Украина заинтересована в закупке JF-17 Block III

Делегация ВВС Украины во главе с командующим авиации генерал-полковником Сергеем Дроздовым посетила 6 марта этого года пакистанское авиапредприятие Pakistan Aeronautical Complex (PAF) в Камра, положив начало спекуляциям о том, что Киев рассматривает возможность закупки изготавливаемых здесь боевых самолетов.

Данный визит – это намного больше, чем просто позирование перед камерой. ВСУ пытаются срочно заменить МиГ-29 и Су-27 со средним стажем в 30 лет, унаследованные от бывшего Советского Союза, которые являются слишком старыми для серьезной модернизации

- заявил анонимный собеседник из украинской промышленности индийскому изданию Defense World.

Со слов данного СМИ, речь идет об истребителе JF-17 Block III, первый полет которого состоялся в январе 2020 года. PAF выложила фотографии, на которых запечатлены украинские военные на фоне строящихся самолетов, похожих на JF-17.

Как отмечает Defense World, JF-17 Block III привлекает внимание со стороны потенциальных покупателей в основном из-за его низкой стоимости, наличия РЛС с АФАР, новейших систем наведения и РЭБ, аналогичных тем, которыми оборудуются гораздо более дорогие машины, такие как F-16 и Jas 39 Gripen.

По цене это хотя бы не F-35, показать которые в небе незалежной обещал бывший министр обороны незалежной Степан Полторак.

Comments

[Перейра]

Не осилят. Слишком сложная техника.

[Zementbomber]

Улыбнул. Вот не в последнюю очередь из-за такого шапкозакидательского отношения - и бьют вас квазипериодически.

[vostok68]

Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!

[Zementbomber]

Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??

[Грац]

мужик как же наша страна самая большая в мире по территории, если её все бьют?
твоя страна никогда не имела независимости, и никогда ничего не выигрывала потому что её никогда и не существовало и она скоро опять канет в лету под грузом банкротства, побега населения, исторических и языковых внутренних проблем

[Zementbomber]

Канада - тоже большая очень. Имея восточнее Уральского хребта вплоть до конца XIX в. самым серьезным из противников - Сибирское Ханство почти за полтыщи лет до этого - расширятся было достаточно-таки легко.
Ну и да - что моя страна "скоро канет в лету" - в 2023-м будет 30 лет, как я впервые "авторитетное мнение" прочитал. "Как долго это "скоро"... (с) Уже и поседеть немного с тех пор успел.

[Кот_Кузя]

Сразу видно что историю вы не знаете, впрочем неудивительно, ведь вы славитесь своими невежеством и темнотой. Россия на востоке соседствовала с Казанским ханством, которая была крупным и сильным государством.
А Канада вообще-то британская территория, как и Австралия, Новая Зеландия, Фолкленды, Багамы и ещё куча территорий по всей планете.

[Zementbomber]

Жертва ЕГЭ?? Казанское Ханство - Это Поволжье. Среднее Поволжье если быть точным. И Канада - суверенное государство под чисто номинальной властью Английской Короны.
Гугли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут

[Кот_Кузя]

Опять вы демонстрируете свое полное невежество. Казань и Москва на одной широте расположены. Так что если идти с Москвы строго на восток, мимо Казани не пройдешь. Что касается Канады, то это британская территория, это монархия, глава Канады британский монарх, его интересы представляет генерал-губернатор, который имеет широчайшие полномочия и является главнокомандующим канадских ВС. При принятии канадского гражданства, будущий гражданин Канады клянётся в верности британскому монарху, канадский военный, присягает на верность британскому монарху.

[Zementbomber]

Казань и Москва на одной широте расположены. Так что если идти с Москвы строго на восток, мимо Казани не пройдешь.

Ога. А теперь посмотрим, что я писал:

Имея восточнее Уральского хребта вплоть до конца XIX в. самым серьезным из противников - Сибирское Ханство почти за полтыщи лет до этого - расширятся было достаточно-таки легко.

От Казани до западного подножия Уральского хребта - еще несколько сот верст на Восток пилить надо. Так что "садись Вовочка - опять двойка!"
Теперь - о генерал-губернаторе Канады:

Несмотря на то, что Монарх Соединённого Королевства является также Монархом Канады, Правительство Ее Величества - не вправе ни советовать [кандидатуру] Генерал-Губернатора, ни вмешиваться во внутренние, а равно и внешние дела Канады, так как Доминион Канада - это независимое, суверенное государство. Данный статус Канады признан Вестминстерским Статутом 1931 г.

А реальные полномочия генерал-губернатора Канады - в настоящее время практически исключительно представительско-церемониальные. Хотя абстрактно-юридически - часть реальной власти он таки может на себя при определенных условиях взять. Но это крайний пока раз случалось еще аж в 1925-м.
Короче - Вам "опять двойка!"

[Кот_Кузя]

Опять чепуху пишете. Генерал-губернатора назначает британский монарх, премьер Канады может только посоветовать монарху кандидатуру генерал-губернатора, но окончательное решение остается за монархом. Генерал-губернатор имеет широчайшие полномочия: является Главнокомандующим ВС Канады, имеет право смещать федеральных министров, депутатов, судей и даже самого премьера Канады, имеет право распустить Парламент Канады и назначить новые выборы. То есть по сути, генерал-губернатор Канады имеет полномочия главы российского региона. Утверждать, что Канада независимая и суверенная страна, так же глупо, как утверждать, что Татарстан, Чечня или Якутия это независимые государства. Почитайте ради интереса Конституции республи России, в них тоже написано, что "Якутия это суверенное государство со своей Конституцией". Хотя все прекрасно понимают, что Якутия совсем не суверенное государство.

Статья 1

1. Республика Саха (Якутия) является демократическим правовым государством, основанным на праве народа на самоопределение.

2. Республика Саха (Якутия) имеет свою территорию, население, Конституцию и законодательство, систему органов государственной власти, а также государственные символы и государственные языки.

[Zementbomber]

Как все запущено.
Начнем с того, что Монарх Канады (титул Британской Короны в Канаде) имеет право назначать Генерал-Губернатора только по рекомендации Премьер-Министра Канады. Рекомендация Премьера может быть отклонена Королевой, но назначить лицо, не рекомендованное Премьером, "через голову" Премьера - на эту должность она не имеет права.
Верховным Командующим Canadian Forces - является Королева. Но - только номинальным. Стратегическое руководство ВС - осуществляет Совет Канадских Сил под председательством Шефа Штаба обороны Канады. Административное - Министр национальной обороны.
Распустить Палату Общин Генерал-Губернатор имеет право только по рекомендации Премьера или в случае отклонения Палатой кандидатуры, которой дан мандат на формирование Кабинета. При этом мандат может быть дан только депутату палаты.
Смещать Премьера и тем более - федеральных Министров через голову Премьера и Палаты - Генерал-Губернатор не имеет права. Смещать депутатов без их прошения об отставке или решения соотв. Палаты о лишении депутата полномочий - не имеет права тем более.
Члены Верховного Суда - назначаются Генерал-Губернатором только по рекомендации Премьера. Остальные судьи - назначаются Федеральным Правительством, Провинциями и пр. - безо всякого даже номинального участия Генерал-Губернатора.
Ну и "вишенка в торт": в англосаксонском праве есть понятие "спящих [утративших силу, но формально продолжающих существовать] полномочий". Ни один Генерал-Губернатор за последние уже over 150 лет например не отклонил ни одно Закона Канады.
И да - без совета Премьера - Монарх не полномочен принимать решение о назначении Генерал-Губернатора. Поэтому даже если не учитывать традицию (играющую в англосаксонской практике не меньшую роль, чем писанные нормы) - неприемлемая Премьеру кандидатура на роль Генерал-Губернатора - назначена быть не может. Это о "последнем слове".
Ну а заявлять, что:

Утверждать, что Канада независимая и суверенная страна, так же глупо, как утверждать, что Татарстан, Чечня или Якутия это независимые государства.

- это просто ЗачОтный БредЪ.
В общем - "опять садись - опять двойка!"

[Кот_Кузя]

Это вы бред несете. Видно что вы не знаете русский язык. Рекомендация не является обязательной к исполнению. В законах Канады нет запрета, что монарх не может отправить в отставку премьера, федеральных министров и судей, и распустить Парламент Канады. А так как гражданин Канады клянется в верности британскому монарху, так же как и канадский военнослужащий присягает в верности британскому монарху, то они обязаны выполнять указания, законы и приказы британского монарха, а не премьера Канады. Кстати, вы вообще в курсе, что у Британии нет Конституции, и британский монарх по сути ничем не ограничен в своих действиях?

[Zementbomber]

OMG, что за бредЪ опять!

Рекомендация не является обязательной к исполнению.

В том смысле. что ее можно отклонить - да. Но назначение Генерал-Губернатора в обход рекомендации - произвести нельзя.

В законах Канады нет запрета, что монарх не может отправить в отставку премьера, федеральных министров и судей, и распустить Парламент Канады.

Справочно: есть такое понятие. как "положительное узаконение". Т.е. - какое-то действие можно выполнить - только если оно прямо разрешено или предписано Законом. Полномочия представителей власти в демократических правовых государствах - относятся именно к сфере "положительных узаконений". Правило - "разрешено все, что не запрещено Законом" - это исключительно привилегия рядового гражданина (или нерядового - но только в случае, когда он выступает как рядовой гражданин).
Ну и советую почитать The Oath of Citizenship. И уяснить заодно - насколько ограниченная категория граждан Канады обязана ее принимать.

Кстати, вы вообще в курсе, что у Британии нет Конституции, и британский монарх по сути ничем не ограничен в своих действиях?

Я в курсе, что эта бредятина имеет хождение в современной России. Что Конституции - бывают и неписанными? - не, не слышали. Корпус Хартий и Органических Законов? - аналогично. Роль обычая, прецедента и судебного решения в англосаксонском конституционном праве? - да откуда нам знать? Жертвы ЕГЭ, млин...

[Кот_Кузя]

Бред это ваше "Что Конституции - бывают и неписанными". Закон, в том числе и Конституция, только тогда будут работать, если они будут написаны. Как Закон может быть неписаным? Неписаный Закон это обычай, их можно толковать и так, и эдак, часто в свою пользу, как например, толкуют свои неписаные законы зеки, и притом всегда толкуют в свою пользу. Недаром еще древние государства, как только появилась письменность, стали издавать свои своды законов, предписывающие, что делать можно, что нельзя, и какие наказания должны нести нарушители Закона. По сути, британская монархия является абсолютной, но вот либеральные историки, писатели и журналисты любят впаривать нам о некой "конституционной британской монархии", но при этом то ли действительно не знают, то ли сознательно умалчивают тот факт, что в Британии Конституции нет.
Вот ответьте мне на один простой вопрос - как может страна, в данном случае Канада, быть суверенной страной, если ее граждане и военнослужащие присягают на верность британскому монарху?

