Военное обозрение

Украина заинтересована в закупке JF-17 Block III

200

Делегация ВВС Украины во главе с командующим авиации генерал-полковником Сергеем Дроздовым посетила 6 марта этого года пакистанское авиапредприятие Pakistan Aeronautical Complex (PAF) в Камра, положив начало спекуляциям о том, что Киев рассматривает возможность закупки изготавливаемых здесь боевых самолетов.


Данный визит – это намного больше, чем просто позирование перед камерой. ВСУ пытаются срочно заменить МиГ-29 и Су-27 со средним стажем в 30 лет, унаследованные от бывшего Советского Союза, которые являются слишком старыми для серьезной модернизации

- заявил анонимный собеседник из украинской промышленности индийскому изданию Defense World.

Со слов данного СМИ, речь идет об истребителе JF-17 Block III, первый полет которого состоялся в январе 2020 года. PAF выложила фотографии, на которых запечатлены украинские военные на фоне строящихся самолетов, похожих на JF-17.

Как отмечает Defense World, JF-17 Block III привлекает внимание со стороны потенциальных покупателей в основном из-за его низкой стоимости, наличия РЛС с АФАР, новейших систем наведения и РЭБ, аналогичных тем, которыми оборудуются гораздо более дорогие машины, такие как F-16 и Jas 39 Gripen.

По цене это хотя бы не F-35, показать которые в небе незалежной обещал бывший министр обороны незалежной Степан Полторак.


Использованы фотографии:
https://www.pac.org.pk/
200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Перейра
    Перейра 28 апреля 2020 23:07 Новый
    +14
    Не осилят. Слишком сложная техника.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 02:07 Новый
      -46
      Улыбнул. laughing Вот не в последнюю очередь из-за такого шапкозакидательского отношения - и бьют вас квазипериодически.
      1. vostok68
        vostok68 29 апреля 2020 03:30 Новый
        +19
        Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29 апреля 2020 04:46 Новый
          -47
          Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.?? wink smile
          1. Грац
            Грац 29 апреля 2020 05:12 Новый
            +27
            мужик как же наша страна самая большая в мире по территории, если её все бьют?
            твоя страна никогда не имела независимости, и никогда ничего не выигрывала потому что её никогда и не существовало и она скоро опять канет в лету под грузом банкротства, побега населения, исторических и языковых внутренних проблем
            1. Zementbomber
              Zementbomber 29 апреля 2020 05:24 Новый
              -39
              Канада - тоже большая очень. smile Имея восточнее Уральского хребта вплоть до конца XIX в. самым серьезным из противников - Сибирское Ханство почти за полтыщи лет до этого - расширятся было достаточно-таки легко.
              Ну и да - что моя страна "скоро канет в лету" - в 2023-м будет 30 лет, как я впервые "авторитетное мнение" прочитал. "Как долго это "скоро"... (с) wassat Уже и поседеть немного с тех пор успел. smile
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 29 апреля 2020 07:00 Новый
                +21
                Сразу видно что историю вы не знаете, впрочем неудивительно, ведь вы славитесь своими невежеством и темнотой. Россия на востоке соседствовала с Казанским ханством, которая была крупным и сильным государством.
                А Канада вообще-то британская территория, как и Австралия, Новая Зеландия, Фолкленды, Багамы и ещё куча территорий по всей планете.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 29 апреля 2020 16:06 Новый
                  -10
                  Жертва ЕГЭ?? bully Казанское Ханство - Это Поволжье. Среднее Поволжье если быть точным. И Канада - суверенное государство под чисто номинальной властью Английской Короны.
                  Гугли:
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 30 апреля 2020 20:12 Новый
                    0
                    Опять вы демонстрируете свое полное невежество. Казань и Москва на одной широте расположены. Так что если идти с Москвы строго на восток, мимо Казани не пройдешь. Что касается Канады, то это британская территория, это монархия, глава Канады британский монарх, его интересы представляет генерал-губернатор, который имеет широчайшие полномочия и является главнокомандующим канадских ВС. При принятии канадского гражданства, будущий гражданин Канады клянётся в верности британскому монарху, канадский военный, присягает на верность британскому монарху.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 1 мая 2020 20:54 Новый
                      -2
                      Казань и Москва на одной широте расположены. Так что если идти с Москвы строго на восток, мимо Казани не пройдешь.

                      Ога. А теперь посмотрим, что я писал:
                      Имея восточнее Уральского хребта вплоть до конца XIX в. самым серьезным из противников - Сибирское Ханство почти за полтыщи лет до этого - расширятся было достаточно-таки легко.

                      От Казани до западного подножия Уральского хребта - еще несколько сот верст на Восток пилить надо. Так что "садись Вовочка - опять двойка!" laughing
                      Теперь - о генерал-губернаторе Канады:
                      Несмотря на то, что Монарх Соединённого Королевства является также Монархом Канады, Правительство Ее Величества - не вправе ни советовать [кандидатуру] Генерал-Губернатора, ни вмешиваться во внутренние, а равно и внешние дела Канады, так как Доминион Канада - это независимое, суверенное государство. Данный статус Канады признан Вестминстерским Статутом 1931 г.

                      А реальные полномочия генерал-губернатора Канады - в настоящее время практически исключительно представительско-церемониальные. Хотя абстрактно-юридически - часть реальной власти он таки может на себя при определенных условиях взять. Но это крайний пока раз случалось еще аж в 1925-м.
                      Короче - Вам "опять двойка!" bully
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 1 мая 2020 23:34 Новый
                        0
                        Опять чепуху пишете. Генерал-губернатора назначает британский монарх, премьер Канады может только посоветовать монарху кандидатуру генерал-губернатора, но окончательное решение остается за монархом. Генерал-губернатор имеет широчайшие полномочия: является Главнокомандующим ВС Канады, имеет право смещать федеральных министров, депутатов, судей и даже самого премьера Канады, имеет право распустить Парламент Канады и назначить новые выборы. То есть по сути, генерал-губернатор Канады имеет полномочия главы российского региона. Утверждать, что Канада независимая и суверенная страна, так же глупо, как утверждать, что Татарстан, Чечня или Якутия это независимые государства. Почитайте ради интереса Конституции республи России, в них тоже написано, что "Якутия это суверенное государство со своей Конституцией". Хотя все прекрасно понимают, что Якутия совсем не суверенное государство.
                        Статья 1

                        1. Республика Саха (Якутия) является демократическим правовым государством, основанным на праве народа на самоопределение.

                        2. Республика Саха (Якутия) имеет свою территорию, население, Конституцию и законодательство, систему органов государственной власти, а также государственные символы и государственные языки.
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 2 мая 2020 04:44 Новый
                        -2
                        Как все запущено. bully
                        Начнем с того, что Монарх Канады (титул Британской Короны в Канаде) имеет право назначать Генерал-Губернатора только по рекомендации Премьер-Министра Канады. Рекомендация Премьера может быть отклонена Королевой, но назначить лицо, не рекомендованное Премьером, "через голову" Премьера - на эту должность она не имеет права.
                        Верховным Командующим Canadian Forces - является Королева. Но - только номинальным. Стратегическое руководство ВС - осуществляет Совет Канадских Сил под председательством Шефа Штаба обороны Канады. Административное - Министр национальной обороны.
                        Распустить Палату Общин Генерал-Губернатор имеет право только по рекомендации Премьера или в случае отклонения Палатой кандидатуры, которой дан мандат на формирование Кабинета. При этом мандат может быть дан только депутату палаты.
                        Смещать Премьера и тем более - федеральных Министров через голову Премьера и Палаты - Генерал-Губернатор не имеет права. Смещать депутатов без их прошения об отставке или решения соотв. Палаты о лишении депутата полномочий - не имеет права тем более.
                        Члены Верховного Суда - назначаются Генерал-Губернатором только по рекомендации Премьера. Остальные судьи - назначаются Федеральным Правительством, Провинциями и пр. - безо всякого даже номинального участия Генерал-Губернатора.
                        Ну и "вишенка в торт": в англосаксонском праве есть понятие "спящих [утративших силу, но формально продолжающих существовать] полномочий". Ни один Генерал-Губернатор за последние уже over 150 лет например не отклонил ни одно Закона Канады.
                        И да - без совета Премьера - Монарх не полномочен принимать решение о назначении Генерал-Губернатора. Поэтому даже если не учитывать традицию (играющую в англосаксонской практике не меньшую роль, чем писанные нормы) - неприемлемая Премьеру кандидатура на роль Генерал-Губернатора - назначена быть не может. Это о "последнем слове".
                        Ну а заявлять, что:
                        Утверждать, что Канада независимая и суверенная страна, так же глупо, как утверждать, что Татарстан, Чечня или Якутия это независимые государства.

                        - это просто ЗачОтный БредЪ.
                        В общем - "опять садись - опять двойка!" bully
                      3. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 2 мая 2020 06:02 Новый
                        +1
                        Это вы бред несете. Видно что вы не знаете русский язык. Рекомендация не является обязательной к исполнению. В законах Канады нет запрета, что монарх не может отправить в отставку премьера, федеральных министров и судей, и распустить Парламент Канады. А так как гражданин Канады клянется в верности британскому монарху, так же как и канадский военнослужащий присягает в верности британскому монарху, то они обязаны выполнять указания, законы и приказы британского монарха, а не премьера Канады. Кстати, вы вообще в курсе, что у Британии нет Конституции, и британский монарх по сути ничем не ограничен в своих действиях?
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 2 мая 2020 06:25 Новый
                        -1
                        OMG, что за бредЪ опять! recourse bully
                        Рекомендация не является обязательной к исполнению.

                        В том смысле. что ее можно отклонить - да. Но назначение Генерал-Губернатора в обход рекомендации - произвести нельзя.
                        В законах Канады нет запрета, что монарх не может отправить в отставку премьера, федеральных министров и судей, и распустить Парламент Канады.

                        Справочно: есть такое понятие. как "положительное узаконение". Т.е. - какое-то действие можно выполнить - только если оно прямо разрешено или предписано Законом. Полномочия представителей власти в демократических правовых государствах - относятся именно к сфере "положительных узаконений". Правило - "разрешено все, что не запрещено Законом" - это исключительно привилегия рядового гражданина (или нерядового - но только в случае, когда он выступает как рядовой гражданин).
                        Ну и советую почитать The Oath of Citizenship. И уяснить заодно - насколько ограниченная категория граждан Канады обязана ее принимать.
                        Кстати, вы вообще в курсе, что у Британии нет Конституции, и британский монарх по сути ничем не ограничен в своих действиях?

                        Я в курсе, что эта бредятина имеет хождение в современной России. bully Что Конституции - бывают и неписанными? - не, не слышали. Корпус Хартий и Органических Законов? - аналогично. Роль обычая, прецедента и судебного решения в англосаксонском конституционном праве? - да откуда нам знать? Жертвы ЕГЭ, млин... fool
                      5. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 2 мая 2020 06:41 Новый
                        +1
                        Бред это ваше "Что Конституции - бывают и неписанными". Закон, в том числе и Конституция, только тогда будут работать, если они будут написаны. Как Закон может быть неписаным? Неписаный Закон это обычай, их можно толковать и так, и эдак, часто в свою пользу, как например, толкуют свои неписаные законы зеки, и притом всегда толкуют в свою пользу. Недаром еще древние государства, как только появилась письменность, стали издавать свои своды законов, предписывающие, что делать можно, что нельзя, и какие наказания должны нести нарушители Закона. По сути, британская монархия является абсолютной, но вот либеральные историки, писатели и журналисты любят впаривать нам о некой "конституционной британской монархии", но при этом то ли действительно не знают, то ли сознательно умалчивают тот факт, что в Британии Конституции нет.
                        Вот ответьте мне на один простой вопрос - как может страна, в данном случае Канада, быть суверенной страной, если ее граждане и военнослужащие присягают на верность британскому монарху?
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 2 мая 2020 07:03 Новый
                        0
                        Вы в курсе - сколько веков прошло с момента возникновения законодательства в России и до появления первого именно Свода Законов Российской Империи, известного как "Свод Сперанского"?
                        Ну и да - школьные учебники географии ("Великобритания: формально - монархия, фактически - парламентская республика" (с)) и Всемирной Истории брежневских времен - писались "либералами", ясен пень трухлявый, елочку четыре раза в день хотящий. bully
                        Закон, в том числе и Конституция, только тогда будут работать, если они будут написаны. Как Закон может быть неписаным?

