Военное обозрение

«Нет плана исправления»: истребитель F-35 лишили длительного форсажа

66

Пентагон отказался решать одну из ключевых проблем истребителя F-35 – при движении на сверхзвуковой скорости возникает угроза дефрагментации хвостовой части самолета. Вместо внесения технических изменений для ликвидации данного изъяна решено установить ограничения на эксплуатацию машины.


Об этом сообщает Defense News.

Как закрыть проблему


Впервые о данной проблеме стало известно в 2019 году. Она состоит в том, что на чрезвычайно больших высотах F-35 в модификациях, предназначенных для ВМС и морпехов, в состоянии летать на сверхзвуке в течение коротких промежутков времени, так как данный режим передвижения приводит к расслоению конструкции и потери скрытности.

Эта проблема может сделать невозможным для F-35C ВМС США проведение сверхзвуковых перехватов

- пишет издание.

С его слов, данная проблема была закрыта 17 декабря 2019 года «росчерком пера» - в отчете о недостатках было указано: «нет плана исправления». Данная формулировка используется в тех случаях, когда требования пользователя устранить замечания не оправдывают сметную стоимость внесения изменений.

Имелось ввиду, что устранение дефекта потребует длительной разработки и летных испытаний нового материала покрытия, который сможет выдерживать оказываемое на него на сверхзвуке воздействие в течение неограниченного времени, удовлетворяя весовым и прочим условиям.

Вместо этого данный вопрос решается процедурно путем введения временнОго ограничения на скоростные полеты

- сообщает издание.
Длительное следование на сверхзвуке в состоянии нанести урон не только хвостовой части планера, но и расположенным здесь антеннам.



Тактические последствия


Может показаться ужасным, что самолет, приобретенный для полетов на сверхзвуковых скоростях, не сможет делать этого в течение длительного периода времени

- отмечает Defense News.

Однако, как пояснил изданию эксперт Брайан Кларк из Института Хадсона, являющийся отставным морским офицером, в отличие от F-22 сверхзвук для F-35 не является тактически необходимым приемом. Он нужен лишь в некоторых случаях и на короткие дистанции, напоминая ситуацию, когда разбивают стекло в чрезвычайных условиях.

При этом Defense News приводит и другие оценки. Отставной пилот заявил, что «ограничения на форсаж могут оказаться смертельными в сценариях ближнего боя». С его слов, уже имеется неблагоприятный для США исторический прецедент игнорирования ближней схватки. Во время войны во Вьетнаме была сделана ставка на ракеты и отброшена идея носового орудия, что вызвало всплеск смертей в бою. Морская авиация это помнит и поэтому не доверяет ограничениям на форсаж.

66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дилетант
    Дилетант 28 апреля 2020 05:55
    +18
    при движении на сверхзвуковой скорости возникает угроза дефрагментации хвостовой части самолета.

    Говоря по-человечески "хвост в любой момент может оторваться".
    Ну а заявление :
    в отличие от F-22 сверхзвук для F-35 не является тактически необходимым приемом.

    автоматически переводит Пингвина в VI поколение самолетов, т.к. по американским же ТУ бесфорсажный сверхзвук является одним из признаков самолета V поколения.
    ПыСы: Адепты Фу-35! Вот моя печень. Клюйте!
    1. letinant
      letinant 28 апреля 2020 06:40
      +7
      Вы совершенно правильно поняли текст ссылки :
      при движении на сверхзвуковой скорости возникает угроза дефрагментации хвостовой части самолета.

      Но лично мне, кажется имеет место некорректный перевод. И вот по какой причине:
      При этом Defense News приводит и другие оценки. Отставной пилот заявил, что «ограничения на форсаж могут оказаться смертельными в сценариях ближнего боя».

      Если наложить текст этой ссылки, на текст выше в статье :
      Однако, как пояснил изданию эксперт Брайан Кларк из Института Хадсона, являющийся отставным морским офицером, в отличие от F-22 сверхзвук для F-35 не является тактически необходимым приемом. Он нужен лишь в некоторых случаях и на короткие дистанции, напоминая ситуацию, когда разбивают стекло в чрезвычайных условиях.
      То скорее всего речь идёт не о сверхзвуке а о форсажном режиме двигателя. А вот это конкретная беда для современного самолёта!
      1. umah
        umah 28 апреля 2020 08:11
        +12
        возникает угроза дефрагментации хвостовой части самолета

        Дефрагментация - восстановление целостности. Автор, наверное, имел ввиду обратный эффект - разрушение.

        сверхзвук для F-35 не является тактически необходимым приемом

        Возможно, для следующего поколения американских самолетов сам полет станет необязательным приемом. Будут грозные боевые макеты.
        1. letinant
          letinant 28 апреля 2020 08:36
          +2
          Дефрагментация - восстановление целостности. Автор, наверное, имел ввиду обратный эффект - разрушение.

          Совершенно верно, спасибо за подсказку. Скорее всего некорректный перевод, как я раньше и говорил. Причина, я полагаю человек не знаком с переводом по технической тематике.
          Возможно, для следующего поколения американских самолетов сам полет станет необязательным приемом. Будут грозные боевые макеты.