[Zementbomber]

Вы в курсе - сколько веков прошло с момента возникновения законодательства в России и до появления первого именно Свода Законов Российской Империи, известного как "Свод Сперанского"?
Ну и да - школьные учебники географии ("Великобритания: формально - монархия, фактически - парламентская республика" (с)) и Всемирной Истории брежневских времен - писались "либералами", ясен пень трухлявый, елочку четыре раза в день хотящий.

Закон, в том числе и Конституция, только тогда будут работать, если они будут написаны. Как Закон может быть неписаным?

Учебник ОТГиП почитайте - там все написано.
P.S. Ну и погуглите - раз в 90-е еще под стол пешком ходили видимо - что такое Замалевать Закон? И что может, а что - таки и не может Сходняк и [Вор-]Судья..

[Кот_Кузя]

Про "Русскую Правду", уже применявшуюся как минимум в конце 10-го века вы не слышали. Про Судебник Ивана Третьего 1497 г тоже не слышали.
Еще раз повторяю свой вопрос:
Вот ответьте мне на один простой вопрос - как может страна, в данном случае Канада, быть суверенной страной, если ее граждане и военнослужащие присягают на верность британскому монарху?

[Zementbomber]

Про "Русскую Правду", уже применявшуюся как минимум в конце 10-го века вы не слышали. Про Судебник Ивана Третьего 1497 г тоже не слышали.

Переобуваемся в прыжке? Не получиЦЦО.

еще древние государства, как только появилась письменность, стали издавать свои своды законов, предписывающие, что делать можно, что нельзя, и какие наказания должны нести нарушители Закона.

Вам разницу между "Сводами Законов" и "Русской Правдой" и разными "Судебниками" - объяснить? Точно хотите и дальше выставлять себя на посмешище?

Вот ответьте мне на один простой вопрос - как может страна, в данном случае Канада, быть суверенной страной, если ее граждане и военнослужащие присягают на верность британскому монарху?

Еще раз почитайте мой ответ:

советую почитать The Oath of Citizenship. И уяснить заодно - насколько ограниченная категория граждан Канады обязана ее принимать.

- и готовьтесь тщательнее. И - избегайте таки бросаться в виртбой, когда у Вас таки нет таки ну совсем таки никаких таки шансов.

[Кот_Кузя]

Канада такая же часть Британии, как Шотландия и Уэльс. Так что это вы чушь пишете, утверждая, что Канада суверенное, независимое от Британии государство.

[Zementbomber]

Шотландия и Старый Уэльс - имеют право самостоятельно вести дипломатические и внешние торговые сношения? Заключать международные союзы? Конвертировать на мировом валютном рынке свои денежные единицы (справочно: Старый Уэльс - вообще не имеет национальной денежной единицы). Иметь собственные Вооруженные Силы? Объявлять Войну (или отказываться от ее объявления, несмотря на вхождение в состояние войны Соединенным Королевством)? Заключать мир? Имеют приоритет своих Законов и иных Установлений и Судебных Решений над соотв. Британскими? Не курите столько "амстердамских сигарок" больше!... И не бросайтесь в виртбой без подготовки - это все равно, что бросать стрелковые цепи в атаку на позиции станковых пулеметов с хорошим запасом патронов...

[Кот_Кузя]

Только глупец будет утверждать, что Канада не входит в состав Британии.

[Zementbomber]

Бла-бла-бла. Возвращаю: нужно быть двоечником по 12-балльной системе, чтобы думать - а тем более - заявлять публично - что Канада сейчас входит в состав U.K.

[Николай Грек]

Цитата: Zementbomber

Канада - тоже большая очень.

это колония!!!

Цитата: Zementbomber

Ну и да - что моя страна "скоро канет в лету" - в 2023-м будет 30 лет, как я впервые "авторитетное мнение" прочитал.

в Сомали тоже думают, что у них есть страна!!

[Zementbomber]

это колония!!! wink

Я понимаю - что ЕГЭ - это "нечто". Но Вам что - даже доступ к Википедии заблокировали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут

в Сомали тоже думают, что у них есть страна!! wassat lol

Так она там и есть. И даже - не одна.

[Николай Грек]

Цитата: Zementbomber

Я понимаю - что ЕГЭ - это "нечто".

я понимаю, что вы "верующий"...но на жизнь надо смотреть реально...канада, как и некоторые другие в очень даже немалом количестве (в том числе и ваша псевдострана ) являются колонией амеров!!

Цитата: Zementbomber

Так она там и есть. И даже - не одна.

ну вот и вас такое же "монолитное" и "сплоченное" государство!!!

[Zementbomber]

я понимаю, что вы "верующий"...но на жизнь надо смотреть реально...канада, как и некоторые другие в очень даже немалом количестве (в том числе и ваша псевдострана lol ) являются колонией амеров!! request laughing

Да - я в Вас АшШЫбся. Вы - не жертва ЕГЭ. Вы - жертва Владимира Рудольфовича и Co.
В Доминионе Канада - бывали хоть раз? Или может - родственников там имеете? Или хотя бы советский университетский курс "Новейшей истории Европы, США и Канады" прослушали?

[Перейра]

Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??

Да, я прошу.
Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

[Николай Грек]

Цитата: Перейра

Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??

Да, я прошу.
Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

тоже списка ждете??!!!

[Zementbomber]

ОК. "Требуют - примем!" (с)
Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

[smile]

Zementbomber
Здравствуйте.
Ой, а давайте поподробнее, а?
Но учтите, что:
1.ПМВ - в дупу - ложь - мы ее не проиграли. Разве можно считать проигранной войну, где вы проиграли не врагу, а номинальному союзнику с которым даже не пытался воевать?
2.вторая русско-японская - такой -официально - не было...но, вторым русскояпонским конфликтом мы с прибытком компенсировали действительно проигранную первую русско-японскую войну. И размазали их как украинцы размазывают слюни по столу, надеясь на бизвиз и эуропэйське пануванне.
Вы это имели в виду?
Ну, так такого разгрома японцы никогда на сухопутном ТВД не испытывали...хорошо мы так проиграли...неправда ли? :)))
3. восточной войной англосаксы обзывали войну РИ с турцией, францией и британией в середине 19 века... ага, мы признали себя побежденными... Силы тогда были несопоставимы...даже во Хранции населения было больше, чем у нас тогда.... фактически мы тогда подрались с вэзьмырзнамами... реальными... итог - они получили везде, даже на Дальнем Востоке и у Питера, Турция полностью лишилась флота и понесла потери, как у нас - это без учета битых французов и британцев.... офигеть. британия и хранция. собиравшиеся оттяпать у нас Крым, Дальний Восток и отрезать нас от Балтики... получили пшик....с сотнями тысячь трупов...И шо? Нам, понятное дело, хорошо не стало... а им стало? :))) Если это не пиррова победа, то? :))))))
4. Первой советско-афганской - не было - мы тогда придавили несогласных басмачей и поддержали согласных. В чем проигрышь? Это не три подряд в 19 веке полностью уничтоженных оккупационных корпусов британской армии, уничтоженных вместе с их семьями. Населением. Поголовно. У нас таким и не пахло.
Вторую - мы тоже не проиграли - мы просто ушли и кинули Наджибуллу - вместе с вами, кстати. ушли - физически нас никто не победил - и когда мы стали уходить, даже тогда мы контролировали большие территории. чем американцы сейчас....которые оттуда бегут... ага. а ваши вояки - которые холопы американцев. оттуда выведены?
5. Про первую чеченскую - не будем говорить...мало того, что нас там не победили - так я там еще и участвовал ....И у влсти у нас тогда были ссскккотттты, не сильно лучше, чем в киевском режиме.... но потом была вторая.... и мы их таки придавили....
Ладно, далее.... очень хочу услышать про остальные нами проигранные войны... с расшифровкой... а то вы используете терминологию, принятую в украинских современных школах...придуманную сволочами для охмурения олигофренов.... а вернее - в западной историографии, придуманной для холопов из восточной европы.....давайте вы прямо скажете. что за такие коалиционные войны мы проиграли...... особенно их хочется услышать на фоне того. что укрАинцы, не знавшие , что их назовут нацией, будучи тогда русскими, активно в тех войнах участвовали..
Жду ответа.
Очень жду.

[Zementbomber]

Жду ответа.
Очень жду.

Это можнА - тов-г-н Ждун.
Далее - строго по пунктАмЪ:

1.ПМВ - в дупу - ложь - мы ее не проиграли. Разве можно считать проигранной войну, где вы проиграли не врагу, а номинальному союзнику с которым даже не пытался воевать?

У нас - майор Хубаль тоже любил "в дупу" КОВ посылать. Но - дабы не вдаваться в неуместный тут диспут по поводу партизанско-повстанческого движения в Польше в годы WWII - просто загуглите "Брестский мир". Можно - даже по учебникам Минпросвещения СССР. Сейчас - в Сети они тоже выложены.

2.вторая русско-японская - такой -официально - не было...но, вторым русскояпонским конфликтом мы с прибытком компенсировали действительно проигранную первую русско-японскую войну. И размазали их как украинцы размазывают слюни по столу, надеясь на бизвиз и эуропэйське пануванне.
Вы это имели в виду?
Ну, так такого разгрома японцы никогда на сухопутном ТВД не испытывали...хорошо мы так проиграли...неправда ли? :)))

Официально - вестимо не было. По факту - вестимо была. 1904-1905 гг. (первая русско-японская - 1806-1807 гг.). В результате чего - тов. японцы "немного" обнулили вас как "третью Морскую Державу Мира". пИчаль. Как это было - можно в "Порт-Артуре" и "Цусиме" почитать. В Союзе - они мульЁнными тиражами издавались (как у вас сейчас - уж не знаю, извините). Но да - в 1945-м - вы частично взяли реванш. На время. Небольшое время.
Ну и да - Донецк и Луганск с их окрестностями - Украина действительно потеряла. Также, как и Франция Эльзас-Лотарингию в 1871-м. Что было по итогу далее - смотрите на нынешнюю карту Франции...

