Трагедия «Марины Расковой»: можно ли оправдать такие потери?


Вообще, история трагичная и странная одновременно. Произошла она в Карском море и стала самой крупной в плане людских потерь за период Великой Отечественной в Заполярье. Произошла трагедия 12 августа 1944 года, в принципе, когда война уже шла на территории противника, что тоже, наверное, сыграло определенную роль. В этот день немецкая подводная лодка U-365 потопила теплоход «Марина Раскова» и два тральщика из трех, сопровождавших судно.


Можно сказать, что экипаж лодки проявил чудеса мастерства, уничтожив хорошо охранявшийся конвой. Однако, не все так однозначно.

Да, человеческих жертв было непростительно много, погибло около 400 человек, в том числе женщины и дети. Возможно, такого количества жертв и можно было бы избежать, если бы не ряд ошибок, допущенных командиром конвоя.

Начнем как обычно, с действующих лиц.

«Марина Раскова».


Википедия дает информацию, что это грузопассажирский пароход «Марина Раскова» (американский транспорт типа «Либерти»), спущенный на воду в июне 1943 года и действовавший до гибели в Карском море 12 августа 1944 года.

Однако нет. Этот пароход был построен в далеком 1919 году, и первоначально назывался «Сэлисбьюри». В 1941 году сменил имя на «Ибервилль», а в 1942 году, будучи выкуплен правительством США, снова сменил имя на «Айронклад».

«Айронклад» ходил в СССР в составе конвоя НХ-178 (не дошел из-за повреждений во время шторма) и PQ-17 (уцелел и дошел до Мурманска, эпопея корвета «Айршир», если кому интересно). Был передан Советскому Союзу по ленд-лизу, получил имя «Марина Раскова» и эксплуатировался в составе Северного морского пароходства.


Водоизмещение парохода составляло 14 450 тонн, скорость хода 19 узлов.

Тральщики серии АМ («американские»).

Трагедия «Марины Расковой»: можно ли оправдать такие потери?

Это были тоже американские кораблики. Т-114, Т-116 и Т-118 были также переданы СССР по ленд-лизу и под этими номерами действовали в составе Северного флота.

Водоизмещение 725 т, скорость 13,5 узла.

Вооружение тральщиков АМ состояло из 2 × 76-мм орудий, 40-мм зенитного автомата «Бофорс» и 6 зенитных 20-мм автоматов «Эрликон».

Противолодочное вооружение: реактивный бомбомёт Mk.10 «Хеджехог» (24 ствола), два штоковых бомбомёта Mk.6. Гидроакустическая станция и РЛС.

U-365.


Средняя немецкая подводная лодка типа VIIC. Водоизмещение надводное 735 тонн, скорость хода надводная/подводная 17,7/7,5 узла.

Вооружение: орудие 88 мм, четыре носовых и один кормовой ТА 533 мм.

И после представления начинается повествование. Собственно, «Марина Раскова» и три тральщика составляли конвой БД-5, столь печально вошедший в историю.

«Марина Раскова» выполняла весьма важные рейсы по снабжению полярных станций и поселков Карского моря и моря Лаптевых. Именно этим объясняется столь внушительное сопровождение из трех боевых кораблей.

8 августа 1944 года пароход вышел в море с грузами для полярных станций и большим количеством пассажиров очередной смены на станции. Пассажирами были 116 военнослужащих и 238 человек вольнонаемного состава Главного управления Северного морского пути. В числе гражданских были 124 женщины и 16 детей из семей зимовщиков и военнослужащих. С учетом 55 членов экипажа на «Марине Расковой» находились 409 человек.

Согласно документации, пароход имел достаточное количество спасательных средств: четыре штатных шлюпки, четыре надувных плота, несколько вместительных деревянных кунгасов, спасательные жилеты и круги. От последних толку было очень мало, даже в августе месяце, но тем не менее. Однако, как показали дальнейшие события, спасательные средства не были укомплектованы средствами сигнализации, аварийным запасом воды и продуктов. Это нюанс, который. однако, унес очень много человеческих жизней.

Транспорту был выделен эскорт из трех тральщиков типа «АМ»: Т-114, Т-116 и Т-118. Командовал конвоем капитан 1-го ранга Шмелев, который держал флаг на Т-118. Сколько людей было на тральщиках, сказать сложно, потому что к стандартным экипажам в 70 человек добавились группа управления Шмелева и комиссия из штаба флотилии под командованием генерала Локтионова, которая должна была осуществить проверку состояния метеостанций. Можно считать, что на трех тральщиках было еще около 300 человек.

В итоге в составе конвоя было более 700 человек. Важная цифра, поскольку мы будем говорить о потерях.

11 августа без каких-либо происшествий конвой вышел в Карское море. А накануне, 10 августа, в штаб Карской военно-морской базы, которая базировалась на острове Диксон, поступила информация, что недалеко от острова рыбаки заметили немецкую подводную лодку. На базе отреагировали и послали на поиск гидросамолет «Каталина». Самолет облетел район вокруг острова, лодки ожидаемо не обнаружил. Тысячи квадратных километров моря – это не шутка.

Неизвестно, получил ли эту информацию Шмелев, судя по всему, нет, поскольку вся череда дальнейших событий явное тому подтверждение.

Можем считать это первой фатальной ошибкой: не предупредить конвой о том, что в районе видели подводную лодку противника.

Явно на кораблях конвоя царила некоторая несобранность. БД-5 шел прямым курсом, совершенно не заморачиваясь противолодочным зигзагом. Впереди транспорта находился Т-118, справа и слева Т-114 и Т-116, держась от "Марины Расковой" на расстоянии полутора миль.



Скорее всего, шли вообще расслабившись, поскольку как бы противник не предполагался. Уверен, что и акустики не особенно слушали воду по той же самой причине. Вообще, на огромных просторах Северного Ледовитого океана что-то обнаружить было весьма непросто, что лишний раз подтверждает переполох, который устроил в свое время «Адмирал Шеер».

Примерно то же самое случилось и на этот раз. Никто не ждал противника, но в 19:57 по Москве у правого борта «Марины Расковой» раздался взрыв. Район характеризовался весьма небольшими глубинами (до 40 метров), потому никто (?) не ожидал здесь подводных лодок противника. И, может, не совсем логично, но было решено, что «Марина Раскова» подорвалась на мине.

Здесь сразу возникает весьма непростой расклад. Мина – вещь несамоходная. Ее кто-то просто обязан доставить на место постановки, активировать и установить.

Немцы? Ну теоретически могли. Их подлодки могли ставить мины, для этого была построена серия лодок ХВ, каждая из которых могла поставить 66 мин серии SMA. Да и упомянутая подлодка серии VII вместо торпед могла нести 26 мин «ТМА» или 39 мин «ТМВ». А в вертикальных шахтах можно было разместить 16 мин той же серии SMA.

В общем, немцы мины поставить могли, видимо, наши были в курсе, и взрыв торпеды приняли за мину. Что только лишний раз свидетельствует о том, что нормального наблюдения не велось.

А потому, исключив вероятность атаки теплохода подводной лодкой, Шмелев приказывает Т-116 и Т-118 подойти к транспорту для оказания помощи, а Т-114 нести противолодочную оборону. Уже неплохо, но совсем правильно было бы доложить о происшествии в штаб флотилии, но этого сделано не было.

Скорее всего, Шмелев решил, что «Марина Раскова» налетела на блуждающую мину, сейчас они устранят повреждения и пойдут дальше.

Однако уже через семь минут после взрыва на «Марине Расковой» точно такой же взрыв прогремел на Т-118. Корабль продержался на плаву 27 минут, после чего затонул.

Часть команды, включая командира конвоя, были спасены остальными кораблями и транспортом, который продолжал держаться на плаву.

И… и все происшедшее только усилило понимание Шмелевым того, что конвой находится на минном поле! И Шмелев продолжил действовать, исходя из своих ошибочных убеждений.

Перебравшись на борт Т-114, Шмелев приказал начать спасение людей с транспорта. И если до этого момента Т-114 хотя бы обозначал какие-то противолодочные действия, то с этой минуты экипаж начал заниматься совершенно иным делом.

И дальше Шмелев в 20:25 отдал приказ встать на якорь и сосредоточиться на спасении людней с «Марины Расковой». Что и было сделано.

Т-114, согласно приказам Шмелева, принял на борт больше 200 человек. В 00:15 13 августа с катера, принадлежавшего тральщику Т-116, шедшего с людьми от "Марины Расковой" к Т-116, был замечен перископ подводной лодки. Понятно, что на катере не было радиостанции, потому оперативно сообщить об увиденном не смогли. Почему не воспользовались прожектором – не совсем понятно, но в 00:45 торпеда разорвала Т-114, и корабль затонул спустя четыре минуты.

Погиб экипаж Т-114, погиб командир конвоя Шмелев, погобли почти все перевезенные с «Марины Расковой» пассажиры, спаслось буквально несколько человек.

К 01:00 командир Т-116 капитан-лейтенант Бабанов получил сообщение от экипажа катера о замеченном перископе. То есть версия о минном поле рухнула (наконец-то) и стало понятно, что работает подводная лодка.

И тут произошла странная на первый взгляд вещь: вместо поиска и атаки подлодки Бабанов развернул корабль и пошел к проливу Югорский Шар, в Хабарово. С одной стороны, это выглядело как трусость и предательство, но с другой стороны, Т-116 принял почти две сотни человек, и мог повторить судьбу Т-114…

Непростое решение. Бабанов доложил о принятом решении командиру Беломорской флотилии, но только через полчаса, когда уже оставлял тонущий транспорт.

Командующий флотилией контр-адмирал Кучеров отдал Бабанову приказ: если пароход не затонул и держится на воде, находиться рядом с ним и осуществлять противолодочную оборону. Если же судно затонуло, то идти в Хабарово. Бабанов промолчал и пошел на базу. В итоге Т-116 благополучно прибыл в Хабарово.