          Тут один, читатель, писатель, выразил мысль, про "нейросенсорную связь". Они будут их силой мысли запускать с дивана. А то видишь "у них какие шлемы". А ещё они головой бьются об фонарь при взлёте с катапультой. wassat
          1. Alex777
            Alex777 28 апреля 2020 10:52
            +3
            А самое интересное в ситуации, это цифры:
            Вместо изменения физической конструкции самолетов Пентагон решил скорректировать эксплуатационные требования к F-35B Lightning II и F-35С Lightning II. Теперь таким самолетам, согласно открытым данным, разрешается летать на скорости 1,2 числа Маха не более 80 секунд, а на скорости 1,3 числа Маха — до 40 секунд.
            И это при заявленной максимальной скорости в 1900 км/ч. hi
            1. Комментарий был удален.
              1. Alex777
                Alex777 28 апреля 2020 11:45
                +4
                Отваливается покрытие и задние АФАР.
                Немцы про Ф-35 слышать не хотят.
                А туркам - просто повезло. bully
                1. letinant
                  letinant 28 апреля 2020 11:50
                  +2
                  Цитата: Alex777
                  Отваливается покрытие и задние АФАР.
                  Немцы про Ф-35 слышать не хотят.
                  А туркам - просто повезло. bully

                  Это то о чём они уже знают. Но я уверен, будет сюрприз! Да, в прошлом повествовании забыл, там ещё кислородная система чудит, то отключится, то смесь какую попала подаст. Прикольный аэроплан.
        2. Incvizitor
          Incvizitor 28 апреля 2020 11:13
          +2
          Это и есть боевой макет с ракетами.
    2. viktor_ui
      viktor_ui 28 апреля 2020 07:15
      -12
      Виктор... а сравнивать себя с титаном Прометеем... корона голову не жмёт ? Скромнее уважаемый, скромнее drinks lol А исходя из статьи можно сделать вывод, что на подходе новые материалы и радиопоглощающее покрытие для пингвина (видимо королевского исходя из его возможностей). На форсаже (длительном), скорее всего , не хвост будет на полшестого , а начнёт разрушаться стелс-покрытие. Сколько времени назад презренные пингвины совершили трансатлантический перелёт с материка на материк самостоятельно ? Сколько их уже наклепали во всех ТРЁХ модификациях ? Кроме этого ограничения и др детских болезней уже ФАКТИЧЕСКИ МАССОВОЙ СЕРИЙНОЙ машины что вы можете сказать о других ВОЗМОЖНОСТЯХ этого пингвина ? Чего бы мы тут не пели, не гундели и не кривились... но кол-во боеготовых эскадрилий неуклонно возрастает. Почему вы лично не можете понять того, что в 21 веке уже стало нормой иметь на выходе высокотехнологичные изделия, потенциал которых до конца не ясен ДАЖЕ тем, кто их произвёл на свет божий. Для меня "пынгвын" , в первую голову, является коммуникационным центром сбора и обработки наземной и воздушной компоненты - этакий сканер 21 века. Сравните шлем и экипировку их пилота и нашего - есть разница ? Наличие шлема с дополненной реальностью - это мелочь по вашему ? Нейросенсорный обмен между пилотом и машиной - это вообще семечки ? Двигло у пингвина по тяговооруженности одно из самых лучших в мире. Про радарную систему и возможности синтезирования скромно помолчим. Линза Люмьера ( вроде не ошибся)...ну и т.д. Что вы можете ответить на мои вопросы как чела явно не из ВВС, но которому не лень читать определённую периодику... hi
      1. Дилетант
        Дилетант 28 апреля 2020 08:03
        +10
        Линза Люмьера ( вроде не ошибся).

        Вы разбираетесь в
        Нейросенсорный обмен между пилотом и машиной
        примерно так, как Люнеберг в кино, а братья Люмьеры в радиолокации. Ну а от Прометея предлагается только печень.
        1. viktor_ui
          viktor_ui 28 апреля 2020 08:48
          -9
          А поконкретнее на мои вопросы ответить слабо, али оно так сподручнее ?
          1. Дилетант
            Дилетант 28 апреля 2020 09:32
            +3
            А поконкретнее на мои вопросы ответить слабо, али оно так сподручнее ?

            - Идите, идите, - сказал Бендер, - я подаю только по субботам, нечего тут заливать. .. (И.Ильф. Е.Петров)
            1. viktor_ui
              viktor_ui 28 апреля 2020 09:37
              -10
              Да Витёк...вали сам к Бендеру раз крыть нечем fellow Ни на один мой вопрос ТОЛКОВО не ответил .
      2. letinant
        letinant 28 апреля 2020 08:24
        +7
        Цитата: viktor_ui
        Виктор... а сравнивать себя с титаном Прометеем... корона голову не жмёт ? Скромнее уважаемый, скромнее drinks lol А исходя из статьи можно сделать вывод, что на подходе новые материалы и радиопоглощающее покрытие для пингвина (видимо королевского исходя из его возможностей). На форсаже (длительном), скорее всего , не хвост будет на полшестого , а начнёт разрушаться стелс-покрытие. Сколько времени назад презренные пингвины совершили трансатлантический перелёт с материка на материк самостоятельно ? Сколько их уже наклепали во всех ТРЁХ модификациях ? Кроме этого ограничения и др детских болезней уже ФАКТИЧЕСКИ МАССОВОЙ СЕРИЙНОЙ машины что вы можете сказать о других ВОЗМОЖНОСТЯХ этого пингвина ? Чего бы мы тут не пели, не гундели и не кривились... но кол-во боеготовых эскадрилий неуклонно возрастает. Почему вы лично не можете понять того, что в 21 веке уже стало нормой иметь на выходе высокотехнологичные изделия, потенциал которых до конца не ясен ДАЖЕ тем, кто их произвёл на свет божий. Для меня "пынгвын" , в первую голову, является коммуникационным центром сбора и обработки наземной и воздушной компоненты - этакий сканер 21 века. Сравните шлем и экипировку их пилота и нашего - есть разница ? Наличие шлема с дополненной реальностью - это мелочь по вашему ? Нейросенсорный обмен между пилотом и машиной - это вообще семечки ? Двигло у пингвина по тяговооруженности одно из самых лучших в мире. Про радарную систему и возможности синтезирования скромно помолчим. Линза Люмьера ( вроде не ошибся)...ну и т.д. Что вы можете ответить на мои вопросы как чела явно не из ВВС, но которому не лень читать определённую периодику... hi

