Как в СССР построили Украину

21 659 152

Одним из наиболее масштабных праздников в годы существования Советского Союза был день 300-летия воссоединения Украины с Россией. По улицам Москвы, Киева, многих других городов тогда прошли торжественные марши, в память о том эпохальном событии истории русского и украинского народов назвали улицы, создали монументы и открыли памятники.

Казалось бы, нет ничего, что могло бы бросить даже небольшую тень на братство народов, на братство союзных республик.



Но пока миллионы людей радовались, совсем другая сила вынашивала планы раздора, развала, междоусобицы. Сегодня приходится констатировать, что эти планы принесли свои плоды. Между братскими народами прочертили не просто географические границы, а ещё и те, которые проходят глубокими ранами в сердцах граждан и России, и Украины.

В 2019 году на канале HL вышел фильм в цикле «Империя наоборот», посвящённый Украине. В фильме известный эксперт Богдан Безпалько отмечает то, какое внимание в СССР уделялось развитию Украинской Советской Социалистической Республики. Это именно СССР выстроил Украину как богатейшую республику с развитой индустрией.

Эксперт напоминает, что свои современные черты на карте Украина приобрела именно во времена СССР, что её экономика достигла невероятных успехов в те же годы, которые сегодня в Киеве пытаются назвать «тёмными».

Фильм от History Lab:

152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вольный ветер Звание
    Вольный ветер
    -1
    30 апреля 2020 04:48
    Обгаживая и понося государство и ее жителей, получить союзное государство проблематично. Как вы думаете?
    1. Zementbomber
      Zementbomber
      -11
      30 апреля 2020 05:32
      Когда фон Риббентроп в ответ на свое заявление полковнику Беку, что если Рейх не получит от Польши желаемого миром - он возьмет свое (и больше) силой - получил ответ полковника Бека, что Польша в этом случае будет сражаться - он был искренне шокирован и спросил:
      Вы собираетесь вести переговоры на острие штыка?
      Ответ полковника Бека гласил: Почему бы и нет! Это вполне отвечает вашему немецкому методу!
      - фон Риббентроп были искренне возмущен такой "наглостью"... (с) laughing laughing
      1. Пессимист22 Звание
        Пессимист22
        0
        30 апреля 2020 05:37
        Это вы про то как Украина пыталась взять своё в ЛДНР?
        1. Zementbomber
          Zementbomber
          -15
          30 апреля 2020 05:45
          Нет. И не делайте, плз, вид, что Вы настолько глупы, что не поняли - о аналогии с какой страной идет речь... bully
          Но да - Украина - возьмет свое в "Л/ДНР". Сколько времени и каких людских и материально-финансовых жертв с обеих сторон это потребует - я не знаю и знать не могу. Но - знаю, что возьмет. Без малейшего сомнения.
          1. carstorm 11 Звание
            carstorm 11
            +8
            30 апреля 2020 05:48
            глупо на это надеяться с учетом того что пока интересы РФ таковы что фиг кто позволит Украине там что то взять. по моему первые лица государства это вполне открыто и популярно пояснили.
            1. Zementbomber
              Zementbomber
              -14
              30 апреля 2020 05:57
              Это всего лишь первые лица всего лишь России. "Как военный человек - я могу Вам уверенно сказать: нет ни государств, ни народов, которые нельзя было бы победить и сокрушить" (с) (генерал-лейтенант Лев Рохлин - ныне покойный (Rip) - в ответ на замечание какого-то русского телеведущего в одной из бесчисленным "аналитических передач" периода Первой Чеченской, что "нельзя победить чеченский народ")
              1. carstorm 11 Звание
                carstorm 11
                +7
                30 апреля 2020 06:02
                и к чему этот инфантильный бред?) всего лишь? ну ок. ждите голубой вертолет с печеньками дальше) я вам верить в сказку не могу запретить.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber
                  -12
                  30 апреля 2020 06:11
                  Я не могу вам запретить считать Приговор Истории - "инфантильным бредом" - ибо сейчас принято играть в демократию. laughing
                  1. Dart2027 Звание
                    Dart2027
                    +1
                    30 апреля 2020 18:56
                    Цитата: Zementbomber
                    Приговор Истории

                    В том что никакой Украины не будет.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber
                      -3
                      1 мая 2020 22:39
                      Когда-нибудь - конечно и Украины тоже не будет. Не знаю, через сколько веков - но да - таки не будет когда-нибудь. laughing
                      1. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        +1
                        2 мая 2020 06:39
                        Цитата: Zementbomber
                        и Украины тоже не будет. Не знаю, через сколько

                        Когда США поставят крест на этом проекте, который, как оружие против России, себя не оправдал, то есть в ближайшее время.
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -3
                        2 мая 2020 06:41
                        Мечтать - говорят, не вредно. Хотя нередко - мЯчты бывают смИшными... laughing
                      3. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        +1
                        2 мая 2020 06:45
                        Цитата: Zementbomber
                        Мечтать - говорят, не вредно.

                        Это Вы самокритично.
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -3
                        2 мая 2020 07:06
                        Это - не "самокритика". smile Это - "критика утверждения из внешнего источника". tongue
                      5. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        +1
                        2 мая 2020 16:14
                        Цитата: Zementbomber
                        Это - не "самокритика"

                        А что же? Вы же мечтаете чтобы США вечно таскали чемодан без ручки..
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        5 мая 2020 04:49
                        Это просто реальная оценка текущей ситуации и перспектив. smile Будущее Украины - не определяется позицией США (если только дело не дойдет до всеобщей ядерной). Хотя Вашингтон имеет на Киев действительно значитель ное влияние (как, впрочем, и на Москву, и на Пекин, и на, и на...) Кроме того - Украина - совсем не "чемодан без ручки", а вполне себе жизнеспособна. В т.ч. и в исторической перспективе. В отличие от... smile
                      7. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        +1
                        5 мая 2020 06:55
                        Цитата: Zementbomber
                        Будущее Украины - не определяется позицией США

                        А майдан организовали не они.
                        Цитата: Zementbomber
                        совсем не "чемодан без ручки", а вполне себе жизнеспособна

                        Вот только остатки того что она получила при развале СССР скоро закончатся.
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        5 мая 2020 07:51
                        А майдан организовали не они.

                        Нет - не они. Такую акцию - невозможно организовать чисто извне. Содействовать и стимулировать - можно. Организовать - нет. Кстати - полное непонимание вашими клоунами этого простого факта - Россию на "майдан" и обрекает собственно.
                        Вот только остатки того что она получила при развале СССР скоро закончатся.

                        "Как долго это "скоро"!" (с) Я первый раз прочел об этом в 1993-м. Какой сейчас год - напомнить? laughing
                      9. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        0
                        5 мая 2020 08:07
                        Цитата: Zementbomber
                        Такую акцию - невозможно организовать чисто извне.

                        Ну да. Инструкции по их организации уже в открытую печатаются. И понимание этого простого факта нашей властью и большинством населения так злит "партнеров".
                        Цитата: Zementbomber
                        Как долго это "скоро"!

                        Скотлько там самолетов осталось из нескольких воздушных армий? Как дела с новыми танками? Что там с флотом у страны, которая получила самую лучшую верфь в СССР?
                      10. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        5 мая 2020 08:46
                        Ну да. Инструкции по их организации уже в открытую печатаются. И понимание этого простого факта нашей властью и большинством населения так злит "партнеров".

                        Может быть. Хотя по моим наблюдениям - ваша уверенность, что они "злятся" - скорее их немного смешит. Но я не имею общей картинкО - да.
                        Скотлько там самолетов осталось из нескольких воздушных армий?

                        В ГугОле забанили? ОК, подскажу - чуть больше 480-ти.
                        Как дела с новыми танками?

                        А никак. По причине форменной и простой ненадобности. Только КТА - только треш, только хардкор! laughing
                        Что там с флотом у страны, которая получила самую лучшую верфь в СССР?

                        Абсолютно ничего - если не считать нескольких ну очень мелких корыт. И вот это - у нас таки называется .упа.
                      11. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        0
                        5 мая 2020 11:14
                        Цитата: Zementbomber
                        ваша уверенность, что они "злятся" - скорее их
                        Так смешит, что содержат всех наших борцов с режимом. А уж история, когда пытались выдать уличные беспорядки в Греции за Россию.
                        Цитата: Zementbomber
                        А никак. По причине форменной и простой ненадобности.
                        Потому, что сделать ничего не получается, а попытки экспорта закончились скандалом из-за качества.
                        Цитата: Zementbomber
                        чуть больше 480-ти
                        Так много? А я вот читал, что поменьше. Это не говоря про качество
                        https://iz.ru/831648/2019-01-08/vvs-ukrainy-popali-v-desiatku-khudshikh-v-mire
                        Так что там осталось?
                      12. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        6 мая 2020 11:17
                        Так смешит, что содержат всех наших борцов с режимом.

                        А чего бы и не содержать? деньги - смешные. Польза инвесторам - приносится. + "борцы" - в роли "консервов" для "дня Х".
                        Потому, что сделать ничего не получается, а попытки экспорта закончились скандалом из-за качества.

                        В воображении русских - да, конечно. laughing А в Реальной Реальности - только вновь произведенной после 1991 г. в Украине бронетехники на экспорт поставлены сотни единиц. В т.ч. и изделий разработки уже после 1991 г.
                        Так много? А я вот читал, что поменьше. Это не говоря про качество
                        https://iz.ru/831648/2019-01-08/vvs-ukrainy-popali-v-desiatku-khudshikh-v-mire
                        Так что там осталось?

                        Вы б еще в качестве "источника" по данному вопросу "ТВ-Звезда" привели. bully
                        Считается это элементарно. Берутся крайние открытые данные в рамках ДОВСЕ, отнимается убыль за счет боевых потерь (опубликована), катастроф (открытая инфа), захваченных в Крыму машин и поставок на экспорт (см. базу ГСЭК), плюсуются 10 Бе-12ПЛ - и оп-ля - вот вам реальный парк боевых самолетов Украины.
                      13. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        0
                        6 мая 2020 19:59
                        Цитата: Zementbomber
                        Польза инвесторам - приносится. + "борцы" - в роли "консервов" для "дня Х"
                        Который уже лет 15 ждут.
                        Цитата: Zementbomber
                        А в Реальной Реальности - только вновь произведенной после 1991 г. в Украине бронетехники
                        В реальности онаее поставляла из заделов СССР, а вот свое выглядит так https://nv.ua/biz/markets/tailand-otkazalsya-ot-ukrainskoy-bronetehniki-v-polzu-kitayskoy-smi-885858.html
                        Цитата: Zementbomber
                        Вы б еще в качестве "источника" по данному вопросу
                        То есть ссылка на американское издание это наша "Звезда"? оригинально. Ну и где Ваш источник? Посмотрим.
                        Цитата: Zementbomber
                        В фантазиях русских - да. В реальной реальности - иначе.
                        Ну и кто же их скупает? Поконкретнее?
                        Цитата: Zementbomber
                        Который полумифический "котел" даже закупорить не сумели-нИАсилили. bully
                        Дав горе-воякам убраться обратно.
                        Цитата: Zementbomber
                        Ну и да - война 1941-1945 гг. - тоже начиналась для
                        Поражением от сильнейшей сухопутной армии мира. А кто там надавал ВСУ?
                        Цитата: Zementbomber
                        А одно другому - хоть какое-то препятствие? Марионеток - тоже могут и публично приструнить и демонстративно покарать. Тем более - когда правила игры требуют открыто не признавать их статуса марионеток. Даже немцы определенный протокол-церемониал даже в отношении "автономного президента Богемии и Моравии" Гахи в 1939-45 гг. внешне соблюдался. Хотя - уж казалось бы...
                        Что вводили против него санкции? Ну а статус марионеточности Вашего правительства никто особо и не скрывает, вот беда.
                      14. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        7 мая 2020 18:59
                        Который уже лет 15 ждут.