Очень сложно оценивать действия Бабанова. С одной стороны, боевой корабль просто обязан был атаковать подводную лодку, тем самым, возможно, сохранив транспорт. С другой стороны, возможно Бабанов не был настолько уверен в своих силах, да что там, он мог быть просто деморализован устроенным немцами побоищем.

Плюс вполне возможно, что почти 200 спасенных людей на небольшом кораблике с экипажем в полсотни человек просто не дали бы экипажу работать по боевому расписанию.

Честно, не нам судить капитан-лейтенанта Бабанова. Не нам.

Итак, единственный уцелевший тральщик ушел с места трагедии, унося с собой спасенных людей. Как я понимаю, корабль был забит до предела.

Но «Марина Раскова» все еще держалась на воде. На ней было семь членов экипажа вместе с капитаном. Кроме этого, рядом с транспортом находилась шлюпка с Т-116 с семью гребцами из числа членов экипажа тральщика, которые занимались спасением людей из воды, кунгасы и плоты с пассажирами "Марины Расковой".

В 02:15 транспорт был повторно атакован подлодкой и пошел ко дну. U-365 после попадания последней, третьей торпеды, всплыла и ушла с места атаки.

Сложно сказать, эту ли подлодку видели рыбаки у Диксона, но факт: немецкие подводные лодки присутствовали в Карском море. Это была группа «Грайф», которая уже имела опыт действий в Заполярье.

Подводная лодка U-365 капитан-лейтенанта Ведемейера входила в эту группу. Капитан Ведемейер считался весьма опытным моряком, и его действия по уничтожению конвоя БД-5 это подтверждают.

Сохранились данные судового журнала U-365, которые позволяют посмотреть на происшедшее глазами другой стороны.

12 августа в 18:05 в 60 милях западнее острова Белый экипажем был обнаружен конвой БД-5. Лодка погрузилась для атаки и начала сближение с кораблями.

Пользуясь халатностью в охране конвоя, Ведемейеру удалось сблизиться с транспортом менее чем на один километр.

19:53. U-365 производит по пароходу залп двумя торпедами FAT, одна из которых попала в «Марину Раскову». Вторая прошла мимо.

19:58 лодка выпустила самонаводящуюся акустическую торпеду Т-5 в направлении транспорта и эскортов. Промах.

20:03 Ведемейер выпустил еще одну Т-5, которая попала в Т-118.

После этого U-365 легла на дно, чтобы уклониться от контратаки и перезарядить торпедные аппараты, которые к тому времени опустели. Атака, правда, не состоялась, тральщики были заняты торпедированным Т-118.

Пока немцы перезаряжали торпедные аппараты, они слышали взрывы трех глубинных бомб. Вряд ли это можно считать атакой, скорее всего, это глубинные бомбы Т-118 сработали, достигнув заданной глубины.

23:18. U-365 всплыла на перископную глубину для того, чтобы оценить обстановку.

Ведемейер увидел, что находится всего в 3-4 кабельтовых от Т-114, дальше дрейфовала "Марина Раскова". Т-116 видно не было. Поняв, что Т-114 стоит на якоре, занятый спасательными работами, командир U-365 принял решение атаковать и этот корабль.

00:45. U-365 попадает торпедой в стоявший на якоре Т-114. Тральщик затонул через пять минут.

Далее командир U-365 видел Т-116, но так как тральщик явно уходил от места трагедии, то Ведемейер не стал пробовать его догнать, поскольку перед ним все еще была одна цель, недобитый транспорт.

02:04. U-365 выпустила одну торпеду по «Марине Расковой», торпеда попала, но пароход не затонул. Очевидно, что дополнительную плавучесть давал груз парохода. Ведемейер не стал всплывать и выпустил третью торпеду.

02:24 «Марина Раскова» разломился пополам от последнего взрыва и начал тонуть. Спустя полчаса судно скрылось под водой.

U-365 всплыла. В воде плавали люди, на поверхности были шлюпки и плоты. Так как поход U-365 только начался, в планы командира субмарины не входило брать пленных. Поэтому U-365 ушла.

Оставшимся на воде людям пришлось выживать в весьма сложных условиях.

Получив рапорт от капитана Бабанова о гибели конвоя БД-5, командующий Беломорской флотилией Кучеров приказал начать поиск подлодок и выживших. Насчет поиска подлодок, конечно, несколько оптимистично, а вот спасательная операция длилась аж до 3 сентября. И то, что искали так долго, спасло много жизней. Хотя кого-то спасти не удалось.

На месте гибели транспорта остались около 150 человек. Самолетами было найдено и спасено 70 человек, правда, часть из них отстоять не удалось, люди умирали от истощения и переохлаждения уже после спасения.

Т-116 доставил в Хабарово 181 человека, 36 моряков с Т-118 и 145 пассажиров с «Марины Расковой». Таким образом, удалось спасти 251 человека. Цифры погибших немного разнятся, но в любом случае, потери составили около четырех сотен человек, включая почти всех женщин и детей, бывших на "Марине Расковой".

Настоящий подвиг совершил летчик Матвей Козлов, командир летающей лодки «Каталина».

23 августа он заметил первый кунгас и сумел с экипажем вытащить всех выживших. Вот строки из его отчета:

«Нашли там 14 человек живыми и более 25 трупов. Трупы лежали в два ряда на дне кунгаса, наполненного по колено водой. На трупах лежали и сидели оставшиеся в живых, из которых примерно шесть человек были способны с трудом передвигаться самостоятельно. По заявлению снятых людей и осмотру кунгаса было установлено, что пресной воды, а также каких-либо продуктов на кунгасе не было».


Из-за шторма и перегрузки «Каталина» не могла взлететь. Экипаж не смог хоть как-то облегчить самолет, чтобы можно было взлететь, и Козлов принял решение идти по морю. Двенадцать часов летчик вел летающую лодку, ставшую обычной лодкой, по волнам. И в итоге довел.

Какие выводы можно было сделать из этой катастрофы?

Конечно, новейшие акустические торпеды немецких подлодок стали очень неприятной неожиданностью.

Но уже понятно, что столько ошибок, сколько совершили советские моряки, допускать было просто преступно. Фактически командир конвоя Шмелев сам подставил свои корабли под атаку, неверно оценив обстановку и приняв неправильное решение. Более того, упорствуя в версии минного поля, Шмелев значительно усугубил ситуацию.

Учитывая то, что «Марина Раскова» сразу не затонула, Шмелев вполне мог бы организовать атаку немецкой подлодки, и, если не потопить, то сделать невозможным повторную атаку транспорта.

Лишним доказательством этого служат события, которые произошли всего через 2 дня после окончания спасательной операции, 5 сентября 1944 года.

Все тот же Т-116, под командованием все того же Бабанова, который почему-то не был разжалован, не был расстрелян, действуя в одиночку, обнаружил и достоверно потопил в Карском море немецкую субмарину U-362, в районе островов Мона у западного побережья Таймыра.

Субмарина была обнаружена в надводном положении. То есть, наблюдатели сработали нормально, а возможно, помогла РЛС. Вполне естественно, что лодка ушла под воду, но отработали гидроакустики тральщика, после чего Т-116 успешно атаковал и потопил лодку.

Скажите, мог экипаж Бабанова месяцем ранее устроить точно такой же расклад для U-365? Я уверен на 100%, что мог.

Вместо этого экипажи тральщиков сосредоточились на действиях в условиях минной опасности. Да, если бы конвой реально попал бы на минное поле, действия Шмелева были бы совершенно правильными.

Вся проблема в том, что минного поля не было.

U-365 в первой фазе атаки выпустила 4 торпеды. На наших кораблях их никто не заметил. Как такое могло произойти?

Уход же от поврежденного транспорта Т-116 выглядит не очень красиво. Да, похоже на бегство. Однако сложно судить Бабанова, который, оставшись один и имея на борту почти 200 спасенных, не решился начать дуэль с подлодкой. Но то, что командование решило не наказывать Бабанова, говорит о многом. И то, что это было не зря, доказывает победа экипажа Т-116 над U-362.

Вот все, что хотелось бы сказать о событиях августа-сентября 1944 года в Карском море. Эпизод совершенно неприятный, но он имел место быть в нашей истории.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. avia12005 3 мая 2020 05:45 Новый
    • 24
    • 1
    +23
    С позиции сегодняшнего дня все относительно ясно, а вот тогда?
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Туфта и очковтирательство.
          Рассказываю. В 80-х при КМП (Камч Мор Пароходство) была служба капитан-наставников. Сидели они в мор.вокзале,старом еще. Слева вход с торца.
          Занимались военной подготовкой капитанов и экипажей. Именно уклонение от торпедных атак,вопросами ПЛО и т.д. Ибо по войне их призывали.
          Почему знаю,там мой бывший шеф,тогда нач ПЛБ КВФ Вова Юшенков был старшим КН (Капитан-Наставник).
          Это ему как поощрение за поисковую операцию. Туда попасть просто так нереально.... Мне квартира прилетела за эту поисковую,как разработчику.
          Так вот,КН должен был с ними все это отрабатывать.
          НО! Контора то коммерческая,чем раньше доставка,экономия топлива,команде премии....короче,уговоривали КН ставить подписи под фиктивными кальками маневрирования...планами занятий. А за это привозили магнитофоны,шмотки...
          Понятно,не все давали слабину,но многие.
          То есть по документам капитан и экипаж должны быть подготовлены по ПЛО,ППДО,ПВО.....а на выходе фуфло.

          Написал,с чем сталкивался.
          Все снизу.
          Это к тому,что содержали капразов целый мешок, но человек слаб.
          1. рюрикович 3 мая 2020 09:32 Новый
            • 7
            • 7
            0
            Цитата: Семёнов Семён Семёныч
            Написал,с чем сталкивался.
            Все снизу.