3. восточной войной англосаксы обзывали войну РИ с турцией, францией и британией в середине 19 века... ага, мы признали себя побежденными... Силы тогда были несопоставимы...даже во Хранции населения было больше, чем у нас тогда.... фактически мы тогда подрались с вэзьмырзнамами... реальными... итог - они получили везде, даже на Дальнем Востоке и у Питера, Турция полностью лишилась флота и понесла потери, как у нас - это без учета битых французов и британцев.... офигеть. британия и хранция. собиравшиеся оттяпать у нас Крым, Дальний Восток и отрезать нас от Балтики... получили пшик....с сотнями тысячь трупов...И шо? Нам, понятное дело, хорошо не стало... а им стало? :))) Если это не пиррова победа, то? :))))))

"Им" - таки стало (хорошо). Ибо - товарищи добились своих военно-политических целей.
Теперь - по деталям:
Петропавловске-Камчатский - вам пришлось срыть нафиг.
Севастополь: потери обороняющихся - причем на укреплениях крепостного типа и с превосходящей артиллерией - почти сравнялись с потерями осаждающих-штурмующих: 47420 чел у вторых против ~46 тыс. у первых. Epic-win - чИво уж тамЪ! Особенно в учете того, что город пришлось сдать нафиг.

4. Первой советско-афганской - не было - мы тогда придавили несогласных басмачей и поддержали согласных. В чем проигрышь?

Гуглим:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганский_поход_Красной_армии_(1929)
- при желании, в Сети можно найти и более доставляющие материалы о Первой Советско-Афганской. Если очень коротко - как и в 1979-м - поставили не на ту лошадку. И были - как и в 1980-х - с позором побиты.

Вторую - мы тоже не проиграли - мы просто ушли и кинули Наджибуллу - вместе с вами, кстати. ушли - физически нас никто не победил

Кроме тех, кто вынудил вас уйти под угрозой внутриполитической катастрофы (Вьетнам
- приветствует Тебя!) - таки и да - "не победил", Ога.

5. Про первую чеченскую - не будем говорить...мало того, что нас там не победили - так я там еще и участвовал ....

Ога. И "под натиском отдельных разрозненных бандформирований - федеральные войска временно оставили г. Грозный". Вы действительно надеетесь, что этого никто уже не вспомнит? Наивный... Ну и одна из моих подруг - тоже эту войну прошла. Старший офицер Армии ЧРИ. Лично славной памяти покойным Джохаром произведена в звание. Так что с реальной картиной той войны - я таки знаком.

Ладно, далее.... очень хочу услышать про остальные нами проигранные войны... с расшифровкой...

Десяток с позором, грохотом и треском продутых войн - Вам недостаточно? Еще в список добавить? Точно этого хотите?

а то вы используете терминологию, принятую в украинских современных школах

Я закончил школу - в 1987-м. А первое высшее - завершил в 1994-м. Мне еще даже и ИМКРД читали (уже в Независимой Украине, ЧСХ ).
КАрочЧе - ВамЪ - нИзачОтЪ!! К бою (даж и виртуальному) - надо готовится лучшеЕ! Сильно лучшеЕ...

[smile]

Zementbomber 
Ой, здравствуйте. :))))
Не ожидал, что ответите... но рад, что набрались храбрости :)))
Отвечаю... :)))
Начну с грустного — вы не продолжили врать о проигранных коалиционных войнах..вывранных вами .. я понимаю, что вы лгали, и вы понимаете....но хотелось бы продолжения... :)))
А так — вы банально нарвались на то, о чем врать побоялись... :))) судя по всему...
И потому, вы, убогий , решили дать бой там, где считаете свою позицию беспроигрышной... ага, в принципе — правильно — в данной позиции вы лжете менее всего... :)))))
Ладно — обсуждаем ту часть вашего вранья, которую вы таки попытались отстоять...
Итак — на тему ПМВ — вы , зачем-то брешете о повстанченском движении поляков... пля%:)))вы в своем уме? Обсуждать попытки дикой Полсци захопыты под свою власть хлопов — интересная история — почти такая же, как немцы поляков быстренько германизировали.... но при чем тут ПМВ? Это что — вы переводите тему или просто несете любую ересь , пытаясь уйти от необходимости отвечать по теме? :)))))
Брестский мир... аннулированный большевиками через пол года — при чем тут поражение в войне?Где и кто признал поражение?Большевики? И шо, правда? Вы. знаток "Брестского мира" подтвердите, что большевики признали поражение в войне? Блин вам не стыдно самому с собою рядом находиться? Ведь стыдно быть лгуном... либо быть приверженцем глупого вранья... неправда ли? Или для вас это- норма? :)))
Если подтвердите — то больше не отвечайте — просто можно врать просто, а можно врать, как скакуасы — ну - до снятой шкуры на себе, до кастрюли на голове, до скачек на ровном месте - до состоянипя, когда дегенерат начнет презирать имбецила....за то, что он принадлежит к презираемой касте скакуасов....
если вы такой — более не лезьте ко мне — я не спорю с дегенератами..... а если нет - то пишите , ругайтесь на меня - найдем тему для обсуждения.... :)))
Когда мы говорили о руксскояпонских войнах — это вы брякнули, что мы — проиграли вторую... ага — повторюсь — в первую они нас вынудили пойти на мирное соглашение — во второй — мы их обкорнали и именно они стали просить мира — разницу не улавливаете? - да, тогда они нам накостыляли - но вы-то, почему-то - брякнули - что наоборот - почему?...ага...а потом мы их просто передавили... - опять-таки-разницу не уловили? Курилы и захваченную часть Сахалина японцы нам просто так отдали...или мы их порвали и вернули свое?:))))
Вьетнам, где мы с вьетнамцами порвали с вьетнамцами американцев — тоже наше поражение? :)))

Извините, но ваши натужные попытки найти наши поражение, где их нет - и неспособность найти там. где они- давно - были - выказывают вас - как весьма недалекого парнягу.... я все еще жду сказки о проигранных коалиционных войнах... ну интересно же, что вы ее нести будете... :))) Правда -правда :)))
До свидания. убогий.

[Zementbomber]

Не принимай так много веществ. Это все, что я могу посоветовать. И учись отличать ПМВ - от WWII. Вторую Русско-Японскую - от советско-японских войн. И учи историю России - хотя бы по школьному учебнику - хотя бы даже по нынешнему - еще более дефективному, чем позднесоветские учебники серии "История СССР". Это и про Брестский мир в частности.
Ну и еще раз список ваших поражений - мне не трудно:

Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

И да, я лишний раз на твоем примере уяснил, почему в Украине, ЕС, США, Канаде и Израиле - ваших "бойцов" информационного фронта" насмешливо-презрительно назвают "инфомясо".

[smile]

Zementbomber
Так. продол
1.жение - я тут болгарину ответил - теперь продолжу вам -
осталось всего два момента из тех. что вы согласились обсуждать - не затрагивая ваше вранье о неких проигрыгах в коалиционных войнах..
Итак:
1. В ша цитата "Петропавловске-Камчатский... Севастополь - вам пришлось срыть нафиг"
Да в Петропавловске на камчатском нам не повезло - имеяв пять раз меньше живой силы и раз в двадца-тридцать - орудий -мы жалким образом уничтожили два десанта морской пехоты эуропэйцев....командор эскадры застрелился...видимо из жалости к нам, проигравшим - :))) и вы это не можете не знать %:))) По ходу - это ваша пэрэмоха... у вас , видимо, все пэрэмохи такие - вам ли не знать, неправда ли? :)))
И да, НАШИ севастопольские урепления, снесенные десятикратно превосходящей артиллерией стран, пятикратно превосходящих нас численно и многократно - технически - мы, таки - срыли = по договору - что не помешало нам перед этим полностью уничтожить турецкий флот, и убить врагов юлльше, чем потерять своих - если конечно, и полмиллиона турок считать... или вы их не считаете? :)))
2. Послушайте...я полагал, что на педевикию стесняются ссылаться даже подростки - но вы, блин, меня разубедили... позор... более ничего - или скажете, не знаете, как воюют скакуасы в педевикии и 83 центр ИПСО
3.Про первую чечню - блин.... я не ожидал ТАКОГО вранья... шо вы там мне расскажете про старших охвицеров, лично произведенных Дудаевым из числа женского пола чкерийских бандюков? : Пля...вы тоько что выказали свою полную неграмотность и значительную глупость...:))) Не пишите про чичкерию - ладно? У

[Zementbomber]

Блин, ты даже не знаешь тактический номер Центра ИПСО ССО ВСУ. Хотя - это открытая информация.

НАШИ севастопольские урепления, снесенные десятикратно превосходящей артиллерией стран, пятикратно превосходящих нас численно

А чего сразу не в 100500 раз! Ты вообще хоть что-то о Восточной войне знаешь?
По потерям: согласно официальной оценке Военного Министерства Российской Империи
- "общая людская убыль от военных причин в войсках неприятелей" - оценивалась за 1853-1856 гг. в примерно 250 тыс. чел.
Все остальное твое - такого же "уровня". Держать удар - ты не умеешь и неспособен совершенно. Чистое посмешище.

[orionvitt]

А давайте я вам приведу, список побед России ХlX-XX вв. Боюсь, что он будет на два прядка больше вашего.

[Перейра]

По логике этого чела, украинцы жили на другой планете и в истории России никакого участия не принимали.
Это не его придумка. Так все думают. Кстати, председатель колхоза тоже к этому склоняется. Скоро скажет, что воевать с Гитлеровцами белорусов заставил Сталин. А сами они тоже жили на другой планете.

[orionvitt]

Цитата: Перейра

председатель колхоза тоже к этому склоняется

Уже сказал. Цитата: "это была не наша война". По моему, больше, ему уже говорить ничего не надо, всё понятно.

[Николай Грек]

Цитата: Перейра

По логике этого чела

рагуль - это диагноз!!!

[Zementbomber]

По логике этого чела, украинцы жили на другой планете и в истории России никакого участия не принимали.

Я понимаю, что придумать бред и приписать его противнику в споре - это стандартный прием. Меня и ему тоже в Академии учили. Но он работает только при строго определенных условиях. Так что, плз, покажите - где я хоть намеком упомянул хоть что-то вроде

украинцы жили на другой планете и в истории России никакого участия не принимали

Даже если не считать диаспор и отдельных крупных личностей - этнически украинские территории в разное время входили в состав Литвы, Польши, Османской Империи, России/СССР, Австро-Венгрии, Румынии, Чехословакии, Венгрии. И в истории всех этих стран - украинцы принимали ту или иную степень участия. Нередко - весьма значительную.
P.S. Я не украинец по этнической принадлежности. Ну вот ни капли украинсмкой крови в роду вообще. Даже некий Трахтенберг однажды в генеалогии подсуетился (от чего люто баттхертил даже мой скончавшийся уже в этом веке дедушка по отцу). А украинцев не было с тех пор, как мои дальние предки получили в 1596-м поместье на Волыни.