        Вы о чём? Какая нафиг нейросенсорная связь? Это проекция информации на стекло. Сила мысли, БЛИН, или слово просто слово понравилось? Мой совет смотрите меньше фантастики. О какой боеготовности можно говорить, 1) пушка и аэроплан живут двумя разными жизнями, 2) где воздушные бои, хотя бы учебные, 3) все страны которые его эксплуатируют в боевой обстановке никаких отзывов о нём не дают (Израиль, США). Израиль как то обмолвился, вроде такого: "мы вчера бомбили, да кстати это были Ф-35" и всё. Ещё вопрос где их Ф-35? молчок. США, был бы боеготовый самолёт быстренько отослали на передовую, а то Ф-22 и всё.
        1. viktor_ui
          viktor_ui 28 апреля 2020 08:46
          -17
          алексей, если вы ничаво не знаете о нейросенсорном обмене, то это не означает, что его НЕТ. Отображение инфы на лобовуху апофеоз тенологии у вас - не смешите. А что в плане нейросенсорного обмена -он есть и технология развивается уже давненько ( да да сила мысли практически, ибо генерация конкретной мысли или образа есть суть конкретной цепи электромагнитых импульсов генерируемых подкоркой и при наличии шлемака-сеточки с датчиками вы можете управлять железками конечно, у которых есть интерфейс обмена данных и исполнительных механизмов с контроллерами и софта. Лично для вас, в самом начале 2000-х в моём городе можно было купить подобный ГРАЖДАНСКИЙ девайс в магазе оргтехники. Надеть на голову , установить связь с компом и через софт адаптировать полноценное управление мышью на себя любимого. Листание дока туда-сюда, отключение ПК, выделение группы файлов, управление DVD приводом (его можно и голосом) и т.д. ... но было одно НО, если ты был утром с перепоя, то система отказывалась опознавать в тебе хозяина и нуждалась в повторной калибровке. Так что не пойте мне в этом плане о фантастике.
          1. lucul
            lucul 28 апреля 2020 09:59
            +11
            А что в плане нейросенсорного обмена -он есть и технология развивается уже давненько ( да да сила мысли практически, ибо генерация конкретной мысли или образа есть суть конкретной цепи электромагнитых импульсов генерируемых подкоркой и при наличии шлемака-сеточки с датчиками вы можете управлять железками конечно, у которых есть интерфейс обмена данных и исполнительных механизмов с контроллерами и софта.

            Давно таааак не смеялся )))))
            Как говориться - когда крыть нечем , надо любую ерунду городить.
            Отсутствие форсажа - сразу ставит на самолёте крест , как истребителе. Т.е по факту ,F-35 просто не сможет физически догнать/перехватить Ту-160 ,да и любой наш истребитель впридачу . А если учесть , что у нас и ракеты дальнобойнее , то F-35 особого смысла и взлетать нет . Всё тоже самое сделает F-16 за гораааздо меньшие деньги ))))
          2. неглавный
            неглавный 28 апреля 2020 21:17
            +1
            Цитата: viktor_ui
            алексей, если вы ничаво не знаете о нейросенсорном обмене,

            Дальше читать не стал.
        2. viktor_ui
          viktor_ui 28 апреля 2020 08:57
          -14
          и ешо алекей вам в догонку в плане сегодняшнего состояния нейросенсорного обмена данными между человеком и машиной : в Германии один уважаемый мною нейрохируг использует подобный обмен данными для работы с людьми находящимися в коме (неискусственной) . Один из конечных выявленных им результатом есть установление факта с Я больного и и взаимодействие с его сознанием и воспоминаниями... ФАНТАСТИКА ???
          1. letinant
            letinant 28 апреля 2020 10:04
            +6
            Цитата: viktor_ui
            и ешо алекей вам в догонку в плане сегодняшнего состояния нейросенсорного обмена данными между человеком и машиной : в Германии один уважаемый мною нейрохируг использует подобный обмен данными для работы с людьми находящимися в коме (неискусственной) . Один из конечных выявленных им результатом есть установление факта с Я больного и и взаимодействие с его сознанием и воспоминаниями... ФАНТАСТИКА ???

