несколько Хиросим и присутствие США ее не спасет,так как Китай Японии такой наглости не спустит,а если спустит обитатель кремля,то лишится своего места в нем,а Россия возьмет реванш при новом правителе,как уже было прежде !!! Сидела бы Япония тихо,а то некуда будет возвращаться японским морпехам,Япония на дно уйдет !!!
  • serg v zapase 30 апреля 2020 00:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если они свою морскую пехоту нацелили на известные острова, то им там делать просто нечего, из-за 3-х кусочков суши войну начинать они не будут. Вот ежели в планах хапнуть и сахалинчик, то это воинство пригодится. С другой стороны- японцы трясуться даже по поводу одиночных пусков корейских ракет. Еще одно наблюдение- даже Фукусима сильно подкосила японцев, страшно подумать что будет, если разрушений будет немного больше.
  • Вольник 4 мая 2020 14:04 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Придется противостоять в этих условиях soldier