[lBEARl]

Вас спросили:

Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.

Вы ответили:

Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

.
Поэтому Ваше возмущение в подмене предмета спора и софистике совсем неуместны. Поэтому мы до сих пор ждем полный перечень войн, в которых проиграла Россия, но при этом не проиграла Украина (как квазигосударственное образование, часть государства, в которой проживала бы большая часть населения Украины)

[Zementbomber]

Поэтому Ваше возмущение в подмене предмета спора и софистике совсем неуместны. Поэтому мы до сих пор ждем полный перечень войн, в которых проиграла Россия, но при этом не проиграла Украина (как квазигосударственное образование, часть государства, в которой проживала бы большая часть населения Украины)

Не выстрелит - по причине недостаточной подготовки Вас как оппонента.
Я заметил:

Улыбнул. laughing Вот не в последнюю очередь из-за такого шапкозакидательского отношения - и бьют вас квазипериодически.

Некий товарищ - на это возразил:

Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!

Я ему - предложил:

Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.?? wink smile

Товарищ - видимо погуглил и понял, что лажанулся, но - далее не выпендриваться ему не позволили то ли гонор, то ли методичка, то ли и то и другое. И он выдал (в отчаяньи попытавшись перевести стрелки):

Да, я прошу.
Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

После чего получил от меня ответ в строгом соответствии с моим изначальным обещанием:

ОК. "Требуют - примем!" (с) laughing
Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

"Такие дела." (с)
P.S. Но эпизод занятия Москвы польско-казацким войском - в Истории действительно фигурирует.

[lBEARl]

Выстрелит, не выстрелит - это не имеет значения. Если бы Вы ответили на этот вопрос:

vostok68 (Андрей) Сегодня, 03:30
+15
Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!

, то да - мой предыдущий вопрос был бы не уместен.
Но Вы ответили на этот:

Перейра (Михаил) Сегодня, 08:54
+9
Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??


Да, я прошу.
Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

.
Таким образом, вы одновременно переписывались с 2 разными посетителями сайта.

Поэтому, я не знаю слабая у меня подготовка или нет (я тут не экзамен сдаю), но Вы, как минимум, не умеете пользоваться сайтом, а как максимум Вас несколько унизили. .

И, да подскажите как Ваше

P.S. Но эпизод занятия Москвы польско-казацким войском - в Истории действительно фигурирует.

соотносится с Вашим же

бьют вас квазипериодически.

. Квазипериодически - это 1 раз за 500 лет?

[Zementbomber]

Вы не прочили моего уже дважды размещенного ответа на вопрос:

Это кто же нас бьёт расскажите?

как максимум Вас несколько унизили. .

Ну - если выставление оппонента на откровенное посмешище является "унижением" для выставившего - то да, меня "унизили".

И, да подскажите как Ваше

P.S. Но эпизод занятия Москвы польско-казацким войском - в Истории действительно фигурирует.

соотносится с Вашим же

бьют вас квазипериодически.

. Квазипериодически - это 1 раз за 500 лет?

Еще раз:

Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

Даты этих "радостных" событий" - сами нагуглите - или и это подсказывать надо?
P.S. Не понимаю я настойчивого жЫлания "бросаться в штыки против танков"...

[lBEARl]

Из Вас очень плохой софист.

Вы переписывались с двумя посетителями: первый (vostok68 (Андрей) задал вопрос:

Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!

Второй (Перейра (Михаил) его уточнил с учетом Вашего ответа на первый вопрос:

Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??


Да, я прошу.
Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

Вы ответили на уточненный вопрос, заданный вторым посетителем (Кому и на какое сообщение Вы отвечаете можно посмотреть по стрелке под сообщением):

ОК. "Требуют - примем!" (с) laughing
Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

- этот ответ мог бы подойти к первоначальному вопросу, но не к уточненному
Устраивающего Вас ответа на уточненный вопрос у Вас не было, так как во всех перечисленных Вами войнах Украина принимала участие в составе РИ и СССР, и Вы прогнали какую-то пургу про проигрыш РИ и СССР в войнах 18-20 веков. (видимо РИ и СССР проигрывали, а гордая Украина оставалась в стороне).

Все эти Ваши потуги уйти от ответа (дать ответ на другой вопрос - софистика в чистом виде) очень жалко смотрятся на фоне вашего первого сообщения:

Улыбнул. laughing Вот не в последнюю очередь из-за такого шапкозакидательского отношения - и бьют вас квазипериодически.

поскольку бьют не "Вас" (Россию), а НАС (Россию, Украину, Белоруссию и др.) периодически. но из всех наиболее крупных конфликтов (кроме ПМВ) РИ, СССР (а с ними Россия, Украина, Белоруссия) выходили победителем.
Или Вы приверженец концепции: побеждали все народы входившие в РИ и СССР, а проигрывала только Россия? Впрочем я не удивлюсь, что Вы так же являетесь приверженцем позиции, согласно которой Украина как отдельное государство внесла решающий (перед остальными народами СССР) вклад в победу над Рейхом, поскольку наступавшие войска имели в своем составе 1,2,3,4 Украинские фронты, состоявшие из украинцев?

[Zementbomber]

Из Вас очень плохой софист.

Это да. По той простой причине. что я вообще презираю софистику.

Вы переписывались с двумя посетителями: первый (vostok68 (Андрей) задал вопрос:

Это кто же нас бьёт расскажите? Про Крым особенно интересно послушать, уж как вы Нас там били били! Ха-ха!

Второй (Перейра (Михаил) его уточнил с учетом Вашего ответа на первый вопрос:

Вам привести полный и с датами список войн и вооруженных конфликтов, проигранных Российской Империей, Российской Советской Республикой/РСФСР, СССР и Российской Федерацией в XIX-XX вв.??

Да, я прошу.
Приведите полный список войн проигранных Российской империей, РСФСР и СССР, в которых великая Украинская империя не участвовала или вышла бы победительницей.
Думаю, коллеги поддержат меня в этой скромной просьбе.

Вы ответили на уточненный вопрос, заданный вторым посетителем (Кому и на какое сообщение Вы отвечаете можно посмотреть по стрелке под сообщением):

ОК. "Требуют - примем!" (с) laughing
Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

- этот ответ мог бы подойти к первоначальному вопросу, но не к уточненному.

Да - я заметил конечно отчаянно-обреченную попытку облажавшихся неучей "переобуться в прыжке" переведя стрелки. И выставил их на всеобщее посмешище своим перечнем. Все просто. Товарищам просто надо было учить матчасть, прежде чем ввязываться в "виртуальный баттл".

бьют не "Вас" (Россию), а НАС (Россию, Украину, Белоруссию и др.) периодически. но из всех наиболее крупных конфликтов (кроме ПМВ) РИ, СССР (а с ними Россия, Украина, Белоруссия) выходили победителем.

Гм... ЧСХ, индийцы, пакистанцы и бирманцы-мьянманцы -таки не считают, что Императорская Армия "била их". Они считают, что Императорская Армия била англичан с прочими шотландцами и валлийцами. Хотя участия своих корпусов и дивизий с прочими бригадами на стороне Союзников в Войне за Великую Восточную Азию - под сомнение абсолютно не ставят.

Или Вы приверженец концепции: побеждали все народы входившие в РИ и СССР, а проигрывала только Россия? Впрочем я не удивлюсь, что Вы так же являетесь приверженцем позиции, согласно которой Украина как отдельное государство внесла решающий (перед остальными народами СССР) вклад в победу над Рейхом, поскольку наступавшие войска имели в своем составе 1,2,3,4 Украинские фронты, состоявшие из украинцев?

"Не порите Чушь; Чуши - очень больно!" (с) Что Украина "внесла решающий вклад" в победу над Рейхом - такая же ахинея, как и то, что РСФСР могла одна-родимая выиграть Великую Отечественную. А единственным фронтом РККА, формировавшимся по этническому признаку - был так до конца и не сформированный (по причине нехватки национальных офицерских кадров для 3-й армии Войска Польского (ПКНО)) Польский фронт.

[ser15101972]

"Уважаемый",Вы считаете свою логику подобно танку!В психиатрии много таких случаев-есть и Христос!Вы батенька полный и наверное это вам слышится не в первой!

[Zementbomber]

Нет конечно. Не танку. А - танковому корпусу. Пехота против него - выстоять по определению не может.
P.S. Да - не впервой. Но - хорошо таки смеется тот, кто смеется таки последним. В Конго 25 лет назад - некоторые командиры тоже считали меня "кукухой поехавшим". Но баланс моего счета в банке - особенно на фоне пИчального завершения карьеры большинства из них - этого не подтверждает, однако.

[Zementbomber]

Два советский средних, одно советско-украинское и одно украинское - высшие (с красными дипликами). Перечислить и факультеты и дипломные специализации назвать?

[Zementbomber]

А давайте, приводите! 1000 побед в войнах всего за два века - это будет круто. С удовольствием почитаю.

[Алексей П.]

Я так понял вы с Украины? Мне вот интересены пару вопросов на которые я все никак не могу получить ответ. Может вы ответите? А вопросы то лёгкие, что Украина создала, построила вне СССР и России такого существенного, масштабного, грандиозного чем можно было бы гордится за 29 лет "независимости"? Что научилась за это время кроме как клянчить вечно подачки, да завалить пол мира дешёвыми прости...тутками и гастарбайтерами в том числе и Россию? Кстати почему сама украина не строит свои вертолёты, самолёты: истребители, штурмовики, бомбардировщики и тд ведь страна нуждается в этом, а то что имеется это с времен СССР, да и у России не закупала ничего подобного, как например Беларусь, Казахстан? Так почему не строите, не уж то из-за того, что мос..кали подобных заводов вам не построили и не оставили, а сами же за 30 лет что-то построить и создать свое не в состоянии верно?

[Zementbomber]

Собственных вертолетов в Украине после 1991-го - построено уже трехзначное число.
Бомбардировщики - нам не нужны в принципе.
А боевых истребителей - не делали в Украине еще с времен до Великой Отечественной. Штурмовиков - аналогично.
Ну и да - самолетный военный авиапарк Украины - количественно сильно избыточен. Закупать новые боевые авиационные комплексы - ранее 2030-х смысла ну никакого нет. Вкладываться имеет смысл в ТОРиМ и АСП.
И да - после распада СССР - Украина не создала ничего "существенно-масштабно-грандиозного". Также, как и все "новые независимые государства".

