Военное обозрение

Почему СССР распался так легко и почему это нас до сих пор волнует

431

С момента распада СССР прошло уже почти тридцать лет, но у большинства россиян, заставших этот период, не проходит ностальгия по тем временам. Конечно, можно предположить, что дело в идеализации эпохи, когда эти люди были молоды. Но тогда непонятно, почему сегодня почти с такой же теплотой отзываются о Советском Союзе совсем молодые люди, многие из которых при СССР или пешком под стол ходили, или даже еще не родились.


Вряд ли у большинства из них причина этой ностальгии в том, что, к примеру, Туркмения, Грузия или Эстония больше не являются частями одного с ними государства. Думаю, она в большей степени связана с тем, что Советский Союз был одним из двух полюсов биполярного мира, одной из двух держав, управляющих мировым порядком. Россию 90-х, которая стала правопреемницей СССР, даже и близко нельзя сравнивать по своей значимости с Советским Союзом. И люди испытывают ностальгию не по самому Советскому Союзу, а по той мощи, которой он обладал, по той социальной справедливости и равенству, которые были фундаментом его идеологии. Конечно, нельзя сказать, что это было общество всеобщей справедливости и равенства, но очень хочется верить, что в большой степени это так и было.

Не стану повторять за теми, кто говорит, что Советский Союз развалил Горбачев, или что это сделали три человека, подписавших в белорусских лесах какую-то там бумажку. Им это было бы просто не по силам. Они - это итоговая форма не один год формировавшегося содержания элит.


Сделать это с такой мощной супердержавой не мог ни один человек, ни даже три. Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы. Про августовскую попытку ГКЧП даже упоминать не хочется, слишком странным и беззубым был тот «путч».

Да и произошел он в тот момент, когда СССР еще был жив, хотя центробежные явления активно нарастали. И к чему бы ни стремились заговорщики, их действия стали толчком, после которого СССР уже не смог устоять.

А если копнуть совсем глубоко, то, как мне кажется, проблемы у СССР начали формироваться ещё при его создании. Допускаю, что у создателей могло не быть другого выхода, кроме как создать из обломков Российской империи, административно состоявшей из губернии, союз национальных республик. При этом большая часть из этих 15 республик (вначале их было всего четыре) не имели никогда раньше даже намека на государственность. Союзных республик стало 15, но точно с тем же успехом их могло быть 3 или 33.

Это сейчас нам кажется естественным это деление на республики, да и границы кажутся вполне логичными, но ведь иногда их проводили по чьей-то прихоти или из сиюминутных соображений.

Взять, к примеру, Донецкую область, входившую в состав Украинской ССР. Ее скроили из кусочков трех административных единиц – Екатеринославской и Харьковской губерний, а также Области Войска Донского. Чтобы сделать преимущественно аграрную Украину более промышленной, решили разбавить крестьянское население пролетариатом. Донбасс волевым решением присоединили к Украине, что почти через столетие привело к вооруженному конфликту. Примерно то же самое происходило и на Кавказе, и в других регионах. Корни многих межнациональных и межгосударственных постсоветских конфликтов возникли из-за неумелого административного деления при создании первого в мире социалистического государства.

Соединенные Штаты, где тоже проживает много народностей, вряд ли распадутся под нажимом национально-административных факторов, ведь эта страна не разделена по национальному признаку. Каждый американский штат является многонациональным, здесь невозможно провести национальные границы. По большому счёту, это повторение устройства Российской империи. Хотя и империя, как известно распалась совсем не из-за этого.

Советский Союз же был устроен по-другому. В каждой республике были свои органы власти, напоминающие органы власти отдельных государств. Свои парламенты, правительства, министерства. Да еще и предусмотренное советскими законами право этих республик на самоопределение, которым они рано или поздно воспользовались бы (и воспользовались).

Само название нашей страны «Союз Республик», пусть даже советских и социалистических, напоминает какой-то клуб по интересам, который можно легко вступить и так же легко из него выйти. И этого не происходило до тех пор, пока Советский Союз был сильным и могущественным.


В недрах СССР с самого своего образования постепенно зрели отдельные государства. Стоило центральной власти Союза немного ослабнуть, и тогда ничего уже не могло удержать его от распада. И не нужно заблуждаться, что СССР развалили демократы, русофобы, Горбачев или пришельцы. Это сделали те самые люди, которые обладали властью в Советском Союзе, члены Коммунистической партии и "идейные марксисты". Многие из них и сегодня, сменив "бейджики", во власти.

Взять хотя бы тот факт, что в большинстве случаев первыми президентами новых национальных государств, образованных на развалинах СССР, стали высокопоставленные партийные руководители, чаще всего первые секретари компартий советских республик. Естественно, ведь лучше быть президентом маленькой страны, чем региональным руководителем крупного государства.

Похоже, у советской элиты были веские причины развалить СССР, перейдя к приватизации и рыночной экономике. Она умело воспользовалась административным ресурсом и снова оказалась на вершине «пищевой цепи» в молодом государстве. Я имею в виду не только Россию, но и другие постсоветские республики. Бывшие партаппаратчики, которые раньше вели народ к светлым вершинам коммунизма, легко и быстро стали демократами, националистами, патриотами – кем угодно, лишь бы оставаться «у руля».

Конечно, специфическое административное устройство было не единственной причиной распада СССР. Была еще масса внешних и внутренних причин, накопившихся проблем. В одной статье их все рассмотреть просто невозможно.

Но, как мне кажется, сегодня нельзя быть ни за Советский Союз, ни против него. Его уже нет, и никогда не будет в прежнем формате. К нему нужно относиться, как к части собственной истории. То, что произошло, уже произошло, и изменить это невозможно. И создание, и крушение СССР уже случились, нам на них никак теперь не повлиять.

В отличие от настоящего и будущего, на прошлое повлиять невозможно, поэтому его следует просто принимать таким, каким оно было. А смотреть нужно всегда вперед, в будущее. Хотя к совершившим развал огромного государства вопросы остаются, и сроков давности по такому преступлению (а как-то иначе это называть сложно) быть не может.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия / Филиал Центрального музея железнодорожного транспорта / Neu-Zwei
431 комментарий
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 1 мая 2020 09:23 Новый
    +14
    Причин, как всегда, не одна!
    Смотреть на меченый фэйс и выражается, как умеем ... поздно.
    Все в одной лодке, после того как свой корабль позволит утопить.
    1. Svarog
      Svarog 1 мая 2020 09:33 Новый
      +39
      Цитата: rocket757
      Все в одной лодке, после того как свой корабль позволит утопить.

      Действительно, корабль утопили вместе с пассажирами, а сами сухими из воды вышли и продолжают рулить. Нарулили уже так, что очередной корабль вот вот о скалы расколотят..
      По этой причине, важно, что бы высшие "управленцы" страной, несли ответственность за содеянное перед народом. Вот с Горбачева нужно начинать.
      1. Stas157
        Stas157 1 мая 2020 09:40 Новый
        +10
        Сделать это с такой мощной супердержавой не мог ни один человек, ни даже три.

        Деградация элит, их несменяемость, отсутствие обновления. Сейчас можно наблюдать схожие черты.

        Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев. Советского Союза не стало, но пришел новый "Леонид Ильич".
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 1 мая 2020 09:50 Новый
          +47
          Цитата: Stas157
          Деградация элит, их несменяемость, отсутствие обновления. Сейчас можно наблюдать схожие черты.

          думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы.
          это значит что их отцы тоже не видят в защите своего отечества не только обязаность но и привилегию.
          такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.
          1. Беринговский
            Беринговский 1 мая 2020 09:54 Новый
            +22
            Ну если ваша теория верна, то деградация современной российской элиты началась прямо в момент ее возникновения.
            1. Лексус
              Лексус 1 мая 2020 11:51 Новый
              +18
              современной российской элиты

              Не имеется таковой. Есть воровская ОПГ. Кодла с обслугой.
              1. Doccor18
                Doccor18 1 мая 2020 16:21 Новый
                +17
                Цитата: Лексус
                современной российской элиты

                Не имеется таковой. Есть воровская ОПГ. Кодла с обслугой.

                Элита - это лучшие
                представители народа в стране. Это самые умные и талантливые люди: ученые, писатели, учителя, спортсмены, архитекторы, врачи
                и многие другие выдающиеся в своей специальности люди.
                Кто и когда стал называть "элитой" чиновников и их
                детишек, непонятно и странно.
                1. Тугарин
                  Тугарин 1 мая 2020 19:16 Новый
                  -1
                  Кто и когда стал называть "элитой" чиновников и их
                  детишек, непонятно и странно

                  Они сами, а так же купленные СМИ
                2. alimov76
                  alimov76 2 мая 2020 14:47 Новый
                  +1
                  в капиталистическом мире элиты это собственники, умные они или тупые, не важно, а вот кого вы перечислили,они обслуживают элиты, или правящий клас.
            2. To be or not to be
              To be or not to be 1 мая 2020 13:07 Новый
              +13
              Ползучая контреволюция мелкобуржуазной стихии . проникнувшей в высшие и другие органы партии и государства , при отсутствии гражданского общества и поддержке данной стихии со стороны капиталистического окружения,которое решело свои кризисные экономические и идеологические цели .Об этом говорили классики .. В И Ленин (предупреждал о проникновени в парт и гос органы людей с мелкобуржуазной стихией ) и потом И В Сталин(говоря об усилении классовой борьбы в государстве с победой социализма)..
              Горбачов .Примаков . Андропов и др ...
              Вопрос в другом -почему до сих пор не дана юридическая оценка со стороны новой власти РФ .как правоприемнице СССР тем противоправным деяниям и лицам принимавшим в них участие ??????
              1. Оверлок
                Оверлок 1 мая 2020 19:04 Новый
                +9
                Цитата: To be or not to be
                -почему до сих пор не дана юридическая оценка со стороны новой власти РФ .как правоприемнице СССР тем противоправным деяниям и лицам принимавшим в них участие ??????

                потому что плодами контреволюции воспользовались новые власти России. Не могут они себя казнить!
              2. Киса
                Киса 1 мая 2020 20:09 Новый
                +3
                не кажется ли вам что федеративное на бумаге государство слишком было централизовано . Москва всасывала все денежные потоки окраин империи впрочем как и сейчас . посмотрите на Штаты - относительно никакой Вашингтон тем более Канаду - Оттава это такой задрищенск по сравнению с их основными мегаполисами ....
                1. CSKA
                  CSKA 7 мая 2020 10:50 Новый
                  +1
                  Цитата: Киса
                  Москва всасывала все денежные потоки окраин империи впрочем как и сейчас . посмотрите на Штаты - относительно никакой Вашингтон

                  В США как раз федеральный бюджет очень тянет из штатов деньги.
                  Цитата: Киса
                  ем более Канаду - Оттава это такой задрищенск по сравнению с их основными мегаполисами ....

                  Дело не в населении столицы. В США, Канаде и Австралии столицы выполняют только административные функции и более никаких. В них не строят заводы и фабрики.
          2. Stas157
            Stas157 1 мая 2020 10:00 Новый
            +22
            Цитата: Маки Авелльевич
            думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы

            Конечно. Настоящие элиты это те, кто берет ответственность на себя, участвует в самых важных и опасных делах... Те же из элит, которые бегут от опасности и ответственности, пользуются своим элитарным положением, лишь для собственного благополучия - настоящими элитами не считаются. Это скорее паразитирующие элиты. Паразиты.

            А много ли нынешних элитариев можно отнести к настоящим?
            1. Sovetskiy
              Sovetskiy 1 мая 2020 10:24 Новый
              +23
              Цитата: Stas157
              Конечно. Настоящие элиты это те, кто берет ответственность на себя, участвует в самых важных и опасных делах...

              Вот Ельцин и взял на себя всю полноту власти и ответственности, понравилось? Извините, но такую ответственную элиту, я в гробу видал.
              А на счет развала Союза... Ну да, ну да, только даже 1985-м с приходом Горбатого, никто и в страшном сне не мог представить независимость РСФСР от остальных республик. Меченый и Ко., подготовили все к развалу, доведя народ до исступления своими "реформами" и тихо слился в Форосе , передав власть " ответственному" Алкашу, в которого как в черта, поверил народ.
            2. sniperino
              sniperino 3 мая 2020 00:04 Новый
              +2
              Цитата: Stas157
              Настоящие элиты это те, кто берет ответственность на себя
              Кто взял на себя ответственность за развал СССР? Или у нас там элиты вообще не было? Типа, все товарищи, никаких элит, а за развал страны ответственны лично товарищи Горбачёв и Ельцин, которые нам теперь совсем не товарищи?
          3. carstorm 11
            carstorm 11 1 мая 2020 10:43 Новый
            -11
            во времена РИ все дети служили стране. воевали и умирали. это ее не спасло.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 1 мая 2020 11:38 Новый
              +10
              Цитата: carstorm 11
              во времена РИ все дети служили стране. воевали и умирали. это ее не спасло.

              Сотнями тысяч драпали с фронтов ПМВ с обрезами за пазухой.
              1. Околоточный
                Околоточный 1 мая 2020 12:01 Новый
                0
                Ага, а потом стали ударной силой Революции.
              2. carstorm 11
                carstorm 11 1 мая 2020 12:09 Новый
                -2
                это вранье. конечно и такие были но слово честь тогда умело большее значение чем сейчас. зачем лить эти фекалии на традиции и ратное служение стране своих предков? не считая того что вообще весь офицерский корпус всей русской армии в 14 году был 98000 человек. Если говорить о категориях офицерского состава, то в 1912 году среди обер-офицеров потомственные дворяне составляли 50,36 проц., среди штаб-офицеров — 71,46 проц. и среди генералов — 87,45 проц. посмотрите на наградные листы этих людей у которых Георгия 2 степени например из древних дворянских родов. сколько у них ранений. генералы Брусилов и Селиванов. Алексеев . это они бежали?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 1 мая 2020 12:30 Новый
                  +5
                  Цитата: carstorm 11
                  это вранье.

                  Цифры пляшут от 195 тысяч человек по данным ставки, до двух миллионов.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 1 мая 2020 12:42 Новый
                    0
                    офицеров я вам количество назвал вполне конкретное.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 1 мая 2020 13:45 Новый
                      +9
                      Цитата: carstorm 11
                      офицеров я вам количество назвал вполне конкретное.

                      А при чем тут офицеры? Основная масса была призвана из крестьян, которые этой войной по горло сыты были.
              3. Юрий Сирицкий
                Юрий Сирицкий 1 мая 2020 12:12 Новый
                -11
                В твоем воспаленном мозге такая фантазия.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 1 мая 2020 12:31 Новый
                  +8
                  Цитата: Юрий Сирицкий
                  В твоем воспаленном мозге такая фантазия.

