Военное обозрение

В Киеве заявили об украинском происхождении танка Т-14 «Армата»

186
В Киеве заявили об украинском происхождении танка Т-14 «Армата»

Перспективный танк Т-14 "Армата" не является российской разработкой, а имеет украинское происхождение. Как пишет Defense Express, "Армата" якобы разработана на основе харьковского проекта "Объект 477 Молот".


Украинские эксперты утверждают, что позиционирующийся Россией Т-14 "Армата" как "революционный танк с активной защитой, радаром, 152-миллиметровой пушкой с автоматом заряжания и мощным двигателем", на самом деле является украинской разработкой 80-х годов прошлого века. Издание пишет, что в своей концепции и заданных характеристиках "Армата" ничем не отличается от харьковского "Молота", начиная "от калибра пушки и безэкипажной башни, мощности двигателя и наличия активной защиты". Единственное различие - наличие современной электроники, но это на Украине объясняют "30-летним прогрессом технологий".

Однако в реальности, как и в случае многих "новинок" российской оборонки, "Армата" — это лишь реализация проекта заката СССР. А именно проекта Харьковского КБ машиностроения имени Морозова Объект 477 "Молот", который начали обрабатывать в 80-х годах

- утверждают украинские "эксперты".

По их словам, Россия начала разработку "Арматы" в 2000-х годах, когда цены на нефть позволили российским специалистам получить доступ к зарубежным технологиям, без которых якобы Россия создать современный танк самостоятельно не смогла.

Активное использование западных комплектующих позволило российским конструкторам с "Уралвагонзавода" "нарисовать" "Армату" поверх чертежей харьковского "Молота"

- пишет издание.

Однако введение коллективным Западом антироссийских санкций "за захват Крыма" и прекращение поставок западных комплектующих не позволили России довести "Армату" до серии и поставок в войска.

Все, на что сподобился за 10-15 лет российский военно-промышленный комплекс по проекту "Армата" - освоить огромные средства, собрать из складских запасов "досанкционной эпохи" экспериментальные образцы с различной степенью комплектации и возить их по Красной площади во время парада один раз в год

- утверждают украинские эксперты.
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. NF68
    NF68 29 апреля 2020 16:23
    +45
    Кто бы в этом сомневался.
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 29 апреля 2020 16:33
      +43
      Defense Express: Российский танк «Армата» имеет украинские корни

      Это уже диагноз. К врачам срочно авторов этого бреда.
      ИСТОРИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ

      С 1990 года в рамках программы «Совершенствование-88» конструкторское бюро УБКТМ в Нижнем Тагиле приступило к работе над новым танком четвертого послевоенного поколения. Однако следует отметить, что наиболее ранней предтечей таких машин стал созданный в Харькове при содействии специалистов из Ленинграда и Нижнего Тагила «Объект 477», также известный под наименованием «Молот». Изюминкой новой машины стала так называемая лафетная компоновка с установкой пушки в небольшой необитаемой башне. Весь экипаж при этом разместили в бронекорпусе.

      Для орудия разработали уникальную систему перезарядки, способную, по расчетам конструкторов, развивать невиданную ранее скорострельность до 14 выстрелов в минуту. Заряжающий модуль, выполненный в виде вращающегося барабана, вмещал 10 выстрелов и, по необходимости, пополнялся из двух размещенных по обе стороны модулей из 16 выстрелов. Однако такая система оказалась слишком сложной и нуждающейся в существенной доработке. Наиболее существенным недостатком стал, несмотря на необитаемую башню, факт размещения в одном объёме экипажа, боеприпасов и топлива. При пробитии брони, детонации боекомплекта и возникновении пожара танкисты не имели шансов на спасение.


      Следующий шаг вперед сделали специалисты ленинградского ОКБТ (впоследствии КБ «Спецмаш»). Их «Объект 299» изначально создавался уже как универсальная платформа, которая могла бы служить базой для разработки основного боевого танка, тяжелой БМП, инженерной машины и носителя ПТУР. Это значительно усложняло конструкторские работы, но, с другой стороны, обещало значительно удешевить производство техники и облегчить её ремонт и обслуживание.

      При проектировании танка избрали нестандартную для отечественной школы компоновку с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения. За ним разместили броневую капсулу с экипажем, а в кормовой части - боевое отделение.

      В качестве силовой установки изначально предполагался газотурбинный двигатель мощностью 1500 л. с. Ходовая часть с передним расположением ведущего колеса получила по 7 опорных катков с торсионной подвеской на борт.

      Экипаж должен был размещаться в средней части корпуса в общем объёме. Боевое отделение создали необитаемым, полностью автоматизированным с возможностью управления с рабочих мест экипажа. Для этого на крыше обитаемого отделения установили перископические приборы наблюдения, которые дополнялись системой камер кругового обзора.
      Кормовая часть предназначалась для размещения боевого (в варианте танка) или десантного (в варианте тяжелой БМП) отделения. Конструкция корпуса и ходовой части позволяла вооружить «Объект 299» орудием калибром до 152 мм. Все операции с боеприпасами от извлечения выстрела из укладки до выброса поддона гильзы должны были выполняться автоматикой. В варианте тяжелой БМП предполагалось оснащение машины боевым модулем с автоматическим орудием малого калибра.

      Однако и этот проект завершился на стадии испытаний первого ходового макета. Перестройка и распад СССР похоронили и его.


      А вот реальное начало проектирования Т-14 Армата.

      В 2000 году Россия приняла решение о прекращении сотрудничества с Украиной в области разработки перспективной бронетанковой техники и начале самостоятельного проектирования нового танка.

      Тут-то дело и сдвинулось с мёртвой точки.

      https://aw.mail.ru/armata_history

      Так что нонсенс называть Объект 477, чей проект закончился неудачей, предтечей Арматы.
      1. NF68
        NF68 29 апреля 2020 16:35
        +13
        Цитата: Sky Strike fighter
        Defense Express: Российский танк «Армата» имеет украинские корни

        Это уже диагноз. К врачам срочно авторов этого бреда.
        ИСТОРИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ

        С 1990 года в рамках программы «Совершенствование-88» конструкторское бюро УБКТМ в Нижнем Тагиле приступило к работе над новым танком четвертого послевоенного поколения. Однако следует отметить, что наиболее ранней предтечей таких машин стал созданный в Харькове при содействии специалистов из Ленинграда и Нижнего Тагила «Объект 477», также известный под наименованием «Молот». Изюминкой новой машины стала так называемая лафетная компоновка с установкой пушки в небольшой необитаемой башне. Весь экипаж при этом разместили в бронекорпусе.

        Для орудия разработали уникальную систему перезарядки, способную, по расчетам конструкторов, развивать невиданную ранее скорострельность до 14 выстрелов в минуту. Заряжающий модуль, выполненный в виде вращающегося барабана, вмещал 10 выстрелов и, по необходимости, пополнялся из двух размещенных по обе стороны модулей из 16 выстрелов. Однако такая система оказалась слишком сложной и нуждающейся в существенной доработке. Наиболее существенным недостатком стал, несмотря на необитаемую башню, факт размещения в одном объёме экипажа, боеприпасов и топлива. При пробитии брони, детонации боекомплекта и возникновении пожара танкисты не имели шансов на спасение.


        Следующий шаг вперед сделали специалисты ленинградского ОКБТ (впоследствии КБ «Спецмаш»). Их «Объект 299» изначально создавался уже как универсальная платформа, которая могла бы служить базой для разработки основного боевого танка, тяжелой БМП, инженерной машины и носителя ПТУР. Это значительно усложняло конструкторские работы, но, с другой стороны, обещало значительно удешевить производство техники и облегчить её ремонт и обслуживание.

        При проектировании танка избрали нестандартную для отечественной школы компоновку с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения. За ним разместили броневую капсулу с экипажем, а в кормовой части - боевое отделение.

        В качестве силовой установки изначально предполагался газотурбинный двигатель мощностью 1500 л. с. Ходовая часть с передним расположением ведущего колеса получила по 7 опорных катков с торсионной подвеской на борт.