                        Чуть меньше. Но да - он наступит не завтра. Дата общеизвестна всем интересующимся на самом деле. Если не случится ничего совсем уж экстраординарного, заставляющего перенести ее на более ранний срок - "день Х" будет в марте-апреле 2024 г.
                        В реальности онаее поставляла из заделов СССР, а вот свое выглядит так https://nv.ua/biz/markets/tailand-otkazalsya-ot-ukrainskoy-bronetehniki-v-polzu-kitayskoy-smi-885858.html

                        И из "заделов" - тоже. А еще - собственного изготовления после 1991-го. good Танков именно такого изготовления было, например, поставлено 272 шт. + новых БТРов тоже трехзначное число. Ну и да - Тайланд "отказался". После завершения выполнения контракта в полном объеме. laughing
                        То есть ссылка на американское издание это наша "Звезда"? оригинально. Ну и где Ваш источник? Посмотрим.

                        Нет - это не "Звезда". Это - всего-лишь - тот же "уровень", что и "Звезда". laughing Вы русские слова русскими черными букОФФами на бЭлом Икране написанные - читать разучились?
                        Еще раз:
                        Берутся крайние открытые данные в рамках ДОВСЕ, отнимается убыль за счет боевых потерь (опубликована), катастроф (открытая инфа), захваченных в Крыму машин и поставок на экспорт (см. базу ГСЭК), плюсуются 10 Бе-12ПЛ - и оп-ля - вот вам реальный парк боевых самолетов Украины.

                        Ну и кто же их скупает? Поконкретнее?

                        https://www.un.org/disarmament/convarms/register/
                        Открываем, изучаем, наслаждаемся! love
                        Дав горе-воякам убраться обратно.

                        Да, это известно. Когда нет ни сил, ни умения, ни духа нанести решительное поражение - всегда потом изображают, что "а мы им просто дали убраться". laughing
                        Поражением от сильнейшей сухопутной армии мира. А кто там надавал ВСУ?

                        ЧСХ, вот так уж и "надавать ВСУ" (несмотря на их совершенно убитое состояние в 2014-м) - таки не получилось. Несмотря на то, что против них была выставлена группировка третьей сухопутной армии Мира. Но - готовность этой группировки (и общества внутри самой страны ее пославшей) к жертвам - оказалась слишком ничтожной. Поэтому максимум, что ей удалось - нанести украинской группировке частичное поражение оперативного масштаба. Хотя замышлялось куда как ширеЕ...
                        Что вводили против него санкции? Ну а статус марионеточности Вашего правительства никто особо и не скрывает, вот беда.

                        Нет - не вводили. smile А "статус марионеточности нашего Правительства" - "не скрывают" только внутри России. Но это не имеет никого значения - поскольку общественной мнение в России - за пределами самой России ничего не значит. Точно также в Украине - никто не скрывает "статуса марионеточности" правительства уже России. С таким же ничтожным международным значением признания этого факта. Значимые же национальные общественные мнения (США, крупных государств "Старой Европы", Японии, Канады) - обрабатывают совсем в другом ключе. Изображая, что Москва, Киев и пр. "постсоветские" столицы - нередко имеют относительную свободу действий даже в довольно значимых вопросах. Я нахожу такой подход смИшным - но это консенсусные Правила. Пока во всяком случае.
                      15. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        0
                        7 мая 2020 19:36
                        Цитата: Zementbomber
                        "день Х" будет в марте-апреле 2024 г.
                        когда горстка маргиналов опять помашет белыми... то есть ленточками.
                        Цитата: Zementbomber
                        А еще - собственного изготовления
                        Из того же советского Т-64, Т-80. Свои разработки были?
                        Цитата: Zementbomber
                        Нет - это не "Звезда". Это - всего-лишь - тот же "уровень", что и "Звезда".
                        Сказал кто?
                        Цитата: Zementbomber
                        https://www.un.org/disarmament/convarms/register/
                        Открываем, изучаем, наслаждаемся!
                        Открываю и что? Конкретная ссылка будет?
                        Цитата: Zementbomber
                        ЧСХ, вот так уж и "надавать ВСУ" (несмотря на их совершенно убитое состояние в 2014-м) - таки не получилось.
                        Цитата: Zementbomber
                        Да, это известно. Когда нет ни сил, ни умения, ни духа нанести решительное поражение
                        Так это не Ваших "киборгов" вышибли из аэропорта? И не Ваше наступление закончилось разгромом?
                        Цитата: Zementbomber
                        была выставлена группировка третьей сухопутной армии Мира
                        И когда же ее там найдут? Помнится несколько лет искали, но так и не нашли.
                        Цитата: Zementbomber
                        Но это не имеет никого значения - поскольку общественной мнение в России - за пределами самой России ничего не значит.
                        Открою Вам секрет - общественное мнение за пределами России в самой России тоже ничего не значит. А вот общественное мнение на Украине не имеет значения на территории самой Украины.
                        Цитата: Zementbomber
                        Я нахожу такой подход смИшным - но это консенсусные Правила
                        Источник которых разумеется неизвестен.
                      16. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        7 мая 2020 22:36
                        когда горстка маргиналов опять помашет белыми... то есть ленточками.

                        У нас - тоже так думали. А потом - оказалось,что не горстка. И главное - что у маргиналов - "нереально тяжелая покрышка" - если пользоваться терминологией моей веселой молодости. Слушайте - Вы реально не понимаете, что если режим перестанет устраивать вашу крупную буржуАзию (не отдельно-индивидуального АлЕгархА, а их как "социальную группу"; и не по мелочи типа "полуполкан Вовка решил понтануться в 10500-й раз и теперь у нас небольшие проблемы" - а не устраивать в существенных вопросах) - то не помогут ни ФСО, ни ФСБ, ни Росгвардия, ни ВДВ, ни АБВГД и все буквы китайского алфавита, вместе взятые?
                        Кстати -Украина - не первая страна, в которой произошло то, что теперь у вас называют ("майданы"). И не последняя. И всюду перед этим думали - "да, маргиналы, да что они смогут!". А оказалось... Короче - гуглите "цветные революции". wink
                        Из того же советского Т-64, Т-80. Свои разработки были?

                        Разумеется. Если только по бронетехнике и только то, что ходило на экспорт - то семейство Т-84, БТР-94, БТР-3, семейство БТР-4.
                        Сказал кто?

                        Я. hi
                        Открываю и что? Конкретная ссылка будет?

                        Вы не умеете по внутренним линкам проходить и с внутренним поиском работать? bully
                        Так это не Ваших "киборгов" вышибли из аэропорта? И не Ваше наступление закончилось разгромом?

                        После 242-х дней попыток овладеть объектом не имеющим никого ни стратегического ни оперативного значения, заставили организованно отступить группировку, по боевому и численному составу никогда не превышавшую бригадной тактической группы? Да ужЪ... - "Мы - РусскiЯ - с нами БоХЪ!" - ... и Он - загибает по Матушке как одесский биндюжник в разговоре с одесским же портовым грузчиком - глядя на наши "успехи"... laughing bully
                        И когда же ее там найдут? Помнится несколько лет искали, но так и не нашли.

                        Снова таки - мнение о данном вопросе русских - интересно Миру только в качестве курьеза. Как например то, что 57% ваших граждан не верят, что старина Нейл побывал на Луне. laughing Мир давно все нашел и мнение свое давно составил. Более того - Мир - если бы ему было реально нужно - нашел бы даже то, чего не было. laughing И снова бы ваше мнение никого бы не волновало. Кроме любителей лулзов разумееЦЦО.
                        Открою Вам секрет - общественное мнение за пределами России в самой России тоже ничего не значит.

                        Неверный ответ. Общественное мнение за пределами России (правда не везде, а только в значимых странах) непосредственно (хотя - и не решающе) влияет, например, на формулировку ответа на вопрос: когда, на каких условиях и какими методами закроют "Проект "Россия"? Хотя такида - если Вам судьба этого проекта безразлична - то указанное мнение действительно для Вас не имеет значения...
                        А вот общественное мнение на Украине не имеет значения на территории самой Украины.
                        Опять неверный ответ. В эпоху общедоступных СМИ и Сети - во внутреней политике внутренне общественное мнение имеет значение всегда. Хотя роль этого значения и колеблется, в разных обстоятельствах, от малой до решающей.
                      17. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        0
                        8 мая 2020 05:47
                        Цитата: Zementbomber
                        У нас - тоже так думали. А потом - оказалось,что
                        У нас народ поумнее.
                        Цитата: Zementbomber
                        что если режим перестанет устраивать вашу крупную буржуАзию
                        Которая также поумнее чем Ваша.
                        Цитата: Zementbomber
                        БТР-94
                        БТР-94 — иорданский и иракский бронетранспортёр украинской постройки, разработанный в 1990-е годы на базе советского бронетранспортёра БТР-80 ... При этом испытания показали наличие технических неисправностей на 90% бронемашин, при этом в 68% случаев они возникли по вине производителя - в результате нарушений в технологическом цикле при производстве[9]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-94#cite_note-9
                        Достижение однако. По остальным та же песня.
                        Цитата: Zementbomber
                        Вы не умеете по внутренним линкам проходить
                        То есть не будет?
                        Цитата: Zementbomber
                        После 242-х дней попыток овладеть объектом не имеющим никого ни стратегического ни оперативного значения
                        Аэропорт не имеющий значения? Мда.
                        Цитата: Zementbomber
                        Снова таки - мнение о данном вопросе русских - интересно Миру
                        Очень трогательно, но когда же их найдут?
                        Цитата: Zementbomber
                        например, на формулировку ответа на вопрос: когда, на каких условиях и какими методами закроют "Проект "Россия"
                        Который никак не могут закрыть уже давно.
                        Цитата: Zementbomber
                        В эпоху общедоступных СМИ и Сети - во внутреней политике внутренне общественное
                        Ну а Украина-то тут причем?
                        Цитата: Zementbomber
                        Дипломатическая этика, Дипломатический протокол, Политкорректность
                        Конкретно где?
                      18. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        8 мая 2020 06:11
                        У нас народ поумнее.