[KCA]

Не подскажите состав построенных на Украине тысяч вертолётов? Не так давно была гордая информации о выпуске одного вертолёта МИ-2, сумели, спустя 60 лет воспроизвести

[Zementbomber]

"Тысяч" - это четырехзначное число. Я же - говорил о трехзначном. Т.е. - 100 и более. Читайте внематочнее. И гуглите "Аэрокоптер". Или - загляните сюда: https://ak1-3.com.ua/ru/ -на настоящий момент, согласно данным компании, поставлено 102 экз. вертушки АК-1-3 в 21 государство.
Ну и приплюсуйте опытные серии Г-3, Г-4 и Ми-1 в 1940-е. И чисто опытные машины.
https://zn.ua/history/ukrainskiy-vertolet-istoriya-dlinoy-v-stoletie-_.html
P.S. Ми-2 - в Украине никогда не производились и не производятся. Неинтересно потому как. Совершенно. "МС" - делает только их ремотороизацию и разной степени глубины модернизации. В т.ч. - и под своим брендом (МСБ-2).

[KCA]

Ну есть чем гордиться, летающие мопеды с двигателями Subaru изготавливаете, модификациия МИ-2 до МИ-2МС, конечно, уделывает в транспортном варианте МИ-8/17/171 как ребёнка, в ударном исполнении заставляет плакать пилотов МИ-28НМ и КА-52. В России ежегодно собирается около 200 вертолётов, самые лёгкие - "Ансат", 7-9 пассажиров, 1300 кг в кабине, крейсерская скорость 250км/ч, они вчистую по всем параметрам проигрывают АК1-3

[Zementbomber]

ЧСХ, вам собственную - и распиаренную сильно - программу производства "русских "летающих мопедов" - пришлось прекратить по причине полной неконкурентоспособности оных. Хотя делал из "зубр" - милевцы.
Ну и да - кроме МСБ-2, делается у нас и МСБ-8.
И все правильно - производство вертушек в России - падает. Еще лет семь назад - их собиралось у вас в год в полтора примерно раза больше.

[KCA]

У нас летающие мопеды разрабатывались только мелкими, никому неизвестными конторами, ориентировались они на импортные комплектующие, от сидений до двигателей с роторами, не полетело - проблемы акционеров и инвесторов, вот что потяжелее, что делают солидные фирмы - летает и на экспорт неплохо уходит, "Ансат" достаточно популярен, гражданский МИ-38 с люкс салоном первый отгрузили заказчику

[Zementbomber]

У нас летающие мопеды разрабатывались только мелкими, никому неизвестными конторами, ориентировались они на импортные комплектующие, от сидений до двигателей с роторами, не полетело - проблемы акционеров и инвесторов, вот что потяжелее, что делают солидные фирмы - летает и на экспорт неплохо уходит,

Ога. Судьба Ми-34 и ПЛВ - в этом плане более чем показательна.

[KCA]

При чём тут МИ-34, разработки СССР, первый полёт 1986 год, МИ-14 вообще лохматые 70-е, работы по созданию нового на основе МИ-14 ведутся, но надо чтоб Климов для них морскую версию двигателя сделал, а у них и так работы по самые уши, про Ми-34 не знаю, на какой стадии, думаю, что на него только дизель ставить, иначе никому не нужен, а его, опять-же нет

[Zementbomber]

Какай еще Ми-14?? ПЛВ - это "Перспективный Легкий Вертолет"! К ПЛО он имеет отношение чуть менее, чем никакое.

[Николай Грек]

Цитата: Zementbomber

Вам привести полный

чё, список потеряли пока до компа шли??

[Zementbomber]

чё, список потеряли пока до компа шли?? wassat lol

"Чукча не читатель - чукча писатель?" (с) См. выше по ветке сегодняшний (29.04) мой пост в 16:16 по Москве.

[Николай Грек]

Цитата: Zementbomber

чё, список потеряли пока до компа шли?? wassat lol

"Чукча не читатель - чукча писатель?" (с) См. выше по ветке сегодняшний (29.04) мой пост в 16:16 по Москве.

даже с учетом рагульской интерпретации истории, чё-то там и нет никакого списка!!!

[Zementbomber]

И ты надеешься, что я не повторю специально для ленивых этот список? Наивный...

Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

[Николай Грек]

Цитата: Zementbomber

И ты надеешься, что я не повторю специально для ленивых этот список? Наивный...

Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

я ж говорю, рагуль!!! и инфа для рагулей!! список - это хотя бы листок формата А4, заполненный с обеих сторон!!

[Zementbomber]

Ну - я так и понял, что ты слился. Ожидаемо вполне.

[Старый майор]

Перечисли, пожалуйста, господин украинец...

[Zementbomber]

Полуполяк-полурусский на самом деле.
Но можно и (в 101-й раз) перечислить, да:

Войны Второй, Третьей и Четвертой Коалиций, Восточная война, Вторая Русско-Японская война, Первая Мировая война, Польско-Советская война, Первая Советско-Афганская война, Вторая Советско-Афганская война, Первая Чеченская война. Фактически была проиграна и Русско-Британская война 1807-1812 гг. - хотя формально она завершилась "почетным миром и сердечным союзом".

[Касым]

Страна, у которой доходная часть бюджета состоит на 66% из заимствованных средств, такое позволить себе не может. В этом году Киеву надо выплатить свыше 50 млрд. евро внешнего долга и свыше 70 млрд. внутреннего. Украине грозит дефолт, а власти все воевать хотят.
Так что это только мечты украинских генералов. В лучшем случаи, кредиторы свои б\у запихают.

[Касым]

Извините, порядком ошибся. На этот год свыше 5 млрд. евро внешние и 7 млрд. внутренние для погашения долгов.

[Николай Грек]

Цитата: Касым

Извините, порядком ошибся. На этот год свыше 5 млрд. евро внешние и 7 млрд. внутренние для погашения долгов.

интереснее то, что "авиакосмическая хохлодержава" докатилась до покупки пакистанских самолетов!!!

[Перейра]

Про шапкозакидателей это не ко мне. Тут Вы промахнулись. Меня на этом сайте гнобят как раз за скептицизм.
Но что касается небратьев, сомнений у меня нет.

[Николай Грек]

Цитата: Zementbomber

и бьют вас квазипериодически.

забыли написать, что делают это отважные рагули!!!

[Zementbomber]

И у "рагулей" - тоже иногда получалось. Хотя конечно - далеко не все "рагули" - "отважные". "рагули" - они всякие бывают. Как и русские. Как и все прочие. Народы, состоящие на 146% из "патентованных героев" - военно-исторической науке не известны. Даже в уникальной в этом плане японской Императорской Армии - и то находился определенный % желающих сложить оружие.

[ser15101972]

Абрам Моисеевич, а шо вы можете-таки сказать за Украину? Это передовая страна или как?
-
Фимочка, я вас умоляю! Она не просто передовая - она обгоняет само время! Слушайте сюда: на Украину ядерные отходы для захоронения еще не успели завезти, а половина страны - уже мутанты!

[Zementbomber]

Ну и таки Шо тут можнА посоветовать - кроме как почитать хотя бы это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
- для начала...

[Михаил Ежиков]

Чудик что куришь? ))) На данный момент все наши враги червей кормят! Смотрю скучно вам в своих Канадах здесь подвизаетесь! И что вас сюда несет? Вы же надеюсь понимаете что нам на ваше мнение как бы нас рать!)))

[Zementbomber]

I did it for the lulz.
Теперь - по сути:
Враги (ну и черви тоже - да) - хоть об этом знают-то?
Или опять [почти]бессмертно-[почти]вечное:

Мы уже победили - просто это еще не так заметно. И можно жить с галлюциногенным кальмаром.

[Алексей П.]

Соотношения побед и проигрышей в войнах России и противника не хочется знать? А распиши мне победы Украины в войнах когда она была вне России и СССР? Хоть одного врага вы выбили самостоятельно со своей земли? А вами владели все кто этого мог пожелать, причём столетиями. Только за 20 век кто по Киеву не маршировал, австро-венгры и немцы в 1918м, поляки в 1920м, немцы и их союзники в 1941м, и всегда выбивали их россияне. За 17 век вам меняли хозяев минимум 5 раз, в итоге Киев был выкуплен Россией у поляк по договору "Вечный мир" 1686 года, и по договору он навсегда переходит под власть Москвы, Польша больше не претендует на него. Так кого вы самостоятельно победили и выгнали со своей земли? Что то я смотрю новый хозяин у вас сменял предыдущего, вот и вся история. Да и сейчас ушли от России легли под новых хозяев из-за океана.

[Zementbomber]

Соотношения побед и проигрышей в войнах России и противника не хочется знать?

Ну почему "не хочется"? Валяй - излагай - с интересом прочту.

А распиши мне победы Украины в войнах когда она была вне России и СССР?

Да хотя бы советско-украинская война 1917-1918 гг.

Только за 20 век кто по Киеву не маршировал, австро-венгры и немцы в 1918м, поляки в 1920м, немцы и их союзники в 1941м, и всегда выбивали их россияне.

Ну положим австро-венгров и немцев в 1919-м - никто не выбивал из Киева. Силенок не было ни у Армии УНР, ни у РККА, ни у Украинской Советской Армии. Немцы тогда сами ушли. Спокойно, неторопливо и с расстановкой.
Ну и да - Москву тоже не раз и не два в ее истории брали. И??

я смотрю новый хозяин у вас сменял предыдущего, вот и вся история. Да и сейчас ушли от России легли под новых хозяев из-за океана.

Стран, которые хотя бы теоретически позволить себе "не "ложится" под другую страну" - в Мире сейчас всего две: США и КНР. А противостоять Воле Мировых Элит (когда эта Воля консенсусна) - не могут даже и они. В Украине в этом плане просто трезвее смотрят на вещи, чем у вас (хотя нужно отдать должное вашему руководству - "в своем кругу" оно оценивает реальные возможности РФ в целом здраво; и прекрасно понимает, в каких случаях борзеть сильно противопоказано - хотя для "пипла хавающего" - конечно подается другая картинка).

[одинокий]

Цитата: Перейра

Не осилят. Слишком сложная техника.