        Экипаж должен был размещаться в средней части корпуса в общем объёме. Боевое отделение создали необитаемым, полностью автоматизированным с возможностью управления с рабочих мест экипажа. Для этого на крыше обитаемого отделения установили перископические приборы наблюдения, которые дополнялись системой камер кругового обзора.
        Кормовая часть предназначалась для размещения боевого (в варианте танка) или десантного (в варианте тяжелой БМП) отделения. Конструкция корпуса и ходовой части позволяла вооружить «Объект 299» орудием калибром до 152 мм. Все операции с боеприпасами от извлечения выстрела из укладки до выброса поддона гильзы должны были выполняться автоматикой. В варианте тяжелой БМП предполагалось оснащение машины боевым модулем с автоматическим орудием малого калибра.

        Однако и этот проект завершился на стадии испытаний первого ходового макета. Перестройка и распад СССР похоронили и его.


        А вот реальное начало проектирования Т-14 Армата.

        В 2000 году Россия приняла решение о прекращении сотрудничества с Украиной в области разработки перспективной бронетанковой техники и начале самостоятельного проектирования нового танка.

        Тут-то дело и сдвинулось с мёртвой точки.

        https://aw.mail.ru/armata_history

        Так что нонсенс называть Объект 477, чей проект закончился неудачей, предтечей Арматы.


        Где столько врачей взять? Это ведь не единственной подобного рода заявление потомков великих укров.
        1. Vlр8
          Vlр8 29 апреля 2020 23:14
          +5
          дык если Порошенко и Ко. толдычили, что Россия преемница Украины т.к Русь-то была киевской... fellow
        2. Hagen
          Hagen 30 апреля 2020 06:07
          +6
          Цитата: NF68
          Где столько врачей взять?

          И ведь дело даже не в том, что украинские нацисты хотят на себя перетянуть все достижения мысли, до которых смогут дотянуться. А в том, что они не понимают, насколько жалко они выглядят в нынешнем состоянии по сравнению с тем, на что они пытаются претендовать. На лицо уже понятийные проблемы. А вообще можно констатировать, что практически ни один крупный совместный с Украиной проект последних 30 лет толком не "полетел". И вряд ли в ближайшие лет 30 что-то кардинально изменится. Там врачи уже не помогут...
      2. Egor-dis
        Egor-dis 29 апреля 2020 19:21
        +16
        Цитата: Sky Strike fighter
        Это уже диагноз. К врачам срочно авторов этого бреда.

        К врачам срочно уже не надо. Это не острая фаза а хроническая. Стандартная реакция этнических носителей хутроской цивилизации. Сначала попытаться обгадить (вспеоминаем стеб про недоделанный/картонный/фанерный/глохнущий танк на параде 9 мая), затем, когда накидывание коричневой субстанции результата не приносит, объявить что это всё ихнее, только у них всё "украли". Название страны, танк, первую конституцию, и т.д. по списку.
      3. Роман123567
        Роман123567 30 апреля 2020 08:37
        -10
        Изюминкой новой машины стала так называемая лафетная компоновка с установкой пушки в небольшой необитаемой башне. Весь экипаж при этом разместили в бронекорпусе.


        "Армата" — это лишь реализация проекта заката СССР


        Так что нонсенс называть Объект 477, чей проект закончился неудачей, предтечей Арматы.


        Что-то я из написанного тобой так и не увидел, в чём тут нонсенс..
        Напротив, сначала я посмеялся над статьёй, а прочитав твои цитаты убедился, что, собственно, разработки-то, оказывается, ещё советские..
      4. Bad_gr
        Bad_gr 30 апреля 2020 09:03
        +1
        Цитата: Sky Strike fighter
        Так что нонсенс называть Объект 477, чей проект закончился неудачей, предтечей Арматы.
        Предтечей Арматы был объект 195.
        1. Писарь
          Писарь 1 мая 2020 12:59
          +4
          Цитата: Bad_gr
          Предтечей Арматы был объект 195.

          Не предтечей, а параллельным\предшествующим проектом. Проект "Армата" - это проект унифицированного тяжёлого гусеничного шасси для всего семейства БТВТ (танки, САУ, ТБТР, БРЭМ и прочее), а не проект танка с необитаемой башней. Необитаемую башню даже не украинцы первыми и единственными придумали. Их "Молоты", "Боксёры" и "Бунтари" - это просто надругательство над Т-80. Т-14 не имеет ничего общего с его компоновкой, уходящей своими корнями в Т-62\64 - т.к. базируется не на ней и Харьковской школе, а на оригинальном проекте "Объект 299" Ленинградского Кировского Завода и российского КБ "Спецмаш": https://topwar.ru/144776-obekt-299-tank-predelnyh-parametrov-i-semeystvo-tehniki.html


          ... так что пусть свидомые не брешут!
    2. майор147
      майор147 29 апреля 2020 17:00
      +33
      Цитата: NF68
      Кто бы в этом сомневался.

      У меня всегда при такого рода укро-вбросах возникает один и тот же вопрос, вот если они такие "умные", чего ж они тогда такие бедные recourse ?
      1. 210окв
        210окв 29 апреля 2020 17:07
        +4
        Кстати, они признают что предтеча находится в СССР(не Украина). Так что, что не так? Зато заголовок статьи аховый".Однако в реальности, как и в случае многих "новинок" российской оборонки, "Армата" — это лишь реализация проекта заката СССР."
        1. майор147
          майор147 29 апреля 2020 17:11
          +12
          Цитата: 210окв
          Кстати, они признают что предтеча находится в СССР(не Украина). Так что, что не так? Зато заголовок статьи аховый.

          В выступлениях "украинских экспертов" аббревиатуры СССР я не увидел....
          1. Лелёк
            Лелёк 29 апреля 2020 18:12
            +9
            Цитата: майор147
            В выступлениях "украинских экспертов" аббревиатуры СССР я не увидел....

            hi
            А её там и не может быть, поскольку по мнениям этих же "экспердов" всё, что придумано в мире - продукты ума и умения укро-шумеров, именно всё - от древних цимбалов из гальки до последнего достижения в ракетной технике.

            А формы и функциональность "Арматы" они в "донашеэрье" скопировали с предков ежей. Так-что в ближайшем завтра нам будут раскрыты ещё более забавные исторические опусы этих (простите за выражение) "экспертов".
            1. Shkodnick
              Shkodnick 30 апреля 2020 21:01
              +3
              Цитата: Лелёк
              Цитата: майор147
              В выступлениях "украинских экспертов" аббревиатуры СССР я не увидел....

              hi
              А её там и не может быть, поскольку по мнениям этих же "экспердов" всё, что придумано в мире - продукты ума и умения укро-шумеров, именно всё - от древних цимбалов из гальки до последнего достижения в ракетной технике.

              А формы и функциональность "Арматы" они в "донашеэрье" скопировали с предков ежей. Так-что в ближайшем завтра нам будут раскрыты ещё более забавные исторические опусы этих (простите за выражение) "экспертов".

              Они решили не продолжать наработки Молота,а пойти по своему,независимому пути и создали нечто более "серьезное и страшное"...из того что было под рукой в столярно-слесарном цеху.
          2. 210окв
            210окв 29 апреля 2020 19:58
            0
            Внимательно читаем статью.
        2. zenion
          zenion 30 апреля 2020 14:21
          +2
          Откуда ухватили вообще, как пришло в голову создать такой танк в СССР? Всё очень просто. Когда подводные лодки в Чёрном море опустились в самую глубь, то они заметили неопознанный объект неизвестной конфигурации. Тогда они прицепили к объекту неопознанной конфигурации трос неизвестной длины вглубь. При вытяжке этого устройства на территорию Крыма, который в те времена был российским, обнаружили внутри бумаги с надписью буквами азбуки Морзе. Когда в США СССР украл разгадку этой азбуки, то выяснилось, что это машина копателей Чёрного моря в то дальнее время. Её утопили, что бы будущие поколенно не сделали из неё танк. Она очень было похоже на танк, крыша над головой, в бронекапсуле, что бы куски породы извержения не упали на голову. А то, что выглядело, как ствол на самом деле было рукоятью лопаты, которая копала грунт и кидала его в сторону Каспийского моря, создав при этом Кавказские горы. Вот и вся тайна как создали танк похожий на копательную машину древних укров, которую тянули пятьдесят волов. Таких машин в то время было видимо-невидимо, но остальные машины поела моль.
        3. Whiteidol
          Whiteidol 30 апреля 2020 19:29
          +1
          Я скажу больше.. Армата, это модернизированный Оплот)))
      2. 1976AG
        1976AG 29 апреля 2020 17:29
        +13
        Цитата: майор147
        Цитата: NF68
        Кто бы в этом сомневался.