                        В Сербии и пр. - тоже так думали... laughing
                        Которая также поумнее чем Ваша.

                        Аналогично - см. вышеЕ. Ваша крупная буржуАзия - прекрасно сознает свои реальные интересы.
                        БТР-94 — иорданский и иракский бронетранспортёр украинской постройки, разработанный в 1990-е годы на базе советского бронетранспортёра БТР-80 ... При этом испытания показали наличие технических неисправностей на 90% бронемашин, при этом в 68% случаев они возникли по вине производителя - в результате нарушений в технологическом цикле при производстве[9]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-94#cite_note-9
                        Достижение однако. По остальным та же песня.

                        Какие-нибудь АИ (а не туземные русские псевдоисточники), подтверждающие сие - есть? laughing
                        То есть не будет?

                        Ну почему? smile Ссыль - я Вам дал. Если Вы настолько "альтернативно одаренный", что не умеете ею пользоваЦЦО - просто попросите -я подскажу - как.
                        Очень трогательно, но когда же их найдут?

                        "их" - уже давно нашли. В 2014-м еще. пИчаль для тех, чье оспаривание этого - никому не интересно - ну вот совсем-совсем.
                        Который никак не могут закрыть уже давно.

                        Консенсус о нецелесообразности и даже вредности для Мира "Проекта "Россия" - сложился окончательно только в 2014-м. Лет 20-30 с этой даты - и он будет закрыт.
                        Ну а Украина-то тут причем?

                        См. исходный текст. smile
                        Конкретно где?

                        См. по рекомендованным формам запросов в поисковиках.
                        P.S. Вас не даром у нас - в Польше и в Украине - называют "инфомясом"... Млин-блин - ну нельзя же вступать в "виртбой" - настолько беспомощными!... bully
                      19. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        0
                        8 мая 2020 19:23
                        Цитата: Zementbomber
                        В Сербии и пр.
                        На Украине? Там нет.
                        Цитата: Zementbomber
                        Ваша крупная буржуАзия - прекрасно сознает свои реальные интересы
                        Которые состоят в том, что ей и так неплохо и уподобляться "скачущим" желания нет.
                        Цитата: Zementbomber
                        Ссыль - я Вам дал.
                        То есть нет.
                        Цитата: Zementbomber
                        "их" - уже давно нашли. В 2014-м еще
                        И где же они?
                        Цитата: Zementbomber
                        См. исходный текст.
                        То есть ни причем.
                        Цитата: Zementbomber
                        См. по рекомендованным формам запросов в поисковиках.
                        Очень конкретно, так где именно?
                      20. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        11 мая 2020 02:35
                        На Украине? Там нет.

                        Строго наоборот. smile "на" Украине - много раньше поняли, что чем раньше и в полной мере расслабишься и попытаешь получить какое-то удовольствие от неизбежного - тем менее больно будет. И сделали правильные выводы. Вы же - уже доигрались до того, что ваш проект просто решили закрыть.
                        Которые состоят в том, что ей и так неплохо и уподобляться "скачущим" желания нет.

                        Желания - может и нет. Но желание сохранить свои активы и ренту - для нее в приоритете. Абсолютном приоритете. А тут уже и сейчас приличные проблемы. Ваш крупный капитал прекрасно понимает, чем чревато продолжение игры в "русские поднялись с колен и уже никогда не опустимся на них". Заигравший в поддержку играющих в нее - он тупо потеряет все.
                        То есть нет.

                        Выкрутится - не получиЦЦО. У вас профессионализма для этого недостаточно. laughing
                        Ловим еще раз ссылку:
                        https://www.un.org/disarmament/convarms/register/
                        - работаем через внутренний поиск и открываем файлы.
                        Или отказываемся - и выставляем себя в глупо-смешном виде. tongue
                        И где же они?

                        В Мировом информационном поле. В официальных и повлекших за собой реальные следствия выводах национальных органов власти тех стран, у которых реальная Власть и влияние в Мире. А также в таковых же следствиях и выводах аффилированных с ними международных организаций.
                        То есть ни причем.

                        Еще раз - см. исходный текст:
                        В эпоху общедоступных СМИ и Сети - во внутреней политике внутренне общественное мнение имеет значение всегда. Хотя роль этого значения и колеблется, в разных обстоятельствах, от малой до решающей.

                        Очень конкретно, так где именно?

                        Повторяю:
                        Яндекс или ГугОлЬ: Википедия, Дипломатическая этика, Дипломатический протокол, Политкорректность - и наслаждаемся! smile
                      21. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        0
                        11 мая 2020 06:39
                        Цитата: Zementbomber
                        много раньше поняли, что чем раньше и в полной мере расслабишься и попытаешь получить какое-то удовольствие от неизбежного
                        Тот факт, что проект Украина стал никому не нужен действительно был неизбежным.
                        Цитата: Zementbomber
                        аш крупный капитал прекрасно понимает, чем чревато продолжение игры в "русские поднялись с колен и уже никогда не опустимся на них".
                        Тем, что их активы будут охраняться сильным государством.
                        Цитата: Zementbomber
                        - работаем через внутренний поиск и открываем файлы.
                        и тупо перебираем полдня сотни ссылок? Конкретное место пожалуйста. Впрочем судя по нежеланию его указать, могу предположить, что Вы его и сами не знаете.
                        Цитата: Zementbomber
                        у которых реальная Власть и влияние в Мире
                        и одной из которых является Россия. Не в такой степени как нужно, но работа ведется.
                        Цитата: Zementbomber
                        Яндекс или ГугОлЬ
                        То есть конкретики не будет.
                      22. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        7 мая 2020 22:45
                        Цитата: Zementbomber
                        Я нахожу такой подход смИшным - но это консенсусные Правила

                        Источник которых разумеется неизвестен.

                        Яндекс или ГугОлЬ: Википедия, Дипломатическая этика, Дипломатический протокол, Политкорректность - и наслаждаемся! smile
              2. strannik1985 Звание
                strannik1985
                +5
                30 апреля 2020 06:13
                Это всего лишь первые лица всего лишь России.

                Ну да, только говорил он это применительно к Чечне, условия разные.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber
                  -9
                  30 апреля 2020 06:21
                  Он говорил по поводу ЧРИ и чеченцев. Но - вообще, а не только применительно к ним. Но да - условия - они вообще всегда разные - таки да, Кэп Очевидность! laughing
          2. strannik1985 Звание
            strannik1985
            +9
            30 апреля 2020 06:01
            Но - знаю, что возьмёт. Без малейшего сомнения.

            Надежды юношей питают.
            Грузины хотели провести зачистку Южной Осетии от осетин, до сих пор... хотят.
            1. Zementbomber
              Zementbomber
              -11
              30 апреля 2020 06:13
              Да, я в курсе. И свой шанс - они пролюбили. Хотя - им надо было всего-лишь грамотно спланировать и подготовить операцию. Возьмут ли реванш? ХЗ...
              1. strannik1985 Звание
                strannik1985
                +6
                30 апреля 2020 06:28
                Да, я в курсе.

                Нет, когда задумали решить проблему южных осетин этническими чистками в 1989-1992.
                В войне 08.08.08 у них шансов не было.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber
                  -7
                  30 апреля 2020 06:38
                  Таки - все же был. Если Вы не знаете про "план Джава", разработанный группой советников USA(M)F при Штабе ВС Сакартвело - то я могу в общих чертах рассказать. wink
                  1. strannik1985 Звание
                    strannik1985
                    +4
                    30 апреля 2020 06:40
                    Таки - все же был.

                    За сутки захватить и уничтожить Рокский тоннель?
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber
                      -7
                      30 апреля 2020 06:47
                      За 4-6 часов на самом деле. wink И конечно не весь тоннель, а только его "южный портал" на глубину примерно 150 футов. wink
                      1. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        +3
                        30 апреля 2020 06:51
                        С учётом противодействия большей части армии ЮО и 2 БТГр по ту сторону тоннеля?
                        Нет, план на бумаге может и хорош, но ведь его даже выполнять не стали, не так ли?
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -8
                        30 апреля 2020 07:23
                        Да, таки - не стали. По субъективно-междуведомственно-политическим причинам. Могу изложить эту историю - если желаете конечно. wink
                        Армия РЮО - не была готова к массированному огневому налету всеми доступными в районе огневыми средствами СВ и НГ Грузии. Хоть и действительно была в осн. концентрирована в Джаве. От вашей же, ЕМНИС, 58-й общевойсковой - к немедленному выдвижению через тоннель - была готова только усиленная рота СпН+ ПТ-рота. Т.е. - грузины вполне могли и умыть югоосетин и вас.
                      3. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        +5
                        30 апреля 2020 08:28
                        Какому налёту? От Цхинвали до села Верхний Рук(ближайшее к порталу тоннеля)64,4 км по прямой.
                        Ранним утром 08. группа 135 полка уже вела б/д на окраине Тбети, потом сместилась к Кусейтри, работала из РСЗО по району Дубовой Рощи и Тамарашени.
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -2
                        1 мая 2020 23:09
                        Да причем тут расстояние от Цхинвали до Рук?
                        Если бы было принято решение "Рокский тоннель - цель №1" - группировка грузинской ПА вообще должна была бы развертываться не там, где она была реально развернута...
                        И да - я в курсе, что разведрота бнтгр 693-го мсп - вышла из тоннеля в Южную Осетию уже примерно в 2.30 ночи. Допустим даже - к моменту выхода грузинских главных сил к порталу тоннеля - в Южную Осетию успели бы зайти даже две бнтгр полным составом. Что бы они смогли реально сделать?
                      5. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        2 мая 2020 14:42
                        Да при чем тут расстояние от Цхинвали до Рук?

                        А вы считаете, что война для ВС РФ началась внезапно? Развертывание грузинской артиллерии где-нибудь в районе Рес, Джимара, Дес и т.д.закончится от ударов "Точкой" до ввода войск через Верхний Ларс.
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        5 мая 2020 04:58
                        Во-первых - для превентивных ударов силами орбр по иностранной территории - нужнО политиЧСкое решение на самом высшем уровне.
                        Во-вторых - для уничтожения без применения спецБЧ основной боевой матчасти даже одной полной артбригады советского "армейского комплекта" и даже в самых благоприятных условиях (компактное сосредоточение) - не хватит даже полного запаса БР в орбр. Даже и фронтового подчинения. Не говоря уже об одном бригадном залпе... Рекомендую подучить матчасть. hi
                      7. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        5 мая 2020 05:36
                        Да-да-да, полтора месяца особый период, подняли б/г под видом учений, все на ушах стоят, но при этом никто обстановку по ту сторону границы не отслеживает.
                        Вы серьезно?
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        5 мая 2020 07:02
                        Вы исходный текст читали? Или - "Чукча - не читатель?" laughing
                        При чем тут "степень отслеживания обстановки"? орбр (даже фронтовая) - не может подавить армейскую оартбр. Даже если будет политическое решение на то. А его - не было бы.
                      9. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        5 мая 2020 07:14
                        Вы исходный текст читали?