            В какой то степени соглашусь yes request Очковтирательство процветает при плановой системе экономики. Хотя замешана вся вертикаль управления с самых верхов до самых низов,лично я считаю, что бОльшая степень вины лежит на верхах в силу в корне неправильной постановки задания тем же низам. Все происходит по бумаге, в отрыве от реальности. В итоге исполнители и занимаются чем попало,имитируя кипучую деятельность на бумаге. "Бумага все стерпит" - я думаю, сие слышали многие и знают,что оно означает. Получаем и очковтирательство, и казнокрадство и практически выдуманный мир на бумаге,который отличается от реального и все в него верят,пока не случится какая нить напасть, вскрывающая паразитирующий гнойник.
            Потом махаем шашками, летят погоны и головы,начинается шумиха, с окончание которой после некоторого затишья все возвращается на круги своя smile
            1. Andrew Matseevsky 3 мая 2020 23:39 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Так было, так есть и так будет. Любая управленческая (читай бюрократическая) структура мечтает отрваться от реальности и никак от нее не зависеть. Чуть не в теме но очень показательна ситуация, приведшая к гибели "Коламбию". Менеджеры привыкли командовать людьми и пришли к идее что железо тоже будет им подчиняться. От инженеров озабоченных ситуацией (удар по крылу куском теплоизоляции) отмахнулись как от назойливых мух. Результат известен...
              1. Serg Koma 4 мая 2020 10:30 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Andrew Matseevsky
                Любая управленческая (читай бюрократическая) структура мечтает отрваться от реальности и никак от нее не зависеть.

                Информация о ПЛ "пошла" не по тому адресу, наверное с этим "бюрократическим крюком" по инстанциям и связана задержка извещения БД-5 о вражеской подлодке.
                Ненцы сообщили о высадках гитлеровцев. Радист В.В. Белоусов вспоминал: "Радиограмму с сообщением, что подлодка заходила в речку Дровяная, приносил секретарь райкома партии Сидоров Георгий. Адресовалась она в Салехард окружкому партии". Произошло это в те дни августа 1944 г., когда создавалась Тюменская область, таким образом "успевшая повоевать"
            2. NordUral 4 мая 2020 16:11 Новый
              • 3
              • 6
              -3
              Очковтирательство процветает при плановой системе экономики.
              Очковтирательство процветает при дураках и болтунах снизу доверху. И при отсутствии или слабом контроле исполнения. При плановом у Сталина не очень-то процветало
            3. Jager 11 мая 2020 12:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А при капитализме разве не так? При нем очковтирателтство принимает намного более масштабный размах.
          2. Ищущий 3 мая 2020 14:57 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Что же ты от квартирки то не отказался?
          3. nznz 10 мая 2020 21:35 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            не в тему ,но спрошу, был у ота друг довоенный, прошел штрафбат( опоздал на корабль по пьянке), позже кровью искупил и довоевывал на оральщике минные поля разминировал в районе Новой земли. В мирное время он капитанил и стал КН в конце концов, принимал участие в спасении Инея-кажется былол такой инцидент.Работал он везде по севмор пути,в тикси,и на Диксоне, и даже в Сов гавани, от чего всех баб тамошних звал совгавнянками.Жена в Тикси работала диктором на радио.Звали их Степанов Игорь Степанович т степанова Вера Константиновна-не встречался с ними ? справшиваю гнауждачу..мужик был колорите0нй.Встречао о нем упомниание в историях о Диксонской плаббазе гидрологической как о образованнои и умном капитане.
            Когда Степаныч бороздил Карское с Баренцевым,отец занимался созданием СНИС на НЗ ВМБ.5500км по НЗ на собаках ,кто был тот поймет что тэто за кошмар ,особенно зимой .Я пробовал представить себе что вдруг на НЗ погаснет свет- куда идти-ориентиров нет.Или в вариант( 2 раза чуть не заблудился в пугу за снегом ходил ,авария 90г была воды не былопочи 3 месяца.Ощущение что человек это песчинка вот что я понял. Тема Марины Расковой очень близка.Буквальноьследом пошел транспорт на котром моя мама с сестрой 1941г рождения пробиралась на НЗ ВМБ, Они уже были в курсе что МР утопили, тряслиссь иомолились и плакала. Добралась чулдом. В Архаре случайно встретила И.Д. Папанина-он был в 1939г нач экспедиции по спасению затертого Георгия Седова.Отец в эой экспедиции был радистом(одним из трех кажется).Радистов знали все- пул журналистов во главе с Романом Карменом, руководители.Как шутил отец вторую звезду Героя советского союза Папанин получил из его рук(правительтственную телеграмму). Папанин выслужал маму и написал ей записку к нач.Беломорской военной флотитлии-отца оттуда превели в 1943 на НЗ, и благодаря этой записке мама пробралась по ЖД в место формирования каравана. вот так она с ребенком пробралась к отцу.Там уже друга история ,Тыко Вылка , брат его был каюром в упряжке отца.Отца за внешнее сходство Илья Константиновия Вылка звал Маяковский. волосы зачесанные назад. Ищу следы и упоминания -все упирается в Гатчинский архив ВМФ-Мурманский и Архангельский уже ответили что тнет данных-все что связано с ледоколами (Иосиф Сталин назывался) предано военным. -но там нет электронки,писать почтой это не совсем то-живу в глуши деревенской. Отца не наградили-ничем.Он был беспартийный из по томственных дворян, и даже хуже немного, да еще прикомандированным,не выпячивался ..хотя экипажи осыпали наградами- особенно седовцев-всех оставшихся в дрейфе наградили героями-отеуц встречался с Бадигиным Конмтантином,когда тот уже был известным писателем. вот так напомнило мне все это..
        2. hohol95 3 мая 2020 14:20 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Расстрел каравана судов у острова Матвеев...
          17 августа 1942 года,
          1. volodimer 3 мая 2020 17:17 Новый
            • 16
            • 0
            +16
            Тоже трагедия, но там были гражданские невооружённые суда, а здесь три корабля, созданных для ПЛО и такие потери. По эффекту сравнить можно только когда на ЧФ немцы авиацией утопили три корабля, оснащённых самой современной системой ПВО: Черный день Черноморского флота 6 октября 1943 г. Везде соверщенно ошибочные решения командования конвоя и отряда кораблей.
            Судить о действиях командира выжившего тральщика сложно.
            В разных источниках содержатся разные данные о экипаже от 70 до 95 человек, что с учётом "штаба флотилии под командованием генерала Локтионова" и принятых на борт, " почти 200 спасенных" он имел серьёзный перегруз и просто забитое как палубное, так и подпалубное пространство. Пытаться, в этих условиях, гоняться за вражеской пл, рискуя получить акустическую торпеду, ну очень глупо.
            Остаться рядом с транспортом и подбирая её экипаж, а потом стать следующей жертвой...
            В любом случае, командир тральщика показал, что в ситуации, когда он не был так скован условиями, он атаковал и утопил противника.
            Роман "заставил" размышлять на тему "правильно-неправильно".
            По факту коммандир тральщика Балабанов в неоднозначной ситуации, виной которой был коммандир конвоя, спас 200 человек, не допустив потопления своего корабля, а потом отомстил, уничтожив вражескую ПЛ. Его действия в той обстановке осуждения не заслуживают.
            1. Комментарий был удален.
              1. volodimer 3 мая 2020 17:49 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Семён Семёныч hi , не совсем Вас понял.
                Но меня каждый год удивляют эти рассекреченные документы МО, в которых нет ничего принципиально нового, а только подтверждения известных фактов. Зачем это хранилось под грифом? Сказали бы честно, МО наконец до них добралось и их оцифровало... А в архивах есть ещё материалы, которые МО хотело бы выставить на всеобщее обозрение, но боится их утратить в виду их состояния, поэтому представит их, как только так сразу. А гриф, это способ сохранить их от растаскивания и утраты.
                Ходить с плакатами или нет, праздновать или нет, каждый решает для себя.
                9 мая всегда был праздником, хотя дед временами и небыл таким счастливым, как все остальные, но стоило показать ему фотку дочки сделанную 10 мая 1945 года, он просто расцветал. Не знаю, что он в этот момент думал, наверно вспоминал, тот момент, когда понял, что он её увидет вновь (она 10.1939 г.р. единственная выжившая из 3 детей)
                Прошу прощения, что не по теме.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Ваддимм 5 мая 2020 01:42 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Семёнов Семён Семёныч
                    Праздновать нечего.

                    Мы празднуем Победу наших дедов в самой страшной войне!
                    "Это праздник - со слезами на глазах!"
                    А вы можете не праздновать. Ваше право.
              2. Andrew Matseevsky 3 мая 2020 23:49 Новый
                • 2
                • 7
                -5
                Вот уж хрен. Кому же это понадобилсь уроки истории? Правда слишком горькое лекарство и тут алпсть и народ едины. Населению хочется чем-то хвастаться, если за душой ничего своего нет. Так что культ ВОВ будет жить и пох насколько он мешает иметь эффективную армию. А во врена Сталина и Хруща известно почему праздника не было. Не смог Иосиф Виссарионович осуществить свою мечту- дойти до Канала, присоединтьь к СССР Французскую Советскую Социалистическую республику и т.д. Вот и не праздновали день победы. Гарриман поздравил Сталина с победой. "Царь Александр Первый дошел до Парижа", недовольно хрюкнул великий вождь. Еще есть вопросы?
              3. Борис Бритва 4 мая 2020 18:03 Новый
                • 3
                • 5
                -2
                Цитата: Семёнов Семён Семёныч
                что празднуем?

                Победу.
                Тупизм, пофигизм и преступление - это попытки обесценить Победу ссылаясь на допущенные в ходе войны ошибки. Ошибки были, ну и что теперь - Победу отменить и поражение признавать? Вы договорились до крайней степени бреда.
            2. hohol95 3 мая 2020 21:25 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Тоже трагедия, но там были гражданские невооружённые суда, а здесь три корабля, созданных для ПЛО и такие потери.