                  В своем извилину поправь.
          4. Инсургент
            Инсургент 1 мая 2020 10:58 Новый
            +6
            Цитата: Маки Авелльевич
            думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы.
            это значит что их отцы тоже не видят в защите своего отечества не только обязаность но и привилегию.
            такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.

            Однозначно поддержу ваше суждение, выглядящее особо вопиюще на фоне службы дворян (как бы мы к ним не относились) в российской армии в XVII-XVIII-XIX веках...

            Служили и умирали в бою...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 1 мая 2020 11:10 Новый
              +4
              Ага. Особенно в 18 и 19 веках когда дворяне окончательно превратились в сословие паразитов.Рукалицо.
              1. Инсургент
                Инсургент 1 мая 2020 11:21 Новый
                +3
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Ага. Особенно в 18 и 19 веках когда дворяне окончательно превратились в сословие паразитов.

                Я не склонен идеализировать дворянство,но и их военные заслуги пред Отечеством в период 17-19 вв,не скроешь...

                Как ЭТИХ из истории России вычеркнуть ? /и это, как понимаете не все/



                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 1 мая 2020 11:41 Новый
                  +14
                  Вот это именно и есть идеализировать. Забывая чьими усилиями Россия в конечном итоге отстала от передовых стран мира. Именно благодаря дворянам затормозившим экономическое развитие законсервировав экономику и упорно до последнего державшихся за свои привилегии. Тут многие блаародные потомки крепостных вписавшиеся в рынок любят рассказывать о кровавых большевичках. При этом упорно игнорируя тот факт что такую тяжелую цену пришлось заплатить народу как раз благодаря вот этим блаародных господам которые ужесточили крепостной строй до того что крестьянин мало чем отличался от скотины по своим правам. Которого могли продать, подарить, обменять как вещь. Дворяне вместо равития промышленности предпочитавшие выколачивать последние гроши из крепостных и просаживать целые состояния в европах. Которые когда освобождение крестьян стало уже исторически незбежно, протолкнули бессовестно грабительский его вариант им же потом и аукнувшийся в 17 году. Куда там Ленину до таких бомб которые заложили дворяне, там не бомбы, а бомбищи. Мегатонные.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 1 мая 2020 12:11 Новый
                    +2
                    разговор идет о офицерах из дворянского сословия коих было огромное количество. что и как они тормозили?! есть сайт где на большинство получавших награды воевавших есть наградные листы и биография.
                    https://gwar.mil.ru/heroes. поройтесь . это очень интересно. Может своих предков найдете там.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 1 мая 2020 12:19 Новый
                      +4
                      Цитата: carstorm 11
                      разговор идет о офицерах из дворянского сословия коих было огромное количество. что и как они тормозили?!

                      Экономическое развитие России. Читайте внимательнее. Тем тормозили, что не спешили отказываться от своих привилегий и отсталой аграрной экономики.
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 1 мая 2020 12:32 Новый
                        0
                        офицеры каким образом влияют на экономику государства? вы по моему не понимаете о ком идет речь. повторю-речь идет о боевых офицерах РИ. большинство которых высшее сословие и составляло.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 мая 2020 12:35 Новый
                        +7
                        Цитата: carstorm 11
                        офицеры каким образом влияют на экономику государства? вы по моему не понимаете о ком идет речь. повторю-речь идет о боевых офицерах РИ. большинство которых высшее сословие и составляло.

                        Вы там уже определитесь как-нибудь наконец. То у вас офицеры из дворян, то просто офицеры, то сферические офицеры в вакууме.
                      3. carstorm 11
                        carstorm 11 1 мая 2020 12:45 Новый
                        -6
                        читайте внимательно просто и вопросов не возникнет. я даже в процентах количество дворян указал. среди офицеров было огромное количество дворян. десятки тысяч. они тормозили экономику служа свой стране?
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 мая 2020 12:56 Новый
                        +7
                        Ты меня начинаешь раздражать своей демагогией. Свои детские приёмы увода разговора в сторону от основной темы демонстрируй себе подобным. Речь изначально шла о дворянах. И да если офицеры часть дворянства значит они тоже участники экономических и политических процессов в которых участвовало все дворянство. Ещё жалкие попытки в тупую демагогию у тебя будут или таки уймешься?
                      5. Беринговский
                        Беринговский 1 мая 2020 13:20 Новый
                        +9
                        Цитата: carstorm 11
                        читайте внимательно просто и вопросов не возникнет. я даже в процентах количество дворян указал. среди офицеров было огромное количество дворян. десятки тысяч. они тормозили экономику служа свой стране?

                        А когда они подавляли крестьянские бунты по всей России, топили в крови кресстьянские восстания Разина, Болотникова, Булавина, Пугачева, поддерживая "прогрессивный" крепостной строй в России?
                        Когда торговали людьми как скотом?
                        Когда давили инакомыслие?
                        Именно этот строй и был тормозом развития страны а дворянство его поддерживало в своих интересах.
                        Так что воевали многие скорее за чины да награды, да за свои привилегии, чем за Россию.
                  2. ANB
                    ANB 2 мая 2020 23:53 Новый
                    +1
                    Дворянину офицером стать было гораздо проще, чем остальным сословиям. Отсюда и Ваш процентаж.
                    Лучше приведите какой процент дворян от их общего количества пошёл служить.
                    Особенно рядовыми.
                2. Маки Авелльевич
                  Маки Авелльевич 2 мая 2020 22:05 Новый
                  +1
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Экономическое развитие России. Читайте внимательнее. Тем тормозили, что не спешили отказываться от своих привилегий

                  Кто и когда спешил отказыватся от провилечий!?
              2. вася17
                вася17 4 мая 2020 15:04 Новый
                -1
                дворяне-офицеры как раз и воевали ,за то что бы, и дальше владеть землей и крестьянами на ней, что бы граф Суворов жил с заработков 200 тыс крепостных, а не какой-то граф (напр) Де Ла Фер , им было что терять и они это прекрасно понимали
            2. lucul
              lucul 1 мая 2020 15:03 Новый
              -8
              При этом упорно игнорируя тот факт что такую тяжелую цену пришлось заплатить народу как раз благодаря вот этим блаародных господам которые ужесточили крепостной строй до того что крестьянин мало чем отличался от скотины по своим правам.

              Поклёп и клевета . По сути ,основное ущемление крестьян было в плане передвижения , запрещалось менять место жительства , но всё равно , многие сбегали к казакам. Второе - крестьяне не имели СВОЕЙ земли и отрабатывали барщину . Тут есть весьма важный нюанс - барщину , крестьянин отрабатывал 5 дней в неделю , и ещё два дня оставалось для работы на себя. А в Европе , крестьянин отрабатывал феодалу все семь дней в неделю.
              В остальном отличий нет , только про Европу все забывают , а про Русь настоятельно вспоминают и выпячивают это.
              В Европе крестьян освобождали от феодальной зависимости , чтобы они попадали в ссудную зависимость , именно для этого рушили феодализм .
              Почитайте вон записки английский путешественников , которые вдохновясь успехами Колумба , решили поплыть северным путём в Индию и наткнулись на Московию (их термин) , и какой они шок испытали от путешествия из Архангельска в Москву , конкретно от сытости народа . Это было во времена Ивана 4 Грозного .
              1. Кронос
                Кронос 1 мая 2020 15:14 Новый
                +1
                Это в теории а на практике барщина бывало и больше плюс не везде в Европе было жесткое закрпепощение . Я уж не говорю о том что отмена крепостной зависимости прошло на несколько столетий раньше чем в России
              2. ANB
                ANB 3 мая 2020 01:49 Новый
                0
                . какой они шок испытали от путешествия из Архангельска в Москву , конкретно от сытости народа . Это было во времена Ивана 4 Грозного .

                Крепостное право при Иване Грозном и после Екатерины 2 сильно разные вещи. Екатерина окончательно превратила крестьян в рабов.
                1. lucul
                  lucul 3 мая 2020 01:51 Новый
                  0
                  Крепостное право при Иване Грозном и после Екатерины 2 сильно разные вещи.

                  Не спится же вам )))
                2. ANB
                  ANB 3 мая 2020 01:53 Новый
                  0
                  Ребёнка укладываю.:)
                  Добавлю, что именно при Екатерине дворяне стали превращаться в паразитов.
          5. Svarog
            Svarog 1 мая 2020 20:51 Новый
            -3
            Цитата: IS-80_RVGK2
            При этом упорно игнорируя тот факт что такую тяжелую цену пришлось заплатить народу как раз благодаря вот этим блаародных господам которые ужесточили крепостной строй до того что крестьянин мало чем отличался от скотины по своим правам. Которого могли продать, подарить, обменять как вещь. Дворяне вместо равития промышленности предпочитавшие выколачивать последние гроши из крепостных и просаживать целые состояния в европах

            Замечательный комментарий. hi good hi
          6. Ктоя
            Ктоя 2 мая 2020 08:57 Новый
            -1
            У меня к вам тогда вопросы, кто пошел против власти в декабре 1825 года, не дворяне случайно? Кто образовывал радикальные кружки? Кто шел в народ, пропагандировать идеи социализма, не дворяне?
            1. Русский ватник
              Русский ватник 3 мая 2020 03:53 Новый
              0
              Стесняюсь спросить. Сколько из этих так сказать рэволюционеров имело крепостных?И как они шли в народ, а самое главное кто? Назовите фамилии. Типа это Пестель, Рылеев, ну а может Лунин. Заодно просветите меня, сколько столь порядочных типа забрали с собой после окончания ссылки детей из Сибири, что наделали простым крестьянкам?
      2. Sergej1972
        Sergej1972 1 мая 2020 11:22 Новый
        0
        Большинство дворян все же служили даже после того, как эта служба стала добровольной. А в случае войны эта добровольность отменялась.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 мая 2020 12:12 Новый
          +6
          Цитата: Sergej1972
          Большинство дворян все же служили даже после того, как эта служба стала добровольной. А в случае войны эта добровольность отменялась

          Чтот непонятного в слове - паразитировать? Что с того крепостному крестьянину которому даже Юрьев день не вернули?
    2. Gato
      Gato 1 мая 2020 11:29 Новый
      +11
      В 1762 году Петр III издал манифест "О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству" по которому дворянство освобождалось от обязательной службы, введенной (если не ошибаюсь) Петром I.
      "Неописуемое удовольствие произвела сия бумага" (С). Генерал-прокурор А.И.Глебов предложил Сенату соорудить золотую статую в знак благодарности дворянства.
      Екатерина II основные положения этого манифеста подтвердила в 1785 г., собственно тогда дворянство начало превращаться из элиты в паразитов.
  2. lucul
    lucul 1 мая 2020 14:32 Новый
    -5
    думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы.
    это значит что их отцы тоже не видят в защите своего отечества не только обязаность но и привилегию.
    такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.

    Для начала - элита должна быть национальной , если у вас в стране , вся элита имеет другую национальность ,и главное - другую ментальность чем коренной народ ( а у русских и евреев разная ментальность ) , то ни о каком долгосрочном развитии страны не может быть и речи в принципе , в лучшем случае это будет колония . А по факту - хазарский каганат, где элита имеет одну национальность и ментальность, а народ - другую.
    Это для тех , кто в лесу деревьев не видит .....
    1. Кронос
      Кронос 1 мая 2020 15:24 Новый
      +2
      Странно в империи которую вы так хвалите у императоров было немецкая кровь но им это не мешало .
  3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 2 мая 2020 19:16 Новый
    +2
    С ,,элитами,, уважаемый Маки Авелльевич у СССР были закономерные проблемы. Были тогда, никуда не делись сейчас. Элита - это не только ум, здоровье и хорошая анкета. Ей, элите, нужен духовно-нравственный СТЕРЖЕНЬ. Если его нет, то это уже никакая не элита, а ПАРОДИЯ на нее. Пустота пустейшая.
    ,,Лампочка замигала,, уже в 1937-м. Мощнейший заговор в молодом перспективном государстве. Военные, милиционеры, духовенство, гражданские специалисты...Большинство- активные и успешные участники Гражданской войны на стороне красных. Как так получилось? Почему произошла такая ,,мутация,,? Ведь не только Тухачевский желал ,,особо теплых,, отношений с Германией. Что же у них было в головах?
    У русских давно есть ответ на этот вопрос. Сотни лет русские знают это выражение, характеризующие пустоватую человекоподобную о с о б ь - ,,без Царя в голове,,. Если не понимает человечек, что он ,,как на ладони,, перед Творцом - ты ему ,,хоть кол на голове тиши,,. Чудил и будет чудить, пакостил и будет пакостить... Вчера- он ,,коммунист,, , сегодня он - ,,рыночник,, , а завтра - ,,обычный,, сатанист.
    На каждой странице паспорта РФ стилизованные три шестерки обрамляют номер страницы. ,,Само,,? ,,Случайно,,? ,,Показалось,,?
    Две ОДИНАКОВЫЕ головы геральдического орла... Более полторы тысячи лет назад в Восточной Римской Империи(т.н. ,,Византии,,) уже знали, понимали всю важность духовной составляющей государственного строительства. Чего ради в XX веке надо было идти на поводу у сатанистов? Чего ради идем сейчас? Что о н и умного и толкового могут рассказать, показать нам, ЛЮДЯМ?
    ... Не помогло участие в ВОВ, не помогли академии, отличные оклады, госдачи , вечерние платья и золотые украшения для жен. Не сумел Сталин воспитать ,,красную,, элиту на этом всем н а н о с н о м. Без внятных представлений о ГЛАВНОМ, оказались они , мягко скажем, не совсем надежными ,,ребятами,,. Вождя не уберегли, как и верных его соратников, первое в мире государство рабочих и крестьян, в конечном счете, проспали.
    Какой чиновник возможен без базовых духовно-нравственных понятий? Без присяги на верность конкретному ЧЕЛОВЕКУ в присутствии конкретного священника? Какой настоящий суд возможен без НАСТОЯЩЕЙ клятвы перед лицом Творца?... П а р о д и я там, пародия здесь. А на что надеемся тогда? На ,,удачу,,? Лжец в форме медработника, с купленным дипломом, ,,удачно,, сделает вам операцию,,? Лжец и пустышка в полицейской форме ,,удачно,, задержит вас за ,,смешное,, правонарушение? Лжец и пустышка в военной форме ,,удачно,, собьет самолет с грамотным и тренированным зарубежным пилотом? Точно собьет?
    Наши предки были сильнее нас в духовных вопросах. Поэтому были сильнее и в умении воспитывать элиту. Сильнее в государственном строительстве. Вот почему входили в состав РИ Гельсингфорс(Хельсинки)и Варшава , Верный(Алма-Ата)и Тифлис (Тбилиси)...
    Союз рухнул потому, что его граждане ,,доели,, остатки христианской нравственности. Что могли сделать для защиты своего государства ,,учебные,, коммунисты, силовики, чиновники?
  • Pavel57
    Pavel57 1 мая 2020 10:21 Новый
    +3
    Процесс деградации элит не был случайным. Он был естественным механизмом советской системы. И вопрос времени, когда элита решится разменять власть на собственность с попыткой сохранить и власть.
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 1 мая 2020 10:27 Новый
      +8
      Цитата: Pavel57
      Процесс деградации элит не был случайным. Он был естественным механизмом советской системы.