                        Учебник ОТГиП почитайте - там все написано. bully
                        P.S. Ну и погуглите - раз в 90-е еще под стол пешком ходили видимо - что такое Замалевать Закон? И что может, а что - таки и не может Сходняк и [Вор-]Судья..
                      7. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 2 мая 2020 07:21 Новый
                        +1
                        Про "Русскую Правду", уже применявшуюся как минимум в конце 10-го века вы не слышали. Про Судебник Ивана Третьего 1497 г тоже не слышали.
                        Еще раз повторяю свой вопрос:
                        Вот ответьте мне на один простой вопрос - как может страна, в данном случае Канада, быть суверенной страной, если ее граждане и военнослужащие присягают на верность британскому монарху?
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 5 мая 2020 07:11 Новый
                        0
                        Про "Русскую Правду", уже применявшуюся как минимум в конце 10-го века вы не слышали. Про Судебник Ивана Третьего 1497 г тоже не слышали.

                        Переобуваемся в прыжке? Не получиЦЦО.
                        еще древние государства, как только появилась письменность, стали издавать свои своды законов, предписывающие, что делать можно, что нельзя, и какие наказания должны нести нарушители Закона.

                        Вам разницу между "Сводами Законов" и "Русской Правдой" и разными "Судебниками" - объяснить? Точно хотите и дальше выставлять себя на посмешище? wink laughing
                        Вот ответьте мне на один простой вопрос - как может страна, в данном случае Канада, быть суверенной страной, если ее граждане и военнослужащие присягают на верность британскому монарху?

                        Еще раз почитайте мой ответ:
                        советую почитать The Oath of Citizenship. И уяснить заодно - насколько ограниченная категория граждан Канады обязана ее принимать.
                        - и готовьтесь тщательнее. И - избегайте таки бросаться в виртбой, когда у Вас таки нет таки ну совсем таки никаких таки шансов. bully
                      9. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 5 мая 2020 07:19 Новый
                        0
                        Канада такая же часть Британии, как Шотландия и Уэльс. Так что это вы чушь пишете, утверждая, что Канада суверенное, независимое от Британии государство.
                      10. Zementbomber
                        Zementbomber 5 мая 2020 07:35 Новый
                        0
                        Шотландия и Старый Уэльс - имеют право самостоятельно вести дипломатические и внешние торговые сношения? Заключать международные союзы? Конвертировать на мировом валютном рынке свои денежные единицы (справочно: Старый Уэльс - вообще не имеет национальной денежной единицы). Иметь собственные Вооруженные Силы? Объявлять Войну (или отказываться от ее объявления, несмотря на вхождение в состояние войны Соединенным Королевством)? Заключать мир? Имеют приоритет своих Законов и иных Установлений и Судебных Решений над соотв. Британскими? Не курите столько "амстердамских сигарок" больше!... laughing И не бросайтесь в виртбой без подготовки - это все равно, что бросать стрелковые цепи в атаку на позиции станковых пулеметов с хорошим запасом патронов... laughing
                      11. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 5 мая 2020 07:55 Новый
                        0
                        Только глупец будет утверждать, что Канада не входит в состав Британии.
                      12. Zementbomber
                        Zementbomber 6 мая 2020 12:57 Новый
                        0
                        Бла-бла-бла. Возвращаю: нужно быть двоечником по 12-балльной системе, чтобы думать - а тем более - заявлять публично - что Канада сейчас входит в состав U.K.
  • Николай Грек
    Николай Грек 29 апреля 2020 16:01 Новый
    +10
    Цитата: Zementbomber
    Канада - тоже большая очень.

    это колония!!! wink
    Цитата: Zementbomber
    Ну и да - что моя страна "скоро канет в лету" - в 2023-м будет 30 лет, как я впервые "авторитетное мнение" прочитал.

    в Сомали тоже думают, что у них есть страна!! wassat lol
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 16:37 Новый
      -8
      это колония!!! wink

      Я понимаю - что ЕГЭ - это "нечто". Но Вам что - даже доступ к Википедии заблокировали?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут
      в Сомали тоже думают, что у них есть страна!! wassat lol

      Так она там и есть. И даже - не одна. smile
      1. Николай Грек
        Николай Грек 29 апреля 2020 16:41 Новый
        +9
        Цитата: Zementbomber
        Я понимаю - что ЕГЭ - это "нечто".

        я понимаю, что вы "верующий"...но на жизнь надо смотреть реально...канада, как и некоторые другие в очень даже немалом количестве (в том числе и ваша псевдострана lol ) являются колонией амеров!! request laughing
        Цитата: Zementbomber
        Так она там и есть. И даже - не одна.

        ну вот и вас такое же "монолитное" и "сплоченное" государство!!! wink wassat
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29 апреля 2020 17:25 Новый
          -7
          я понимаю, что вы "верующий"...но на жизнь надо смотреть реально...канада, как и некоторые другие в очень даже немалом количестве (в том числе и ваша псевдострана lol ) являются колонией амеров!! request laughing

          Да - я в Вас АшШЫбся. Вы - не жертва ЕГЭ. Вы - жертва Владимира Рудольфовича и Co. bully
          В Доминионе Канада - бывали хоть раз? Или может - родственников там имеете? wink smile Или хотя бы советский университетский курс "Новейшей истории Европы, США и Канады" прослушали?
  • Перейра
    Перейра 29 апреля 2020 08:54 Новый
    +11
    Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??


    Да, я прошу.
    Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
    Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.
    1. Николай Грек
      Николай Грек 29 апреля 2020 15:59 Новый
      +7
      Цитата: Перейра
      Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??


      Да, я прошу.
      Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
      Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

      тоже списка ждете??!!! recourse laughing
    2. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 16:16 Новый
      -6
      ОК. "Требуют - примем!" (с) laughing
      Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".
      1. smile
        smile 30 апреля 2020 02:25 Новый
        0
        Zementbomber
        Здравствуйте.
        Ой, а давайте поподробнее, а?
        Но учтите, что:
        1.ПМВ - в дупу - ложь - мы ее не проиграли. Разве можно считать проигранной войну, где вы проиграли не врагу, а номинальному союзнику с которым даже не пытался воевать?
        2.вторая русско-японская - такой -официально - не было...но, вторым русскояпонским конфликтом мы с прибытком компенсировали действительно проигранную первую русско-японскую войну. И размазали их как украинцы размазывают слюни по столу, надеясь на бизвиз и эуропэйське пануванне.
        Вы это имели в виду?
        Ну, так такого разгрома японцы никогда на сухопутном ТВД не испытывали...хорошо мы так проиграли...неправда ли? :)))
        3. восточной войной англосаксы обзывали войну РИ с турцией, францией и британией в середине 19 века... ага, мы признали себя побежденными... Силы тогда были несопоставимы...даже во Хранции населения было больше, чем у нас тогда.... фактически мы тогда подрались с вэзьмырзнамами... реальными... итог - они получили везде, даже на Дальнем Востоке и у Питера, Турция полностью лишилась флота и понесла потери, как у нас - это без учета битых французов и британцев.... офигеть. британия и хранция. собиравшиеся оттяпать у нас Крым, Дальний Восток и отрезать нас от Балтики... получили пшик....с сотнями тысячь трупов...И шо? Нам, понятное дело, хорошо не стало... а им стало? :))) Если это не пиррова победа, то? :))))))
        4. Первой советско-афганской - не было - мы тогда придавили несогласных басмачей и поддержали согласных. В чем проигрышь? Это не три подряд в 19 веке полностью уничтоженных оккупационных корпусов британской армии, уничтоженных вместе с их семьями. Населением. Поголовно. У нас таким и не пахло.
        Вторую - мы тоже не проиграли - мы просто ушли и кинули Наджибуллу - вместе с вами, кстати. ушли - физически нас никто не победил - и когда мы стали уходить, даже тогда мы контролировали большие территории. чем американцы сейчас....которые оттуда бегут... ага. а ваши вояки - которые холопы американцев. оттуда выведены?
        5. Про первую чеченскую - не будем говорить...мало того, что нас там не победили - так я там еще и участвовал ....И у влсти у нас тогда были ссскккотттты, не сильно лучше, чем в киевском режиме.... но потом была вторая.... и мы их таки придавили....
        Ладно, далее.... очень хочу услышать про остальные нами проигранные войны... с расшифровкой... а то вы используете терминологию, принятую в украинских современных школах...придуманную сволочами для охмурения олигофренов.... а вернее - в западной историографии, придуманной для холопов из восточной европы.....давайте вы прямо скажете. что за такие коалиционные войны мы проиграли...... особенно их хочется услышать на фоне того. что укрАинцы, не знавшие , что их назовут нацией, будучи тогда русскими, активно в тех войнах участвовали..
        Жду ответа.
        Очень жду.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 30 апреля 2020 03:52 Новый
          -4
          Жду ответа.
          Очень жду.

          Это можнА - тов-г-н Ждун. laughing
          Далее - строго по пунктАмЪ:
          1.ПМВ - в дупу - ложь - мы ее не проиграли. Разве можно считать проигранной войну, где вы проиграли не врагу, а номинальному союзнику с которым даже не пытался воевать?

          У нас - майор Хубаль тоже любил "в дупу" КОВ посылать. laughing Но - дабы не вдаваться в неуместный тут диспут по поводу партизанско-повстанческого движения в Польше в годы WWII - просто загуглите "Брестский мир". Можно - даже по учебникам Минпросвещения СССР. Сейчас - в Сети они тоже выложены. laughing
          2.вторая русско-японская - такой -официально - не было...но, вторым русскояпонским конфликтом мы с прибытком компенсировали действительно проигранную первую русско-японскую войну. И размазали их как украинцы размазывают слюни по столу, надеясь на бизвиз и эуропэйське пануванне.
          Вы это имели в виду?
          Ну, так такого разгрома японцы никогда на сухопутном ТВД не испытывали...хорошо мы так проиграли...неправда ли? :)))

          Официально - вестимо не было. По факту - вестимо была. 1904-1905 гг. (первая русско-японская - 1806-1807 гг.). В результате чего - тов. японцы "немного" обнулили вас как "третью Морскую Державу Мира". пИчаль. Как это было - можно в "Порт-Артуре" и "Цусиме" почитать. В Союзе - они мульЁнными тиражами издавались (как у вас сейчас - уж не знаю, извините). Но да - в 1945-м - вы частично взяли реванш. На время. Небольшое время.
          Ну и да - Донецк и Луганск с их окрестностями - Украина действительно потеряла. Также, как и Франция Эльзас-Лотарингию в 1871-м. Что было по итогу далее - смотрите на нынешнюю карту Франции... wink
          3. восточной войной англосаксы обзывали войну РИ с турцией, францией и британией в середине 19 века... ага, мы признали себя побежденными... Силы тогда были несопоставимы...даже во Хранции населения было больше, чем у нас тогда.... фактически мы тогда подрались с вэзьмырзнамами... реальными... итог - они получили везде, даже на Дальнем Востоке и у Питера, Турция полностью лишилась флота и понесла потери, как у нас - это без учета битых французов и британцев.... офигеть. британия и хранция. собиравшиеся оттяпать у нас Крым, Дальний Восток и отрезать нас от Балтики... получили пшик....с сотнями тысячь трупов...И шо? Нам, понятное дело, хорошо не стало... а им стало? :))) Если это не пиррова победа, то? :))))))

          "Им" - таки стало (хорошо). Ибо - товарищи добились своих военно-политических целей.
          Теперь - по деталям:
          Петропавловске-Камчатский - вам пришлось срыть нафиг.
          Севастополь: потери обороняющихся - причем на укреплениях крепостного типа и с превосходящей артиллерией - почти сравнялись с потерями осаждающих-штурмующих: 47420 чел у вторых против ~46 тыс. у первых. Epic-win - чИво уж тамЪ! Особенно в учете того, что город пришлось сдать нафиг. bully
          4. Первой советско-афганской - не было - мы тогда придавили несогласных басмачей и поддержали согласных. В чем проигрышь?