            Я ещё раз дам вам совет, смотрите меньше фантастику. При современном состоянии нейросистем, их не возможно использовать в военной технике (перегрузки, удары и т.д.). Вы когда нибудь проходили энцефалограмму? Так вот, это и есть нейронная связь мозга с машиной (считывание импульсов). Так там дёргаться нельзя, от слова, СОВСЕМ. Наверное, вы посмотрели фильм F-117, производства 90-х годов, производитель США. Так там такой шлем как сейчас на Ф-35. Ну если серьёзно ознакомтесь с изделием, прежде чем его рекламировать. Нет там нейросети, не было и в ближайшее время не будет. Такое количество проводов необходимо для передачи видео информации проецируемой на стекло шлема от разных датчиков, потому там два стекла, прозрачное (не убирается в шлем) и солнцезащитное (убирается в шлем). А про хирурга поподробней (как зовут, клиника где практикует, проверю вашу информацию). Информацию о шлеме я узнал на сайте производителя "Локхид-Мартин".
            1. viktor_ui
              viktor_ui 28 апреля 2020 13:31
              -5
              каждому своё ... вы считывайте инфу по пучку проводов и пребывайте в уверенности , что отсутствуют в природе другие способы передачи и считывания пакетных данных .
              http://meta.kz/416752-vrachi-smogli-pogovorit-s-pacientom-v-kome.html это вам для анализа. Обратите внимание на год. По спецу из Германии инфу дать вам не могу к сожалению.
              Можете задать вопрос в гуглю .
              1. letinant
                letinant 28 апреля 2020 13:47
                +5
                Цитата: viktor_ui
                каждому своё ... вы считывайте инфу по пучку проводов и пребывайте в уверенности , что отсутствуют в природе другие способы передачи и считывания пакетных данных .
                http://meta.kz/416752-vrachi-smogli-pogovorit-s-pacientom-v-kome.html это вам для анализа. Обратите внимание на год. По спецу из Германии инфу дать вам не могу к сожалению.
                Можете задать вопрос в гуглю .

                Вы ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Это ссылка на ЭМРТ (магнитная резонансная томограмма)! Вы хотите сказать что американцы засунули в шлем ТОМОГРАФ! Ну вы вообще! А с доктором что не так?Хотелось бы ознакомиться с его работами, наверняка есть статьи.
                1. viktor_ui
                  viktor_ui 28 апреля 2020 14:07
                  -5
                  конечно ЭМРТ...просто это сделано уже на другом технологическом уровне, опираясь на современную технологичную базу включающую считывающий нейросканер, шину обмена данными,комп обработки и соответствующий софт. Адресок с фотками не дам - отписался выше что нет возможности. Заинтересовались если, ройте тему ... есть узкоспециализированные фильмы по данной теме. Всего хорошего.
                  1. letinant
                    letinant 28 апреля 2020 14:45
                    +4
                    Цитата: viktor_ui
                    конечно ЭМРТ...просто это сделано уже на другом технологическом уровне, опираясь на современную технологичную базу включающую считывающий нейросканер, шину обмена данными,комп обработки и соответствующий софт. Адресок с фотками не дам - отписался выше что нет возможности. Заинтересовались если, ройте тему ... есть узкоспециализированные фильмы по данной теме. Всего хорошего.

                    Ну вот ещё один, ищи сам. Я и без тебя знаю, всё то что ты написал полная чушь.
      3. Рядовой-К
        Рядовой-К 28 апреля 2020 08:45
        +3
        Цитата: viktor_ui
        исходя из статьи можно сделать вывод, что на подходе новые материалы и радиопоглощающее покрытие для пингвина

        В статье прямо говориться - "нет плана исправления", что означает - работ по созданию нового стелс-покрытия не ведётся; как не ведётся и других работ по изменению конструкции планера для устранения вновь выявленных проблем.
        Цитата: viktor_ui
        Кроме этого ограничения и др детских болезней уже ФАКТИЧЕСКИ МАССОВОЙ СЕРИЙНОЙ машины что вы можете сказать о других ВОЗМОЖНОСТЯХ этого пингвина

        Можно сказать, что список критических проблем растёт и эти критические проблемы не устраняются а росчерком пера переводятся в разряд некритических. Что является типичным очковтирательством.
        Можно сказать, что слишком много имеется заинтересованных высокопоставленных лиц не желающих нести ответственность за признание ошибочным как самого концепта Фу35, так и за его плохое воплощение. Машина вышла явно плохой, явно неудачной, явно мегапроблемной (причём, как уже явно видно - проблемы не решаются, а просто объявляются не значительными.)
        Цитата: viktor_ui
        Чего бы мы тут не пели, не гундели и не кривились... но кол-во боеготовых эскадрилий неуклонно возрастает.

        "Боеготовых" самолётов со списком неустранимых не устраняемых критических проблем принципиально снижающих боевой потенциал самолёта? А такой вот подход точно делает самолёт боеготовым? Вы уверены?
        Цитата: viktor_ui
        Двигло у пингвина по тяговооруженности одно из самых лучших в мире.