                        У вас типичная ошибка писателей пишущих про всяких "попаданцев", меняете планы, а противник ни сном, ни духом, действует "по старому". Конфликт ждали, скорее всего даже в курсе планов наступления были.
                      10. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        5 мая 2020 07:55
                        Ну так - а в чем проблема? Действовали бы по плану "старее", чем "старый план" противника - противника бы умыли. Той самой собственной юшкой.
                      11. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        5 мая 2020 08:39
                        В политике, третий раз повторяю - все планы на военное решение проблемы имели смысл только при невмешательстве РФ.
                        Не думаю, что люди планировавшие операцию настолько не профессиональны, что рассчитывали перекрыть Верхний Ларс одной усиленной ротой и т.д , это ваша отсебятина.
                      12. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        6 мая 2020 10:41
                        все планы на военное решение проблемы имели смысл только при невмешательстве РФ.

                        Данное утверждение - не более, чем выдача Вами желаемого за действительное. При грамотном проведении Грузией операции - вмешательство России сопровождалось бы для нее такими неудачами и потерями - что это запросто могло означать политическую катастрофу для режима.
                        Не думаю, что люди планировавшие операцию настолько не профессиональны, что рассчитывали перекрыть Верхний Ларс одной усиленной ротой

                        Для этого предлагали выделить одну усиленную легкопехотную бнтгр на самом деле. smile Я лишь заметил, что военно-географические условия и коммуникационная инфраструктура данного района таковы, что даже крепкая усиленная рота - может стать "невыбиваемой пробкой" на пути целого мсп.
                      13. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        6 мая 2020 13:21
                        Данное утверждение - не более чем, выдача Вами желаемого за действительное.

                        Объясните, что мы обсуждаем laughing Планирование операции как оно было или ваши размышления на тему?
                        Для этого предлагали выделить одну усиленную легкопехотную бнтгр на самом деле.

                        Для чего? Блокирование ВГД при взорванном тоннеле на Крестовом перевале? good Этот "план" хотя бы стены кабинета оперативного отдела(?) покинул?
                      14. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        6 мая 2020 16:21
                        Объясните, что мы обсуждаем

                        Это можно. laughing Объясняю: планирование операции, как оно было по первоначальному варианту.
                        Для чего? Блокирование ВГД при взорванном тоннеле на Крестовом перевале? good Этот "план" хотя бы стены кабинета оперативного отдела(?) покинул?

                        Вы действительно считаете, что взорвав основные переходы на горной коммуникации - можно оставить ее совсем без войскового прикрытия? belay bully
                      15. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        6 мая 2020 18:32
                        Это можно.

                        Замечательно, а теперь повторю вопрос - этот план хотя бы стены кабинета, где его разрабатывали, покинул?
                        Вы действительно считаете

                        Нет, мне интересна степень адекватности правительства Грузии.
                      16. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        11 мая 2020 02:39
                        Замечательно, а теперь повторю вопрос - этот план хотя бы стены кабинета, где его разрабатывали, покинул?

                        Отвечу короткО - да.
                        Нет, мне интересна степень адекватности правительства Грузии.

                        Судя по тому, реализации насколько бестолкового плана добилось посредством посредничества Конди "правительство" Грузии" - оно тогда было абсолютно неадекватным - это да.
                      17. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        +3
                        30 апреля 2020 11:40
                        Упростим задачу. Положим проблему Рокского тоннеля решили, не важно как. Кто будет героически блокировать Военно-Осетинскую дорогу? Кто отразит МДО в Поти?
                        Вся операция ориентируется на один расчет-Россия не вмешается. Однако вмешалась.
                      18. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -2
                        1 мая 2020 23:14
                        Вся операция ориентируется на один расчет-Россия не вмешается. Однако вмешалась.

                        Вполне даже и согласен. Я бы тут поставил много многоточий в адрес планировщиков в Тбилиси - но тут по Правилам нельзя даже многоточия. request
                        Упростим задачу. Положим проблему Рокского тоннеля решили, не важно как. Кто будет героически блокировать Военно-Осетинскую дорогу? Кто отразит МДО в Поти?

                        Я на что мог повлиять в оперативном масштабе захват Поти с моря? Теми слабыми АДС, которыми тогда располагал и сейчас располагает КЧФ??
                        Ну и да - Военно-Осетинская - для колонн техники в настоящее время непроходима круглый год.
                      19. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        2 мая 2020 14:52
                        Я на что мог повлиять в оперативном масштабе захват Поти с моря?

                        Группировку регулярных войск пришлось бы раздергивать, с учётом боеспособности резервистов wink
                        Ну и да - Военно-Осетинская - для колонн техники в настоящее время не проходима круглый год.

                        А нам и не надо круглый, грузинские пограничники выставляли пост с середины мая до начала ноября, обычная грунтовка, для грузовиков нормально, по крайней мере КАМАЗы с контрабандным спиртом ездили. Правда ее можно заблокировать завалами, даже полотно дороги сковырнуть. Тут сам принцип важен-дорога вела на территорию Грузии(году в ~2009 построили ответвление на ЮО), т.е.уже не междусобойчик дружественном анклаве, а перенос б/д на территорию противника, будет не Военно-Осетинская, но Военно-Грузинская дорога, кому от этого лучше станет?
                      20. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        5 мая 2020 05:09
                        Группировку регулярных войск пришлось бы раздергивать, с учётом боеспособности резервистов wink

                        Для Поти - нужно было не более трех пехотных батальонов - ЧФ даже с макс. напряжением сил там более бригады высадить не смог бы.
                        А нам и не надо круглый, грузинские пограничники выставляли пост с середины мая до начала ноября, обычная грунтовка, для грузовиков нормально, по крайней мере КАМАЗы с контрабандным спиртом ездили.

                        Вы таки не понимаете разницы между единичной машиной с сильно среднего опытным водителем - и даже только всего-лишь батальонной колонной?... bully
                        будет не Военно-Осетинская, но Военно-Грузинская дорога

                        Если ее закупорит на удобной позиции хорошо обученная и сравнительно с противником хорошо мотивированная ртГр, усиленная ПТС - чтобы сбить с позиций эту ртГр - потребуется минимум усиленный мсп. Да и то - сразу - неполучиЦЦО.
                      21. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        5 мая 2020 05:58
                        Для Поти

                        А там больше и не надо.
                        Вы таки не понимаете

                        Таки понимаю, а вот источник ваших сведений - не понимаю.
                        Если ее закупорит на удобной позиции

                        Сфероконина.
                        Итум-Кале - Шатили, Бешта - Лагодехи? laughing
                      22. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        5 мая 2020 08:08
                        А там больше и не надо.

                        Для захвата Поти - таки и не надо. Для того - чтобы это было большее, чем "оперативный пшик" - таки и было бы надо. smile
                        Таки понимаю, а вот источник ваших сведений - не понимаю.

                        ВГО. 1х2000000.
                        Сфероконина.

                        См. вышеЕ. Ну и да - в Реальных Реалиях "операции "Аргун" - все было не столь "триумфально" для федералов. smile
                      23. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        5 мая 2020 09:55
                        Для того - чтобы это было большее

                        Реально, для "оперативного пшика" хватало действий отдельных рот.
                        ВГО.

                        Понятно laughing
                        См. вышеЕ

                        Вы бы карту пересмотрели, Верхний Ларс - это Военно - Грузинская дорога, она же автомобильная двухполосная трасса с асфальтовым покрытием А161. Чего вы там собрались ротой перекрывать???
                      24. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        6 мая 2020 11:32
                        Реально, для "оперативного пшика" хватало действий отдельных рот.

                        Вот именно, что высадки в Поти "отдельных рот" и даже полнокомплектной 810-й бригады - хватило бы только на более-менее пропагандистски эффектный "пшик".
                        Понятно laughing

                        Я рад. smile
                        Вы бы карту пересмотрели, Верхний Ларс - это Военно - Грузинская дорога, она же автомобильная двухполосная трасса с асфальтовым покрытием А161. Чего вы там собрались ротой перекрывать???

                        Вы б прочитали ВГО Крестового. И фоточки путепроводов тамошних посмотрели. Да прикинули, что с этими путепроводами может сделать всего один саперный взвод всего за пару часов времени... laughing
                      25. strannik1985 Звание
                        strannik1985
                        0
                        6 мая 2020 13:37
                        Вот именно, что высадки в Поти

                        Уважаемый оппонент, высадка в Поти одной ДШР и наступление 2 БТГр из Абхазии вызвало панику во 2-й и 3-й бригадах ВС Грузии(~9500 человек), с дезертирством, оставлением вооружения, военной техники и штабных документов. Я конечно понимаю, у вас предвзятое отношение, но берега-то видеть надо laughing
                        Вы б почитали ВГО Крестового.

                        Обрушить противолавинную галерею, взорвать мост, обрушить лавину на дорогу - максимум, что они могут сделать, взрывать тоннель никто никому не даст, дорого wink
                      26. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        7 мая 2020 17:36
                        Уважаемый оппонент, высадка в Поти одной ДШР и наступление 2 БТГр из Абхазии вызвало панику во 2-й и 3-й бригадах ВС Грузии(~9500 человек), с дезертирством, оставлением вооружения, военной техники и штабных документов. Я конечно понимаю, у вас предвзятое отношение, но берега-то видеть надо laughing

                        Усиленного батальона, а не роты.
                        Я знаю две "тактические группы на Букву Б" - БрТГр и БнТГр - переведите на русский Ваше "БТГр", плз.
                        На "абхазских" участках фронта были 2-я пбр и боевая группа "Кодори" (бнтгр 5-й пбр и сводный полицейско-ополченческий батальон).
                        В пбр ВС Грузии по штату военного времени - примерно 3 тыс. чел. Поэтому 9500 чел. из двух бригад ну никак не могут "бежать и дезертировать" - даже при самом горячем желании. laughing
                        Ну и да - крупные неудачи на фронте, истерика в СМИ со свободным доступом л/с к ним, публично-наглядно демонстрируемая деморализация политического руководства и высшего командования - "все это обыкновенно подрывает нормальные моральные силы войск". (с) + в силу и специфики подготовки и организации ВС, и в силу специфики национального менталитета - Армия Грузии куда эффективнее в наступлении, чем в обороне. Все это надо было обязательно учитывать конечно.
                        И да - тогдашний шеф штабной советнической группы полковник Финкельштейн не случайно же предлагал свести роль туземных МО и Штаба ВС к роли простых технических передаточных механизмов. Но "блэк-сексипантер Конди"... С ее характерным для "пробившихся" черных сверхзашкаливающим ЧСВ, фаворитизмом и полнейшим непониманием собственно военных аспектов проблем национальной безопасности (и непониманием даже самой важности этих аспектов)... negative negative В общем - "Конец немного предсказуем". (с) sad
                        Обрушить противолавинную галерею, взорвать мост, обрушить лавину на дорогу - максимум, что они могут сделать, взрывать тоннель никто никому не даст, дорого wink

                        Ну - если так рассуждать - воевать вообще никогда не следует. negative Ибо "способа воевать не убивая и не сжигая - не изобрели пока еще". (с) bully
          3. Ros 56 Звание
            Ros 56
            +6
            30 апреля 2020 08:25
            Ага, один уже взял, Гитлер его звали, так сами немцы его до сих пор проклинают. Вас это тоже ждет, бандеровские свиньи.
            1. Zementbomber
              Zementbomber
              -2
              1 мая 2020 23:24
              Съезди в ФРГ - удивишься. Настрой: "надо в натуре повторить" - крепчает там не по дням, а по часам.
              А еще - у нас ростбиф с кровью из филейных частей грудных младенцев в армейский паек ввели. laughing Специально этих младенцев в России оптом закупаем. laughing И даже - в "Л/ДНР" закупаем. Правда - оттуда контрабасом их доставлять приходится. laughing laughing
          4. Лара Крофт Звание
            Лара Крофт
            0
            30 апреля 2020 22:46
            Цитата: Zementbomber
            Но да - Украина - возьмет свое в "Л/ДНР". Сколько времени и каких людских и материально-финансовых жертв с обеих сторон это потребует - я не знаю и знать не могу. Но - знаю, что возьмет. Без малейшего сомнения.