              Только кто из Западных СМИ этот эпизод описывал и требовал от нынешнего поколения немцев покаяния за действия своих подводников?
              А нас требуют "каяться" за действия Маринеску и жертвы "Вильгельма Густлова"!
    2. Serg Koma 4 мая 2020 10:24 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: avia12005
      С позиции сегодняшнего дня

      Ныне на острове есть памятный знак, а ямальские казаки соорудили часовню. В Салехарде установлена мемориальная доска с надписью: "Памяти полярников, членов их семей и моряков, погибших в акватории северного побережья Ямала с пароходом "Марина Раскова" и минными тральщиками 12 августа 1944 года".С 2008 г. идет международная поисковая экспедиция "Конвой БД-5". Ее члены отыскали живых, уточнили списки погибших и установили связь с их родственниками. Действует и проект "Карские экспедиции" по поиску на земле и под водой следов катастрофы.

      12.08.2015
      МОСКВА, 12 авг — РИА Новости. Уникальный научно-исторический проект стартовал в Мурманске: в море вышел ледокол "Балтика" с ямальскими учеными на борту, которые впервые займутся обследованием кораблей, затонувших в Карском море во время Великой Отечественной войны

      12.08.2016
      Репортаж на НТВ [media=https://www.ntv.ru/video/1303222/#ts=10]
      Найти место гибели нескольких сотен человек попытались лишь спустя 7 десятилетий. На поиски затонувшего конвоя отправился ледокол «Балтика», едва спущенный на воду. Новейшее судно для уникальной операции. Определив координаты затонувшего теплохода «Марина Раскова», на дно опустились водолазы. В условиях Арктики такого не делал никто.
      На берегу поисковый отряд нашел нос деревянной лодки. Это кунгас, на котором пытались спастись 85 человек. Поисковый самолет обнаружил болтающуюся на студеных волнах лодку лишь на 12-й день. В ней оставались 14 живых и столько же погибших от обезвоживания. Тела так и остались в кунгасе, который прибило к острову.
      В 40-х года полярники захоронили погибших, но место братской могилы указали примерно. Установленный крест простоял 20 лет. После этого больше полувека никто не знал, где лежат тела. Чтобы найти могилу, поисковики шаг за шагом обследовали километры побережья. Останки 13 тел лежали на 13-сантиметровой глубине.
  2. Avior 3 мая 2020 06:25 Новый
    • 30
    • 2
    +28
    . U-365 в первой фазе атаки выпустила 4 торпеды. На наших кораблях их никто не заметил. Как такое могло произойти?

    Очень просто
    Немцы стреляли электрическими торпедами, которые не оставляют за собой пузырьковый след, как парогазовые.
    Как бы их заметили?
    Главный вопрос во всей этой истории - почему конвою не сообщили о лодке?
    Так через много лет, анализируя документны с обеих сторон и зная огромный объём информации, которая не была известна участникам событий, теперь легко рассуждать, кто правильно поступил, кто неправильно.
    1. MooH 3 мая 2020 07:01 Новый
      • 13
      • 3
      +10
      Будь они хоть пузырьковые, хоть кавитационные неважно. Если акустик на посту, и хоть одним ухом слушает, то рев 4ех торпед не заметить невозможно. Предполагаю, что гидроакустической станцией на такой посудине был ASDIC, на тот момент весьма продвинутое устройство. И тральщиков аж три штуки. И никто не услышал? Странно это как-то.
      И еще наличие радара на лендлизовском тральщике меня сильно удивляет. Не вписывается в картину мира. Самим не хватало, а по лендлизу отдали, да еще и на таких шмакозявках.
      1. Avior 3 мая 2020 07:16 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Тральщики типа АМ были весьма продвинутыми, но мог ли ГАС QCS-1 на тральщиках определить электроторпеду- не знаю.
      2. Ryaruav 3 мая 2020 09:20 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        именно наличие рлс на ленд-лизовских тщ,мо,тка делало эти корабли очень нужными нашему флоту
      3. Alexey RA 4 мая 2020 17:43 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: MooH
        И еще наличие радара на лендлизовском тральщике меня сильно удивляет. Не вписывается в картину мира. Самим не хватало, а по лендлизу отдали, да еще и на таких шмакозявках.

        Всё просто. Дело в том, что АМ - это не совсем тральщик. Американцы свои тральщики проектировали как универсальные корабли, способные и в противоминную, и в противолодочную оборону. Отсюда и "Хеджехоги", и РЛС с ГАС.
        А насчёт шмакозявок... РЛС были даже на ленд-лизовских торпедных катерах (которые тоже были не совсем торпедными, а универсальными патрульными smile ).
        21 октября 1944 г. вечером разведка СФ установила, что из Тана-фьорда на восток выходит конвой противника. Следовало ожидать, что ночью он войдет в Варангер-фьорд. Для поиска конвоя и нанесения удара по нему были подготовлены две группы катеров. Рассмотрим действия одной из них.
        В 23 ч 30 мин группа в составе «ТКА-215» (командир старший лейтенант В. С. Кузнецов), «ТКА-205» (командир лейтенант П. П. Диренко) и «ТКА-230» (командир старший лейтенант П. И. Косовнин) под командованием [47] начальника штаба дивизиона капитана 3 ранга А. И. Ефимова вышла для поиска врага в район о. Лилле-Эккере — м. Кибергнес. С выходом в район поиска катера построились в строй уступа. Командир группы шел на головном «ТКА-230», имевшем радиолокационную станцию. В 1 ч 30 мин 22 октября на дистанции 50-55 каб радиолокацией был обнаружен конвой (на экране станции хорошо просматривались семь крупных целей, идущих в охранении восьми более мелких). Конвой шел, прижимаясь к берегу. Корабли охранения располагались мористее транспортов. Оценив по экрану радиолокатора обстановку, А. И. Ефимов принял решение обойти конвой сзади, догнать и атаковать со стороны берега.

        ТКА-230 - это ленд-лизовский "Воспер" PT-370.
    2. Волшебное слово-перископ.
      А точнее,его след.
      Службу наблюдения нужно было нести как следует.
      1. Gato 3 мая 2020 10:59 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Атака была около 20:00. Подозреваю, что в это время в тех широтах полярного дня и белых ночей не было. А в сумерках не то что перископ, даже рубку лодки во фронтальной проекции обнаружить сложно.
        1. А у немецких подводников совиное зрение....
          Не станете же вы утверждать,что на судне горели ходовые огни,иллюминация и танцы на палубе под патефон?
          1. Gato 3 мая 2020 13:10 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Я к тому, что наблюдение велось нормально и перископ обнаружили. Правда, сначала приняли его за парус какого-то судна - только потом был замечен блик оптики. Ссылка на подробное описание боя есть в Педивикии в статье о Т-116.
            1. Наблюдение велось нормально и перископ обнаружили.
              Так вы же пишете про отсутствие полярного дня и сумерках....
              Был на учебе в Североморске-1 в мае-июне.
              Задрали меня тогда эти белые ночи. Первый раз увидел. Спать проблемно,тем более первые суток трое,кто летал с ДВ на материк знают о разнице 9 часов.

              Может все таки видно было.? Август.
              У северян нужно спрашивать.
              1. Таврик 3 мая 2020 19:56 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Какая разница, нормальное наблюдение было или нет? В наличии было три РЛС и три ГАС. Качественные изделия американского производства. А вот операторы подготовленные были? Реально, не "на бумаге"?. С умением применять сложную электронику у нас тогда было... не очень.
                Вообще, такое впечатление, что просто расслабились. 1944 год, немцев гонят на всех фронтах. На Севере кригсмарине тоже не активничают. Ну и получили... Такие трагические эпизоды надо в училищах изучать на предмет: "как не надо делать".
                1. bubalik 3 мая 2020 23:32 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  изделия американского производства. А вот операторы подготовленные были? Реально, не "на бумаге"

                  ,,экипаж Бабанова был подготовлен. Установили контакт с лодкой и накрыли первым залпом. Бабанов был опытным офицером.В армии с 1937. АМ ТЩ-116 из Америки перегонял. К тому моменту имел два ордена Красного Знамени. За потопление подлодки и в том числе за спасение людей с ,,Расковой,, был награждён орденом Нахимова llст.
                  Утром 5 сентября в районе островов Мона сигнальщик С. Нагорнов и юнга В. Коткин обнаружили на горизонте подводную лодку. Это и была неудачливая «U362», попавшаяся вместо «U957». Она погрузилась, но гидроакустику старшине 1-й статьи Н. Корягину удалось быстро установить гидроакустический контакт. Место для лодки было весьма неудачное — малые глубины оставляли возможность только для горизонтального маневра. Бабанов действовал очень напористо. В 09:40 был дан залп из «Хеджехога», и цель сразу же была поражена — взорвались 8—10 бомб. Затем «Т-116» использовал и обычные бомбы, и «Хеджехог». В третьем залпе взорвались четыре бомбы. По месту взрывов сбросили обычные глубинные бомбы, и, наконец, появился видимый эффект — обломки, масляное пятно и пузыри.
                2. nznz 11 мая 2020 00:34 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  отец рассказывал что лодки немецкие частенько всплывали и обстреливали пост СНИС,сжигали,были даже пленные,кто то убежать смог.А то что частенько в шхерах НЗ ремонтировался -это факт.так что немецкие лодки там не на ощупь ходили.
          2. Serg Koma 4 мая 2020 10:43 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Семёнов Семён Семёныч
            А у немецких подводников совиное зрение....
            Не станете же вы утверждать,что на судне горели ходовые огни,иллюминация и танцы на палубе под патефон?

            Что видно лучше? Силуэт судна на фоне неба, или след от перископа на воде в бликах от солнца?
            Цитата: Gato
            А в сумерках не то что перископ, даже рубку лодки во фронтальной проекции обнаружить сложно.

            В 20:00 по местному времени, в середине августа достаточно светло.
            Посёлок Амдерма расположен на побережье Карского моря, к востоку от пролива Югорский Шар на Югорском полуострове.
            12 августа Восход 01:42 Закат 20:14 Продолжительность светового дня.18 ч. 32 мин.
            1. nznz 11 мая 2020 00:36 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              возможно погода была неважная. туманы густые часто бывают.август на НЗ (72 широта) это уже почти осень,моросящие мелкие дожди,морох..туманы и низкая облачность..
        2. Кэптен45 4 мая 2020 00:09 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Gato
          Атака была около 20:00. Подозреваю, что в это время в тех широтах полярного дня и белых ночей не было.