        У меня всегда при такого рода укро-вбросах возникает один и тот же вопрос, вот если они такие "умные", чего ж они тогда такие бедные recourse ?

        Ну вобщето умные зачастую бедные и есть. Богатыми становятся в основном наглые и хитрые. Здесь более уместен другой вопрос. Если у Т-14 украинские корни, то почему они сами сидят без современных танков ? А то что Т-14 долго испытывается тут нет ничего удивительного. Т-14 не просто новый танк, это новая концепция применения танков. Это не просто бронированная единица, это целый командный центр.
      3. avg
        avg 29 апреля 2020 18:37
        +8
        У меня всегда при такого рода укро-вбросах возникает один и тот же вопрос, вот если они такие "умные", чего ж они тогда такие бедные recourse ?

        Бедные потому, что ну очень честные и еще всех кормят. И Армату это они придумали, но долго об этом не кому не рассказывали потому, что скромные и еще стеснялись очень. feel
        1. zenion
          zenion 2 мая 2020 13:34
          0
          Не рассказывали потому что, называли её по другому, потом по третьему, не сошлись во мнениях и забыли что это было вообще и почему спор?
      4. МВГ
        МВГ 30 апреля 2020 03:54
        0
        Да Вы что?! Так русские же все украли !!! )))))))
      5. Роман123567
        Роман123567 30 апреля 2020 08:38
        0
        А мы??)))))
    3. venik
      venik 29 апреля 2020 17:11
      +4
      Цитата: NF68
      Кто бы в этом сомневался.

      =====
      good И вообще: Все самое лучшее (во Вселенной) придумано (в это - верится... В контексте - "выдумано"!) и сделано (а вот в это уже не очень верится, в течение последних 30 лет не верится от слова "вообще"!) исключительно на Украине!!! lol laughing
      P.S. Короче, как в "бородатом" анекдоте: "...да, кстати! Рентгеновские лучи - это тоже наше изобретение!...".
    4. Комментарий был удален.
    5. антивирус
      антивирус 29 апреля 2020 17:33
      +3
      и я там был, мед,пиво пил, по усам текло да в рот не попало...
    6. Правдодел
      Правдодел 29 апреля 2020 17:56
      +5
      Само собой. Ведь Черное море тоже Украина выкопала, как и колесо изобрела. Ветер им в....
    7. Сергей39
      Сергей39 29 апреля 2020 18:13
      +1
      Цитата: NF68
      Кто бы в этом сомневался.

      Ну раз так, пусть выставляют на продажу!
    8. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 29 апреля 2020 22:55
      0
      Отличный ответ.
    9. Nick
      Nick 30 апреля 2020 15:41
      +1
      Цитата: NF68
      Кто бы в этом сомневался.

      Укроп вместо мозгов сказывается на интеллекте не в лучшую сторону. Даже если не принимать во внимание, что Т-14 собственная разработка УВЗ, проект "Молот" тоже российский а не украинский, так как он разрабатывался в СССР, частью которого была и Украина. Учитывая, что правопреемницей СССР, международными институтами и прежде всего ООН и ее Советом Безопасности, была признана Россия, то и все советские разработки тоже есть собственность России. Простая логика. Словом, интеллектуальная деградация экспертного сообщества на Украине очевидна. Экспертов сменили ИксПерды.
  2. НЕКСУС
    НЕКСУС 29 апреля 2020 16:27
    +23
    Перспективный танк Т-14 "Армата" не является российской разработкой, а имеет украинское происхождение. Как пишет Defense Express, "Армата" якобы разработана на основе харьковского проекта "Объект 477 Молот"

    Так ведь украинцы сами орали в три горла в 15 году,-шо Армата картонная. fellow
    1. Stalllker
      Stalllker 29 апреля 2020 16:40
      +12
      Да что они только не орали и продолжают орать. Странно что они не понимают, что их бред уже ни кто "не покупает"
      1. Тит_2
        Тит_2 29 апреля 2020 17:03
        +2
        Я уже понадеялся что нам глаза открыли(шутка),а по факту их бреда...у нас темматика для обсуждения уменьшится.
      2. venik
        venik 29 апреля 2020 17:35
        +3
        Цитата: Stalllker
        Странно что они не понимают, что их бред уже ни кто "не покупает"

        ======
        Да понимать, то может и понимают.... Вот только уязвленное, он очень уж гипертрофированное самолюбие (активно опдогреваемое СМИ и "нац-патриотическим" воспитанием) - "заткнуться" мешает!
    2. sergo1914
      sergo1914 29 апреля 2020 16:45
      +9
      Цитата: НЕКСУС
      Перспективный танк Т-14 "Армата" не является российской разработкой, а имеет украинское происхождение. Как пишет Defense Express, "Армата" якобы разработана на основе харьковского проекта "Объект 477 Молот"

      Так ведь украинцы сами орали в три горла в 15 году,-шо Армата картонная. fellow


      Так есть основание. Они их тысячами жгли. Там все поля и леса в сожженных и взорванных Арматах. Шагу негде вступить.
    3. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 29 апреля 2020 16:51
      +5
      Цитата: НЕКСУС
      Перспективный танк Т-14 "Армата" не является российской разработкой, а имеет украинское происхождение. Как пишет Defense Express, "Армата" якобы разработана на основе харьковского проекта "Объект 477 Молот"

      Так ведь украинцы сами орали в три горла в 15 году,-шо Армата картонная. fellow

      Так может их предтеча и был задуман как картонный танк, просто они его спутали с нашим Т-14.
      1. Альф
        Альф 29 апреля 2020 20:04
        +4
        Цитата: Sky Strike fighter
        Так может их предтеча и был задуман как картонный танк, просто они его спутали с нашим Т-14.

        Интересно фото как-то попалось.

        Интересно, что ЭТО ?
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 29 апреля 2020 20:07
          +1
          Свалка старых ржавых танков.
          1. Альф
            Альф 29 апреля 2020 20:09
            +4
            Цитата: Sky Strike fighter
            Свалка старых ржавых танков.

            Понимаю, хочется блеснуть остроумием. Не всегда к месту. Ответить, что что это за танк с подобной башней, Вы не можете...
            1. Sky Strike fighter
              Sky Strike fighter 29 апреля 2020 20:15
              +2
              Древнешумерский танк Армата,участвовавший в раскопках при создании Черного моря.
              1. Альф
                Альф 29 апреля 2020 20:19
                +4
                Цитата: Sky Strike fighter
                Древнешумерский танк Армата,участвовавший в раскопках при создании Черного моря.

                Ясно, продолжайте острить дальше, если не знаете, так и скажите.
                1. Sky Strike fighter
                  Sky Strike fighter 29 апреля 2020 20:22
                  -1
                  Ну так просветите ,приобщите к знаниям .
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 30 апреля 2020 09:20
                    +1
                    Американская разработка, в серию не пошла.

        2. Astra wild
          Astra wild 29 апреля 2020 20:46
          +1
          Что-то ржавое
          1. Альф
            Альф 29 апреля 2020 20:54
            +5
            Цитата: Astra wild
            Что-то ржавое

            Какие, блин, все сегодня умные. Русским по белому спрашиваю-что это за танк ? Не знаете, лучше не пишите, умнее будете казаться.
            1. Stalllker
              Stalllker 30 апреля 2020 01:43
              -1
              Где ты там танк увидел, в лучшем случае "макет" танка в железе
            2. Astra wild
              Astra wild 30 апреля 2020 18:34
              0
              "русским по белому-что это за танк"Вы хоть подумали: за каким фигом ЖЕНЩИНЕ знать,что это за танк?
              1. Альф
                Альф 30 апреля 2020 21:00
                +1
                Цитата: Astra wild
                "русским по белому-что это за танк"Вы хоть подумали: за каким фигом ЖЕНЩИНЕ знать,что это за танк?

                Тогда что нехотящая знать женщина делает на танковом подфоруме ? Бравирует своей неграмотностью ? Если не знаете, зачем пытаетесь отвечать ?
        3. Маркони41
          Маркони41 29 апреля 2020 22:25
          +1
          Цитата: Альф
          Цитата: Sky Strike fighter
          Так может их предтеча и был задуман как картонный танк, просто они его спутали с нашим Т-14.