      деградация является естественным механизмом встроенным в любую систему ( не только советскую но но любую в вселенной) вопрос сколько время система функционирует до своего неизбежного распада.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 1 мая 2020 11:20 Новый
        +2
        Цитата: Маки Авелльевич
        вопрос сколько время система функционирует до своего неизбежного распада.

        Вот это точный ответ.
      2. lucul
        lucul 1 мая 2020 15:09 Новый
        -2
        деградация является естественным механизмом встроенным в любую систему ( не только советскую но но любую в вселенной)

        (зевая) Ну давайте , расскажите нам про деградацию раввината ))))
        Деградация - это когда происходит " невидимый " (для непосвящённых ) перехват управления системы , всё - это точка начала деградации , дальше только увядание системы .
        А так как у раввината , ещё никто не смог перехватить контроль управления за всю их историю , то и деградация им не светит. )))
        Поэтому не следует тут вводить людей в заблуждение....
    2. Stas157
      Stas157 1 мая 2020 10:32 Новый
      +10
      Цитата: Pavel57
      Процесс деградации элит не был случайным. Он был естественным механизмом советской системы. И вопрос времени, когда элита решится разменять власть на собственность с попыткой сохранить и власть.

      В общем-то верно. Но, не надо процесс деградации элит называть - механизмом советской системы.

      Такая деградация может быть в любой системе, где есть узурпация, несменяемость и отсутвие социальных лифтов. Деградация элит и сейчас идет по тому же принципу, хотя нет никакой "советской системы".
      1. Gato
        Gato 1 мая 2020 11:37 Новый
        +6
        Деградация элит и сейчас идет по тому же принципу, хотя нет никакой "советской системы"

        Я думаю, процесс разложения любых т.н. "элит" начинается с нарушения баланса прав и обязанностей, ну это когда права практически не ограниченны, а из обязанностей осталось только соблюдение внешних приличий (да и то не обязательно).
  • NordUral
    NordUral 1 мая 2020 10:25 Новый
    +13
    Какие элиты, ребята? Воры, предатели и просто враги. И их преемники.
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 1 мая 2020 10:28 Новый
      +4
      Цитата: NordUral
      Какие элиты, ребята? Воры, предатели и просто враги. И их преемники.

      то что есть.
  • Hagen
    Hagen 1 мая 2020 12:09 Новый
    +6
    Цитата: Stas157
    Сейчас можно наблюдать схожие черты.

    Ну да, как же?! Начнем с того, что даже управление стратегией развития государства при СССР занималось не правительство СССР, а Политбюро ЦК КПСС. Разницу улавливаете? В его ортодоксальности и кроется основная масса причин распада Большой страны.
    Цитата: Stas157
    Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев

    Было бы нужно, и Брежнева сместили бы, как Хрущева. Вы что, реально думаете, что странами командуют отдельные личности? И даже сегодня Путин всего лишь старшая фигура в той команде, что сегодня у власти. В большинстве случаев команды определяют пути, по которым лидеры ведут всю свою официальную политику.
    Хотя вопросы "схожести" и "различий" весьма субъективны, и спорить по ним дело неблагодарное.
  • одинокий
    одинокий 1 мая 2020 12:30 Новый
    +3
    Цитата: Stas157
    Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев.

    Вот именно...Только вот почему нынешние власти избрали тот же самый путь ,непонятно
    1. saygon66
      saygon66 1 мая 2020 13:18 Новый
      +1
      -Наверное, потому, что большинство из тех, кто сейчас у власти - выходцы из Союза, там они родились, там воспитывались, учились и формировались, как личности...
      - В силу этого, никакого альтернативного пути они придумать и не могли... и не могут.
      1. одинокий
        одинокий 1 мая 2020 13:21 Новый
        +3
        Цитата: saygon66
        -Наверное, потому, что большинство из тех, кто сейчас у власти - выходцы из Союза, там они родились, там воспитывались, учились и формировались, как личности...
        - В силу этого, никакого альтернативного пути они придумать и не могли... и не могут.

        Не хочется терять кормушку,вот и сидят на должностьях как пригвозденные...Все что угодно сделают,только чтобы быть у власти
        1. saygon66
          saygon66 1 мая 2020 13:28 Новый
          0
          - Ну, это понятно... Наверх как раз и лезут за материальным благополучием! Это, в общем, естественно...
          - Куда как хуже, когда к рулю рвутся люди, громогласно объявляющие себя бессеребренниками...
          - И если первые держат путь строго к корыту, то вторые могут завести незнамо куда...
          1. одинокий
            одинокий 1 мая 2020 13:38 Новый
            +3
            Цитата: saygon66
            - И если первые держат путь строго к корыту, то вторые могут завести незнамо куда...

            Бессменность власти никогда ,негде не к чему хорошему не приводила...Доказано историей..
            1. saygon66
              saygon66 1 мая 2020 14:23 Новый
              +1
              - Отнюдь! Частая её смена так же... Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме! wink
              - Нужна золотая середина... И, да, стоит уточнить - смена власти или смена строя?
              - А то некоторые разницы не видят... laughing
              1. одинокий
                одинокий 1 мая 2020 14:35 Новый
                +1
                Цитата: saygon66
                Отнюдь! Частая её смена так же... Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме!

                Такое бывает только в банановых республиках
                Цитата: saygon66
                - Нужна золотая середина... И, да, стоит уточнить - смена власти или смена строя?

                Нужен эффективный контроль за властью и ее действиями...Власть ,смена строя-нет разницы,когда у власти сидят воры и прикрываясь социалистическими лозунгами грабят государство..Власть должна отвечать за свои шаги перед народом...Но к сожелению никто сейчас не интересуется народным мнением...Карман ближе всего
                1. saygon66
                  saygon66 1 мая 2020 14:41 Новый
                  +1
                  - А кто будет контролировать контролирующих? wink
                  - Есть мнение (!), что власть всегда стремиться сосредоточить свою полноту в одних руках...
                  - Единоначалие, самодержавие и т.п.
                  - Попытки то были... Парламенты всякие, думы, вече... Наиболее частый результат всего этого - гражданские войны и опять же. развал Империй...
                  - И чем меньше демократии - тем дольше стоит Империя... И Римская и Османская....
              2. Оверлок
                Оверлок 1 мая 2020 19:10 Новый
                +5
                Цитата: saygon66
                Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме!

                для начала, необходимо соблюдать сроки нахождения президента у власти и его обязательную подотчетность и сменяемость. Возьмите трампа. Как его мусолят и ищут компромат! Ветви власти должны конкурировать и следить друг за другой, а не воровать все вместе из одного корыта.
                1. saygon66
                  saygon66 1 мая 2020 20:50 Новый
                  +1
                  - Вот, кстати, о трампах! В советское время нас учили, что смена президента - консерватора на президента - демократа, в США, не более чем цирковое представление для народа...
                  - Однопартийная же система преподносилась достоинством... Та кто же прав?
              3. AUL
                AUL 1 мая 2020 20:01 Новый
                +4
                Цитата: saygon66
                Отнюдь! Частая её смена так же... Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме!

                Ну, а кто говорит о частой(ежеутренней) смене? У нас в Конституции(это такой основной закон государства) было закреплено - 4 года и перевыборы. Правда, кое кому это "маловато будет", изменили на 6 лет. Ну, а потом и вовсе изобрели обнуление, аж в конституцию его протащили. По просьбе трудящихся, естественно. Под шумок о защите права на труд, на медицину и защите русского языка.
                В старом болоте вода всегда гнилая!
                1. Svarog
                  Svarog 1 мая 2020 20:58 Новый
                  0
                  Цитата: AUL
                  В старом болоте вода всегда гнилая!

                  а гнилая вода, как известно превращается в болото, которое мы сейчас и наблюдаем и куда все глубже засасывает Россию.
          2. saygon66
            saygon66 1 мая 2020 15:56 Новый
            +1
            -О! Проснулись минусёры бессловесные!
      2. lucul
        lucul 1 мая 2020 15:24 Новый
        -1
        Ну, это понятно... Наверх как раз и лезут за материальным благополучием! Это, в общем, естественно...
        - Куда как хуже, когда к рулю рвутся люди, громогласно объявляющие себя бессеребренниками...
        - И если первые держат путь строго к корыту, то вторые могут завести незнамо куда...

        " Править " может только ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ человек . Беда в том , что такому человеку ВЛАСТЬ не нужна . (Как тут не вспомнить Веспасиана или Марка Аврелия ) .
        Те , кто рвутся во власть , править не могут по определению .... Не случайно , у казаков (Запорожская Сечь и пр. ) был обычай - при выборе атамана , было положенно отказываться три раза . Этим человек показывал , что он принимает власть только под давлением общественности и на благо социума , прекрасно понимая бремя власти и ответственность за принимаемые решени, а не ХАПУГУ ,который лезет во власть только для личного обогащения и опять же личного самоутверждения (попытка заглушить свои комплексы властью) .
        Напоминаю - что Путин не рвался во власть, его туда " подвинули" достаточно " зрелые " в мышлении , личности. Т.е по сути он ставленник от элит , а не рвущийся к власти хапуга .
        Ай , тема долгая и обширная - лень писать на телефоне ....
        1. saygon66
          saygon66 1 мая 2020 16:20 Новый
          +2
          - Решающих - пруд пруди! Несущих ответственность - катастрофически не хватает....
        2. Оверлок
          Оверлок 1 мая 2020 19:13 Новый
          +6
          Цитата: lucul
          Напоминаю - что Путин не рвался во власть, его туда " подвинули" достаточно " зрелые " в мышлении , личности.

          Частично с вами согласен. По воспоминаниям Юмашева или Березовского, когда ему предложили президентство, он был согласен на должность ГАзпрома. А вот потом, извините. Забурел, возомнил себя Богом и пустился во все тяжкие. Врал на ходу, что со сменяемостью власти, что с пенсиями, что с незыблемостью конституции.
        3. SpaceDeveloper
          SpaceDeveloper 2 мая 2020 01:23 Новый
          0
          Не рвался к власти, занялся бы наукой или бизнесом, а он занялся тем чем занялся.
        4. Alex Nevs
          Alex Nevs 3 мая 2020 09:08 Новый
          0
          Очень не согласен про элит.., что ставленник... Команда Примакова так сказала ебну, и он никуда не делся. Неужели все аналитики местные думают что Путин Сам Все разрулил? А проблемы просто появились другие, на другом уровне спирали.
          1. lucul
            lucul 3 мая 2020 09:10 Новый
            0
            Очень не согласен про элит.., что ставленник...

            Вы забыли 1999г ? )))
            Как Путин стал премьером ? )))
            1. Alex Nevs
              Alex Nevs 3 мая 2020 09:37 Новый
              +1
              типа из ниоткуда? laughing И как же Он стал? Просветите несведущего.
    2. Оверлок
      Оверлок 1 мая 2020 19:07 Новый
      +3
      Цитата: одинокий
      Только вот почему нынешние власти избрали тот же самый путь ,непонятно

      отчего не понятно? Они выходцы из номенклатуры КПСС, учились по советских учебникам, морально не устойчивы, склонны к наживе и вранью.Качества, которыми обладала верхушка КПСС.
  • Silvestr
    Silvestr 1 мая 2020 12:33 Новый
    +6
    Цитата: Stas157
    Деградация элит, их несменяемость, отсутствие обновления. Сейчас можно наблюдать схожие черты.

    категорически не согласен! Нынешняя элита не деградирует по причине того, что преставители элиты были деградантами с начала. Деградация усугубилась и прогрессирует
    1. Stas157
      Stas157 1 мая 2020 13:28 Новый
      +4
      Цитата: Silvestr
      Нынешняя элита не деградирует по причине того, что преставители элиты были деградантами с начала.

      С нравственной стороны это точно. Другие в этот круг не попадают.
  • zenion
    zenion 2 мая 2020 13:18 Новый
    0
    В 1985 году я понял, что СССР развалят, после того, как Меченный начал политику Хруща. Так оно произошло. Меня брали на понт - ты, что против советской власти? Ответил не против власти, а против тех, кто стал управлять этой властью. В 1988-89 году начали менять секретарей обкомов и райкомов. Вот тогда секретаря сынок мне сказал - ты был прав. И началось обрушения всего. Тут пишут, что ни один ни трое не могут разрушить страну. Забыли, что сказал товарищ Сталин - один шпион может нанести больше вреда, чем вся армия. Диверсанты развалили страну. Но перед этим велась пропаганда, начиная с 1985 года до самого развала, что перестроимся и будем жить ещё лучше. Для того, что бы подкрепить это развалили промышленность в магазинах стали пустые полки. Это не мы кричали власти, просто социализм в таком виде не жизнеспособный и народ согласился - так жить нельзя. Всё получилось в точь, как в Германии к власти народ избрал Гитлера. Теперь в стране всё делается, по книге Гитлера "Моя борьба". Не нужны славянам школы и знания, нужны церкви и презервативы, что бы не размножались.
  • мерцание
    мерцание 2 мая 2020 16:36 Новый
    0
    Деградация элит
    Это да.
    Дальше сомнительное:
    их несменяемость, отсутствие обновления.
    есть много примеров когда "несменяемость" способствует благу страны( Сталин, Рузвельт), или сменяемость приносит вред стране (Хрущев, Горбачев, Ельцин).
    Вместо СССР появилась Россия, чем не обновление?
    И что стало лучше? Смена, обновление на лицо.

    Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев.

