Почему СССР распался так легко и почему это нас до сих пор волнует

430

С момента распада СССР прошло уже почти тридцать лет, но у большинства россиян, заставших этот период, не проходит ностальгия по тем временам. Конечно, можно предположить, что дело в идеализации эпохи, когда эти люди были молоды. Но тогда непонятно, почему сегодня почти с такой же теплотой отзываются о Советском Союзе совсем молодые люди, многие из которых при СССР или пешком под стол ходили, или даже еще не родились.

Вряд ли у большинства из них причина этой ностальгии в том, что, к примеру, Туркмения, Грузия или Эстония больше не являются частями одного с ними государства. Думаю, она в большей степени связана с тем, что Советский Союз был одним из двух полюсов биполярного мира, одной из двух держав, управляющих мировым порядком. Россию 90-х, которая стала правопреемницей СССР, даже и близко нельзя сравнивать по своей значимости с Советским Союзом. И люди испытывают ностальгию не по самому Советскому Союзу, а по той мощи, которой он обладал, по той социальной справедливости и равенству, которые были фундаментом его идеологии. Конечно, нельзя сказать, что это было общество всеобщей справедливости и равенства, но очень хочется верить, что в большой степени это так и было.



Не стану повторять за теми, кто говорит, что Советский Союз развалил Горбачев, или что это сделали три человека, подписавших в белорусских лесах какую-то там бумажку. Им это было бы просто не по силам. Они - это итоговая форма не один год формировавшегося содержания элит.


Сделать это с такой мощной супердержавой не мог ни один человек, ни даже три. Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы. Про августовскую попытку ГКЧП даже упоминать не хочется, слишком странным и беззубым был тот «путч».

Да и произошел он в тот момент, когда СССР еще был жив, хотя центробежные явления активно нарастали. И к чему бы ни стремились заговорщики, их действия стали толчком, после которого СССР уже не смог устоять.

А если копнуть совсем глубоко, то, как мне кажется, проблемы у СССР начали формироваться ещё при его создании. Допускаю, что у создателей могло не быть другого выхода, кроме как создать из обломков Российской империи, административно состоявшей из губернии, союз национальных республик. При этом большая часть из этих 15 республик (вначале их было всего четыре) не имели никогда раньше даже намека на государственность. Союзных республик стало 15, но точно с тем же успехом их могло быть 3 или 33.

Это сейчас нам кажется естественным это деление на республики, да и границы кажутся вполне логичными, но ведь иногда их проводили по чьей-то прихоти или из сиюминутных соображений.

Взять, к примеру, Донецкую область, входившую в состав Украинской ССР. Ее скроили из кусочков трех административных единиц – Екатеринославской и Харьковской губерний, а также Области Войска Донского. Чтобы сделать преимущественно аграрную Украину более промышленной, решили разбавить крестьянское население пролетариатом. Донбасс волевым решением присоединили к Украине, что почти через столетие привело к вооруженному конфликту. Примерно то же самое происходило и на Кавказе, и в других регионах. Корни многих межнациональных и межгосударственных постсоветских конфликтов возникли из-за неумелого административного деления при создании первого в мире социалистического государства.

Соединенные Штаты, где тоже проживает много народностей, вряд ли распадутся под нажимом национально-административных факторов, ведь эта страна не разделена по национальному признаку. Каждый американский штат является многонациональным, здесь невозможно провести национальные границы. По большому счёту, это повторение устройства Российской империи. Хотя и империя, как известно распалась совсем не из-за этого.

Советский Союз же был устроен по-другому. В каждой республике были свои органы власти, напоминающие органы власти отдельных государств. Свои парламенты, правительства, министерства. Да еще и предусмотренное советскими законами право этих республик на самоопределение, которым они рано или поздно воспользовались бы (и воспользовались).

Само название нашей страны «Союз Республик», пусть даже советских и социалистических, напоминает какой-то клуб по интересам, который можно легко вступить и так же легко из него выйти. И этого не происходило до тех пор, пока Советский Союз был сильным и могущественным.


В недрах СССР с самого своего образования постепенно зрели отдельные государства. Стоило центральной власти Союза немного ослабнуть, и тогда ничего уже не могло удержать его от распада. И не нужно заблуждаться, что СССР развалили демократы, русофобы, Горбачев или пришельцы. Это сделали те самые люди, которые обладали властью в Советском Союзе, члены Коммунистической партии и "идейные марксисты". Многие из них и сегодня, сменив "бейджики", во власти.

Взять хотя бы тот факт, что в большинстве случаев первыми президентами новых национальных государств, образованных на развалинах СССР, стали высокопоставленные партийные руководители, чаще всего первые секретари компартий советских республик. Естественно, ведь лучше быть президентом маленькой страны, чем региональным руководителем крупного государства.

Похоже, у советской элиты были веские причины развалить СССР, перейдя к приватизации и рыночной экономике. Она умело воспользовалась административным ресурсом и снова оказалась на вершине «пищевой цепи» в молодом государстве. Я имею в виду не только Россию, но и другие постсоветские республики. Бывшие партаппаратчики, которые раньше вели народ к светлым вершинам коммунизма, легко и быстро стали демократами, националистами, патриотами – кем угодно, лишь бы оставаться «у руля».

Конечно, специфическое административное устройство было не единственной причиной распада СССР. Была еще масса внешних и внутренних причин, накопившихся проблем. В одной статье их все рассмотреть просто невозможно.

Но, как мне кажется, сегодня нельзя быть ни за Советский Союз, ни против него. Его уже нет, и никогда не будет в прежнем формате. К нему нужно относиться, как к части собственной истории. То, что произошло, уже произошло, и изменить это невозможно. И создание, и крушение СССР уже случились, нам на них никак теперь не повлиять.

В отличие от настоящего и будущего, на прошлое повлиять невозможно, поэтому его следует просто принимать таким, каким оно было. А смотреть нужно всегда вперед, в будущее. Хотя к совершившим развал огромного государства вопросы остаются, и сроков давности по такому преступлению (а как-то иначе это называть сложно) быть не может.
430 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    1 мая 2020 09:23
    Причин, как всегда, не одна!
    Смотреть на меченый фэйс и выражается, как умеем ... поздно.
    Все в одной лодке, после того как свой корабль позволит утопить.
    1. +39
      1 мая 2020 09:33
      Цитата: rocket757
      Все в одной лодке, после того как свой корабль позволит утопить.

      Действительно, корабль утопили вместе с пассажирами, а сами сухими из воды вышли и продолжают рулить. Нарулили уже так, что очередной корабль вот вот о скалы расколотят..
      По этой причине, важно, что бы высшие "управленцы" страной, несли ответственность за содеянное перед народом. Вот с Горбачева нужно начинать.
      1. +10
        1 мая 2020 09:40
        Сделать это с такой мощной супердержавой не мог ни один человек, ни даже три.

        Деградация элит, их несменяемость, отсутствие обновления. Сейчас можно наблюдать схожие черты.

        Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев. Советского Союза не стало, но пришел новый "Леонид Ильич".
        1. +47
          1 мая 2020 09:50
          Цитата: Stas157
          Деградация элит, их несменяемость, отсутствие обновления. Сейчас можно наблюдать схожие черты.

          думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы.
          это значит что их отцы тоже не видят в защите своего отечества не только обязаность но и привилегию.
          такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.
          1. +22
            1 мая 2020 09:54
            Ну если ваша теория верна, то деградация современной российской элиты началась прямо в момент ее возникновения.
            1. +18
              1 мая 2020 11:51
              современной российской элиты

              Не имеется таковой. Есть воровская ОПГ. Кодла с обслугой.
              1. +17
                1 мая 2020 16:21
                Цитата: Лексус
                современной российской элиты

                Не имеется таковой. Есть воровская ОПГ. Кодла с обслугой.

                Элита - это лучшие
                представители народа в стране. Это самые умные и талантливые люди: ученые, писатели, учителя, спортсмены, архитекторы, врачи
                и многие другие выдающиеся в своей специальности люди.
                Кто и когда стал называть "элитой" чиновников и их
                детишек, непонятно и странно.
                1. -1
                  1 мая 2020 19:16
                  Кто и когда стал называть "элитой" чиновников и их
                  детишек, непонятно и странно

                  Они сами, а так же купленные СМИ
                2. +1
                  2 мая 2020 14:47
                  в капиталистическом мире элиты это собственники, умные они или тупые, не важно, а вот кого вы перечислили,они обслуживают элиты, или правящий клас.
            2. +13
              1 мая 2020 13:07
              Ползучая контреволюция мелкобуржуазной стихии . проникнувшей в высшие и другие органы партии и государства , при отсутствии гражданского общества и поддержке данной стихии со стороны капиталистического окружения,которое решело свои кризисные экономические и идеологические цели .Об этом говорили классики .. В И Ленин (предупреждал о проникновени в парт и гос органы людей с мелкобуржуазной стихией ) и потом И В Сталин(говоря об усилении классовой борьбы в государстве с победой социализма)..
              Горбачов .Примаков . Андропов и др ...
              Вопрос в другом -почему до сих пор не дана юридическая оценка со стороны новой власти РФ .как правоприемнице СССР тем противоправным деяниям и лицам принимавшим в них участие ??????
              1. +9
                1 мая 2020 19:04
                Цитата: To be or not to be
                -почему до сих пор не дана юридическая оценка со стороны новой власти РФ .как правоприемнице СССР тем противоправным деяниям и лицам принимавшим в них участие ??????

                потому что плодами контреволюции воспользовались новые власти России. Не могут они себя казнить!
              2. +3
                1 мая 2020 20:09
                не кажется ли вам что федеративное на бумаге государство слишком было централизовано . Москва всасывала все денежные потоки окраин империи впрочем как и сейчас . посмотрите на Штаты - относительно никакой Вашингтон тем более Канаду - Оттава это такой задрищенск по сравнению с их основными мегаполисами ....
                1. +1
                  7 мая 2020 10:50
                  Цитата: Киса
                  Москва всасывала все денежные потоки окраин империи впрочем как и сейчас . посмотрите на Штаты - относительно никакой Вашингтон

                  В США как раз федеральный бюджет очень тянет из штатов деньги.
                  Цитата: Киса
                  ем более Канаду - Оттава это такой задрищенск по сравнению с их основными мегаполисами ....

                  Дело не в населении столицы. В США, Канаде и Австралии столицы выполняют только административные функции и более никаких. В них не строят заводы и фабрики.
          2. +22
            1 мая 2020 10:00
            Цитата: Маки Авелльевич
            думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы

            Конечно. Настоящие элиты это те, кто берет ответственность на себя, участвует в самых важных и опасных делах... Те же из элит, которые бегут от опасности и ответственности, пользуются своим элитарным положением, лишь для собственного благополучия - настоящими элитами не считаются. Это скорее паразитирующие элиты. Паразиты.

            А много ли нынешних элитариев можно отнести к настоящим?
            1. +23
              1 мая 2020 10:24
              Цитата: Stas157
              Конечно. Настоящие элиты это те, кто берет ответственность на себя, участвует в самых важных и опасных делах...

              Вот Ельцин и взял на себя всю полноту власти и ответственности, понравилось? Извините, но такую ответственную элиту, я в гробу видал.
              А на счет развала Союза... Ну да, ну да, только даже 1985-м с приходом Горбатого, никто и в страшном сне не мог представить независимость РСФСР от остальных республик. Меченый и Ко., подготовили все к развалу, доведя народ до исступления своими "реформами" и тихо слился в Форосе , передав власть " ответственному" Алкашу, в которого как в черта, поверил народ.
            2. +2
              3 мая 2020 00:04
              Цитата: Stas157
              Настоящие элиты это те, кто берет ответственность на себя
              Кто взял на себя ответственность за развал СССР? Или у нас там элиты вообще не было? Типа, все товарищи, никаких элит, а за развал страны ответственны лично товарищи Горбачёв и Ельцин, которые нам теперь совсем не товарищи?
          3. -11
            1 мая 2020 10:43
            во времена РИ все дети служили стране. воевали и умирали. это ее не спасло.
            1. +10
              1 мая 2020 11:38
              Цитата: carstorm 11
              во времена РИ все дети служили стране. воевали и умирали. это ее не спасло.

              Сотнями тысяч драпали с фронтов ПМВ с обрезами за пазухой.
              1. 0
                1 мая 2020 12:01
                Ага, а потом стали ударной силой Революции.
              2. -2
                1 мая 2020 12:09
                это вранье. конечно и такие были но слово честь тогда умело большее значение чем сейчас. зачем лить эти фекалии на традиции и ратное служение стране своих предков? не считая того что вообще весь офицерский корпус всей русской армии в 14 году был 98000 человек. Если говорить о категориях офицерского состава, то в 1912 году среди обер-офицеров потомственные дворяне составляли 50,36 проц., среди штаб-офицеров — 71,46 проц. и среди генералов — 87,45 проц. посмотрите на наградные листы этих людей у которых Георгия 2 степени например из древних дворянских родов. сколько у них ранений. генералы Брусилов и Селиванов. Алексеев . это они бежали?
                1. +5
                  1 мая 2020 12:30
                  Цитата: carstorm 11
                  это вранье.

                  Цифры пляшут от 195 тысяч человек по данным ставки, до двух миллионов.
                  1. 0
                    1 мая 2020 12:42
                    офицеров я вам количество назвал вполне конкретное.
                    1. +9
                      1 мая 2020 13:45
                      Цитата: carstorm 11
                      офицеров я вам количество назвал вполне конкретное.

                      А при чем тут офицеры? Основная масса была призвана из крестьян, которые этой войной по горло сыты были.
              3. -11
                1 мая 2020 12:12
                В твоем воспаленном мозге такая фантазия.
                1. +8
                  1 мая 2020 12:31
                  Цитата: Юрий Сирицкий
                  В твоем воспаленном мозге такая фантазия.

                  В своем извилину поправь.
          4. +6
            1 мая 2020 10:58
            Цитата: Маки Авелльевич
            думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы.
            это значит что их отцы тоже не видят в защите своего отечества не только обязаность но и привилегию.
            такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.

            Однозначно поддержу ваше суждение, выглядящее особо вопиюще на фоне службы дворян (как бы мы к ним не относились) в российской армии в XVII-XVIII-XIX веках...

            Служили и умирали в бою...
            1. +4
              1 мая 2020 11:10
              Ага. Особенно в 18 и 19 веках когда дворяне окончательно превратились в сословие паразитов.Рукалицо.
              1. +3
                1 мая 2020 11:21
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Ага. Особенно в 18 и 19 веках когда дворяне окончательно превратились в сословие паразитов.

                Я не склонен идеализировать дворянство,но и их военные заслуги пред Отечеством в период 17-19 вв,не скроешь...

                Как ЭТИХ из истории России вычеркнуть ? /и это, как понимаете не все/



                1. +14
                  1 мая 2020 11:41
                  Вот это именно и есть идеализировать. Забывая чьими усилиями Россия в конечном итоге отстала от передовых стран мира. Именно благодаря дворянам затормозившим экономическое развитие законсервировав экономику и упорно до последнего державшихся за свои привилегии. Тут многие блаародные потомки крепостных вписавшиеся в рынок любят рассказывать о кровавых большевичках. При этом упорно игнорируя тот факт что такую тяжелую цену пришлось заплатить народу как раз благодаря вот этим блаародных господам которые ужесточили крепостной строй до того что крестьянин мало чем отличался от скотины по своим правам. Которого могли продать, подарить, обменять как вещь. Дворяне вместо равития промышленности предпочитавшие выколачивать последние гроши из крепостных и просаживать целые состояния в европах. Которые когда освобождение крестьян стало уже исторически незбежно, протолкнули бессовестно грабительский его вариант им же потом и аукнувшийся в 17 году. Куда там Ленину до таких бомб которые заложили дворяне, там не бомбы, а бомбищи. Мегатонные.
                  1. +2
                    1 мая 2020 12:11
                    разговор идет о офицерах из дворянского сословия коих было огромное количество. что и как они тормозили?! есть сайт где на большинство получавших награды воевавших есть наградные листы и биография.
                    https://gwar.mil.ru/heroes. поройтесь . это очень интересно. Может своих предков найдете там.
                    1. +4
                      1 мая 2020 12:19
                      Цитата: carstorm 11
                      разговор идет о офицерах из дворянского сословия коих было огромное количество. что и как они тормозили?!

                      Экономическое развитие России. Читайте внимательнее. Тем тормозили, что не спешили отказываться от своих привилегий и отсталой аграрной экономики.
                      1. 0
                        1 мая 2020 12:32
                        офицеры каким образом влияют на экономику государства? вы по моему не понимаете о ком идет речь. повторю-речь идет о боевых офицерах РИ. большинство которых высшее сословие и составляло.
                      2. +7
                        1 мая 2020 12:35
                        Цитата: carstorm 11
                        офицеры каким образом влияют на экономику государства? вы по моему не понимаете о ком идет речь. повторю-речь идет о боевых офицерах РИ. большинство которых высшее сословие и составляло.

                        Вы там уже определитесь как-нибудь наконец. То у вас офицеры из дворян, то просто офицеры, то сферические офицеры в вакууме.
                      3. -6
                        1 мая 2020 12:45
                        читайте внимательно просто и вопросов не возникнет. я даже в процентах количество дворян указал. среди офицеров было огромное количество дворян. десятки тысяч. они тормозили экономику служа свой стране?
                      4. +7
                        1 мая 2020 12:56
                        Ты меня начинаешь раздражать своей демагогией. Свои детские приёмы увода разговора в сторону от основной темы демонстрируй себе подобным. Речь изначально шла о дворянах. И да если офицеры часть дворянства значит они тоже участники экономических и политических процессов в которых участвовало все дворянство. Ещё жалкие попытки в тупую демагогию у тебя будут или таки уймешься?
                      5. +9
                        1 мая 2020 13:20
                        Цитата: carstorm 11
                        читайте внимательно просто и вопросов не возникнет. я даже в процентах количество дворян указал. среди офицеров было огромное количество дворян. десятки тысяч. они тормозили экономику служа свой стране?

                        А когда они подавляли крестьянские бунты по всей России, топили в крови кресстьянские восстания Разина, Болотникова, Булавина, Пугачева, поддерживая "прогрессивный" крепостной строй в России?
                        Когда торговали людьми как скотом?
                        Когда давили инакомыслие?
                        Именно этот строй и был тормозом развития страны а дворянство его поддерживало в своих интересах.
                        Так что воевали многие скорее за чины да награды, да за свои привилегии, чем за Россию.
                      6. ANB
                        +1
                        2 мая 2020 23:53
                        Дворянину офицером стать было гораздо проще, чем остальным сословиям. Отсюда и Ваш процентаж.
                        Лучше приведите какой процент дворян от их общего количества пошёл служить.
                        Особенно рядовыми.
                      7. +1
                        2 мая 2020 22:05
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Экономическое развитие России. Читайте внимательнее. Тем тормозили, что не спешили отказываться от своих привилегий

                        Кто и когда спешил отказыватся от провилечий!?
                    2. -1
                      4 мая 2020 15:04
                      дворяне-офицеры как раз и воевали ,за то что бы, и дальше владеть землей и крестьянами на ней, что бы граф Суворов жил с заработков 200 тыс крепостных, а не какой-то граф (напр) Де Ла Фер , им было что терять и они это прекрасно понимали
                  2. -8
                    1 мая 2020 15:03
                    При этом упорно игнорируя тот факт что такую тяжелую цену пришлось заплатить народу как раз благодаря вот этим блаародных господам которые ужесточили крепостной строй до того что крестьянин мало чем отличался от скотины по своим правам.

                    Поклёп и клевета . По сути ,основное ущемление крестьян было в плане передвижения , запрещалось менять место жительства , но всё равно , многие сбегали к казакам. Второе - крестьяне не имели СВОЕЙ земли и отрабатывали барщину . Тут есть весьма важный нюанс - барщину , крестьянин отрабатывал 5 дней в неделю , и ещё два дня оставалось для работы на себя. А в Европе , крестьянин отрабатывал феодалу все семь дней в неделю.
                    В остальном отличий нет , только про Европу все забывают , а про Русь настоятельно вспоминают и выпячивают это.
                    В Европе крестьян освобождали от феодальной зависимости , чтобы они попадали в ссудную зависимость , именно для этого рушили феодализм .
                    Почитайте вон записки английский путешественников , которые вдохновясь успехами Колумба , решили поплыть северным путём в Индию и наткнулись на Московию (их термин) , и какой они шок испытали от путешествия из Архангельска в Москву , конкретно от сытости народа . Это было во времена Ивана 4 Грозного .
                    1. +1
                      1 мая 2020 15:14
                      Это в теории а на практике барщина бывало и больше плюс не везде в Европе было жесткое закрпепощение . Я уж не говорю о том что отмена крепостной зависимости прошло на несколько столетий раньше чем в России
                    2. ANB
                      0
                      3 мая 2020 01:49
                      . какой они шок испытали от путешествия из Архангельска в Москву , конкретно от сытости народа . Это было во времена Ивана 4 Грозного .

                      Крепостное право при Иване Грозном и после Екатерины 2 сильно разные вещи. Екатерина окончательно превратила крестьян в рабов.
                      1. 0
                        3 мая 2020 01:51
                        Крепостное право при Иване Грозном и после Екатерины 2 сильно разные вещи.

                        Не спится же вам )))
                      2. ANB
                        0
                        3 мая 2020 01:53
                        Ребёнка укладываю.:)
                        Добавлю, что именно при Екатерине дворяне стали превращаться в паразитов.
                  3. -3
                    1 мая 2020 20:51
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    При этом упорно игнорируя тот факт что такую тяжелую цену пришлось заплатить народу как раз благодаря вот этим блаародных господам которые ужесточили крепостной строй до того что крестьянин мало чем отличался от скотины по своим правам. Которого могли продать, подарить, обменять как вещь. Дворяне вместо равития промышленности предпочитавшие выколачивать последние гроши из крепостных и просаживать целые состояния в европах

                    Замечательный комментарий. hi good hi
                  4. -1
                    2 мая 2020 08:57
                    У меня к вам тогда вопросы, кто пошел против власти в декабре 1825 года, не дворяне случайно? Кто образовывал радикальные кружки? Кто шел в народ, пропагандировать идеи социализма, не дворяне?
                    1. 0
                      3 мая 2020 03:53
                      Стесняюсь спросить. Сколько из этих так сказать рэволюционеров имело крепостных?И как они шли в народ, а самое главное кто? Назовите фамилии. Типа это Пестель, Рылеев, ну а может Лунин. Заодно просветите меня, сколько столь порядочных типа забрали с собой после окончания ссылки детей из Сибири, что наделали простым крестьянкам?
              2. 0
                1 мая 2020 11:22
                Большинство дворян все же служили даже после того, как эта служба стала добровольной. А в случае войны эта добровольность отменялась.
                1. +6
                  1 мая 2020 12:12
                  Цитата: Sergej1972
                  Большинство дворян все же служили даже после того, как эта служба стала добровольной. А в случае войны эта добровольность отменялась

                  Чтот непонятного в слове - паразитировать? Что с того крепостному крестьянину которому даже Юрьев день не вернули?
            2. +11
              1 мая 2020 11:29
              В 1762 году Петр III издал манифест "О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству" по которому дворянство освобождалось от обязательной службы, введенной (если не ошибаюсь) Петром I.
              "Неописуемое удовольствие произвела сия бумага" (С). Генерал-прокурор А.И.Глебов предложил Сенату соорудить золотую статую в знак благодарности дворянства.
              Екатерина II основные положения этого манифеста подтвердила в 1785 г., собственно тогда дворянство начало превращаться из элиты в паразитов.
          5. -5
            1 мая 2020 14:32
            думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы.
            это значит что их отцы тоже не видят в защите своего отечества не только обязаность но и привилегию.
            такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.