          Таймыр,69 параллель, Норильск: с 19 мая по 25 июля -полярный день,солнце не садится; с 25 июля по 15 августа белые ночи, с 01.30 до 02.30-03.00 сумерки как в средней полосе в 22 часа июня; с 15 августа по 15 сентября сумеречные ночи ,начиная с 22 часов до 04.00- 05.00 сумерки, переходящие в темноту. Так как данная трагедия проходила несколько севернее примерно 70 параллель,может минут 20-30 +,то и темнело там ещё позже. Сам на Таймыре два десятка лет прожил так,что знаю, когда и как там темнеет.
          1. nznz 11 мая 2020 00:44 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            https://avgust-2019.meteogu.ru/rus/habarovskij_kraj/novaya-zemlya/12/ вот тут на 12.08.3019 сейчас теплее, но видно что облачно и дожди. Обычно как заложит с утра морохом небо так и стоит этот кисель до вечера.Небо свинцовое и волны с небом сливаются.чтоб не думалось 7лет на НЗ на волны смотрел.
  3. реалист 3 мая 2020 06:47 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    тяжелая история . ошибки планирования и контроля за обстановки выливаются кровью потерь.
  4. Вольный ветер 3 мая 2020 07:20 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Немцы были весьма активны на нашем севере. Подлодки даже в Енисей заходили. А гарнизон на Диксоне, принял бой с немецкой подлодкой. Получается что капитанов не предупредили об опасности. хотя боевое охранение выделили.
  5. Громобой 3 мая 2020 07:59 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Двенадцать часов летчик вел летающую лодку, ставшую обычной лодкой, по волнам. И в итоге довел.
    Лётчики порой идут на подвиг и даже на самопожертвование,если от их действий зависит жизнь простых пассажиров или ,к примеру, судьба бортстрелка на Ил-2.
    Матвей Козлов вывел спасённых к своим и Александр Мамкин доставил детей из Белоруссии на Большую Землю,но уже ценой своей жизни. Сам сгорел,но посадил самолёт...так вот.
  6. борис эпштейн 3 мая 2020 08:11 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    О действиях командира Т-116 Бабанова. В русско-японскую войну было три боя (боев конечно было больше, но подходящих к этому случаю-три)-миноносцев "Смелый" и "Страшный" против превосходящих сил противника, миноносцев "Решительный" и "Стерегущий" и крейсеров "Рюрик", "Богатырь","Россия" и "Громобой". В первом случае получил повреждения в машине миноносец "Страшный", во втором-"Стерегущий", в третьем получил многочисленные повреждения крейсер "Рюрик". Крейсер "Рюрик" , миноносцы "Страшный" и "Стерегущий" погибли. В первом случае прорвался к своим миноносец "Смелый", во втором- "Решительный", в третьем случае крейсера "Громобой", "Россия" и "Богатырь" оторвались от японских крейсеров и вернулись.Почти-крейсер "Богатырь" сел на мель вблизи базы. В первых двух случаях прорвавшиеся миноносцы привели помощь погибающим, но немного не успели.Ни в одном случае командиры кораблей наказаны не были.Хотя в российской прессе были дебаты, подобные нашим нынешним.
    1. Gato 3 мая 2020 10:54 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Ни в одном случае командиры кораблей наказаны не были.

      А за что, если даже адмирал Рожественский по возвращении в Россию был восстановлен в должности без всяких последствий: «В службе сего адмирала не было обстоятельств, лишающих его права на получение знака отличия беспорочной службы…» (С).
      К чести адмирала, следует добавить, что он сам настоял на суде над собой.
      1. одинокий 3 мая 2020 13:08 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Gato
        К чести адмирала, следует добавить, что он сам настоял на суде над собой.

        В те времена слово офицер и честь считались синонимами...
        1. Gato 3 мая 2020 14:18 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          В те времена слово офицер и честь считались синонимами...

          Люди всегда остаются людьми, независимо от наличия эполет. Если бы все было так радужно, то не было бы такого:
          В 1852 г. установлено, что офицеры, неаттестуемые за нерадение или уклонение от службы, должны не представляться, как раньше, к увольнению со службы, а предаваться военному суду. Но при этом командование могло предоставить этим офицерам (как и неаттестуемым за дурное поведение) испытательный срок (в течение которого запрещалось уходить в отпуск и в отставку) и предавать суду только в случае неисправления. Такие меры были приняты с целью максимально сократить число «праздношатающихся людей, которые, более и более вдаваясь в пороки, бывают в тягость правительству, между тем как, лишив их возможности следовать дурным своим страстям, можно еще сделать их полезными себе и обществу». Признанных судом виновными разжаловали в рядовые с правом выслуги в офицеры за отличия.

          Что касается Рожественского, то если бы не было Цусимы, то только за один поход эскадры из Балтики на Дальний Восток ему вполне можно было бы давать орден.
          1. одинокий 3 мая 2020 15:06 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Gato
            то только за один поход эскадры из Балтики на Дальний Восток ему вполне можно было бы давать орден.

            Ну само собой разумеется что за поход ему вручили бы ,если бы не Суцима..

            Суть моего коммента в том,что в наше время трудно найти адмирала,который настоял бы на том ,чтобы его привлекли в суд и разбирали его действие..
            Сейчас в моде другие понятия...
    2. Сергей С. 3 мая 2020 12:38 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: борис эпштейн
      ...в третьем случае крейсера "Громобой", "Россия" и "Богатырь" оторвались от японских крейсеров и вернулись.Почти-крейсер "Богатырь" сел на мель вблизи базы.

      "Богатырь" сел на камни еще задолго до этого боя....
      В бою, естественно, не участвовал.
      А вот "Россия" и "Громобой" - это былинные герои.
      Они дважды возвращались к "Рюрику", пытались его прикрыть, ...
    3. Ivanchester 3 мая 2020 21:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Крейсер «Богатырь» не принимал участие в бою, в котором погиб «Рюрик», т.к. выбыл из строя за три месяца до этого события.
    4. Комментарий был удален.
    5. ser56 5 мая 2020 17:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: борис эпштейн
      в третьем случае крейсера "Громобой", "Россия" и "Богатырь" оторвались от японских крейсеров и вернулись

      какой бред! bully вы бы по-изучали хронологию ВОК, а не писали бред! request
  7. Brylevsky 3 мая 2020 09:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    U-365 в первой фазе атаки выпустила 4 торпеды. На наших кораблях их никто не заметил. Как такое могло произойти?

    Торпеды могли быть электрические. Электродвигатель ничего не выбрасывает в воду, его работу не видно и не слышно.
    1. Ivanchester 3 мая 2020 21:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      По Вашей логике и любую ДЭПЛ, идущую под водой, не должно быть слышно.
      1. Brylevsky 4 мая 2020 05:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Мой пост был о том, что идущую электрическую торпеду визуально не видно, в отличии от торпеды, использующей сжатый воздух. Все остальное вы додумали сами.
  8. Gato 3 мая 2020 09:45 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Скажите, мог экипаж Бабанова месяцем ранее устроить точно такой же расклад для U-365? Я уверен на 100%, что мог.

    Имея на борту 200 спасенных (не известно, в каком состоянии)? К тому же, откуда Бабанов мог знать - это была одна лодка или несколько...
    Кстати, мне приходилось читать о засадах ПЛ возле выставленных минных позиций.
  9. Улиточник N9 3 мая 2020 09:47 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Боекомплект немецких лодок в то время состоял из бесследных электрических торпед G7e и акустических тоже электрических G7es(T5). Так, что никаких следов от торпед никто не мог увидеть. Кроме того электрические торпеды не ревут как парогазовые и гидроакустик вряд ли бы их услышал, разве, что перед самым попаданием в корабль, что уже поздно. Ничего странного и загадочного в происшедшем нет. Случившиеся является повторением трагедии ещё времён первой мировой войны, когда немецкая подводная лодка потопила три броненосных крейсера Абукир, Хог и Кресси.
    1. Gato 3 мая 2020 09:57 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      немецкая подводная лодка потопила три броненосных крейсера Абукир, Хог и Кресси

      Да, тоже об этом эпизоде вспомнил, ситуация почти аналогичная.
      Кстати, немецкая лодка вполне могла потопить одинокий тральщик в надводном положении огнем 88-мм орудия с безопасного расстояния. Надводный ход у нее 17 узлов против 13 у тральщика, а дальнобойность 88-мм наверное больше 76-мм пушек.
  10. Шарнхорст 3 мая 2020 10:00 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Семён Семёныч прав. Работая в военкомате сам наблюдал, когда привели группу нахимовцев в 15 человек ставить на первичный воинский учёт аж четыре капитана первого ранга. Поговорив с одним из них, узнал что почти все "послушники" из семей действующих военнослужащих или отставников, но по убеждениям в армии планируют остаться только трое. Информация к размышлению.
    По статье.Транспорт нужно было послать в одиночку на большой скорости.Тихоходные тральщики только создавали дополнительный демаскирующий шум и тормозили весь конвой. ПЛ даже в надводном положении не смогла бы его догнать. Единственное преимущество - самонаводящаяся акустическая торпеда. Но от неё и тральщики бы не защитили. А преступление совершил тот, кто отправил не укомплектованный средствами спасения пароход в военное время на боевую операцию...
    1. Gato 3 мая 2020 10:39 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Транспорт нужно было послать в одиночку на большой скорости.

      Паспортная скорость транспорта 19 узлов. Учитывая его почтенный возраст - наверняка намного меньше, да и угля бы не хватило носиться на максимальном ходу. К тому же, учитывая, что лодка вышла в атаку в подводном положении, она наверняка находилась в изначально выгодной позиции. Так что скорость бы не помогла.
      1. АС Иванов. 3 мая 2020 19:35 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Когда это Либертяшка ходила 19 узлов? Там парадный был узлов 9, а если сильно постараться то можно было выжать 12, но не больше. Это же не турбоход.
        1. Gato 4 мая 2020 20:43 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Когда это Либертяшка ходила 19 узлов?