Вообще то ЖФ -17 это напичканный современной электроникой МИГ-21..

[NEOZ]

Цитата: одинокий

Вообще то ЖФ -17 это напичканный современной электроникой МИГ-21..

есть сомнение, что это сложно?

[одинокий]

Цитата: NEOZ

Цитата: одинокий

Вообще то ЖФ -17 это напичканный современной электроникой МИГ-21..

есть сомнение, что это сложно?

А никто не говорит что пилотирование истребителя легкое дело. Но ЖФ не такой уж архисупер истребитель,чтобы считать его слишком сложной техникой

[NEOZ]

Цитата: одинокий

считать его слишком сложной техникой

ну там же все пронизано иронией..... ))))))))

[Sahalinets]

1. Денег нет.
2. На закупку этих бортов денег им никто не даст.
3. Это китайская разработка и делается в кооперации. А последним с нами пока ссориться не с руки.

[Юджин-Евгений]

Значит помыкаются и купят Л-39 у Румынии или Болгарии (какая разница)...списанные. Будет чем шариевцев по полям гонять, когда их лидер их на бучу подымет.

[Zementbomber]

Юджин - да зачем они нам? Мы и свои, от СССР доставшиеся, "Альбатросы" - куда девать - не знаем...

[Fregate]

Ну когда мы продаём технику Индии и Вьетнаму с которыми у Китая отношения не очень, никаких же ссор не возникает. Почему тут должна? (Если дело дойдёт до сделки)

[Sahalinets]

Ну так мы же не покупаем у Китая военную технику! А вот им военную продукцию больше купить негде, эмбарго, однако! Я уж не говорю о том, что на этом истребители стоит, минуточку, !

[Sahalinets]

РД-93, наш движок на нем стоит!

[NEOZ]

Цитата: Fregate

Ну когда мы продаём технику Индии и Вьетнаму с которыми у Китая отношения не очень, никаких же ссор не возникает. Почему тут должна?

потому, что у нашей техники нет сертификата конечного пользователя (вернее он может быть любым),
а у РД93 есть! это либо Пакистан, либо КНР....

[Серый брат]

Цитата: Sahalinets

1. Денег нет.

Может продадут чего. Осталось у них ещё чего продать?

[Боло]

Зе разрешил землю продавать, незалежность, х*ле...

[Серый брат]

Цитата: Боло

Зе разрешил землю продавать,

Так это уже продано за кредит и поэтому уже не канает.

[Николай Грек]

Цитата: Серый брат

Цитата: Sahalinets

1. Денег нет.

Может продадут чего. Осталось у них ещё чего продать?

почки!!

[Pavel57]

А с каким двигателем купят, там РД-93 стоит.

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

Там на выбор целый ряд двигателей которые производятся без русского участия.

[Sahalinets]

И Китай Пакистан под санкциями, современных западных движков им не продадут. Да и не летал никогда этот пепелац с Ф404 или роллс-ройсовскими. Это так, виртуальное предложение. Китайский движок вроде есть, но как обычно сырой, серийных самолетов с ним нет.

[Sky Strike fighter]

Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ

Там на выбор целый ряд двигателей которые производятся без русского участия.

Что вы сочиняете на ходу?Там сейчас только на РД-93 JF-17 летают.Китай предлагал свои движки,но Пакистан отказался.Вот и весь "целый ряд двигателей".

[bobba94]

С двигателем ситуация интересная. Вообще-то первоначально стояли климовские РД-93, потом китайцы стали выпускать свои, ессно скопированные. Фишка в том, что пакистанцы сразу заявили, что будут покупать у Китая самолеты только с российскими двигателями.

[Pavel57]

Там сложная кооперация. Проект китайский, сборка пакистанскся, движок российский. Причем сначала Пакистан закупал его через Китай, а теперь напрямую. Но есть ли ограничения на экспорт?

[Zaurbek]

Как ни странно, это самое доступное предложение на рынке из настоящих истребителей...только чьи там будут ТРД?

[Нормаль ок]

Цитата: Zaurbek

Как ни странно, это самое доступное предложение на рынке из настоящих истребителей...только чьи там будут ТРД?

Адаптируют, что-нить из Мотор - Сичевской линейки. Или будут выпускать по лицензии.

[Zaurbek]

У них не под что адаптировать. Лучше всего купить Л-15 с украинскими ТРД.

[NEOZ]

Цитата: Zaurbek

Лучше всего купить Л-15 с украинскими ТРД.

Л15 спроектирован с ЯК130.... при продаже сего девайса необходимо согласование с РФ.

[Zaurbek]

Совершенно нет.....

[Pavel57]

L-15 клон Як-130 под форсированный движок. Права на самолет принадлежат Китаю.

[Zaurbek]

Клон ...и КБ Як легально им помогало в разработке данного пепелаца, а украинцы добавили форсажную камеру к ТРД....

[urich]

JF-17 оснащен двигателем РД-93 производства российского ОАО «Климов». В 2015 году китайская сторона предложила заменить российские двигатели на пакистанских JF-17 аналогами собственного производства, но Пакистан отказался, мотивировав решение возможной высокой стоимостью замены и отсутствием претензий к существующей силовой установке

[Лара Крофт]

Цитата: Pavel57

А с каким двигателем купят, там РД-93 стоит.

Может "ампириалисты" через "древнеукров" хотят РД-93 стоит получить...?

[Zaurbek]

Они его давно за получили в виде РД33,Миг29 по миру много где были.

[Анджело Проволоне]

Чтобы троллить россию им даже этого не надо.

[Серый брат]

Цитата: Анджело Проволоне

Чтобы троллить россию им даже этого не надо.

Согласен. Достаточно выложить из сала слово "Крым" многометровыми буквами, только сначала придётся взять кредит у МВФ, а то поляки сало не продадут.

[Zementbomber]

Справочно: Польша экспортирует в Украину мизерное кол-во сала. В годовом исчислении - нет даже и 15 тыс. т. всего на несколько миллионов EUR.

[Zaurbek]

Справочно. К нам тоже много экспортируют сала....

[Zementbomber]

К "вам" - может и много. А доля импорта в общем сбыте сала на украинском рынке - крайне невелика.

[Николай Грек]

Цитата: Анджело Проволоне

Чтобы троллить россию им даже этого не надо.

они уже потроллили - развалили свою страну!! рагуль пойдет на всё, чтобы потроллить Россию!!!

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

Сомневаюсь, что китайцы поймут-простят их кидок с покупкой "Моторс-Сич", а значит и скидок/льготных кредитов не дадут, чтобы опять не развели. За полную стоимость ни о какой закупке самолетов незалежной не может быть и речи.

[Пленник]

"Тебе напяль - позор один.
Тебе шитья пойдет аршин.
Где деньги, Зин?" (с)

[Pvi1206]

Хотят напугать Россию?..ну-ну...

[ser15101972]

Я полностью согласен! Для украины самое лучшее вообще не тратить деньги на армию и флот,лучше пустить их на народное хозяйство и то польза будет!Толку от их закупок вооружения ноль,разве,что воевать с мирным населением Донбасса!

[Васян1971]

в основном из-за его низкой стоимости, наличия РЛС с АФАР, новейших систем наведения и РЭБ, аналогичных тем, которыми оборудуются гораздо более дорогие машины, такие как F-16 и Jas 39 Gripen.

Текст подозрительно напоминает расхваливание "качественной" китайской продукции...

пакистанское авиапредприятие Pakistan Aeronautical Complex (PAF) в Камра

А-а-а! С кем там Пакистан в последнее время шашин водит? Уж не с Китаем ли? Не их ли лицензионные уши и торчат?

[Sergej1972]

Почему в последнее время? Ещё с 60-х гг., при всех демократических и военных режимах.

[Васян1971]

Цитата: Sergej1972

Ещё с 60-х гг.,

Да? Специально этим вопросом не интересовался. Спасибо .

[Sky Strike fighter]

Приводятся такие данные по возможности JF-17 Thunder противостоять индийским Су-30МКИ.

Китайское издание Sina сообщало, что в ходе пакистано-индийского конфликта в феврале этого года JF-17 обнаружил два индийских истребителя Су-30МКИ на дистанции 110 километров и мог сбить ракетами SD-10, но не получил на это команду. Это больше похоже на рекламу военной продукции, ведь предъявить в качестве доказательств нечего. Между тем, вооружение JF-17 предназначено для поражения целей на дальности до 70 – 100 километров.

https://m.az.sputniknews.ru/expert/20190815/421476719/azerbaijan-pakistan-jf17.html

[Chaldon48]

А деньги откуда, ПАКИСТАН НИЧЕГОв долг давать не будет

[Zementbomber]

Это - как раз решаемый вопрос. Взаимный зачет военных поставок.
Колумбово Яйко в другом: нафиг вообще Украине JF-17??

[Sky Strike fighter]

А что Украина может поставить Пакистану в рамках как вы выразились "взаимного зачета военных поставок"?Украинские танки проиграли пакистанский тендер китайским танкам .Что ещё Украина может поставить в Пакистан не подскажите?

Колумбово Яйко в другом: нафиг вообще Украине JF-17??

Так украинским Миг-29,Су-27 уже по 35-40 лет.Их надо на что то менять.На что то что по карману.

[Zementbomber]

Крайние МиГ-29 и Су-27 - поступили на территорию УССР в 1991-м. Срок календарной службы их планеров сейчас - 40 лет. И возможно - будет продлен. Считайте далее срок исчерпания ресурса сами. Менять их когда-то потребуется конечно, но JF-17 к тому времени будет старьем даже по меркам невзыскательной Южной Азии.
Что поставить в рамках "взаимного зачета"? МТБ и их технологии и танковые пушки и их технологии например - включая 140-мм КБА-096 следующего поколения) например. Ну и - Т-80УД - никакого "пакистанского тендера" не "проигрывал". Их Армии ИРП и Исламскому Эмирату Афганистан было поставлено 320 шт.

[NEOZ]

Цитата: Zementbomber

Колумбово Яйко в другом: нафиг вообще Украине JF-17??

а какие есть альтернативы?
супертукано разве лучше?

[Zementbomber]

"адских кукурузников" - нам нужно максимум 15 шт. для 1-й аэ 203-й учабр ХНУВС им. маршала авиации Ивана Кожедуба.
Новые же тактические истребители - ранее примерно 2030 г. интересны Украине только в рамках военной помощи. Покупать их - смысла нет. Никакого. Своих в строю и на хранении - более чем достаточно. Поэтому значительно целесообразнее расходовать средства на у-б/п, ТОРиМ наличного парка и закупку новых АСП.