          Гуглим:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганский_поход_Красной_армии_(1929)
          - при желании, в Сети можно найти и более доставляющие материалы о Первой Советско-Афганской. Если очень коротко - как и в 1979-м - поставили не на ту лошадку. И были - как и в 1980-х - с позором побиты.
          Вторую - мы тоже не проиграли - мы просто ушли и кинули Наджибуллу - вместе с вами, кстати. ушли - физически нас никто не победил

          Кроме тех, кто вынудил вас уйти под угрозой внутриполитической катастрофы (Вьетнам
          - приветствует Тебя!) - таки и да - "не победил", Ога. laughing
          5. Про первую чеченскую - не будем говорить...мало того, что нас там не победили - так я там еще и участвовал ....

          Ога. И "под натиском отдельных разрозненных бандформирований - федеральные войска временно оставили г. Грозный". laughing Вы действительно надеетесь, что этого никто уже не вспомнит? Наивный... Ну и одна из моих подруг - тоже эту войну прошла. Старший офицер Армии ЧРИ. Лично славной памяти покойным Джохаром произведена в звание. Так что с реальной картиной той войны - я таки знаком.
          Ладно, далее.... очень хочу услышать про остальные нами проигранные войны... с расшифровкой...

          Десяток с позором, грохотом и треском продутых войн - Вам недостаточно? Еще в список добавить? Точно этого хотите? laughing
          а то вы используете терминологию, принятую в украинских современных школах

          Я закончил школу - в 1987-м. А первое высшее - завершил в 1994-м. Мне еще даже и ИМКРД читали (уже в Независимой Украине, ЧСХ good ).
          КАрочЧе - ВамЪ - нИзачОтЪ!! К бою (даж и виртуальному) - надо готовится лучшеЕ! Сильно лучшеЕ...
          1. smile
            smile 1 мая 2020 01:40 Новый
            +1
            Zementbomber 
            Ой, здравствуйте. :))))
            Не ожидал, что ответите... но рад, что набрались храбрости :)))
            Отвечаю... :)))
            Начну с грустного — вы не продолжили врать о проигранных коалиционных войнах..вывранных вами .. я понимаю, что вы лгали, и вы понимаете....но хотелось бы продолжения... :)))
            А так — вы банально нарвались на то, о чем врать побоялись... :))) судя по всему...
            И потому, вы, убогий , решили дать бой там, где считаете свою позицию беспроигрышной... ага, в принципе — правильно — в данной позиции вы лжете менее всего... :)))))
            Ладно — обсуждаем ту часть вашего вранья, которую вы таки попытались отстоять...
            Итак — на тему ПМВ — вы , зачем-то брешете о повстанченском движении поляков... пля%:)))вы в своем уме? Обсуждать попытки дикой Полсци захопыты под свою власть хлопов — интересная история — почти такая же, как немцы поляков быстренько германизировали.... но при чем тут ПМВ? Это что — вы переводите тему или просто несете любую ересь , пытаясь уйти от необходимости отвечать по теме? :)))))
            Брестский мир... аннулированный большевиками через пол года — при чем тут поражение в войне?Где и кто признал поражение?Большевики? И шо, правда? Вы. знаток "Брестского мира" подтвердите, что большевики признали поражение в войне? Блин вам не стыдно самому с собою рядом находиться? Ведь стыдно быть лгуном... либо быть приверженцем глупого вранья... неправда ли? Или для вас это- норма? :)))
            Если подтвердите — то больше не отвечайте — просто можно врать просто, а можно врать, как скакуасы — ну - до снятой шкуры на себе, до кастрюли на голове, до скачек на ровном месте - до состоянипя, когда дегенерат начнет презирать имбецила....за то, что он принадлежит к презираемой касте скакуасов....
            если вы такой — более не лезьте ко мне — я не спорю с дегенератами..... а если нет - то пишите , ругайтесь на меня - найдем тему для обсуждения.... :)))
            Когда мы говорили о руксскояпонских войнах — это вы брякнули, что мы — проиграли вторую... ага — повторюсь — в первую они нас вынудили пойти на мирное соглашение — во второй — мы их обкорнали и именно они стали просить мира — разницу не улавливаете? - да, тогда они нам накостыляли - но вы-то, почему-то - брякнули - что наоборот - почему?...ага...а потом мы их просто передавили... - опять-таки-разницу не уловили? Курилы и захваченную часть Сахалина японцы нам просто так отдали...или мы их порвали и вернули свое?:))))
            Вьетнам, где мы с вьетнамцами порвали с вьетнамцами американцев — тоже наше поражение? :)))

            Извините, но ваши натужные попытки найти наши поражение, где их нет - и неспособность найти там. где они- давно - были - выказывают вас - как весьма недалекого парнягу.... я все еще жду сказки о проигранных коалиционных войнах... ну интересно же, что вы ее нести будете... :))) Правда -правда :)))
            До свидания. убогий.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 1 мая 2020 19:47 Новый
              -1
              Не принимай так много веществ. bully Это все, что я могу посоветовать. laughing И учись отличать ПМВ - от WWII. Вторую Русско-Японскую - от советско-японских войн. И учи историю России - хотя бы по школьному учебнику - хотя бы даже по нынешнему - еще более дефективному, чем позднесоветские учебники серии "История СССР". Это и про Брестский мир в частности.
              Ну и еще раз список ваших поражений - мне не трудно:
              Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

              И да, я лишний раз на твоем примере уяснил, почему в Украине, ЕС, США, Канаде и Израиле - ваших "бойцов" информационного фронта" насмешливо-презрительно назвают "инфомясо".
          2. smile
            smile 1 мая 2020 02:27 Новый
            +1
            Zementbomber
            Так. продол
            1.жение - я тут болгарину ответил - теперь продолжу вам -
            осталось всего два момента из тех. что вы согласились обсуждать - не затрагивая ваше вранье о неких проигрыгах в коалиционных войнах..
            Итак:
            1. В ша цитата "Петропавловске-Камчатский... Севастополь - вам пришлось срыть нафиг"
            Да в Петропавловске на камчатском нам не повезло - имеяв пять раз меньше живой силы и раз в двадца-тридцать - орудий -мы жалким образом уничтожили два десанта морской пехоты эуропэйцев....командор эскадры застрелился...видимо из жалости к нам, проигравшим - :))) и вы это не можете не знать %:))) По ходу - это ваша пэрэмоха... у вас , видимо, все пэрэмохи такие - вам ли не знать, неправда ли? :)))
            И да, НАШИ севастопольские урепления, снесенные десятикратно превосходящей артиллерией стран, пятикратно превосходящих нас численно и многократно - технически - мы, таки - срыли = по договору - что не помешало нам перед этим полностью уничтожить турецкий флот, и убить врагов юлльше, чем потерять своих - если конечно, и полмиллиона турок считать... или вы их не считаете? :)))
            2. Послушайте...я полагал, что на педевикию стесняются ссылаться даже подростки - но вы, блин, меня разубедили... позор... более ничего - или скажете, не знаете, как воюют скакуасы в педевикии и 83 центр ИПСО
            3.Про первую чечню - блин.... я не ожидал ТАКОГО вранья... шо вы там мне расскажете про старших охвицеров, лично произведенных Дудаевым из числа женского пола чкерийских бандюков? : Пля...вы тоько что выказали свою полную неграмотность и значительную глупость...:))) Не пишите про чичкерию - ладно? У
            1. Zementbomber
              Zementbomber 1 мая 2020 20:24 Новый
              -1
              Блин, ты даже не знаешь тактический номер Центра ИПСО ССО ВСУ. Хотя - это открытая информация.
              НАШИ севастопольские урепления, снесенные десятикратно превосходящей артиллерией стран, пятикратно превосходящих нас численно

              А чего сразу не в 100500 раз! wassat Ты вообще хоть что-то о Восточной войне знаешь?
              По потерям: согласно официальной оценке Военного Министерства Российской Империи
              - "общая людская убыль от военных причин в войсках неприятелей" - оценивалась за 1853-1856 гг. в примерно 250 тыс. чел.
              Все остальное твое - такого же "уровня". Держать удар - ты не умеешь и неспособен совершенно. Чистое посмешище.
  • orionvitt
    orionvitt 29 апреля 2020 12:53 Новый
    +3
    А давайте я вам приведу, список побед России ХlX-XX вв. Боюсь, что он будет на два прядка больше вашего.
    1. Перейра
      Перейра 29 апреля 2020 12:59 Новый
      +3
      По логике этого чела, украинцы жили на другой планете и в истории России никакого участия не принимали.
      Это не его придумка. Так все думают. Кстати, председатель колхоза тоже к этому склоняется. Скоро скажет, что воевать с Гитлеровцами белорусов заставил Сталин. А сами они тоже жили на другой планете.
      1. orionvitt
        orionvitt 29 апреля 2020 13:02 Новый
        +4
        Цитата: Перейра
        председатель колхоза тоже к этому склоняется

        Уже сказал. Цитата: "это была не наша война". По моему, больше, ему уже говорить ничего не надо, всё понятно.
      2. Николай Грек
        Николай Грек 29 апреля 2020 16:02 Новый
        +7
        Цитата: Перейра
        По логике этого чела

        рагуль - это диагноз!!! request wassat
      3. Zementbomber
        Zementbomber 29 апреля 2020 16:30 Новый
        -6
        По логике этого чела, украинцы жили на другой планете и в истории России никакого участия не принимали.

        Я понимаю, что придумать бред и приписать его противнику в споре - это стандартный прием. Меня и ему тоже в Академии учили. laughing Но он работает только при строго определенных условиях. Так что, плз, покажите - где я хоть намеком упомянул хоть что-то вроде
        украинцы жили на другой планете и в истории России никакого участия не принимали
        Даже если не считать диаспор и отдельных крупных личностей - этнически украинские территории в разное время входили в состав Литвы, Польши, Османской Империи, России/СССР, Австро-Венгрии, Румынии, Чехословакии, Венгрии. И в истории всех этих стран - украинцы принимали ту или иную степень участия. Нередко - весьма значительную.
        P.S. Я не украинец по этнической принадлежности. Ну вот ни капли украинсмкой крови в роду вообще. Даже некий Трахтенберг однажды в генеалогии подсуетился (от чего люто баттхертил даже мой скончавшийся уже в этом веке дедушка по отцу). laughing А украинцев не было с тех пор, как мои дальние предки получили в 1596-м поместье на Волыни.
        1. lBEARl
          lBEARl 29 апреля 2020 17:38 Новый
          +2
          Вас спросили:
          Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.

          Вы ответили:
          Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".
          .
          Поэтому Ваше возмущение в подмене предмета спора и софистике совсем неуместны. Поэтому мы до сих пор ждем полный перечень войн, в которых проиграла Россия, но при этом не проиграла Украина (как квазигосударственное образование, часть государства, в которой проживала бы большая часть населения Украины)
          1. Zementbomber
            Zementbomber 29 апреля 2020 17:55 Новый
            -5
            Поэтому Ваше возмущение в подмене предмета спора и софистике совсем неуместны. Поэтому мы до сих пор ждем полный перечень войн, в которых проиграла Россия, но при этом не проиграла Украина (как квазигосударственное образование, часть государства, в которой проживала бы большая часть населения Украины)

            Не выстрелит - по причине недостаточной подготовки Вас как оппонента. smile
            Я заметил:
            Улыбнул. laughing Вот не в последнюю очередь из-за такого шапкозакидательского отношения - и бьют вас квазипериодически.

            Некий товарищ - на это возразил:
            Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!

            Я ему - предложил:
            Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.?? wink smile

            Товарищ - видимо погуглил и понял, что лажанулся, но - далее не выпендриваться ему не позволили то ли гонор, то ли методичка, то ли и то и другое. И он выдал (в отчаяньи попытавшись перевести стрелки):
            Да, я прошу.
            Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
            Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

            После чего получил от меня ответ в строгом соответствии с моим изначальным обещанием:
            ОК. "Требуют - примем!" (с) laughing
            Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

            "Такие дела." (с)
            P.S. Но эпизод занятия Москвы польско-казацким войском - в Истории действительно фигурирует. wink smile
            1. lBEARl
              lBEARl 29 апреля 2020 18:11 Новый
              +1
              Выстрелит, не выстрелит - это не имеет значения. Если бы Вы ответили на этот вопрос:
              vostok68 (Андрей) Сегодня, 03:30
              +15
              Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!
              , то да - мой предыдущий вопрос был бы не уместен.
              Но Вы ответили на этот:
              Перейра (Михаил) Сегодня, 08:54
              +9
              Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??