            Для начала - элита должна быть национальной , если у вас в стране , вся элита имеет другую национальность ,и главное - другую ментальность чем коренной народ ( а у русских и евреев разная ментальность ) , то ни о каком долгосрочном развитии страны не может быть и речи в принципе , в лучшем случае это будет колония . А по факту - хазарский каганат, где элита имеет одну национальность и ментальность, а народ - другую.
            Это для тех , кто в лесу деревьев не видит .....
            1. +2
              1 мая 2020 15:24
              Странно в империи которую вы так хвалите у императоров было немецкая кровь но им это не мешало .
          6. +2
            2 мая 2020 19:16
            С ,,элитами,, уважаемый Маки Авелльевич у СССР были закономерные проблемы. Были тогда, никуда не делись сейчас. Элита - это не только ум, здоровье и хорошая анкета. Ей, элите, нужен духовно-нравственный СТЕРЖЕНЬ. Если его нет, то это уже никакая не элита, а ПАРОДИЯ на нее. Пустота пустейшая.
            ,,Лампочка замигала,, уже в 1937-м. Мощнейший заговор в молодом перспективном государстве. Военные, милиционеры, духовенство, гражданские специалисты...Большинство- активные и успешные участники Гражданской войны на стороне красных. Как так получилось? Почему произошла такая ,,мутация,,? Ведь не только Тухачевский желал ,,особо теплых,, отношений с Германией. Что же у них было в головах?
            У русских давно есть ответ на этот вопрос. Сотни лет русские знают это выражение, характеризующие пустоватую человекоподобную о с о б ь - ,,без Царя в голове,,. Если не понимает человечек, что он ,,как на ладони,, перед Творцом - ты ему ,,хоть кол на голове тиши,,. Чудил и будет чудить, пакостил и будет пакостить... Вчера- он ,,коммунист,, , сегодня он - ,,рыночник,, , а завтра - ,,обычный,, сатанист.
            На каждой странице паспорта РФ стилизованные три шестерки обрамляют номер страницы. ,,Само,,? ,,Случайно,,? ,,Показалось,,?
            Две ОДИНАКОВЫЕ головы геральдического орла... Более полторы тысячи лет назад в Восточной Римской Империи(т.н. ,,Византии,,) уже знали, понимали всю важность духовной составляющей государственного строительства. Чего ради в XX веке надо было идти на поводу у сатанистов? Чего ради идем сейчас? Что о н и умного и толкового могут рассказать, показать нам, ЛЮДЯМ?
            ... Не помогло участие в ВОВ, не помогли академии, отличные оклады, госдачи , вечерние платья и золотые украшения для жен. Не сумел Сталин воспитать ,,красную,, элиту на этом всем н а н о с н о м. Без внятных представлений о ГЛАВНОМ, оказались они , мягко скажем, не совсем надежными ,,ребятами,,. Вождя не уберегли, как и верных его соратников, первое в мире государство рабочих и крестьян, в конечном счете, проспали.
            Какой чиновник возможен без базовых духовно-нравственных понятий? Без присяги на верность конкретному ЧЕЛОВЕКУ в присутствии конкретного священника? Какой настоящий суд возможен без НАСТОЯЩЕЙ клятвы перед лицом Творца?... П а р о д и я там, пародия здесь. А на что надеемся тогда? На ,,удачу,,? Лжец в форме медработника, с купленным дипломом, ,,удачно,, сделает вам операцию,,? Лжец и пустышка в полицейской форме ,,удачно,, задержит вас за ,,смешное,, правонарушение? Лжец и пустышка в военной форме ,,удачно,, собьет самолет с грамотным и тренированным зарубежным пилотом? Точно собьет?
            Наши предки были сильнее нас в духовных вопросах. Поэтому были сильнее и в умении воспитывать элиту. Сильнее в государственном строительстве. Вот почему входили в состав РИ Гельсингфорс(Хельсинки)и Варшава , Верный(Алма-Ата)и Тифлис (Тбилиси)...
            Союз рухнул потому, что его граждане ,,доели,, остатки христианской нравственности. Что могли сделать для защиты своего государства ,,учебные,, коммунисты, силовики, чиновники?
        2. +3
          1 мая 2020 10:21
          Процесс деградации элит не был случайным. Он был естественным механизмом советской системы. И вопрос времени, когда элита решится разменять власть на собственность с попыткой сохранить и власть.
          1. +8
            1 мая 2020 10:27
            Цитата: Pavel57
            Процесс деградации элит не был случайным. Он был естественным механизмом советской системы.

            деградация является естественным механизмом встроенным в любую систему ( не только советскую но но любую в вселенной) вопрос сколько время система функционирует до своего неизбежного распада.
            1. +2
              1 мая 2020 11:20
              Цитата: Маки Авелльевич
              вопрос сколько время система функционирует до своего неизбежного распада.

              Вот это точный ответ.
            2. -2
              1 мая 2020 15:09
              деградация является естественным механизмом встроенным в любую систему ( не только советскую но но любую в вселенной)

              (зевая) Ну давайте , расскажите нам про деградацию раввината ))))
              Деградация - это когда происходит " невидимый " (для непосвящённых ) перехват управления системы , всё - это точка начала деградации , дальше только увядание системы .
              А так как у раввината , ещё никто не смог перехватить контроль управления за всю их историю , то и деградация им не светит. )))
              Поэтому не следует тут вводить людей в заблуждение....
          2. +10
            1 мая 2020 10:32
            Цитата: Pavel57
            Процесс деградации элит не был случайным. Он был естественным механизмом советской системы. И вопрос времени, когда элита решится разменять власть на собственность с попыткой сохранить и власть.

            В общем-то верно. Но, не надо процесс деградации элит называть - механизмом советской системы.

            Такая деградация может быть в любой системе, где есть узурпация, несменяемость и отсутвие социальных лифтов. Деградация элит и сейчас идет по тому же принципу, хотя нет никакой "советской системы".
            1. +6
              1 мая 2020 11:37
              Деградация элит и сейчас идет по тому же принципу, хотя нет никакой "советской системы"

              Я думаю, процесс разложения любых т.н. "элит" начинается с нарушения баланса прав и обязанностей, ну это когда права практически не ограниченны, а из обязанностей осталось только соблюдение внешних приличий (да и то не обязательно).
        3. +13
          1 мая 2020 10:25
          Какие элиты, ребята? Воры, предатели и просто враги. И их преемники.
          1. +4
            1 мая 2020 10:28
            Цитата: NordUral
            Какие элиты, ребята? Воры, предатели и просто враги. И их преемники.

            то что есть.
        4. +6
          1 мая 2020 12:09
          Цитата: Stas157
          Сейчас можно наблюдать схожие черты.

          Ну да, как же?! Начнем с того, что даже управление стратегией развития государства при СССР занималось не правительство СССР, а Политбюро ЦК КПСС. Разницу улавливаете? В его ортодоксальности и кроется основная масса причин распада Большой страны.
          Цитата: Stas157
          Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев

          Было бы нужно, и Брежнева сместили бы, как Хрущева. Вы что, реально думаете, что странами командуют отдельные личности? И даже сегодня Путин всего лишь старшая фигура в той команде, что сегодня у власти. В большинстве случаев команды определяют пути, по которым лидеры ведут всю свою официальную политику.
          Хотя вопросы "схожести" и "различий" весьма субъективны, и спорить по ним дело неблагодарное.
        5. +3
          1 мая 2020 12:30
          Цитата: Stas157
          Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев.

          Вот именно...Только вот почему нынешние власти избрали тот же самый путь ,непонятно
          1. +1
            1 мая 2020 13:18
            -Наверное, потому, что большинство из тех, кто сейчас у власти - выходцы из Союза, там они родились, там воспитывались, учились и формировались, как личности...
            - В силу этого, никакого альтернативного пути они придумать и не могли... и не могут.
            1. +3
              1 мая 2020 13:21
              Цитата: saygon66
              -Наверное, потому, что большинство из тех, кто сейчас у власти - выходцы из Союза, там они родились, там воспитывались, учились и формировались, как личности...
              - В силу этого, никакого альтернативного пути они придумать и не могли... и не могут.

              Не хочется терять кормушку,вот и сидят на должностьях как пригвозденные...Все что угодно сделают,только чтобы быть у власти
              1. 0
                1 мая 2020 13:28
                - Ну, это понятно... Наверх как раз и лезут за материальным благополучием! Это, в общем, естественно...
                - Куда как хуже, когда к рулю рвутся люди, громогласно объявляющие себя бессеребренниками...
                - И если первые держат путь строго к корыту, то вторые могут завести незнамо куда...
                1. +3
                  1 мая 2020 13:38
                  Цитата: saygon66
                  - И если первые держат путь строго к корыту, то вторые могут завести незнамо куда...

                  Бессменность власти никогда ,негде не к чему хорошему не приводила...Доказано историей..
                  1. +1
                    1 мая 2020 14:23
                    - Отнюдь! Частая её смена так же... Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме! wink
                    - Нужна золотая середина... И, да, стоит уточнить - смена власти или смена строя?
                    - А то некоторые разницы не видят... laughing
                    1. +1
                      1 мая 2020 14:35
                      Цитата: saygon66
                      Отнюдь! Частая её смена так же... Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме!

                      Такое бывает только в банановых республиках
                      Цитата: saygon66
                      - Нужна золотая середина... И, да, стоит уточнить - смена власти или смена строя?

                      Нужен эффективный контроль за властью и ее действиями...Власть ,смена строя-нет разницы,когда у власти сидят воры и прикрываясь социалистическими лозунгами грабят государство..Власть должна отвечать за свои шаги перед народом...Но к сожелению никто сейчас не интересуется народным мнением...Карман ближе всего
                      1. +1
                        1 мая 2020 14:41
                        - А кто будет контролировать контролирующих? wink
                        - Есть мнение (!), что власть всегда стремиться сосредоточить свою полноту в одних руках...
                        - Единоначалие, самодержавие и т.п.
                        - Попытки то были... Парламенты всякие, думы, вече... Наиболее частый результат всего этого - гражданские войны и опять же. развал Империй...
                        - И чем меньше демократии - тем дольше стоит Империя... И Римская и Османская....
                    2. +5
                      1 мая 2020 19:10
                      Цитата: saygon66
                      Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме!

                      для начала, необходимо соблюдать сроки нахождения президента у власти и его обязательную подотчетность и сменяемость. Возьмите трампа. Как его мусолят и ищут компромат! Ветви власти должны конкурировать и следить друг за другой, а не воровать все вместе из одного корыта.
                      1. +1
                        1 мая 2020 20:50
                        - Вот, кстати, о трампах! В советское время нас учили, что смена президента - консерватора на президента - демократа, в США, не более чем цирковое представление для народа...
                        - Однопартийная же система преподносилась достоинством... Та кто же прав?
                    3. AUL
                      +4
                      1 мая 2020 20:01
                      Цитата: saygon66
                      Отнюдь! Частая её смена так же... Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме!

                      Ну, а кто говорит о частой(ежеутренней) смене? У нас в Конституции(это такой основной закон государства) было закреплено - 4 года и перевыборы. Правда, кое кому это "маловато будет", изменили на 6 лет. Ну, а потом и вовсе изобрели обнуление, аж в конституцию его протащили. По просьбе трудящихся, естественно. Под шумок о защите права на труд, на медицину и защите русского языка.
                      В старом болоте вода всегда гнилая!
                      1. 0
                        1 мая 2020 20:58
                        Цитата: AUL
                        В старом болоте вода всегда гнилая!

                        а гнилая вода, как известно превращается в болото, которое мы сейчас и наблюдаем и куда все глубже засасывает Россию.
                2. +1
                  1 мая 2020 15:56
                  -О! Проснулись минусёры бессловесные!
            2. -1
              1 мая 2020 15:24
              Ну, это понятно... Наверх как раз и лезут за материальным благополучием! Это, в общем, естественно...
              - Куда как хуже, когда к рулю рвутся люди, громогласно объявляющие себя бессеребренниками...
              - И если первые держат путь строго к корыту, то вторые могут завести незнамо куда...

              " Править " может только ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ человек . Беда в том , что такому человеку ВЛАСТЬ не нужна . (Как тут не вспомнить Веспасиана или Марка Аврелия ) .
              Те , кто рвутся во власть , править не могут по определению .... Не случайно , у казаков (Запорожская Сечь и пр. ) был обычай - при выборе атамана , было положенно отказываться три раза . Этим человек показывал , что он принимает власть только под давлением общественности и на благо социума , прекрасно понимая бремя власти и ответственность за принимаемые решени, а не ХАПУГУ ,который лезет во власть только для личного обогащения и опять же личного самоутверждения (попытка заглушить свои комплексы властью) .
              Напоминаю - что Путин не рвался во власть, его туда " подвинули" достаточно " зрелые " в мышлении , личности. Т.е по сути он ставленник от элит , а не рвущийся к власти хапуга .
              Ай , тема долгая и обширная - лень писать на телефоне ....
              1. +2
                1 мая 2020 16:20
                - Решающих - пруд пруди! Несущих ответственность - катастрофически не хватает....
              2. +6
                1 мая 2020 19:13
                Цитата: lucul
                Напоминаю - что Путин не рвался во власть, его туда " подвинули" достаточно " зрелые " в мышлении , личности.

                Частично с вами согласен. По воспоминаниям Юмашева или Березовского, когда ему предложили президентство, он был согласен на должность ГАзпрома. А вот потом, извините. Забурел, возомнил себя Богом и пустился во все тяжкие. Врал на ходу, что со сменяемостью власти, что с пенсиями, что с незыблемостью конституции.
              3. 0
                2 мая 2020 01:23
                Не рвался к власти, занялся бы наукой или бизнесом, а он занялся тем чем занялся.
              4. 0
                3 мая 2020 09:08
                Очень не согласен про элит.., что ставленник... Команда Примакова так сказала ебну, и он никуда не делся. Неужели все аналитики местные думают что Путин Сам Все разрулил? А проблемы просто появились другие, на другом уровне спирали.
                1. 0
                  3 мая 2020 09:10
                  Очень не согласен про элит.., что ставленник...

                  Вы забыли 1999г ? )))
                  Как Путин стал премьером ? )))
                  1. +1
                    3 мая 2020 09:37
                    типа из ниоткуда? laughing И как же Он стал? Просветите несведущего.
          2. +3
            1 мая 2020 19:07
            Цитата: одинокий
            Только вот почему нынешние власти избрали тот же самый путь ,непонятно

            отчего не понятно? Они выходцы из номенклатуры КПСС, учились по советских учебникам, морально не устойчивы, склонны к наживе и вранью.Качества, которыми обладала верхушка КПСС.
        6. +6
          1 мая 2020 12:33
          Цитата: Stas157
          Деградация элит, их несменяемость, отсутствие обновления. Сейчас можно наблюдать схожие черты.

          категорически не согласен! Нынешняя элита не деградирует по причине того, что преставители элиты были деградантами с начала. Деградация усугубилась и прогрессирует
          1. +4
            1 мая 2020 13:28
            Цитата: Silvestr
            Нынешняя элита не деградирует по причине того, что преставители элиты были деградантами с начала.

            С нравственной стороны это точно. Другие в этот круг не попадают.
        7. 0
          2 мая 2020 13:18
          В 1985 году я понял, что СССР развалят, после того, как Меченный начал политику Хруща. Так оно произошло. Меня брали на понт - ты, что против советской власти? Ответил не против власти, а против тех, кто стал управлять этой властью. В 1988-89 году начали менять секретарей обкомов и райкомов. Вот тогда секретаря сынок мне сказал - ты был прав. И началось обрушения всего. Тут пишут, что ни один ни трое не могут разрушить страну. Забыли, что сказал товарищ Сталин - один шпион может нанести больше вреда, чем вся армия. Диверсанты развалили страну. Но перед этим велась пропаганда, начиная с 1985 года до самого развала, что перестроимся и будем жить ещё лучше. Для того, что бы подкрепить это развалили промышленность в магазинах стали пустые полки. Это не мы кричали власти, просто социализм в таком виде не жизнеспособный и народ согласился - так жить нельзя. Всё получилось в точь, как в Германии к власти народ избрал Гитлера. Теперь в стране всё делается, по книге Гитлера "Моя борьба". Не нужны славянам школы и знания, нужны церкви и презервативы, что бы не размножались.
        8. 0
          2 мая 2020 16:36
          Деградация элит
          Это да.
          Дальше сомнительное:
          их несменяемость, отсутствие обновления.
          есть много примеров когда "несменяемость" способствует благу страны( Сталин, Рузвельт), или сменяемость приносит вред стране (Хрущев, Горбачев, Ельцин).
          Вместо СССР появилась Россия, чем не обновление?
          И что стало лучше? Смена, обновление на лицо.

          Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев.

          Сталина тоже можно назвать "несменяемым". И что, его "несменяемость" тоже способствовала развалу страны?
          ---
          СССР предала элита, а глава государства (Горбачев) ей потворствовал.
          Народ на референдуме высказался за сохранение Союза.
          Вывод: возможности элиты велики.
          ***
          Путину досталась элита ни чуть не лучше советской, часть нынешней элиты (западники) тоже не прочь развалить теперь уже Россию. Вот только Путин и другая часть элиты (национальная) не позволяют "западникам" Россию развалить.
          Сейчас "западники" лезут из кожи вон, осуществляя медийные атаки (через продажные сми, соцсети, блогеров), бьют по Путину, а через него и по устойчивости России.
          А кто то им подмахивает.
      2. +8
        1 мая 2020 09:43
        Цитата: Svarog
        Вот с Горбачева нужно начинать.

        Пока ему только ордена вешают.
        1. +23
          1 мая 2020 10:03
          Почему СССР распался так легко и почему это нас до сих пор волнует

          Почему так легко распался ?

          - Да потому ,что его развалом руководила целая "плеяда" негодяев-двурушников скрывавшихся под ликом функционеров КПСС...

          Почему это нас до сих пор волнует ?

          - Да потому,что изменники-негодяи , и их наследники , из системы государственной власти никуда не ушли.

          Что собственно и вызывает тревогу...
          1. +4
            1 мая 2020 11:00
            "Да потому ,что его развалом руководила целая "плеяда" негодяев-двурушников скрывавшихся под ликом функционеров КПСС" - что ж это тогда за система государственного устройства, при которой негодяи-двурушники без труда становятся ее руководителями и не существует механизмов предотвращения такой узурпации? ))
            1. +2
              1 мая 2020 11:04
              А вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС, кстати!
              Никакая система не может считаться правильной, устойчивой, которая не может отвечать эффективно, противостоять воздействию извне! Не про банановую республику рассуждаем, а про огромную, богатую во всех отношения страну!
          2. 0
            3 мая 2020 09:15
            Нееее. Негодяи туда под разными предлогами.....и т.п. пытаются просочиться. Основную массу отсеивают, но те что просочились-дают такого "жару", .....
        2. +12
          1 мая 2020 10:27
          Цитата: Малюта
          Цитата: Svarog
          Вот с Горбачева нужно начинать.

          Пока ему только ордена вешают.

          А по России 1 предлагают памятники коллаборационистам и фашистским прихвостням ставить.
          О времена, о нравы! fellow
          1. +7
            1 мая 2020 10:45
            Цитата: Sovetskiy
            А по России 1 предлагают памятники коллаборационистам и фашистским прихвостням

            Заметьте на наши деньги содержат этих киселёвых, на наши же деньги и памятники собираются устанавливать.
            Цитата: Sovetskiy
            О времена, о нравы!

            Это предательство с особым цинизмом.
            1. +10
              1 мая 2020 10:49
              Цитата: Малюта
              Это предательство с особым цинизмом.

              Теперь эти понятия называются по другому, а именно борьба с "тоталитарным" прошлым. lol
        3. +5
          1 мая 2020 12:24
          Цитата: Малюта
          Пока ему только ордена вешают.

          Вот тут всё очень интересно. Я человек выросший в деревне и с 14 лет работал, плугарём, сенокосильщиком, теребилищиком и трактористом на ДТ-20 и МТЗ-5 МС в свои 16 лет, и это всё летом во время каникул, а осенью в уборочную и помощником комбайнёра "копнительщиком", да сколько дней этой то уборочной. Ну как можно "копнительщиком" заработать орден ? Да у нас на весь РТС был один только орденоносец, который и до войны был трактористом, и после войны был начальником луго-мелеоративного отряда, а трактористов и всех "помогайлов" было около сотни. А тут такой же "шкет", как я и с орденом, а при Сталине ордена, не как сейчас даже генералы не получали. В десятом классе в 1949, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, хотя членом КПСС стал в 1952 году ??? (почему через три года) рекомендации дали директор и учителя школы ( а это что ?). И в МГУ приняли, да сразу без экзаменов.
          Вот это "Операция Ы", или анекдот, или считайте как хотите, но я в такие обстоятельства не верю, а вы ???
        4. +8
          1 мая 2020 12:37
          Цитата: Малюта
          Пока ему только ордена вешают.

          заслужил, однозначно! Шваль страны привел к власти, поднял из глубин общества дерьмо, провозгласил убийственную для страны психологию приоритетом.
        5. +4
          1 мая 2020 17:47
          Цитата: Малюта
          Цитата: Svarog
          Вот с Горбачева нужно начинать.

          Пока ему только ордена вешают.
          Да коллега, мерзавцев орденами награждают а советским людям уже нары выписывают по статье об экстремизме.......................................................................................................................
          22 апреля Марина Мелихова была задержана на выходе из дома, когда собиралась пойти на акцию возложения цветов к памятнику Ленина.
          «Рожденные в СССР» выступают за восстановление Советского Союза в современном правовом поле.
          28 апреля в доме лидера движения «Рожденные в СССР» в Краснодаре Марины Мелиховой прошел обыск. В отношении нее возбуждено уголовное дело по статье о публичных призывах к экстремистской деятельности. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/crime/44096346/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
          1. +4
            1 мая 2020 21:23
            Цитата: ДЕДПИХТО
            мерзавцев орденами награждают а советским людям уже нары выписывают по статье об экстремизме....

            Ну это уже за рамками... её то за что?
            Помнится несколь лет тому назад с интересом прочитал протоколы допросов гитлеровских преступников и ведь что характерно, практически все без исключения говорили, что он солдаты и выполняли приказ.
      3. +14
        1 мая 2020 09:58
        Svarog, поддерживаю.
        Ненаказанное зло порождает ещё худшее. Либералы периодически устраивают "общественное" судилище над И. В. Сталиным. Пора провести настоящий общественный суд над Горбачевым и прочими, под чьим покровительством "либералы" уничтожили мою страну -- СССР, при всех её недостатках -- самую справедливую в мире.
        1. +8
          1 мая 2020 12:38
          Цитата: депрессант
          Пора провести настоящий общественный суд над Горбачевым и прочими

          не прочими, а продолжателями его дела:от ЕБН до наших дней
      4. +3
        1 мая 2020 10:50
        Говорил, говорю и буду говорить, что начинать надо С СЕБЯ!
        МЫ за важное, за свои права и достойную жизнь, за счастливую жизнь наших детей, собраться ВСЕМ ВМЕСТЕ и бороться за это все, собраться никак не можем!!! А уже судить кого то собрались?
        Кто судить то будет, СУДЬИ У НАС СЕЙЧАС КТО?
        1. 0
          1 мая 2020 11:17
          Именно так, с себя, с гражданского общества. Чиновники, они из народа вырастают, они не с Луны, они плоть от плоти, кровь от крови. Мы уже ничего не успеем, те кому за 50. Может быть наши дети что то смогут, но быстрее всего - внуки.
          1. +1
            1 мая 2020 12:05
            По разному бывает.
            По определению, верхние, это не те кто владеет, а те кому ДОВЕРИЛИ УПРАВЛЯТЬ, "слуги народа" т.с.
            А по факту мы имеем .... нас имеют и не раз!
            Печально, но факт!
          2. +5
            1 мая 2020 19:16
            Цитата: АС Иванов.
            Чиновники, они из народа вырастают, они не с Луны, они плоть от плоти, кровь от крови.