    Сталина тоже можно назвать "несменяемым". И что, его "несменяемость" тоже способствовала развалу страны?
    ---
    СССР предала элита, а глава государства (Горбачев) ей потворствовал.
    Народ на референдуме высказался за сохранение Союза.
    Вывод: возможности элиты велики.
    ***
    Путину досталась элита ни чуть не лучше советской, часть нынешней элиты (западники) тоже не прочь развалить теперь уже Россию. Вот только Путин и другая часть элиты (национальная) не позволяют "западникам" Россию развалить.
    Сейчас "западники" лезут из кожи вон, осуществляя медийные атаки (через продажные сми, соцсети, блогеров), бьют по Путину, а через него и по устойчивости России.
    А кто то им подмахивает.
  • Малюта
    Малюта 1 мая 2020 09:43 Новый
    +8
    Цитата: Svarog
    Вот с Горбачева нужно начинать.

    Пока ему только ордена вешают.
    1. Инсургент
      Инсургент 1 мая 2020 10:03 Новый
      +23
      Почему СССР распался так легко и почему это нас до сих пор волнует

      Почему так легко распался ?

      - Да потому ,что его развалом руководила целая "плеяда" негодяев-двурушников скрывавшихся под ликом функционеров КПСС...

      Почему это нас до сих пор волнует ?

      - Да потому,что изменники-негодяи , и их наследники , из системы государственной власти никуда не ушли.

      Что собственно и вызывает тревогу...
      1. unaha
        unaha 1 мая 2020 11:00 Новый
        +4
        "Да потому ,что его развалом руководила целая "плеяда" негодяев-двурушников скрывавшихся под ликом функционеров КПСС" - что ж это тогда за система государственного устройства, при которой негодяи-двурушники без труда становятся ее руководителями и не существует механизмов предотвращения такой узурпации? ))
        1. rocket757
          rocket757 1 мая 2020 11:04 Новый
          +2
          А вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС, кстати!
          Никакая система не может считаться правильной, устойчивой, которая не может отвечать эффективно, противостоять воздействию извне! Не про банановую республику рассуждаем, а про огромную, богатую во всех отношения страну!
      2. Alex Nevs
        Alex Nevs 3 мая 2020 09:15 Новый
        0
        Нееее. Негодяи туда под разными предлогами.....и т.п. пытаются просочиться. Основную массу отсеивают, но те что просочились-дают такого "жару", .....
    2. Sovetskiy
      Sovetskiy 1 мая 2020 10:27 Новый
      +12
      Цитата: Малюта
      Цитата: Svarog
      Вот с Горбачева нужно начинать.

      Пока ему только ордена вешают.

      А по России 1 предлагают памятники коллаборационистам и фашистским прихвостням ставить.
      О времена, о нравы! fellow
      1. Малюта
        Малюта 1 мая 2020 10:45 Новый
        +7
        Цитата: Sovetskiy
        А по России 1 предлагают памятники коллаборационистам и фашистским прихвостням

        Заметьте на наши деньги содержат этих киселёвых, на наши же деньги и памятники собираются устанавливать.
        Цитата: Sovetskiy
        О времена, о нравы!

        Это предательство с особым цинизмом.
        1. Sovetskiy
          Sovetskiy 1 мая 2020 10:49 Новый
          +10
          Цитата: Малюта
          Это предательство с особым цинизмом.

          Теперь эти понятия называются по другому, а именно борьба с "тоталитарным" прошлым. lol
    3. tihonmarine
      tihonmarine 1 мая 2020 12:24 Новый
      +5
      Цитата: Малюта
      Пока ему только ордена вешают.

      Вот тут всё очень интересно. Я человек выросший в деревне и с 14 лет работал, плугарём, сенокосильщиком, теребилищиком и трактористом на ДТ-20 и МТЗ-5 МС в свои 16 лет, и это всё летом во время каникул, а осенью в уборочную и помощником комбайнёра "копнительщиком", да сколько дней этой то уборочной. Ну как можно "копнительщиком" заработать орден ? Да у нас на весь РТС был один только орденоносец, который и до войны был трактористом, и после войны был начальником луго-мелеоративного отряда, а трактористов и всех "помогайлов" было около сотни. А тут такой же "шкет", как я и с орденом, а при Сталине ордена, не как сейчас даже генералы не получали. В десятом классе в 1949, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, хотя членом КПСС стал в 1952 году ??? (почему через три года) рекомендации дали директор и учителя школы ( а это что ?). И в МГУ приняли, да сразу без экзаменов.
      Вот это "Операция Ы", или анекдот, или считайте как хотите, но я в такие обстоятельства не верю, а вы ???
    4. Silvestr
      Silvestr 1 мая 2020 12:37 Новый
      +8
      Цитата: Малюта
      Пока ему только ордена вешают.

      заслужил, однозначно! Шваль страны привел к власти, поднял из глубин общества дерьмо, провозгласил убийственную для страны психологию приоритетом.
    5. ДЕДПИХТО
      ДЕДПИХТО 1 мая 2020 17:47 Новый
      +4
      Цитата: Малюта
      Цитата: Svarog
      Вот с Горбачева нужно начинать.

      Пока ему только ордена вешают.
      Да коллега, мерзавцев орденами награждают а советским людям уже нары выписывают по статье об экстремизме.......................................................................................................................
      22 апреля Марина Мелихова была задержана на выходе из дома, когда собиралась пойти на акцию возложения цветов к памятнику Ленина.
      «Рожденные в СССР» выступают за восстановление Советского Союза в современном правовом поле.
      28 апреля в доме лидера движения «Рожденные в СССР» в Краснодаре Марины Мелиховой прошел обыск. В отношении нее возбуждено уголовное дело по статье о публичных призывах к экстремистской деятельности. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/crime/44096346/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
      1. Малюта
        Малюта 1 мая 2020 21:23 Новый
        +4
        Цитата: ДЕДПИХТО
        мерзавцев орденами награждают а советским людям уже нары выписывают по статье об экстремизме....

        Ну это уже за рамками... её то за что?
        Помнится несколь лет тому назад с интересом прочитал протоколы допросов гитлеровских преступников и ведь что характерно, практически все без исключения говорили, что он солдаты и выполняли приказ.
  • депрессант
    депрессант 1 мая 2020 09:58 Новый
    +14
    Svarog, поддерживаю.
    Ненаказанное зло порождает ещё худшее. Либералы периодически устраивают "общественное" судилище над И. В. Сталиным. Пора провести настоящий общественный суд над Горбачевым и прочими, под чьим покровительством "либералы" уничтожили мою страну -- СССР, при всех её недостатках -- самую справедливую в мире.
    1. Silvestr
      Silvestr 1 мая 2020 12:38 Новый
      +8
      Цитата: депрессант
      Пора провести настоящий общественный суд над Горбачевым и прочими

      не прочими, а продолжателями его дела:от ЕБН до наших дней
  • rocket757
    rocket757 1 мая 2020 10:50 Новый
    +3
    Говорил, говорю и буду говорить, что начинать надо С СЕБЯ!
    МЫ за важное, за свои права и достойную жизнь, за счастливую жизнь наших детей, собраться ВСЕМ ВМЕСТЕ и бороться за это все, собраться никак не можем!!! А уже судить кого то собрались?
    Кто судить то будет, СУДЬИ У НАС СЕЙЧАС КТО?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 1 мая 2020 11:17 Новый
      0
      Именно так, с себя, с гражданского общества. Чиновники, они из народа вырастают, они не с Луны, они плоть от плоти, кровь от крови. Мы уже ничего не успеем, те кому за 50. Может быть наши дети что то смогут, но быстрее всего - внуки.
      1. rocket757
        rocket757 1 мая 2020 12:05 Новый
        +1
        По разному бывает.
        По определению, верхние, это не те кто владеет, а те кому ДОВЕРИЛИ УПРАВЛЯТЬ, "слуги народа" т.с.
        А по факту мы имеем .... нас имеют и не раз!
        Печально, но факт!
      2. Оверлок
        Оверлок 1 мая 2020 19:16 Новый
        +5
        Цитата: АС Иванов.
        Чиновники, они из народа вырастают, они не с Луны, они плоть от плоти, кровь от крови.

        и как они отчитываются о своей работе перед своей плотью?
        Чиновник, попавший в систему, уже не плоть! Он уже божок, который сверху смотрит на плебеев. И он держаться будет за свое кресло зубами.
    2. депрессант
      депрессант 1 мая 2020 13:09 Новый
      +5
      Мы судьи, мы!
      Вот сейчас и судим. Я правильно поняла, что спор насчет "элитарных" дворян, тот, что между коллегами вверху, не выявил главного: почему же дворяне свергли Николая II? Быть может, потому, что он уже не рассчитывал на их желание осовремениться, активно участвовать в развитии промышленности, инвестировать в неё достаточным образом, а видел иное желание -- остаться просто вельможами-паразитами, как в 18 -- 19 веках, проводящими основную часть жизни на Лазурном берегу, -- и это вместо того, чтобы работать на благо страны и её народа. И тогда он не напрягся на уговоры -- тупо пустил в Россию "иностранных инвесторов", ведь это проще, легче. А те начали конкурировать между собой, но уже за территорию России. Что вынудило дворянство отправить царя в отставку в надежде выбрать кого-то из своих для сохранения порядков прошлого века. Может быть, так? И не подобное ли нас ожидает сейчас? Только в роли дворян ныне выступают продажные бывшие партийные и комсомольские лидеры, их потомки, прихвостни и ученики, образовавшие узкий класс богатых. Да еще обширная бюрократия, также желающая работать только на себя -- как и тогда. Эти люди ничего не хотят менять! Они не принимают в рассчет наличие в стране народа, которому обязаны своим благополучием, ведут себя как вирус, убивающий носителя. Как и тогда. Вопрос, что делать нам?
      1. rocket757
        rocket757 1 мая 2020 13:25 Новый
        +8
        Судим???
        От "нашего суда" им не холодно и не жарко.
        Что делать, а переходить от слов к делу ... хотя, для начала надо б собраться, обьедениться, во что то реально значимое ......
        1. Беринговский
          Беринговский 1 мая 2020 19:05 Новый
          0
          Не надо им мешать laughing поверьте
          Эти бестолочи сами доведут ситуацию до конца.
          1. rocket757
            rocket757 1 мая 2020 19:36 Новый
            0
            Вы что, на другой территории живёте?
            А нам, здесь живущим, никакого конца не надо, нам здесь жить и дальше хочется, бесконечно.
            1. Беринговский
              Беринговский 1 мая 2020 20:04 Новый
              0
              Нет, я тоже живу в России и этот беспредел наблюдаю воочию. Но так уж повелось у нас, пока до предела не дойдет, ничего не изменится, к сожалению.
              Вы думаете власти дадут нам собраться и объединиться?!
              Увы.
              1. rocket757
                rocket757 1 мая 2020 20:19 Новый
                0
                Это из серии Очевидное\вероятное, не обязательное ... у верхних в советниках не ду/Р\ни сидя, от экстрима своих нанимателей отговорят. Будет тлеть, не туда, ни сюда.
  • DigitalError
    DigitalError 1 мая 2020 11:08 Новый
    +5
    Цитата: Svarog
    корабль утопили вместе с пассажирами

    Вот именно - голод, разруху и череду кровавых междоусобиц в РФ и странах СНГ никак нельзя называть "легким распадом СССР". Сейчас вот исторические аналогии в главном военном храме пытаются проводить "Сталин-Путин". Между тем точку в развале СССР поставил Ельцин, стремясь удовлетворить свои властные амбиции. А кто привел к власти нынешнего гаранта?
  • Офицер запаса
    Офицер запаса 1 мая 2020 20:17 Новый
    +3
    Причина распада только одна - чрезмерное доверие руководству СССР и КПСС. Принцип демократического централизма превратился в принцип самодурства. А мы все это проглотили.
    Так что все нынешние беды - это нам наказание свыше за то, что мы прошляпили Великую Державу. За то, что мы предали миллионы павших.
  • Sirota
    Sirota 2 мая 2020 15:59 Новый
    -1
    а как же поправки в конституцию? освобождение от уголовного преследования? все за? laughing
  • Reptiloid
    Reptiloid 1 мая 2020 10:36 Новый
    +11
    Доброе утро всем! smile
    Не первый раз мы слышим, дескать СССР распался легко.Я думаю,правильнее сказать, что СССР начал распадаться легко. Этот процесс не окончен. До тех пор, пока есть заводы, работавшие при СССР.Пока есть ещё названия городов , областей, улиц, связанные с СССР, пока окончательно не разрушены социальные программы, до тех пор, пока РФ значительна по территории ----процесс распада не завершён. Над этим идёт работа.
    Ото всех нас зависит, как что будет дальше
    1. rocket757
      rocket757 1 мая 2020 10:57 Новый
      +3
      Бесконечная пустая болтовня!
      За страну свою НЕ СОБРАЛИСЬ и не ОТСТОЯЛИ.
      За наше сейчас и наше будущее, никак не соберёмся и весьма вероятно, что опять решат за нас!
      За нашу память, за мерзкое отношение "освобождённых народов", вернее некоторой части из них, к их освободителям тоже ничего не соберёмся, не хотим делать .....
      В общем, пусто все .....
      1. Silvestr
        Silvestr 1 мая 2020 12:42 Новый
        +6
        Цитата: rocket757
        За страну свою НЕ СОБРАЛИСЬ и не ОТСТОЯЛИ.

        так будет и в следующий раз! Можно не сомневаться. Более того, будут помогать так как в сравнении в Союзом ССР нанешнее государство и рядом не стояло. Нынешнее госудасртво создано для легитимизации жуликов, воров, аферистов и всей швали общества.
        1. rocket757
          rocket757 1 мая 2020 13:15 Новый
          +3
          Печально осознавать, что СВОЮ страну мы прос-спали! И теперь в ней дела вертят слуги ... только не народа!
          И опять риторический вопрос, когда прос-сыпаться думаем?
          1. Silvestr
            Silvestr 1 мая 2020 13:23 Новый
            +7
            Цитата: rocket757
            И опять риторический вопрос, когда прос-сыпаться думаем?

            некоторые уже просыпаются, некоторые просто бояться проснуться, опасаясь вопроса
            , но забывая, что Украина случилась именно потому, что верховная власть прогнила, растоптала простого человека и не имела никакого потенциала для своей модернизации. Этой тупостью власти воспользовались те, кто воспользовался. Третьих- просто все устраивает, они прилипли к кормушке и довольны своим положением. Четвертых- им просто это опасно, ибо потеря власти для них это угроза потеря наворованного и даже безопасности, особенно сейчас, когда тикать некуда.
            1. rocket757
              rocket757 1 мая 2020 13:27 Новый
              +5
              Многие, хотели как лучше! Получилось .... как получилось.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 1 мая 2020 14:52 Новый
            +5
            Цитата: rocket757
            Печально осознавать, что СВОЮ страну мы прос-спали!......И опять риторический вопрос, когда прос-сыпаться думаем?