              Да, я прошу.
              Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
              Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.
              .
              Таким образом, вы одновременно переписывались с 2 разными посетителями сайта.

              Поэтому, я не знаю слабая у меня подготовка или нет (я тут не экзамен сдаю), но Вы, как минимум, не умеете пользоваться сайтом, а как максимум Вас несколько унизили. .

              И, да подскажите как Ваше
              P.S. Но эпизод занятия Москвы польско-казацким войском - в Истории действительно фигурирует.
              соотносится с Вашим же
              бьют вас квазипериодически.
              . Квазипериодически - это 1 раз за 500 лет?
              1. Zementbomber
                Zementbomber 29 апреля 2020 18:27 Новый
                -2
                laughing laughing
                Вы не прочили моего уже дважды размещенного ответа на вопрос:
                Это кто же нас бьёт расскажите?

                как максимум Вас несколько унизили. .

                Ну - если выставление оппонента на откровенное посмешище является "унижением" для выставившего - то да, меня "унизили". laughing
                И, да подскажите как Ваше
                P.S. Но эпизод занятия Москвы польско-казацким войском - в Истории действительно фигурирует.

                соотносится с Вашим же
                бьют вас квазипериодически.

                . Квазипериодически - это 1 раз за 500 лет?

                Еще раз:
                Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

                Даты этих "радостных" событий" - сами нагуглите - или и это подсказывать надо? bully
                P.S. Не понимаю я настойчивого жЫлания "бросаться в штыки против танков"...
              2. lBEARl
                lBEARl 29 апреля 2020 19:04 Новый
                +2
                Из Вас очень плохой софист.

                Вы переписывались с двумя посетителями: первый (vostok68 (Андрей) задал вопрос:
                Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!

                Второй (Перейра (Михаил) его уточнил с учетом Вашего ответа на первый вопрос:
                Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??


                Да, я прошу.
                Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
                Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

                Вы ответили на уточненный вопрос, заданный вторым посетителем (Кому и на какое сообщение Вы отвечаете можно посмотреть по стрелке под сообщением):
                ОК. "Требуют - примем!" (с) laughing
                Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".
                - этот ответ мог бы подойти к первоначальному вопросу, но не к уточненному
                Устраивающего Вас ответа на уточненный вопрос у Вас не было, так как во всех перечисленных Вами войнах Украина принимала участие в составе РИ и СССР, и Вы прогнали какую-то пургу про проигрыш РИ и СССР в войнах 18-20 веков. (видимо РИ и СССР проигрывали, а гордая Украина оставалась в стороне).

                Все эти Ваши потуги уйти от ответа (дать ответ на другой вопрос - софистика в чистом виде) очень жалко смотрятся на фоне вашего первого сообщения:
                Улыбнул. laughing Вот не в последнюю очередь из-за такого шапкозакидательского отношения - и бьют вас квазипериодически.
                поскольку бьют не "Вас" (Россию), а НАС (Россию, Украину, Белоруссию и др.) периодически. но из всех наиболее крупных конфликтов (кроме ПМВ) РИ, СССР (а с ними Россия, Украина, Белоруссия) выходили победителем.
                Или Вы приверженец концепции: побеждали все народы входившие в РИ и СССР, а проигрывала только Россия? Впрочем я не удивлюсь, что Вы так же являетесь приверженцем позиции, согласно которой Украина как отдельное государство внесла решающий (перед остальными народами СССР) вклад в победу над Рейхом, поскольку наступавшие войска имели в своем составе 1,2,3,4 Украинские фронты, состоявшие из украинцев?
              3. Zementbomber
                Zementbomber 29 апреля 2020 22:23 Новый
                -3
                Из Вас очень плохой софист.

                Это да. По той простой причине. что я вообще презираю софистику. laughing
                Вы переписывались с двумя посетителями: первый (vostok68 (Андрей) задал вопрос:
                Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!

                Второй (Перейра (Михаил) его уточнил с учетом Вашего ответа на первый вопрос:
                Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??

                Да, я прошу.
                Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
                Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

                Вы ответили на уточненный вопрос, заданный вторым посетителем (Кому и на какое сообщение Вы отвечаете можно посмотреть по стрелке под сообщением):
                ОК. "Требуют - примем!" (с) laughing
                Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

                - этот ответ мог бы подойти к первоначальному вопросу, но не к уточненному.

                Да - я заметил конечно отчаянно-обреченную попытку облажавшихся неучей "переобуться в прыжке" переведя стрелки. laughing И выставил их на всеобщее посмешище своим перечнем. Все просто. Товарищам просто надо было учить матчасть, прежде чем ввязываться в "виртуальный баттл".
                бьют не "Вас" (Россию), а НАС (Россию, Украину, Белоруссию и др.) периодически. но из всех наиболее крупных конфликтов (кроме ПМВ) РИ, СССР (а с ними Россия, Украина, Белоруссия) выходили победителем.

                Гм... ЧСХ, индийцы, пакистанцы и бирманцы-мьянманцы -таки не считают, что Императорская Армия "била их". Они считают, что Императорская Армия била англичан с прочими шотландцами и валлийцами. Хотя участия своих корпусов и дивизий с прочими бригадами на стороне Союзников в Войне за Великую Восточную Азию - под сомнение абсолютно не ставят.
                Или Вы приверженец концепции: побеждали все народы входившие в РИ и СССР, а проигрывала только Россия? Впрочем я не удивлюсь, что Вы так же являетесь приверженцем позиции, согласно которой Украина как отдельное государство внесла решающий (перед остальными народами СССР) вклад в победу над Рейхом, поскольку наступавшие войска имели в своем составе 1,2,3,4 Украинские фронты, состоявшие из украинцев?

                "Не порите Чушь; Чуши - очень больно!" (с) Что Украина "внесла решающий вклад" в победу над Рейхом - такая же ахинея, как и то, что РСФСР могла одна-родимая выиграть Великую Отечественную. А единственным фронтом РККА, формировавшимся по этническому признаку - был так до конца и не сформированный (по причине нехватки национальных офицерских кадров для 3-й армии Войска Польского (ПКНО)) Польский фронт.
            2. ser15101972
              ser15101972 29 апреля 2020 19:47 Новый
              +1
              "Уважаемый",Вы считаете свою логику подобно танку!В психиатрии много таких случаев-есть и Христос!Вы батенька полный и наверное это вам слышится не в первой!
            3. Zementbomber
              Zementbomber 29 апреля 2020 21:59 Новый
              -1
              Нет конечно. Не танку. А - танковому корпусу. Пехота против него - выстоять по определению не может. laughing
              P.S. Да - не впервой. Но - хорошо таки смеется тот, кто смеется таки последним. В Конго 25 лет назад - некоторые командиры тоже считали меня "кукухой поехавшим". Но баланс моего счета в банке - особенно на фоне пИчального завершения карьеры большинства из них - этого не подтверждает, однако. laughing
  • Андрей Шибаков
    Андрей Шибаков 30 апреля 2020 21:48 Новый
    0
    Сомнения берут,что вы где то учились!? Больно часто ,,жмёте,, на это...
    1. Zementbomber
      Zementbomber 1 мая 2020 21:03 Новый
      0
      Два советский средних, одно советско-украинское и одно украинское - высшие (с красными дипликами). Перечислить и факультеты и дипломные специализации назвать? wink smile
  • Zementbomber
    Zementbomber 29 апреля 2020 16:17 Новый
    -3
    А давайте, приводите! 1000 побед в войнах всего за два века - это будет круто. С удовольствием почитаю. smile
    1. Алексей П.
      Алексей П. 30 апреля 2020 22:24 Новый
      0
      Я так понял вы с Украины? Мне вот интересены пару вопросов на которые я все никак не могу получить ответ. Может вы ответите? А вопросы то лёгкие, что Украина создала, построила вне СССР и России такого существенного, масштабного, грандиозного чем можно было бы гордится за 29 лет "независимости"? Что научилась за это время кроме как клянчить вечно подачки, да завалить пол мира дешёвыми прости...тутками и гастарбайтерами в том числе и Россию? Кстати почему сама украина не строит свои вертолёты, самолёты: истребители, штурмовики, бомбардировщики и тд ведь страна нуждается в этом, а то что имеется это с времен СССР, да и у России не закупала ничего подобного, как например Беларусь, Казахстан? Так почему не строите, не уж то из-за того, что мос..кали подобных заводов вам не построили и не оставили, а сами же за 30 лет что-то построить и создать свое не в состоянии верно?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 1 мая 2020 21:13 Новый
        0
        Собственных вертолетов в Украине после 1991-го - построено уже трехзначное число.
        Бомбардировщики - нам не нужны в принципе.
        А боевых истребителей - не делали в Украине еще с времен до Великой Отечественной. Штурмовиков - аналогично.
        Ну и да - самолетный военный авиапарк Украины - количественно сильно избыточен. Закупать новые боевые авиационные комплексы - ранее 2030-х смысла ну никакого нет. Вкладываться имеет смысл в ТОРиМ и АСП.
        И да - после распада СССР - Украина не создала ничего "существенно-масштабно-грандиозного". Также, как и все "новые независимые государства".
        1. KCA
          KCA 2 мая 2020 11:27 Новый
          0
          Не подскажите состав построенных на Украине тысяч вертолётов? Не так давно была гордая информации о выпуске одного вертолёта МИ-2, сумели, спустя 60 лет воспроизвести
          1. Zementbomber
            Zementbomber 5 мая 2020 06:44 Новый
            +1
            "Тысяч" - это четырехзначное число. Я же - говорил о трехзначном. Т.е. - 100 и более. Читайте внематочнее. bully И гуглите "Аэрокоптер". Или - загляните сюда: https://ak1-3.com.ua/ru/ -на настоящий момент, согласно данным компании, поставлено 102 экз. вертушки АК-1-3 в 21 государство.
            Ну и приплюсуйте опытные серии Г-3, Г-4 и Ми-1 в 1940-е. И чисто опытные машины.
            https://zn.ua/history/ukrainskiy-vertolet-istoriya-dlinoy-v-stoletie-_.html
            P.S. Ми-2 - в Украине никогда не производились и не производятся. Неинтересно потому как. Совершенно. "МС" - делает только их ремотороизацию и разной степени глубины модернизации. В т.ч. - и под своим брендом (МСБ-2).
            1. KCA
              KCA 5 мая 2020 07:32 Новый
              0
              Ну есть чем гордиться, летающие мопеды с двигателями Subaru изготавливаете, модификациия МИ-2 до МИ-2МС, конечно, уделывает в транспортном варианте МИ-8/17/171 как ребёнка, в ударном исполнении заставляет плакать пилотов МИ-28НМ и КА-52. В России ежегодно собирается около 200 вертолётов, самые лёгкие - "Ансат", 7-9 пассажиров, 1300 кг в кабине, крейсерская скорость 250км/ч, они вчистую по всем параметрам проигрывают АК1-3
            2. Zementbomber
              Zementbomber 6 мая 2020 13:03 Новый
              +1
              ЧСХ, вам собственную - и распиаренную сильно - программу производства "русских "летающих мопедов" - пришлось прекратить по причине полной неконкурентоспособности оных. Хотя делал из "зубр" - милевцы.
              Ну и да - кроме МСБ-2, делается у нас и МСБ-8.
              И все правильно - производство вертушек в России - падает. Еще лет семь назад - их собиралось у вас в год в полтора примерно раза больше.
            3. KCA
              KCA 6 мая 2020 14:13 Новый
              0
              У нас летающие мопеды разрабатывались только мелкими, никому неизвестными конторами, ориентировались они на импортные комплектующие, от сидений до двигателей с роторами, не полетело - проблемы акционеров и инвесторов, вот что потяжелее, что делают солидные фирмы - летает и на экспорт неплохо уходит, "Ансат" достаточно популярен, гражданский МИ-38 с люкс салоном первый отгрузили заказчику
            4. Zementbomber
              Zementbomber 6 мая 2020 16:11 Новый
              +1
              У нас летающие мопеды разрабатывались только мелкими, никому неизвестными конторами, ориентировались они на импортные комплектующие, от сидений до двигателей с роторами, не полетело - проблемы акционеров и инвесторов, вот что потяжелее, что делают солидные фирмы - летает и на экспорт неплохо уходит,