          Уже выяснили, что "Раскова" не Liberty, откуда автор нарыл эти данные - для меня осталось загадкой. В инете тоже данные разные: в Педивикии - 14450 т, 8400 л.с., 19 узлов; на uboot.net - 9500 т (регистровых?), 2500 л.с., скорость не известна, но при такой мощности похоже на 10-12 узлов.
  11. Алексей Куртов 3 мая 2020 10:25 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А если-бы по запарке расстреляли-бы Бабанова то кто бы тогда потопил U-362?
  12. Adieu 3 мая 2020 10:48 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    первоначально назывался «Сэлисбьюри»

    Зачем так вычурно? Установившееся русское произношение английского Salisbury - Солсбери.
  13. Тестов 3 мая 2020 10:53 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Роман, уважаемый, почему Вы решили, что в 1944 году наши и гражданские, и военные моряки не в полной мере понимали о минной опасности в Арктике? Только по тому, что капитан "Расковой" преступно не контролировал действия рулевого, который забыл, что есть противолодочный зигзаг? А, может быть, рулевой матрос выполнял прямой приказ капитана, каким курсом судно вести и слышал приказ капитана в машинное отделение о скорости судна?... Опыт 1 Мировой войны был, когда немцы минировали горло Белого моря, да и базирование тральщиков Великобритании на Архангельск с 1941 года ведь не просто так. B 1942 год и 1943 - постоянные минные постановки в наших водах немецкими подводными лодками, в том числе в Карском море, высадка с них групп метеорологов и разведчиков, всё ведь это было, наши об этом знали... Ещё вопрос: почему Вы решили, что на тральщиках не было радиостанций?... И возникает вполне логичный вопрос - почему радиостанция судна молчала? Не знаю какая радиостанция была на "Марине Расковой" и была ли вообще, но капитан в Архангельск, по идее, должен был отправить радиограмму в пароходство.... Да и к боцману судна вопросы, ведь он отвечал за спасательные средства, их исправность и укомплектованность...В прошлом году в "Российской газете" была статья об этой трагедии, там писали, что была эксгумация трупов, что были на кунгасе обнаружены и похоронены на острове Белый в братской могиле. Могилу ту обнаружили 4 года назад и началось следствие.На трупах тех были остатки одежды, в карманах обнаружили остатки документов, которые отправили, почему-то в Свердловск в ЭКУ УВД на экспертизу...Как всегда в РФ, что в прошлом, что в настоящем: вопрос на вопросе и вопросом погоняется...
    А про Википедию Вы правы на 202%. Про конвой PQ-1 выдаёт она: ".... и 193 истребителями Hawker Hurricane, разобранных и упакованных в ящики". По всем книгам было всего 15 истребителей доставлено в ящиках в Архангельск. И «Ельна II» с 18 августа 1941 года был советским пароходом, правда написание его в разных источниках разное то "Эльна 2", то "Элна 2" , то "Элна".... В самом низу страницы в разделе: "Арктические конвои во Второй мировой войне" можно увидеть такое: ".... PQ-18 Конвой FB JW-51A JW-51B" . Вот только конвоя FB - не было. Так обозначали суда в одиночном плавании из СССР в Великобританию и из Великобритании в СССР.
    Роман, спасибо за статью! В последний рейс уходил пароход из моего родного Северодвинска ( в войну - Молотовска).
  14. Gato 3 мая 2020 11:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Все тот же Т-116, под командованием все того же Бабанова, который почему-то не был разжалован, не был расстрелян, действуя в одиночку, обнаружил и достоверно потопил в Карском море немецкую субмарину U-362, в районе островов Мона у западного побережья Таймыра.

    Как утверждает Педивикия:
    После гибели конвоя командир тральщика Бабанов был обвинён в трусости и дезертирстве. Согласно легенде, для искупления вины командиру было приказано выйти на свободную охоту, и не возвращаться на базу, пока он не уничтожит хотя бы одну лодку противника.
  15. ВохаАхов 3 мая 2020 11:26 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Вроде всё верно, но ТТХ "Марины Расковой" не такие. Не могла она дать ход в 19 уз. А её ТТХ были следующими- 9083 т., 7540 брт, 128,63х17,37х10,61 м., 2500 л.с., 12 уз., 1х1- 76 мм, 2 или 4х1-20 мм, 4х1- 12,7 мм, 4х1- 7,62 мм. По вооружению имеются разночтения. 76 мм АУ стояла точно. После обнаружения "Марины Расковой" водолазами были обнаружены 2х1- 20 мм "Эрликона". Возможно при перевооружении вместо пулеметов на судне установили 2 или 4х1-20 мм АУ.
    Подводная лодка "U-365" помимо "Т-114", "Т-118" и "Марины Расковой" потопила 5.12.44 советский большой охотник "БО-230", а 11.12.44 серьезно повредила английский эсминец "Кассандра" (торпедой оторвало 9 м. носовой части корабля). До конца войны эсминец в строй не вводился. А 13 декабря 1944 года лодка нашла свою гибель от глубинных бомб англ. самолетов с эскортного авианосца «Кампэния» юго-восточнее о. Ян-Майен, Норвежское море. Погиб весь экипаж- 51 чел.
    1. Gato 3 мая 2020 13:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В Педивикии ничего про тип "Либерти" нет:
      Пароход был спущен на воду в апреле 1919 года на верфи в городе Честер (Пенсильвания, США) под названием Mystic, затем носил названия Munmystic (1930), Iberville (1937), Ironclad (1941). Транспорт входил в состав конвоя PQ-17, дважды терпел аварии, после чего американцы от него отказались, и он был передан Северному государственному морскому пароходству..

      А Ваши данные по ТХ откуда?
    2. hohol95 3 мая 2020 14:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      потопила 5.12.44 советский большой охотник "БО-230",

      По этому эпизоду интернет даёт иную информацию -
      БО-230 — советский большой морской охотник типа SC (до 25.08.1944 г. — SC-1477). Бывший американский катер, построенный в 1944 г. на судоверфи Quincy Adams в Куинси (США) и вступивший в строй 19.07.1944 г. В 08.1944 г. принят советским экипажем от союзников в счет поставок по ленд-лизу и 20.08.1944 г. убыл из Мейпорта, 25.08.1944 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР и 28.10.1944 г. по прибытии в Полярный вошел в состав Северного флота. Участвовал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций в Баренцевом море в 11—12.1944 г. 05.12.1944 г. торпедирован и потоплен в районе Териберкн германской подводной лодкой U-997 и 19.12.1944 г. исключен из состава ВМФ.
  16. Pvi1206 3 мая 2020 11:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    каждый мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны...
  17. Ипатий 3 мая 2020 11:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Не громкое ли название, дало амерканское правительство пароходу? Айронклад - броненосец.
    1. Gato 3 мая 2020 13:33 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      В американском языке lol ironclad может использоваться в смысле "твердый" (железный аргумент, железное алиби). Броненосец обычно ironclad ram.
      1. BAI
        BAI 3 мая 2020 16:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В игре "Цивилизация" (вроде американская, но в любом случае - англоязычная) айронклад - броненосец.
        1. Gato 3 мая 2020 18:39 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Я вообще многолетний и неисправимый фанат Цивилизации, играл во все версии и почти все моды, а по первой циве начинал учить английский. Ну это к слову. А в цивилизации вообще много жаргонизмов американского происхождения. Собственно ironclad - это прилагательное, дословно обозначающее "покрытый железом" - так называли вообще первые железные или покрытые железом деревянные корабли. Почему прижился термин - не знаю, также как и monitor, dreadnought - видимо по названиям первых кораблей класса.
  18. hohol95 3 мая 2020 14:18 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Уважаемый Роман! Возможно следует вспомнить и события 17 августа 1942 года!
    Караван советских судов, в котором шёл в том числе буксирный пароход «Комсомолец», был атакован немецкой подводной лодкой U-209.
    Состав каравана: пароход «Норд», буксирующий неисправный «Комилес» и гружёный углём лихтер «Ш-500»; буксирный пароход «Комсомолец», буксирующий баржу П-4, на которой находилось 300 человек. Большинство пассажиров баржи составляли заключенные лагерей «Норильскстроя», а также были женщины и дети.
    Потери - 305 человек

    Сделанного не воротишь и погибших уже не воскресишь...
    Печально, что это случилось уже в 1944 году и так далеко в тылу!
    Но Север это Север...
    До сих пор мало освоенный, дикий и опасный для человека!
    Нам всем хотелось бы - "Малой кровью на земле врага...". Но было, как было...
  19. Macsen_Wledig 3 мая 2020 14:19 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да и упомянутая подлодка серии VII вместо торпед могла нести 26 мин «ТМА» или 39 мин «ТМВ». А в вертикальных шахтах можно было разместить 16 мин той же серии SMA.

    Просто феерия... Зачем фантазировать и писать то, о чём имеете только минимальное представление?
    Камрад, Вы в курсе, что вертикальные шахты стояли только на "семёрках" серии D, которых построено было аж шесть штук? Притом ни одна из них на севере не служила, а к августу 44-го, из в сей серии в строю осталась только U 218...
  20. ВохаАхов 3 мая 2020 14:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: hohol95
    потопила 5.12.44 советский большой охотник "БО-230",

    По этому эпизоду интернет даёт иную информацию -
    БО-230 — советский большой морской охотник типа SC (до 25.08.1944 г. — SC-1477). Бывший американский катер, построенный в 1944 г. на судоверфи Quincy Adams в Куинси (США) и вступивший в строй 19.07.1944 г. В 08.1944 г. принят советским экипажем от союзников в счет поставок по ленд-лизу и 20.08.1944 г. убыл из Мейпорта, 25.08.1944 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР и 28.10.1944 г. по прибытии в Полярный вошел в состав Северного флота. Участвовал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций в Баренцевом море в 11—12.1944 г. 05.12.1944 г. торпедирован и потоплен в районе Териберкн германской подводной лодкой U-997 и 19.12.1944 г. исключен из состава ВМФ.