        Вы надеетесь на нашу короткую память? Меньше года назад скорости полётов "великолепного" самолёта с "великолепным" двигателем пришлось резко ограничить и по скорости и по времени. Не надейтесь - мы не забыли о той, опять таки, не устранённой критической проблеме. hi
        1. viktor_ui
          viktor_ui 28 апреля 2020 09:33
          -8
          Олег... кривые, плохие и слепые (по вашему мнению) просто задавят наши ВВС толпой... причем с ними припруться до кучи начиная с F-14 и далее , заканчивая БПЛА. Вопрос не в том, на сколько пингвин плох, а что его всё больше и больше, включая всю многоуровневую прилагаемую к нему инфраструктуру. А в плане очковтирательства и кто тут многократный чампиён - сразу и не скажешь кто больше и цветистее врёт. Все хороши до кучи. Да...может они ждут очередного технологического прорыва у них и поэтому и нет плана исправления ... тайм-аут, но ведь это их головняк и им решать, согласитесь. За вашу память спокоен... но это было тогда и решение того времени...мы не можем точно знать истинное состояние дел , а можtм судить только по косвенным признакам - прогресс явно на лицо исходя из кол-ва подготовленных пилотов для F-35. Плохой и с такими темпами размножения....ХММММ.
      4. Крымский партизан 1974
        Крымский партизан 1974 28 апреля 2020 09:10
        +2
        Сравните шлем и экипировку их пилота и нашего - есть разница ?......система ШЛЕМ у наших истребителей ещё в 80-х годах прошлого столетия появилась. усреднённая нагрузка на крыло на пингвинах непомерно высок. тяговооружённость ниже единицы, приём боекомплекта ограничен, а радарная система.... без АВАКСа ни как, ровно как и без спутниковой группировки....не понятно за что ты впрягаешся за пингвина
        1. viktor_ui
          viktor_ui 28 апреля 2020 09:34
          -8
          Владимир. Ваше ключевое слово по шлему - разработка 80-х годов ХХ века... спор окончен.
          1. Крымский партизан 1974
            Крымский партизан 1974 29 апреля 2020 13:35
            0
            спор окончен.....я с тобой не спорил а дискутировал . не понятно что по системе Шлем тебя смутило??? ну и я так понимаю с твоего текста что действительно нагрузка на крыло и тяговооружённость молняхи ниже плинтуса. во всяком случае заявлены характеристики самих производителей. я тут как гриться не причём
            1. viktor_ui
              viktor_ui 29 апреля 2020 14:57
              0
              Владимир, в плане дискуссии тогда, ты должен согласиться, что шлем пилота и экипировка пилота ну просто обязаны претерпевать трансформацию и метаморфозы в силу усложнения самого летающего изделия - али я ошибаюсь и типа у нас на столько всё удачно слеплено, что СУ-27 ... что СУ-35 имеют одинаковые ТТХ, эргономику, взаимодействие пилота и самолёта... Просто что на голове и как и во что одет пилот пингвина...и как экипированы наши пилоты. Неужели не видна технологическая разница ... при всех настоящих и мнимых недостатках оппонента. Ещё не будем сбрасывать со счёта понятие БЛОК ( текущая модификация ) и версия .
              тяга ------- масса -------- тяговооруж. — тяговоруж*0.785
              F-15A ----- 2x11,34 — 12,25 + 0.99 + 3.1 ---- 1,39 ---------- 1.09
              F-15C ----- 2x10,7 — 12,8 + 0.99 + 3.1 ----- 1,27 ---------- 0.99
              F-15F ----- 2x13,18 — 14,52 + 0.8 + 3.1 ---- 1,43 ---------- 1.12

              Су-27 ----- 2x12,5 - 16,3 + 1.05 + 2.58 ------ 1,25 ----------- 0.98
              Су-30 ----- 2x12,5 - 17 + 0.9 + 2.58 ------- 1,22 ----------- 0.96
              Су-30МКИ —- 2x12,8 - 17.7 + 0.9 + 2.58 ------ 1,21 ---------- 0.95
              Су-35 ----- 2x12,8 - 18,4 + 0.9 + 2.58 ------ 1,17 ---------- 0.92

              МиГ-29 ---- 2x8,3 — 10,9 + 1.05 + 2.2 ---- 1,17 ---------- 0.92
              МиГ-29С --- 2x8,3 — 11,2 + 1.05 + 2.2 ---- 1,15 ---------- 0.9
              МиГ-29М --- 2x8,625 - 11,6 + 1.05 + 2.2 --- 1,16 ----------- 0.91
              МиГ-29СМТ - 2x8,3 — 11,6 + 0.9 + 2.2 ---- 1,13 ---------- 0.89

              F-16C Bl30 - 1x10,7 - 8,27 + 0.99 + 1.55 ----- 0,99 ---------- 0.78
              F-16C 229 - 1x13,18 - 8,27 + 0.8 + 1.55 ---- 1,24 ---------- 0.97

              F/A-18С - 2x8 ------ 11,2 + 0.99 + 2.23 ------- 1,11 ---------- 0.87
              F/A-18E - 2x10 ----- 13,864 + 0.8 + 2.93 ----- 1,14 ---------- 0.89