            и как они отчитываются о своей работе перед своей плотью?
            Чиновник, попавший в систему, уже не плоть! Он уже божок, который сверху смотрит на плебеев. И он держаться будет за свое кресло зубами.
        2. +5
          1 мая 2020 13:09
          Мы судьи, мы!
          Вот сейчас и судим. Я правильно поняла, что спор насчет "элитарных" дворян, тот, что между коллегами вверху, не выявил главного: почему же дворяне свергли Николая II? Быть может, потому, что он уже не рассчитывал на их желание осовремениться, активно участвовать в развитии промышленности, инвестировать в неё достаточным образом, а видел иное желание -- остаться просто вельможами-паразитами, как в 18 -- 19 веках, проводящими основную часть жизни на Лазурном берегу, -- и это вместо того, чтобы работать на благо страны и её народа. И тогда он не напрягся на уговоры -- тупо пустил в Россию "иностранных инвесторов", ведь это проще, легче. А те начали конкурировать между собой, но уже за территорию России. Что вынудило дворянство отправить царя в отставку в надежде выбрать кого-то из своих для сохранения порядков прошлого века. Может быть, так? И не подобное ли нас ожидает сейчас? Только в роли дворян ныне выступают продажные бывшие партийные и комсомольские лидеры, их потомки, прихвостни и ученики, образовавшие узкий класс богатых. Да еще обширная бюрократия, также желающая работать только на себя -- как и тогда. Эти люди ничего не хотят менять! Они не принимают в рассчет наличие в стране народа, которому обязаны своим благополучием, ведут себя как вирус, убивающий носителя. Как и тогда. Вопрос, что делать нам?
          1. +8
            1 мая 2020 13:25
            Судим???
            От "нашего суда" им не холодно и не жарко.
            Что делать, а переходить от слов к делу ... хотя, для начала надо б собраться, обьедениться, во что то реально значимое ......
            1. 0
              1 мая 2020 19:05
              Не надо им мешать laughing поверьте
              Эти бестолочи сами доведут ситуацию до конца.
              1. 0
                1 мая 2020 19:36
                Вы что, на другой территории живёте?
                А нам, здесь живущим, никакого конца не надо, нам здесь жить и дальше хочется, бесконечно.
                1. 0
                  1 мая 2020 20:04
                  Нет, я тоже живу в России и этот беспредел наблюдаю воочию. Но так уж повелось у нас, пока до предела не дойдет, ничего не изменится, к сожалению.
                  Вы думаете власти дадут нам собраться и объединиться?!
                  Увы.
                  1. 0
                    1 мая 2020 20:19
                    Это из серии Очевидное\вероятное, не обязательное ... у верхних в советниках не ду/Р\ни сидя, от экстрима своих нанимателей отговорят. Будет тлеть, не туда, ни сюда.
      5. +5
        1 мая 2020 11:08
        Цитата: Svarog
        корабль утопили вместе с пассажирами

        Вот именно - голод, разруху и череду кровавых междоусобиц в РФ и странах СНГ никак нельзя называть "легким распадом СССР". Сейчас вот исторические аналогии в главном военном храме пытаются проводить "Сталин-Путин". Между тем точку в развале СССР поставил Ельцин, стремясь удовлетворить свои властные амбиции. А кто привел к власти нынешнего гаранта?
      6. +3
        1 мая 2020 20:17
        Причина распада только одна - чрезмерное доверие руководству СССР и КПСС. Принцип демократического централизма превратился в принцип самодурства. А мы все это проглотили.
        Так что все нынешние беды - это нам наказание свыше за то, что мы прошляпили Великую Державу. За то, что мы предали миллионы павших.
      7. -1
        2 мая 2020 15:59
        а как же поправки в конституцию? освобождение от уголовного преследования? все за? laughing
    2. +11
      1 мая 2020 10:36
      Доброе утро всем! smile
      Не первый раз мы слышим, дескать СССР распался легко.Я думаю,правильнее сказать, что СССР начал распадаться легко. Этот процесс не окончен. До тех пор, пока есть заводы, работавшие при СССР.Пока есть ещё названия городов , областей, улиц, связанные с СССР, пока окончательно не разрушены социальные программы, до тех пор, пока РФ значительна по территории ----процесс распада не завершён. Над этим идёт работа.
      Ото всех нас зависит, как что будет дальше
      1. +3
        1 мая 2020 10:57
        Бесконечная пустая болтовня!
        За страну свою НЕ СОБРАЛИСЬ и не ОТСТОЯЛИ.
        За наше сейчас и наше будущее, никак не соберёмся и весьма вероятно, что опять решат за нас!
        За нашу память, за мерзкое отношение "освобождённых народов", вернее некоторой части из них, к их освободителям тоже ничего не соберёмся, не хотим делать .....
        В общем, пусто все .....
        1. +6
          1 мая 2020 12:42
          Цитата: rocket757
          За страну свою НЕ СОБРАЛИСЬ и не ОТСТОЯЛИ.

          так будет и в следующий раз! Можно не сомневаться. Более того, будут помогать так как в сравнении в Союзом ССР нанешнее государство и рядом не стояло. Нынешнее госудасртво создано для легитимизации жуликов, воров, аферистов и всей швали общества.
          1. +3
            1 мая 2020 13:15
            Печально осознавать, что СВОЮ страну мы прос-спали! И теперь в ней дела вертят слуги ... только не народа!
            И опять риторический вопрос, когда прос-сыпаться думаем?
            1. +7
              1 мая 2020 13:23
              Цитата: rocket757
              И опять риторический вопрос, когда прос-сыпаться думаем?

              некоторые уже просыпаются, некоторые просто бояться проснуться, опасаясь вопроса
              , но забывая, что Украина случилась именно потому, что верховная власть прогнила, растоптала простого человека и не имела никакого потенциала для своей модернизации. Этой тупостью власти воспользовались те, кто воспользовался. Третьих- просто все устраивает, они прилипли к кормушке и довольны своим положением. Четвертых- им просто это опасно, ибо потеря власти для них это угроза потеря наворованного и даже безопасности, особенно сейчас, когда тикать некуда.
              1. +5
                1 мая 2020 13:27
                Многие, хотели как лучше! Получилось .... как получилось.
            2. +5
              1 мая 2020 14:52
              Цитата: rocket757
              Печально осознавать, что СВОЮ страну мы прос-спали!......И опять риторический вопрос, когда прос-сыпаться думаем?

              Надо осознать, что процесс распада продолжается. Посмотреть на республики бывшие. Везде по разному, разные методы, но процесс идёт. У нас---также
              Если будет завершён, то сегодняшняя жизнь покажется прекрасной
              1. +4
                1 мая 2020 15:24
                Процесс идёт, постепенно.
                Даже осознание этого ни к чему не привело. Мы всё также врозь.
                Все наше возмущени уходит ..... в свисток.
                1. +4
                  1 мая 2020 16:38
                  Виктор, по-моему, осознавших ещё очень мало.
                  1. +1
                    1 мая 2020 17:10
                    Не бывает так, что какое-то глобальное событие все осознают ОДИНАКОВО!
                    Тут общий настрой уловить и повернуть его в нужное русло!!! В этом и проявляется талант настоящего ЛИДЕРА, ВОЖДЯ, ПОЛИТИКА!
                    Сейчас на верхних работает целая куча всяких, разных и среди них ЕСТЬ отнюдь не глупые кадры, которые подсказывают верхним нужные решения!!!
                    Вот среди их принципиальных противников нет кого то настолько харизматичного, талантливого, шоб обьеденить вокруг себя всеобщее недовольство верхними ........
                    Я такого не вижу, а вы?
                    1. +3
                      1 мая 2020 17:26
                      Пока и я не вижу....
                      В 1917году, в начале , большевиков числилось 24000, по факту было гораздо меньше, гибель, тюрьмы, другие партии........но потом...
                      1. +2
                        1 мая 2020 18:30
                        Сейчас по другому, правящий класс тоже учится на горьком опыте. Просто так, по старым шаблонам, ничего не получится ..... впрочем, принципы остаются все те же, модернизированные согласно теперешним реалиям.
                      2. +5
                        1 мая 2020 19:19
                        Цитата: Reptiloid
                        В 1917году, в начале , большевиков числилось 24000

                        так они Маркса и Энгельса читали, Ленина слушали. А нынешние плохо учились, классику не знают. Идут по наитию.
      2. +6
        1 мая 2020 12:39
        Цитата: Reptiloid
        .Я думаю,правильнее сказать, что СССР начал распадаться легко. Этот процесс не окончен

        согласен на все 100
        1. +3
          1 мая 2020 14:45
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Reptiloid
          .Я думаю,правильнее сказать, что СССР начал распадаться легко. Этот процесс не окончен

          согласен на все 100

          Глядя на Украину, можно сказать, что там, на той территории СССР распадается быстрей , чем у нас.
          Жители нашей страны могут видеть дальнейшеё разрушение СССР, делать выводы, прогнозы.
          1. +6
            1 мая 2020 15:38
            Цитата: Reptiloid
            Глядя на Украину, можно сказать, что там, на той территории СССР распадается быстрей , чем у нас.

            совершенно верно! Я не раз говорил, что все страны идут практически параллельно и ошибки руководства у всех вождей одинаковы. Все потому, что они мыслят как партаппаратчики времен КПСС
            1. +4
              1 мая 2020 17:14
              Цитата: Silvestr
              Цитата: Reptiloid
              Глядя на Украину, можно сказать, что там, на той территории СССР распадается быстрей , чем у нас.
              ..... все страны идут практически параллельно и ошибки руководства у всех вождей одинаковы. Все потому, что они мыслят как партаппаратчики време
              [center]
              [/center]н КПСС
              Это очень интересное и верное замечание! Респект!, good good . Став противниками и разрушителями СССР, они сохранили методы и ненавидимого ими строя, в этом заложено их поражение.
    3. 0
      2 мая 2020 09:08
      Сегодняшняя дата для событий в Одессе----это продолжение распада СССР.
      ЕЩЁ раз прочёл вчерашнюю эту статью.....
      Автор благодушно успокаивает что ли? Не можем изменить, а надо просто принять. То есть, разрушение СССР продолжается, надо просто принять, примеры есть, современные, трагичные........
      Но сегодня, в отличие от вчера, я рад, что есть эта статья, она проясняет сегодняшнее
  2. +8
    1 мая 2020 09:27
    Бывшие партаппаратчики, которые раньше вели народ к светлым вершинам коммунизма, легко и быстро стали демократами, националистами, патриотами – кем угодно, лишь бы оставаться «у руля».

    Эти кадры и были предателями.. и ячейка их зрела и разрасталась.. и они по прежнему у" руля"
    Конечно, специфическое административное устройство было не единственной причиной распада СССР.

    Ерунда, административное устройство вообще не причастно к развалу СССР.
    Статья поверхностная ..
    1. +15
      1 мая 2020 09:58
      Ерунда, административное устройство вообще не причастно к развалу СССР.
      Абсолютно с Вами согласен, но добавлю. Административное деление и в 1965 примерно было такое, и элиты, и нацреспублики. Кто нибудь мог в 1965 году СССР развалить? Да ему бы голову свернули голыми руками. Потому, что идеология была. Потому, что каждый готов был на все за Родину. И все видели, как из руин встали, как весь мир смотрел на страну с уважением и легким трепетом. Причем уже слегка уступая нам лидерство во многих областях науки, спорта, искусстве, да и экономики. Правильно сказано про деградацию элит. Это главное! Рыба сгнила с головы. Свежая кровь, вот чего не хватило в 70-е,.. Почему за тот СССР, полуразвалившийся никто не пошел? Да потому, что забыли накормить народ, я помню каким для меня позором ходил с талонами на сахар, менял талоны на курево и водку. И это не не в 41 году!!!! Поэтому и поверили Горбачеву, потому что терять то уже нечего было, (как обычно в революционной ситуации). А когда трое преступников СССР отменили, КГБ должен был их вязать, а не рабочие из Сибири. Не доедешь и найдешь.. А вот силовые структуры и были для того. Но все сгнило видать.. До сих пор думаю, что могли страну спасти. Причем за счет разборок на самом верху, как в свое время Хрущев сделал. Но настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.. (С)
      1. +2
        1 мая 2020 10:28
        Сибиряк 66!
        До сих пор думаю, что могли страну спасти. Причем за счет разборок на самом верху, как в свое время Хрущев сделал. Но настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.. (С)

        Именно с него и началось убийство Союза! Больше него никто не сделал для этого!
      2. +4
        1 мая 2020 11:27
        Цитата: Сибиряк 66
        А когда трое преступников СССР отменили, КГБ должен был их вязать, а не рабочие из Сибири. Не доедешь и найдешь.. А вот силовые структуры и были для того. Но все сгнило видать.

        Должны были взять их, но не взяли, ибо придя к власти, эти преступники, заменили верхушку силовых структур на своих ставленников, которые делали то, что от них требовали их "хозяева".
        1. +6
          1 мая 2020 12:43
          Цитата: tihonmarine
          эти преступники, заменили верхушку силовых структур на своих ставленников, которые делали то, что от них требовали их "хозяева".

          точно так же сделано в наши дни!
    2. +9
      1 мая 2020 10:23
      Цитата: Svarog
      Ерунда, административное устройство вообще не причастно к развалу СССР.
      Статья поверхностная ..

      Я тоже думаю, что административное деление само по себе ни как не могло привести к развалу СССР, несмотря на известное высказывание Путина о минах под российской государственностью. Большая вина лежит именно на деградации элит и их несменяемости.
      1. +6
        1 мая 2020 10:35
        Цитата: Stas157
        Большая вина лежит именно на деградации элит и их несменяемости.

        Именно так, Сталин чистил элиту , тем самым сдерживал коррупцию и кумовство и страна развивалась невиданными темпами. А с приходом Хруща, началось зарождаться и коррупция и кумовство, далее только разрасталось. Но окончательно развалил все Горбачев и административное деление, тут совсем не причем.
        1. +4
          1 мая 2020 11:06
          Ну вы собственно сами обрисовали всю неустойчивость систем основанных на личности, а не механизмах независимых от конкретного человека.
          1. -4
            1 мая 2020 11:09
            Цитата: unaha
            Ну вы собственно сами обрисовали всю неустойчивость систем основанных на личности, а не механизмах независимых от конкретного человека.

            А вы считаете, что от личности не зависит устойчивость системы? И вообще, что такое система, без личности? За любой системой должен быть контроль.
            1. +8
              1 мая 2020 11:19
              Я считаю, что без перекрестного контроля независимых ветвей власти неизбежен тот финал, который привел к краху СССР и к которому неуклонно движется РФ.
              1. 0
                1 мая 2020 11:24
                Цитата: unaha
                Я считаю, что без перекрестного контроля независимых ветвей власти неизбежен тот финал, который привел к краху СССР и к которому неуклонно движется РФ.

                Согласен, но на вершине этого контроля стоит личность. Когда нет личности у руля, тогда система деградирует. Когда есть личность, то система модернизируется и работает.
                Исключение пожалуй США, там система построена на двух лагерях и противовесе, при том что коррупцию, там возвели в закон и назвали лоббированием. Но даже в системе США , очень многое зависит от личности.
                1. +5
                  1 мая 2020 11:43
                  "но на вершине этого контроля стоит личность".
                  Вот не соглашусь. Личность может стоять на вершине пирамиды принятия решений, но в рамках степеней свободы, доступных для должности которую занимает. А вот предотвращение выхода за их пределы обеспечивают независимые (от этой должности и личности) механизмы контроля. В противном случае получается как у нас сейчас - механизмы вроде бы и есть (дума, суд), а толку от них нет, поскольку они так или иначе находятся под влиянием АП.
          2. +5
            1 мая 2020 12:46
            Цитата: unaha
            а не механизмах независимых от конкретного человека.

            При Союзе вопрос о роли личности в истории преподавался на истории КПСС. Этот вопрос актуален и сейчас.
            Механизмов независимости системы от личности не было и нет сейчас. А вот у наших врагов есть
      2. +3
        1 мая 2020 10:38
        Административное деление было одной из мин в развал Союза. Империя, как сложная система имеет ряд уязвимых точек. Союзное деление однозначно было серьезным проблемным местом зарождения сепаратистских настроений через создания прообраза государств. Ну а местные элиты всегда найдут повод настроить население против центра.
        1. 0
          1 мая 2020 11:05
          Цитата: Pavel57
          Ну а местные элиты всегда найдут повод настроить население против центра.

          Это возможно только в том случае, когда центральная власть -импотент. При Сталине, "местные" элиты ходили , как шелковые и даже подумать не могли настраивать народ против власти. Но дальше кумовство и коррупция сделали свое дело.
          1. +2
            1 мая 2020 17:26
            Svarog (Владимир) , а как вырастить Сталина при Сталине? Вот Сталин и вырастил Хрущева. На самом деле против Сталина ополчился не только Хрущев, один он не справился бы.
        2. +5
          1 мая 2020 11:23
          Административное деление было одной из мин развал Союза.

          Когда в столице переворот на окраинах всегда появляются сепаратисты - Эстония, Латвия, Литва, Донская республика Краснова, действия Центральной Рады в/на Украине и т.д. в 1917 году.
    3. +7
      1 мая 2020 10:24
      За 30 лет после развала СССР чего только не приходиться читать о причинах его развала: о дерьмократах, социалистах, утопистах, капиталистах, маргиналах и т.д, и т.п. Вот, еще один пример. Но множество написанного не всегда приводит к явлению истины, которая, порой, оказывается достаточно простой...
      В связи с этим вопрос: могло ли территориальное устройство государства быть причиной его распада. Ответ: конечно не нет, не могло, поэтому приписывать национальным образованиям, включенным в состав СССР, действие силы, развалившей СССР, по крайней мере, не дальновидно. Тот факт, что СССР развалился по национальным окраинам есть следствие тех процессов, которые происходили в самом СССР, и говорит только о том, что власть в национальных окраинах на момент распада СССР оказалась более сильной, консолидированной, нежели в самом СССР. Причины распада любого объекта в природе и обществе: государств, сообществ, различных структур определяются действием внешних и внутренних сил, скрепляющих части в единое целое: если скрепляющие силы "сильнее" сил распада, то объект, государство, сообщество существует, живет как единый объект, но как только эти силы ослабевают, то начинается распад объекта, общества, государства, и процесс этот происходит тем быстрее, чем более ослабевают скрепляющие силы. Примером может служить распад Римской империи, Восточной Римской империи, более близкие примеры, распад империй после 1-ой, 2-ой мировых войн. Во всех этих случаях распад происходил по аналогичному сценарию: ослабление централизованной силы, централизованного управления. При этом, причины ослабления одни и те же: действие внешних и внутренних сил, прежде всего, внутренних сил, расшатывающих основы государственной структуры, государственного управления.
      Более близкий пример, современная Украина, где ослабление централизованной власти в результате государственного переворота нарушили государственное управление и, тем самым, создали условия для возвращения Крыма в состав России и выделения в самостоятельные образования районов Донбаса.
      Что происходит сейчас, в настоящем? Дальнейшая деградация государственного управления Украины и консолидация региональных элит, создающая условия для окончательного распада Украины на отдельные области. В этой связи, распад Украины - предрешен. Когда это произойдет, сказать сложно, но то, что с необходимостью, с неизбежностью произойдет, это - очевидно. Скорость распада зависит от действия внутренних и внешних факторов. К внутренним факторам относятся постоянно набирающая обороты деградация управления, расширение противостояния различных и не только политических структур, к внешним факторам - подпитка разлагающегося режима ресурсами из вне. Прекращение внешней подпитки означает сиюминутный распад Украины, продолжение подпитки - затягивающуюся агонию, но в этом случае неизбежный распад может привести к большой войне на Украине.
      Распад СССР произошел не из-за действия региональных элит, а из-за распада государственного управления СССР, начавшегося после смерти Сталина. Ускорил этот процесс своим докладом Хрущев Н.С. на 20 съезде партии. С этого момента ускорились часы распада СССР. Точку в этом процесс поставил Горбачев с окружением предателей.
      Вывод: вот почему Россия, прошедшая через распад империи и СССР, должна учитывать прошлые уроки и постоянно заботиться об очищении элит, государственного управления. Это - задача первостепенной важности. Хотим сохранить Россию, нужно постоянно вычищать предателей из государственного управления, нужно воспитывать собственных управленцев, для которых сохранение и процветание России - первейшая, наиглавнейшая задача их деятельности, их существования.

      "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
      1. +12
        1 мая 2020 11:15
        Правдодел, вашими устами да мед бы пить. И Вы правы -- уроки! Уроки надо извлекать. Президент наш, Путин, допустил ошибки, равные преступлениям, а именно: слишком долго держал премьером никчемного Медведева, согласился на монетаристку Набиуллину, на независимость ЦБ от правительства, проводил недальновидную политику взаимодействия с республиками Средней Азии через засилье их граждан в виде мигрантов в нашей стране, показал себя русофобом вместо тактичной опоры на самую большую нацию страны, неумно охаивал СССР. Теперь готовит подозрительную земельную реформу. Про опору на нефть и разрушение доставшейся от СССР промышленности и научных комплексов я вообще молчу. Много чего. Хозяином себя не показал, и теперь он в растерянности. И в растерянности народ. Не толкает ли президент страну в пропасть, вольно или невольно избрав методику, отличную от методики Горбачева? А потом новые поколения нам скажут: почему не остановили?
    4. -9
      1 мая 2020 11:02
      Административное устройство было как раз причастно - Союз порвали именно по границам национальных образований. А не аннулируй Сталин Карело-Финсаую ССР, у нас бы сейчас и Карелии не было, а Мурманск был бы эксклавом, как Калининград
      1. +1
        1 мая 2020 11:31
        Сталин создал Карело-Финскую ССР в 1940 г. А аннулировал её как раз Хрущёв в 1956 году, преобразовав обратно в Карельскую АССР в составе РСФСР. И правильно сделал. Думаю, отчасти это было сделано, чтобы сгладить негатив среди жителей РСФСР от передачи Крыма Украине.
        1. +1
          1 мая 2020 11:42
          Извиняюсь, попутал. Почему то связал аннуляцию КФССР с передачей Выборга в состав Ленобласти в 1944.
  3. +11
    1 мая 2020 09:36
    Не стану повторять за теми, кто говорит, что Советский Союз развалил Горбачев, или что это сделали три человека, подписавших в белорусских лесах какую-то там бумажку.

    Это так. Просто эта троица и вот тот с нездоровой отёчностью господин на картинке уже навечно вписаны в историю как могильщики СССР, как осязаемый символ предательства. Кто помнит тех фарисеев и книжников, что интриговали против Спасителя? А конкретного Иуду будут помнить вечно.
  4. +13
    1 мая 2020 09:38
    властные подонки продали СССР и живут теперь сладко и вкусно... а запад , периодически , у них из офшоров бабло отжимает - дань у них типа такая периодическая.
  5. +9
    1 мая 2020 09:40
    Конечно,Горбачев сыграл свою роль в развале СССР. Но все таки последнюю точку поставили в Беловежье.И здесь почему то Ельцин получил охранную грамоту.Если мы забыли,что сегодня Мая, значит мы недостойны прошлого,как бы его не чествовали.
    1. +3
      1 мая 2020 10:08
      Цитата: nikvic46
      все таки последнюю точку поставили в Беловежье.И здесь почему то Ельцин получил охранную грамоту.

      Да. При чем в Беловежье собрался самый цвет прогнившей элиты. Вот эти удельные князьки, которые приняли участие в разрушении Союза.

      1. +6
        1 мая 2020 11:33
        Цитата: Stas157
        При чем в Беловежье собрался самый цвет прогнившей элиты.

        Вся эта элита напоминает власовских генералов, пытающихся выставить из себя "спасителями России".
  6. +6
    1 мая 2020 09:44
    Ну г-н Кузмицкий удружил! Опубликовать жирную рожу мишки-меченого на праздник! Вместо трансляции первомайской демонстрации. Опять же плевать в монитор не гигиенично и не эстетично. Вот и приходится ломать себя. stop
    1. +6
      1 мая 2020 11:37
      Цитата: Дилетант
      Опять же плевать в монитор не гигиенично и не эстетично. Вот и приходится ломать себя.

      Сейчас плевать вредно даже на свой монитор. Но можно поплевать в унитаз.
      1. +1
        1 мая 2020 12:29
        Как бы это приведенное Вами фото перенести в унитаз. Что бы каждый день прямо на эту рожу "делать по-большому и по-маленькому".
        Много ли надо для получения маленького удовольствия! drinks
  7. +9
    1 мая 2020 09:44
    ...Почему СССР распался так легко...
    Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа. Сегодня по такой же схеме могут съехться на пикник местные губеры и "куку- привет" (C), федерация. Фантастика, скажете? Мы тогда тоже не ожидали, что от нашего имени, как бы ради нашего блага и по просьбе трудящихся уничтожат Союз.
    1. +9
      1 мая 2020 11:42
      Цитата: ШУРУМ -БУРУМ
      Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа.

      И потому что, начиная с 15 марта 1985 года и до 20 декабря 1991 года, всех нас готовили к развалу, подменяя социалистические ценности капиталистическими.
      1. +5
        1 мая 2020 14:02
        Цитата: tihonmarine
        подменяя социалистические ценности

        И кроме этого столько помоев выливалось из рупоров СМИ: от "Огонька" Коротича, до центральных газет, где на весь разворот печатались выступления деятелей клеймящих "совок", Гулаг, кровавую гэбню, Сталина, Великую Отечественную....А тут еще и талончики на всё и вся.
        Вот мозги у народа и повернулись на светлое капиталистическое будущее.
        1. +4
          1 мая 2020 15:55
          Цитата: Uncle Lee
          И кроме этого столько помоев выливалось из рупоров СМИ: от "Огонька" Коротича, до центральных газет, где на весь разворот печатались выступления деятелей клеймящих "совок", Гулаг, кровавую гэбню, Сталина, Великую Отечественную...

          А мы привыкшие, что пресса пишет правду, верили этим "коротичам", поняли но поздно.
          1. +3
            1 мая 2020 15:56
            Цитата: tihonmarine
            поняли но поздно.

            Мы многое поняли слишком поздно !
            1. +4
              1 мая 2020 16:06
              Цитата: Uncle Lee
              Мы многое поняли слишком поздно !

              Как всегда, мы всё воспринимаем задним числом. А жаль.
    2. AUL
      +3
      1 мая 2020 20:42
      Цитата: ШУРУМ -БУРУМ
      Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа.
      Поверьте, о чаяниях народа они и вспоминать не пытались. Власть делили!
  8. +5
    1 мая 2020 09:45
    Нго ведь не обязательно возрождать СССР. Надо всё хорошее брать оттуда, как пример ответствеенного и грамотного подхода к экономической и социальной политикте, выстраивая новую Россию.
    1. +2
      1 мая 2020 11:38
      Надо всё хорошее брать оттуда
      Если вам не трудно, тщательно перечислите, пожалуйста, "всё хорошее" от СССР, что можно сейчас! использовать.
      Хочу сверить со своим смутным пониманием.
    2. +5
      1 мая 2020 12:58
      Цитата: sagitch
      Нго ведь не обязательно возрождать СССР.