          Интересно фото как-то попалось.

          Интересно, что ЭТО ?

          Действительно интересное фото. Судя по ржавчине изделие старое, но что башня необитаемая это факт. Если не монтаж, то это прям почти сенсация.
          1. Альф
            Альф 29 апреля 2020 22:55
            +1
            Цитата: Маркони41
            Действительно интересное фото. Судя по ржавчине изделие старое, но что башня необитаемая это факт. Если не монтаж, то это прям почти сенсация.

            На заднем плане что-то похожее на М-113. Слева вроде бы башня Абрамса. Так же интересен борт этого чуда-по всей длине ровный, напоминающий борт Арматы. Да и три люка перед башней...
            1. zenion
              zenion 2 мая 2020 13:58
              0
              Самоходное артиллерийское орудие, которое не пошло, ибо у американцев никогда не было ни танков, ни САУ с автоматом заряжания.
          2. Гуру
            Гуру 30 апреля 2020 00:15
            +2
            Расширьте кругозор, осмотритесь . Что окружает это как вы сказали "Украинское чудо" wink
            На заднем плане виднеется Английский Центурион 7\1 , а рядом кажется Челленджер. Это точно НЕ УКРАИНА
            1. Альф
              Альф 30 апреля 2020 13:00
              -1
              Цитата: Гуру
              а рядом кажется Челленджер.

              Челленджер с такой башней ? Может, свой кругозор расширите ?
        4. Hermit21
          Hermit21 29 апреля 2020 23:03
          +4
          Abrams TTB – ходовой макет Абраши с лафетной компоновкой
          1. Альф
            Альф 29 апреля 2020 23:08
            +1
            Цитата: Hermit21
            Abrams TTB – ходовой макет Абраши с лафетной компоновкой

            Спасибо, Алексей ! Теперь все стало на свои места. А то умных и знающих у нас единицы, а вот глупых остряков хоть ... ешь. hi
            1. Hermit21
              Hermit21 29 апреля 2020 23:14
              +1
              Да не за шо. Удивлён, что никто его не признал, тем более на заднем плане явно западная техника, не считая старой 72-ки
              1. Альф
                Альф 29 апреля 2020 23:20
                +2
                Цитата: Hermit21
                Да не за шо. Удивлён, что никто его не признал, тем более на заднем плане явно западная техника, не считая старой 72-ки

                Так я про то и подумал-как могла Армата, да еще в таком непотребном виде оказаться среди "иномарок" ?
                1. Stalllker
                  Stalllker 30 апреля 2020 01:47
                  -1
                  Где ты там армату увидел?
        5. D16
          D16 30 апреля 2020 07:36
          +1
          Интересно, что ЭТО ?

          Это американский опытный танк с необитаемой башней. Тип не помню, сделан на базе Абрамса в единственном экземпляре в 80х годах. http://by24.org/2017/07/09/russian_armata_really_is_old_american_abrams_experimental_tank/
        6. Nick
          Nick 30 апреля 2020 15:58
          +1
          Цитата: Альф
          Цитата: Sky Strike fighter
          Так может их предтеча и был задуман как картонный танк, просто они его спутали с нашим Т-14.

          Интересно фото как-то попалось.

          Интересно, что ЭТО ?

          Ну уж точно не армата
    4. майор147
      майор147 29 апреля 2020 17:01
      +3
      Цитата: НЕКСУС
      Так ведь украинцы сами орали в три горла в 15 году,-шо Армата картонная.

      Было-было!!! tongue
    5. Петр не первый
      Петр не первый 29 апреля 2020 21:30
      +3
      Нет, ошибаетесь картонная броня это не минус для украинцев, а плюс. Вспомните картонный танк криворожского конструктора танков тринадцати лет, и тому как он учил харьковских специалистов:
  3. Prahlad
    Prahlad 29 апреля 2020 16:28
    -2
    Некоторые сходства по проекту действительно есть
    1. Stalllker
      Stalllker 29 апреля 2020 16:41
      +6
      Все танки похожи друг на друга, и что????
      1. Alexey RA
        Alexey RA 29 апреля 2020 17:19
        +5
        Цитата: Stalllker
        Все танки похожи друг на друга

        1. Вояджер
          Вояджер 29 апреля 2020 18:14
          +1
          Объект 269?
        2. Stalllker
          Stalllker 30 апреля 2020 01:35
          0
          Чем от других принципиально от других танков отличается? Те же гусеницы, корпус, башня, броня
    2. Лопатов
      Лопатов 29 апреля 2020 16:41
      +12
      Одна танковая пушка, две гусеницы... Действительно сходство
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 29 апреля 2020 16:49
        +5
        Цитата: Лопатов
        Одна танковая пушка, две гусеницы... Действительно сходство

        Да это ещё не всё! Когда одна пушка и две гусеницы -это проще (!)...сосчитать легче ! А когда две пушки и 4 гусеницы ? belay С ума сойти можно ! wassat , но всё равно танком обзывалось ! request
      2. venik
        venik 29 апреля 2020 17:41
        +3
        Цитата: Лопатов
        Одна танковая пушка, две гусеницы... Действительно сходство

        =======
        Про мотор забыли! wink Там еще у всех танкови мотор с трансмиссией имеется ну и само-собой - ФАРЫ! Так, что не просто сходство, а можно сказать - ПОЛНОЕ сходство!!! laughing
    3. Nick
      Nick 30 апреля 2020 16:00
      0
      Цитата: Prahlad
      Некоторые сходства по проекту действительно есть

      Ага, гусеницы, пушка, броня...
  4. Журавль
    Журавль 29 апреля 2020 16:28
    +15
    А чего забыли иск об авторских правах выкатить и компенсацию триллиардную? Недоглядели! Зрада!
    1. svp67
      svp67 29 апреля 2020 16:40
      +6
      Цитата: Журавль
      А чего забыли иск об авторских правах выкатить и компенсацию триллиардную? Недоглядели! Зрада!

      Это будет следующий шаг
    2. Stalllker
      Stalllker 29 апреля 2020 16:42
      +6
      Тсс, не надо об этом в слух говорить, а то действительно подадут wassat
    3. venik
      venik 29 апреля 2020 17:45
      +2
      Цитата: Журавль
      А чего забыли иск об авторских правах выкатить и компенсацию триллиардную? Недоглядели! Зрада!

      =======
      Ну кто, Вас Николай за язык дергает? Ну еще же "не вечер"... Кто-то может Ваш комментарий прочитать...... Да и "надоумится"! laughing drinks
  5. knn54
    knn54 29 апреля 2020 16:28
    +11
    Даже на "закате" в СССР были разработки,опередившие свое время.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 29 апреля 2020 16:56
      +8
      Да причём тут СССР ,когда срендевековые ykpы строили,например, подводные лодки до образования Союза !?
      1. Равиль_Аснафович
        Равиль_Аснафович 29 апреля 2020 17:29
        +5
        Конечно строили, как-то надо было Чёрное море переплывать,которое украинцы сами же выкопали fool .
        1. Спектр
          Спектр 29 апреля 2020 18:10
          +4
          Вот-вот. Они когда выкапывали Черное море, там и выкопали Армату, а русский Ванька взял и угнал её со всеми чертежами внутри. Так что Армата укровская на все 100%. yes
      2. Петр не первый
        Петр не первый 29 апреля 2020 21:34
        +1
        Да причём тут СССР ,когда срендевековые ykpы строили,например, подводные лодки до образования Союза !

        До образования Союза? wink Мелко вы вспоминаете, они строили "подводные челны" ещё до того как появилась Россия. А вот с Русью уже немного сложнее. drinks
  6. Maas
    Maas 29 апреля 2020 16:28
    -2
    Я всегда это знал)
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 29 апреля 2020 16:53
      +5
      Цитата: Maas
      Я всегда это знал)

      Вот и первая кандидатура на отдых в пансионате.
  7. Керенский
    Керенский 29 апреля 2020 16:28
    +8
    А Молот на Крещатике уже можно посмотреть?
    1. ioan-e
      ioan-e 29 апреля 2020 16:35
      +5
      Цитата: Керенский
      А Молот на Крещатике уже можно посмотреть?

      Там и "навозец" то посмотреть уже нельзя, не то что "Армату")))))))
    2. Dym71
      Dym71 29 апреля 2020 16:39
      +3
      Цитата: Керенский
      А Молот на Крещатике уже можно посмотреть?