              F-35A ---- 1x19.52 - 12 + 0.8 + 3.68 --------- 1,18 --------- 0.93

              Насколько достоверно ... но точно нельзя сказать, что Lockheed Martin не умеет делать боевую авиацию и двигло у них ерунда.
              Ну и в плане крутить вензеля в небе...до собачей свалки ещё долететь надо пилотам с обеих сторон.
              Н
              1. Крымский партизан 1974
                Крымский партизан 1974 30 апреля 2020 17:12
                0
                Ещё не будем сбрасывать со счёта понятие БЛОК ...ну Виктор ты сам выложил ТТХ что и собственно я утверждал. ну нет у молняхи превосходства которое быть должно. с нагрузкой на крыло дело обстоит таким же образом
                .до собачей свалки ещё долететь надо пилотам с обеих сторон....а вот тут есть сомнения. в основном на данном этапе локальных войнушек боевая авиация трётся бок о бок. так что собачья свалка как ни когда актуальна на данный момент . да и в ближайшем будущем
                на счёт системы Шлем....ну мне не известно повышен там уровень информативности или нет . тем не менее , со слов моего знакомого пилота Ка-52, на вертолёте прекрасно работает
                1. viktor_ui
                  viktor_ui 1 мая 2020 08:47
                  0
                  Владимир, может сама концепция пингвина не предусматривает ближний бой (как крайний случай) ... упор у него делается на имеющееся технологическое превосходство, которое увеличивается с каждым новым блоком ( что есть то есть и не будем от этого отмахиваться ) . Очень интересно бы было сравнить колличественное соотношение разноплановых датчиков у F-35 и последние модификации Сушек или Мигарей...ведь чем больше машина соберёт доступную ей оперативную обстановку, обработает, обменяется ею с ЦУПом своим... тем более детальную и дополненную реальность пилот получит на свой нашлемный экран, что итогово позволит более продвинутому выйграть свою жизнь в реальном столкновении ( что уже не раз демонстрировалось в реальных боестолкновениях ).
                  И вообще, F-35 , однозначно будет работать в многоуровневой упряжке с другими машинами + бпла. Ну и к чему я всё это тарабаню по клаве - у меня простое желание, чтобы мы однозначно шагали в ногу со временем во всех отношениях . Вот здесь многие повоевали со мной в плане нейроинтерфейса - типа сказки и баблабла...для них сказки, а ведь при помощи их можно писать музыку, управлять квадракоптером и т.д.... и это есть в свободной продаже на заказ. Пусть живут в своём миру. У моей гражданской машины БОЛЕЕ 1000 датчиков сбора информации и я её воспринимаю как сервер на 4-х колёсах. Мне как админу , в интерес, было установить с ней контакт из дома по закрытому шлюзу и пообщаться с нею в плане тестирования и калибровок в более комфортных условиях. Кстати, когда F-35 взлетает с борта авианосца, то там чел держит в руках сканер двустороннего обмена данных и видит обобщённый уровень готовности основных систем пингвина перед взлётом - это нормально и мне знакомо, ибо я понимаю для чего эта штука.
    3. Горный стрелок
      Горный стрелок 28 апреля 2020 07:55
      +7
      Цитата: Дилетант
      автоматически переводит Пингвина в VI поколение самолетов,

      Тоже хотел отметить. Бесфорсажный сверхзвук - где? Когда "пингвин" и на форсаже еле еле, и то ограниченное, как оказалось, время... Та же история с "китайцем"! Только русские обязаны выполнять прописанные правила!
      57-й не считать 5 поколением? И сверхзвук у него бесфорсажный не реализован, и ещё чего то придираются...
      А сами? А когда будет этот бесфорсажный сверхзвук, что тогда придумают? tongue
      1. антивирус
        антивирус 28 апреля 2020 08:33
        -4
        А когда будет этот бесфорсажный сверхзвук, что тогда придумают?

        -все оказалось просто --материаловедение --линии солидус и ликвидус...( уже не помню харак-ки) определяют температуры и нагрузки из сопла
        а Мордашов и Лисин оказались слабоваты против амерских металлургов --их больше и кач-во выше для 11 авианосцев и абрамсов(?тыс шт) этого достаточно.
        итог рыночных реформ
      2. venik
        venik 28 апреля 2020 08:49
        0
        Цитата: Горный стрелок
        Бесфорсажный сверхзвук - где? Когда "пингвин" и на форсаже еле еле, и то ограниченное, как оказалось, время...

        =======
        Ну, если судить по этому параметру..... То даже Су-35 - УЖЕ 5-е поколение! Не верите?:
        "...при работе двигателей на бесфорсажном режиме самолет, находясь на небольшом сверхзвуке, продолжал разгоняться. В процессе разгона самолет вышел на число Маха М-1,1. ....". request
    4. fider
      fider 28 апреля 2020 07:56
      +6
      Дилетант
      "автоматически переводит Пингвина в VI поколение самолетов"
      Ну,вот!У амеров уже есть самолёт 6 -го поколения.Слава дилетантам.!!!! tongue laughing
      1. Дилетант
        Дилетант 28 апреля 2020 08:26
        +5
        У амеров уже есть самолёт 6 -го поколения.Слава дилетантам.!!!!

        Ну не в 4 же поколение его переводить. Вы можете представить себе такую картину: Сидит некий господин, чешет рукой пейсы и думает:" Все таки надули эти американские п o цы и всучили своего Пингвина. Но если об этом узнают другие, то что они про нас могут подумать?"
        Зрители подняли крик: «Надули!» Обозлившись, повскакали с мест и полезли было ломать сцену и бить актеров. Но тут какой-то
        высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
        — Погодите! Только одно слово, джентльмены!
        Они остановились послушать.
        — Нас с вами надули — здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтобы над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем всех остальных! Тогда мы все окажемся в равном положении. Так или нет?
        — Конечно, так! Молодец, судья! — закричали все в один голос.
        — Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой и всем советуйте пойти посмотреть представление.