              Ога. Судьба Ми-34 и ПЛВ - в этом плане более чем показательна. tongue
            5. KCA
              KCA 6 мая 2020 16:27 Новый
              0
              При чём тут МИ-34, разработки СССР, первый полёт 1986 год, МИ-14 вообще лохматые 70-е, работы по созданию нового на основе МИ-14 ведутся, но надо чтоб Климов для них морскую версию двигателя сделал, а у них и так работы по самые уши, про Ми-34 не знаю, на какой стадии, думаю, что на него только дизель ставить, иначе никому не нужен, а его, опять-же нет
            6. Zementbomber
              Zementbomber 7 мая 2020 21:06 Новый
              +1
              Какай еще Ми-14?? belay ПЛВ - это "Перспективный Легкий Вертолет"! К ПЛО он имеет отношение чуть менее, чем никакое.
  • Николай Грек
    Николай Грек 29 апреля 2020 15:58 Новый
    +7
    Цитата: Zementbomber
    Вам привести полный

    чё, список потеряли пока до компа шли?? wassat lol
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 16:41 Новый
      -4
      чё, список потеряли пока до компа шли?? wassat lol

      "Чукча не читатель - чукча писатель?" (с) laughing См. выше по ветке сегодняшний (29.04) мой пост в 16:16 по Москве.
      1. Николай Грек
        Николай Грек 29 апреля 2020 21:14 Новый
        +5
        Цитата: Zementbomber
        чё, список потеряли пока до компа шли?? wassat lol

        "Чукча не читатель - чукча писатель?" (с) laughing См. выше по ветке сегодняшний (29.04) мой пост в 16:16 по Москве.

        даже с учетом рагульской интерпретации истории, чё-то там и нет никакого списка!!! wassat laughing
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29 апреля 2020 21:51 Новый
          -1
          И ты надеешься, что я не повторю специально для ленивых этот список? Наивный... bully
          Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".
          1. Николай Грек
            Николай Грек 30 апреля 2020 00:02 Новый
            +4
            Цитата: Zementbomber
            И ты надеешься, что я не повторю специально для ленивых этот список? Наивный... bully
            Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".
            я ж говорю, рагуль!!! wassat и инфа для рагулей!! lol список - это хотя бы листок формата А4, заполненный с обеих сторон!! laughing
            1. Zementbomber
              Zementbomber 30 апреля 2020 00:07 Новый
              -2
              Ну - я так и понял, что ты слился. laughing Ожидаемо вполне. laughing
  • Старый майор
    Старый майор 29 апреля 2020 19:30 Новый
    +3
    Перечисли, пожалуйста, господин украинец...
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 22:25 Новый
      -1
      Полуполяк-полурусский на самом деле. smile
      Но можно и (в 101-й раз) перечислить, да:
      Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".
  • Касым
    Касым 29 апреля 2020 05:07 Новый
    +18
    Страна, у которой доходная часть бюджета состоит на 66% из заимствованных средств, такое позволить себе не может. В этом году Киеву надо выплатить свыше 50 млрд. евро внешнего долга и свыше 70 млрд. внутреннего. Украине грозит дефолт, а власти все воевать хотят.
    Так что это только мечты украинских генералов. В лучшем случаи, кредиторы свои б\у запихают. hi
    1. Касым
      Касым 29 апреля 2020 05:43 Новый
      +11
      Извините, порядком ошибся. На этот год свыше 5 млрд. евро внешние и 7 млрд. внутренние для погашения долгов. hi
      1. Николай Грек
        Николай Грек 29 апреля 2020 16:04 Новый
        +9
        Цитата: Касым
        Извините, порядком ошибся. На этот год свыше 5 млрд. евро внешние и 7 млрд. внутренние для погашения долгов. hi

        интереснее то, что "авиакосмическая хохлодержава" докатилась до покупки пакистанских самолетов!!! wink laughing
  • Перейра
    Перейра 29 апреля 2020 08:50 Новый
    +4
    Про шапкозакидателей это не ко мне. Тут Вы промахнулись. Меня на этом сайте гнобят как раз за скептицизм.
    Но что касается небратьев, сомнений у меня нет.
  • Николай Грек
    Николай Грек 29 апреля 2020 15:55 Новый
    +6
    Цитата: Zementbomber
    и бьют вас квазипериодически.

    забыли написать, что делают это отважные рагули!!! wassat laughing
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 17:32 Новый
      -3
      И у "рагулей" - тоже иногда получалось. wink Хотя конечно - далеко не все "рагули" - "отважные". "рагули" - они всякие бывают. Как и русские. Как и все прочие. Народы, состоящие на 146% из "патентованных героев" - военно-исторической науке не известны. Даже в уникальной в этом плане японской Императорской Армии - и то находился определенный % желающих сложить оружие.
      1. ser15101972
        ser15101972 29 апреля 2020 20:08 Новый
        +1
        Абрам Моисеевич, а шо вы можете-таки сказать за Украину? Это передовая страна или как?
        -
        Фимочка, я вас умоляю! Она не просто передовая - она обгоняет само время! Слушайте сюда: на Украину ядерные отходы для захоронения еще не успели завезти, а половина страны - уже мутанты!
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29 апреля 2020 22:31 Новый
          -1
          Ну и таки Шо тут можнА посоветовать - кроме как почитать хотя бы это:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
          - для начала... laughing
  • Михаил Ежиков
    Михаил Ежиков 29 апреля 2020 19:29 Новый
    +3
    Чудик что куришь? ))) На данный момент все наши враги червей кормят! Смотрю скучно вам в своих Канадах здесь подвизаетесь! И что вас сюда несет? Вы же надеюсь понимаете что нам на ваше мнение как бы нас рать!)))
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 22:49 Новый
      -1
      I did it for the lulz. laughing
      Теперь - по сути:
      Враги (ну и черви тоже - да) - хоть об этом знают-то?
      Или опять [почти]бессмертно-[почти]вечное:
      Мы уже победили - просто это еще не так заметно. И можно жить с галлюциногенным кальмаром.
  • Алексей П.
    Алексей П. 30 апреля 2020 22:10 Новый
    +1
    Соотношения побед и проигрышей в войнах России и противника не хочется знать? А распиши мне победы Украины в войнах когда она была вне России и СССР? Хоть одного врага вы выбили самостоятельно со своей земли? А вами владели все кто этого мог пожелать, причём столетиями. Только за 20 век кто по Киеву не маршировал, австро-венгры и немцы в 1918м, поляки в 1920м, немцы и их союзники в 1941м, и всегда выбивали их россияне. За 17 век вам меняли хозяев минимум 5 раз, в итоге Киев был выкуплен Россией у поляк по договору "Вечный мир" 1686 года, и по договору он навсегда переходит под власть Москвы, Польша больше не претендует на него. Так кого вы самостоятельно победили и выгнали со своей земли? Что то я смотрю новый хозяин у вас сменял предыдущего, вот и вся история. Да и сейчас ушли от России легли под новых хозяев из-за океана.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 1 мая 2020 21:38 Новый
      -1
      Соотношения побед и проигрышей в войнах России и противника не хочется знать?

      Ну почему "не хочется"? Валяй - излагай - с интересом прочту. wink smile
      А распиши мне победы Украины в войнах когда она была вне России и СССР?

      Да хотя бы советско-украинская война 1917-1918 гг. wink
      Только за 20 век кто по Киеву не маршировал, австро-венгры и немцы в 1918м, поляки в 1920м, немцы и их союзники в 1941м, и всегда выбивали их россияне.

      Ну положим австро-венгров и немцев в 1919-м - никто не выбивал из Киева. Силенок не было ни у Армии УНР, ни у РККА, ни у Украинской Советской Армии. Немцы тогда сами ушли. Спокойно, неторопливо и с расстановкой. smile
      Ну и да - Москву тоже не раз и не два в ее истории брали. И??
      я смотрю новый хозяин у вас сменял предыдущего, вот и вся история. Да и сейчас ушли от России легли под новых хозяев из-за океана.

      Стран, которые хотя бы теоретически позволить себе "не "ложится" под другую страну" - в Мире сейчас всего две: США и КНР. А противостоять Воле Мировых Элит (когда эта Воля консенсусна) - не могут даже и они. В Украине в этом плане просто трезвее смотрят на вещи, чем у вас (хотя нужно отдать должное вашему руководству - "в своем кругу" оно оценивает реальные возможности РФ в целом здраво; и прекрасно понимает, в каких случаях борзеть сильно противопоказано - хотя для "пипла хавающего" - конечно подается другая картинка).
  • одинокий
    одинокий 29 апреля 2020 10:59 Новый
    +3
    Цитата: Перейра
    Не осилят. Слишком сложная техника.

    Вообще то ЖФ -17 это напичканный современной электроникой МИГ-21..
    1. NEOZ
      NEOZ 29 апреля 2020 11:39 Новый
      0
      Цитата: одинокий
      Вообще то ЖФ -17 это напичканный современной электроникой МИГ-21..

      есть сомнение, что это сложно?
      1. одинокий
        одинокий 29 апреля 2020 11:48 Новый
        +2
        Цитата: NEOZ
        Цитата: одинокий
        Вообще то ЖФ -17 это напичканный современной электроникой МИГ-21..

        есть сомнение, что это сложно?

        А никто не говорит что пилотирование истребителя легкое дело. Но ЖФ не такой уж архисупер истребитель,чтобы считать его слишком сложной техникой
        1. NEOZ
          NEOZ 29 апреля 2020 12:18 Новый
          +2
          Цитата: одинокий
          считать его слишком сложной техникой

          ну там же все пронизано иронией..... ))))))))
  • Sahalinets
    Sahalinets 28 апреля 2020 23:11 Новый
    +13
    1. Денег нет.
    2. На закупку этих бортов денег им никто не даст.
    3. Это китайская разработка и делается в кооперации. А последним с нами пока ссориться не с руки.
    1. Юджин-Евгений
      28 апреля 2020 23:24 Новый
      +12
      Значит помыкаются и купят Л-39 у Румынии или Болгарии (какая разница)...списанные. Будет чем шариевцев по полям гонять, когда их лидер их на бучу подымет.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29 апреля 2020 02:06 Новый
        -18
        Юджин - да зачем они нам? Мы и свои, от СССР доставшиеся, "Альбатросы" - куда девать - не знаем...
    2. Fregate
      Fregate 28 апреля 2020 23:30 Новый
      +12
      Ну когда мы продаём технику Индии и Вьетнаму с которыми у Китая отношения не очень, никаких же ссор не возникает. Почему тут должна? (Если дело дойдёт до сделки)
      1. Sahalinets
        Sahalinets 28 апреля 2020 23:45 Новый
        +2
        Ну так мы же не покупаем у Китая военную технику! А вот им военную продукцию больше купить негде, эмбарго, однако! Я уж не говорю о том, что на этом истребители стоит, минуточку, wink !
        1. Sahalinets
          Sahalinets 28 апреля 2020 23:46 Новый
          +12
          РД-93, наш движок на нем стоит!
      2. NEOZ
        NEOZ 29 апреля 2020 11:41 Новый
        +1
        Цитата: Fregate
        Ну когда мы продаём технику Индии и Вьетнаму с которыми у Китая отношения не очень, никаких же ссор не возникает. Почему тут должна?

        потому, что у нашей техники нет сертификата конечного пользователя (вернее он может быть любым),
        а у РД93 есть! это либо Пакистан, либо КНР....
    3. Серый брат
      Серый брат 28 апреля 2020 23:52 Новый
      +3
      Цитата: Sahalinets
      1. Денег нет.