[Chaldon48]

Ну что и укого Украина покупает решает США

[Zementbomber]

Расскажите это поставщикам. Им - будет весело!

[kit88]

"Чтобы было понятно, о чем идет речь: JF-17 является модернизацией китайского J-7, который, в свою очередь, был клоном легендарного российского МиГ-21"

[Zementbomber]

Нет. JF-17 и J-7 - технически совершенно разные машины. Хотя и одной тактической ниши, да.

[Zaurbek]

Это новая разработка с Пакистаном. В Китае их нет.

[одинокий]

Цитата: Zaurbek

В Китае их нет.

Есть там всего 4 единицы..Для чего неизвестно..

[Sky Strike fighter]

Китай разрабатывает для Пакистана истребитель JF-17 Block 3,Пакистан производит его у себя.Как и многое другое оружие.У них эта система на поток поставленна.

Первый и самый лучший – ведь даже один новый радар обеспечит отслеживание 15 воздушных целей одновременно и одновременный «захват» 4-х целей – означает, что JF-17 Block 3 не хуже по возможностям, чем российские Су-30МКИ, Су-35С, МиГ-35, индийские «Tejas Mk.2», а также французский «Рафаль».

в Азербайджане хорошо понимают, что Пакистан – наш надежный мост для военно-технического сотрудничества с Китаем.

Ни для кого не секрет, что Пакистан – ближайший союзник Китая в регионе, которому выгоден сильный Исламабад как надежный противовес влиянию Индии. И, наконец, наличие своего ядерного оружия дает Пакистану особый статус в Азии, ведь, кроме него, оно есть в этом регионе только у Индии и Китая. Все это уже превратило Исламабад в один из политических центров Азии и Ближнего Востока, который активно влияет на ситуацию в регионе. Естественно, Азербайджану очень выгодно иметь такого искреннего и надежного союзника в регионе для взаимных отношений, продвижения своих интересов.

Представители ВПК Пакистана не раз заявляли, что готовы предложить Азербайджану любое пакистанское вооружение и военную технику, в любом объеме и количестве, обеспечив при этом ее стабильное постпродажное обслуживание. А пакистанское оружие – баллистические и крылатые ракеты, танки, самолеты и многое другое – является продуктом в первую очередь китайского военно-промышленного комплекса, но с добавлением американских, французских, английских технологий. То есть мы не только с Исламабадом, но и с Пекином сближаемся, беря самое лучшее.

https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html

[одинокий]

Цитата: Sky Strike fighter

Китай разрабатывает для Пакистана истребитель JF-17 Block 3,Пакистан производит его у себя

Ну это понятно..Самолет китайский,собирают в Пакистане

Цитата: Sky Strike fighter

https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html

Это старая новость..Только его очень медленно делают..Ждать эти самолеты придется слишком долго..Вот и начали рассматривать наши предложение Рособороэкспорта насчет су-35 и Миг 35..

[Zaurbek]

Основные испытания все равно в Китае проходили.....видимо для этого.

[одинокий]

Цитата: Zaurbek

Основные испытания все равно в Китае проходили.....видимо для этого.

Скорее всего Вы правы...Ничем другим это объяснить невозможно..В военном отношении эти 4 единицы никакой роли для ВВС КНР не играют

[Zaurbek]

Они сделали ставку на J10, это классом выше.

[одинокий]

Цитата: Zaurbek

Они сделали ставку на J10, это классом выше.

Ну естественно..для КНР ЖФ это вчерашний день..Только для экспорта союзникам

[Zaurbek]

Я бы так не сказал....разная размерность и дальность....у Китая надо охранять морские просторы и Тайвань. Вот и ставка на связку J10-J11.....а как показывает мировой рынок- лидер , до сих пор Ф16....это самый популярный типо размер. И ТРД Ал31 у китайцев основной для истребителей.

[одинокий]

Цитата: Zaurbek

Я бы так не сказал

Большинство стран оборону организовывают по размерам своих аппетитов)))Оттого и ставка делается на истребители типа ф 16...Не каждая страна имеет в планах на мировое господство

[Zaurbek]

И тем не менее кому то Гриппен , кому то Вайпер.....оба достойные. А кому то Ф15...

[Николай Грек]

Цитата: kit88

"Чтобы было понятно, о чем идет речь: JF-17 является модернизацией китайского J-7, который, в свою очередь, был клоном легендарного российского МиГ-21"

внакураина "прогрессирует"!!!

[Zementbomber]

ЗачОтный НемецкАй БредЪ!! Настоящее ФрицЪ-Качество!!

[Пессимист22]

Заметил что именно таким образом школьники пишут,вставляя заглавные буквы между прописных,на удалёнке учишься сейчас?

[Zementbomber]

Справочно: в современной письменной традиции русского языка - принято сознательно допускаемые грамматические искажения - выделять заглавными буквами. Так что тебе - "шайба" по русскому (в мои школьные годы так назвалась двойка ).

[lvov_aleksey]

мы продаем всем, они могут копировать, а потом продавать в Украину - круто, зато Киев будет кричать - мы отказались от СССР-России!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))

[Zaurbek]

Мы купили много А320 и Б737.....с потугами начинаем делать ССЖ100 и МС21 Через 20 лет их полётов. Это не так просто, как кажется. Есть такая штука, что фюзеляж, это приспособление для полёта ТРД.....

[Русский Медведь_2]

Хозяин не разрешит покупать, так как это частично китайский самолёт.

[Eug]

Я так понимаю, что это радикально осовремененный МиГ-21. Проблема с ним в Украине в финансах, технологиских не вижу. В наличии технологии ремонта МиГ-29 (Львовский АРЗ) Су-27 (Запорожье) и двигателей к ним (Луцк), собирать скорее всего предполагается в Одессе (Югавиаремсервис). Вариант чистой покупки совсем простой (не финансово, конечно), но думаю, что все-таки рассматривается крупноузловая сборка с некоторым участием в производстве компонентов. По АФАР и РЭБ - ремонт на уровне замены блоков. А самолет "идеологически" очень правильный, если делать ЛМФС - то именно в этой нише, можно немного (тонны на три взлетного веса) потяжелее с учетом двухдвигательности. Думаю, что одесситы сумеют предложить финансовую схему, в которой все участники останутся довольны и в которой, конечно же, не будет и намека на мздоимство. В конце концов, расходы на оборону - дело святое.

[Zementbomber]

Никакого "Югавиаремсервиса" - в Одессе нет. Есть ГП "Одесский авиационный завод" госконцерна "Укроборонпром".

[APASUS]

Интересно читать ,как бывшая советская республика хочет купить самолеты у Пакистана .Вот новость так новость

[donavi49]

В кредит от китайцев на 10-12 лет конечно же .

В целом это вполне себе сбалансированный и дешевый самолет. Двигатель слабое место (Ф-16 и Гриппен его уделывают по ресурсу и обслуживанию). Но с другой стороны, в Украине уже есть инфраструктура его обслуживания и большой фонд двигателей разного остаточного ресурса.

За 30 с небольшим получить стеклянную кабину, АФАР, системы обмена данными, кучу совместимого вооружения вполне заманчиво. Частично можно сэкономить на ударных средствах (за счет чугуна и НАРов которые уже есть), вероятно можно сдружить Р-77 и продукцию Артема с бортом. Немного сэкономить на обучении наземного персонала.

В итоге 14-16 машин с тренажерами, обучением, самым необходимым вооружением (всякие управляемые бомбы/ракеты) и прочим выйдет в 600-700млн. Китайцы дадут 500, бюджет наскребет 100-200.

Для сравнения нормальные Ф-16 для Словакии новой постройки с АФАР - 14 машин за 1,8 млрд долларов. Они как раз переходят с МиГов. 22 пилота и 150 техников обучение в США, тренажеры, ЗИПы, полный комплект вооружений (Сайды, 120С, различные Ждамы и т.п. для перехода с советских типов), сервисный центр и 2 года гарантии.

[NEOZ]

Цитата: donavi49

это вполне себе сбалансированный и дешевый самолет.

в чем баланс?

Цитата: donavi49

За 30 с небольшим получить стеклянную кабину, АФАР, системы обмена данными, кучу совместимого вооружения вполне заманчиво.

такими самолетами можно воевать разве что с Молдовой или Болгарией...
пс
супкртукано выглядит гораздо заманчивей!

[donavi49]

Ну я же написал. Однодвиг с нормальным фаршем, как у современных самолетов. Для стран с прошлым можно еще хорошо сэкономить на вооружении/обучении. Ибо это будет мягкий переход. А не как с МиГов на Ф-16 в Словакии, где 14 самолетов почти в 2 млрд долларов вылетели.

[NEOZ]

Цитата: donavi49

Ну я же написал. Однодвиг с нормальным фаршем,

это же фаршированный МиГ21 !!!!! самолет 3го поколения!!!!

[donavi49]

Он такой же МиГ-21 как и Ф-16 - МиГ-21. Тоже однокилевой, однодвигательный, легкий .

[NEOZ]

Цитата: donavi49

Он такой же МиГ-21 как и Ф-16 - МиГ-21

FC-1 (ЖФ17тандер) разработан на базе производимого в КНР потомка советского МиГ-21.
у них даже характеристики схожи (миг21бис)

[donavi49]

Ну это в мурзилках пишут.

Он даже внешне не похож. Крыло полностью свое. Фюзеляж тоже.

Однако что делает современный самолет - современным самолетом сегодня?
Спектр используемого вооружения и модулей (контейнера РЭБ/ЦУ/наблюдения и т.п) = у FC-1 тут огроменная совместимость со всеми видами. Даже две ПКР/легких КР имеет.

Современные средства обнаружения. И тут есть полноценный носовой обтекатель приличного диаметра, куда можно впихнуть разные РЛС. И это критический недостаток МиГ-21 - куда серьезную РЛС некуда пихать, только ультракомпактные.
Современная авионика, персональное информационное поле для пилота. Тут тоже, на Блок2 уже начали внедрять даже элементы 5 поколения по кабине. На Блок3 уже широкий ИЛС расширенных параметров прикрутили, как на 5 поколении + шлем новый пилят. Добавили все эти передачи данных в реальном времени, взаимодействие с БПЛА и т.п.

[NEOZ]

Цитата: donavi49

Ну это в мурзилках пишут.

цифры не врут.

[Cympak]

Симулятор JF-17 в DCS

[Pavel57]

Это уже не МиГ -21. Хотя, допускаю, что микояновцы руку приложили.