      это невозможно сделать по нескольким причинам:
      1. ворье и жулики нигде не захотят делиться своей властью
      2. поколение, помняшее СССР уходит из жизни, а молодежи название "СССР" уже ни о чем не говорит
      3. должна быть страна-инициатор, которая по уровню жизни, социальных взаимоотношений в обществе, отношением к человеку должна стать ПРИМЕРОМ, достойным подражания. Этого нет.
      В отдельно взятой стране ни одна власть не хочет
      Цитата: sagitch
      всё хорошее брать оттуда

      поскольку задачач власти - грабить, набивать карманы. Примером этого в нашей жизни предостаточно.
      1. +3
        1 мая 2020 18:58
        ...а молодежи название "СССР" уже ни о чем не говорит...
        Молодежь сейчас даже не верит, что квартиры давались бесплатно. Считают, что это вранье. Т.е. они уже свыклись с тем, что страна ничего им не должна.
  9. Комментарий был удален.
    1. +11
      1 мая 2020 10:31
      Цитата: Misterfin
      И кстати, он разделился, а не развалился.
      ?! Ой ли ?! belay
      Цитата: Misterfin
      Боже упаси жить сейчас вместе с украинцами, например. Границы это очень хорошо и правильно. Мы чуждые народы.
      Что-то я не заметил экономического роста ни в отдельно взятой Белоруссии ни в Украине ?! no
      Цитата: Misterfin
      Границы это очень хорошо и правильно.
      recourse no А всего 35 лет назад, легко, без загранпаспорта и таможни, я летал с родителями из Днепропетровска в Уфу (легко и непринуждённо) !!! Это стоило всего 34 рубля взрослым и 12 рублей подростку ...
      Цитата: Misterfin
      Мы чуждые народы.
      ... и даже Башкиры живущие рядом с домом деда, не казались нам чужими ... !!!
      "Чужими", - люди становятся не от национального признака. А лишь тогда, когда начинают считать себя исключительными/особенными ...
  10. +5
    1 мая 2020 09:51
    Древняя восточная истина-нет такого бая,который не мечтал бы стать шахом/ханом/эмиром.
    В "Аэлите"-" н/ф вкладыше" журнала "Уральский следопыт" было интервью бр.Стругацких,которые с тревогой говорили о возрастающем безразличии/апатии людей.За два года до развала СССР.
    Первый премьер Чехословакии еще в 1923 г. заявил,что В,И Ленин заложил бомбу под фундамент СССР.
    Можно много говорить на эту тему,но в свое время жандармы и КГБ(которое подчинялось не СовМину,а ЦК КПСС) ничего не сделали для сохранения РИ и СССР соответственно.
    А в армии контрразведка(подчинялась КГБ) как потом рассказывали ,даже хвастались, "полканы" блокировала патриотов.которые могли сделать многое.
  11. 0
    1 мая 2020 09:55
    Ностальгия, именно ностальгия. Огромная держава, где Кушка и Батуми были нашими городами. А не заграницей, как сейчас. Сколько сил и крови отдали наши предки, чтобы её создать? И как бездарно её развалила коммунистическая элита. На словах - интернационализм, на деле - дремучий местечковый национализм.
    1. +10
      1 мая 2020 10:11
      Ее развалила не коммунисты а предатели в их рядах. А то вы завтра напишете, что если коммунист Власов сотрудничал с Гитлером, то вот мол до чего докатилась в войну "коммунистическая элита"?
      Не надо абсурда. СССР развалили те же люди, наследники которых сегодня сидят в Кремле.
      1. -8
        1 мая 2020 10:38
        Развалил тот, кто был у власти. А у власти были коммунисты. Партии, которая допустила предательство в своих рядах - грош цена. Понимаю единичные предательства - в семье не без урода, но когда предательство массовое... Так и запишем: партия предателей.
        1. +15
          1 мая 2020 10:47
          Цитата: АС Иванов.
          Развалил тот, кто был у власти. А у власти были коммунисты.

          А, у власти были " коммунисты". Так правильней. Или , Вы до сих пор считаете Горбачева, Ельцина, Путина коммунистами?
          1. -7
            1 мая 2020 10:56
            Ну а кто же они? Коммунисты, причем высокопоставленные, кроме Путина, тот был мелкой сошкой.
            1. +9
              1 мая 2020 11:10
              Вы, уж, их современные высказывания относительно коммунизма почитайте. Путин нынче не мелкая сошка. Кстати, сравните КПСС разлива 1991 года и Единую Россию. Одни и те же методы демагогии. Цели разные провозглашенные
              1. -5
                1 мая 2020 11:29
                "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия"
                Мы говорим партия - подразумеваем Ленин"
                В. Маяковский.
                Так оно и было: говорили одно, подразумевали другое.
                А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.
                Человечество до него не доросло и вряд ли в ближайшее тысячелетие дорастет.
                1. +15
                  1 мая 2020 12:26
                  Цитата: АС Иванов.
                  А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.

                  Не стоит выдавать слова Потапенко за свои, которые ,кстати, он пару раз опроверг.
                2. +7
                  1 мая 2020 13:10
                  Цитата: АС Иванов.
                  А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.
                  Человечество до него не доросло и вряд ли в ближайшее тысячелетие дорастет.

                  Человечество не доросло до коммунизма, верно. Социализм? Многие помнят достижения СССР. Современность? Завтра месяц "самоизоляции" у нас. Как справляются с короновирусом в социалистических Китае и Вьетнаме? А, как у нас? Как в самой передовой стране капитализма-США?
                  1. -5
                    1 мая 2020 14:37
                    А в каком месте Китай социалистический? С их частной собственностью на средства производства, крупной, где вы там усмотрели социализм? Они с 1979 года, плавно, без особых перегибов строят рыночную экономику. Частная собственность там объявлена неприкосновенной и доля государственных компаний в экономике постоянно уменьшается. В этом и заключается их успех.
                3. -1
                  1 мая 2020 14:39
                  Цитата: АС Иванов.
                  А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.
                  отчасти Вы правы, дорогой мой собеседник, но ...
                  Цитата: АС Иванов.
                  Человечество до него не доросло и вряд ли в ближайшее тысячелетие дорастет.
                  и это не важно ... А важно то (!), что если допустим Вы смотрели фильм "Мирный Воин", то могли бы из него вынести главное, - важна не цель сама по себе, а то каким путём личность идёт к цели (не ради достижения её самой !! Что важно !!)... Вдохновенные (в каком-то смысле даже одержимые) идеей, - становятся легендами (наш - Харламов (!) их - Ден Милман (!) и.т.д.) .... Иначе, после достижения цели, - будет только разочарование !! Если не понять, что ценность именно в пути, в преданности предназначению !!
                  1. 0
                    1 мая 2020 17:12
                    У самурая нету цели - у самурая есть путь? Нет, важен не процесс - важен результат.
                  2. AUL
                    +2
                    1 мая 2020 20:53
                    Цитата: Немчинов Вл
                    главное, - важна не цель сама по себе, а то каким путём личность идёт к цели

                    Шикарная демагогия! Не важно, что идем прямехонько в пропасть, зато оцените, каким красивым путем!
                    1. +1
                      2 мая 2020 10:30
                      Цитата: AUL
                      Цитата: Немчинов Вл
                      главное, - важна не цель сама по себе, а то каким путём личность идёт к цели

                      Шикарная демагогия! Не важно, что идем прямехонько в пропасть, зато оцените, каким красивым путем!

                      Браво !! fellow я аплодирую Вам стоя !! lol

                      Но уверен, что Вы прекрасно понимаете, что можно исказить абсолютно любую мысль (!) при желании (что Вы только что и сделали (!)... признаюсь я и сам /как и многие в подростковом возрасте/ в беседах с родителями или друзьями, из сарказма, любил поиграться в противоречивость .... это не сложно) ... Но абсолютно бОльшая часть людей (на постсоветском пространстве /скажем так думающих на русском языке/ с самого раннего детства, воспитываемая на так называемых - русских народных сказках, генетически (или сакрально, если Вам угодно), но прекрасно знает о добре (правде) и зле (кривде).... Единственное, что мы зачастую забываем повсеместно, в рутинной жизни /взрослея/, это поучительное начало, каждой из сказок, - "сказка -ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок (!)"... (лежащее на поверхности, лёгкое для восприятия, не являющееся само по себе не правдой, ни ещё кривдой (!) для идущего по пути героя сказки, ну скажем Ивана-дурака (кстати слово "", - идущий или мыслящий, в двух и более направлениях !!)...Идущий по пути, - аллегория живущему на земле человеку !! Живёшь не нарушая законов природы и традиций Рода (допустим в соответствии с Ведическими традициями), - не сбился с пути, в сторону кривды !!
                      Когда человек, делает шаг в сторону кривды, он и сам начинает невольно мучатся ("совесть грызёт", или "мучают сомнения" ну и.т.п.).. Несколько выше, Вы достаточно легко, "поигрались в остроумие", и как бы в шутку, подменили/перевернули условно "указатель на дороге" сарказмом ... Следующий путник, прочитав этот /перевёрнутый указатель/, и восхитившись Вашим остроумием, может легко сбиться с пути. Это ещё не кривда... Это пока только "ложь" (слегка искажённая правда, но лежащая на поверхности и лёгкая для внешнего восприятия, любому человеку), но он уже может легко уйти в сторону ?! Просто забыв про, -"добрым молодцам урок" (концентрацию внимания) Не так ли ?! по этому
                      Цитата: AUL
                      Не важно,
                      нет важно (!)
                      Цитата: AUL
                      ...что идем прямехонько в пропасть,
                      не нарушая Родовых старославянских традиций и законов природы (!), никогда не попадёте в пропасть (!) Напротив, в пропасть легко попасть идя на поводу у "лжи" (в состоянии искажения, и подмены ценностей /по перевёрнутому указателю/)... (!) А вот без искажений (подмены понятий, в том числе и такого не хитрого сарказма)
                      Цитата: AUL
                      ...оцените, каким красивым путем!
                      Ваш путь /Ваша жизнь/, будет становиться красивой сама по себе (!), если не ради злата, а для добра (заниматься любимым делом) ....
                      1. AUL
                        0
                        2 мая 2020 12:52
                        Цитата: Немчинов Вл
                        Но уверен, что Вы прекрасно понимаете, что можно исказить абсолютно любую мысль (!) при желании (что Вы только что и сделали (!)...

                        Вы знаете, Владимир, я ведь в своем посте всего лишь повторил ваш тезис, только другими словами. Что я исказил?
                        Видите ли, в силу своего образования(физико-математического) и профессии(программист) я привык к точным формулировкам и определениям, а также к выводам, основанным на логических построениях из исходных постулатов. Поэтому я очень скептически отношусь к околосмысловым красивостям и псевдофилософским притчам, основанных на сомнительных тезисах и за уши притянутых аналогиях.
                        Только не надо подозревать меня в отцифрованности и черно-белой логике. И я не чужд прекрасного! laughing Но в споре 60-х годов "физики или лирики" я - на стороне физиков, ибо они, а не лирики движут прогресс. Мне нравится художественная литература, я очень люблю произведения Чехова, братьев Стругацких, Андрея Вознесенского, Ильфа и Петрова, но отношусь к ним именно, как к художественной литературе,а в реале справочник по высшей математике Выгодского для меня больший авторитет. Так что ваши ссылки на фольклер меня ни в чем не убедили - красиво, но не более того.
                        Думаю, не стоит продолжать тут этот философский диспут. Не многим он будет интересен.
                      2. 0
                        2 мая 2020 13:26
                        Цитата: AUL
                        я ведь в своем посте всего лишь повторил ваш тезис,
                        не повторил, а исказил - "
                        Цитата: AUL
                        Не важно, что идем прямехонько в пропасть, зато оцените, каким красивым путем!
                        " !
                        Цитата: AUL
                        только другими словами.
                        (я бы сказал, - совсем другими) - то есть переиначил (внёс иное значение) !, а следовательно именно исказил !
                        Цитата: AUL
                        И я не чужд прекрасного!
                        и я нисколько не сомневаюсь. Погнавшись за "остротой сарказма" (ведь это действительно интересно, оттачивать мысль !! Это как игра азартной мысли...), вы вполне могли "переиначить/исказить мысль", без особо злого умысла... hi
                        я не осуждаю Вас вовсе, smile это могло быть и по не осторожности...
                        но - "в начале было слово" ...Это как сформированный мысленный образ (!) Оно (слово) формирует образность мысли... Мысли в последствии воплощаются, и формируют окружающую реальность, через поступки, действия ... и.т.д.

                        Цитата: AUL
                        Думаю, не стоит продолжать тут этот философский диспут. Не многим он будет интересен.
                        нет возражений hi как изволите.
          2. +5
            1 мая 2020 11:37
            У врагов коммунистов на территории СССР ментальная склонность к предательству своей страны и народа ,тех ,кто им поверили ,друг друга . Поэтому и у них в "героях " коллаборационисты Гражданской и Великой Отечественной ,поэтому в их антисоветскую Перестройку сразу же выяснилось -какое огромное число из них прикидывались коммунистами и их сторонниками ,и сразу предали коммунистов ,которые им поверили ,поэтому и они 30 лет после захвата и расчленения ими СССР подкидывают друг друга коммунистам и их сторонникам ,начиная с их "Освободителя " ,Горбачева ,запустившего тотальную клевету на коммунистов .
        2. Комментарий был удален.
        3. +6
          1 мая 2020 10:52
          Почему обязательно предатели?
          Приспособленцы, как и сейчас члены Едра, запутинцы, чиновники и журнопропагандиты. Случись сегодня такое, вы тоже увидете толпы крыс бегущих с Галеры.
        4. +10
          1 мая 2020 13:04
          Цитата: АС Иванов.
          А у власти были коммунисты.

          хорош огульно всех клеймить! Мой тесть стал коммунистом в 44-м, воевал, служил,3 БЛАГОДАРНОСТИ от СТАЛИНА, ордена, медали. НЕ воровал на гражданке, хотя занимал пост в торговом управлении города-курорта. Надеюсь оцениваете возможности этого поста тогда? Поэтому
          Цитата: АС Иванов.
          партия предателей.

          относите к себе, когда рванули на Север за длинным рублем. Личная нажива - так переводится на доступный язык, облаченная в желание "хорошо жить", "жить как все". Именно это желание использовали те, кто валил СССР!
          1. -8
            1 мая 2020 14:48
            Я в партиях не состоял. И если вы считаете, что работа на Крайнем Севере не отличается от работы в средней полосе - вэлкам. Почувствуете, как этот длинный рубль доставался. Решительно не понимаю, почему человек не должен жить хорошо. Вас, видимо больше устраивает равенство в нищете, это ваше право. Предпочитаю неравенство в богатстве.
            1. +6
              1 мая 2020 15:36
              Цитата: АС Иванов.
              Я в партиях не состоял

              а мне несколько раз предлагали, последний раз- в день путча
              Цитата: АС Иванов.
              Почувствуете, как этот длинный рубль доставался.

              всего таки "длинный рубль"
              Цитата: АС Иванов.
              это ваше право.

              мое право мне позаволяет не обливать грязью достостойных людей. Тесть в Заполярье, в Сафоново-3, 15 лет без всякого "длинного рубля" отслужил и не вам его память пачкать
              1. +2
                1 мая 2020 17:06
                Так на Севера и ехали, чтобы заработать этот самый "длинный" в длинную полярную ночь и северный стаж. Чтобы потом вернуться на Большую землю и купить себе дом, кооператив, машину. Правда не всех Север отпускал, как там Кола Бельды пел: "Если ты полюбишь Север, не разлюбишь никогда. Сам ностальгирую. Молодой был, красивый, в фуражке с крабом и унтах. И супругу там встретил, возил ее по санзаданию к пациенту.
            2. +11
              1 мая 2020 18:08
              Цитата: АС Иванов.
              Я в партиях не состоял.

              Цитата: Silvestr
              Мой тесть стал коммунистом в 44-м... .

              Мой отец в первом составе 45 дивизии в Сталинграде воевал. Там, где Баррикады". После первого штурма от 10.5 тысячи бойцов осталось 300 человек .Потом состав менялся "от убыли" несколько раз. Там он стал коммунистом. В 1942-м
              Иванов. Называя коммунистами Путина, Ельцина, Шеварднадзе и иже с ними вы оскорбляете моего отца , отца Сильверста и многих. Или понять не в состоянии, что пишете?
              1. -1
                5 мая 2020 10:38
                И чего тут такого. У нас "академик" герой России. Ну такой же академик как и герой, но что начислено ,то не убавишь, как и то что выше перечисленная компания-коммунисты.
  12. +14
    1 мая 2020 10:01
    Несмотря ни на что, по состоянию на начало 1985 года СССР был единым и неделимым государством. И национальные отношения в нём не были пороховой бочкой, потому что как и в Штатах все жили рядом, вместе, без гарлемов и техасских рейнджеров.
    А вот если убрать из торговли продукты, сделать из них "дефицит", если сделать невозможным покупку автомобиля для простого человека, если закрыть табачные фабрики, вырубить виноградники, выдавать водку по талонам, осуществлять продажу мебели, бытовой техники и пр. по записи, если в СМИ развернуть компанию опорочивая всего и вся, начиная от истории народа, и заканчивая отдельными его героями, то через год-два не только что-то "распадется", а и следа не останется от когда-то мощной державы. И национальность здесь была не причем.
    1. +7
      1 мая 2020 10:28
      В точку. Исходя из этого можно сделать вывод. Или Горби, Яковлев, Шеварнадзе и ко. сказочно неудачливые, неумелые, бестолковые руководители, либо они целенаправлено работали на развал страны.
      Я уверен во втором.
      Насчет национализма ремарочка.
      В 88-89 годах на Украине массово появилось большое количество националистической литературы. Все буквально было завалено такой, от книжных магазинов до киосков Союзпечати, если кто такие помнит. Тогда я конечно не придавал этому значения. Но сейчас понимаю, отмашка на это безусловно была дана на самом верху. Ни на уровне области, ни даже на республиканском на это бы никогда не решились. А об самодеятельности работников книжных магазинов или тетенек в киосках Союзпечати и говорить нечего. Без одобрения сверху они и чихнуть не смели.
      Опять же, напечатать все это денег стоит, это надо где то делать. Почему органы не прикрыли эту лавочку, хотя могли легко? Кто дал отмашку и запретил мешать националистам?
      Я уверен это делалось на самом верху с целью совершенно очевидной - развалить страну.
      1. +3
        1 мая 2020 12:11
        Горби, Яковлев, Шеварнадзе...а кто их поставил- Андропов.
        Андропов - это отдельная тема трансформации элиты для личного обогащения с любым результатом для страны.
    2. -2
      1 мая 2020 11:18
      Воот. Главная причина что социализм не мог обеспечить производство всего переченя товаров народного потребления, такое под силу только частному бизнесу. Плюс ещё искусственно созданный дефицит и готово, народ не доволен социализмом, подавай капитализм. Всё революции начинаются когда становится нечего есть... Т. е. развал Союза это лишь следствие смены государственного строя. А назначать виноватых инфантильная позиция, стоит прежде всего взглянуть на себя, сами же хотели достатка... Кто из нас вышел на улицы на защиту социалистического стороя, кто из нас хотел, чтобы оставались пустые полки в магазинах? П. с. , капитализм в чистом виде не поддерживаю, только разумный баланс с социализмом, точнее когда разрешён частный мелкий и средний бизнес, крупный, за редкими исключениями, только государственный, т. к. во влиянии крупного бизнеса на мировую политику главная опасность для человечества.
      1. 0
        1 мая 2020 11:21
        К комментарию 1536-го..
    3. 0
      1 мая 2020 14:46
      Цитата: 1536
      Несмотря ни на что, по состоянию на начало 1985 года СССР был единым и неделимым государством.
      ?! Не уверен...хотя был тогда ещё школьником.
      Цитата: 1536
      А вот если убрать из торговли продукты, сделать из них "дефицит", ...
      было yes
      Цитата: 1536
      ...осуществлять продажу мебели, бытовой техники и пр. по записи, если в СМИ развернуть компанию опорочивая всего и вся, начиная от истории народа, и заканчивая отдельными его героями ... а и следа не останется от когда-то мощной державы.
      Только вот вопрос. Почему на западе (ну допустим в США), в годы пиков "войны в шпионов" (1984-1986), смогли столько найти здесь "пошедших на поводу у прихотей" (потенциальных предателей), а вот наши СВР, ГРУ, КГБ, не смогли ответить тем же (или вообще ударить первыми) в такие же направления, вероятному противнику ?! Там лучше сработали спецслужбы и контр разведка ?!
  13. +5
    1 мая 2020 10:02
    "Сделать это с такой мощной супердержавой не мог ни один человек, ни даже три. Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы. "


    "Ни один человек из свиты, из Двора, из правительства, из Сената, из столбовых князей и жалованных графов, и никто из их золотых сынков, — не появился оказать личное сопротивление, не рискнул своею жизнью. Вся царская администрация и весь высший слой аристократии в февральские дни сдавались как кролики — и этим-то и была вздута ложная картина единого революционного восторга России. "
    А. И. Солженицын "Размышления над Февральской революцией"
  14. +8
    1 мая 2020 10:03
    Не буду рассуждать о том, как и почему распался СССР. СССР был уникальной страной, одновременно и суперпередовой и архаичной, суперэффективной и неэффективной одновременно. Вот как-то также весь сотканный из противоречий. Поэтому наследие СССР так привлекательно, хотя за давностию лет уже довольно хорошо изучено тем же Китаем и он довольно творчески к нему относится. Архаичным было сельское хозяйство, потому что партийные чиновники абсолютно не знали как повысить урожайность, кроме как согнать "бездельников" на сборку урожая. Архаичной стала становится промышленность, потому что прошляпили развитие всякого рода цифровизации, потому что технологии должны становиться массовыми и удешевляться. Партийным чиновникам хотелось царствовать и принимать почести, и с 1980 года это стало очень заметно. Но в тоже время в промышленности и науке были сектора с хорошим технологическим и научным заделом. За счет планирования более менее вытягивалась эффективность. Но с тех же 1980-х правители увлеклись масштабными проектами и долгострои стали жрать средства. Армия тоже сжирала большие средства, так как помимо техники отвлекала довольно большой человеческий ресурс. СССР к тому же был "немодным" социализмом как казалось тогдашнему обществу, которое не ценило общественные фонды потребления, а хотело "на карман" и "для дома для семьи". В общем тема обширная и писать можно много о таком уникальном явлении как СССР.
  15. +9
    1 мая 2020 10:04
    Уничтожение СССР на первый взгляд прошло без серьёзных жертв.но это обман.со временем нарастают жертвы безвременно умерших.не родившихся.эмигрировавших.уничтоженны целые производственные циклы.разорванны экономические связи..и это накладывает новое целеполагание общества.потребительское индивидуалестическое...
    Народонаселение территории осознаёт бесперспективность этого образования как новая россия.
    1. +5
      1 мая 2020 12:14
      Уничтожение СССР прошло без серьезных жертв. A что называть серьезными, с какого количества потерявших дом или жизнь?
  16. +10
    1 мая 2020 10:05
    Так то автору плюс, но хотелось бы уточнить.
    Также как Путин не присоединял Крым, так и Горбачев не один уничтожал Союз. Весь идеологический аппарат, все сми ежедневно внушали что социализм у нас не тот, что надо чуть подправить. И народ привыкший верить партии и правительству не заметил подмены, когда белое стало черным.
    Почему никто не вышел поддержать ГКЧП? Да разве можно стрелять в свой советский народ. А вот российские войска с легкостью расстреляли здание Верховного Совета.
    1. 0
      1 мая 2020 10:53
      Социализм, действительно, был не тот, его архинужно было подправлять. Причем начиная с конца 60-х. Увы, реформам Косыгина ходу не дали, а ведь именно по косыгинскому образцу Дэн Сяопин начал реформировать Китай. Тогда был шанс, опираясь на команду профессионалов, развернуть страну на верный курс. Восьмая, косыгинская Пятилетка была самой эффективной по темпам развития, а дальше уже пошел регресс.
      Андрей Косыгин сетовал:
      «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»
      Это и есть точка начала распада страны.
    2. +6
      1 мая 2020 13:09
      Цитата: Гардамир
      А вот российские войска с легкостью расстреляли здание Верховного Совета.