            Надо осознать, что процесс распада продолжается. Посмотреть на республики бывшие. Везде по разному, разные методы, но процесс идёт. У нас---также
            Если будет завершён, то сегодняшняя жизнь покажется прекрасной
            1. rocket757
              rocket757 1 мая 2020 15:24 Новый
              +4
              Процесс идёт, постепенно.
              Даже осознание этого ни к чему не привело. Мы всё также врозь.
              Все наше возмущени уходит ..... в свисток.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 1 мая 2020 16:38 Новый
                +4
                Виктор, по-моему, осознавших ещё очень мало.
                1. rocket757
                  rocket757 1 мая 2020 17:10 Новый
                  +1
                  Не бывает так, что какое-то глобальное событие все осознают ОДИНАКОВО!
                  Тут общий настрой уловить и повернуть его в нужное русло!!! В этом и проявляется талант настоящего ЛИДЕРА, ВОЖДЯ, ПОЛИТИКА!
                  Сейчас на верхних работает целая куча всяких, разных и среди них ЕСТЬ отнюдь не глупые кадры, которые подсказывают верхним нужные решения!!!
                  Вот среди их принципиальных противников нет кого то настолько харизматичного, талантливого, шоб обьеденить вокруг себя всеобщее недовольство верхними ........
                  Я такого не вижу, а вы?
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 1 мая 2020 17:26 Новый
                    +3
                    Пока и я не вижу....
                    В 1917году, в начале , большевиков числилось 24000, по факту было гораздо меньше, гибель, тюрьмы, другие партии........но потом...
                    1. rocket757
                      rocket757 1 мая 2020 18:30 Новый
                      +2
                      Сейчас по другому, правящий класс тоже учится на горьком опыте. Просто так, по старым шаблонам, ничего не получится ..... впрочем, принципы остаются все те же, модернизированные согласно теперешним реалиям.
                    2. Оверлок
                      Оверлок 1 мая 2020 19:19 Новый
                      +5
                      Цитата: Reptiloid
                      В 1917году, в начале , большевиков числилось 24000

                      так они Маркса и Энгельса читали, Ленина слушали. А нынешние плохо учились, классику не знают. Идут по наитию.
    2. Silvestr
      Silvestr 1 мая 2020 12:39 Новый
      +6
      Цитата: Reptiloid
      .Я думаю,правильнее сказать, что СССР начал распадаться легко. Этот процесс не окончен

      согласен на все 100
      1. Reptiloid
        Reptiloid 1 мая 2020 14:45 Новый
        +3
        Цитата: Silvestr
        Цитата: Reptiloid
        .Я думаю,правильнее сказать, что СССР начал распадаться легко. Этот процесс не окончен

        согласен на все 100

        Глядя на Украину, можно сказать, что там, на той территории СССР распадается быстрей , чем у нас.
        Жители нашей страны могут видеть дальнейшеё разрушение СССР, делать выводы, прогнозы.
        1. Silvestr
          Silvestr 1 мая 2020 15:38 Новый
          +6
          Цитата: Reptiloid
          Глядя на Украину, можно сказать, что там, на той территории СССР распадается быстрей , чем у нас.

          совершенно верно! Я не раз говорил, что все страны идут практически параллельно и ошибки руководства у всех вождей одинаковы. Все потому, что они мыслят как партаппаратчики времен КПСС
          1. Reptiloid
            Reptiloid 1 мая 2020 17:14 Новый
            +4
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Reptiloid
            Глядя на Украину, можно сказать, что там, на той территории СССР распадается быстрей , чем у нас.
            ..... все страны идут практически параллельно и ошибки руководства у всех вождей одинаковы. Все потому, что они мыслят как партаппаратчики време
            [center]
            [/center]н КПСС
            Это очень интересное и верное замечание! Респект!, good good . Став противниками и разрушителями СССР, они сохранили методы и ненавидимого ими строя, в этом заложено их поражение.
  • Reptiloid
    Reptiloid 2 мая 2020 09:08 Новый
    0
    Сегодняшняя дата для событий в Одессе----это продолжение распада СССР.
    ЕЩЁ раз прочёл вчерашнюю эту статью.....
    Автор благодушно успокаивает что ли? Не можем изменить, а надо просто принять. То есть, разрушение СССР продолжается, надо просто принять, примеры есть, современные, трагичные........
    Но сегодня, в отличие от вчера, я рад, что есть эта статья, она проясняет сегодняшнее
  • Svarog
    Svarog 1 мая 2020 09:27 Новый
    +8
    Бывшие партаппаратчики, которые раньше вели народ к светлым вершинам коммунизма, легко и быстро стали демократами, националистами, патриотами – кем угодно, лишь бы оставаться «у руля».

    Эти кадры и были предателями.. и ячейка их зрела и разрасталась.. и они по прежнему у" руля"
    Конечно, специфическое административное устройство было не единственной причиной распада СССР.

    Ерунда, административное устройство вообще не причастно к развалу СССР.
    Статья поверхностная ..
    1. Сибиряк 66
      Сибиряк 66 1 мая 2020 09:58 Новый
      +15
      Ерунда, административное устройство вообще не причастно к развалу СССР.
      Абсолютно с Вами согласен, но добавлю. Административное деление и в 1965 примерно было такое, и элиты, и нацреспублики. Кто нибудь мог в 1965 году СССР развалить? Да ему бы голову свернули голыми руками. Потому, что идеология была. Потому, что каждый готов был на все за Родину. И все видели, как из руин встали, как весь мир смотрел на страну с уважением и легким трепетом. Причем уже слегка уступая нам лидерство во многих областях науки, спорта, искусстве, да и экономики. Правильно сказано про деградацию элит. Это главное! Рыба сгнила с головы. Свежая кровь, вот чего не хватило в 70-е,.. Почему за тот СССР, полуразвалившийся никто не пошел? Да потому, что забыли накормить народ, я помню каким для меня позором ходил с талонами на сахар, менял талоны на курево и водку. И это не не в 41 году!!!! Поэтому и поверили Горбачеву, потому что терять то уже нечего было, (как обычно в революционной ситуации). А когда трое преступников СССР отменили, КГБ должен был их вязать, а не рабочие из Сибири. Не доедешь и найдешь.. А вот силовые структуры и были для того. Но все сгнило видать.. До сих пор думаю, что могли страну спасти. Причем за счет разборок на самом верху, как в свое время Хрущев сделал. Но настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.. (С)
      1. NordUral
        NordUral 1 мая 2020 10:28 Новый
        +2
        Сибиряк 66!
        До сих пор думаю, что могли страну спасти. Причем за счет разборок на самом верху, как в свое время Хрущев сделал. Но настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.. (С)

        Именно с него и началось убийство Союза! Больше него никто не сделал для этого!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 1 мая 2020 11:27 Новый
        +4
        Цитата: Сибиряк 66
        А когда трое преступников СССР отменили, КГБ должен был их вязать, а не рабочие из Сибири. Не доедешь и найдешь.. А вот силовые структуры и были для того. Но все сгнило видать.

        Должны были взять их, но не взяли, ибо придя к власти, эти преступники, заменили верхушку силовых структур на своих ставленников, которые делали то, что от них требовали их "хозяева".
        1. Silvestr
          Silvestr 1 мая 2020 12:43 Новый
          +6
          Цитата: tihonmarine
          эти преступники, заменили верхушку силовых структур на своих ставленников, которые делали то, что от них требовали их "хозяева".

          точно так же сделано в наши дни!
    2. Stas157
      Stas157 1 мая 2020 10:23 Новый
      +9
      Цитата: Svarog
      Ерунда, административное устройство вообще не причастно к развалу СССР.
      Статья поверхностная ..

      Я тоже думаю, что административное деление само по себе ни как не могло привести к развалу СССР, несмотря на известное высказывание Путина о минах под российской государственностью. Большая вина лежит именно на деградации элит и их несменяемости.
      1. Svarog
        Svarog 1 мая 2020 10:35 Новый
        +6
        Цитата: Stas157
        Большая вина лежит именно на деградации элит и их несменяемости.

        Именно так, Сталин чистил элиту , тем самым сдерживал коррупцию и кумовство и страна развивалась невиданными темпами. А с приходом Хруща, началось зарождаться и коррупция и кумовство, далее только разрасталось. Но окончательно развалил все Горбачев и административное деление, тут совсем не причем.
        1. unaha
          unaha 1 мая 2020 11:06 Новый
          +4
          Ну вы собственно сами обрисовали всю неустойчивость систем основанных на личности, а не механизмах независимых от конкретного человека.
          1. Svarog
            Svarog 1 мая 2020 11:09 Новый
            -4
            Цитата: unaha
            Ну вы собственно сами обрисовали всю неустойчивость систем основанных на личности, а не механизмах независимых от конкретного человека.

            А вы считаете, что от личности не зависит устойчивость системы? И вообще, что такое система, без личности? За любой системой должен быть контроль.
            1. unaha
              unaha 1 мая 2020 11:19 Новый
              +8
              Я считаю, что без перекрестного контроля независимых ветвей власти неизбежен тот финал, который привел к краху СССР и к которому неуклонно движется РФ.
              1. Svarog
                Svarog 1 мая 2020 11:24 Новый
                0
                Цитата: unaha
                Я считаю, что без перекрестного контроля независимых ветвей власти неизбежен тот финал, который привел к краху СССР и к которому неуклонно движется РФ.

                Согласен, но на вершине этого контроля стоит личность. Когда нет личности у руля, тогда система деградирует. Когда есть личность, то система модернизируется и работает.
                Исключение пожалуй США, там система построена на двух лагерях и противовесе, при том что коррупцию, там возвели в закон и назвали лоббированием. Но даже в системе США , очень многое зависит от личности.
                1. unaha
                  unaha 1 мая 2020 11:43 Новый
                  +5
                  "но на вершине этого контроля стоит личность".
                  Вот не соглашусь. Личность может стоять на вершине пирамиды принятия решений, но в рамках степеней свободы, доступных для должности которую занимает. А вот предотвращение выхода за их пределы обеспечивают независимые (от этой должности и личности) механизмы контроля. В противном случае получается как у нас сейчас - механизмы вроде бы и есть (дума, суд), а толку от них нет, поскольку они так или иначе находятся под влиянием АП.
          2. Silvestr
            Silvestr 1 мая 2020 12:46 Новый
            +5
            Цитата: unaha
            а не механизмах независимых от конкретного человека.

            При Союзе вопрос о роли личности в истории преподавался на истории КПСС. Этот вопрос актуален и сейчас.
            Механизмов независимости системы от личности не было и нет сейчас. А вот у наших врагов есть
      2. Pavel57
        Pavel57 1 мая 2020 10:38 Новый
        +3
        Административное деление было одной из мин в развал Союза. Империя, как сложная система имеет ряд уязвимых точек. Союзное деление однозначно было серьезным проблемным местом зарождения сепаратистских настроений через создания прообраза государств. Ну а местные элиты всегда найдут повод настроить население против центра.
        1. Svarog
          Svarog 1 мая 2020 11:05 Новый
          0
          Цитата: Pavel57
          Ну а местные элиты всегда найдут повод настроить население против центра.

          Это возможно только в том случае, когда центральная власть -импотент. При Сталине, "местные" элиты ходили , как шелковые и даже подумать не могли настраивать народ против власти. Но дальше кумовство и коррупция сделали свое дело.
          1. Pavel57
            Pavel57 1 мая 2020 17:26 Новый
            +2
            Svarog (Владимир) , а как вырастить Сталина при Сталине? Вот Сталин и вырастил Хрущева. На самом деле против Сталина ополчился не только Хрущев, один он не справился бы.
        2. strannik1985
          strannik1985 1 мая 2020 11:23 Новый
          +5
          Административное деление было одной из мин развал Союза.

          Когда в столице переворот на окраинах всегда появляются сепаратисты - Эстония, Латвия, Литва, Донская республика Краснова, действия Центральной Рады в/на Украине и т.д. в 1917 году.
    3. Правдодел
      Правдодел 1 мая 2020 10:24 Новый
      +7
      За 30 лет после развала СССР чего только не приходиться читать о причинах его развала: о дерьмократах, социалистах, утопистах, капиталистах, маргиналах и т.д, и т.п. Вот, еще один пример. Но множество написанного не всегда приводит к явлению истины, которая, порой, оказывается достаточно простой...
      В связи с этим вопрос: могло ли территориальное устройство государства быть причиной его распада. Ответ: конечно не нет, не могло, поэтому приписывать национальным образованиям, включенным в состав СССР, действие силы, развалившей СССР, по крайней мере, не дальновидно. Тот факт, что СССР развалился по национальным окраинам есть следствие тех процессов, которые происходили в самом СССР, и говорит только о том, что власть в национальных окраинах на момент распада СССР оказалась более сильной, консолидированной, нежели в самом СССР. Причины распада любого объекта в природе и обществе: государств, сообществ, различных структур определяются действием внешних и внутренних сил, скрепляющих части в единое целое: если скрепляющие силы "сильнее" сил распада, то объект, государство, сообщество существует, живет как единый объект, но как только эти силы ослабевают, то начинается распад объекта, общества, государства, и процесс этот происходит тем быстрее, чем более ослабевают скрепляющие силы. Примером может служить распад Римской империи, Восточной Римской империи, более близкие примеры, распад империй после 1-ой, 2-ой мировых войн. Во всех этих случаях распад происходил по аналогичному сценарию: ослабление централизованной силы, централизованного управления. При этом, причины ослабления одни и те же: действие внешних и внутренних сил, прежде всего, внутренних сил, расшатывающих основы государственной структуры, государственного управления.
      Более близкий пример, современная Украина, где ослабление централизованной власти в результате государственного переворота нарушили государственное управление и, тем самым, создали условия для возвращения Крыма в состав России и выделения в самостоятельные образования районов Донбаса.
      Что происходит сейчас, в настоящем? Дальнейшая деградация государственного управления Украины и консолидация региональных элит, создающая условия для окончательного распада Украины на отдельные области. В этой связи, распад Украины - предрешен. Когда это произойдет, сказать сложно, но то, что с необходимостью, с неизбежностью произойдет, это - очевидно. Скорость распада зависит от действия внутренних и внешних факторов. К внутренним факторам относятся постоянно набирающая обороты деградация управления, расширение противостояния различных и не только политических структур, к внешним факторам - подпитка разлагающегося режима ресурсами из вне. Прекращение внешней подпитки означает сиюминутный распад Украины, продолжение подпитки - затягивающуюся агонию, но в этом случае неизбежный распад может привести к большой войне на Украине.
      Распад СССР произошел не из-за действия региональных элит, а из-за распада государственного управления СССР, начавшегося после смерти Сталина. Ускорил этот процесс своим докладом Хрущев Н.С. на 20 съезде партии. С этого момента ускорились часы распада СССР. Точку в этом процесс поставил Горбачев с окружением предателей.
      Вывод: вот почему Россия, прошедшая через распад империи и СССР, должна учитывать прошлые уроки и постоянно заботиться об очищении элит, государственного управления. Это - задача первостепенной важности. Хотим сохранить Россию, нужно постоянно вычищать предателей из государственного управления, нужно воспитывать собственных управленцев, для которых сохранение и процветание России - первейшая, наиглавнейшая задача их деятельности, их существования.