      Может продадут чего. Осталось у них ещё чего продать?
      1. Боло
        Боло 29 апреля 2020 08:46 Новый
        +2
        Зе разрешил землю продавать, незалежность, х*ле...
        1. Серый брат
          Серый брат 1 мая 2020 16:48 Новый
          0
          Цитата: Боло
          Зе разрешил землю продавать,

          Так это уже продано за кредит и поэтому уже не канает.
      2. Николай Грек
        Николай Грек 29 апреля 2020 16:06 Новый
        +6
        Цитата: Серый брат
        Цитата: Sahalinets
        1. Денег нет.

        Может продадут чего. Осталось у них ещё чего продать?

        почки!! wink wassat
    4. Комментарий был удален.
  • Pavel57
    Pavel57 28 апреля 2020 23:12 Новый
    +10
    А с каким двигателем купят, там РД-93 стоит.
    1. К ПРОРЫВУ ГОТОВ
      К ПРОРЫВУ ГОТОВ 28 апреля 2020 23:51 Новый
      -8
      Там на выбор целый ряд двигателей которые производятся без русского участия.
      1. Sahalinets
        Sahalinets 29 апреля 2020 00:57 Новый
        +5
        И Китай Пакистан под санкциями, современных западных движков им не продадут. Да и не летал никогда этот пепелац с Ф404 или роллс-ройсовскими. Это так, виртуальное предложение. Китайский движок вроде есть, но как обычно сырой, серийных самолетов с ним нет.
      2. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 29 апреля 2020 08:58 Новый
        +5
        Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
        Там на выбор целый ряд двигателей которые производятся без русского участия.

        Что вы сочиняете на ходу?Там сейчас только на РД-93 JF-17 летают.Китай предлагал свои движки,но Пакистан отказался.Вот и весь "целый ряд двигателей".
    2. bobba94
      bobba94 29 апреля 2020 12:24 Новый
      +2
      С двигателем ситуация интересная. Вообще-то первоначально стояли климовские РД-93, потом китайцы стали выпускать свои, ессно скопированные. Фишка в том, что пакистанцы сразу заявили, что будут покупать у Китая самолеты только с российскими двигателями.
      1. Pavel57
        Pavel57 29 апреля 2020 14:05 Новый
        +2
        Там сложная кооперация. Проект китайский, сборка пакистанскся, движок российский. Причем сначала Пакистан закупал его через Китай, а теперь напрямую. Но есть ли ограничения на экспорт?
  • Zaurbek
    Zaurbek 28 апреля 2020 23:35 Новый
    +7
    Как ни странно, это самое доступное предложение на рынке из настоящих истребителей...только чьи там будут ТРД?
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 29 апреля 2020 02:47 Новый
      -5
      Цитата: Zaurbek
      Как ни странно, это самое доступное предложение на рынке из настоящих истребителей...только чьи там будут ТРД?

      Адаптируют, что-нить из Мотор - Сичевской линейки. Или будут выпускать по лицензии.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 29 апреля 2020 06:45 Новый
        0
        У них не под что адаптировать. Лучше всего купить Л-15 с украинскими ТРД.
        1. NEOZ
          NEOZ 29 апреля 2020 11:44 Новый
          +1
          Цитата: Zaurbek
          Лучше всего купить Л-15 с украинскими ТРД.

          Л15 спроектирован с ЯК130.... при продаже сего девайса необходимо согласование с РФ.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 29 апреля 2020 13:55 Новый
            +1
            Совершенно нет.....
            1. Pavel57
              Pavel57 29 апреля 2020 14:07 Новый
              0
              L-15 клон Як-130 под форсированный движок. Права на самолет принадлежат Китаю.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 29 апреля 2020 14:10 Новый
                0
                Клон ...и КБ Як легально им помогало в разработке данного пепелаца, а украинцы добавили форсажную камеру к ТРД....
    2. urich
      urich 29 апреля 2020 08:15 Новый
      +4
      JF-17 оснащен двигателем РД-93 производства российского ОАО «Климов». В 2015 году китайская сторона предложила заменить российские двигатели на пакистанских JF-17 аналогами собственного производства, но Пакистан отказался, мотивировав решение возможной высокой стоимостью замены и отсутствием претензий к существующей силовой установке
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 28 апреля 2020 23:42 Новый
    -4
    Цитата: Pavel57
    А с каким двигателем купят, там РД-93 стоит.

    Может "ампириалисты" через "древнеукров" хотят РД-93 стоит получить...?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 29 апреля 2020 08:48 Новый
      +2
      Они его давно за получили в виде РД33,Миг29 по миру много где были.
  • Анджело Проволоне
    Анджело Проволоне 28 апреля 2020 23:44 Новый
    -15
    Чтобы троллить россию им даже этого не надо.
    1. Серый брат
      Серый брат 28 апреля 2020 23:58 Новый
      +14
      Цитата: Анджело Проволоне
      Чтобы троллить россию им даже этого не надо.

      Согласен. Достаточно выложить из сала слово "Крым" многометровыми буквами, только сначала придётся взять кредит у МВФ, а то поляки сало не продадут.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29 апреля 2020 02:04 Новый
        -18
        Справочно: Польша экспортирует в Украину мизерное кол-во сала. В годовом исчислении - нет даже и 15 тыс. т. всего на несколько миллионов EUR.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 29 апреля 2020 08:49 Новый
          +2
          Справочно. К нам тоже много экспортируют сала....
          1. Zementbomber
            Zementbomber 6 мая 2020 13:08 Новый
            +1
            К "вам" - может и много. А доля импорта в общем сбыте сала на украинском рынке - крайне невелика.
    2. Николай Грек
      Николай Грек 29 апреля 2020 16:09 Новый
      +6
      Цитата: Анджело Проволоне
      Чтобы троллить россию им даже этого не надо.

      они уже потроллили - развалили свою страну!! wink wassat рагуль пойдет на всё, чтобы потроллить Россию!!! laughing
  • К ПРОРЫВУ ГОТОВ
    К ПРОРЫВУ ГОТОВ 28 апреля 2020 23:55 Новый
    +3
    Сомневаюсь, что китайцы поймут-простят их кидок с покупкой "Моторс-Сич", а значит и скидок/льготных кредитов не дадут, чтобы опять не развели. За полную стоимость ни о какой закупке самолетов незалежной не может быть и речи.
  • Пленник
    Пленник 28 апреля 2020 23:59 Новый
    +2
    "Тебе напяль - позор один.
    Тебе шитья пойдет аршин.
    Где деньги, Зин?" (с) laughing
  • Pvi1206
    Pvi1206 29 апреля 2020 00:44 Новый
    +2
    Хотят напугать Россию?..ну-ну...
    1. ser15101972
      ser15101972 29 апреля 2020 20:29 Новый
      +1
      Я полностью согласен! Для украины самое лучшее вообще не тратить деньги на армию и флот,лучше пустить их на народное хозяйство и то польза будет!Толку от их закупок вооружения ноль,разве,что воевать с мирным населением Донбасса!
  • Васян1971
    Васян1971 29 апреля 2020 00:46 Новый
    +6
    в основном из-за его низкой стоимости, наличия РЛС с АФАР, новейших систем наведения и РЭБ, аналогичных тем, которыми оборудуются гораздо более дорогие машины, такие как F-16 и Jas 39 Gripen.

    Текст подозрительно напоминает расхваливание "качественной" китайской продукции... what
    пакистанское авиапредприятие Pakistan Aeronautical Complex (PAF) в Камра

    А-а-а! С кем там Пакистан в последнее время шашин водит? Уж не с Китаем ли? Не их ли лицензионные уши и торчат?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 29 апреля 2020 08:49 Новый
      +2
      Почему в последнее время? Ещё с 60-х гг., при всех демократических и военных режимах.
      1. Васян1971
        Васян1971 29 апреля 2020 10:12 Новый
        0
        Цитата: Sergej1972
        Ещё с 60-х гг.,

        Да? Специально этим вопросом не интересовался. Спасибо hi .
    2. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 29 апреля 2020 09:43 Новый
      +1
      Приводятся такие данные по возможности JF-17 Thunder противостоять индийским Су-30МКИ.
      Китайское издание Sina сообщало, что в ходе пакистано-индийского конфликта в феврале этого года JF-17 обнаружил два индийских истребителя Су-30МКИ на дистанции 110 километров и мог сбить ракетами SD-10, но не получил на это команду. Это больше похоже на рекламу военной продукции, ведь предъявить в качестве доказательств нечего. Между тем, вооружение JF-17 предназначено для поражения целей на дальности до 70 – 100 километров.

      https://m.az.sputniknews.ru/expert/20190815/421476719/azerbaijan-pakistan-jf17.html
  • Chaldon48
    Chaldon48 29 апреля 2020 00:51 Новый
    +5
    А деньги откуда, ПАКИСТАН НИЧЕГОв долг давать не будет
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 02:10 Новый
      -6
      Это - как раз решаемый вопрос. Взаимный зачет военных поставок.
      Колумбово Яйко в другом: нафиг вообще Украине JF-17??
      1. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 29 апреля 2020 09:47 Новый
        +3
        А что Украина может поставить Пакистану в рамках как вы выразились "взаимного зачета военных поставок"?Украинские танки проиграли пакистанский тендер китайским танкам .Что ещё Украина может поставить в Пакистан не подскажите?
        Колумбово Яйко в другом: нафиг вообще Украине JF-17??

        Так украинским Миг-29,Су-27 уже по 35-40 лет.Их надо на что то менять.На что то что по карману.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29 апреля 2020 16:54 Новый
          -1
          Крайние МиГ-29 и Су-27 - поступили на территорию УССР в 1991-м. Срок календарной службы их планеров сейчас - 40 лет. И возможно - будет продлен. Считайте далее срок исчерпания ресурса сами. Менять их когда-то потребуется конечно, но JF-17 к тому времени будет старьем даже по меркам невзыскательной Южной Азии.
          Что поставить в рамках "взаимного зачета"? МТБ и их технологии и танковые пушки и их технологии например - включая 140-мм КБА-096 следующего поколения) например. Ну и - Т-80УД - никакого "пакистанского тендера" не "проигрывал". Их Армии ИРП и Исламскому Эмирату Афганистан было поставлено 320 шт.
      2. NEOZ
        NEOZ 29 апреля 2020 11:50 Новый
        +1
        Цитата: Zementbomber
        Колумбово Яйко в другом: нафиг вообще Украине JF-17??

        а какие есть альтернативы?
        супертукано разве лучше?
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29 апреля 2020 17:01 Новый
          -1
          "адских кукурузников" laughing - нам нужно максимум 15 шт. для 1-й аэ 203-й учабр ХНУВС им. маршала авиации Ивана Кожедуба.
          Новые же тактические истребители - ранее примерно 2030 г. интересны Украине только в рамках военной помощи. Покупать их - смысла нет. Никакого. Своих в строю и на хранении - более чем достаточно. Поэтому значительно целесообразнее расходовать средства на у-б/п, ТОРиМ наличного парка и закупку новых АСП.
      3. Chaldon48
        Chaldon48 30 апреля 2020 17:29 Новый
        0
        Ну что и укого Украина покупает решает США
        1. Zementbomber
          Zementbomber 1 мая 2020 21:43 Новый
          0
          Расскажите это поставщикам. laughing Им - будет весело! laughing laughing
  • kit88
    kit88 29 апреля 2020 00:53 Новый
    +10
    "Чтобы было понятно, о чем идет речь: JF-17 является модернизацией китайского J-7, который, в свою очередь, был клоном легендарного российского МиГ-21"
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 02:12 Новый
      -9
      Нет. JF-17 и J-7 - технически совершенно разные машины. Хотя и одной тактической ниши, да.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 29 апреля 2020 08:50 Новый
      0
      Это новая разработка с Пакистаном. В Китае их нет.
      1. одинокий
        одинокий 29 апреля 2020 11:06 Новый
        0
        Цитата: Zaurbek
        В Китае их нет.