      сейчас в этом необходимости нет. Сейчас для власти актуален другой вопрос: кто будет стрелять в народ при волнениях? А они неизбежны при текущем моменте
  17. 0
    1 мая 2020 10:15
    ничто не вечно под луной...
  18. +8
    1 мая 2020 10:20
    Поздравляю всех трудящихся с международным днём солидарности.
  19. +5
    1 мая 2020 10:22
    Союз разваливали со смерти Сталина. Сначала исподтишка готовили убийство. А чтобы народ не встал на защиту СССР делали все, чтобы социалистический строй стал неспособным для развития страны и непривлекательным для народа. Сначала оболгали Сталина, разрушили почти всю его экономику и паразитировали на ее обломках. А во второй половине 80-х в открытую стали обрабатывать нас, что и с успехом для себя сделали.
    И хотя автор говорит, что это прошлое, но нет, это никуда не ушло. Оно у нас во дворе и в головах. Сегодня. Как убийство Союза - это дело рук верхов его, так и убивание остатка его - России, тоже дело верхов РФ.
  20. +2
    1 мая 2020 10:24
    Сталин создал СССР все мы его дети 40 лет стоял после него .Элиты республиканские незаинтересованны были в СССР подчиняться Москве
  21. +4
    1 мая 2020 10:26
    СССР развалился из-за тотальной лжи.
    По телевизору и в газетах трубили одно, а в жизни люди видели диаметрально противоположное.
    Заводы перевыполняли план, комбайны молотили зерно, а полки в магазинах пустые.
    Дружба народов, а в армии землячество и дедовщина.
    В Афганистане строим дороги и дома, а приходят цинковые гробы.
    В 86-ом на первомай гуляем, а Чернобыль уже почти неделю радиоактивную пыль на головы посыпает.
    Всюду блат и кумовство.
    Настоящий СССР был на рубеже 60-х. С приходом Хрущева он кончился и медленно и уверенно покатился к своему неизбежному концу.
    Очень жаль. Ведь то время вспоминается, как беззаботное детство и юность и уверенность в завтрашнем дне...
    1. +6
      1 мая 2020 10:30
      Да... почитаешь комментарии и видишь, что СССР развалили оказывается, всего несколько человек, а остальные так, в стороне стояли-типа, проснулись и Ба!-а СССР, то нет! Покачали головой: ну нет так нет, ничего не поделаешь и пошли работать на "капиталистов-патриотов". Угу, так оно и было. yes
      1. +3
        1 мая 2020 10:39
        Цитата: Улиточник N9
        Да... почитаешь комментарии и видишь, что СССР развалили оказывается, всего несколько человек, а остальные так, в стороне стояли-типа, проснулись и Ба!-а СССР, то нет!

        ----------------------------
        В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества, пытались брать кампанейщиной и грубым манипулированием, даже разжиганием классовой розни, когда "пролетариат" считался "привилигерованным" классом, крестьянство чуть пожиже, а "интеллигенция" какая-то прослойка, причем непременно инженеры, хотя инженер-это тот же пролетарий, так как продает свой труд и не владеет средствами производства. А то, что считалось "пролетариатом" в массе своей было люмпенами в чистом виде и с соответствующей мещанской идеологией-зачем учиться, на заводе можно украсть если очень нужно, главное регулярно бухать.
        1. +5
          1 мая 2020 10:49
          В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества,

          Угу. Зато, он есть сейчас-"дубинка росгвардейца".... yes
          1. +5
            1 мая 2020 10:58
            Цитата: Улиточник N9
            Угу. Зато, он есть сейчас-"дубинка росгвардейца"....

            ------------------------------------
            Так мы до сих пор имеем дело с всё той же постсоветской верхушкой, и она пользуется теми же позднесоветскими методами, о которых я писал выше. То есть тогда "действовали недостаточно жестко" как они считают. Под более тонкими методами я подразумеваю "удовлетворение постоянно растущих потребностей трудящихся", оно сильно запаздывало, Китай с полпинка решает все эти мещанские проблемы. Хотите джинс, нате вам суперсовременную фабрику и завтра джинсы-это обычные портки, а не "легендированный штучный элитарный" товар, ну как-то так. Чиновников раз в год посылать на 2 недели в колхоз рабочими, чтобы не отрывались от земли. Ну воспитывали не тех, в основном на "сознательных" и ездили. В общем, плохо сочетали материальные и нематериальные стимулы, причем нематериальный стимул девальвировали вообще.
            P.S. Сейчас телевизор и интернет дает очень мощный механизм манипулирования обществом.
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. -1
            1 мая 2020 11:04
            Хрущев подавлял Новочеркасский бунт автоматическим оружием, куда там дубинками Росгвардии до него.
            1. +4
              1 мая 2020 19:27
              Цитата: АС Иванов.
              куда там дубинками Росгвардии до него.


              очевидно, что эти пришельцы в центре Москвы из танков палят
        2. +4
          1 мая 2020 10:51
          В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества

          Лет через 5 после переворота в РФ безработных, кроме иных проблем, было ~5 млн.человек. Без всяких тонких настроек и прочего.
          У Союза была одна, но системная проблема, собственность государственная, т.е. ничья. Пока в верхах идейных хватало все было более-менее, как "собственников" набралось, так все и посыпалось.
          1. +5
            1 мая 2020 11:47
            Цитата: strannik1985
            Лет через 5 после переворота в РФ безработных, кроме иных проблем, было ~5 млн.человек. Без всяких тонких настроек и прочего.

            -----------------------------------
            Так капитализм дает эти "тонкие" настройки через безработицу, рынок и пропаганду, я же не имею в виду какое-то жеманничанье или заигрывание с обществом. Это и есть "тонкие" настройки, когда человека окунают сразу туда, где ему как кажется лучше.
            Насчет "собственности". В мещанском обществе нет понимания, что общественная собственность спасает все общество, поэтому имеем то, что имеем. Каждый пытается спастись под одеялом.
            1. +1
              1 мая 2020 12:35
              Так капитализм дает эти "тонкие" настройки через безработицу, рынок и пропаганду

              И Союз также, условно есть базовый набор услуг, который даётся всем(понятно, что в зависимости от исходных условий он везде разный), а дальше сам карьеру строишь. Отличия не такие уж и большие, разве, что при Хрущёве часть кооперативного сектора прикрыли.
              Суть в том, что против насильственной смены власти есть(были) силовые структуры, в позднем СССР они свою роль не выполнили и абстрактный "народ" тут масовка, он есть, но ничего не решает.
      2. +3
        1 мая 2020 10:58
        Именно что, стояли в стороне. Именно бездействие аморфного населения позволило абсолютному меньшинству делать то, что оно делало.
        1. +3
          1 мая 2020 11:11
          Именно что, стояли в стороне.

          Почему "стояли"? Нет, население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей", 9)жить, как "Леня Голубков"-"ты лежишь, а денюжки идут".. Практически все перечисленное, кроме, возможно- пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет. yes
          1. +1
            1 мая 2020 11:16
            Цитата: Улиточник N9
            Почему "стояли"? Нет, население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей". Практически все перечисленное, кроме пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет. yes

            Население ,как вы выражаетесь ,просто хотело лучшей жизни и мы ее получили ,вообще загнали в нищету и кризисы
            Сейчас активно вытравливается все ,что связано было с Советским союзом ..Но народ помнит и знает ,кто такое с ним совершил и воплями в "наших сми" это пытаются заглушить ..
            А мы на зло всем живы ,рожденные в СССР и ждем своего часа .. soldier
            1. +6
              1 мая 2020 11:52
              Цитата: Gurion
              Население ,как вы выражаетесь ,просто хотело лучшей жизни и мы ее получили ,вообще загнали в нищету и кризисы

              --------------------------
              Речь идет о мещанской идеологии, Улиточник просто выразился более цинично. Я писал ранее, что СССР создал "бедный" социализм. Китай решил пойти по пути зажиточного капитализма, идя на уступки мещанскому сознанию. Хотите? Получите завтра утром, а не через 10 лет. В свободной продаже по крайней мере.
              1. 0
                1 мая 2020 12:17
                Цитата: Altona
                Речь идет о мещанской идеологии, Улиточник просто выразился более цинично.

                Речь идет о засилье "товаищей с неопределенной фамилией " в "наших СМИ" с этого все началось ..Я эти гадские статейки и голоса запомнил на всю жизнь..
                После Победы в Москву и прочии крупные города стали возвращаться с ташкентского фронта многие "герои" и занимать места тех кто погиб на фронтах ..
                Как писал один фронтовик-писатель ..Пришел в редакцию и никого наших нет одни рожи и секретарши стервы .
                Нашел одного знакомого ,а он шепотом ,сейчас везде так ..Лучше не нарываться .. negative
                так что уж давайте наш народ в мещанстве не обвинять ,это нас такими выставили и выставляют теперь уже в открытую..
                1. +4
                  1 мая 2020 12:21
                  Цитата: Gurion
                  Речь идет о засилье "товаищей с неопределенной фамилией " в "наших СМИ" с этого все началось ..Я эти гадские статейки и голоса запомнил на всю жизнь..

                  -----------------------
                  В антисемитизм тоже впадать не стоит, хотя отсутствие в редакциях чувашей, мордвы, коми и русских меня тоже пугает.
            2. +2
              1 мая 2020 12:57
              Цитата: Gurion
              Сейчас активно вытравливается все ,что связано было с Советским союзом

              Я только что из Красное-Белое. Спиртное не дают с 12, как по праздникам и выходным. С 14-00 будут продавать, как в обычные дни.
          2. -1
            1 мая 2020 12:01
            И что в этом вы нашли плохого, кроме пункта 9? Вещи - это мелочи, но из этих мелочей и состоит наша жизнь. Человеку хочется быть модно одетым, путешествовать по миру, иметь хороший дом и добротный автомобиль. Это и есть благосостояние народа. Все то, что Советский Союз не мог (или не хотел) предоставить своим гражданам.
            1. +7
              1 мая 2020 12:18
              Цитата: АС Иванов.
              И что в этом вы нашли плохого, кроме пункта 9? Вещи - это мелочи, но из этих мелочей и состоит наша жизнь. Человеку хочется быть модно одетым, путешествовать по миру, иметь хороший дом и добротный автомобиль. Это и есть благосостояние народа. Все то, что Советский Союз не мог (или не хотел) предоставить своим гражданам.

              -----------------------
              Уровень бедности и социальный стандарт во времени меняются, кроме того, это совершенно экономическая величина, которую тогда, да и сейчас почему-то отрицали и отрицают. Если предоставить большинству населения достаточный уровень зажиточности как в Нидерландах или Швейцарии, то человек перестанет думать об этом и будет занят чем-то более осмысленным.
              1. -7
                1 мая 2020 12:58
                Цитата: Altona
                Если предоставить большинству населения достаточный уровень зажиточности как в Нидерландах или Швейцарии, то человек перестанет думать об этом и будет занят чем-то более осмысленным

                "Хищные вещи века" Стругацких прочтите на досуге. Только внимательно.

                Там описан как раз случай, когда "всем все дали". И к чему это привело. Одна из идей - в том, что то, что достается даром (ваше "предоставить большинству населения"), без затрат труда - пользы, как правило, не приносит request
                1. +3
                  1 мая 2020 13:21
                  Цитата: Голован Джек
                  "Хищные вещи века" Стругацких прочтите на досуге. Только внимательно.

                  Там описан как раз случай, когда "всем все дали". И к чему это привело.

                  -----------------------
                  Роман, я понимаю, что "бесплатно даваемое" не ценится. Но тут речь не совсем о том, чтобы давать "бесплатно", опять же надо разъяснять, что это вовсе не бесплатное, а просто аванс общества. Опять же идеология, но мы с вами не гуманитарии общественных наук и для этого надо развертывать тезисы научные, чтобы уйти от "бытовой" аргументации. За литературный совет спасибо, воспользуюсь, я Стругацких перечитываю периодически, хотя они считаются "идеологически чуждыми"(это я сразу делаю оговорочку).
                  1. -7
                    1 мая 2020 13:35
                    Цитата: Altona
                    я Стругацких перечитываю периодически, хотя они считаются "идеологически чуждыми"

                    Они и при Союзе таковыми считались. Мне было наплевать, поэтому я их практически наизусть знаю feel

                    Цитата: Altona
                    Опять же идеология

                    Это от меня очень далеко. Скажу только, что в Союзе (том, что я помню), контраст между идеологией и реальностью (а мне таки пришлось пообщаться с той самой "средней партноменклатурой", до второго секретаря города-миллионника включительно) был, на мой взгляд, совершенно вопиющим.

                    Как по мне, так не хотелось бы "повторения пройденного".

                    Цитата: Altona
                    это вовсе не бесплатное, а просто аванс общества

                    К хорошему быстро привыкаешь. После первого "аванса" "общество" захочет второй...

                    Цитата: К.Чуковский, "Телефон"
                    А то, что ты выслал на прошлой неделе,
                    Мы давно уже съели...

                    Вот как-то так request
                    1. +3
                      1 мая 2020 13:48
                      Цитата: Голован Джек
                      К хорошему быстро привыкаешь. После первого "аванса" "общество" захочет второй...

                      ----------------------
                      Ну вот мы вместе условно "сожрали" один СССР, теперь "требуем" СССР-2.0. laughing Дискуссия скатилась к извечным вопросам "кто виноват" и "что делать". Хотя я хотел поговорить о том, что было хорошего и плохого условно говоря, что надо было остановить, а что развить. И как нам двигаться дальше.
                      1. -6
                        1 мая 2020 13:53
                        Цитата: Altona
                        я хотел поговорить о том, что было хорошего и плохого условно говоря, что надо было остановить, а что развить. И как нам двигаться дальше

                        Евгений, прошу прощения - не сейчас и не со мной. Я работать пошел, мы четвертого проект запускаем, а у меня конь еще... если и валялся, то не там и очень мало laughing

                        Так что к серьезным разговорам я сейчас категорически не расположен, голова и так, как Дом Советов request
                      2. +5
                        1 мая 2020 17:03
                        Цитата: Голован Джек
                        прошу прощения - не сейчас и не со мной. Я работать пошел

                        #давайдосвидания
                        И не вздумай возвращаться!
                2. 0
                  1 мая 2020 14:52
                  Швейцарцы отказались, добровольно и с песней, на референдуме от безусловного базового дохода. Сказали нет халяве. Ибо развращает.
            2. +7
              1 мая 2020 19:29
              Цитата: АС Иванов.
              Все то, что Советский Союз не мог (или не хотел) предоставить своим гражданам.

              Ну а сейчас, китайские и иные коммерсанты, предоставляют эти блага, вот только беда- у половины населения на эти блага денег нет.
              И что лучше?
          3. +4
            1 мая 2020 13:11
            Цитата: Улиточник N9
            население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей", 9)жить, как "Леня Голубков"-"ты лежишь, а денюжки идут".. Практически все перечисленное, кроме, возможно- пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет.

            абсолютно верно!
    2. +1
      1 мая 2020 11:51
      Ну нечего не изменилось президенты среднеазиатских республик живут как Султаны ,Ханы
    3. +5
      1 мая 2020 13:10
      Цитата: pro100y.belarus
      СССР развалился из-за тотальной лжи.

      тогда у нас нет выбора- имеем тоже самое
  22. +7
    1 мая 2020 10:27
    За то руководство России не испытывает не малейшего чувства благодарности к людям своими руками создавшими эту мощь, я, например, 1948 года рождения, вся моя трудовая деятельность в СССР прошла на оборонных предприятиях, теперь пенсионер инвалид 2-й группы (рак правого лёгкого) влачу жалкое существование на 10000 рублей, включая сюда 1500 за инвалидность и не имею собственного жилья, живу из милости у родственника жены, который грозится на будущий год меня и жену выставить за дверь
    1. +2
      1 мая 2020 10:57
      1. Почему за 30 лет стажа не получили жилье? Оборонные предприятия давали быстрее даже. Или это личные ошибки?
      2. Почему пенсия ниже минималки? У моего родственника с таким же диагнозом и трудовым стажем пенсия выше 30. Если получится оформить вторую группу - будет 40. А ещё можно будет продать парковочное разрешение инвалида за 140-160 тысяч в год, если отказаться от своего автомобиля.
      1. +2
        1 мая 2020 12:27
        SanchoSP, а можно полюблвытствовать кем работал Ваш родственник и кто он сейчас, я вот был инженером технолог ом и всё
    2. +9
      1 мая 2020 11:05
      Цитата: Chaldon48
      За то руководство России не испытывает не малейшего чувства благодарности к людям своими руками создавшими эту мощь, я, например, 1948 года рождения, вся моя трудовая деятельность в СССР прошла на оборонных предприятиях

      -------------------------
      У них совершенно нет эмпатии(сопереживания), население для них просто ненужные предметы во всех смыслах, которые только оттягивают средства на медицину и образование, пенсии и соцпособия. Они получали огромную нефтегазовую ренту, которая сейчас обнулилась. Поэтому ваши мольбы не будут ими услышаны.
      1. +4
        1 мая 2020 12:32
        Altona, я никого уже давно не молю, кроме Господа Бога, потому что обращаться к нашим правителя за помощью, это всё равно что биться головой об стену
      2. Комментарий был удален.
  23. +10
    1 мая 2020 10:28
    Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы.
    ..Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты? Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.Когда различные Народные фронты Прибалтики,Украины ,России кричали за нашу и вашу свободу?..Когда решили провести референдум о сохранении СССР или когда тогда еще союзной прессе обсуждали новую форму СССР и как это будет и многие верили, что именно Союз сохранится , но в другой форме? Фраза "Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы", это прививка чувства вины, которая вводится постоянно.Это как другая прививка:Если бы Победу не одержали, сейчас бы баварское пили...
    1. -1
      1 мая 2020 11:23
      Цитата: parusnik
      Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты? Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.Когда различные Народные фронты Прибалтики,Украины ,России кричали за нашу и вашу свободу?..Когда решили провести референдум о сохранении СССР или когда тогда еще союзной прессе обсуждали новую форму СССР и как это будет и многие верили, что именно Союз сохранится , но в другой форме?

      В СМИ засели колобарционисты и прочии внуки власовцев и со странными фамилиями ..Даже Познер из США вызвали и он из ТВ не вылезал со своей ехидной улыбочкой и антисоветчиной с проблесками русофобии
      Ну а потом понеслось ..Когда вот это увидели народы СССР ..то ВСЕ

      Такого унижение уже вынести не смогли..Четко сработал меченный иуда..Будет гореть в аду падла..
    2. -4
      1 мая 2020 12:05
      Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты?

      То есть, верили СМИ? Или советские СМИ врали? А сейчас кому верим? Или думать начали? А в советское время не думали? Алексей, это отмазка.
      1. +7
        1 мая 2020 16:29
        О да...!.. laughing А понятно партия, армия, спецслужбы должны были быть встать на защиту СССР 12 июня 1990 г, когда советский Съезд народных депутатов РСФСР или как он тогда назывался, объявил суверенитет России?...Какие советские СМИ, они уже тогда назывались независимыми...Я то думал... smile А Вы вероятно нет...Да и сейчас вряд ли думаете smile
        1. +4
          5 мая 2020 20:38
          Странно от вас это читать, вы обычно без оскорблений обходитесь, ну Бога с вами. Да, должны были, присягу давали, вы тоже. А теперь сравните РИ и СССР? Там десятки тысяч (минимум идейно) взяли в руки оружие за то дело, которое считали правым. А где вы были со своим табельным ПМом? СМИ вас обманули? А теперь в интернете слезы льёте, слезы с оттенком грусти по прошлому. Болтать вы мастера, а не действовать. У вас (в МВД) один мужик идейный оказался - министр Пуго. Когда понял, что делу его жизни конец, то пулю в лоб. Вы все хаете времена РИ, так люди на смерть и в эмиграцию шли за «единую и неделимую». От вас какие действия были? А ерничать про «яхты» и лить слезы по прошлому ума (вашего) много не надо.
    3. +17
      1 мая 2020 12:40
      Цитата: parusnik
      Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.

      Коллега, я с Вами полностью согласен, народ сильно заморочили, а прозрение пришло быстро уже в 93-ем и чуть запоздало, хотя вполне себе восстание могло закончиться в пользу народа. Эбн начал расстреливать народ от вселенского страха и к сожалению не нашлось по близости от него офицера , который бы пустил ему пулю в лоб
      Но как говорится , что не делается -всё к лучшему, через ближайшие 3-6 месяцев население получит такую мощнейшую прививку от эбно-путинизма, что на ближайшие полсотню лет можно быть совершенно спокойными.
      А Вас, Алексей, я искренне поздравляю с Праздником! soldier
      1. +7
        1 мая 2020 15:07
        Спасибо, я еще забыл написать про 12 июня 1990, когда РСФСР, объявил суверенитет, положив начало распаду СССР, тогда должны были встать на защиту СССР как пишет автор и никто не встал?..Вот это гадкая позиция , прививка чувства вины автором...На счет праздника..Это ранее ,был Днем солидарности трудящихся, сейчас День социального партнерства, между трудом и капиталом, согласно главе ТК РФ smile
        1. 0
          1 мая 2020 21:32
          ...гадкая позиция, прививка чувства вины автором.....
          да и не только этим автором. Кто только не старается в этом преуспеть , уважаемый Алексей,и в чем только не виноватят наш народ. И этот автор, и режиссёры , и актриски,......да и забугорные стараются.
          Привить чувство вины победителям фашизма, создателям социалистического блока, первым покоиителям космоса.....
  24. +13
    1 мая 2020 10:33
    Нормальная такая статья! В День солидарности трудящихся всех национальностей. Намек на то, что и Российская федерация развалится?
    Может, стоит вспомнить историю, причины и цели создания страны Советов? А, какие цели были у руководства КПСС и СССР в 1991 году? Противоположные, но скрываемые. В ход шли демагогия, ложь, национализм, создание бытовых трудностей... . Не верил народ Горбачеву и его приспешникам, многие поверили в искренность Ельцина, как оказалось , тоже лгуну.
    Причина в идеологическом перерождении верхушки. Почему это произошло отдельная большая тема.
    Волнует потому , что в 1991 году страна шагнула в пропасть.
    P.S. По опросам-80% молодежи не интересует политика. Государство и политика неотделимы. Вопрос. Можно ли быть Гражданином в этом случае? Потребителем-можно.
    1. 0
      1 мая 2020 10:52
      Почему намёк? То, что любое государство имеет начало и конец (разваливается) - аксиома. Вопрос лишь доживете ли до этого распада лично Вы или, например, я.
    2. +1
      1 мая 2020 21:03
      Хорошего дня, Вам, Мамонт!
      .......80% молодёжи не интересует ролитика.....
      мне кажется, я знаю, почему? Лозунги и цели партий настолько лживы , запутаны, что надо приложить усилия, что бы разбираться......У молодых сиюминутные дела мешают этому
      1. +1
        1 мая 2020 22:07
        Цитата: Reptiloid
        мне кажется, я знаю, почему?

        Доброго Вам Здравия!
        А. я не знаю.Скорее "Богатыри не вы... ." Нет "вожаков", не доросли.
        Но, ... . Пока в России есть молодежь такая как Вы, у России есть светлое будущее.Умеете думать и учитесь этому.
        Ниже писал об отце. Сталинград. Вдумайтесь . До самого только дошло.На тридцать погибших (!)один живой в первых боях. И, победили! Где, и у какого народа в какие времена такое было? И. это было только начало битвы. . Вот, кто герои, в основном без наград и почестей.
        P.S. Один из моих дядьев погиб защищая Ленинград, Ваш родной город.
        1. +1
          2 мая 2020 00:15
          Спасибо за хорошие слова , уважаемый Мамонт!
          в моём понимании, молодёжь, это те, кто моложе меня лет на 10-15.....
          К моим годам как раз и начинает приходить желание сравнивать разные варианты...
  25. +5
    1 мая 2020 10:35
    Соединенные Штаты, где тоже проживает много народностей, вряд ли распадутся под нажимом национально-административных факторов, ведь эта страна не разделена по национальному признаку.


    Вы иллюзий не стойте. США разделена на белую и чёрную Америку, я уж не говорю про выходцев из Латинской Америки. Помните была у них ураган Катрина? Так там было как будто при батьке Махно. Так что Вы просто их идеализируете.
    1. +8
      1 мая 2020 10:48
      Да и автор,тактично обошел вопрос о войне между двумя американскими государствами в середине 19 века, которая известна как гражданской..Да и много чего, например что в каждом штате свое законодательство, о сепаратистских настроениях в южных штатах...и т.д. и т.п..
      1. +1
        1 мая 2020 12:02
        И в землях ФРГ, и в провинциях Канады, и в штатах Австралии, Бразилии, Индии, Мексики, и в субъектах РФ тоже своё законодательство. В рамках федерального законодательства. И в США в разных штатах законодательство отличается только по тем вопросам, которые находятся в ведении штатов. Федеральные законы в США едины на всей территории. И Конституция США и федеральные законы имеют приоритет перед Конституциями и законами штатов.
    2. +1
      1 мая 2020 10:51
      Ну чего же Вы такой расист? Белого мусора там тоже предостаточно.
    3. +2
      1 мая 2020 11:55
      Белые и чёрные живут везде там, пусть и в разных пропорциях. Ни в одном штате чёрные не составляют большинство.
    4. +4
      1 мая 2020 13:15
      Цитата: user
      США разделена на белую и чёрную Америку

      Война между ними закончилась в 1865 году и до сих Америка не развалилась, несмотря на все усилия наших пропагандонов laughing

      они уже состояние на этом поприще сколотили, а она ну никак не умирает
  26. +2
    1 мая 2020 10:50
    Тогда надо расширять, что не было одного единственного СССР. В двадцатом пятидесятом, семидесятом и девяностом годах это были совершенно разные государства, с разными целями, задачами и даже людьми.