            Очень патриотично с Вашей стороны так говорить.....однако, если Вы реалист, то должны видеть, что ЛНР и ДНР, далеко не единственные неподконтрольные Киеву территории, пока в зоне АТО стреляют, на другом конце Украины незаконно и в промышленном масштабе вырубают лес и варварским способом добывают янтарь...
            Большинству украинцев Донбасс не нужен, потому, что если, как Вы пишите
            Украина - возьмет свое в "Л/ДНР"
            , то его придется восстанавливать (самое главное в ущерб др. регионам), а созидать Украина, в отличии от УССР не умеет, последние масштабные строительные проекты на Украине были осуществлены при Януковиче и "Партии Регионов"...., част из них, например Донецкий аэропорт уже лежит в руинах....
            1. Zementbomber
              Zementbomber
              -2
              1 мая 2020 23:53
              Да это не патриотизм. Я конечно [относительно tongue ] лоялен Украине - но все-таки мое Историческое Отечество - совсем другая страна. Народ которой не то, чтобы и когда-нибудь любил-обожал украинцев так уж особо (и украинцы нам - тоже платят тут "глубокой и искренней взаимностью"). Так что - это просто только здравая оценка обстановки в более-менее долгосрочной перспективе.
              на другом конце Украины незаконно и в промышленном масштабе вырубают лес и варварским способом добывают янтарь...

              Тут еще и не такой треш творится. Впрочем - знающих реалии, например, той же угледобычи в "народных "республиках" - "бурштинокопанками" не поразишь.
              Большинству украинцев Донбасс не нужен, потому, что если, как Вы пишите
              Украина - возьмет свое в "Л/ДНР"
              , то его придется восстанавливать (самое главное в ущерб др. регионам), а созидать Украина, в отличии от УССР не умеет, последние масштабные строительные проекты на Украине были осуществлены при Януковиче и "Партии Регионов"...., част из них, например Донецкий аэропорт уже лежит в руинах....

              Среди "простых" украинцев - нет консенсуса по поводу того, что делать с Донбассом. Есть немало таких, кто вообще предлагает "умножить его на ноль". Но и таких, кто предлагает "послать "республики" к той самой Матери на Легком Портовом Катере" - и пусть катятся куда хотят - хоть областями в Россию, хоть в Конфедерацию с Буркина-Фасо" - тоже совсем немало. Мякотки добавляет еще и то, что позиция, бывает, - кардинально меняется в зависимости от предполагаемой цены вопроса. Но решать судьбу Донбасса - в любом случае будет не народ Украины. И не народ Донбасса. И не народ России. И даже - не народ США. yes Это вопрос не уровня народов. Он слишком категории "для взрослых солидных дядей-тетей". soldier
          5. Тень041 Звание
            Тень041
            +2
            1 мая 2020 01:13
            То что Украину и прочих,кто устраивал погромы и убийства русского населения отдача утомит ,в этом точно сомневаться не приходится. Вся история России говорит о том,что Россия такой наглости никому и никогда не прощает и наказание за подобную наглость,лишь дело времени !!!
            1. Zementbomber
              Zementbomber
              -2
              1 мая 2020 23:56
              Девиз на Щите Командора - помнишь? wink
      2. Комментарий был удален.
      3. mister-red Звание
        mister-red
        0
        30 мая 2020 17:54
        Когда фон Риббентроп в ответ на свое заявление полковнику Беку, что если Рейх не получит от Польши желаемого миром - он возьмет свое (и больше) силой - получил ответ полковника Бека, что Польша в этом случае будет сражаться - он был искренне шокирован и спросил:
        Вы собираетесь вести переговоры на острие штыка?
        Ответ полковника Бека гласил: Почему бы и нет! Это вполне отвечает вашему немецкому методу!
        - фон Риббентроп были искренне возмущен такой "наглостью"..

        Это было к чему? То что сказал Бек (если он это сказал), это как пацан бы выпендривался перед матёрым уголовником перед дракой с ним и умолкнул быстро, плучив в торец. Примерно то же самое произошло с Польшой в 39-ом.
    2. carstorm 11 Звание
      carstorm 11
      +6
      30 апреля 2020 05:37
      а кто кого то поносит? все вполне правдиво и открыто.
      1. Zementbomber
        Zementbomber
        -9
        30 апреля 2020 05:48
        Если не учитывать того, что даже в "шапке" материала - искажение фактов, понятное даже тому, кто изучал еще историю УССР - то да, "вполне правдиво". negative
        1. carstorm 11 Звание
          carstorm 11
          +8
          30 апреля 2020 05:53
          ой. ну хватит уже. все время найдется свидомый клоун который тут всех пытается учить истории. не надоело? ту Украину что осталась после 91 года и стала независимой построил именно СССР. от А до Я. территории промышленность развитие городов. все. отрицать этот факт можно только в одном случае-когда кастрюля на мозг давит.
          1. Zementbomber
            Zementbomber
            -11
            30 апреля 2020 06:08
            Ну так что ж поделать, если RU-рагули - не знают азов истории? bully Например - того, что история государственности Украины - началась задолго до создания Союза ССР... tongue
            1. Александр Суворов Звание
              Александр Суворов
              +7
              30 апреля 2020 06:24
              Zementbomber (Сергей)
              Например - того, что история государственности Украины - началась задолго до создания Союза ССР...

              Ну ка, ну ка вот тут поподробнее пожалуйста, какой такой государственности? О какой Украине речь? Если о временах Богдана Хмельницкого, так не было тогда даже такого понятия как Украина, а если про времена гетмана Скоропадского, так там время существования просто смешное, да и немецкий протекторат сложно назвать самостоятельной страной.
              Просветите нас сирых, как скаклы, ой простите древние украинцы, разбили армию Дария... laughing
              1. Zementbomber
                Zementbomber
                -9
                30 апреля 2020 06:43
                Во времена Скифского похода Дария I - украинцев еще не было. Как и русских. Как и славян вообще.
                И таки да - термин "Украйна" - появился в Великом Княжестве Литовском в XIV веке.
                И таки да - история государственности Украины - восходит к Галицко-Волынскому Княжеству. Времена поздней Киевской Руси.
                Учите Историю - Мать Нашу! bully
                1. Варяг_0711 Звание
                  Варяг_0711
                  +7
                  30 апреля 2020 08:12
                  Zementbomber (Сергей)
                  Во времена Скифского похода Дария I - украинцев еще не было.
                  Ну спасибо и на том. Успокоили.
                  Как и славян вообще.
                  А вот это вопрос спорный, так как по древнеславянскому календарю сейчас емнип 7528 год.
                  И таки да - термин "Украйна" - появился в Великом Княжестве Литовском в XIV веке.
                  Во-первых, понятие "термин Украина" НЕ ТОЖДЕСТВЕННО понятию "государство Украина". Стыдно не понимать таких нюансов. Во-вторых, ссылку привести сможете, что в ВКЛ хоть кто то понятие имел про Украину?
                  И таки да - история государственности Украины - восходит к Галицко-Волынскому Княжеству. Времена поздней Киевской Руси.
                  Сами то поняли, что написали? Определитесь уже наконец где Киевская РУСЬ, а где Украина. Кто вы на самом деле? Заблудившиеся русские или некие мифические украинцы? Существует три ветви РУССКОГО народа малороссы, белоруссы и великороссы, про украинцев никто и никогда не слышал. Это выдуманная нация с выдуманной историей. Впрочем мне плевать, хотите считать себя украинцами, считайте на здоровье. Хоть марсианами обзовитесь, вот только жить по понятиям чести и совести, вы не можете априори. из-за сложившегося холопско-холуйского мышления. Оттого сами жить и не можете, вечно ищите себе хозяина, то литовцев, то поляков, то татар, то турок, то австрийцев, то немцев, то русских, теперь вот в бары америкосов выбрали... Поздравляю, "прекрасный" выбор. Поинтересовались бы хоть историей происхождения США и что они творили с теми народами, которых считали своими вассалами. Иногда полезно.
                  Учите Историю - Мать Нашу!
                  Про вашу мать ничего сказать не могу, а вот про учите историю, это вы себе правильный совет дали. УЧИТЕ и научитесь уже учиться на ошибках.
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber
                    -10
                    30 апреля 2020 08:51
                    Учебник "История УССР досоветского периода" в ЦНБ им. акад. Вернадского - заказывать не буду - уж простите. Сходите в "Ленинку" (или как она у вас там ЩаЗ называеЦЦО?) - он там должен быть.
                    А на случай. если Вас даже в Вики забанили laughing - публикую сие:
                    Слово "Украйна" существовало еще со времён Киевской Руси — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Киевской летописи Ипатьевского свода XII—XIV веков под 1187 годом в связи со смертью в пограничной Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же украйна много постона»), позднее "Украйна" упоминается в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская оборонительная линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVIII века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границам: в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украйна», «окская украйна». В «Слове об идолах» русский книжник XII века писал, что язычество отступило на окрайны, где люди продолжали молиться старым богам, но делали это тайно: «...и ныня по украйнам их молятся проклятому богу их Перуну, Хорсу и Мокоши и вилам, но творят акы оттай».
                    [Приведена иллюстрация: «Общее изображение пустынных равнин, в просторечии называемых Украйной, с прилегающими провинциями». Карта Гийома Боплана 1648 года, исполнена по заказу Владислава IV. Север внизу карты]
                    Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, часть территории Южной Руси, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, после вхождения в Речь Посполитую стала неофициально именоваться «Украйной». Связано это было с тем, что данные территории Южной Руси на рубеже со степными пространствами являлись пограничными для Речи Посполитой. Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.), написавший: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства». Толкование слова «Ukraina» как окраинных земель, расположенных на границе польского государства, «у края», приводил и польский историк Юлиан Бартошевич во «Всеобщей энциклопедии» Самуэля Оргельбранда.