        Есть там всего 4 единицы..Для чего неизвестно..
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 29 апреля 2020 12:15 Новый
          0
          Китай разрабатывает для Пакистана истребитель JF-17 Block 3,Пакистан производит его у себя.Как и многое другое оружие.У них эта система на поток поставленна.
          Первый и самый лучший – ведь даже один новый радар обеспечит отслеживание 15 воздушных целей одновременно и одновременный «захват» 4-х целей – означает, что JF-17 Block 3 не хуже по возможностям, чем российские Су-30МКИ, Су-35С, МиГ-35, индийские «Tejas Mk.2», а также французский «Рафаль».


          в Азербайджане хорошо понимают, что Пакистан – наш надежный мост для военно-технического сотрудничества с Китаем.

          Ни для кого не секрет, что Пакистан – ближайший союзник Китая в регионе, которому выгоден сильный Исламабад как надежный противовес влиянию Индии. И, наконец, наличие своего ядерного оружия дает Пакистану особый статус в Азии, ведь, кроме него, оно есть в этом регионе только у Индии и Китая. Все это уже превратило Исламабад в один из политических центров Азии и Ближнего Востока, который активно влияет на ситуацию в регионе. Естественно, Азербайджану очень выгодно иметь такого искреннего и надежного союзника в регионе для взаимных отношений, продвижения своих интересов.

          Представители ВПК Пакистана не раз заявляли, что готовы предложить Азербайджану любое пакистанское вооружение и военную технику, в любом объеме и количестве, обеспечив при этом ее стабильное постпродажное обслуживание. А пакистанское оружие – баллистические и крылатые ракеты, танки, самолеты и многое другое – является продуктом в первую очередь китайского военно-промышленного комплекса, но с добавлением американских, французских, английских технологий. То есть мы не только с Исламабадом, но и с Пекином сближаемся, беря самое лучшее.

          https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html
          1. одинокий
            одинокий 29 апреля 2020 12:20 Новый
            0
            Цитата: Sky Strike fighter
            Китай разрабатывает для Пакистана истребитель JF-17 Block 3,Пакистан производит его у себя

            Ну это понятно..Самолет китайский,собирают в Пакистане
            Цитата: Sky Strike fighter
            https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html

            Это старая новость..Только его очень медленно делают..Ждать эти самолеты придется слишком долго..Вот и начали рассматривать наши предложение Рособороэкспорта насчет су-35 и Миг 35..
        2. Zaurbek
          Zaurbek 29 апреля 2020 13:56 Новый
          0
          Основные испытания все равно в Китае проходили.....видимо для этого.
          1. одинокий
            одинокий 29 апреля 2020 13:59 Новый
            0
            Цитата: Zaurbek
            Основные испытания все равно в Китае проходили.....видимо для этого.

            Скорее всего Вы правы...Ничем другим это объяснить невозможно..В военном отношении эти 4 единицы никакой роли для ВВС КНР не играют
            1. Zaurbek
              Zaurbek 29 апреля 2020 14:03 Новый
              0
              Они сделали ставку на J10, это классом выше.
              1. одинокий
                одинокий 29 апреля 2020 14:04 Новый
                0
                Цитата: Zaurbek
                Они сделали ставку на J10, это классом выше.

                Ну естественно..для КНР ЖФ это вчерашний день..Только для экспорта союзникам
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 29 апреля 2020 14:08 Новый
                  0
                  Я бы так не сказал....разная размерность и дальность....у Китая надо охранять морские просторы и Тайвань. Вот и ставка на связку J10-J11.....а как показывает мировой рынок- лидер , до сих пор Ф16....это самый популярный типо размер. И ТРД Ал31 у китайцев основной для истребителей.
                  1. одинокий
                    одинокий 29 апреля 2020 14:34 Новый
                    0
                    Цитата: Zaurbek
                    Я бы так не сказал

                    Большинство стран оборону организовывают по размерам своих аппетитов)))Оттого и ставка делается на истребители типа ф 16...Не каждая страна имеет в планах на мировое господство
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 29 апреля 2020 14:48 Новый
                      0
                      И тем не менее кому то Гриппен , кому то Вайпер.....оба достойные. А кому то Ф15...
    3. Николай Грек
      Николай Грек 29 апреля 2020 16:15 Новый
      +4
      Цитата: kit88
      "Чтобы было понятно, о чем идет речь: JF-17 является модернизацией китайского J-7, который, в свою очередь, был клоном легендарного российского МиГ-21"

      внакураина "прогрессирует"!!! wink laughing
  • Zementbomber
    Zementbomber 29 апреля 2020 02:00 Новый
    -12
    ЗачОтный НемецкАй БредЪ!! Настоящее ФрицЪ-Качество!! laughing
    1. Пессимист22
      Пессимист22 29 апреля 2020 05:47 Новый
      +8
      Заметил что именно таким образом школьники пишут,вставляя заглавные буквы между прописных,на удалёнке учишься сейчас?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29 апреля 2020 17:37 Новый
        -1
        Справочно: в современной письменной традиции русского языка - принято сознательно допускаемые грамматические искажения - выделять заглавными буквами. Так что тебе - "шайба" по русскому (в мои школьные годы так назвалась двойка smile ).
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 29 апреля 2020 02:07 Новый
    +2
    мы продаем всем, они могут копировать, а потом продавать в Украину - круто, зато Киев будет кричать - мы отказались от СССР-России!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))
    1. Zaurbek
      Zaurbek 29 апреля 2020 08:53 Новый
      +2
      Мы купили много А320 и Б737.....с потугами начинаем делать ССЖ100 и МС21 Через 20 лет их полётов. Это не так просто, как кажется. Есть такая штука, что фюзеляж, это приспособление для полёта ТРД.....
  • Русский Медведь_2
    Русский Медведь_2 29 апреля 2020 04:56 Новый
    +6
    Хозяин не разрешит покупать, так как это частично китайский самолёт.
  • Eug
    Eug 29 апреля 2020 06:24 Новый
    0
    Я так понимаю, что это радикально осовремененный МиГ-21. Проблема с ним в Украине в финансах, технологиских не вижу. В наличии технологии ремонта МиГ-29 (Львовский АРЗ) Су-27 (Запорожье) и двигателей к ним (Луцк), собирать скорее всего предполагается в Одессе (Югавиаремсервис). Вариант чистой покупки совсем простой (не финансово, конечно), но думаю, что все-таки рассматривается крупноузловая сборка с некоторым участием в производстве компонентов. По АФАР и РЭБ - ремонт на уровне замены блоков. А самолет "идеологически" очень правильный, если делать ЛМФС - то именно в этой нише, можно немного (тонны на три взлетного веса) потяжелее с учетом двухдвигательности. Думаю, что одесситы сумеют предложить финансовую схему, в которой все участники останутся довольны и в которой, конечно же, не будет и намека на мздоимство. В конце концов, расходы на оборону - дело святое.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 17:07 Новый
      -1
      Никакого "Югавиаремсервиса" - в Одессе нет. Есть ГП "Одесский авиационный завод" госконцерна "Укроборонпром".
  • APASUS
    APASUS 29 апреля 2020 08:06 Новый
    +5
    Интересно читать ,как бывшая советская республика хочет купить самолеты у Пакистана .Вот новость так новость
    1. donavi49
      donavi49 29 апреля 2020 08:58 Новый
      +5
      В кредит от китайцев на 10-12 лет конечно же wink .

      В целом это вполне себе сбалансированный и дешевый самолет. Двигатель слабое место (Ф-16 и Гриппен его уделывают по ресурсу и обслуживанию). Но с другой стороны, в Украине уже есть инфраструктура его обслуживания и большой фонд двигателей разного остаточного ресурса.

      За 30 с небольшим получить стеклянную кабину, АФАР, системы обмена данными, кучу совместимого вооружения вполне заманчиво. Частично можно сэкономить на ударных средствах (за счет чугуна и НАРов которые уже есть), вероятно можно сдружить Р-77 и продукцию Артема с бортом. Немного сэкономить на обучении наземного персонала.

      В итоге 14-16 машин с тренажерами, обучением, самым необходимым вооружением (всякие управляемые бомбы/ракеты) и прочим выйдет в 600-700млн. Китайцы дадут 500, бюджет наскребет 100-200.

      Для сравнения нормальные Ф-16 для Словакии новой постройки с АФАР - 14 машин за 1,8 млрд долларов. Они как раз переходят с МиГов. 22 пилота и 150 техников обучение в США, тренажеры, ЗИПы, полный комплект вооружений (Сайды, 120С, различные Ждамы и т.п. для перехода с советских типов), сервисный центр и 2 года гарантии.
      1. NEOZ
        NEOZ 29 апреля 2020 12:11 Новый
        +1
        Цитата: donavi49
        это вполне себе сбалансированный и дешевый самолет.

        в чем баланс?
        Цитата: donavi49

        За 30 с небольшим получить стеклянную кабину, АФАР, системы обмена данными, кучу совместимого вооружения вполне заманчиво.

        такими самолетами можно воевать разве что с Молдовой или Болгарией...
        пс
        супкртукано выглядит гораздо заманчивей!
        1. donavi49
          donavi49 29 апреля 2020 12:20 Новый
          +1
          Ну я же написал. Однодвиг с нормальным фаршем, как у современных самолетов. Для стран с прошлым можно еще хорошо сэкономить на вооружении/обучении. Ибо это будет мягкий переход. А не как с МиГов на Ф-16 в Словакии, где 14 самолетов почти в 2 млрд долларов вылетели.
          1. NEOZ
            NEOZ 29 апреля 2020 12:27 Новый
            0
            Цитата: donavi49
            Ну я же написал. Однодвиг с нормальным фаршем,

            это же фаршированный МиГ21 !!!!! самолет 3го поколения!!!!
            1. donavi49
              donavi49 29 апреля 2020 12:30 Новый
              +1
              Он такой же МиГ-21 как и Ф-16 - МиГ-21. Тоже однокилевой, однодвигательный, легкий laughing .
              1. NEOZ
                NEOZ 29 апреля 2020 12:51 Новый
                0
                Цитата: donavi49
                Он такой же МиГ-21 как и Ф-16 - МиГ-21

                FC-1 (ЖФ17тандер) разработан на базе производимого в КНР потомка советского МиГ-21.
                у них даже характеристики схожи (миг21бис)
                1. donavi49
                  donavi49 29 апреля 2020 13:17 Новый
                  +1
                  Ну это в мурзилках пишут.

                  Он даже внешне не похож. Крыло полностью свое. Фюзеляж тоже.


                  Однако что делает современный самолет - современным самолетом сегодня?
                  Спектр используемого вооружения и модулей (контейнера РЭБ/ЦУ/наблюдения и т.п) = у FC-1 тут огроменная совместимость со всеми видами. Даже две ПКР/легких КР имеет.


                  Современные средства обнаружения. И тут есть полноценный носовой обтекатель приличного диаметра, куда можно впихнуть разные РЛС. И это критический недостаток МиГ-21 - куда серьезную РЛС некуда пихать, только ультракомпактные.
                  Современная авионика, персональное информационное поле для пилота. Тут тоже, на Блок2 уже начали внедрять даже элементы 5 поколения по кабине. На Блок3 уже широкий ИЛС расширенных параметров прикрутили, как на 5 поколении + шлем новый пилят. Добавили все эти передачи данных в реальном времени, взаимодействие с БПЛА и т.п.
                  1. NEOZ
                    NEOZ 29 апреля 2020 16:20 Новый
                    0
                    Цитата: donavi49
                    Ну это в мурзилках пишут.

                    цифры не врут.
                  2. Cympak
                    Cympak 29 апреля 2020 19:36 Новый
                    0

                    Симулятор JF-17 в DCS
            2. Pavel57
              Pavel57 29 апреля 2020 14:12 Новый
              0
              Это уже не МиГ -21. Хотя, допускаю, что микояновцы руку приложили.
      2. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 29 апреля 2020 12:18 Новый
        +1
        вероятно можно сдружить Р-77 и продукцию Артема с бортом.

        Р-27 имели ввиду?Р-77 на Украине не производят.
        1. donavi49
          donavi49 29 апреля 2020 12:29 Новый
          +1
          Р-77 были но их уже утилизировали продажей.