    СССР в имперском понимании перестал существовать после смерти Сталина. Все последующие вожди пытались сидеть на двух стульях, повышая благосостояние населения, каждый в меру своего понимания.

    Молодежь сегодня ностальгирует о временах сталинских, которые не видели даже их родители. Нищета, война, работа на износ и иные проблемы плебса - это уже забыто, а величественные здания, портреты, память о Победе (активно поддерживаемся), положение элиты (о котором книги и фильмы) - это ещё помнят.


    Люди постарше же помнят о временах, когда Хрущов с Брежневым потратили весь задел имперского государства на хлеб и зрелища для того же плебса. О временах, когда не надо было думать, только делать что говорят и было «нормально».
    Как и в случае с Римом, задел кончился, а плебс без бесплатного хлеба и зрелищ был уже недоволен, но думать и что то делать так же не хотел.
    1. +6
      1 мая 2020 11:13
      Цитата: Sancho_SP
      Люди постарше же помнят о временах, когда Хрущов с Брежневым потратили весь задел имперского государства на хлеб и зрелища для того же плебса. О временах, когда не надо было думать, только делать что говорят и было «нормально».
      Как и в случае с Римом, задел кончился, а плебс без бесплатного хлеба и зрелищ был уже недоволен, но думать и что то делать так же не хотел.

      ----------------------------------
      Ну с этим я не очень согласен, задел они тоже создали, и народ можно было подтянуть в бытовом отношении, но все это делалось коряво. Все еще существовала номенклатура со спецпотреблением, которая может быть была оправдана в 1920-е, но в 1980-е выглядела откровенным дворянством. Можно было в общем "и хлеба, и зрелищ" подкинуть. Ну а так вы правы, любая власть заканчивается с исчерпанием средств. Нынешняя не исключение.
      P.S. Речь ведется о позднесоветском периоде, в котором мы жили. Насчет 40,50,60,70-х так и другие государства тоже менялись, у всех был какой-то идеологический генезис. СССР не был конем в вакууме.
  27. +8
    1 мая 2020 11:13
    Как бы там не было , но я категорически не хочу государственного объединения прежних советских республик ! Во времена СССР не то две, не то три республики были самодостаточны...даже, по-моему, только две ! То есть "кормили" себя сами !Среди них - и Россия...И именно им приходилось "кормить" весь Союз ! Большая часть "отбираемого", учитывая территорию,население, экономику, приходилась на Россию ! Получается, что не покривим шибко душой сказав, что Россия "кормила" Союз ! Насколько лучше жил бы русский народ и иные народы России, если бы в "советские времена" Россию не обирали ? И теперь жалеть ? belay О чём...что ? Чего желать ? Опять повесить себе на шею нахлебников ? [Не Хочу !!! Объединяться возможно ,если это будет целесообразно,но с близкими (так или иначе...) по менталитету, расовым происхождением народами : белорусами, украинцами, иными странами славянского происхождения....
    1. +6
      1 мая 2020 13:16
      Цитата: Nikolaevich I
      но я категорически не хочу государственного объединения прежних советских республик !

      поддерживаю, хотя это и невозможно в принципе
    2. +3
      1 мая 2020 16:21
      Двадцатый век - перемена ценностей. До этого были ценны территории, пахотные земли, шахты, рабы. После стали ценны системы: логистические цепочки, технологии, заводы. А территории и население стали балластом. Когда СССР формировался, эти республики были ценны и нужны, к закату СССР это все стало обузой.
      1. 0
        9 мая 2020 08:33
        После стали ценны системы: логистические цепочки, технологии, заводы.


        Вот тут Вы не правы. Самое ценное это люди и не просто люди, а люди образованные, поддерживающие одну идеологию жизненные ценности.

        Но судя по Вашим комментария это станет для Вас откровением.
    3. 0
      1 мая 2020 19:27
      Совершенно верно. В бюджет СССР платила постоянно Россия и иногда Белоруссия. Украина все тратила только на себя. Из доходов России 30процентов уходило на прямую подкормку республик. Но сторонники СССР этого не хотят знать в принципе. И когда СССР развалился то в России вздохнули свободнее -нахлебники отвалились.
      А причины Развала--дочитаю коментарии и выложу версию. Минусов будет ойейей. Как от сторонников Ленина так и от их "идейных" противников-либералов. Может кто вперед успеет выложить "версию"
  28. +7
    1 мая 2020 11:13
    Странный вопрос. В мировом масштабе борьба и единство идеологий происходила, в СССР нет, как в Югославии, к тому пришли ст. 13 Конституции, но похоже выкинут ее поправками - комментариями. Были идейные коммунисты и "рожденных ползать" потребителей - лидеров и активистов пропустил во власть Хрущев. Потребители избавились от идейных и убили Союз, распался это другое.
  29. 0
    1 мая 2020 11:16
    Вранье развалилось СССР. Вранье и лицемерие в идеологии, приписки в экономике. Прогнила система, а чинить лень было. Сладко ели, крепко спали. Вот все и прос... ли.
  30. +7
    1 мая 2020 11:21
    Согласен с автором. "Соединённые Штаты России" могли бы заглушить национальный сепаратизм. Национальные культуры росли просто в тепличных условиях. Многие народы имели свои привилегии: народы Севера, Кавказ, Средняя Азия. Можно сказать, что национальный вопрос разрушил Союз.
    Вторая проблема - это глупая политика в отношении частной инициативе в экономике. С одной стороны были "6 соток", значительная теневая экономика. С другой стороны большой процент предприятий без "разумного хозяина" (особенно в с/х).
    Человек, по своей природе, всегда будет стремиться к собственности и иметь "голос крови". Коммунисты это игнорируют. Это причины краха социалистических государств (не только СССР).

    А СССР, как единое государство, развалили на куски конкретные люди. Преступное действие и бездействие проявили Генсек, Политбюро, верхушка силового блока, особенно КГБ. Вся остальная "социальная лестница" привычно ожидала очередной "трансформации власти". Если бы в 1991м всем сказали "Хана Союзу", то массы могли бы и "взбрыкнуть". Даже в 1991,1993 и 1996м были шансы на "реконкисту Союза", но всё решил "силовой блок".
    Развал Союза, наследника Империи, останется ужасным памятником коллективной подлости, наивности и глупости.
    1. -2
      2 мая 2020 19:34
      Даже в 1991,1993 и 1996м были шансы на "реконкисту Союза", но всё решил "силовой блок"

      Согласен, "силовой блок" в то время уже почувствовал вкус денег из-за бугра
  31. +6
    1 мая 2020 11:22
    Версия автора статьи не выдерживает никакой критики. Опять этот бред про бомбу заложенную Лениным. Ну что сказать В попыткам отказаться от мраксизма приходиться опираться не на научную мысль, а на видения от грибов, травы и прочих веществ.
    1. -4
      1 мая 2020 11:56
      Мраксизм. Оговорочка по Фрейду?
      1. +4
        1 мая 2020 12:03
        laughing Иванов ну почему вы такой уныло предсказуемый?
    2. +15
      1 мая 2020 12:46
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Опять этот бред про бомбу заложенную Лениным.

      Конечно бред, поддержанный самым великим руководителем, что собственно, и свидетельствует о истинных взглядах и целях верхушки.
      А Вас , Макар с Праздником! drinks С Наши Пролетарским Праздником
      Солидарности! soldier
      1. +2
        1 мая 2020 14:56
        Союз как раз и разорвался по ленинским линиям границ национальных республик. Да ещё Ильич русские земли в эти республики передал. Это ли не бомба?
  32. +7
    1 мая 2020 11:23
    Тех ,кто всерьез утверждает ,что одна страна может весь мир кормить ,и страны могут сами собой распадаться -без участия тех ,кто их сознательно разваливает -надо сразу в психушки сажать . И враги СССР и Советской власти на территории СССР сами признаются в том ,что они считают своими преступлениями ,тем ,что они сделали с преступными целями , сделали плохо для своей страны и народа -каждый раз ,когда трусливо сваливают ответственность за то ,что они сделали -на других ,включая то ,что если они трусливо сваливают на коммунистов и их сторонников ответственность за то ,что они захватили СССР и расчленили его на их "независимости -самостийности " , то этим сами признают захват и расчленение ими СССР своими преступлениями .
  33. +2
    1 мая 2020 11:28
    Слишком различный менталитет был в разных республиках (закавказье, средняя азия)...вместе их можно было удержать лишь силой...как только сила ослабла - все разбежались...
    1. +9
      1 мая 2020 11:52
      На территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции живут только два народа,вне зависимости от национальностей -советский и антисоветский ,кардинально отличных как в работе ,так и по менталитету ,интеллекту ,отношении к своей стране ,истории своей страны . Так ,советский народ -за то ,чтобы жить в одной большой стране ,за Дружбу народов ,антисоветский -за то ,чтобы расчленить эту многовековую большую страну ,за злобу и ненависть между народами ,за развязыванием войн между народами на территоии СССР .
      1. -11
        1 мая 2020 12:35
        Цитата: tatra
        На территории СССР... живут только два народа - советский и антисоветский... советский народ - за то, чтобы жить в одной большой стране ,за Дружбу народов ,антисоветский - за то, чтобы расчленить эту многовековую большую страну, за злобу и ненависть между народами, за развязыванием войн между народами на территоии СССР

        Вы со своими проповедями, пожалуй, вторую Гражданскую развяжете... хотя - нет, вряд ли... гайка слаба у вас, пламенных борцофф.

        Не говоря уж о том, что пишете вы... ну просто лютую пургу - нет никаких "двух народов", и не было их никогда.

        А Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём. Можете попробовать опровергнуть, только аккуратнее - я это все своими глазами видел, и было мне тогда чуть-чуть до тридцати yes
        1. +8
          1 мая 2020 12:42
          Ха ,ваш ,антисоветский народ ,все 100 лет после Октябрьской революции доказывает ,что ЕСТЬ два народа , включая то ,что если советский народ всегда гордился и гордится тем ,что он сделал ,начиная с Октябрьской революции ,то ваш ,антисоветский народ , все эти 100 лет злобствует против советского народа ,против всего ,что сделал советский народ ,и трусливо сваливает на него ответственность за то ,что ваш народ сам сделал -от развязанной вами Гражданской войны после Октябрьской революции с целью отнять страну у советского народа ,до ответственности за 30-летние результаты вашей высокооплачиваемой работы после захвата и расчленения вами СССР .
          1. -8
            1 мая 2020 13:15
            Ну, чего вы завелись-то с полаберта, "татра"?

            Я не злобствую против "советского народа", я сам оттуда. А злобствуете тут - как раз вы.

            Цитата: tatra
            развязанной вами Гражданской войны после Октябрьской революции с целью отнять страну у советского народа

            В то время, когда была Гражданская, никакого "советского народа" не было и в проекте. Его сильно потом уже вывели, методом обучения и селекции.

            Цитата: tatra
            30-летние результаты вашей высокооплачиваемой работы после захвата и расчленения вами СССР

            Ну, понятно. Лучше гнать, чем быть гонимой (с).

            Повторяю -

            Цитата: Голован Джек
            Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём

            Я ни к одной из этих категорий не отношусь - что в Союзе, что сейчас я был и остаюсь наемная рабочая сила. Квалифицированная, а потому, да - недешевая.

            Вот и все request laughing
            1. +9
              1 мая 2020 13:20
              И зачем мне это бессмысленное злобствование ПРОТИВ одного из представителей антисоветского народа ? Вот и этим отличается советский народ от антисоветского . Советский народ -это народ ЗА ,ваш антисоветский народ и все 70 лет при Советской власти ,и все 30 лет при вашей антисоветской власти -это народ ПРОТИВ .
              ЗА себя , ЗА то ,что вы сами сделали ,и ДЛЯ своей страны и народа у вас ничего и никого хорошего за все эти 100 лет не появилось .
              1. -8
                1 мая 2020 13:23
                Цитата: tatra
                И зачем мне это бессмысленное злобствование...

                Я не знаю, зачем вы тут кипите, как чайник на плите. Посмотрите в зеркало, и спросите у него - зачем вам это бессмысленное злобствование. Возможно, оно вам что-то и ответит.

                Щи-слива... "татра" laughing
        2. +5
          1 мая 2020 12:58
          Цитата: Голован Джек
          А Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём. Можете попробовать опровергнуть, только аккуратнее - я это все своими глазами видел, и было мне тогда чуть-чуть до тридцати

          -------------------------
          Роман, мы все примерно об одном и том же говорим, разными словами и с включением личных впечатлений того времени. Просто молчание большинства, пусть даже неодобрительное порой, легализовало все эти общественно-экономические изменения. Но с другой стороны иначе быть не могло, потому что верхушка обществу не предлагала сверхзадачи-война выиграна, космос покорен, США по стали и чугуну догнали, если утрировать. Идеология стала сильно деградировать и ветшать, запуская только пластинку антиамериканизма. Как Сталин и предсказывал, что без "развития идеологии нам смерть".
          1. -8
            1 мая 2020 13:04
            Цитата: Altona
            молчание большинства, пусть даже неодобрительное порой, легализовало все эти общественно-экономические изменения

            А Союз к этому именно и приучал - молчаливо одобрять. Все, что я помню (а я помню начиная с 70-х) - было именно так. На словах - "советский народ, строитель...", а на деле - тотальная власть КПСС (ее "верха" и "серединки", точнее), вполне себе закрытой организации.

            Цитата: Altona
            иначе быть не могло, потому что верхушка...

            ... решила наконец пожить красиво и в открытую. А народ, по привычке, безмолвствовал.

            Вот потому-то именно мы сейчас там, где мы сейчас есть.

            ЗЫ: А "Хищные вещи века" Стругацких таки прочтите, коль не читали... гарантирую - получите массу впечатлений yes
          2. +4
            1 мая 2020 13:08
            Вообще-то без теории. А идеологию хоть какую ни выдумай если она не подкреплена экономикой в конечном итоге ждёт крах.
            1. +2
              1 мая 2020 13:25
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Вообще-то без теории.

              --------------------
              Без теории, да, вы правы. Просто когда пишешь много, уже заговариваться начинаешь, слова не успевают за мыслями.
          3. +3
            1 мая 2020 13:09
            Да какие там "сверхзадачи " у захвативших СССР . Они что при СССР верещали ,что им нужна страна -только ради того ,чтобы много чего поиметь ,пошляться по миру ,что 30 лет после захвата ими СССР бахвалятся -как много чего они поимели ,пошлялись по миру .
      2. +3
        1 мая 2020 13:28
        Цитата: tatra
        На территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции живут только два народа,вне зависимости от национальностей -советский и антисоветский

        ----------------------
        Это новая "арийская теория"? В любом обществе есть индивидуумы с эгоистичными наклонностями и все зависит от воспитания оных и ограничения их потребностей, хотелок, как сейчас говорят. Это все опять же вопросы этики и воспитания, в конечном итоге официальной идеологии и как она делом подкрепляется.
  34. +3
    1 мая 2020 11:32
    Читаю вот про то как элиты Союз развалили , а вопрос возникает- ну ладно элиты, а мы же чего не вышли, когда это случилось?
    Куда все в этот момент спрятались? Вижу ведь, что многие из коллег на сайте Союз явно застали- мы то чего промолчали?
    Единицы повозмущались- и все....
    sad
    1. +1
      1 мая 2020 11:35
      Вы ностальгируете по СССР?
    2. +3
      1 мая 2020 12:22
      А от КОГО конкретно надо было защищать СССР в Перестройку ? Кто те люди ,и почему они не признаются ,что захватили СССР ,поделили его между собой ,навязали стране и народу себя во власть ,свою Систему ,экономику ,идеологию ?
    3. +3
      1 мая 2020 13:09
      Цитата: Avior
      Куда все в этот момент спрятались? Вижу ведь, что многие из коллег на сайте Союз явно застали- мы то чего промолчали?

      А кто знал, что так выйдет? Я, например, шел мимо площади, где стояло человек 20 с плакатом "Долой ГКЧП" и увидел там своего бывшего одноклассника. Помню ещё подумал: "Рома, ты то куда полез?". Рома сейчас сторожем работает. Сократили из машинистов на ЖД.
      1. +2
        1 мая 2020 14:59
        Это не показатель. Мой приятель защищал коммунистов с пеной у рта, был правовернее Нины Андреевой. Теперь - предприниматель, свой зеленый миллион уже заработал.
  35. +6
    1 мая 2020 11:34
    Распад СССР - нулевая стадия приватизации. Правящая верхушка стремилась реставрировать капитализм - она это сделала. Смешно, когда пишут, что причина распада СССР в существовании республик. РИ была единая и неделимая, но это не спасло её от распада.
  36. +1
    1 мая 2020 11:45

    Во что же надо было превратить настоящее, что бы желать будущее похожее на прошлое?
  37. +3
    1 мая 2020 11:46
    И каков результат 30 лет после расчленения СССР ? А такой ,что тем ,кому в "независимостях " на территории бывшего СССР "а сейчас лучше ,чем в СССР "-не способны ЗАщищать их "независимости ", их антисоветскую власть ,их Систему ,экономику ,чем они сами признают ,что после уничтожения СССР ВСЁ стало хуже для бывших республик СССР и их народов . И "гордятся " они только тем ,как много чего они поимели за счет чужого труда ,за счет своей страны и народа .
  38. +3
    1 мая 2020 11:55
    Цитата: unaha
    Я считаю, что без перекрестного контроля независимых ветвей власти неизбежен тот финал, который привел к краху СССР и к которому неуклонно движется РФ.

    Советская элита сама разрушила систему перекрестного контроля. Естественно, кому хочется быть под контролем, еще и отвечать, и не дай бог сроком или жизнью.
  39. +2
    1 мая 2020 11:58
    Причина распада, как бы это не было парадоксально, состоит именно в том, что у государства не было создано предохранительного клапана в виде оппозиции.
    Монополия на власть и на принятие решений привела к тому, что вся основа государства - Народный и Партийный контроль, КГБ и МВД в момент когда было необходимо одернуть зарвавшегося Генсека и его подельников, не смогли переломить себя "через колено".
    Партийная дисциплина и служебная субординация не позволили рядовым членам осознать того, что необходимо просто арестовывать негодяев.
    И страх за свои возможные ошибки так же разъедал души нижестоящих.
    И это положение дел было очень хорошо известно Горбачеву и его сподвижникам.
    Только Пленум ЦК и Съезд КПСС мог поднимать вопрос о правомочности решений и поступков.
    А созывать Пленум и Съезд могли только высшие руководители КПСС.
    Все. Мышеловка захлопнулась.
    Правда в ней оказались сначала миллионы коммунистов, а потом и все остальное государство.

    Формирование и создание СССР, где в союз входят равноправными субъектами национальные республики - это мина, которая впоследствии и довершила начатое Горбачевым.
    И если на тот, начальный период времени иного варианта собрать воедино страну не было (ранее я считал что это злонамеренный шаг Ульянова), то в дальнейшем, а особенно после Великой Отечественной войны, когда весь народ, все основные этносы показали себя поступками, как зрелые и обдуманные, можно было снимать с повестки дня национальное деление.
    И найти иные формы, которые могли бы в дальнейшем не дать расцветать национализму.

    И.В.Сталин упустил это из виду.
    А уж его неказистый приемник дошел свои куцым умишком до того, что надо делать.

    И вот мы имеем то, что имеем.
    1. +5
      1 мая 2020 12:11
      Цитата: demo
      Формирование и создание СССР, где в союз входят равноправными субъектами национальные республики - это мина, которая впоследствии и довершила начатое Горбачевым.

      -----------------------
      Это была уступка национальному сепаратизму, который был силен в годы революции и гражданской войны, другой вопрос, что в статусе республик был прописан их наднациональный характер, а не титульной номинально национальности.
      1. +2
        1 мая 2020 13:32
        И я об этом же.
  40. +3
    1 мая 2020 11:58
    "Освобожденные " Горбачевым враги коммунистов ,включая сепаратистов ,и во главе с ним ,в их антисоветскую лживую Перестройку "бомбили " советский народ со всех сторон . И запущенной ими тотальной клеветой на большевиков-коммунистов ,и тем ,что они нагло врали народам в республиках СССР ,что именно их республика кормит весь СССР ,что надо отделится ,и все в республике заживут во много раз богаче ,и тем ,что "коммунисты вам недоплачивают ", что надо свергнуть Советскую власть ,и отдать страну врагам коммунистов ,и они будут платить народу намного больше ,и еще много лжи народу ,включая созданный Ельциным образ "борцуна с привилегиями "
  41. +1
    1 мая 2020 11:58
    Не стану повторять за теми, кто говорит, что Советский Союз развалил Горбачев, или что это сделали три человека, подписавших в белорусских лесах какую-то там бумажку. Им это было бы просто не по силам.


    Ну почему же не по силам? В синергетике есть такое понятие, как "бабочка Бредбери": для того чтобы обрушить систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте.

    Вопрос в том, почему она оказалась неустойчивой? Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва. Рано или поздно возникает вопрос, а когда же наступит светлое будущее? Вера пропадает у низов, вера пропадает у жрецов ("номенклатура" была и так системой отрицательного отбора), возникают "окна Овертона" (разрушаются табу) ...
    Кроме того, утопия всегда может насаждаться только жесткой диктатурой, которая рано или поздно всем надоедает. Появляются диссиденты, силовые структуры начинают побаиваться применять силу, опасаясь, что их в будущем могут обвинить в преступлениях (вспомним события в Алма-Ате, Тбилиси, Вильнюсе).

    Возникновение хаоса всегда создает "социальные лифты" для нижестоящих начальников и открывает новые возможности для криминала и внешних сил.

    Иное дело, что и для того, чтобы стабилизировать систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, также достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте (как в Китае на Тяньаньмэнь) - к сожалению, в то время у нас таких людей не нашлось.

    С другой стороны, все "суверенные" республики, вышедшие из СССР с их "рыночной" экономикой - суть тоже утопии. Возникновение на их руинах того или иного гособразования - вопрос времени. Россия - это не страна, Россия - это способ самоорганизации евразийского пространства.
    1. +5
      1 мая 2020 12:08
      Цитата: sevryuk
      Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва.

      -------------------------
      Сталин это охарактеризовал как "усиление классовой борьбы по мере укреления социализма", то есть точка бифуркации никуда не девается и по мере роста производительных сил всегда будут охотники их присвоить и реставрировать капитализм.
    2. +4
      1 мая 2020 13:14
      А с чего ты взял что социализм и коммунизм это утопия? Это тебе бабочка бредбери напела из окна овертона?
      1. +4
        1 мая 2020 13:31
        Цитата: IS-80_RVGK2
        А с чего ты взял что социализм и коммунизм это утопия?

        --------------------
        Кстати тоже задался таким вопросом. "Утопия" не смогла бы преобразить страну из аграрной в аграрно-промышленную, не смогла бы выиграть кровопролитную войну, расщепить атом и запустить ракету в космос, помочь десяткам новых государств.
    3. +8
      1 мая 2020 13:14
      Цитата: sevryuk
      Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва.

      Вы тут законы джунглей не проповедуйте. Этот там хищники регулируют количество травоядных. По вашим словам, утопия разгромила наголову реальный империализм; победила неграмотность, подняла экономику страны к небывалым высотам и достижениям, создала целый раздел культурного наследия под названием «социалистический реализм»; в конце концов, победила холеру, тиф, корь, полиомиелит и другие невзгоды?
      А что принёс стране «предметный капитализм»? Абсолютную деградацию всех отраслей экономики и жизнедеятельности, которая не приносит сиюминутную прибыль? Геноцид коренного населения страны, где без притока мигрантов перепись показала бы все преимущества и радости жизни на нищенскую зарплату? Потогонные условия труда до самой смерти? Самоизоляцию, как панацею от пандемии?
      ЧТО СВЕТЛОГО И РАДОСТНОГО?
      Цитата: sevryuk
      Россия - это не страна, Россия - это способ самоорганизации евразийского пространства.

      Россия медленно превращается в территорию с капиталистическим укладом экономики, где в погоне за прибылью разворовываются (потому что такой вывоз и вывод ресурсов при существующем налогообложении нельзя назвать производством) абсолютно все материальные ресурсы и все действия власти только усугубляют этот процесс.
      Цитата: sevryuk
      Иное дело, что и для того, чтобы стабилизировать систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, также достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте (как в Китае на Тяньаньмэнь) - к сожалению, в то время у нас таких людей не нашлось.

      Зато сейчас нашлись условия для сохранения преемственности власти и силы для сдерживания «ретивых» народных масс, которые стали грезить «утопией».
      hi
      1. -1
        2 мая 2020 12:13
        Та ладно, у нас сейчас феодально-клептархический строй. И тот и другой очень уязвимы в период смены поколений (физическое вымирание "пердизентов" и ворья). Так что шансы есть. Будет хаос, будут и аттракторы.
  42. +5
    1 мая 2020 12:03
    А, может быть, пройдёт?
    Конечно, специфическое административное устройство было не единственной причиной распада СССР.