      Можно, вот его рама bully
    3. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 29 апреля 2020 16:55
      +3
      Цитата: Керенский
      А Молот на Крещатике уже можно посмотреть?

      Серп и Молот на многих гос.зданиях. зданиях Украины до сих пор висит.Конечно можно.
      1. venik
        venik 29 апреля 2020 18:13
        +1
        Цитата: Sky Strike fighter
        Цитата: Керенский
        А Молот на Крещатике уже можно посмотреть?

        Серп и Молот на многих гос.зданиях. зданиях Украины до сих пор висит.Конечно можно.

        ========
        Это вроде здание напротив киевской мэрии (или горадминистрации?), где заседает активный "декоммунизатор" он же экс-боксер Кличко:

        А это - монумент "Родина Мать":

        "Нац-патриоты" все собирались Герб СССР убрать, но вроде так и "не добрались".... Шибко высоко!
        1. APASUS
          APASUS 29 апреля 2020 18:22
          +4
          Цитата: venik
          "Нац-патриоты" все собирались Герб СССР убрать, но вроде так и "не добрались".... Шибко высоко!

          Это стоит реальных денёг ,а их нема ............тут оказалось ,языком молоть получается лучше всего !
    4. venik
      venik 29 апреля 2020 17:46
      0
      Цитата: Керенский
      А Молот на Крещатике уже можно посмотреть?

      ======
      Даже - ИСПЫТАТЬ! wassat
  8. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 29 апреля 2020 16:34
    +10
    Украинцы изобрели первыми колесо!

    Значит весь транспорт на планете Земля имеет украинское происхождение, кроме американского laughing
    И попробуй опровергни эту ересь))
    1. venik
      venik 29 апреля 2020 18:18
      +3
      Цитата: Лорд Ситхов
      И попробуй опровергни эту ересь))

      =======
      А ЗАЧЕМ? Когда человек молчит (особенно - "многозначительно") - попробуй определить: умный он или нет! Ну а как только начинает ересь нести... Все СРАЗУ и становится понятным!
  9. awdrgy
    awdrgy 29 апреля 2020 16:34
    +8
    Пирамиды построили Море выкопали Теперь Т 14 сделали Пока все логично
    1. майор147
      майор147 29 апреля 2020 17:04
      +9
      Цитата: awdrgy
      Пирамиды построили Море выкопали Теперь Т 14 сделали Пока все логично


      Как это не вспомнить feel belay
  10. Толстый
    Толстый 29 апреля 2020 16:36
    +2
    Сообщение такое же краткое, сколь своевременное. Да по "барабану" к к кому в "лошадиную" голову пришло вдохновение... Ежели был такой проект, то что не видим прототип или макет, Российские экземплярвы хоть грунт иногда буровят... А советско-украинские достижения увидим когда? Ню-ню...
  11. svp67
    svp67 29 апреля 2020 16:38
    +12
    на самом деле является украинской разработкой 80-х годов прошлого века.
    Украинская разработка в 80-е прошлого века?????? Тогда такой страны как Украина не было...
    1. Мабиус
      Мабиус 29 апреля 2020 16:49
      +15
      Цитата: svp67
      на самом деле является украинской разработкой 80-х годов прошлого века.
      Украинская разработка в 80-е прошлого века?????? Тогда такой страны как Украина не было...

      Была УССР богатая республика с космической ,судостроительной ,танкостроительно и т.д. промышленностю и наукоемкими технологиями ,которые строили всем советским народом ..И где все это сейчас цэ ейвропа..? Тьфу блин уже даже не смешно..
      1. майор147
        майор147 29 апреля 2020 17:06
        +7
        Цитата: Мабиус
        Тьфу блин уже даже не смешно..

        За то у них гей-парады теперь есть lol
        1. Мабиус
          Мабиус 29 апреля 2020 18:06
          +11
          Цитата: майор147
          Цитата: Мабиус
          Тьфу блин уже даже не смешно..

          За то у них гей-парады теперь есть lol

          Да черт сними с геями и прочими козопасами..За что все порушили ,которое им строили и создавали всем Союзом ?
          Даже в РСФСР этих высокотехнологичных предприятий не было ..
          Вот ,что страшно и обидно и мы еще виноватые ..Подстилки блин negative
    2. LeonidL
      LeonidL 29 апреля 2020 19:17
      +1
      Конечно не было!!!! Но попробуйте втемяшить это свидомому украинцу - что горохом об стенку, хоть кол на голове теши, а оно скакать будет и орать свое!
      1. Мабиус
        Мабиус 29 апреля 2020 20:25
        +5
        Цитата: LeonidL
        Конечно не было!!!! Но попробуйте втемяшить это свидомому украинцу - что горохом об стенку, хоть кол на голове теши, а оно скакать будет и орать свое!

        Ну не все ,многие понимают все ,но привыкли тактике придерживаться " Моя хата с краю,ничего не знаю ..".И просто боятся ,бандеровцев ..Раньше СМЕРШ их защищало и этих зачищало ..А после развала СССР ,все ..повылазили из хронов и из-за границе понаехали советники ..Все уничтожили и опять "Гуляй-поле"..
        Но мы не сдаемся ..
  12. Avior
    Avior 29 апреля 2020 16:41
    0
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_477
    Та и не понял, что и как. smile
    но это не неназванные украинские эксперты сказали
  13. Онотолле
    Онотолле 29 апреля 2020 16:44
    +6
    "Украинские эксперты" мне кажется это немного смешно звучит,как считаете?
    1. Мабиус
      Мабиус 29 апреля 2020 16:56
      +6
      Цитата: Онотолле
      "Украинские эксперты" мне кажется это немного смешно звучит,как считаете?

      Сейчас "главные эксперты " у них западненцы (бывшие козопасы и гастробайтеры) ... angry
      1. Журавль
        Журавль 29 апреля 2020 19:17
        +1
        Но-но! Не называйте рогулей обидными словами! :)
    2. Толстый
      Толстый 29 апреля 2020 17:53
      +2
      Не считаю что смешно. Задел-то один, Советский... А как это "звучит"?...
      Примерно так: "Мы бы сделали круче, но МО СССР больше средств на НИоКР не выделяло"....
      1. Albert1988
        Albert1988 29 апреля 2020 18:51
        +2
        Цитата: Толстый
        Примерно так: "Мы бы сделали круче, но МО СССР больше средств на НИоКР не выделяло"....

        Примерно так и было - харьковчане начали что-то сильно мудрить со своими молотами-боксерами, что МО СССР переключилось на более многообещающий проект - "Совершенствование 88", но СССР, увы, почил... Тем не менее, показательна судьба проектов - молот-боксер-нота так и загнил на Украине, а вот из Совершенствования 88 вырос сначала объект 195, а потом и армата.
        1. Толстый
          Толстый 29 апреля 2020 20:04
          +2
          Цитата: Albert1988
          Цитата: Толстый
          Примерно так: "Мы бы сделали круче, но МО СССР больше средств на НИоКР не выделяло"....

          Примерно так и было - харьковчане начали что-то сильно мудрить со своими молотами-боксерами, что МО СССР переключилось на более многообещающий проект - "Совершенствование 88", но СССР, увы, почил... Тем не менее, показательна судьба проектов - молот-боксер-нота так и загнил на Украине, а вот из Совершенствования 88 вырос сначала объект 195, а потом и армата.

          ДА! Вы правы проект "Армата" - один из "выживщих " перспективных, ну...хоть до "железа" дошел...
          1. Albert1988
            Albert1988 29 апреля 2020 20:34
            +2
            Цитата: Толстый
            проект "Армата" - один из "выживщих " перспективных

            Скорее прямой потомок одного из выживших)))
            Я вообще удивляюсь стойкости наших спецов-танкостроителей - первые 2 прототипа объекта 195 (обозванного с легкой руки израильской прессы - Т-95) были воплощены в металле в начале 2000-х! Буквально после самого тяжелого кризиса!
    3. Спектр
      Спектр 29 апреля 2020 18:17
      +2
      Цитата: Онотолле
      "Украинские эксперты" мне кажется ...


      Это похлеще "Британских ученных" будет. yes
      1. Толстый
        Толстый 29 апреля 2020 20:07
        0
        Цитата: Спектр
        Цитата: Онотолле
        "Украинские эксперты" мне кажется ...