          Ну, да, имеющиеся Р-73/Р-27 можно сдружить с Тандером.
          1. Sky Strike fighter
            Sky Strike fighter 29 апреля 2020 12:35 Новый
            +1
            А с движком РД-93 как быть,стоящим на JF-17 Block 3?У Мотор Сич есть аналог или с китайским движком закупать планируют,но его же ещё на самолет интегрировать надо?
            1. donavi49
              donavi49 29 апреля 2020 13:23 Новый
              +1
              Ну это тоже решаемо. Более того, не удивлюсь, если РД-93 продадут под украинский контракт, даже без всяких схем, напрямую. Россия щедрая душа wink .

              Пока это группа туристов - осваивает денежку на осмотр техники для перспективного обновления ВВС Украины. Однако JF-17 если убрать фактор прожимания Ф-16 коленкой от лоббистов и политиков, вполне реальная покупка. Ибо Китай по традиции даст кредит на 80+% тела под небольшой процент. Да и сам объем будет вполне подъемным по деньгам. То есть можно собрать 12 боевых и 2 спарки за 600-700млн с оборудованием, тренажерами, подготовкой, вооружением. Тогда как Ф-16 аналогичный пакет зашкалит за 1,5млрд, а то и как у Словаков под 2млрд вылетит. Это нереалистично даже в кредит.
          2. Pavel57
            Pavel57 29 апреля 2020 14:14 Новый
            +1
            Р-27 - да, но ракета уже устарела. Р-73 на Украине не изготавливалась. Был проект аналогичной ракеты, но дальше выставок не пошел.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 29 апреля 2020 17:16 Новый
              -1
              Р-27 - ракета уже устарела

              "Аж нiяк!" smile Особенно - если поддерживать набор ГСН для нее "на должном идейно-художественном уровне". wink
              1. Pavel57
                Pavel57 29 апреля 2020 18:49 Новый
                0
                "Аж нiяк!" Особенно - если поддерживать набор ГСН для нее "на должном идейно-художественном уровне".
                Так это одна из сложнейших задач - создание современных головок, отработка их и испытание.
                Особенно АРГС, которой под Р-27 не было.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 1 мая 2020 21:48 Новый
                  +1
                  Так кто-ж спорит-то?
                  Но компетенции по ИК ГСН и системам радиокоррекции - в Украине сохраняются еще со времен УССР/СССР. АРЛ ГСН - в "нулевые" тоже смайстрячили. Правда ракета, под которую она вырабатывалась - была признана МО Украины ненужной.
                  1. Pavel57
                    Pavel57 2 мая 2020 13:07 Новый
                    +1
                    Тепловые головки на Украине были лучшие в СССР.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 5 мая 2020 06:22 Новый
                      +1
                      Уж не знаю, как "лучшие в СССР" (молодой еще тогда был smile ) - но наша (украинская) ИК ГСН для ЗУР ПЗРК, способная работать по трансзвуковым и сверхзвуковым целям - ЕМНИС, и сейчас единственное такое изделие в Мире. good Хотя прошло уже мно-о-ого лет после ее первой демонстрации...
    2. Николай Грек
      Николай Грек 29 апреля 2020 16:27 Новый
      +5
      Цитата: APASUS
      Интересно читать ,как бывшая советская республика хочет купить самолеты у Пакистана .Вот новость так новость

      это и называется прогресс по-украински!!! wink проживание в параллельной реальности - это вам не хухры-мухры!!! wassat laughing
  • svp67
    svp67 29 апреля 2020 09:17 Новый
    +1
    Уря, ЗДОБУЛИ!!! "Свой" "легкий боевий литак"...
  • Jarserge
    Jarserge 29 апреля 2020 10:23 Новый
    +1
    Ещё одно достижение .....
  • Комментарий был удален.
  • Jarserge
    Jarserge 29 апреля 2020 13:50 Новый
    +1
    Наивные, кто же Украине разрешит покупать не американское? Где прибыль хозяину в столь сложные времена?! Тем более китайское от конкурентов??? Это просто ребятки обозначают, что они "выбирали, выбирали" и "выбрали лучшее" ну и заодно за государственный счёт "проветрились".
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29 апреля 2020 17:19 Новый
      -1
      Внезапно - США далеко не на первой позиции в поставках ВВСТ, ракет и боеприпасов в Украину.
      1. Jarserge
        Jarserge 29 апреля 2020 18:00 Новый
        0
        Это Вы так думаете....Поставляют другие страны, в основном НАТО. Дают разрешение и получают каждой партии откат. А что то вроде бы как идёт в Украину а проходит мимо ...в Сирию и т.д. и т.п. .На территории Украины без американцев и " собаки не гавкают"
        1. Zementbomber
          Zementbomber 1 мая 2020 21:51 Новый
          0
          Я не "думаю". Я - знаю реальную картинкО. wink smile
          И она сильно не такая, как в порнофантазиях в Рунете...
          1. Jarserge
            Jarserge 2 мая 2020 08:41 Новый
            0
            Я не знаю, что Вы "знаете" или Вам представляется, что Вы знаете. Тем более "блистать" информированностью смысла нет. Как говорится "время нас рассудит" Интересные вещи всплывают в связи с украинским же расследованием взрывов на складах артвооружений. Да и поинтересуйтесь почему поставленные американцами в Украину, джевелины вдруг вывезли на хранение в Польшу
            1. Zementbomber
              Zementbomber 5 мая 2020 06:50 Новый
              +1
              ПрощеЕ говоря - возразить Вам таки и нечего. bully Остается только отчаянно-обреченно попытаться еще раз растиражировать "инфу" русских инфопомоек о "вывозе" украинских "Джавелинов" в Польшу". Позорный слив засчитан - пишу на свой счет очередную победу. good
              1. Jarserge
                Jarserge 5 мая 2020 08:03 Новый
                0
                Слив?!! Так Вы внимательней читайте свои хуторянские средства массовой лохолизации, информация из них, львивяне порой не понимают о чём пишут. Потом видимо последовал окрик из посольства хозяев и должного распространения "слив" не получил. А на Яворивском полигоне остались одни макеты для туземцев laughing
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 6 мая 2020 12:52 Новый
                  +1
                  В том-то и дело, что я в силу профессиональных обязанностей и профессионального интереса - слежу в т.ч. и за инфопомойками - и не только вашими. laughing И за изнанкой их работы - тоже. И сам так умею конечно (среди моих Учителей Великому Искусства ИнфоВойны - были до сих пор легендарные в кругах знатоков Кулик и Кушнарев). А одну из "прим" среди военных журналисто-помоечников, специализирующехся на укртеме - еще и сам учил-натаскивал (гуглите "Диана Михайлова"). laughing .
                  1. Jarserge
                    Jarserge 6 мая 2020 15:50 Новый
                    0
                    Мне своих профессиональных обязанностей хватает, что бы ещё следить за "говорунами" и брехунами . Не надо красивых слов. Украина вымазалась в дерьме по перепродаже вооружений дальше некуда. Наверное СБУ устроила "слив" признав фактически, что склады в Балаклее и т.д. и т.п. взрывали "заметая следы". Недавняя информация той же СБУ о том что военнослужащие одной из частей, (из зоны боевых действий) решили продавать вооружения и боеприпасы за пределы страны. Сгоревших в Триполи Ил -76 Вам мало? Или случайно задержанного Молдавией украинского транспортного самолёта, следующего из Чехии, на ходу меняющего документы с вооружения на нефтяное оборудование и меняющего курс на Ближний Восток? Понятное дело это не Кучма с "кольчугой", тут в деле хозяева Украины потому и "шлейфа" практически нет. Таким говорунам как Вы голову открутят сразу. Есть такой, широко известный в узких кругах, с советских времён, порт Октябрьский. Во времена СССР именно оттуда в страны ставшие на путь строительства социализма отправляли комбайны залпового огня. Интересно наблюдать и сейчас за судами которые там грузятся, чем и куда направляются. Языком молоть проще.. да с такими учителями.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 6 мая 2020 16:33 Новый
                      +1
                      У меня для Вас открытие: оружейный бизнес - от без крови, грязи и криминала - не бывает по определению. Хочешь не измазаться - будешь лапу сосать как гавеловская ЧСФР. Так что "показатель загрязнения - в пределах нормы".
                      Ну и да - портопункт "Октябрьский" - давным-давно известен далеко не только "в узких кругах".
                      А что "говорят говоруны" - зависит от гонорара целиком. При достаточно высоких расценках - то, что во Франции называют "револьверной журналистикой" - вполне себе имеет место быть.
                      P.S. Я все еще жду каких-то хотя бы мало-мальски значимых подтверждений, что украинские "джавы" - передали "на хранение" в Польшу. Нет, я понимаю прекрасно, что у Вас их (подтверждений этих) нет - но пусть будет считаться, что я еще жду. laughing
  • БегемотЪ
    БегемотЪ 29 апреля 2020 13:54 Новый
    0
    Не купить ли России Tejas для самообороны ?
    С лицензией на движок...
    1. Pavel57
      Pavel57 29 апреля 2020 14:31 Новый
      0
      Гипотетически JF-17 против Су35. Как ни странно, на большой дистанции шансы примерно равны.
    2. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 29 апреля 2020 15:24 Новый
      +1
      Цитата: БегемотЪ
      Не купить ли России Tejas для самообороны ?
      С лицензией на движок...

      Зачем?Есть Миг-35 с АФАР Жук-АМ(в качестве опции),но МО РФ и тут экономит,покупая Миг-35 с щелевой РЛС.А вы ещё хотите чтобы покупали Tejas с американским движком.К тому же Tejas стоит дороже F-35.В общем абсурд.
  • Cympak
    Cympak 29 апреля 2020 15:18 Новый
    0
    JF-17 весьма навороченный самолет по авионике и вооружению. По ЛТХ он конечно уступает МиГ-29 и F-16C, но при правильной тактике ведения воздушного боя и дальнобойных активных ракетах В-В это недостаток нивелируется. Кстати каждый может сравнить JF-17 в деле с МиГ-29, Су-27, МиГ-21, F-15C, F-16C, F-18C, Mirage-2000C и другими самолетами в DCS Wold, там месячный бесплатный доступ почти ко всем модулям. Там и поймете рулит в современном воздушном бое авионика или маневренность. А по действиям по наземным целям JF-17 - один из самых крутых самолетов в DCS Wold из-за широкой номенклатуры высокоточного оружия. Примечание JF-17 может быть установлен под OpenBetta версию DCS World
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 29 апреля 2020 17:58 Новый
    0
    Автор противоречит сам себе. АФАР и новейшие системы РЭБ, по определению не могут быть дешевыми. Учитывая, нынешнее состояние экономики бандерлянда, максимум что они "потянут" - это бразильские "тукано" вообще бер РЛС и РЭБ.
  • Pavel57
    Pavel57 29 апреля 2020 18:47 Новый
    0
    Для Украины оптимально закупать машинокомплекты для сборки L-15 под свой двигатель.
  • Pavel57
    Pavel57 29 апреля 2020 18:57 Новый
    0
    Цитата: donavi49
    Р-77 были но их уже утилизировали продажей.
    .


    Интересно, какая страна стала счастливым обладателем несерийной ракеты Р-77?
  • Старый майор
    Старый майор 29 апреля 2020 19:42 Новый
    0
    Скорее всего со стороны Украины это просто видимость деятельности.
    Все просто - вместе с самолетами и переподготовкой пилотов и ИАС, Украине придется в полном объеме закупать все средства поражения (на JF-17 УР и НАР свои, старые советские не подходят от слова совсем), закупать все средства наземной эксплуатации, спецтехнику и т.д. В общем - это очень затратно. Учитывая, что один JF-17ВIII стоит порядка 30 млн. долл, сколько нужно закупать самолетов, что-бы хоть как-то выдержать критерии боевой устойчивости, этот контракт потянет примерно на 4-4,5 млрд. долл.
    Откуда у этой нищеты такие деньги.
  • Овсиговец
    Овсиговец 29 апреля 2020 23:45 Новый
    +1
    даже не Китай)))) а Пакистанский Китай
  • Жевлоненко
    Жевлоненко 30 апреля 2020 14:24 Новый
    0
    Авиацию украины ждет судьба флота украины, купят где нибудь подержанные "кукурузники" и будут выдавать за очередную перемогу.