[Sky Strike fighter]

вероятно можно сдружить Р-77 и продукцию Артема с бортом.

Р-27 имели ввиду?Р-77 на Украине не производят.

[donavi49]

Р-77 были но их уже утилизировали продажей.

Ну, да, имеющиеся Р-73/Р-27 можно сдружить с Тандером.

[Sky Strike fighter]

А с движком РД-93 как быть,стоящим на JF-17 Block 3?У Мотор Сич есть аналог или с китайским движком закупать планируют,но его же ещё на самолет интегрировать надо?

[donavi49]

Ну это тоже решаемо. Более того, не удивлюсь, если РД-93 продадут под украинский контракт, даже без всяких схем, напрямую. Россия щедрая душа .

Пока это группа туристов - осваивает денежку на осмотр техники для перспективного обновления ВВС Украины. Однако JF-17 если убрать фактор прожимания Ф-16 коленкой от лоббистов и политиков, вполне реальная покупка. Ибо Китай по традиции даст кредит на 80+% тела под небольшой процент. Да и сам объем будет вполне подъемным по деньгам. То есть можно собрать 12 боевых и 2 спарки за 600-700млн с оборудованием, тренажерами, подготовкой, вооружением. Тогда как Ф-16 аналогичный пакет зашкалит за 1,5млрд, а то и как у Словаков под 2млрд вылетит. Это нереалистично даже в кредит.

[Pavel57]

Р-27 - да, но ракета уже устарела. Р-73 на Украине не изготавливалась. Был проект аналогичной ракеты, но дальше выставок не пошел.

[Zementbomber]

Р-27 - ракета уже устарела

"Аж нiяк!" Особенно - если поддерживать набор ГСН для нее "на должном идейно-художественном уровне".

[Pavel57]

"Аж нiяк!" Особенно - если поддерживать набор ГСН для нее "на должном идейно-художественном уровне".
Так это одна из сложнейших задач - создание современных головок, отработка их и испытание.
Особенно АРГС, которой под Р-27 не было.

[Zementbomber]

Так кто-ж спорит-то?
Но компетенции по ИК ГСН и системам радиокоррекции - в Украине сохраняются еще со времен УССР/СССР. АРЛ ГСН - в "нулевые" тоже смайстрячили. Правда ракета, под которую она вырабатывалась - была признана МО Украины ненужной.

[Pavel57]

Тепловые головки на Украине были лучшие в СССР.

[Zementbomber]

Уж не знаю, как "лучшие в СССР" (молодой еще тогда был ) - но наша (украинская) ИК ГСН для ЗУР ПЗРК, способная работать по трансзвуковым и сверхзвуковым целям - ЕМНИС, и сейчас единственное такое изделие в Мире. Хотя прошло уже мно-о-ого лет после ее первой демонстрации...

[Николай Грек]

Цитата: APASUS

Интересно читать ,как бывшая советская республика хочет купить самолеты у Пакистана .Вот новость так новость

это и называется прогресс по-украински!!! проживание в параллельной реальности - это вам не хухры-мухры!!!

[svp67]

Уря, ЗДОБУЛИ!!! "Свой" "легкий боевий литак"...

[Jarserge]

Ещё одно достижение .....

[Jarserge]

Наивные, кто же Украине разрешит покупать не американское? Где прибыль хозяину в столь сложные времена?! Тем более китайское от конкурентов??? Это просто ребятки обозначают, что они "выбирали, выбирали" и "выбрали лучшее" ну и заодно за государственный счёт "проветрились".

[Zementbomber]

Внезапно - США далеко не на первой позиции в поставках ВВСТ, ракет и боеприпасов в Украину.

[Jarserge]

Это Вы так думаете....Поставляют другие страны, в основном НАТО. Дают разрешение и получают каждой партии откат. А что то вроде бы как идёт в Украину а проходит мимо ...в Сирию и т.д. и т.п. .На территории Украины без американцев и " собаки не гавкают"

[Zementbomber]

Я не "думаю". Я - знаю реальную картинкО.
И она сильно не такая, как в порнофантазиях в Рунете...

[Jarserge]

Я не знаю, что Вы "знаете" или Вам представляется, что Вы знаете. Тем более "блистать" информированностью смысла нет. Как говорится "время нас рассудит" Интересные вещи всплывают в связи с украинским же расследованием взрывов на складах артвооружений. Да и поинтересуйтесь почему поставленные американцами в Украину, джевелины вдруг вывезли на хранение в Польшу

[Zementbomber]

ПрощеЕ говоря - возразить Вам таки и нечего. Остается только отчаянно-обреченно попытаться еще раз растиражировать "инфу" русских инфопомоек о "вывозе" украинских "Джавелинов" в Польшу". Позорный слив засчитан - пишу на свой счет очередную победу.

[Jarserge]

Слив?!! Так Вы внимательней читайте свои хуторянские средства массовой лохолизации, информация из них, львивяне порой не понимают о чём пишут. Потом видимо последовал окрик из посольства хозяев и должного распространения "слив" не получил. А на Яворивском полигоне остались одни макеты для туземцев

[Zementbomber]

В том-то и дело, что я в силу профессиональных обязанностей и профессионального интереса - слежу в т.ч. и за инфопомойками - и не только вашими. И за изнанкой их работы - тоже. И сам так умею конечно (среди моих Учителей Великому Искусства ИнфоВойны - были до сих пор легендарные в кругах знатоков Кулик и Кушнарев). А одну из "прим" среди военных журналисто-помоечников, специализирующехся на укртеме - еще и сам учил-натаскивал (гуглите "Диана Михайлова"). .

[Jarserge]

Мне своих профессиональных обязанностей хватает, что бы ещё следить за "говорунами" и брехунами . Не надо красивых слов. Украина вымазалась в дерьме по перепродаже вооружений дальше некуда. Наверное СБУ устроила "слив" признав фактически, что склады в Балаклее и т.д. и т.п. взрывали "заметая следы". Недавняя информация той же СБУ о том что военнослужащие одной из частей, (из зоны боевых действий) решили продавать вооружения и боеприпасы за пределы страны. Сгоревших в Триполи Ил -76 Вам мало? Или случайно задержанного Молдавией украинского транспортного самолёта, следующего из Чехии, на ходу меняющего документы с вооружения на нефтяное оборудование и меняющего курс на Ближний Восток? Понятное дело это не Кучма с "кольчугой", тут в деле хозяева Украины потому и "шлейфа" практически нет. Таким говорунам как Вы голову открутят сразу. Есть такой, широко известный в узких кругах, с советских времён, порт Октябрьский. Во времена СССР именно оттуда в страны ставшие на путь строительства социализма отправляли комбайны залпового огня. Интересно наблюдать и сейчас за судами которые там грузятся, чем и куда направляются. Языком молоть проще.. да с такими учителями.

[Zementbomber]

У меня для Вас открытие: оружейный бизнес - от без крови, грязи и криминала - не бывает по определению. Хочешь не измазаться - будешь лапу сосать как гавеловская ЧСФР. Так что "показатель загрязнения - в пределах нормы".
Ну и да - портопункт "Октябрьский" - давным-давно известен далеко не только "в узких кругах".
А что "говорят говоруны" - зависит от гонорара целиком. При достаточно высоких расценках - то, что во Франции называют "револьверной журналистикой" - вполне себе имеет место быть.
P.S. Я все еще жду каких-то хотя бы мало-мальски значимых подтверждений, что украинские "джавы" - передали "на хранение" в Польшу. Нет, я понимаю прекрасно, что у Вас их (подтверждений этих) нет - но пусть будет считаться, что я еще жду.

[БегемотЪ]

Не купить ли России Tejas для самообороны ?
С лицензией на движок...

[Pavel57]

Гипотетически JF-17 против Су35. Как ни странно, на большой дистанции шансы примерно равны.

[Sky Strike fighter]

Цитата: БегемотЪ

Не купить ли России Tejas для самообороны ?
С лицензией на движок...

Зачем?Есть Миг-35 с АФАР Жук-АМ(в качестве опции),но МО РФ и тут экономит,покупая Миг-35 с щелевой РЛС.А вы ещё хотите чтобы покупали Tejas с американским движком.К тому же Tejas стоит дороже F-35.В общем абсурд.

[Cympak]

JF-17 весьма навороченный самолет по авионике и вооружению. По ЛТХ он конечно уступает МиГ-29 и F-16C, но при правильной тактике ведения воздушного боя и дальнобойных активных ракетах В-В это недостаток нивелируется. Кстати каждый может сравнить JF-17 в деле с МиГ-29, Су-27, МиГ-21, F-15C, F-16C, F-18C, Mirage-2000C и другими самолетами в DCS Wold, там месячный бесплатный доступ почти ко всем модулям. Там и поймете рулит в современном воздушном бое авионика или маневренность. А по действиям по наземным целям JF-17 - один из самых крутых самолетов в DCS Wold из-за широкой номенклатуры высокоточного оружия. Примечание JF-17 может быть установлен под OpenBetta версию DCS World

[ТермиНахТер]

Автор противоречит сам себе. АФАР и новейшие системы РЭБ, по определению не могут быть дешевыми. Учитывая, нынешнее состояние экономики бандерлянда, максимум что они "потянут" - это бразильские "тукано" вообще бер РЛС и РЭБ.

[Pavel57]

Для Украины оптимально закупать машинокомплекты для сборки L-15 под свой двигатель.

[Pavel57]

Цитата: donavi49

Р-77 были но их уже утилизировали продажей.
.

Интересно, какая страна стала счастливым обладателем несерийной ракеты Р-77?

[Старый майор]

Скорее всего со стороны Украины это просто видимость деятельности.
Все просто - вместе с самолетами и переподготовкой пилотов и ИАС, Украине придется в полном объеме закупать все средства поражения (на JF-17 УР и НАР свои, старые советские не подходят от слова совсем), закупать все средства наземной эксплуатации, спецтехнику и т.д. В общем - это очень затратно. Учитывая, что один JF-17ВIII стоит порядка 30 млн. долл, сколько нужно закупать самолетов, что-бы хоть как-то выдержать критерии боевой устойчивости, этот контракт потянет примерно на 4-4,5 млрд. долл.
Откуда у этой нищеты такие деньги.

[Овсиговец]

даже не Китай)))) а Пакистанский Китай

[Жевлоненко]

Авиацию украины ждет судьба флота украины, купят где нибудь подержанные "кукурузники" и будут выдавать за очередную перемогу.