                    вопрос спорный, так как по древнеславянскому календарю сейчас емнип 7528 год.

                    Азбучно: датировки календаря - абсолютно не свидетельствуют о возрасте этноса. Они могут быть совершенно умозрительными даже у весьма примитивных народов.
                    Классический пример - сие:
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Календарь_майя
                    (хотя майя, строго говоря, "примитивным народом" - считать таки некошерно)
                    По остальным пунктАмЪ - отвечу после сеансов еды, секса, сна, работы, секса, еды. сна и опять секса и еды. Т.е. - завтра ввечеру. wink smile
                    1. Варяг_0711 Звание
                      Варяг_0711
                      +5
                      30 апреля 2020 09:13
                      Я так и думал, что с мозгами совсем плохо.
                      Zementbomber (Сергей)
                      Учебник "История УССР досоветского периода"
                      Учебник истории УССР "ДОсоветского" периода, это как? Насколько я понимаю, досоветский период, это период Российской Империи. Но в РИ не было ни Украины, ни тем более УССР.
                      ЩаЗ называеЦЦО?
                      Судя по вот этому, уровень интеллекта просто зашкаливает и стремится за пределы плинтуса.
                      А на случай. если Вас даже в Вики забанили
                      Ссылка на тетю Вику, это моветон. Впрочем для скакуасов само то, но не для меня.

                      Для тех кто на бронепоезде повторяю, когда появилась у Украины ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ?
                      Можете не напрягаться, государственность Украины появиласьв 1991 году с момента развала СССР. Но государственность на Украине УСЛОВНАЯ, т.к. самостоятельно принять ни одно решение, ни одно правительство постсоветской Украины не может априори, за не имением сомостоятельности в принятии решений.

                      Так что можете и дальше скакать и ссылаться на тетю Вику, лучше от этого на Украине всё равно не станет. Кастрюлю на голову и скакать дальше, пока скакалку не отобрали.
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -3
                        2 мая 2020 00:24
                        Учебник истории УССР "ДОсоветского" периода, это как? Насколько я понимаю, досоветский период, это период Российской Империи. Но в РИ не было ни Украины, ни тем более УССР.

                        Ну, если твои познания уровня лапоть - что я могу поделать. laughing Были в ВУЗах СССР штатные кафедры: Истории СССР (досоветский период - с древнейших времен - ажно с раннекаменного века) и Истории УССР (аналогично - досоветский период). И учебники аналогично названные. А еще - школьный курс: "История СССР с древнейших времен, до наших дней". Что было предметом бесчисленных анекдотов у студентов. Например такого:
                        "Тема научно-практической конференции: Дружба народов СССР в эпоху верхнекаменного века и применение каменного топора с целью рассечения лобной кости в процессе укрепления этой дружбы". laughing
                        Но - было.
                        Ссылка на тетю Вику, это моветон. Впрочем для скакуасов само то, но не для меня.

                        Ну так - сошлись на что-то поумнее - делов-то! Ах - знаний на это не хватает? Ну - извини и не обижайся, что с тебя ржут...
                        Для тех кто на бронепоезде повторяю, когда появилась у Украины ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ?
                        Можете не напрягаться, государственность Украины появилась в 1991 году с момента развала СССР.

                        Ога. Только школьный и ВУЗовский курс истории - говорит другое. Это справка для тех, кого засыпало углем в паровозном тендере.
                        Но государственность на Украине УСЛОВНАЯ, т.к. самостоятельно принять ни одно решение, ни одно правительство постсоветской Украины не может априори, за не имением сомостоятельности в принятии решений.

                        Ну так - по такому критерии на территории бывшего СССР - нет ни одного государства, чья государственность не была бы "условной". Можно подумать - Президенту и Правительству Российской Федерации - кто-то позволит "принимать самостоятельные решения". Нет, они могут - теоретически - попробовать конечно. Но тут сразу приходит на память СССР - как раз и любивший играть в самостоятельность. И доигравшийся. Я ВВП и Co "конгениальными" не считаю - но они все же неглупые люди и полагаю - урок этот усвоили крепко.
                        Так что можете и дальше скакать и ссылаться на тетю Вику, лучше от этого на Украине всё равно не станет.

                        А расскажите вот такое - зачем вы сами-то "скачете"? Понятно же любому минимально-мыслящему человеку: ваше дело, ваша "борьба" - безнадежны на 146%. А вот поди ж ты - "скачете" и "скачете"...
                      2. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        +1
                        2 мая 2020 06:41
                        Цитата: Zementbomber
                        Были в ВУЗах СССР штатные кафедры

                        То есть до СССР никакой Украины не было.
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -3
                        2 мая 2020 06:49
                        Не кури столько. laughing
                      4. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        +1
                        2 мая 2020 16:13
                        Цитата: Zementbomber
                        Не кури

                      5. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        5 мая 2020 05:14
                        Те, кто поумнее - скупают реально существовавшие купюры и паспорта с указанием гражданства... smile (Дорого стоят - кстати...) Но к русским - это не относится, понятно. У них - свой путь. Проложенный Тариком Азизом в 2003-м... laughing
                      6. Dart2027 Звание
                        Dart2027
                        -1
                        5 мая 2020 07:03
                        Цитата: Zementbomber
                        Те, кто поумнее - скупают реально существовавшие купюры и паспорта с указанием гражданства

                        То есть ничего этого в помине нет, как и никакой Украины.
                        Цитата: Zementbomber
                        У них - свой путь.
                        Путь Украины это Иловайский котёл.
                      7. Zementbomber
                        Zementbomber
                        0
                        6 мая 2020 11:39
                        То есть ничего этого в помине нет, как и никакой Украины.

                        В фантазиях русских - да. В реальной реальности - иначе.
                        Путь Украины это Иловайский котёл.

                        Который полумифический "котел" даже закупорить не сумели-нИАсилили. bully Ну и да - война 1941-1945 гг. - тоже начиналась для СССР "сильно не очень", скажем так. И?? Вот и тут - ровно то же самое и будет. wink smile
                2. Летучая мышь039 Звание
                  Летучая мышь039
                  +3
                  2 мая 2020 14:45
                  Киевской Руси нет с 13 века и это не Украина ! Украина,это те,кто остался шестерить оккупантам в польском Киеве ! Что до крепостного права,то в польском Львове с собаками и украинцами в трамваи не пускали,а судя по тому,что на нескольких этажах здания СБУ ,в Киеве,обосновались ЦРУшники и вход на эти этажи для украинцев закрыт,Украина и сегодня не является суверенным государствам ,а украинцы по прежнему являются рабами !
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber
                    0
                    5 мая 2020 05:21
                    Что вот ну совсем интересно - о "рабстве" украинцев" в данном случае, похоже, говорит представитель страны, напрочь лишенной реального политического и экономико-финансового суверенитета. Ибо - в ней у власти безраздельно господствует компрадорский (в марксистских - но от того - не менее годных - терминах) капитал... bully
                    Ну и так-то - что
                    на нескольких этажах здания СБУ ,в Киеве,обосновались ЦРУшники
                    - опровергают даже наши предатели, перешедшие на сторону русских... bully
                    1. Dart2027 Звание
                      Dart2027
                      0
                      5 мая 2020 07:04
                      Цитата: Zementbomber
                      лишенной реального политического и экономико-финансового суверенитета

                      То-то США так стараются вводить разные санкции, обвинять не пойми в чем и т.д.
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber
                        +1
                        6 мая 2020 12:04
                        А одно другому - хоть какое-то препятствие? Марионеток - тоже могут и публично приструнить и демонстративно покарать. Тем более - когда правила игры требуют открыто не признавать их статуса марионеток. Даже немцы определенный протокол-церемониал даже в отношении "автономного президента Богемии и Моравии" Гахи в 1939-45 гг. внешне соблюдался. Хотя - уж казалось бы...
                      2. Феникс040 Звание
                        Феникс040
                        +3
                        11 мая 2020 00:48
                        Ты бандеровец рамсы попутал. Марионеткой всегда была твоя Украина,вечно шестерившая всем подряд,от Швеции до Турции !
            2. carstorm 11 Звание
              carstorm 11
              +2
              30 апреля 2020 06:37
              да ладно? серьезно? ) вы читать научитесь сначала. я сказал ПОСТРОИЛИ!. вся беда таких как вы в том что вы видите только то что хотите а не то что есть на самом деле. поэтому и ведете себя как дети-мое мое мое. государственность это не только слово. это в первую очередь вполне очевидное понятие без возможности его под себя подстраивать. так что берите свою кастрюлю и валите на цензор. там оценят ваш бред. тут это не работает. аллергия на кастрюлеголовых.
              1. Zementbomber
                Zementbomber
                -7
                30 апреля 2020 06:56
                Да нет тут никакой "аллергии". Наши (и не только наши tongue ) ребята (и "государственные" и "негосударственные") регулярно мониторят и этот ресурс в т.ч. И картинкО - совсем не похожа на ту, которую можно вывести из прочтения местных кАмментов.
                Но да - государственность - это "не только "слово". Впервые на территории Украины собственно украинская государственность - была построена за ~650 лет до возникновения Союза. Учите матчасть, ёклмн! (и я советские - причем "доперестроечные" - учебники имею ввиду)
                1. carstorm 11 Звание
                  carstorm 11
                  +5
                  30 апреля 2020 07:24
                  Господи... ну так идите к ребятам. чего к нам то лезете? поверьте нам есть и так о чем посмеяться. еще только кастрюль не хватало для полного счастья.
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber
                    -7
                    30 апреля 2020 07:38
                    А как же спорт по вкидыванию ложки дегтя в медово-бочечный междусобойчик инфопехоты? laughing
                    А как же легендарное I did it for the lulz?? laughing laughing
                    https://lurkmore.to/Лулз
                    Не-е-е - лично я - не мАгу безЪ ЕНтАго!! laughing
            3. Вадим Голубков Звание
              Вадим Голубков
              +3
              30 апреля 2020 07:38
              Хотелось бы монетки украинские увидеть до 1991 года, а то я знаете, коллекционирую монетки разных стран, у меня даже есть монетки Российской империи 19 века, хотелось бы на украинские взглянуть.
              1. Zementbomber
                Zementbomber
                -10
                30 апреля 2020 08:08
                Насколько я знаю (правда - мало интересовался этим вопросом) - Первая УНР, Украинская Держава и Вторая УНР, - а равно и пр. гособразования на территории Украины в 1917-1921 гг. - именно монет - не чеканили и не заказывали. Только купюры. Аналогично - УСР/УССР, "Рейхскомиссариат "Украина" и УПА. Есть считающиеся не вполне достоверными сведения о чеканке собственных монет в эпоху Первого Гетманата. Но я не встречал их изображений. И никаких описаний тоже.
                1. Вадим Голубков Звание
                  Вадим Голубков
                  +4
                  30 апреля 2020 08:12
                  Т.е государство Украина была 650 лет, а монеток не было. Лихо.
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber
                    -3
                    2 мая 2020 00:30
                    А что удивляет? Чеканка монеты - появляется нередко на века позже начала процесса становления государственности. Ба! - больше: некоторые вполне себе "Великие Державы" своего времени - вообще без дензнаков всю свою историю обходились.
                    1. Вадим Голубков Звание
                      Вадим Голубков
                      0
                      2 мая 2020 09:25
                      Перечислите пожалуйста эти Великие Державы которые обходились без собственных монет? Или вы намекаете на Украину?
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -4
                        2 мая 2020 10:31
                        Нет - не намекаю. laughing Украина - никогда не была "Великой Державой". И - никогда не будет. Хотя незабвенный ЛДК - "Данилыч - прости!" - этим и бредил буквально. bully
                        ЧистА навскидку (специально этим вопросом никогда не занимался) - Tawantin Suyu например.
                        Ну и - Киевская Русь по времена Мономаха включительно - была Великой Европейской Державой. Однако - нихрена-нифига в ней таки не чеканили...
                      2. svp67 Звание
                        svp67
                        +1
                        2 мая 2020 13:36
                        Цитата: Zementbomber
                        Ну и - Киевская Русь по времена Мономаха включительно - была Великой Европейской Державой.