        (М.Твен. "Приключения Гекльберри Финна)
    5. Злой543
      Злой543 28 апреля 2020 08:25
      +3
      Сейчас не печень, а мозг выклюют wassat
      1. Дилетант
        Дилетант 28 апреля 2020 09:26
        +2
        Уже!

        Это тот, который
        в первую голову, является коммуникационным центром сбора и обработки наземной и воздушной компоненты - этакий сканер 21 века. Сравните шлем и экипировку их пилота и нашего - есть разница ? Наличие шлема с дополненной реальностью ...
    6. Юрий77
      Юрий77 28 апреля 2020 10:13
      +1
      Поправочка - только не в VI поколение, а в IV
    7. fider
      fider 17 мая 2020 10:49
      0
      Дилетант,а чё так в VI, а не в VIII сразу ? tongue laughing
  2. Doccor18
    Doccor18 28 апреля 2020 06:13
    +4
    Вот и 5 поколение американских истребителей...
    1. Спектр
      Спектр 28 апреля 2020 06:50
      +5
      Пингвин в принципе не может относится к 5-му поколению. Нет бесфорсажного сверхзвука. Пингвин не только в Антарктиде пингвин, он и в Африке пингвин. wink
      1. Victor_B
        Victor_B 28 апреля 2020 06:54
        +8
        Цитата: Спектр
        Пингвин в принципе не может относится к 5-му поколению. Нет бесфорсажного сверхзвука. Пингвин не только в Антарктиде пингвин, он и в Африке пингвин. wink

        Пингвин птица гордая!
        Пока не пнёшь, не полетит!
  3. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 28 апреля 2020 06:18
    +5
    А разве дефрагментация это не сборка из фрагментов? Или хвост фу-35 просто спекается в монолитный кусок г....?
    Но сам факт запрета на полёты на форсаже в течение длительного времени превращает "пингвина" из нелетающего в ползающего. Совершенно бесполезный кусок самизнаетечего. laughing
    1. AUL
      AUL 28 апреля 2020 06:50
      +6
      Цитата: Стройбат запаса
      А разве дефрагментация это не сборка из фрагментов
      Как раз наоборот - разборка на фрагменты! ДЕфрагментация - потеря фрагментов(дегазация, дефекация...дефлорация наконец).
      1. Юджин-Евгений
        28 апреля 2020 06:57
        +4
        дегазация, дефекация...дефлорация наконец


        Всё это как раз ф-35 и переживает
      2. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 28 апреля 2020 17:41
        +2
        А вы с компьютерами знакомы? Знаете, есть такие устройства. Так там ДЕфрагментация - восстановление целых файлов на диске. ДЕ - значит разрушение. ДЕструкция. А если вы вдруг от своих слов-примеров отбросите ДЕ-, то получится - газация - обработка газом, фекация - наполнение фекалиями. Не путайте
  4. Eug
    Eug 28 апреля 2020 06:45
    +4
    Вот интересно - длительности форсажа для взлета хватает? Так чтобы без "фрагментации"... или взлет на бесфорсажном режиме с последующей дозаправкой? Выкрутиться можно из любой ситуации, особенно разово, но насколько это будет приемлемо на постоянной основе? В годы Великой Отечественной наши Кулибины на Аэрокобрах уголок наваривали из-за недостаточной жесткости хвостового оперения - Пингвин наверняка придет в ужас от такого решения проблемы. И фраза "была отбоошена идея носового орудия" сильно удивила ☺
    1. abrakadabre
      abrakadabre 28 апреля 2020 08:09
      0
      Цитата: Eug
      Вот интересно - длительности форсажа для взлета хватает?

      На взлете он может и на форсаже, но не на сверхзвуке.
      В годы Великой Отечественной наши Кулибины на Аэрокобрах уголок наваривали из-за недостаточной жесткости хвостового оперения
      Наварить они могут. Но они же мечтают о сохранении малой радиолокационной заметности.
  5. Дмитрий из Воронежа
    Дмитрий из Воронежа 28 апреля 2020 06:45
    +4
    Новость, конечно, хорошая. Однако, хорошо да мало. Вот если бы он на любых высотах при длительном форсаже скрытность терял... А так, на чрезвычайно больших высотах ему летать не очень часто придется. Так что, это мелочь, не очень для американцев приятная, но именно мелочь. Потому и исправлять не собираются, ибо и так сойдет.
  6. rotmistr60
    rotmistr60 28 апреля 2020 07:00
    +4
    самолет, приобретенный для полетов на сверхзвуковых скоростях, не сможет делать этого в течение длительного периода времени
    Сначала расхваливают, превозносят и вынуждают покупать, потом начинают выплывать недостатки, часть которых пытаются устранить, но при этом продолжают хвалить самолет. Теперь оказывается новая "напасть" и, что дальше? А ничего. Всплывут новые недостатки, но главная цель достигнута - получение прибыли на продаже окончательно не доведенного до ума самолета.
  7. Светлан
    Светлан 28 апреля 2020 07:33
    +1
    Любое изделие человеческих рук имеет те или иные ограничения. А для приборов недаром пишут инструкции по эксплуатации где эти ограничения прописаны. И инженера их да, не испоавляют.
  8. Avior
    Avior 28 апреля 2020 07:45
    +1
    Ключевая фраза, которую, кажется многие пропустили
    . на чрезвычайно больших высотах F-35 в модификациях, предназначенных для ВМС и морпехов, в состоянии летать на сверхзвуке в течение коротких промежутков времени