    Но это явилось одной из ключевых причин расползания по национальным квартирам. Некоторые забыли принципы единоначалия. А, когда в республиках стали проявляться признаки национализма, отвернули головы и сделали вид, что ничего не происходит.
    Была еще масса внешних и внутренних причин, накопившихся проблем. В одной статье их все рассмотреть просто невозможно.

    А к чему их рассматривать все? Основная причина расписана с библейских времён:
    Башня ( в нашем случае — Россия) должна была стать своеобразным маяком для затерявшихся на равнине людей и величайшим достижением для народа. Господь ( сиречь — капитал) был разгневан такой дерзостью, так как строительство башни являлось не средством восхваления Бога, а попыткой народа прославить самих себя. Тогда Бог сотворил множество разных языков и наделил ими потомков Ноя. Вследствие чего вавилоняне перестали понимать друг друга. Возведение башни было остановлено из-за возникновения языкового барьера. Башня Вавилона, расположившаяся, по библейскому приданию, в центре великого города — рухнула. Разбившийся на группы народ был вынужден расселиться по Земле.

    Никаких ассоциаций не возникло?
    И не надо копаться в личности НСХ, ГМС, ЕБН, чтобы выяснить основную причину ненависти к СССР и жажды разрушения державы. Она видна невооружённым глазом. Это — социалистическая экономическая формация. Именно она своими принципами: «человек человеку — друг, товарищ и брат» и «от каждого по способностям, каждому по труду» разрушала идеологию ростовщического, паразитического рабовладельческого (с течением времени — капиталистического) общества.
    Почему до сих пор сохраняются центробежные силы в бывших союзных республиках? России нечего предложить народам, потому что везде жизнь «устроена» по принципу небольшой части населения - жирующей власть придержащей верхушки и к ней приближённых и основной бесправной части истинного трудового населения.
    Похоже, у советской элиты были веские причины развалить СССР, перейдя к приватизации и рыночной экономике. Она умело воспользовалась административным ресурсом и снова оказалась на вершине «пищевой цепи» в молодом государстве. Я имею в виду не только Россию, но и другие постсоветские республики. Бывшие партаппаратчики, которые раньше вели народ к светлым вершинам коммунизма, легко и быстро стали демократами, националистами, патриотами – кем угодно, лишь бы оставаться «у руля».

    Развалить СССР, скрепы которого были подточены послесталинским руководством, стало возможным при появившемся желании высшего руководства КПСС и КГБ, ощутить при жизни все «прелести и преимущества» капиталистического устройства для части общества. Слишком накладно и долго, как оказалось на деле, было строить «коллективное счастье». Куда проще было «объегорить» население посулами и перспективами, когда в последовательно разрушенной экономике (при ГМС) народ собственными глазами смог увидеть плоды многолетнего строительства социализма. Помните, с чего начинал ГМС? Только не говорите, что это произошло случайно, по «недалёкости ума» ставропольского комбайнёра и по воле его жены.
    Окончательно добил строй ЕБН — мстительный, амбициозный, тупой человек с алкогольной зависимостью. У нас на Руси издавна «любили» пьяниц, нищих и юродивых. Вот и возвели его на престол под улюлюканье толпы разного рода скоморохов и призывы заокеанских продюсеров. Всего один срок президентства и уже нет ни общенародной собственности и нет ни одной, нормально функционирующей ветви власти. Хотя были ещё личности, указывающие народу на его политическую близорукость. Как были и те предатели, которые под личиной КПРФ (народ должен кому-то верить) сдали власть в руки негодяев, а страну для дальнейшего разграбления.
    В отличие от настоящего и будущего, на прошлое повлиять невозможно, поэтому его следует просто принимать таким, каким оно было. А смотреть нужно всегда вперед, в будущее. Хотя к совершившим развал огромного государства вопросы остаются, и сроков давности по такому преступлению (а как-то иначе это называть сложно) быть не может.

    Тут главное, не забывать о самих преступниках и их пособниках, об активных участниках ОПГ и прочих, чьи памятники нашли места на кладбищах и улицах абсолютно всех российских городов. Помнить, какие плоды принесла криминальная революция 90-х и воздать по заслугах главным участникам, а не строить им пантеоны и не увековечивать изображения в храмах и конституционных поправках.
    hi
    1. +12
      1 мая 2020 12:50
      Цитата: ROSS 42
      Развалить СССР, скрепы которого были подточены послесталинским руководством, стало возможным при появившемся желании высшего руководства КПСС и КГБ, ощутить при жизни все «прелести и преимущества»

      Вы абсолютно правы! Я лично был свидетелем , как комитетчики формипровали , так называемые "народные фронты" по периметру СССР.
      А Вас, Товарищ, я поздравляю с Праздником! soldier
  43. +6
    1 мая 2020 12:05
    Цитата: Altona
    Китай решил пойти по пути зажиточного капитализма

    --------------------
    Социализма, не капитализма. Оговорка по Фрейду, что называется. Капитализм создает материальные ресурсы и предпосылки для социализма, социализм по марксизму стадия промежуточная и с элементами капитализма.
    1. +1
      1 мая 2020 13:16
      Очень интересный у него социализм. Который все более и более национал.
      1. +3
        1 мая 2020 15:03
        В Китае все "национал" Нам их никогда не понять. Не дай боже КПК им скажет "фас", гитлеровские художества покажутся детскими проделками.
  44. +4
    1 мая 2020 12:12
    С одной стороны, надо разделять крах советской общественно-политической и экономической системы и крах СССР как государственно-территориального образования. Я о последнем сожалею гораздо больше. Очень жаль, что в 1922 году потерпела поражение та группа большевиков, которая выступала за включение Украины, Белоруссии и Закавказья в состав РСФСР и против создания новой надстройки в лице Союза. Слишком велики были надежды на мировую революцию. Ведь поначалу думали, что в СССР будут вступать и государства, никогда не входившие в Российскую империю...
  45. +1
    1 мая 2020 12:31
    Сколько же у врагов СССР трусливого словоблудия ,чтобы свалить ответственность за уничтожение СССР и создания на его территории Государств ,в которых они ,не принеся никакой пользы стране и народу ,поимели их большие и огромные ,по сравнению с народом ,зарплаты и доходы-на коммунистов и их сторонников .
    Но ни один их них не способен доказать КАК мог бы быть уничтожен СССР без их "Освободителя " Горбачева .
  46. +2
    1 мая 2020 12:34
    СССР не распался, а "полураспался" - потому и волнует. Что касается "легко", то это не так, однако фактическая сторона истории о том, как распускали СССР "сверху", не предъявлена. "Процесс пошёл!", РФ - правопреемник процесса, поэтому: "Люди, будьте бдительны!"
  47. +1
    1 мая 2020 13:13
    Да никого это не волнует, кроме старперов, которым кроме бесконечных разговоров об одном и том же заняться нечем.
    1. +1
      1 мая 2020 14:01
      Цитата: Томич3
      Да никого это не волнует

      Вы не заметили, что с точки зрения формально логики надо писать "всех не волнует", а у Вас получается двойное отрицание. Понимаете, Вы написали не то, что думаете. Наверное Вы думаете не то, что пишете. Как с Вами трудно коммуницировать!
  48. +3
    1 мая 2020 13:17
    Всех с Днем Трудящихся!

  49. +5
    1 мая 2020 13:33
    прчина одна - власть предала свой народ а на ключевых постах оказались откровенные предатели типа горбачева,шеворнадзе и яковлева...
    вы только подумайте!
    президент,министр иностранных дел и главный идеолог - предатели!!!
    если разложить всю цепочку решений плешивого начиная с "сухого закона" то становится совершенно очевидно что цель могла быть только одна - развал государства и его полная идеологическая и внешнеполитическая капитуляция
    1. +2
      1 мая 2020 13:49
      Враги СССР и советского народа любят кликушествовать "да как один человек Горбачев ,мог уничтожить СССР ,значит ,СССР был плохой ". НО это их очередной трусливый бред . Горбачев сделал то же ,что сделал Путин после того ,как стал руководителем Государства ,и делалось много раз в мировой истории ,когда человек ,ставший руководителем Государства ,сразу же стал заменять людей в высших эшелонах власти на своих . Вот Горбачев и заменил настоящих ,по убеждениям ,коммунистов ,на тех ,с кем он вместе уничтожил СССР . Он выгнал даже Громыко , который порекомендовал его на должность Генсека СССР .
    2. -1
      1 мая 2020 14:02
      Цитата: Окорок
      а ключевых постах оказались откровенные предатели

      Не то что сейчас.
      1. +1
        1 мая 2020 14:30
        обоснуешь что сейчас "предатели"?
        или просто так крякнул?
        надо быть упоротым в щи что бы после чечни,08.08.08,крыма,донбаса и сирии крякать про предателей
  50. +1
    1 мая 2020 14:13
    Не согласен с автором.
    ИМХО Советский союз кончился в тот момент, когда по трубе в европуиз СССР пошла нефть с газом.
    И обратно в Союз пошёл ширпотреб. Это был приговор советской лёгкой промышленности. И со временем зависимость от трубы становилась только сильнее. Сейчас конечно легко судить, по прошествии времени. Но тогда нужно было менять на нефть и газ не дешёвый ширпотреб, а технологии и специалистов. Как, кстати, делал в своё время Микоян, закупая в штатах оборудование для заводов. а не готовую продукцию. И конечно надо было бы отдать легпром «на откуп» кооперативам или, если угодно частному бизнесу, сохранив при этом контроль (хотя бы частичный) государства над тяжелой промышленностью, добывающими производствами и ВПК.
    А так, попав в полную зависимость поставок ТНП от валютной выручки трубы и лишившись этих поставок, вследствии искусственного снижения цен на энергоносители, устроенного нашими теперешними «партнёрами» и начались те процессы, которые автор статьи представляет как изначальную причину.
    1. +1
      1 мая 2020 15:57
      И обратно в Союз пошёл ширпотреб

      Что-то я не помню прилавков, заполненных джинсами и другим шмутьём. Сочиняете.
      попав в полную зависимость поставок ТНП от валютной выручки трубы и лишившись этих поставок, вследствии искусственного снижения цен на энергоносители, устроенного нашими теперешними «партнёрами» и начались те процессы, которые автор статьи представляет как изначальную причину.
      То есть СССР рухнул из-за падения цен на энергоносители? Не сравнивайте Союз с современной Россией. Экономическая мощь его зижделась не на нефти и газе.
  51. +2
    1 мая 2020 14:13
    В отличие от настоящего и будущего, на прошлое повлиять невозможно, поэтому его следует просто принимать таким, каким оно было.

    Ничего себе рецепт! Зато прошлое очень сильно влияет на твоё будущее. И невозможно воспринимать прошлое таким каким оно было. Потому что каждый его воспринимает по своему.
    Вот автор считает развал Союза предательством элит. А я считаю, что проблемы глубже. Любая социально- экономическая система переживает кризисы. Но чаще кризисы приводят не к ее развалу, а к оздоровлению. К сожалению, в СССР одновременно начался кризис еще и идеологический - наши элиты продолжали учить страну жить по Кодексу строителя коммунизма, а сами мечтали о заграничных командировках, чтобы одеться "по фирме", да отовариться на чеки в "Берёзке".
    По ходу кризиса выяснилось, что бездари у власти ещё и не в ладах с экономической основой марксизма - ленинизма, когда начали экономические реформы (хозрасчёт, закон о гос.предприятии и т.п.). Причём они в точности повторили все ошибки, совершенные компартией Чехословакии в 60-х, приведших к известным событиям.
    После провалов в экономике Горбачёву надо было недовольство народа выпускать в "свисток", для чего начали вещать про "гласность", "плюрализм" и прочую чепуху - лишь бы отвлечь людей от своих промахов.
    Вот только контролировать этот процесс невозможно. Политическими реформами не заменить реформы в экономике. Идеологический кризис нарастает - демократии "все больше", а жить становится всё хуже.
    Когда взрыв стал неизбежен - вот тогда и появились в элите новые веяния - как в мутной воде выловить для себя любимых бонусов.
  52. 0
    1 мая 2020 14:18
    Странно что опять виноваты все кроме нас? Может все таки вина в нас? Куда делись те 300 миллионов строителей коммунизма? Причем мы клялись защищать СССР несколько раз в жизни: 1. когда давали клятву пионерскую. 2. присяга армейская(кто служил срочную). В итоге никто ! НИКТО! не вышел защищать СССР! потому что так проще свалить на кого то... Перед Богом каждый отвечает персонально и никому не увильнуть!
    1. -1
      1 мая 2020 15:42
      Так от КОГО контретно надо было защищать СССР ?
      1. +1
        1 мая 2020 22:19
        - А его невозможно было спасти... Во всяком случае, в том виде, в котором он существовал в 50-60-е годы...
        - И дело даже не в административном делении, или наличии предательства - дело в том, что сама идея построения коммунизма стала терять свою притягательность, поколение сменялось поколением, а цель не приближалась... ни на метр... Восторженные порывы сменились усталостью и безразличием, и уже нельзя было увлечь массы на штурмы новых заоблачных высот прекрасного послезавтра...
        - Вообще, поздний Союз очень напоминал "Жёлтую Стрелу" из одноимённой книги Пелевина.... sad
        1. 0
          1 мая 2020 22:49
          Я задала конкретный вопрос ,а Вы ответили бессмысленным словоблудием . И страны сами собой не разваливаются ,и общественно -экономические Системы сами собой не меняются . Всё это делают ЛЮДИ ,.
          1. +2
            1 мая 2020 22:54
            - Да задолбал всех этот "светлый путь"... 80% населения это было пофиг, а остатние 20% делали на идее карьеру... Устали ЛЮДИ! Просто устали... А перекурить никто не предлагал - "Вперёд, к победе -изьма!"
            1. -1
              1 мая 2020 23:11
              Ну опять злобный ответ . НЕ можете ответить на мой простой вопрос -не мучайте клаву . Враги СССР и советского народа толпами лезут на дискуссионные исторические политические сайты ,но ни один из них не способен честно ,объективно ,адекватно обсуждать историю своей страны .
              1. -2
                1 мая 2020 23:18
                Цитата: tatra
                Враги СССР и советского народа толпами лезут на дискуссионные исторические политические сайты ,но ни один из них не способен честно ,объективно ,адекватно обсуждать историю своей страны

                Татра, а вы точно не бот? Ну, просто очень похожи request
              2. +1
                1 мая 2020 23:18
                - Какой смысл злобиться на прожитую жизнь? Я ответил честно, так я вижу всё случившееся по прошествии лет... Субьективно, конечно... А объективно Вам только на кафедре Научного коммунизма ответить смогли бы... только их теперь нет.
          2. -3
            1 мая 2020 23:21
            Цитата: tatra
            Я задала конкретный вопрос ,а Вы ответили бессмысленным словоблудием

            Вопрос, кхм, сомнительного качества, ответ вам дан вполне однозначный - СССР бестолку было "защищать". Хоть от кого.

            Что непонятно?
    2. +1
      2 мая 2020 01:25
      Народ свой выбор сделал в ходе референдума. А затем в один день проснулись и выяснилось, что трое маргиналов из числа руководителей республик подписали Беловежские....
      Идти бунтовать за сохранение Союза? А кто его олицетворял тот момент? Президент СССР Горбачёв?
  53. 0
    1 мая 2020 14:19
    У Тюняева есть видео - Бунт цветных окраин. Очень интересно.
  54. +4
    1 мая 2020 14:58
    Цитата: владкр
    Воот. Главная причина что социализм не мог обеспечить производство всего переченя товаров народного потребления, такое под силу только частному бизнесу. Плюс ещё искусственно созданный дефицит и готово, народ не доволен социализмом, подавай капитализм. Всё революции начинаются когда становится нечего есть... Т. е. развал Союза это лишь следствие смены государственного строя. А назначать виноватых инфантильная позиция, стоит прежде всего взглянуть на себя, сами же хотели достатка... Кто из нас вышел на улицы на защиту социалистического стороя, кто из нас хотел, чтобы оставались пустые полки в магазинах? П. с. , капитализм в чистом виде не поддерживаю, только разумный баланс с социализмом, точнее когда разрешён частный мелкий и средний бизнес, крупный, за редкими исключениями, только государственный, т. к. во влиянии крупного бизнеса на мировую политику главная опасность для человечества.

    Никакой "частный бизнес" никаких товаров "народного потребления" выпускать не будет, если это ему будет не выгодно и по спросу и по цене. Тем более, если эти товары высокотехнологичные или требующие жесткой разветвленной системы кооперации различных отраслей промышленности. Куда легче присосаться к государственной кормушке и тихо подсасывать то, что в неё попадает от сбора налогов, которые еще платят оставшиеся предприятия, продажи полезных ископаемых и т.п. статей дохода, но отнюдь не собственного производства, где риски 100 %-ые. Что мы и имеем сегодня. Россия упустила тот момент, когда госрегулирование и развитие частного бизнеса в реальных отраслях народного хозяйства могли бы укрепить страну, оставить её целостной, тем самым повысив благосостояние народа. Вместо этого началась так называемая "перестройка", фактическая контрреволюция, а по факту неумное, предательское "мероприятие", направленное на смену формы собственности на территории 1/6 части суши. Кому это было выгодно, ответить не трудно.
  55. 0
    1 мая 2020 15:33
    Цитата: Кронос
    Странно в империи которую вы так хвалите у императоров было немецкая кровь но им это не мешало .

    Я уже писал ранее - после идеального альфа -самца - Ивана 4 Грозного , на трон взошёл гамма - самец Романов .... Который и оставил после себя слабое и болезненное потомство , может быть за исключением Алескандра 3 -го .
    А по поводу немецкой крови .... вы же в курсе , что пруссаки славяне ? Нет ? Сталин не случайно разделил Германию на Западную и Восточную . Территория Западной Германии очень точно включала в себя ореал расселения собственно германцев , от оннемеченных славян Восточной Германнии . Так что , сильно много " чужой " крови , в немецких жёнах Романовых не было .
  56. +2
    1 мая 2020 15:42
    Потому что последствия распада СССР до сих пор дают о себе знать. СССР после ВОВ быстрее восстановился не смотря на то, что в западной части страны пришлось восстанавливать почти все.
  57. +2
    1 мая 2020 15:44
    Сами же граждане перестали быть опорой своей страны. Это "человеческое лицо" социализма есть такой же культ потребительства и личного благополучия, жизни ради удовольствия любой ценой, а не ради добродетелей. И поведение советского руководства, которое лишь жаждало сбросить правовые и моральные ограничения, сохранив привилегированное положение - и доступ к ресурсам, - это лишь наиболее протухшая вершина айсберга из нечистот.
  58. +1
    1 мая 2020 16:16
    Цитата: Улиточник N9
    Именно что, стояли в стороне.

    Почему "стояли"? Нет, население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей", 9)жить, как "Леня Голубков"-"ты лежишь, а денюжки идут".. Практически все перечисленное, кроме, возможно- пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет. yes


    Вот и урок, что надо делать, а не хотеть.
  59. +2
    1 мая 2020 16:49
    Бывшие партаппаратчики, которые раньше вели народ к светлым вершинам коммунизма, легко и быстро стали демократами, националистами, патриотами – кем угодно, лишь бы оставаться «у руля».

    Люстрация - вот что не было сделано в начале 90 -х. И это привело сейчас к угрозе распада и России.
    1. +3
      2 мая 2020 15:04
      Да, люстрации не было. А, желателен был бы запрет на госслужбу и баллотирование в Госдуму, для лиц ранее состоявших в КПСС. Хотя бы для той части кпэсэсовцев, которые занимали мало-мальски руководящий пост.
  60. +2
    1 мая 2020 16:56
    С СССР всё достаточно просто: та радикальная власть, что пришла в 1917 г., хоть и была диктаторской, но была ограниченна своей же "социалистической законностью", пусть и в большинстве своем - формальной, но всё-таки именно этими популистские лозунгами они в 1917-20 привлекали народ под свои знамена. Но по факту сформировался "красный" вариант самодержавия, партноменклатурная аристократия которого к 80ым уже очень устала даже от тех небольших соц.ограничений, что у нее были. А тут еще подоспел кризис сырьевой конъюнктуры (спровоцированный амерами или нет - это в данном случае неважно). Соотв., элитой было принято решение о демонтаже ограничивающей их структуры с одновременной национализацией убытков и приватизацией активов.
    И это действительно было предрешено с самого начала, т.к. все радикальные идеологии экономически нежизнеспособны, именно из-за того, что они радикальны и, значит, не учитывают разнообразие реальной жизни. А вот что очень даже жизнеспособно в России в ее пост-монгольском, имперском виде - это самодержавие того или иного пошиба.
  61. +1
    1 мая 2020 18:21
    "А смотреть нужно всегда вперед, в будущее"
    Создатель поставил глаза человеку СПЕРЕДИ
    и на самом высоком месте. Если бы он хотел.
    чтобы человек смотрел НАЗАД, он бы их
    поставил на ж..(ну и смотрел бы он каждый день,
    сами понимаете, на что).
    Сказано: нельзя ступить дважды...
    Автор трезвомыслящий человек.
  62. +1
    1 мая 2020 19:04
    Цитата: Sertorius
    И обратно в Союз пошёл ширпотреб

    Что-то я не помню прилавков, заполненных джинсами и другим шмутьём. Сочиняете.
    попав в полную зависимость поставок ТНП от валютной выручки трубы и лишившись этих поставок, вследствии искусственного снижения цен на энергоносители, устроенного нашими теперешними «партнёрами» и начались те процессы, которые автор статьи представляет как изначальную причину.
    То есть СССР рухнул из-за падения цен на энергоносители? Не сравнивайте Союз с современной Россией. Экономическая мощь его зижделась не на нефти и газе.

    А вы себе, мне не надо, ответьте, для чего были построены все эти трубопроводы? Что можно было получать с запада в таком объеме, в котором экспортировались энергоносители? Есть мысли?
    1. +3
      2 мая 2020 16:05
      Что СССР получал от Запада? Много чего: промышленное оборудование, автомобили (для строительства БАМа массово закупались Магирусы у ФРГ, бульдозеры Комацу) Сырьё для фармацевтики и готовые лекарственные препараты и медоборудование. Товары народного потребления, продукты, судовые двигатели. Это навскидку.
  63. -1
    1 мая 2020 20:24
    СССР был удивительной страной и существовал в границах Российской Империи, которые продолжали сохранять свою силу на уровне ООН, но у нас это в учебниках не писали. А граница СССР, которую мы знали, не была признана ООН, а была признана только сопредельными странами. Поэтому в 1984 году, когда в ООН было принято решение, обязывающее страны Мира регистрировать свои границы в ООН, СССР зарегистрировал в ООН свою границу с Финляндией. А, потом Ю.В.Андропов скончался. Его преемник Черненко отказался продолжать проекты, начатые при Ю.В.Андропове и запретил делать границу Украины с Европой. И граница СССР, до распада СССР не была установлена. В 1990 году планировалось установить и зарегистрировать в ООН Западную границу СССР. Но, Украина отказалась подписывать проект линии государственной границы СССР, для ее регистрации в ООН. А царскую границу депутаты ВС СССР уже отменили. И СССР остался без внешних границ и пришлось создавать СНГ вместо СССР. У Горбачева власти и желания властвовать уже не было. Он получил свою Премию и самоизолировался. А 25 декабря 1991 года СССР отошел в Историю. Очень жаль. Цивилизация была интересная.
    1. -1
      2 мая 2020 12:27
      Цитата: Андрей С._7
      Цивилизация была интересная

      Почему была? Российская цивилизация существовала в форме Новгородско-Киевской Руси, потом - многочисленных феодальных княжеств, потом РИ, потом СССР, теперь "пердизентств", потом будет опять чем-то - видимо, Евразийским Союзом Россия.
    2. 0
      6 мая 2020 08:35
      В РИ были Польша и Финляндия, что касается ООН, то для тебя поясняю, СССР был среди его учредителей. Когда же вам уже запретят в инет выходить с такими травмами головы...
  64. +1
    1 мая 2020 20:43
    Прочитал статью и коментарии. Все как обычно причин много и разных, Но как у каждой реки есть Один исток так и в данном случае Главная причина распада СССР такая-же как и у распада Царской России. Но у Царской России со времен Петра первого и до распада прошло значительно больше времени, чем у СССР. Но тут взрослые и знают --прием на старые дрожжи новый порции значительно ускоряет процесс, хотя и приносит временное облегчение.
    1. Главная и основная причина распада Царской империи это преклонение перед Западом и презрение к собственному народу(доходящие до прямой Руссофобии) внедренное в правящую элиту Петром. Эта зараза постепенно разрасталась и укреплялась. Особенно этим отличилась интеллигенция. Презрение к народу в подсознание переходило в презрение к государству. -А если чего либо или кого либо презираешь то хорошее навряд делать будете.-Не возражаете.
    Постепенно накопленные ошибки в управлении перешли в Критические и государство не выдержало и развалилось.
    2. Тоже самое и с Советским Союзом. Презрение и даже ненависть к Русскому народу у руководства большевиков. Почитайте Ленина , Троцкого, Кирова. Это привело к созданию национальных республик. Отчуждению в их пользу значительных территорий. Насильственной украинизации части населения. Постепенное взращивание нац.кадров и окраинного национального нацизма. Этот процесс когда ослаблялся , когда усиливался но шел. Но так как воевать то надо кому то, то это скрывалось и шло воспитание Советского Народа исключительно из Русских. Отдай свою рубашку в пользу "братских народов" Из бюджета России 30 процентов в пользу "братьев". Постепенное гнобление и презрение к основному народу государства не может проходить бесконечно.
    Взрывное накопление ошибок в руководстве и привело к краху СССР. И никто не выступил против в России. Ни одно отделение, ни взвод, ни рота ни полк.
    А так причин много и разных.
    1. +1
      1 мая 2020 22:46
      Коллега Влад-мир, поддерживаю.
    2. Какие народы отобрали у русских территорию?Что вы гоните? Это русские захватывали территории вместе с народами,так мы приросли на Кавказе,поволжье, в Сибири и Дальнем Востоке,затем в Прибалтике.Отдайте эти территории их народам и посмотрим,что останется от России?
    3. 0
      2 мая 2020 01:35
      Презрение и даже ненависть к Русскому народу у руководства большевиков. Почитайте Ленина , Троцкого, Кирова

      Не призывайте нас читать то, что Вы сами не читали. Двух последних не читал и не буду - они влияли, но неопределяли политику партии. А у Ильича пришлось много чего почитать - учась на истфаке. Никакой ненависти не наблюдал. А фейки с "русофобскими высказаниями" Ленина с канала Царьград - Егор Тубус вам в помощь и просвещение.
      1. -2
        2 мая 2020 08:49
        О историк. Ненависть значит не замечали а насчет презрения то как. Любят у нас историки передергивать и врать. Презрение замечали значит, но промолчим.
        Высказывания , что надо уничтожить Великорусский шовинизм(это он так Гордость народа называл) и про тюрьму народов это значит не было. Историк что с него взять.
        1. 0
          3 мая 2020 13:49
          Бред необразованного человека. Гордитесь, что вы шовинист?
          1. -1
            3 мая 2020 20:23
            Я горжусь тем что я-Русский. Этого достаточно.
            Видал я "образованных". Нацепили "поплавок" и думают что другие-.
            А образования у меня хватает, да и в отличии от некоторых постоянно учимся и Думаем.
    4. 0
      6 мая 2020 08:39
      А причем тут Пётр? Когда Пётр правил тогда всю эту старую феодальную элиту только гнать и надо было. Тогда Зап. Европа было единственным более-менее цивилизованным местом в мире. И таковым была до появления США, а потом СССР.