      "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
      1. депрессант
        депрессант 1 мая 2020 11:15 Новый
        +12
        Правдодел, вашими устами да мед бы пить. И Вы правы -- уроки! Уроки надо извлекать. Президент наш, Путин, допустил ошибки, равные преступлениям, а именно: слишком долго держал премьером никчемного Медведева, согласился на монетаристку Набиуллину, на независимость ЦБ от правительства, проводил недальновидную политику взаимодействия с республиками Средней Азии через засилье их граждан в виде мигрантов в нашей стране, показал себя русофобом вместо тактичной опоры на самую большую нацию страны, неумно охаивал СССР. Теперь готовит подозрительную земельную реформу. Про опору на нефть и разрушение доставшейся от СССР промышленности и научных комплексов я вообще молчу. Много чего. Хозяином себя не показал, и теперь он в растерянности. И в растерянности народ. Не толкает ли президент страну в пропасть, вольно или невольно избрав методику, отличную от методики Горбачева? А потом новые поколения нам скажут: почему не остановили?
    4. АС Иванов.
      АС Иванов. 1 мая 2020 11:02 Новый
      -9
      Административное устройство было как раз причастно - Союз порвали именно по границам национальных образований. А не аннулируй Сталин Карело-Финсаую ССР, у нас бы сейчас и Карелии не было, а Мурманск был бы эксклавом, как Калининград
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 мая 2020 11:31 Новый
        +1
        Сталин создал Карело-Финскую ССР в 1940 г. А аннулировал её как раз Хрущёв в 1956 году, преобразовав обратно в Карельскую АССР в составе РСФСР. И правильно сделал. Думаю, отчасти это было сделано, чтобы сгладить негатив среди жителей РСФСР от передачи Крыма Украине.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 1 мая 2020 11:42 Новый
          +1
          Извиняюсь, попутал. Почему то связал аннуляцию КФССР с передачей Выборга в состав Ленобласти в 1944.
  • Мур
    Мур 1 мая 2020 09:36 Новый
    +11
    Не стану повторять за теми, кто говорит, что Советский Союз развалил Горбачев, или что это сделали три человека, подписавших в белорусских лесах какую-то там бумажку.

    Это так. Просто эта троица и вот тот с нездоровой отёчностью господин на картинке уже навечно вписаны в историю как могильщики СССР, как осязаемый символ предательства. Кто помнит тех фарисеев и книжников, что интриговали против Спасителя? А конкретного Иуду будут помнить вечно.
  • viktor_ui
    viktor_ui 1 мая 2020 09:38 Новый
    +13
    властные подонки продали СССР и живут теперь сладко и вкусно... а запад , периодически , у них из офшоров бабло отжимает - дань у них типа такая периодическая.
  • nikvic46
    nikvic46 1 мая 2020 09:40 Новый
    +9
    Конечно,Горбачев сыграл свою роль в развале СССР. Но все таки последнюю точку поставили в Беловежье.И здесь почему то Ельцин получил охранную грамоту.Если мы забыли,что сегодня Мая, значит мы недостойны прошлого,как бы его не чествовали.
    1. Stas157
      Stas157 1 мая 2020 10:08 Новый
      +3
      Цитата: nikvic46
      все таки последнюю точку поставили в Беловежье.И здесь почему то Ельцин получил охранную грамоту.

      Да. При чем в Беловежье собрался самый цвет прогнившей элиты. Вот эти удельные князьки, которые приняли участие в разрушении Союза.

      1. tihonmarine
        tihonmarine 1 мая 2020 11:33 Новый
        +6
        Цитата: Stas157
        При чем в Беловежье собрался самый цвет прогнившей элиты.

        Вся эта элита напоминает власовских генералов, пытающихся выставить из себя "спасителями России".
  • Дилетант
    Дилетант 1 мая 2020 09:44 Новый
    +6
    Ну г-н Кузмицкий удружил! Опубликовать жирную рожу мишки-меченого на праздник! Вместо трансляции первомайской демонстрации. Опять же плевать в монитор не гигиенично и не эстетично. Вот и приходится ломать себя. stop
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1 мая 2020 11:37 Новый
      +6
      Цитата: Дилетант
      Опять же плевать в монитор не гигиенично и не эстетично. Вот и приходится ломать себя.

      Сейчас плевать вредно даже на свой монитор. Но можно поплевать в унитаз.
      1. Дилетант
        Дилетант 1 мая 2020 12:29 Новый
        +1
        Как бы это приведенное Вами фото перенести в унитаз. Что бы каждый день прямо на эту рожу "делать по-большому и по-маленькому".
        Много ли надо для получения маленького удовольствия! drinks
  • ШУРУМ -БУРУМ
    ШУРУМ -БУРУМ 1 мая 2020 09:44 Новый
    +9
    ...Почему СССР распался так легко...
    Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа. Сегодня по такой же схеме могут съехться на пикник местные губеры и "куку- привет" (C), федерация. Фантастика, скажете? Мы тогда тоже не ожидали, что от нашего имени, как бы ради нашего блага и по просьбе трудящихся уничтожат Союз.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1 мая 2020 11:42 Новый
      +9
      Цитата: ШУРУМ -БУРУМ
      Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа.

      И потому что, начиная с 15 марта 1985 года и до 20 декабря 1991 года, всех нас готовили к развалу, подменяя социалистические ценности капиталистическими.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 1 мая 2020 14:02 Новый
        +5
        Цитата: tihonmarine
        подменяя социалистические ценности

        И кроме этого столько помоев выливалось из рупоров СМИ: от "Огонька" Коротича, до центральных газет, где на весь разворот печатались выступления деятелей клеймящих "совок", Гулаг, кровавую гэбню, Сталина, Великую Отечественную....А тут еще и талончики на всё и вся.
        Вот мозги у народа и повернулись на светлое капиталистическое будущее.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 1 мая 2020 15:55 Новый
          +4
          Цитата: Uncle Lee
          И кроме этого столько помоев выливалось из рупоров СМИ: от "Огонька" Коротича, до центральных газет, где на весь разворот печатались выступления деятелей клеймящих "совок", Гулаг, кровавую гэбню, Сталина, Великую Отечественную...

          А мы привыкшие, что пресса пишет правду, верили этим "коротичам", поняли но поздно.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 1 мая 2020 15:56 Новый
            +3
            Цитата: tihonmarine
            поняли но поздно.

            Мы многое поняли слишком поздно !
            1. tihonmarine
              tihonmarine 1 мая 2020 16:06 Новый
              +4
              Цитата: Uncle Lee
              Мы многое поняли слишком поздно !

              Как всегда, мы всё воспринимаем задним числом. А жаль.
    2. AUL
      AUL 1 мая 2020 20:42 Новый
      +3
      Цитата: ШУРУМ -БУРУМ
      Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа.
      Поверьте, о чаяниях народа они и вспоминать не пытались. Власть делили!
  • sagitch
    sagitch 1 мая 2020 09:45 Новый
    +5
    Нго ведь не обязательно возрождать СССР. Надо всё хорошее брать оттуда, как пример ответствеенного и грамотного подхода к экономической и социальной политикте, выстраивая новую Россию.
    1. Лео_59
      Лео_59 1 мая 2020 11:38 Новый
      +2
      Надо всё хорошее брать оттуда
      Если вам не трудно, тщательно перечислите, пожалуйста, "всё хорошее" от СССР, что можно сейчас! использовать.
      Хочу сверить со своим смутным пониманием.
    2. Silvestr
      Silvestr 1 мая 2020 12:58 Новый
      +5
      Цитата: sagitch
      Нго ведь не обязательно возрождать СССР.

      это невозможно сделать по нескольким причинам:
      1. ворье и жулики нигде не захотят делиться своей властью
      2. поколение, помняшее СССР уходит из жизни, а молодежи название "СССР" уже ни о чем не говорит
      3. должна быть страна-инициатор, которая по уровню жизни, социальных взаимоотношений в обществе, отношением к человеку должна стать ПРИМЕРОМ, достойным подражания. Этого нет.
      В отдельно взятой стране ни одна власть не хочет
      Цитата: sagitch
      всё хорошее брать оттуда

      поскольку задачач власти - грабить, набивать карманы. Примером этого в нашей жизни предостаточно.
      1. ШУРУМ -БУРУМ
        ШУРУМ -БУРУМ 1 мая 2020 18:58 Новый
        +3
        ...а молодежи название "СССР" уже ни о чем не говорит...
        Молодежь сейчас даже не верит, что квартиры давались бесплатно. Считают, что это вранье. Т.е. они уже свыклись с тем, что страна ничего им не должна.
  • Комментарий был удален.
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 1 мая 2020 10:31 Новый
      +11
      Цитата: Misterfin
      И кстати, он разделился, а не развалился.
      ?! Ой ли ?! belay
      Цитата: Misterfin
      Боже упаси жить сейчас вместе с украинцами, например. Границы это очень хорошо и правильно. Мы чуждые народы.
      Что-то я не заметил экономического роста ни в отдельно взятой Белоруссии ни в Украине ?! no
      Цитата: Misterfin
      Границы это очень хорошо и правильно.
      recourse no А всего 35 лет назад, легко, без загранпаспорта и таможни, я летал с родителями из Днепропетровска в Уфу (легко и непринуждённо) !!! Это стоило всего 34 рубля взрослым и 12 рублей подростку ...
      Цитата: Misterfin
      Мы чуждые народы.
      ... и даже Башкиры живущие рядом с домом деда, не казались нам чужими ... !!!
      "Чужими", - люди становятся не от национального признака. А лишь тогда, когда начинают считать себя исключительными/особенными ...
  • knn54
    knn54 1 мая 2020 09:51 Новый
    +5
    Древняя восточная истина-нет такого бая,который не мечтал бы стать шахом/ханом/эмиром.
    В "Аэлите"-" н/ф вкладыше" журнала "Уральский следопыт" было интервью бр.Стругацких,которые с тревогой говорили о возрастающем безразличии/апатии людей.За два года до развала СССР.
    Первый премьер Чехословакии еще в 1923 г. заявил,что В,И Ленин заложил бомбу под фундамент СССР.
    Можно много говорить на эту тему,но в свое время жандармы и КГБ(которое подчинялось не СовМину,а ЦК КПСС) ничего не сделали для сохранения РИ и СССР соответственно.
    А в армии контрразведка(подчинялась КГБ) как потом рассказывали ,даже хвастались, "полканы" блокировала патриотов.которые могли сделать многое.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 1 мая 2020 09:55 Новый
    0
    Ностальгия, именно ностальгия. Огромная держава, где Кушка и Батуми были нашими городами. А не заграницей, как сейчас. Сколько сил и крови отдали наши предки, чтобы её создать? И как бездарно её развалила коммунистическая элита. На словах - интернационализм, на деле - дремучий местечковый национализм.
    1. Беринговский
      Беринговский 1 мая 2020 10:11 Новый
      +10
      Ее развалила не коммунисты а предатели в их рядах. А то вы завтра напишете, что если коммунист Власов сотрудничал с Гитлером, то вот мол до чего докатилась в войну "коммунистическая элита"?
      Не надо абсурда. СССР развалили те же люди, наследники которых сегодня сидят в Кремле.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 1 мая 2020 10:38 Новый
        -8
        Развалил тот, кто был у власти. А у власти были коммунисты. Партии, которая допустила предательство в своих рядах - грош цена. Понимаю единичные предательства - в семье не без урода, но когда предательство массовое... Так и запишем: партия предателей.
        1. Был Мамонт
          Был Мамонт 1 мая 2020 10:47 Новый
          +15
          Цитата: АС Иванов.
          Развалил тот, кто был у власти. А у власти были коммунисты.

          А, у власти были " коммунисты". Так правильней. Или , Вы до сих пор считаете Горбачева, Ельцина, Путина коммунистами?
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 1 мая 2020 10:56 Новый
            -7
            Ну а кто же они? Коммунисты, причем высокопоставленные, кроме Путина, тот был мелкой сошкой.
            1. Был Мамонт
              Был Мамонт 1 мая 2020 11:10 Новый
              +9
              Вы, уж, их современные высказывания относительно коммунизма почитайте. Путин нынче не мелкая сошка. Кстати, сравните КПСС разлива 1991 года и Единую Россию. Одни и те же методы демагогии. Цели разные провозглашенные
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 1 мая 2020 11:29 Новый
                -5
                "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия"
                Мы говорим партия - подразумеваем Ленин"
                В. Маяковский.
                Так оно и было: говорили одно, подразумевали другое.
                А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.
                Человечество до него не доросло и вряд ли в ближайшее тысячелетие дорастет.
                1. Стропорез
                  Стропорез 1 мая 2020 12:26 Новый
                  +15
                  Цитата: АС Иванов.
                  А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.

                  Не стоит выдавать слова Потапенко за свои, которые ,кстати, он пару раз опроверг.
                2. Был Мамонт
                  Был Мамонт 1 мая 2020 13:10 Новый
                  +7
                  Цитата: АС Иванов.
                  А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.
                  Человечество до него не доросло и вряд ли в ближайшее тысячелетие дорастет.