        Это похлеще "Британских ученных" будет. yes

        Британских ученых никто никогда не перекомуниздит по определению. request wassat
  14. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 29 апреля 2020 16:49
    0
    По заявлениям западных журналистов, Т-14 «Армата» был скопирован с американо-германского проекта под названием MBT-70, он же KPz-70. В СМИ утверждают, что танк имеет внешние сходства и похожую компоновочную схему.При этом, никого не интересует, что MBT-70 начали разрабатывать в 1960 году, после поступления сведений о перспективном Т-64, а свернули проект в 1968 году из-за большой цены и разногласий между США и ФРГ. Дальнейшие работы разделились, а с 70-го года, США работали над удешевлением, назвав прототип XM803, но уже без Германии.Так же, есть существенные компоновочные отличия… MBT-70, он же KPz-70 и XM803 имели три танкиста, как и «Армата», но все члены экипажа находились в башне, а не в корпусе! Осуществлялось это по средствам индивидуальной капсулы водителя, стабилизированной в горизонтальной плоскости. А теперь вопрос к Вам, где находится экипаж «Арматы»? laughing украинцы опоздали.
    1. борис эпштейн
      борис эпштейн 29 апреля 2020 17:24
      +6
      У победы всегда много отцов, а поражение всегда сирота.Кто только не хочет в отцы "Арматы" набиться!
    2. Толстый
      Толстый 29 апреля 2020 18:09
      +1
      Цитата: Геннадий Фомкин
      По заявлениям западных журналистов, Т-14 «Армата» был скопирован с американо-германского проекта под названием MBT-70, он же KPz-70. В СМИ утверждают, что танк имеет внешние сходства и похожую компоновочную схему.При этом, никого не интересует, что MBT-70 начали разрабатывать в 1960 году, после поступления сведений о перспективном Т-64, а свернули проект в 1968 году из-за большой цены и разногласий между США и ФРГ. Дальнейшие работы разделились, а с 70-го года, США работали над удешевлением, назвав прототип XM803, но уже без Германии.Так же, есть существенные компоновочные отличия… MBT-70, он же KPz-70 и XM803 имели три танкиста, как и «Армата», но все члены экипажа находились в башне, а не в корпусе! Осуществлялось это по средствам индивидуальной капсулы водителя, стабилизированной в горизонтальной плоскости. А теперь вопрос к Вам, где находится экипаж «Арматы»? laughing украинцы опоздали.

      Генадий! все это очень поверхностно... Автомат заряжания и дистанционная огневая точка (турель) Это еще в период конца второй мировой не редкость. Про атомные танки США статья была пару дней назад.А..
      "А теперь вопрос..." ... дык старая у вас карточка для ШОУ... тем более что вы и " блолее старую" инфо похерили....)))
    3. Bad_gr
      Bad_gr 30 апреля 2020 09:40
      +1
      Цитата: Геннадий Фомкин
      MBT-70, он же KPz-70


  15. Jarserge
    Jarserge 29 апреля 2020 16:52
    +5
    Идиотизм "свидомой" власти зашкаливает.....
  16. Pvi1206
    Pvi1206 29 апреля 2020 16:57
    +1
    А почему же на/в Украине нет такого танка?...Ведь именно Украина выкопала Черное море...это во всё мире известно...
  17. Боло
    Боло 29 апреля 2020 17:05
    +1
    А ещё они чёрное море выкопали...
  18. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 29 апреля 2020 17:05
    +4
    Да, забудьте вы оголтелые, слова "украинский", в принадлежности всего, что было разработано или произведено до девяностых.
    Советское это - СОВЕТСКОЕ!!!
  19. борис эпштейн
    борис эпштейн 29 апреля 2020 17:07
    +5
    "По их словам, Россия начала разработку "Арматы" в 2000-х годах, когда цены на нефть позволили российским специалистам получить доступ к зарубежным технологиям, без которых якобы Россия создать современный танк самостоятельно не смогла."
    С таким же успехом и детище Морозова Т-64 нельзя назвать украинским танком. Опорные катки из Кургана, ПКТ-из Ижевска, КПВТ из Коврова, пушка из Воронежа, электроника из Зеленограда, оптика из Ломоносова.Свой -только горизонтально-оппозитный дизель, не доведенный до ума до сих пор.
  20. Боло
    Боло 29 апреля 2020 17:07
    +7
    - Где у нас украинский конструктор ароматы?
    - В шестой палате, рядом с наполеоном и вождём шумеров.
  21. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 29 апреля 2020 17:10
    +5
    ... " Все, на что сподобился за 10-15 лет российский военно-промышленный комплекс по проекту "Армата" - освоить огромные средства"...
    Ну, завели свою заезженную пластинку, про Крымский мост так-же блеяли.))))
  22. cherkas.oe
    cherkas.oe 29 апреля 2020 17:12
    +4
    Господи, ну что тут обсуждать? Ежели Сам Иисус Христос -украинец, то неужто какая то "Армата" чисто русская? Даже времени не нужно тратить обсуждая эту аксиому.
  23. igrok2570
    igrok2570 29 апреля 2020 17:28
    +2
    Если эти ребята Черное море выкопали, то про танк могли бы не говорить. Мы и сами догадались
  24. Izotovp
    Izotovp 29 апреля 2020 17:32
    +3
    Они так скоро будут с Китаем соревноваться кто и что изобрёл и у кого что круче всех.
    1. Писарь
      Писарь 2 мая 2020 11:27
      +4
      Поди знай, гляди в будущем начнут утверждать что порох изобрели запорожские казаки laughing ... а китайцы его у них скопировали laughing !
  25. gabonskijfront
    gabonskijfront 29 апреля 2020 17:32
    +3
    Укроментальность это жуткое сочетание украинского великодержавного шовинизма и периферийного сельского национализма.
    1. Крымский блогер
      Крымский блогер 29 апреля 2020 18:04
      +3
      воинственный расизм, ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, великодержавный украинский шовинизм, переходящий в геноцид,сельский национализм .Это и есть ФАШИЗМ.
  26. Комментарий был удален.
  27. Tycoon
    Tycoon 29 апреля 2020 17:53
    +1
    Уважаемый автор - Вы когда пишите такие посты, давайте прямые ссылки на издание ..... А то перевести на русский язык текст можно по разному .....
  28. Serwid
    Serwid 29 апреля 2020 17:56
    +2
    Даже если это было на самом деле, то какое отношение к этому имеет современная Украина? Это был СССР.
  29. Крымский блогер
    Крымский блогер 29 апреля 2020 18:00
    +2
    Булат или оплот или как они там называют свой энцефал или или т-84 якобы самый крутой танк на деле т-80 который производился исключительно в Ленинграде на Кировском заводе.Т-80 на складах хранения осталось много,они берут корпус от т-80 ,ставят башню от т-64 и получается новейший украинский танк т-84!!!!!!И построили за все время аж один (1) такой танк и всюду хвастаются что это их разработка.Никто не сомневается что они так догадались и собирают из двух один.Но при чем тут вообще украина и Армата?В ней нет ни одной запчасти выпущенной на украине .
    1. Albert1988
      Albert1988 29 апреля 2020 18:56
      +2
      Цитата: Крымский блогер
      ,они берут корпус от т-80 ,ставят башню от т-64 и получается новейший украинский танк т-84!!!!!!