                        И была такая Держава, как Киевская Русь? Докажите. Не было такого государства, а было Киевское княжество и Великое киевское княжество
                        Цитата: Zementbomber
                        Однако - нихрена-нифига в ней таки не чеканили...

                        Смешной Вы... интернет переполнен изображениями "златников" и "серебрянников"
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        5 мая 2020 05:35
                        И была такая Держава, как Киевская Русь? Докажите.

                        Гуглите "История СССР", 7-й класс.
                        Смешной Вы... интернет переполнен изображениями "златников" и "серебрянников"

                        Интернет (точнее - РуНет) - переполнен. Может быть laughing А нумизматы - говорят несколько другое. Что это не были монеты - просто потому, что не являлись платежным средством. И еще по ряду причин - могу их изложить - если совсем уж упорно "бросаться в "виртбой" будете. smile Платежным средством тогда служили "гривны" и "драгоценные шкурки". Но они монетами не являлись,. естественно. НИзачОт. bully
                      4. Вадим Голубков Звание
                        Вадим Голубков
                        +1
                        6 мая 2020 16:10
                        Да, да, не печатались монеты в Древней Руси-Украине, я уже понял. Можете дальше придумывать свою историю, специалисты по истории профессор Бебик и Вятрович помогут.
                      5. Вадим Голубков Звание
                        Вадим Голубков
                        +1
                        5 мая 2020 10:53
                        Это не является для них доказательством. Это придумали маргинальные русские и украинские историки, монеты Древней Руси напечатали на Мосфильме.
                      6. Ataka smertnikov Звание
                        Ataka smertnikov
                        +1
                        5 мая 2020 10:57
                        Цитата: Вадим Голубков
                        Это не является для них доказательством. Это придумали маргинальные русские и украинские историки, монеты Древней Руси напечатали на Мосфильме.

                        Да уж ...Такого я еще не читал )))) laughing
                      7. Вадим Голубков Звание
                        Вадим Голубков
                        +1
                        5 мая 2020 11:07
                        Я тоже, но уже привык, особенно к истории новой Украины и Киевской Руси-Украины.
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        6 мая 2020 12:24
                        См. вышеЕ. Ну и так-то - все познается в сравнении. Сравнительно со степенью мифологизированности и даже фальсифицированности учебников по истории России...
                      9. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        6 мая 2020 12:22
                        Конечно не является. Доказательствами являются опубликованные в АИ данные специалистов-историков, археологов и специалистов-нумизматов, а не фантазии в кАмментах на основании того, что что-то - "золотое и почти круглое" и того, что чего-то - очень хочется... laughing laughing
                      10. Вадим Голубков Звание
                        Вадим Голубков
                        +1
                        6 мая 2020 16:06
                        Да я понял, что в Киевской Руси-Украине не печатали монеты. Может даже об этом говорит и специалист профессор истории Бебик.
                      11. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        7 мая 2020 19:23
                        Профессор (и фрик на 146% laughing )Валерий Михайлович Бебик - понимает в истории - примерно как ежик в ананасах. По вышке - он кибернетик. По ученым степеням - социальный психолог и политолог. Кстати, его работы по политической психологии времен последних лет Союза и 1992-93 гг. - были таки вполне себе годные - как для русскоязычных публикаций того времени на данную тему. У меня даже одна со времен моих сутенерско-лаборантско-преподавательских лет в домашней библиотеке сохранилась. smile
                        В данном случае - имеет значение то, что утверждают авторитетные источниковеды, археологи и нумизматы. А они утверждают - документально или материально подтвержденных данных о чеканке именно монет (т.е. металлических официальных - и при этом реально используемых - платежных средств установленного хотя бы в общих чертах в пределах хотя бы одной территории стандарта) - ранее конца 1993 г. в пределах нынешней юридической территории Украины не известно (если не считать конечно монеты греческих городов Древнего Крыма).
                        Это если формулировать серьезно - а не заниматься безмозгим зубоскальством уровня ПТУ. bully
                      12. Вадим Голубков Звание
                        Вадим Голубков
                        +1
                        8 мая 2020 07:22
                        Я в курсе, что фантазии побеждают.
                      13. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        11 мая 2020 02:12
                        Судя по степени "успешности" (несмотря на весьма большие усилия) попыток русских внедрить свои историко-политические порнофантазии в умы (даже и в умы самих русских) - фантазии не очень-то и "побеждают"... bully
                      14. Вадим Голубков Звание
                        Вадим Голубков
                        +1
                        2 мая 2020 14:56
                        Да мы в курсе, что в Киевской Руси т.е Украине, монеты не печатались, нафиг надо, чужими монетами пользовалась. А ещё какие Великие Державы жили без своих монет, кроме Киевской Руси-Украины? Я не удивюсь уже, если вы нам расскажите про украино-персидскую войну.
                      15. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        5 мая 2020 05:39
                        А ещё какие Великие Державы жили без своих монет, кроме Киевской Руси-Украины?

                        Все Империи будущей (тогда) Иберийской Америки например. wink
                        Я не удивюсь уже, если вы нам расскажите про украино-персидскую войну.

                        А зря! Ибо - таки не расскажу. Вестимо - она была русско-персидской! laughing
                      16. Вадим Голубков Звание
                        Вадим Голубков
                        +1
                        5 мая 2020 07:04
                        Можно ещё неандертальцев вспомнить и камушки. А торговля за счёт чего у них осуществлялась, что заменяла им деньги и приносила власть?
                      17. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        5 мая 2020 07:43
                        Ну тоесть - возразить по сути - Вам нечего. Понял - праздную победу, записываю на свой счет. laughing
                        А торговля - осуществлялась на безденежной основе. Многочисленные (двузначное число) примеры в масштабах цивилизаций - известны. В 1990-е в постСоюзе - это называлось "бартер". "компьютеры в обмен на веники" - и все такое... laughing
                      18. Вадим Голубков Звание
                        Вадим Голубков
                        +1
                        5 мая 2020 10:50
                        Конечно перемогу можете записать себе, ибо для Вас монеты Древней Руси и русских князей не доказательства, тем более куда там маргинальным русским и украинским историкам до украно-персидской войны и Киевской Руси- Украины. Положили вообщем на лопатки, сдаюсь.
                      19. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        6 мая 2020 12:27
                        Просто читайте хотя бы ваш же русский Монетик.ру - прежде чем в "виртбой" ввязываться... laughing
                      20. Вадим Голубков Звание
                        Вадим Голубков
                        +1
                        5 мая 2020 07:18
                        Ладно, я понял, Вас не смущает вообщем, что в Древней Руси печатались монеты, а в Киевской Руси-Украине не печатались.
                      21. Zementbomber
                        Zementbomber
                        -1
                        5 мая 2020 07:39
                        Нет, не смущает. smile Поскольку "печатанье монет в Древней Руси" - существует только во влажных фантазиях отдельных (маргинальных) русских и украинских историков и их адептов. laughing
        2. Dart2027 Звание
          Dart2027
          -1
          30 апреля 2020 18:57
          Цитата: Zementbomber
          искажение фактов