    Действительно U-997 потопила советский большой охотник, но не "БО-230", а "БО-229" и не 5.12.44, а 7.12.44. "БО-230" потоплен U-365. Дам Вам ссылки:
    https://uboat.net/allies/merchants/ship/3386.html
    https://uboat.net/allies/merchants/ship/3383.html
    https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?16829
    https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?241642
  21. Region-25.rus 3 мая 2020 14:40 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: MooH
    Будь они хоть пузырьковые, хоть кавитационные неважно. Если акустик на посту, и хоть одним ухом слушает, то рев 4ех торпед не заметить невозможно. Предполагаю, что гидроакустической станцией на такой посудине был ASDIC, на тот момент весьма продвинутое устройство. И тральщиков аж три штуки. И никто не услышал? Странно это как-то.
    И еще наличие радара на лендлизовском тральщике меня сильно удивляет. Не вписывается в картину мира. Самим не хватало, а по лендлизу отдали, да еще и на таких шмакозявках.

    ASDIC не гидроакустическое устройство, это ГИДРОЛОКАТОР как бЭ. Совершенно разные по принципу действия устройства
    1. Macsen_Wledig 3 мая 2020 15:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Region-25.rus
      ASDIC не гидроакустическое устройство, это ГИДРОЛОКАТОР как бЭ. Совершенно разные по принципу действия устройства

      В общем-то АСДИК помимо активного пеленгования мог работать в режимах звукоподводной связи и шумопеленгования.
      Правда шумопеленгатор работал на малой дистанции - 3...5 кабельтовых.
    2. Gato 3 мая 2020 15:21 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      ASDIC не гидроакустическое устройство

      А какое? belay
      Совершенно разные по принципу действия устройства

      Можно подробнее?
  22. BAI
    BAI 3 мая 2020 16:41 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Факт крайне неприятный для ВМФ СССР, если не сказать позорный, но надо его использовать. На Западе каждый год спускают всех собак на Маринеску. Надо сейчас постоянно тыкать мордой немцев в убийство гражданских и детей на "Расковой", и убийство раненных на недавно найденной "Армении".
    1. Gato 3 мая 2020 18:53 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      тыкать мордой немцев в убийство гражданских и детей

      Немцев и так есть куда мордой потыкать, а потопление "Расковой" хоть и трагедия для нас, но на военное преступление не тянет, т.к. корабль был вооружен.
      Кого на мой взгляд надо тыкать - так это американцев, как единственную страну, применившую ЯО, да еще и против гражданского населения.
      1. tanki-tanki 3 мая 2020 19:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        ЯО применять нельзя! stop
      2. Это были тоже американские кораблики. Т-114, Т-116 и Т-118 были также переданы СССР по ленд-лизу и под этими номерами действовали в составе Северного флота.е

        Конечно американцев тыкать нужно. Плохие корабли передали.
        Для таких морских волков как на СФ сразу нужно "Берки" передать с "Вирджиниями" в придачу.
        Просто пофигизм и руки из задницы.
        Классика-"Для того нет попутного ветра,кто не знает в какую сторону плыть"(с)
        1. Gato 4 мая 2020 20:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Семен Семеныч, ваша дичь стынет.
  23. Glagol1 3 мая 2020 19:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Наверное сыграло против сразу два фактора:
    1. Подготовка людей в 1944 г на тыловых линиях
    2. Недооценка рисков «так далеко на востоке». А немцы умели далеко ходить.
    Не нам судить конечно. Вечная память!
  24. tanki-tanki 3 мая 2020 19:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если у тебя на борту сотни человек ты не можешь поступать так халатно!
  25. bubalik 3 мая 2020 20:05 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    поступила информация, что недалеко от острова рыбаки заметили немецкую подводную лодку. На базе отреагировали и послали на поиск гидросамолет «Каталина». Самолет облетел район вокруг острова, лодки ожидаемо не обнаружил.

    12 августа 1944 г. в 08 час. 00 мин. самолет Н-275, пилотируемый летчиком подполковником т. Козловым М.Н., вылетел из авиапорта Диксон, имея задание обследовать Енисейский залив, с целью обнаружения находящихся там плотов леса и гидрографических судов «Циркуль» и «Мурманец», и далее следовать в Амдерму для приема на борт членов комиссии Главсевморпути и доставки их на Диксон.
    Самолет Н-275 находился в распоряжении указанной выше комиссии и был временно прикомандирован к Штабу моропераций Западного района для замены самолета Н-325 (пилот капитан Стрельцов А.Т.), который в это время находился на ремонте в г. Красноярске.
    11 августа, в связи с прибытием самолета Н-325 на Диксон, самолет Н-275 был откомандирован в распоряжение комиссии ГУСМП. Задание обследовать Енисейский залив было попутным. Кодовая таблица «АСЛР-44», выданная на самолет на время работы по ледовой разведке, 12 августа была сдана в штаб моропераций; на самолете остались только документы связи, необходимые для радиообмена в Арктике.
    При следовании вдоль п-ова Ямал из-за плохой видимости самолет ошибся в точке поворота и вместе того, чтобы выйти на Амдерму, оказался значительно севернее ее. 12 августа в 15 ч. 10 м., получив привод на радиокомпас из Амдермы, легли на ИК-187°.
    В 15 ч. 10 м., идя на высоте 50–100 метров, при плохой видимости (1–2 километра) командир самолета Н-275 через открытое боковое стекло пилотской кабины увидел разрывы снарядов вблизи самолета.
    В 15 ч. 15 м. по курсу самолета, слева в расстоянии около 1 км, была обнаружена подлодка крупного тоннажа, шедшая контркурсом (курс самолета 187°), которая вела по самолету огонь из автоматической пушки. Экипаж самолета насчитал более 30 разрывов. Не имея вооружения, самолет увеличил скорость, вышел из зоны обстрела и потерял подлодку из видимости.
    В 15 ч. 20 м. в Амдерму по таблице № 4 была дана радиограмма «Атакован подлодкой противника» без указания координат.
    Указанная радиограмма была передана из Амдермы в Диксон по техническим причинам только в 16 ч. 55 м. серией «экстренно». В 17 ч. 15 м. она поступила в штаб моропераций, откуда в 17 ч. 17 м. была по телефону передана оперативному дежурному Карской ВМБ (военно-морской базы).
    В 16 ч. 10 м. самолет пролетел над Амдермой, определился и путем обратного счисления определил точку встречи с подлодкой (ш. 70°10'. д. 62°30'). Командиром самолета было дано указание штурману т. Леонову немедленно сообщить точку встречи с подлодкой по радио открытым текстом. Штурман самолета видимо не понял приказания, и координаты переданы не были. Благодаря наличию большого наката самолет в Амдерме сесть не смог, а последовал в Усть-Кару, где сел в 17 ч. 20 м. После посадки в Усть-Каре выяснилось, что координаты встречи с подлодкой не переданы, в связи с чем т. Козлов немедленно по выходу на берег через рацию открыто передал указанные координаты. Точка встречи с подлодкой была получена в штабе моропераций в 18 ч. 50 м. и тут же передана ОД КВМБ (оперативному дежурному Карской военно-морской базы) по телефону.
    В 19 ч. 40 м. в штабе морских операций была расшифрована телеграмма Козлова из Усть-Кары, в которой он сообщал указанные выше подробности встречи с подлодкой. В 19 ч. 45 м. содержание телеграммы было передано ОД КВМБ.
    По имеющимся в штабе моропераций сведениям, Карская ВМБ дала оповещение о подлодке 12 августа в 19 ч. 50 м.
    К указанному моменту штаб моропераций располагал сведениями о времени выхода п/х (пароход – С.Ш.) «Марина Раскова» из п. Молотовск. Сведений о дальнейшем продвижении парохода не имелось. На запросы штаба моропераций командование КВМБ сообщало, что сведений о проходе п/х «Марина Раскова» Новоземельских проливов не имеется. Надо полагать, что последнее не соответствовало действительности, т.к. к вечеру 12 августа п/х «Марина Раскова» подходил к границе оперативного района КВМБ (70 меридиан). Таким образом, в силу указанных обстоятельств штаб моропераций не имел возможности увязать обнаружение подлодки и ее курс с возможной опасностью для конвоя, в котором следовал п/х «Марина Раскова».
  26. Пленник 3 мая 2020 20:18 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Как годовщина Победы, так у некоторых зудеть начинает. Так и норовят, сидя в уютном кабинете, изучить, проанализировать, указать ошибки и или осудить, или слега пожурить, или подумав великодушно оправдать. Уймитесь уж наконец "великие" стратеги, специалисты и судьи. Кто мы такие, что бы судить тех людей, которые сделали все что считали нужным ради спасения своей страны, да и не только своей, от нацизма.
    1. Вероятно такова природа человека разумного,извлекать уроки.
      Мне предпочтительнее не "Если нужно,повторим", а " Никогда больше"
      1. Пленник 3 мая 2020 22:33 Новый
        • 1
        • 1
        0
        У вас и спрашивать не станут. Или своим "никогда больше" Вы собираетесь усовестить наших натовских "друзей"? Вот сейчас они разрыдаются, осознают и загонят свою технику на консервацию, а ВПК перекинут на производство кастрюль, ведер и чайников. Смешно. Si vis pacem para bellum latinis. Что касается желающих повторить, то сам не приемлю, и не понимаю эти восторженных "вояк", чей опыт ограничен в лучшем случае стрельбой на стрельбище, да полигоне. Только рассуждать и судить о прошлом, тем более о войне, сидя в тепле и уюте, мол для того, что бы не повторилось мы тут затянувшиеся раны ковыряем, по меньшей мере странно. В академиях, в штабах изучают, что бы не повторилось, на войсковых и командно- штабных учениях. Все остальное от лукавого
        1. Помните,как Су-27, по моему в 2005-м блуданул и упал в Прибалтике. Страну не помню. Там тогла дежурили два НАТОвских борта. О том,что нарушена граница,они узнали от полиции,которая задержала летчика,после катапультирования.
          Это я к тому,что НАТО тогда был в анабиозе, никто и не ждал угрозы.
          Привязка к двум конкретным датам,когда натовские ребята поняли,что шутки с Россией закончились.
          Подсказываю-2008 и 2014.
          А так да,НАТО виноват всегда,только этого не доказать тем странам,которые в очереди стоят туда попасть. Может они испугались-"Если надо повторим" ?
  27. NF68 3 мая 2020 21:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всякое бывало. И надо же такому случиться аж в 1944 году.
  28. Нормаль ок 3 мая 2020 23:09 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Когда читаю о тех событиях, в памяти всплывает "Адмирал Нахимов". ТАМ,, была война. А здесь... Нет слов. И на Васёве механик был знакомый а на пассажире 3-е друзей...
  29. Тестов 4 мая 2020 12:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    hohol95 (Алексей), уважаемый, интернет подбрасывал версию, что караваном судов из Хабарова в Нарья-Мар руководил капитан судна принадлежавшего НКВД и все суда в караване были суда НКВД. Якобы старший каравана отказался от конвоирования тральщиками Северного флота, что в тот момент были в Хабарово. В нарушение, действовавших в тот момент, приказов командир каравана выход в море не согласовал со штабом Беломорской военной флотилии. А на других сайтах утверждается,что СГМП (Северное Государственное Морское Пароходство) владелец буксира "Комсомолец", лихтера " Ш-500" и баржи "П-4"), но документов по этой трагедии в Госархиве Архангельской области нет. И, якобы, секретный приказ о создании комиссии по расследованию этой трагедии Наркоматом морского флота СССР, не расскречен в том числе потому, что на барже "П-4" были заключённые Югорлага - бывшие польские полицейские из Осташковского лагеря (Катынское дело)....Туман, туман, на прошлом, на былом....
    И ещё маленькое уточнение. Относительно гибели конвоя с "Мариной Расковой". Обсуждали мы ве, когда солнышко в Печорском море всходит и заходит в августе, но про погоду: облачность, силу и направление ветра, осадки и не вспомнили. А ещё мы не знаем сколько биноклей и каких было на судне и кораблях, как ими работали, тоже самое про приборы на тральщиках.
  30. Edvid 4 мая 2020 12:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Самонадеянность и глупость (тупость) руководителей приводили к самым чудовищным потерям. Те же причины гибели теплохода "Армения" на Черном море. Самоуверенность командования в том, что немецкие корабли или лодки или самолеты не могут оказаться в советской Арктике привела и к другим потерям. Только спустя годы после войны были обнаружены секретные немецкие аэродромы в тылу СССР, за тысячи километров от линии фронта. Создавать и снабжать их в годы войны могли только подлодки.
  31. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  32. ser -siz 4 мая 2020 19:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Таких случаев немало, когда неверно оценивались обстановки и которые приводили к морским трагедиям. Только в одних случаях это было не скрыть, а в других случаях неверную оценки ситуаций, приводящих к трагедии, замазывали героическим подвигом.
    Один из таких примеров «героическая» гибель «ПАССАТА» в Баренцевом море.
    Это мне рассказывал мой тесть Анатолий Николаевич Михайлов, который в годы войны помогал своему отцу по работе. Они в то время жили в становище Рында на северном побережье Кольского полуострова. Его отец работал бакенщиком и однажды был направлен в командировку в Мурманск. Возвращался он на том самом «ПАССАТЕ», который сопровождал гидрографическое судно и который должен был высадить отца моего тестя в становище Рында.
    Но после выхода из Кольского залива капитан «Пассата» получил радиограмму, что на пути следования их конвоя в районе Дальние Зеленцы были замечены 2 немецких эсминца и капитану был дан приказ спрятаться в Териберке. Капитан выполнил этот приказ и пришвартовался у причала Териберки. Отец моего тестя услышав, что капитан «Пассата» собирается утром продолжить выполнение боевой задачи по конвоированию гидрографа, решил, не мудрствуя лукаво, не рисковать и не став ждать утра и прояснения обстановки, пошёл из Териберки в становище Рында пешком.
    Утром на траверзе Дальних Зеленцов он услышал артиллерийскую перестрелку «Пассата». И уже в становище он узнал, что капитан «Пассата» утром, понадеявшись на «авось», попытался проскочить опасный район и в результате погубил и «Пассат», и сопровождаемого гидрографа, и людей. Их расстреляли как в тире на дальней дистанции. Пушка «Пассата» на этих дистанциях была абсолютно бесполезной. Но из капитана «Пассата» сделали героя.
  33. Pilat2009 8 мая 2020 07:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Семёнов Семён Семёныч
    Волшебное слово-перископ.
    А точнее,его след.
    Службу наблюдения нужно было нести как следует.