      А так, если каждый узбек может быть узбеком, и ему всё прощается, вместо того, чтобы изживать тюбетейки и варварские языки, то, конечно, советский народ будет фикцией.
      1. -2
        6 мая 2020 12:31
        Эта старая элита говорила на одном языке как и народ. В отличии последующей.
        Не лизала зад Европе, одновременно презирая свой народ и как следствие государство. Это происходило постепенно набирая обороты. И началось это с Петра, с его пьянейшими соборами, платьем неподходящем по климату и прочее и прочее. С уменьшением населения на 20-30 процентов -по разным подсчетам. Это даже больше в процентном отношении к населению чем немцами в Отечественную. И за это так его восхваляют либералы.
        Насчет цивилизационности Европы -то что под этом разумеется. Если в уничтожении коренного населения в Индии в Америке то да Европа в этом преуспела.
        А советский народ как был фикцией так и остался. Посмотрите вокруг и в недалекое прошлое.
  65. +1
    1 мая 2020 23:22
    Сколько уже можно повторять:СССР не распался,его подло,изуверски,предательски и насильственно развалили политические авантюристы,гонимые алчностью наживы!!!
  66. +2
    2 мая 2020 04:26
    Почитал статью и комментарии... Уверен, что СССР-2 может возродиться в любой день, в мгновенье ока, как птица Феникс. Помните, как в фильме "Матрица" Нео пришёл к Пифии, а там мальчик с ложкой.
    https://www.youtube.com/watch?v=5NT8uf78pjQ&feature=emb_logo

    Даю рецепт на "раз-два-три":
    1) Если отвлечься от всякой шелухи, и посидеть-подумать, ложку пошатать на досуге, а карантин этому отлично способствует, то приходишь к выводу, что ситуация сложилась весьма интересная - как в окруженной партизанами деревне тихой ночью. Немцы, полицаи и прочие "элиты" ещё спят, но про каждого вся подноготная известна, и никто не уйдёт.

    2) 99,(9)% населения РФ, бывших республик СССР, а также стран СЭВ, судя по всему, помнят и сожалеют о нём. Эти люди работают во всех структурах и органах власти, во всех отраслях промышленности, на каждом предприятии, во всех родах войск, Ну, и так далее, вплоть до самой удалённой заставы.

    3) Далее. Недавние события на Тайване показали, что придуманные матрасниками технологии подрыва других государств настолько эффективны, что горстка маргиналов в мгновение ока смогла создать серьёзные проблемы для сильнейшей страны мира. В нашем случае ситуация зеркально обратная.

    Думаю, дальше уже всё очевидно. Кстати, пока Великий Карантин продолжается, можно и Конституцию СССР подправить под нынешние реалии и видение, и Правительство сформировать.

    А дальше - просыпаетесь Вы однажды утром, а из каждого утюга доносится "Утро красит нежным светом стены древнего Кремля..."
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=T50wJsqLSaI&feature=emb_logo
  67. -1
    2 мая 2020 08:10
    В недрах СССР с самого своего образования постепенно зрели отдельные государства.

    Они начали "в явной форме "зреть" - сразу после Февраля 17-го. Ну а Царство Польское и Великое Княжество Финляндское - вообще никогда не утрачивали государственной обособленности в рамках Империи. Грузия - тоже не забыла о традициях своей государственности, временно утраченной всего за немногим более чем столетие до 1917-го. И т.д. и т.п. (список - далеко неполный)
    Ну и не следует забывать, что Союз ССР просто не мог быть организован иначе, чем Союз Республик (номинально по крайней мере). Ибо сие было существенное требование в рамках необходимости надлежащей институциональной готовности к реализации Проекта "Мировая Революция" (ну или как минимум - Коммунистическая + Национальная Буржуазно-Демократическая Революция (последняя - в колониях и полуколониях) - в Восточном полушарии Планеты).
    Как-то так... hi
    P.S. Минусуйте!! laughing
  68. почему , почему.......не чё было пол мира папуасов кормить и строить им социалку полностью на халяву...вот и всё. полосатые так не делали, не делают и не будут делать. папуасы у полосатых в тугой петле в отличии от раздайжопника СССР
  69. -1
    2 мая 2020 10:03
    Российская "элита" перестала существовать, допустив втягивание России в ПМВ и свержение монархии, после чего её гниющие останки были утилизированы или вытеснены коммунистами, которые были заложниками своей идеи, а не обеспокоены судьбой страны, поэтому сами элитой не стали. С тех пор о судьбе России никто не печётся и за судьбу России никто не отвечает. Что и требуется западу.
    1. +2
      2 мая 2020 10:10
      Цитата: Гиви_49
      Российская "элита" перестала существовать, допустив втягивание России в ПМВ и свержение монархии, после чего её гниющие останки были утилизированы или вытеснены коммунистами, которые были заложниками своей идеи, а не обеспокоены судьбой страны, поэтому сами элитой не стали.

      Ну да конечно ,тот же Сталин и Большевики приняли страну с сохой и безграматностью большинства населения ..А оставили мощной сверхдержавой ,которая первой запустила человека в космос и создала орбитальную станцию о другом вообще молчу.. soldier
      Цитата: Гиви_49
      С тех пор о судьбе России никто не печётся и за судьбу России никто не отвечает. Что и требуется западу.

      Ну сейчас капитализм в России и в принципе тут согласен,но еще не все потеряно..
      1. +1
        2 мая 2020 12:24
        Согласен, коммунисты начали очень хорошо, выстояли в войну с западом, вывели страну в лидеры - прекрасно. Действовали, как настоящая элита, были везде в первых рядах. Были! И сплыли. Показателем их неэлитарности служит их последующая деградация в буржуазию и бюрократию, т.е. предательство страны во имя собственных интересов, которые уже не являлись интересами страны. Думаю, что их беда состояла в том, что они служили Идее, которая уже не проходила проверку временем, а они упорно этого не замечали, обюрократились, не замечали собственный оппортунизм и внутреннее приятие западных ценностей (Е.М. Примаков:"Жить надо, как на западе") и, связанные с этим, двойные стандарты, которые стали видны невооруженным глазом и отвернули народ от КПСС. Одни единожды предали царя, а потом другие предали Ленина-Сталина и Россию заодно. Элита так не поступает. В обоих случаях внутри нашей элиты был микроб разложения, думаю, что это западный материализм, который разрушил и Россиийскую империю и СССР, и разрушает современную Россию - у нас за деньги можно всё. А это уже днище, не так ли, господа.
    2. 0
      2 мая 2020 10:15
      Восхваляющие "Россию ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,доказали ,что для них элита Российской Империи -это не великие русские писатели ,композиторы ,поэты ,военноначальники ,те ,кто принесли большую пользу и славу России ,а богатые и богатейшие паразиты на шее нищего ,бесправного народа . Поэтому и нечего удивляться ,что и сама их " элита " состоит из таких же никчемных паразитов на шее народа .
  70. 0
    2 мая 2020 10:27
    Насчет федерального деления страны по национальному признаку это очень большой вопрос. С одной стороны говорили об интернационализме, о победе мировой революции, о том что государственного деления не будет вообще. И тут же делили доставшуюся страну по национальному признаку. Допускаю. что это было сделано из тактических соображений на время течения гражданской войны, но почему тогда не переиграли по ее окончанию.
  71. -1
    2 мая 2020 11:40
    ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО...
    Есть природные законы. И все.
    Почему то серьезных исследований в сфере экономики я не вижу.
  72. 0
    2 мая 2020 12:34
    Согласно В.И. Ленину, "новое общество всегда вызревает в недрах старого". Коммунистический строй зрел начиная с отмены Юрьева дня, "рынок" - меньше 40 лет (начиная с угара НЭПа, созревание рынка было на четверть века отложено). Зреет ли сейчас что-нибудь?
  73. +5
    2 мая 2020 12:38
    Да. Российская интеллигенция любит порассуждать какая бы была Россия пусти их к власти. Так было при царизме, как было при советах, так интеллигенты рассуждают и при капитализме. Все кругом виноватые, а они, а они белые и пушистые и через одного крылышки растут, а у каждого третьего нимб над головой. Вообщем столетний вой о бедной России, а вот послушали бы их и было бы у нас АХ как было бы.
    1. +2
      2 мая 2020 12:47
      Цитата: тагил
      Да. Российская интеллигенция любит порассуждать какая бы была Россия пусти их к власти. Так было при царизме, как было при советах, так интеллигенты рассуждают и при капитализме. Все кругом виноватые, а они, а они белые и пушистые и через одного крылышки растут, а у каждого третьего нимб над головой. Вообщем столетний вой о бедной России, а вот послушали бы их и было бы у нас АХ как было бы.

      Нытиков-либерастов во все времена хватало в России ..На их счету миллионы жертв при развалах и смутах ..Сейчас .как только Россия начинает подыматься ,опять вселенский вой начинается..Правильно их Сталин по лагерям гнобил ,а при Брежневе в психушках держали и выпиновали из страны ..
      Пора их опять на природу в тайгу и тундру отправлять ,там на свежем вохдухе очень хорошо думается о "судьбе России" без интернета и прочего ТВ .. wink
      1. +3
        2 мая 2020 14:42
        Правильно их Сталин по лагерям гнобил ,а при Брежневе в психушках держали и выпиновали из страны ..
        Пора их опять на природу в тайгу и тундру отправлять ,там на свежем вохдухе очень хорошо думается о "судьбе России" без интернета и прочего ТВ ..
        За такие слова сейчас вас это праведная интеллигенция здесь затопчет.
        1. +1
          2 мая 2020 15:18
          Цитата: тагил
          За такие слова сейчас вас это праведная интеллигенция здесь затопчет.

          Политика Гитлера -уничтожение военной элиты и интеллигенцииу покоренных народов. Одна из успешных операций Далеса-расщепляющий фактор состояла в уничтожении национально-ориентированной интеллигенции в руководстве компартий и правительств стран Центральной Европы. Разоблачение Хрущевым культа личности Сталина была попыткой нивелировать результаты операции "Расщепляющий фактор" и вернуть госбезопасность под партийный контроль или ограничить влияние госбезопасности, что бы она в пылу рвения и по глупости не бросалась выполнять директивы ЦРУ. То есть методика использования спецслужб России в своих целях у ЦРУ есть.
      2. -1
        2 мая 2020 14:57
        Вот так в 37-м году многие не-тилихенты думали: "А нас-то за що?"
  74. +1
    2 мая 2020 14:28
    Важная причина, что к 1991 году КГБ в национальных республиках в большинстве своем состоял из людей, которые приветствовали распад. Когда правоохранительные органы не находятся под контролем общественности это неизбежно. Любой маленький начальник стремится к самостоятельности от большого и стремится превратить свою отрасль или район в независимое государство. Да и в России активно преследовались силы пытающиеся вернуть территории в состав единого государства. Лимонов сидел в России и его преследовало ФСБ,
    1. -1
      2 мая 2020 14:59
      Это следствие номенклатурной системы - как только появляются привилегии, начинается отрицательный отбор.
      1. +1
        2 мая 2020 15:10
        Цитата: sevryuk
        Это следствие номенклатурной системы

        В 1918-1922 году единую Россию восстанавливали не бывшие жандармы императорской России а боевики эсеры и эсдеки. Примечательно судьба Рувима Фраермана. На Дальнем Востоке он создал районную партийную организацию, партизанский отряд. С этим отрядом уничтожал японцев в Николаевске-на-Амуре, очищая от пособников интервентов Дальний Восток прошел комиссаром своего отряда до Якутска. А при Сталине был детским писателем и мне ничего не известно написанного им о современной политике. В 1941 году пошел на фронт рядовым в народное ополчение.
  75. +2
    2 мая 2020 14:48
    Распада не было. Было поражение в ХВ 1945-1991 годов. Американцы и британцы соответствующие медали даже выпустили - "За победу над СССР"...
  76. +3
    2 мая 2020 15:53
    "Они" это не итоговая форма,"они" это люди ,которые могли бы сохранить и приумножить все то хорошее что было в стране под названием СССР.
    Но увы. Как человек, проживший в СССР половину жизни могу сказать,что свободнее страны нет и не было в мире. Все нынешние свободы это иллюзия ограниченная массой законов и как ни странно баблом. Потому что ,когда у тебя нет денег,то и свободы у тебя нет.
    1. -2
      2 мая 2020 19:55
      Ну ну. Вы должны помнить такую вещь как -Прописка. И как за нарушения ее карали.
      А так же спецраспределители, и другие спец, для партноменклатуры. И попробуйте вякнуть что либо так сразу минимум- политически неблагонадежен в характеристике.
      Свободная ага три раза.
      1. +3
        2 мая 2020 22:31
        Это мое личное ощущение,у меня есть с чем сравнивать. Сейчас каждый человек живёт под негласным прессингом и Советская "карающая машина"детский лепет перед российским правовым и иным беспределом.
        А вы судя по всему знаете о жизни в Союзе из книжек написанных ненавистникам советского строя.
        1. -1
          2 мая 2020 23:30
          Ну ну. Ощущения это да сильно. А цифры и факты сколько в те времена сажали и расстреливали. Как например в Новочеркаске, во времена Хрущева. Новокуйбышевск да и Темир-Тау например.
          Я застал времена Хрущева и помню что без справки из поликлиники -белый хлеб не продавали. Так что не надо про книжки. Ну а вы наверно при "коммунизме" в те времена жили. Как один знакомый. Правда он был сынок секретаря горкома. И как жалел он про те времена как жалел.
          Ну ну сейчас Негласный прессинг, а тогда был Гласный прессинг.
          А так да тогда и небо было голубее и девки были стройнее. Не то во что они в данный превратились.
          1. +2
            3 мая 2020 14:03
            При Хрущёве было много новаций... Помню запах жареной кукурузы на коммунальной кухне.
            А в это время в США линчевали негров! И что? Давайте будьте объективны до конца,а то вытаскиваете негатив и мозги молодежи морочить.
            По поводу белого хлеба по мед справке не помню такого. Помню голодно было в послевоенные годы,но это как понимаете объективная вещь,страна была разрушена до основания.
            1. 0
              3 мая 2020 20:09
              В Поволжье было -справки выдавали. Там вообще по всяким "инициативам" впереди были.
              Так давайте будем объективны и негатив считать и позитив. Увы баланс будет в пользу Негатива и с большим перевесом. Иначе не развалился бы союз как колос на глиняных ногах.
              За сохранность царской России хоть люди- и многие- сражались и умирали. А против развала СССР хоть один райком или полк возразил. Выступил и сражался за СССР. Нет и не надо -из говна конфету делать. Такое вот выражение на ум приходит.
              Если вы думаете что я в восторге от нынешних -власть предержавших- то не в восторге. И на то есть объективные причины.
              1. +2
                3 мая 2020 22:45
                Вы должны понимать разницу,развал произошел бескровно потому что никто не верил,что союз может развалится,ведь риторика была о совершенствовании социализма,даже Ельцин о капитализме не заикался и фактически, они тихой сапой,обманом втащили таки народ в это дермище.
                Причем у Путина хватает наглости заявлять ,что именно народ выбрал капитализм.
                Вот пусть он покажет где решался вопрос о построении капитализма в России,на каком референдуме?
                Его за одно это поганой метлой гнать надо,законник хренов
                1. -1
                  4 мая 2020 11:38
                  Что то вы забываете-развал не был бескровным. Окраинные нацики кровь -особенно русских- лили охотно. Просто в России не было желания дальше кормить нахлебников и Никто за сохранность СССР с оружием в руках не выступил--тихий глас Народа.
                  А всего то два"дерьма" и есть на выбор. В одном нахлебались досыта так что выбор другого очевиден.
                  Что то референдума о построении социализма не было. Али был, то покажите.
                  Наоборот народ довольно активно был Против. Но загнали в стойло социализма.
  77. 0
    2 мая 2020 19:26
    Ну, это было похоже на то, как вас обувает мошенник: долго рассказывает сказки, потом нехотя берет ваши деньги и обещает очень скоро принести товар. А потом исчезает. Все происходит быстро, легко и непринужденно. И вы это помните всю жизнь!
  78. +4
    2 мая 2020 19:43
    Если нынешняя власть и окружающие ее элиты и дальше продолжат вытирать о народ ноги,возможно мы наблюдали не последний распад страны..
    1. +1
      2 мая 2020 22:35
      Не возможно,а так и будет. Правда упыри придумывают все новые и новые схемы взрыва мозга у людей,но это приведет к ещё более кровавому финалу.
  79. 0
    2 мая 2020 19:43
    Я даже не читал ваше интервью Толька заголовок
    Даже мне Неграматному из деревни Самаровской обл села Сернаводск ясно и панятно!
    Учение марксизма ленинизма не учли падлов у руля КПСС
    А ЧЕКА (КГБ)-Грубая недоработка или нежелание Атрабатывать Гатовый свой аклад
    Пришли Новые в органы безопасности с белыми брюками и рюкзаками заспиной
  80. 0
    2 мая 2020 20:31
    Да, все потому, как несколько сот одурманенных пацанов на майдане меняют власть 46 миллионов, и им за это ни чего не было. А вспоминать будут долго, за ту не справедливость, что потом была.
    1. +1
      2 мая 2020 22:43
      Оно,конечно,так. Но те кого поганой метлой с помощью этой сотни гонят сами всё своими ручками и головками усугубили.
      Вот Путин,отец нации...а где реальный диалог с той самой нацией которой он якобы отец,где результаты работы его и чиновников в деле построения социального государства? Он же об этом постоянно трубит.
      Вот и получается в результате сотня решает судьбу миллионов. И не сотня виновата,а власть в первую очередь,что доводит народ до отчаяния.
  81. Комментарий был удален.
  82. -1
    3 мая 2020 01:16
    Не буду говорить кто виноват в развале СССР, однако галерный раб вова это наследник тех кто это сделал.Он своей бездарностью и глупостью очевидно устраивает тех кто за ним стоит и наша страна движется под откос семимильными шагами.
  83. 0
    3 мая 2020 07:32
    сколько можно об одном и том же - причина распада СССР заключается в нежизнеспособности экономической модели социализма- коммунизма, а все остальное вторично .....
    1. +1
      3 мая 2020 12:17
      Экономическая модель социализма процветает в Швеции. Я бывал там неоднократно. Значит, дело не в этом, и ваш ответ неправилен. Дело не в крахе социализма, дело именно в той системе, которую начал строить Ленин и выдавал за социализм. Но это был не социализм. Настоящий социализм - в Швеции, он существует успешно, и ему бояться нечего. Значит, дело в Ленине, в том, что именно и для чего он хотел построить. Подсказка: Ленин создавал не социализм, а государственный капитализм, где один предприниматель - это государство, а все остальные, от генсека и до уборщицы, его наёмные рабочие.
      Вторая подсказка: а для чего Ленину нужна была такая уродливая система? Для овладения властью над всем миром. Но не прокатило - сдох. Сдох и второй - Сталин.
    2. 0
      4 мая 2020 09:35
      Цитата: Tycoon
      сколько можно об одном и том же - причина распада СССР заключается в нежизнеспособности экономической модели социализма- коммунизма, а все остальное вторично .....


      АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО...
      Экономика, это основная причина для распада (дезинтеграции) СССР и других соц. стран... Югославия, Чехословакия, Украина, СЭВ (совет экономической взаимопомощи). К сожалению, процесс распада (дезинтеграции) продолжается до сих пор.

      Люди могут сравнивать как жили (работали, учились, отдыхали, лечились...) тогда (в социализме) и как живут сейчас (в капитализме). К сожалению на этом, втором этапе человеческого познания, нельзя долго стоять (лежать, сидеть...). Если дорога истина, если хочем жить и работать по человечески, нуждо двигаться дальше. Чем быстрее, тем лучше.

      P. S.:
      Первый этап человеческого познания - Эмпирическое наблюдение;
      Второй этап человеческого познания - Сравнение;
      Третиий этап человеческого познания - Измерение, это уже наука.
  84. +1
    3 мая 2020 12:10
    Ответ проще пареной репы. СССР - преступное государство, державшееся на штыках охранки НКВД-КГБ, и уничтожавшее своих невиновных граждан в огромных масштабах под видом врагов народа, либо использовавшее их бесплатный труд в лагерях. Это общеизвестный факт, его проходят в школах и знает весь мир. Различия между нацистской Германией Гитлера и фашистским СССР Сталина минимальны.
    Вот поэтому, когда экономически СССР обанкротился, штыки охранка убрала, он и развалился. Хорошо ещё, что с минимальными потерями. Но надо было одновременно уничтожить морально и люстрировать всех коммуняк.Этого не было сделано. Поэтому сейчас страна - в заднице и политическом тупике.
    1. +1
      6 мая 2020 08:33
      Кому общеизвестный? Психически больным дегенератам, которых в 90-ые выпустили из психушек? Почему ты, скотина, еще не забанен?
  85. 0
    6 мая 2020 08:32
    Потому что превратился в кормушку для кучи нахлебников.
  86. 0
    18 мая 2020 19:52
    люди так устроены, что трудно угадать и что человеки думают, и что они завтра сделают. Потому и общественные науки скорее не науки, а набор знаний о неких фактах, свершившихся ранее. Притом мозг человека далеко не всегда способен представить себе всю взаимосвязь событий и возможные результаты сегодняшних решений. Воистину был прав Черномырдин, сказав знаменитую фразу: хотели как лучше, а получилось как всегда. Действительно, почти по каждому положению в науках об обществе всегда есть не менее двух мнений по каждой проблеме. Можно стать гениальным музыкантом в детстве, но толковым экономистом не всегда можно стать даже перед кончиной, а особенно без практического опыта, как у наших «реформаторов». Тем не менее, прав один из персонажей Шекспира, заявив, что «есть в жизни всех людей порядок общий, таящий объясненье прошлых дней. Его поняв, легко почти наверно предсказывать течение событий» (Генрих IV, часть I). Весь фокус в словах «почти наверно». Потому, когда какие-то, даже верные для своего времени положения превращаются в схему, а потом в догму, научные положения превращаются в религиозные. Они действуют до тех пор, пока люди в них верят. Когда же кончается вера, то все рушится, как это произошло с СССР, народам которого один Хлестаков обещал коммунизм, а привел к росту цен, дефициту товаров и дефолту