          Это да, ведь в СССР ее создали, а не только построили.
    3. Вадим Голубков Звание
      Вадим Голубков
      +5
      30 апреля 2020 07:32
      Да, ведь это в Киеве в 1990 году прошёл антироссийский марш, можете в инете видео посмотреть. Несмотря на это Россия в виде всяких ништяков, кредитов с низкими процентами, а то и безтних, скидок разных...дала Украине за 23 года более 200 млрд долларов. Ох уж эта Россия.
      1. Zementbomber
        Zementbomber
        -7
        30 апреля 2020 07:45
        Не знаю, "дала" ли Россия аж "200 млрд." - но Штаты и ЕС - потратили на нас всего ~5 млрд. - и добились феерического успеха. Я в нулевые работал с грантами и на своих поляков, и на русских ("Институт изучения России") - и могу совершенно категорически утверждать, что у ваших "руководящих людей" с интеллектом был тогда полный эпик фейл. Ваши совершенно всерьез думали, что "дадим много бабла Януковичу и топовым АлЕгархам - и все решиЦЦО". Результат - известен... Поумнели (да и то - лишь отчасти) - только в 2014-м - когда уже было поздно...
        1. Вадим Голубков Звание
          Вадим Голубков
          +3
          30 апреля 2020 08:07
          Так а чо там про монетки? Руководство России, я с вами согласен, накосячили, не знали, что можно было вас купит всего лишь за 5 млрд, американцы молодцы, они вам помогут, они ваши братья теперь.
          1. Zementbomber
            Zementbomber
            -8
            30 апреля 2020 08:21
            Ну - я не знаю. кто у "пересічних" украинцев "братья" - а у нас - поляков - братья только другие поляки. Остальные - просто обыкновенные ганд..., - тьфу, презервативы вестимо! laughing Включая и американцев.
            Россия же - пролюбила Украину отнюдь не по причине жадности, а по причине неумения (и нежелания) умно и кропотливо работать с "фокус-группами". Она в этом плане не одинока впрочем - именно подобным же образом "Форд-Европа" - проиграл "ДЭУ" в споре за АвтоЗАЗ в 1990-е. Хотя "Форд" потратил на взятки в полтора раза больше. Тупые как тумбочка старшины европсы думали, что если в Украине купить всех нужных министров - вопрос решен. Ога - ЩаЗ!! laughing
            Ну а "за монетки" - что знал - ответил вышеЕ.
            1. carstorm 11 Звание
              carstorm 11
              +5
              30 апреля 2020 08:58
              о) пошел маркетинг) а сколько пафоса) я вам повторю-идите лесом в пеший поход на цензор. там и расскажете. как видите вы тут мало кому интересны ) и всем по барабану) за сим прощаюсь с бойцом инфофронта . вы скучны и предсказуемы как апельсин.
              1. Zementbomber
                Zementbomber
                -2
                2 мая 2020 00:33
                Когда "всем по барабану" - столько минусов не ставят. laughing Но я понял, что ты слился. tongue
                1. Тень041 Звание
                  Тень041
                  +1
                  12 мая 2020 11:31
                  negative Ну плюнуть в тебя тут нельзя,вот и минусы ставят,дабы понял ты,к себе отношение и к той фигне которую ты несешь. Что до Киевской Руси,то ее нет с 13 века и Украина к ней никакого отношения не имеет ! Сама Киевская Русь,была одним из многих княжеств ,в период раздробленности,а не государством. Кроме словосочетания Киевская Русь,можно встретить выражение Московская Русь,Владимирская Русь,Новгородская Русь ....С 13 века Киев католическая деревня в 200 дворов в составе Польши - это по воспоминаниям немецкого путешественника того времени. Митрополит Киевский в 13 веке навсегда уехал из Киева во Владимир,а из него в Москву,и в Киев больше не возвращался,из за гонений в польском Киеве на православие...Сказки о якобы древнем украинском государстве впервые начали раздуваться большевиками после 1917 года,которые и разделили Российскую империю на ныне больные русофобией,независимые от России, страны бывшего совка...В том же 1924 году у России был украден Донбасс,до того не в какую Украину никогда не входивший...ВСЯ ваша Украина на карте 1654 года,в границах которого вы приперлись в Россию из Польши,в иных местах вашей Украины нет,не было и не надо !!!
  2. Дмитрий из Воронежа Звание
    Дмитрий из Воронежа
    +3
    30 апреля 2020 05:08
    У Украины или как она изначально называлась Малороссии были очень хорошие условия для развития: мягкий климат, выход к морю, отличные условия для сельского хозяйства, наличие стратегических ресурсов, таких как уголь Донецкого бассейна и железные руды Криворожских месторождений, высокая плотность населения (люди охотно селятся в благоприятных климатических условиях). Российская империя, а позднее СССР обеспечили региону качественную транспортную сеть, высокий уровень образования, благодаря которому регион получил ценные кадры для всех отраслей промышленности. К сожалению именно с образованием Союза Малороссия получила первые ростки самостийности в виде союзной республики. Это подчеркнутое отличие от русского народа привело впоследствии к возникновению сегодняшнего антирусского режима.
    1. Zementbomber
      Zementbomber
      -8
      30 апреля 2020 05:36
      Украина "изначально" не назвалась "Малороссия". Этот термин появился только в XVIII веке - и никогда не относился ко всей Украине. А "первые ростки самостийности" - появились на ее территории еще в период, вошедший в советские учебники истории, как "эпоха феодальной раздробленности Киевской Руси". Учите матчасть. negative
      1. Дмитрий из Воронежа Звание
        Дмитрий из Воронежа
        +5
        30 апреля 2020 05:54
        Конечно она не называлась Малороссией, как и Украиной. Я в курсе истории региона. Чтобы объективно её описать нужна даже не статья, а цикл статей. Неохота было лезть в подробности, вот и написал про Малороссию. Что до ростков самостийности, то многие страны и народы проходили периоды раздробленности с очень различными результатами: где-то был распад, где-то объединение. В мире много стран, в которых есть языковые различия, но это не мешает им быть едиными государствами. Важны идеи, которые движут людьми: либо это единство, либо сепаратизм.
        1. Zementbomber
          Zementbomber
          -11
          30 апреля 2020 06:05
          А при чем тут "языковые различия"? Нации формируются как сугубо ментальный, а совсем не языковый фенОмен. Бывают, например, совершенно разные нации, вообще говорящие на совершенно одном языке.
      2. carstorm 11 Звание
        carstorm 11
        +8
        30 апреля 2020 05:56
        Киевская Русь какое отношение к Украине имеет?)))
        1. Zementbomber
          Zementbomber
          -8
          30 апреля 2020 06:02
          В советской исторической науке - была общепринятой точка зрения, что генез русского и украинского народов - начался именно во времена Киевской Руси. wink
          1. carstorm 11 Звание
            carstorm 11
            +6
            30 апреля 2020 06:06
            вы поперек читаете?0 я про народ не говорил. я спросил про государство Украина.
            1. Zementbomber
              Zementbomber
              -11
              30 апреля 2020 06:16
              Если про государство - то история украинской государственности начинается в XIII веке. То, что известно в советской исторической науке, как Галицко-Волынское княжество.
              1. carstorm 11 Звание
                carstorm 11
                +6
                30 апреля 2020 06:38
                а чего не до нашей эры? ) начните с создания колеса лучше)
                1. Zementbomber
                  Zementbomber
                  -9
                  30 апреля 2020 07:00
                  Про изобретение украинцами колеса - это к генерал-лейтенанту СБУ в отставке пану Омельченко. laughing Но советские учебники - изучать Вам все же советую. Поможет не оказываться посмешищем. Сильно поможет. good
                  1. Феникс040 Звание
                    Феникс040
                    +2
                    11 мая 2020 00:54
                    Учебники написанные в угоду колхозному бандеровскому алкашу Хрущеву?! Сильна наверное книга,на уровне шедевра Валирия Березняка,написавшего книгу с названием,на котором можно защитить десяток диссертаций по психиатрии - Атлантида - страницы древней украинской истории...Те,чья страна никчемна,всегда выдумывают всякую фигню. Если посмотреть список всех адмиралов и генералов,то львиная их доля придется на страны Латинской Америки,где тремя катерами обязательно командует адмирал. Вот так и в вашей Укрошумерии,на флот из 5 катеров 13 адмиралов и командует ими танкист...
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber
                      -1
                      11 мая 2020 03:06
                      Справочно для RU-рАгулей:
                      Хрущев родился в той части Российской Империи, которая называлась в народе КондОвая Русь. Был шахтером с 18-ти лет и в колхозе никогда никем не был, потому как на момент возникновения первых колхозов - был уже "БАльшая НачаЙника". И да - можно взять и учебники, изданные и при тов. Сталине И.В.
                      Те,чья страна никчемна,всегда выдумывают всякую фигню.

                      Да, прочитав ваши учебники по истории России - с этим вполне можно согласится.
                      Вот так и в вашей Укрошумерии,на флот из 5 катеров 13 адмиралов и командует ими танкист...

                      61 корабль, катер и судно обеспечения и 11 адмиральских должностей на самом деле. Опять русское инфомясо облажалось. laughing
                      1. Тень041 Звание
                        Тень041
                        +1
                        12 мая 2020 11:18
                        Хрущев не русский ,женат на бабе с западной Украины и этим все сказано. Если негр родился в РФ,он от того не побелел и русским не стал,так и ваш мазеповский селюк Хрущев...Где ты на Украине 61 боевой корабль насчитал,у вас боевых катеров и то столько нету?! Жги дальше,может в цирк на работу пригласят,или на место Зеленского,в смехопанораму.
  3. Plantagenet Звание
    Plantagenet
    +2
    30 апреля 2020 06:39
    "В 1969 году, когда считалось, что с бандеровщиной давно покончено, начальник управления КГБ Ивано-Франковской области докладывал в центр:

    «Оперативная обстановка в области характеризуется наличием среди местного населения глубоких корней националистической идеологии… Вскрыта и пресечена идейно вредная и антисоветская деятельность нескольких формирований националистического характера, которые занимались националистической обработкой советских граждан, размножали и распространяли антисоветские документы и возводили клевету на национальную политику советского государства

    Идеологическая чистка считалась в республике задачей номер один, потому что национальная идея не умирала.

    Второе управление КГБ Украины — контрразведка (по традиции самое многочисленное и важное!) насчитывало всего 80 офицеров. А самым крупным оперативным подразделением стало пятое управление (борьба с идеологической диверсией) — 155 оперативных работников, вдвое больше! Ни в одной другой республике такого не было.».

    Леонид Млечин "Степан Бандера и судьба Украины"
    1. Zementbomber
      Zementbomber
      -8
      30 апреля 2020 07:05
      Интересные цифры. laughing Хотя - и не отражающие реальной картины. Но так или иначе - Бенитову "Доктрину Фашизма" - я прочитал впервые именно благодаря нашему райотделу УКГБ УССР в г. Киеве и Киевской обл. За что неизвестному мне "тов. майору" - и до сих пор душевнО благодарен. good
    2. Zementbomber
      Zementbomber
      -8
      30 апреля 2020 07:10
      "В 1969 году, когда считалось, что с бандеровщиной давно покончено

      Считалось, что с "бандеровским бандподпольем покончено". И не "давно", а только в 1960-м. Что же касается "идеологических диверсий" - то оперативная обстановка в ЗО УССР характеризовалась как "напряженная" во весь период 1939-1991 гг. После чего - "славные чекисты" переобулись в прыжке. bully
  4. Павел Т Звание
    Павел Т
    +3
    30 апреля 2020 08:44
    А Россию кто в СССР построил? Грузин Джугашвили может (как там про него говорилил: принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой) , а если бы на его месте тогда оказался такой как русский ставраполец Горбачев?(вопрос риторический) Далее был украинец (по вашему - х.х.л)) Хрущев, который Америке ,да и всему миру кузькиной матерью грозился, потом застойный Брежнев( -ооооо, -Леонид Ильич,это не надо читать, это олимпийские кольца (открытие ОИ 1980)), Потом можно было просто абонемент купить на похороны генскеков. Ну и наконец сам Михаил Сергеевич))) Вадим Смирнов, можешь сразу удалять мой комментарий, знаю , что ломает тебе психику, как и местным застобилам
  5. Kapellan23 Звание
    Kapellan23
    +3
    30 апреля 2020 15:29
    Украинизация:

    Советский этноцид - люди называют себя русскими, но их переделают в нерусских укроманкуртов.
    Из речи наркома просвещения УССР В.П. Затонского на Первом Всеукраинском съезде учителей в разгар украинизации:
    "Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались — вот видите, какая чудесная конспирация была).
    В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе."

    Украинизация, белоруссизация и трудовое законодательство:

    Максимально сократить количество русских книг - 1924 год:


    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/украинизация
    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация
  6. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  7. Иван Сед
    Иван Сед
    0
    3 мая 2020 08:29
    Мама - Украина, Отец - РФ.
  8. Штэффан Звание
    Штэффан
    0
    22 мая 2020 10:00
    А как вам такое заявление:КАК В СССР ПОСТРОИЛИ РОССИЮ.Или КАК в СССР ПОСТРОИЛИ Белоруссию.