                  Человечество не доросло до коммунизма, верно. Социализм? Многие помнят достижения СССР. Современность? Завтра месяц "самоизоляции" у нас. Как справляются с короновирусом в социалистических Китае и Вьетнаме? А, как у нас? Как в самой передовой стране капитализма-США?
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 1 мая 2020 14:37 Новый
                    -5
                    А в каком месте Китай социалистический? С их частной собственностью на средства производства, крупной, где вы там усмотрели социализм? Они с 1979 года, плавно, без особых перегибов строят рыночную экономику. Частная собственность там объявлена неприкосновенной и доля государственных компаний в экономике постоянно уменьшается. В этом и заключается их успех.
                3. Немчинов Вл
                  Немчинов Вл 1 мая 2020 14:39 Новый
                  -1
                  Цитата: АС Иванов.
                  А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.
                  отчасти Вы правы, дорогой мой собеседник, но ...
                  Цитата: АС Иванов.
                  Человечество до него не доросло и вряд ли в ближайшее тысячелетие дорастет.
                  и это не важно ... А важно то (!), что если допустим Вы смотрели фильм "Мирный Воин", то могли бы из него вынести главное, - важна не цель сама по себе, а то каким путём личность идёт к цели (не ради достижения её самой !! Что важно !!)... Вдохновенные (в каком-то смысле даже одержимые) идеей, - становятся легендами (наш - Харламов (!) их - Ден Милман (!) и.т.д.) .... Иначе, после достижения цели, - будет только разочарование !! Если не понять, что ценность именно в пути, в преданности предназначению !!
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 1 мая 2020 17:12 Новый
                    0
                    У самурая нету цели - у самурая есть путь? Нет, важен не процесс - важен результат.
                  2. AUL
                    AUL 1 мая 2020 20:53 Новый
                    +2
                    Цитата: Немчинов Вл
                    главное, - важна не цель сама по себе, а то каким путём личность идёт к цели

                    Шикарная демагогия! Не важно, что идем прямехонько в пропасть, зато оцените, каким красивым путем!
                    1. Немчинов Вл
                      Немчинов Вл 2 мая 2020 10:30 Новый
                      +1
                      Цитата: AUL
                      Цитата: Немчинов Вл
                      главное, - важна не цель сама по себе, а то каким путём личность идёт к цели

                      Шикарная демагогия! Не важно, что идем прямехонько в пропасть, зато оцените, каким красивым путем!

                      Браво !! fellow я аплодирую Вам стоя !! lol

                      Но уверен, что Вы прекрасно понимаете, что можно исказить абсолютно любую мысль (!) при желании (что Вы только что и сделали (!)... признаюсь я и сам /как и многие в подростковом возрасте/ в беседах с родителями или друзьями, из сарказма, любил поиграться в противоречивость .... это не сложно) ... Но абсолютно бОльшая часть людей (на постсоветском пространстве /скажем так думающих на русском языке/ с самого раннего детства, воспитываемая на так называемых - русских народных сказках, генетически (или сакрально, если Вам угодно), но прекрасно знает о добре (правде) и зле (кривде).... Единственное, что мы зачастую забываем повсеместно, в рутинной жизни /взрослея/, это поучительное начало, каждой из сказок, - "сказка -ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок (!)"... (лежащее на поверхности, лёгкое для восприятия, не являющееся само по себе не правдой, ни ещё кривдой (!) для идущего по пути героя сказки, ну скажем Ивана-дурака (кстати слово "", - идущий или мыслящий, в двух и более направлениях !!)...Идущий по пути, - аллегория живущему на земле человеку !! Живёшь не нарушая законов природы и традиций Рода (допустим в соответствии с Ведическими традициями), - не сбился с пути, в сторону кривды !!
                      Когда человек, делает шаг в сторону кривды, он и сам начинает невольно мучатся ("совесть грызёт", или "мучают сомнения" ну и.т.п.).. Несколько выше, Вы достаточно легко, "поигрались в остроумие", и как бы в шутку, подменили/перевернули условно "указатель на дороге" сарказмом ... Следующий путник, прочитав этот /перевёрнутый указатель/, и восхитившись Вашим остроумием, может легко сбиться с пути. Это ещё не кривда... Это пока только "ложь" (слегка искажённая правда, но лежащая на поверхности и лёгкая для внешнего восприятия, любому человеку), но он уже может легко уйти в сторону ?! Просто забыв про, -"добрым молодцам урок" (концентрацию внимания) Не так ли ?! по этому
                      Цитата: AUL
                      Не важно,
                      нет важно (!)
                      Цитата: AUL
                      ...что идем прямехонько в пропасть,
                      не нарушая Родовых старославянских традиций и законов природы (!), никогда не попадёте в пропасть (!) Напротив, в пропасть легко попасть идя на поводу у "лжи" (в состоянии искажения, и подмены ценностей /по перевёрнутому указателю/)... (!) А вот без искажений (подмены понятий, в том числе и такого не хитрого сарказма)
                      Цитата: AUL
                      ...оцените, каким красивым путем!
                      Ваш путь /Ваша жизнь/, будет становиться красивой сама по себе (!), если не ради злата, а для добра (заниматься любимым делом) ....
                      1. AUL
                        AUL 2 мая 2020 12:52 Новый
                        0
                        Цитата: Немчинов Вл
                        Но уверен, что Вы прекрасно понимаете, что можно исказить абсолютно любую мысль (!) при желании (что Вы только что и сделали (!)...

                        Вы знаете, Владимир, я ведь в своем посте всего лишь повторил ваш тезис, только другими словами. Что я исказил?
                        Видите ли, в силу своего образования(физико-математического) и профессии(программист) я привык к точным формулировкам и определениям, а также к выводам, основанным на логических построениях из исходных постулатов. Поэтому я очень скептически отношусь к околосмысловым красивостям и псевдофилософским притчам, основанных на сомнительных тезисах и за уши притянутых аналогиях.
                        Только не надо подозревать меня в отцифрованности и черно-белой логике. И я не чужд прекрасного! laughing Но в споре 60-х годов "физики или лирики" я - на стороне физиков, ибо они, а не лирики движут прогресс. Мне нравится художественная литература, я очень люблю произведения Чехова, братьев Стругацких, Андрея Вознесенского, Ильфа и Петрова, но отношусь к ним именно, как к художественной литературе,а в реале справочник по высшей математике Выгодского для меня больший авторитет. Так что ваши ссылки на фольклер меня ни в чем не убедили - красиво, но не более того.
                        Думаю, не стоит продолжать тут этот философский диспут. Не многим он будет интересен.
                      2. Немчинов Вл
                        Немчинов Вл 2 мая 2020 13:26 Новый
                        0
                        Цитата: AUL
                        я ведь в своем посте всего лишь повторил ваш тезис,
                        не повторил, а исказил - "
                        Цитата: AUL
                        Не важно, что идем прямехонько в пропасть, зато оцените, каким красивым путем!
                        " !
                        Цитата: AUL
                        только другими словами.
                        (я бы сказал, - совсем другими) - то есть переиначил (внёс иное значение) !, а следовательно именно исказил !
                        Цитата: AUL
                        И я не чужд прекрасного!
                        и я нисколько не сомневаюсь. Погнавшись за "остротой сарказма" (ведь это действительно интересно, оттачивать мысль !! Это как игра азартной мысли...), вы вполне могли "переиначить/исказить мысль", без особо злого умысла... hi
                        я не осуждаю Вас вовсе, smile это могло быть и по не осторожности...
                        но - "в начале было слово" ...Это как сформированный мысленный образ (!) Оно (слово) формирует образность мысли... Мысли в последствии воплощаются, и формируют окружающую реальность, через поступки, действия ... и.т.д.

                        Цитата: AUL
                        Думаю, не стоит продолжать тут этот философский диспут. Не многим он будет интересен.
                        нет возражений hi как изволите.
        2. tatra
          tatra 1 мая 2020 11:37 Новый
          +5
          У врагов коммунистов на территории СССР ментальная склонность к предательству своей страны и народа ,тех ,кто им поверили ,друг друга . Поэтому и у них в "героях " коллаборационисты Гражданской и Великой Отечественной ,поэтому в их антисоветскую Перестройку сразу же выяснилось -какое огромное число из них прикидывались коммунистами и их сторонниками ,и сразу предали коммунистов ,которые им поверили ,поэтому и они 30 лет после захвата и расчленения ими СССР подкидывают друг друга коммунистам и их сторонникам ,начиная с их "Освободителя " ,Горбачева ,запустившего тотальную клевету на коммунистов .
      2. Комментарий был удален.
      3. Беринговский
        Беринговский 1 мая 2020 10:52 Новый
        +6
        Почему обязательно предатели?
        Приспособленцы, как и сейчас члены Едра, запутинцы, чиновники и журнопропагандиты. Случись сегодня такое, вы тоже увидете толпы крыс бегущих с Галеры.
      4. Silvestr
        Silvestr 1 мая 2020 13:04 Новый
        +10
        Цитата: АС Иванов.
        А у власти были коммунисты.

        хорош огульно всех клеймить! Мой тесть стал коммунистом в 44-м, воевал, служил,3 БЛАГОДАРНОСТИ от СТАЛИНА, ордена, медали. НЕ воровал на гражданке, хотя занимал пост в торговом управлении города-курорта. Надеюсь оцениваете возможности этого поста тогда? Поэтому
        Цитата: АС Иванов.
        партия предателей.

        относите к себе, когда рванули на Север за длинным рублем. Личная нажива - так переводится на доступный язык, облаченная в желание "хорошо жить", "жить как все". Именно это желание использовали те, кто валил СССР!
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 1 мая 2020 14:48 Новый
          -8
          Я в партиях не состоял. И если вы считаете, что работа на Крайнем Севере не отличается от работы в средней полосе - вэлкам. Почувствуете, как этот длинный рубль доставался. Решительно не понимаю, почему человек не должен жить хорошо. Вас, видимо больше устраивает равенство в нищете, это ваше право. Предпочитаю неравенство в богатстве.
          1. Silvestr
            Silvestr 1 мая 2020 15:36 Новый
            +6
            Цитата: АС Иванов.
            Я в партиях не состоял

            а мне несколько раз предлагали, последний раз- в день путча
            Цитата: АС Иванов.
            Почувствуете, как этот длинный рубль доставался.

            всего таки "длинный рубль"
            Цитата: АС Иванов.
            это ваше право.

            мое право мне позаволяет не обливать грязью достостойных людей. Тесть в Заполярье, в Сафоново-3, 15 лет без всякого "длинного рубля" отслужил и не вам его память пачкать
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 1 мая 2020 17:06 Новый
              +2
              Так на Севера и ехали, чтобы заработать этот самый "длинный" в длинную полярную ночь и северный стаж. Чтобы потом вернуться на Большую землю и купить себе дом, кооператив, машину. Правда не всех Север отпускал, как там Кола Бельды пел: "Если ты полюбишь Север, не разлюбишь никогда. Сам ностальгирую. Молодой был, красивый, в фуражке с крабом и унтах. И супругу там встретил, возил ее по санзаданию к пациенту.
          2. Был Мамонт
            Был Мамонт 1 мая 2020 18:08 Новый
            +11
            Цитата: АС Иванов.
            Я в партиях не состоял.

            Цитата: Silvestr
            Мой тесть стал коммунистом в 44-м... .

            Мой отец в первом составе 45 дивизии в Сталинграде воевал. Там, где Баррикады". После первого штурма от 10.5 тысячи бойцов осталось 300 человек .Потом состав менялся "от убыли" несколько раз. Там он стал коммунистом. В 1942-м
            Иванов. Называя коммунистами Путина, Ельцина, Шеварднадзе и иже с ними вы оскорбляете моего отца , отца Сильверста и многих. Или понять не в состоянии, что пишете?
            1. Сарданапал
              Сарданапал 5 мая 2020 10:38 Новый
              -1
              И чего тут такого. У нас "академик" герой России. Ну такой же академик как и герой, но что начислено ,то не убавишь, как и то что выше перечисленная компания-коммунисты.
  • 1536
    1536 1 мая 2020 10:01 Новый
    +14
    Несмотря ни на что, по состоянию на начало 1985 года СССР был единым и неделимым государством. И национальные отношения в нём не были пороховой бочкой, потому что как и в Штатах все жили рядом, вместе, без гарлемов и техасских рейнджеров.
    А вот если убрать из торговли продукты, сделать из них "дефицит", если сделать невозможным покупку автомобиля для простого человека, если закрыть табачные фабрики, вырубить виноградники, выдавать водку по талонам, осуществлять продажу мебели, бытовой техники и пр. по записи, если в СМИ развернуть компанию опорочивая всего и вся, начиная от истории народа, и заканчивая отдельными его героями, то через год-два не только что-то "распадется", а и следа не останется от когда-то мощной державы. И национальность здесь была не причем.
    1. Беринговский
      Беринговский 1 мая 2020 10:28 Новый
      +7
      В точку. Исходя из этого можно сделать вывод. Или Горби, Яковлев, Шеварнадзе и ко. сказочно неудачливые, неумелые, бестолковые руководители, либо они целенаправлено работали на развал страны.
      Я уверен во втором.
      Насчет национализма ремарочка.
      В 88-89 годах на Украине массово появилось большое количество националистической литературы. Все буквально было завалено такой, от книжных магазинов до киосков Союзпечати, если кто такие помнит. Тогда я конечно не придавал этому значения. Но сейчас понимаю, отмашка на это безусловно была дана на самом верху. Ни на уровне области, ни даже на республиканском на это бы никогда не решились. А об самодеятельности работников книжных магазинов или тетенек в киосках Союзпечати и говорить нечего. Без одобрения сверху они и чихнуть не смели.
      Опять же, напечатать все это денег стоит, это надо где то делать. Почему органы не прикрыли эту лавочку, хотя могли легко? Кто дал отмашку и запретил мешать националистам?
      Я уверен это делалось на самом верху с целью совершенно очевидной - развалить страну.
      1. Pavel57
        Pavel57 1 мая 2020 12:11 Новый
        +3
        Горби, Яковлев, Шеварнадзе...а кто их поставил- Андропов.
        Андропов - это отдельная тема трансформации элиты для личного обогащения с любым результатом для страны.
    2. владкр
      владкр 1 мая 2020 11:18 Новый
      -2
      Воот. Главная причина что социализм не мог обеспечить производство всего переченя товаров народного потребления, такое под силу только частному бизнесу. Плюс ещё искусственно созданный дефицит и готово, народ не доволен социализмом, подавай капитализм. Всё революции начинаются когда становится нечего есть... Т. е. развал Союза это лишь следствие смены государственного строя. А назначать виноватых инфантильная позиция, стоит прежде всего взглянуть на себя, сами же хотели достатка... Кто из нас вышел на улицы на защиту социалистического стороя, кто из нас хотел, чтобы оставались пустые полки в магазинах? П. с. , капитализм в чистом виде не поддерживаю, только разумный баланс с социализмом, точнее когда разрешён частный мелкий и средний бизнес, крупный, за редкими исключениями, только государственный, т. к. во влиянии крупного бизнеса на мировую политику главная опасность для человечества.
      1. владкр
        владкр 1 мая 2020 11:21 Новый
        0
        К комментарию 1536-го..
    3. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 1 мая 2020 14:46 Новый
      0
      Цитата: 1536
      Несмотря ни на что, по состоянию на начало 1985 года СССР был единым и неделимым государством.
      ?! Не уверен...хотя был тогда ещё школьником.
      Цитата: 1536
      А вот если убрать из торговли продукты, сделать из них "дефицит", ...
      было yes
      Цитата: 1536
      ...осуществлять продажу мебели, бытовой техники и пр. по записи, если в СМИ развернуть компанию опорочивая всего и вся, начиная от истории народа, и заканчивая отдельными его героями ... а и следа не останется от когда-то мощной державы.
      Только вот вопрос. Почему на западе (ну допустим в США), в годы пиков "войны в шпионов" (1984-1986), смогли столько найти здесь "пошедших на поводу у прихотей" (потенциальных предателей), а вот наши СВР, ГРУ, КГБ, не смогли ответить тем же (или вообще ударить первыми) в такие же направления, вероятному противнику ?! Там лучше сработали спецслужбы и контр разведка ?!
  • Plantagenet
    Plantagenet 1 мая 2020 10:02 Новый
    +5
    "Сделать это с такой мощной супердержавой не мог ни один человек, ни даже три. Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы. "