      Ну почему - у первых 10-ти Т-84 башня была родная Т-80-вская, только с обвесом "новым". а вот для Т-84 "Оплот-М" они сварганили аж сварную башню на манер Т-90... Правда какчество неизвестно...
      Ну и для себя они построили 1 танк, а вот для Таиланда - целых 49 аж! Но правда потом, скорее всего, целые Т-80УД закончились...
  30. Magnat231
    Magnat231 29 апреля 2020 18:09
    +1
    Да, это диагноз, и не говорите, что это отдельные экземпляры, там вся страна с катушек сьехала
  31. cniza
    cniza 29 апреля 2020 18:16
    +3
    Активное использование западных комплектующих позволило российским конструкторам с "Уралвагонзавода" "нарисовать" "Армату" поверх чертежей харьковского "Молота"


    Забавные , а что сделали сами :

    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 29 апреля 2020 18:26
      +6
      Вот ведь незадача.Турчинова тоже в СССР "построили ". what Прийдётся тоже ломать. request
      1. cniza
        cniza 29 апреля 2020 18:30
        +10
        Трудно им это объяснить

  32. Андрэ
    Андрэ 29 апреля 2020 18:43
    +2
    Пусть сделают. Посмотрим.
  33. DEVIL LIFE`S
    DEVIL LIFE`S 29 апреля 2020 19:09
    -1
    Чтобы это и в правду было украинским, нужно жить в зазеркалье.
  34. LeonidL
    LeonidL 29 апреля 2020 19:10
    0
    Ну каких еще "новын" можно ожидать из коллективного сумасшедшего дома? Спасибо порадовали, а то новыны про "первородство" мовы, про строительство пырамыд и копку Чорного моря уже подзабылись.
  35. Angrybeard
    Angrybeard 29 апреля 2020 19:12
    +1
    Что ты с этими шумерами делать будешь. Вообще все и везде изобрели. Разве что армяне могут посоперничать .
    1. Комментарий был удален.
  36. MA3UTA
    MA3UTA 29 апреля 2020 19:23
    +1
    не является российской разработкой, а имеет украинское происхождение


    Тот случай, когда обе стороны не совсем правы.


    Не может быть национального происхождения техники у советских конструкторов БТВТ
  37. Vdi73
    Vdi73 29 апреля 2020 19:26
    0
    С копателями морей не поспоришь.
  38. Васян1971
    Васян1971 29 апреля 2020 19:27
    0
    Ну вот. А меня вчера за упоминания этого - минусили. wassat
  39. Керенский
    Керенский 29 апреля 2020 20:09
    +1
    Ой нарвутся!
    Всем известно, что первым в космосе был Кронштейн. А отправили его туда Кульман, Ватман, Циркуль и Рейсфедер.
    Известны также Миля Ренген и Изя Топ. Как тут выкручиваться будут.
  40. Astra wild
    Astra wild 29 апреля 2020 20:41
    0
    "лишь реализация проекта заката СССР"какое они имеют отношение к
    СССР?
    Да в Советском Союзе было много различных разработок и некоторые проекты получают воплощение сейчас. Но заявлять права: это создали. Тогда и царь причастен к космосу: Циалковский ещё при царе писал работы о полёте в космос
  41. Astra wild
    Astra wild 29 апреля 2020 20:44
    -1
    Цитата: Мабиус
    Цитата: Онотолле
    "Украинские эксперты" мне кажется это немного смешно звучит,как считаете?

    Сейчас "главные эксперты " у них западненцы (бывшие козопасы и гастробайтеры) ... angry

    Почему бывшие? Они могут обидеться и плакат
  42. Furious Bambr
    Furious Bambr 29 апреля 2020 21:14
    -1
    Харьковского - поверю. А Усраина - это где?
  43. ljoha_d
    ljoha_d 29 апреля 2020 21:39
    0
    Украина сама кричала что танк лажа, а теперь что происхождение всё таки их
  44. Алексей Куртов
    Алексей Куртов 29 апреля 2020 22:02
    +1
    Так может Украина "Армату" выпускать начнет?
  45. Сергей Балашов
    Сергей Балашов 29 апреля 2020 22:10
    0
    А что там с танками в самом Харькове? ОДИН танк за 10 лет?
  46. Hermit21
    Hermit21 29 апреля 2020 22:57
    -1
    Это тот "Молот", который компоновочно кардинально отличается от объекта 148? Или есть какой-то другой?
  47. Александр 2511
    Александр 2511 30 апреля 2020 00:22
    +1
    Шутки шутками, но если говорить серьёзно, "Молот" вероятно действительно ПЕРВЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ПРОТОТИП в металле, новой и самой перспективной концепции современного танка.
    Это Харьковское КБ которое создало Т 34, и положило начало понятию основной танк, из которого и образовался Уралвагонзавод - Эвакуированный Харьковский паровозный завод...Харьковская школа танкостроения одна из лучших в мире, скромно говоря. Похоже, концепция будущего стандарта мирового танкостроения действительно родилась здесь... Политический шум вокруг темы, мешает разобраться во всём объективно...Ясно, что в 80е г. такие разработки были плодом СССР в целом. ДА и довести перспективную концепцию до ума - труд огромный.
    1. Hermit21
      Hermit21 30 апреля 2020 06:52
      -1
      Не первый, не новой и не самой перспективной. Компоновочно семейство объектов 477 не имело ничего общего с объектом 148 и вело свою родословную от объекта 450
      1. Александр 2511
        Александр 2511 30 апреля 2020 15:21
        +1
        Концепция перспективного танка нового поколения впервые реализована именно в О 477.. Скорее всего разрабатывалась эта концепция именно Морозовым в КБ Малышева. По крайней мере, такой вывод можно сделать из имеющейся информации по этим проектам. Все остальные реализованные разработки такой компоновки - более поздние.
        Работы по О 477 велись во времена когда конкуренция была между КБ одного гос- ва а не между странами. Потому первенство одной из двух отдельных сегодня, гос- в. - уже лишняя политика
        1. Hermit21
          Hermit21 30 апреля 2020 18:32
          -1
          Концепция перспективного танка нового поколения впервые реализована именно в О 477

          Почему не 450? Не 490? Не 299? Не 195?
          Все остальные реализованные разработки такой компоновки - более поздние


          Это какие же? laughing
          1. Александр 2511
            Александр 2511 30 апреля 2020 22:07
            0
            - ВСЕ те что вы перечислили, либо более поздние разработки как 195, либо авторства того же Морозова как 450. laughing
            Собственно если у вас есть некая тайная информация ещё неизвестная никому - обнародуйте, всем будет интересно lol
            1. Hermit21
              Hermit21 30 апреля 2020 23:26
              -1
              либо авторства того же Морозова как 450

              Без разницы. Я перечислил проекты, которые так же, в той или иной степени, можно считать "танком нового поколения". Причём 299 и 195 куда больше заслуживают этого звания, т.к. Т-14 вырос из 195 и кое-что почерпнул от питерца. А вот компоновка 477-го семейства с двумя здоровенными барабанами со 152-мм в боевом отделении оказалась никому не нужна
              1. Александр 2511
                Александр 2511 1 мая 2020 00:39
                0
                Вопрос не в Т14.- это такой же проект как и все остальные, просто более доработанный. На вооружении пока не стоит и будет ещё эволюционировать. Но развивается проект Армата именно в той концепции которую предложили в 80х в КБ Морозова. И 152 мм не "оказалась никому не нужна" А просто время ещё не пришло laughing! Проектировали дальше чем сегодня продвинулись. Основные элементы - семикатковая база, необитаемая башня под более крупный калибр, близкая внутренняя компоновка Появились именно в О477 а прорабатывались Морозовым с 1967 года. Остальные приведённые вами разработки более поздние и использовали уже сделанное. Мое мнение - именно КБ Морозова было прародителями современной концепции основного танка нового поколения - максимально реализованной на сегодня в Т14.
                Убедительных аргументов опровергающих эту я не увидел в ваших постах. Но каждый имеет право на своё мнение.
                1. Hermit21
                  Hermit21 1 мая 2020 07:39
                  -1
                  Но развивается проект Армата именно в той концепции которую предложили в 80х в КБ Морозова.

                  Основные элементы - семикатковая база, необитаемая башня под более крупный калибр, близкая внутренняя компоновка Появились именно в О477 а прорабатывались Морозовым с 1967 года

                  Ни количество катков, ни калибр пушки не имеют отношения к инновационности танка. Компоновочно морозовские проекты не имеют ничего общего с 148. У 148 четкое разделение на изолированное от боеприпасов и ГСМ отделение управления, где находятся все три члена экипажа, полноценное необитаемое БО и в корме моторно-трансмиссионное. У 477 отделение управления, где сидит мехвод, боевое отделение, где в окружении снарядов сидят КТ и наводчик и МТО. Где здесь сходство? Какие компоновочные решения почерпнули создатели об. 148? То, что новым танкам потребуется более крупный калибр и больше катков было очевидно без Морозова. Башня, кстати, у 477 не необитаемая, а низкопрофильная. Экипаж по-прежнему находился в башенном модуле, только ниже погона башни. В ХКБМ пытались сделать полноценное вынесенное вооружение, но так и не смогли.
                  И 152 мм не "оказалась никому не нужна" А просто время ещё не пришло laughing!