    Гибель абукира,кресси и ещё там кого.после этого англичане прямо запретили стоять и спасать
  34. Почитал статейку и тут некоторые комменты.Ощущение,что некоторые либо из выживших в том конвое,либо асы морских боевых походов того времени.Начну с того,что в статье не указано время суток выхода конвоя и погодные условия при следовании.А это крайне немаловажные факторы.Скорость транспорта заявлена максимально в19,а эскорта-в 13,5 узлов.Но это для новых судов.В реальности скорости значительно ниже,т.к. посудины давно не со стапелей и вряд ли серьезно ремонтировались или обслуживались в условиях военного времени.При том,что суда эскорта уже при выходе из порта имели,как минимум,перегруз в 100 чел.+барахло каждое,их скорость была еще ниже.И,судя по даже этому,скорость конвоя была крайне низка.Явно значительно ниже 10 узлов.При такой скорости надводные об'екты представляют собой идеальную и легкую мишень для любой ПЛ или артсистемы,береговой или корабельной.Теперь,что касаемо действий каплея Бабанова.Командир Т-116 действовал абсолютно правильно.В противном случае,дно Карского моря пополнилось бы еще одним тральщиком и более 400-хстами трупов.К своему перегрузу в минимум 100 чел.+барахло Бабанов добавил еще более 200 людей в мокрой одежде(которые нуждались в уходе и помощи)и,возможно,что-то из спасенного имущества.А это(если брать средний даже вес человека в 80 кг,а тут еще мокрая одежда или форма с амуницией) "довесок" для корабля еще минимум 17-18 тонн.А это огромный вес для корабля водоизмещением всего в 725т.Судно критически перегружено и при этом,по посылу автора,оно должно было преследовать ганссубмарину,которая даже со своим подводным ходом в 7 узлов была бы для него недосягаема,а уж при надводном ходе в почти 17 узлов ушла бы от Т-116 как от стоячего.Да и уверен,что немец бы никуда не уходил от запредельно перегруженного тральщика,идущего со скоростью пешехода,а всадил бы в него торпеду как в тире либо с подводного,либо с надводного положения.Или,всплыв,начал бы его расстреливать из своей дальнобойной "8,8", идя параллельным ходом на безопасном расстоянии от его орудий и автоматов,или еще как удобнее.Мало этого,на до отказа набитом судне действовать команде по боевой тревоге,да еще по преследованию ПЛ,было бы вообще архисложно.То,что Шмелев принял взрывы торпед за подрыв на минах,логично.Малая глубина-это одно из оснований,а второе-определить на слух по разрыву тип подводного боеприпаса весьма проблематично.Далее,сомнительные посылы по наблюдателям и " слухачам".Если на море было волнение(а оно стопудово было-те места не отличаются приверженностью к штилям),то засечь перископ или след от него сложно.А если сумерки,рассвет,темнота,туман,мгла и т.д.,то еще сложнее или вообще невозможно.Действия акустиков на тральщиках-тоже сложный вопрос.Какова мощность станций и их ТТХ,неизвестно.Как и опыт ими управляющих.Кроме того,в лодке тоже не увальни ые сидели.Ведемейер был битый и опытный хлопец и дело свое знал отлично.По продуктам и воде,которых не оказалось в части спассредств.Каким образом и при каких условиях происходил их спуск на воду-неизвестно.Вполне возможно,что их потеря произошла при как раз спуске на воду.Как может происходить спуск спассредств на воду,наглядно показано в фильме "Титаник".А может,их выбросили специально,чтобы принять больше людей.Всяко могло быть.С теплого дивана или кресла делать выводы о перипетиях войны,ясное дело,надежнее,точнее и комфортнее,а главное-исключительно " верно".Но вот ежели бы стратегов и тактиков с дивана бы туда,в то холодное море да под огонь немецкой ПЛ,то кто его знает,как было бы с ними и их "стратегиями" в тот момент...
  35. severok1979 2 июня 2020 20:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Прежде, чем выносить риторические вопросы в заголовок, автору надо-бы почитать про конвой ПК-9 в апреле 1945 - тогда на 2 транспорта было 18-20 кораблей охранения, а в итоге один транспорт потоплен, другой торпедирован, ПЛ потерь не понесли. Тогда будет понятно, что у БД-5 в августе 1944 шансов просто не было, так же, как и у ВА-18 в сентябре 1943го. Наша ПЛО при качественном и количественном росте кораблей охранения оставалась неэффективной. Качество проведения спасательных операций только усугубляло наши потери.
  36. Бензорез 14 июня 2020 20:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Спасибо автору за статью. Я лично по молодости лет- даже не знал о таких событиях. А тут вон оно как!..
    Конечно такое развитие событий... Да ещё и в Северных морях...
    Я по сей день Баренцево море как вспомню- так вздрогну! Думаешь, не дай Бог щас в воду упаду- это конец. recourse
    1. Бензорез 14 июня 2020 21:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Страшно это товарищи. Край как страшно.
      Война на море вообще- люто страшное дело. Там не земля. Там не зароешся. И не окопаешся...