    Редко используемый режим, при котором со временем происходит отслоение на форсаже.
    Неудивительно, что проблема всплыла только после большого налёта
    Сомнительно, что в реальности это даёт сколько нибудь серьезные ограничения на эксплуатацию и применение
  9. Ru_Na
    Ru_Na 28 апреля 2020 08:02
    0
    Сильное однако лобби у Локхида, если они сумели пропихнуть военным и партнёрам США откровенно говоря сырой самолёт с кучей дефектов, часть которых устранить невозможно!
  10. abrakadabre
    abrakadabre 28 апреля 2020 08:05
    0
    Цитата: Дилетант
    автоматически переводит Пингвина в VI поколение самолетов
    Только не в VI (шестое) поколение а в IV - четвертое. Впрочем. в коем он и пребывал изначально. Чего бы там не утверждала реклама. Просто вместо 4++ стало просто 4-е.
  11. abrakadabre
    abrakadabre 28 апреля 2020 08:05
    +1
    Цитата: Юджин-Евгений
    Всё это как раз ф-35 и переживает

    Причем последовательно. На длительном сверхзвуке.
  12. andranick
    andranick 28 апреля 2020 08:39
    +1
    Несколько не в тему, но сейчас заметил вот такую интересную картинку на planeradar:
    1. ButchCassidy
      ButchCassidy 28 апреля 2020 09:07
      +1
      Самоизоляция)) вот и наматывает трапеции)
  13. mikhailovich22
    mikhailovich22 28 апреля 2020 08:53
    0
    Фрагментация-процесс дробления чего-либо на множество мелких разрозненных фрагментов.
    Антоним-дефрагментация. То-есть, по мнению автора, на сверхзвуке у Ф-35 происходит восстановление хвостовой части самолета?
  14. Макс1995
    Макс1995 28 апреля 2020 09:28
    +1
    А, фигня все это, имхо.
    Скорее всего имеет место просто плохой перевод.
    Т.к. в начале статьи хвост то-ли разваливается, то ли склеиваеся - "...дефрагментации..." , а в середке расслаивается стелс-покрытие.

    Итого.: у морских (облегченных) модификациях при длительном, но неуказанном по времени - 5 или 20 или 40 минут - форсаже расслаивается стелс-покрытие на хвосте.

    Но так по сравнению, что писали раньше - трескается ВСЕ покрытие на всех модификациях при обычном сверхзвуке - это прогресс. И правильно сделали - нечего на тренировках на форсажном сверхзвуке на сверхвысоте летать.

    Про наши МИГИ и ТУ на ВО тоже хожее писали - перегрев идет чуть ли не докрасна, стекло кабины быстро в утиль и т.п. Только засекречено все.....
  15. Лес
    Лес 28 апреля 2020 10:30
    0
    "Что они не делали не идут дела ,на проклятом острове" )
  16. missuris
    missuris 28 апреля 2020 13:38
    0
    хммм, а как это вообще прошло через приемку? или как обычно кто-то вписал сверхзвук без каких либо минимальных параметров?

    я тут подумал, с новыми данными получается что F-35 это новый нормально летающий на дозвуке F-117, т.е. нормально взлетает, нормально летит и нормально садится. тоже стелс.
  17. awdrgy
    awdrgy 28 апреля 2020 18:58
    0
    Ууу ну все уже не пятое поколение Отстой)) Нада переделывать
  18. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 28 апреля 2020 19:38
    +2
    Не зря ведь пингвином прозвали, где вы летающего пингвина видели?))
    1. Roman_VH
      Roman_VH 29 апреля 2020 01:25
      0
      Вот непонятно. На больших высотах, где сопротивление среды меньше в виду разряженном и, ему нельзя форсаж давать. А в низу, как утверждают некоторые, можно.
      Кто разъяснит физику процесса.
  19. Maksim_ok
    Maksim_ok 1 мая 2020 00:00
    0
    Все как водится немного не так. Проблема была выявлена в 2011 году на модификациях С и В. Она Проявилась всего Два раза по одному случаю на самолётах указанного типа. При выполнении полёта на скоростях 1.2M и выше на форсаже. С тех пор покрытие поменяли и проблему больше воспроизвести Не удалось. Но так как нет гарантии исключения проявления подобного в 100% случаев, то в данный момент не рекомендуется совершать длительные сверхзвуковые полеты на форсаже. Я думаю, что дело в очень мощном двигателе Ф-35, что даёт оч горячий и объемный факел на форсаже. А что до самого сверхзвукового полёта, то все в основном летают на дозвуке, так как это даёт экономию топлива и дальность. Причём какой вам там сверхзвук если вы несёте на пилонах, на внешнем подвесе скажем пару-тройку тонн бомб и ракет?! Тут сопротивление вам этого не позволит. А Ф-35 (версия А и С) кстати внутрях в стандарте может нести четыре AIM-120 и две 900 кг УАБ (и год назад кампания производитель заявила, что разработала новую схему внутреннего подвеса позволяющую разместить 6 AIM-120 в варианте работы воздух-воздух) Я бы посмотрел скажем на МиГ-29/35 несущий на внешнем подвесе аналогичный комплект вооружения (не забудем учесть и вес/сопротивление пилонов для вооружения) и как он с этим выйдет на сверхзвук.