                  Я говорил про 152-мм снаряды в барабанах по бокам от КТ и НО, чего и близко нет в 148.
                  Вопрос не в Т14.- это такой же проект как и все остальные, просто более доработанный

                  Самый доработанный из всех. По готовности с ним может сравниться только 195
                  1. Александр 2511
                    Александр 2511 1 мая 2020 15:18
                    -1
                    Чуть выше или чуть левее сидит член экипажа - не меняет сути концепции, их 3 и все в корпусе, башня необитаемая. "Пытались сделать" именно потому, что это предусматривал РАЗРАБОТАННЫЙ ПРОЕКТ! laughing Необходимость более крупного калибра тоже не очевидна - Армате он не понадобился - как видим. Отличия в конструктивном исполнении не явл. различием концепций. Армата выполнена именно в той концепции которую разрабатывал Морозов. Ну а то , что вам очевидно СЕГОДНЯ то что не было очевидно Морозову 50 лет назад - не удивительно laughing
                    195 намного более поздний вариант - ясно, что использовались все более ранние наработки - на родоначальника танков нового поколения - не тянет.
                    1. Hermit21
                      Hermit21 1 мая 2020 18:43
                      -1
                      У морозовских проектов башня, как раз-таки, обитаемая. То, что экипаж в 477 находился ниже погона не делает башню необитаемой
                      Чуть выше или чуть левее сидит член экипажа - не меняет сути концепции

                      Меняет. Компоновка господина Морозоффа оказалась никому не нужна. 148 это развитие 299 и, в особенности, 195.
                      "Пытались сделать" именно потому, что это предусматривал РАЗРАБОТАННЫЙ ПРОЕКТ!

                      Сколько капсом не пиши, а башенный модуль в 477 от этого обитаемым быть не перестанет.
                      Отличия в конструктивном исполнении не явл. различием концепций.

                      Является.
                      Армата выполнена именно в той концепции которую разрабатывал Морозов

                      Ничего общего, кроме одной только принадлежности к новому поколению. Конкретная реализация харьковских проектов нигде не нашла продолжения
                      1. Александр 2511
                        Александр 2511 1 мая 2020 21:46
                        0
                        Смотрим компоновку Т 14 - лафетная. О 477 то же лафетная. Итак оба танка по одной компоновочной схеме laughing впервые применённой Морозовым для основного танка. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ серийные были классической компоновки. ВПЕРВЫЕ экипаж находился ниже погона - по крайней мере так планировалось... Морозов был действительно новатором танкостроения и КРУПНЕЙШИМ ТАНКОВЫМ КОНСТРУКТОРОМ В МИРЕ со второй половины 20в. Чем там он вам насолил непонятно - но это неважно и собственно смешно laughing
                        Посоветую вам почитать историю создания О477 где прямым текстом сказано, что этот проект рассматривался именно как ОСНОВНОЙ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ТАНК и курировался лично МО. Как в своё время Т34 того же КБ. Не развались СССР этот проект и был бы реализован 100% Но...
                        А Армата - сегодняшний лидер танкостроения впитавший все более ранние наработки на новом витке тех. развития. Но в основе - именно концепция и компоновка Морозова. Такие пироги laughing
                      2. Hermit21
                        Hermit21 1 мая 2020 22:23
                        -2
                        Смотрим компоновку Т 14 - лафетная. О 477 то же лафетная

                        У 477 не лафетная. Орудие и боеприпасы не изолированы от экипажа. Более того, он по-прежнему находился в башенном модуле, а его расположение ниже погона башни не делает оную необитаемой.
                        Итак оба танка по одной компоновочной схеме laughing

                        148:
                        Весь экипаж находится в изолированном от боеприпасов и ГСМ отсеке в носовой части корпуса;
                        Боевое отделение полностью необитаемое.
                        477:
                        В передней части корпуса находится только мехвод. КТ и НО по-прежнему сидят в башенном модуле в окружении снарядов.
                        Ну да, одна и та же.
                        впервые применённой Морозовым для основного танка

                        Первыми по-настоящему лафетную компоновку реализовали бритты в COMRES 75.
                        Морозов был действительно новатором танкостроения и КРУПНЕЙШИМ ТАНКОВЫМ КОНСТРУКТОРОМ В МИРЕ со второй половины 20в

                        Из всей тройки Т-64/-72/-80 именно 64 был самым слабым по совокупности характеристик. Компоновочные идеи для танка нового поколения нигде не прижились. Любовь к фантазиям в отрыве от реальных возможностей техники и промышленности. Не тянет на лучшего танкового конструктора.
                        этот проект рассматривался именно как ОСНОВНОЙ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ТАНК и курировался лично МО

                        Как и "Совершенствование-88". Только вот С-88 привело к созданию 187, 195 и, в конечно итоге, 148. К чему привело создание 477? Ни к чему. Его компоновка, которая от текущего поколения отличалась, по сути, только расположением экипажа ниже погона башенного модуля оказалась никому не нужна.
                        Не развались СССР этот проект и был бы реализован 100%

                        Руками тагильцев, которые пытались хоть как-то исправить то, что сотворил геЙний Морозоффа.
                        Но в основе - именно концепция и компоновка Морозова

                        Концепция с большой натяжкой. Компоновка от об. 195
                      3. Писарь
                        Писарь 2 мая 2020 11:25
                        +3
                        Цитата: Hermit21
                        Как и "Совершенствование-88". Только вот С-88 привело к созданию 187, 195 и, в конечно итоге, 148

                        Объект 148 (Т-14) - это развитие проекта "Приоритет-99" и "Объекта 299". Это параллельные и разные с С-88 и Т-95 проекты.
  • Роман123567
    Роман123567 30 апреля 2020 08:48
    +1
    Политический шум вокруг темы, мешает разобраться во всём объективно...


    Ну тебе же вот не помешало..
    А у остальных при слове Харьков сразу пригорает..
    Хотя, хороший русский город вроде бы.. гордиться надо, что там 30 лет уже подобными вещами занимались..
    1. Александр 2511
      Александр 2511 30 апреля 2020 15:33
      0
      Ну обстановочка..))) .А тема военная, понять можно, в общем. Но объективный взгляд на вопрос рождения новой концепции современного танка - необходима.
  • Nick
    Nick 30 апреля 2020 16:13
    0
    Цитата: Александр 2511
    Это Харьковское КБ которое создало Т 34, и положило начало понятию основной танк, из которого и образовался Уралвагонзавод -

    Тогда надо сказать, что конструктором танка был русский инженер, родившийся во Владимирской губернии под Переславлем-Залесским (ныне Ярославская область) 1898 году. Имя ему Михаил Ильич Кошкин.
    1. Александр 2511
      Александр 2511 30 апреля 2020 17:32
      0
      - Так и есть. А Морозов родился под Брянском, но с 15лет. работал на ХПЗ пройдя путь от копировщика чертежей до 2х героя Соц. Труда и лауреата Ленинской и Сталинских премий.Не думаю, что это "врождённые результаты"))) 3им конструктором Т 34 был Кучеренко из под Лозовой.))) Создатель лунохода... Кстати М. Кошкин не обязательно был чисто русским по нац. Так что очевидно что успехи СССР - были ОБЩЕЙ ЗАСЛУГОЙ ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
  • веналий
    веналий 30 апреля 2020 00:39
    +1
    Его наверное откопали когда копали Черное море.
  • Horn
    Horn 30 апреля 2020 07:46
    +1
    Ну да, в детстве Армата была Арматко...
  • Роман123567
    Роман123567 30 апреля 2020 08:45
    0
    Однако и этот проект завершился на стадии испытаний первого ходового макета. Перестройка и распад СССР похоронили и его.


    Вот как интересно устроен у некоторых в голове мир..

    Допустим, статья про РН Энергию и Буран..
    В комментах сожаления, сопли, восхищение..
    И тут же надежда, что кого-то проекты возродятся, что затраченные на это деньги, и все те НАРАБОТКИ не пропали даром.. Что-то где-то хранятся ещё и чертежи. и технологии не потеряны, и опыт не забыт.. Собственно, я и сам на это хотел бы надеяться..

    А вот то, что России учла советский опыт в наработках и проектировании танка с необитаемой башней - почему-то все сразу сомневаются..
    Хотя я бы советским инженерам и конструкторам доверился никак не меньше, чем нынешним..