    "Ни один человек из свиты, из Двора, из правительства, из Сената, из столбовых князей и жалованных графов, и никто из их золотых сынков, — не появился оказать личное сопротивление, не рискнул своею жизнью. Вся царская администрация и весь высший слой аристократии в февральские дни сдавались как кролики — и этим-то и была вздута ложная картина единого революционного восторга России. "
    А. И. Солженицын "Размышления над Февральской революцией"
  • Altona
    Altona 1 мая 2020 10:03 Новый
    +8
    Не буду рассуждать о том, как и почему распался СССР. СССР был уникальной страной, одновременно и суперпередовой и архаичной, суперэффективной и неэффективной одновременно. Вот как-то также весь сотканный из противоречий. Поэтому наследие СССР так привлекательно, хотя за давностию лет уже довольно хорошо изучено тем же Китаем и он довольно творчески к нему относится. Архаичным было сельское хозяйство, потому что партийные чиновники абсолютно не знали как повысить урожайность, кроме как согнать "бездельников" на сборку урожая. Архаичной стала становится промышленность, потому что прошляпили развитие всякого рода цифровизации, потому что технологии должны становиться массовыми и удешевляться. Партийным чиновникам хотелось царствовать и принимать почести, и с 1980 года это стало очень заметно. Но в тоже время в промышленности и науке были сектора с хорошим технологическим и научным заделом. За счет планирования более менее вытягивалась эффективность. Но с тех же 1980-х правители увлеклись масштабными проектами и долгострои стали жрать средства. Армия тоже сжирала большие средства, так как помимо техники отвлекала довольно большой человеческий ресурс. СССР к тому же был "немодным" социализмом как казалось тогдашнему обществу, которое не ценило общественные фонды потребления, а хотело "на карман" и "для дома для семьи". В общем тема обширная и писать можно много о таком уникальном явлении как СССР.
  • апро
    апро 1 мая 2020 10:04 Новый
    +9
    Уничтожение СССР на первый взгляд прошло без серьёзных жертв.но это обман.со временем нарастают жертвы безвременно умерших.не родившихся.эмигрировавших.уничтоженны целые производственные циклы.разорванны экономические связи..и это накладывает новое целеполагание общества.потребительское индивидуалестическое...
    Народонаселение территории осознаёт бесперспективность этого образования как новая россия.
    1. Pavel57
      Pavel57 1 мая 2020 12:14 Новый
      +5
      Уничтожение СССР прошло без серьезных жертв. A что называть серьезными, с какого количества потерявших дом или жизнь?
  • Гардамир
    Гардамир 1 мая 2020 10:05 Новый
    +10
    Так то автору плюс, но хотелось бы уточнить.
    Также как Путин не присоединял Крым, так и Горбачев не один уничтожал Союз. Весь идеологический аппарат, все сми ежедневно внушали что социализм у нас не тот, что надо чуть подправить. И народ привыкший верить партии и правительству не заметил подмены, когда белое стало черным.
    Почему никто не вышел поддержать ГКЧП? Да разве можно стрелять в свой советский народ. А вот российские войска с легкостью расстреляли здание Верховного Совета.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 1 мая 2020 10:53 Новый
      0
      Социализм, действительно, был не тот, его архинужно было подправлять. Причем начиная с конца 60-х. Увы, реформам Косыгина ходу не дали, а ведь именно по косыгинскому образцу Дэн Сяопин начал реформировать Китай. Тогда был шанс, опираясь на команду профессионалов, развернуть страну на верный курс. Восьмая, косыгинская Пятилетка была самой эффективной по темпам развития, а дальше уже пошел регресс.
      Андрей Косыгин сетовал:
      «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»
      Это и есть точка начала распада страны.
    2. Silvestr
      Silvestr 1 мая 2020 13:09 Новый
      +6
      Цитата: Гардамир
      А вот российские войска с легкостью расстреляли здание Верховного Совета.

      сейчас в этом необходимости нет. Сейчас для власти актуален другой вопрос: кто будет стрелять в народ при волнениях? А они неизбежны при текущем моменте
  • Pvi1206
    Pvi1206 1 мая 2020 10:15 Новый
    0
    ничто не вечно под луной...
  • martin-159
    martin-159 1 мая 2020 10:20 Новый
    +8
    Поздравляю всех трудящихся с международным днём солидарности.
  • NordUral
    NordUral 1 мая 2020 10:22 Новый
    +5
    Союз разваливали со смерти Сталина. Сначала исподтишка готовили убийство. А чтобы народ не встал на защиту СССР делали все, чтобы социалистический строй стал неспособным для развития страны и непривлекательным для народа. Сначала оболгали Сталина, разрушили почти всю его экономику и паразитировали на ее обломках. А во второй половине 80-х в открытую стали обрабатывать нас, что и с успехом для себя сделали.
    И хотя автор говорит, что это прошлое, но нет, это никуда не ушло. Оно у нас во дворе и в головах. Сегодня. Как убийство Союза - это дело рук верхов его, так и убивание остатка его - России, тоже дело верхов РФ.
  • Дядя Изя
    Дядя Изя 1 мая 2020 10:24 Новый
    +2
    Сталин создал СССР все мы его дети 40 лет стоял после него .Элиты республиканские незаинтересованны были в СССР подчиняться Москве
  • pro100y.belarus
    pro100y.belarus 1 мая 2020 10:26 Новый
    +4
    СССР развалился из-за тотальной лжи.
    По телевизору и в газетах трубили одно, а в жизни люди видели диаметрально противоположное.
    Заводы перевыполняли план, комбайны молотили зерно, а полки в магазинах пустые.
    Дружба народов, а в армии землячество и дедовщина.
    В Афганистане строим дороги и дома, а приходят цинковые гробы.
    В 86-ом на первомай гуляем, а Чернобыль уже почти неделю радиоактивную пыль на головы посыпает.
    Всюду блат и кумовство.
    Настоящий СССР был на рубеже 60-х. С приходом Хрущева он кончился и медленно и уверенно покатился к своему неизбежному концу.
    Очень жаль. Ведь то время вспоминается, как беззаботное детство и юность и уверенность в завтрашнем дне...
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 1 мая 2020 10:30 Новый
      +6
      Да... почитаешь комментарии и видишь, что СССР развалили оказывается, всего несколько человек, а остальные так, в стороне стояли-типа, проснулись и Ба!-а СССР, то нет! Покачали головой: ну нет так нет, ничего не поделаешь и пошли работать на "капиталистов-патриотов". Угу, так оно и было. yes
      1. Altona
        Altona 1 мая 2020 10:39 Новый
        +3
        Цитата: Улиточник N9
        Да... почитаешь комментарии и видишь, что СССР развалили оказывается, всего несколько человек, а остальные так, в стороне стояли-типа, проснулись и Ба!-а СССР, то нет!

        ----------------------------
        В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества, пытались брать кампанейщиной и грубым манипулированием, даже разжиганием классовой розни, когда "пролетариат" считался "привилигерованным" классом, крестьянство чуть пожиже, а "интеллигенция" какая-то прослойка, причем непременно инженеры, хотя инженер-это тот же пролетарий, так как продает свой труд и не владеет средствами производства. А то, что считалось "пролетариатом" в массе своей было люмпенами в чистом виде и с соответствующей мещанской идеологией-зачем учиться, на заводе можно украсть если очень нужно, главное регулярно бухать.
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 1 мая 2020 10:49 Новый
          +5
          В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества,

          Угу. Зато, он есть сейчас-"дубинка росгвардейца".... yes
          1. Altona
            Altona 1 мая 2020 10:58 Новый
            +5
            Цитата: Улиточник N9
            Угу. Зато, он есть сейчас-"дубинка росгвардейца"....

            ------------------------------------
            Так мы до сих пор имеем дело с всё той же постсоветской верхушкой, и она пользуется теми же позднесоветскими методами, о которых я писал выше. То есть тогда "действовали недостаточно жестко" как они считают. Под более тонкими методами я подразумеваю "удовлетворение постоянно растущих потребностей трудящихся", оно сильно запаздывало, Китай с полпинка решает все эти мещанские проблемы. Хотите джинс, нате вам суперсовременную фабрику и завтра джинсы-это обычные портки, а не "легендированный штучный элитарный" товар, ну как-то так. Чиновников раз в год посылать на 2 недели в колхоз рабочими, чтобы не отрывались от земли. Ну воспитывали не тех, в основном на "сознательных" и ездили. В общем, плохо сочетали материальные и нематериальные стимулы, причем нематериальный стимул девальвировали вообще.
            P.S. Сейчас телевизор и интернет дает очень мощный механизм манипулирования обществом.
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. АС Иванов.
            АС Иванов. 1 мая 2020 11:04 Новый
            -1
            Хрущев подавлял Новочеркасский бунт автоматическим оружием, куда там дубинками Росгвардии до него.
            1. Оверлок
              Оверлок 1 мая 2020 19:27 Новый
              +4
              Цитата: АС Иванов.
              куда там дубинками Росгвардии до него.


              очевидно, что эти пришельцы в центре Москвы из танков палят
        2. strannik1985
          strannik1985 1 мая 2020 10:51 Новый
          +4
          В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества

          Лет через 5 после переворота в РФ безработных, кроме иных проблем, было ~5 млн.человек. Без всяких тонких настроек и прочего.
          У Союза была одна, но системная проблема, собственность государственная, т.е. ничья. Пока в верхах идейных хватало все было более-менее, как "собственников" набралось, так все и посыпалось.
          1. Altona
            Altona 1 мая 2020 11:47 Новый
            +5
            Цитата: strannik1985
            Лет через 5 после переворота в РФ безработных, кроме иных проблем, было ~5 млн.человек. Без всяких тонких настроек и прочего.

            -----------------------------------
            Так капитализм дает эти "тонкие" настройки через безработицу, рынок и пропаганду, я же не имею в виду какое-то жеманничанье или заигрывание с обществом. Это и есть "тонкие" настройки, когда человека окунают сразу туда, где ему как кажется лучше.
            Насчет "собственности". В мещанском обществе нет понимания, что общественная собственность спасает все общество, поэтому имеем то, что имеем. Каждый пытается спастись под одеялом.
            1. strannik1985
              strannik1985 1 мая 2020 12:35 Новый
              +1
              Так капитализм дает эти "тонкие" настройки через безработицу, рынок и пропаганду

              И Союз также, условно есть базовый набор услуг, который даётся всем(понятно, что в зависимости от исходных условий он везде разный), а дальше сам карьеру строишь. Отличия не такие уж и большие, разве, что при Хрущёве часть кооперативного сектора прикрыли.
              Суть в том, что против насильственной смены власти есть(были) силовые структуры, в позднем СССР они свою роль не выполнили и абстрактный "народ" тут масовка, он есть, но ничего не решает.
      2. Sancho_SP
        Sancho_SP 1 мая 2020 10:58 Новый
        +3
        Именно что, стояли в стороне. Именно бездействие аморфного населения позволило абсолютному меньшинству делать то, что оно делало.
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 1 мая 2020 11:11 Новый
          +3
          Именно что, стояли в стороне.

          Почему "стояли"? Нет, население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей", 9)жить, как "Леня Голубков"-"ты лежишь, а денюжки идут".. Практически все перечисленное, кроме, возможно- пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет. yes
          1. Gurion
            Gurion 1 мая 2020 11:16 Новый
            +1
            Цитата: Улиточник N9
            Почему "стояли"? Нет, население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей". Практически все перечисленное, кроме пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет. yes

            Население ,как вы выражаетесь ,просто хотело лучшей жизни и мы ее получили ,вообще загнали в нищету и кризисы
            Сейчас активно вытравливается все ,что связано было с Советским союзом ..Но народ помнит и знает ,кто такое с ним совершил и воплями в "наших сми" это пытаются заглушить ..
            А мы на зло всем живы ,рожденные в СССР и ждем своего часа .. soldier
            1. Altona
              Altona 1 мая 2020 11:52 Новый
              +6
              Цитата: Gurion
              Население ,как вы выражаетесь ,просто хотело лучшей жизни и мы ее получили ,вообще загнали в нищету и кризисы

              --------------------------
              Речь идет о мещанской идеологии, Улиточник просто выразился более цинично. Я писал ранее, что СССР создал "бедный" социализм. Китай решил пойти по пути зажиточного капитализма, идя на уступки мещанскому сознанию. Хотите? Получите завтра утром, а не через 10 лет. В свободной продаже по крайней мере.
              1. Gurion
                Gurion 1 мая 2020 12:17 Новый
                0
                Цитата: Altona
                Речь идет о мещанской идеологии, Улиточник просто выразился более цинично.

                Речь идет о засилье "товаищей с неопределенной фамилией " в "наших СМИ" с этого все началось ..Я эти гадские статейки и голоса запомнил на всю жизнь..
                После Победы в Москву и прочии крупные города стали возвращаться с ташкентского фронта многие "герои" и занимать места тех кто погиб на фронтах ..
                Как писал один фронтовик-писатель ..Пришел в редакцию и никого наших нет одни рожи и секретарши стервы .
                Нашел одного знакомого ,а он шепотом ,сейчас везде так ..Лучше не нарываться .. negative
                так что уж давайте наш народ в мещанстве не обвинять ,это нас такими выставили и выставляют теперь уже в открытую..
                1. Altona
                  Altona 1 мая 2020 12:21 Новый
                  +4
                  Цитата: Gurion
                  Речь идет о засилье "товаищей с неопределенной фамилией " в "наших СМИ" с этого все началось ..Я эти гадские статейки и голоса запомнил на всю жизнь..

                  -----------------------
                  В антисемитизм тоже впадать не стоит, хотя отсутствие в редакциях чувашей, мордвы, коми и русских меня тоже пугает.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 1 мая 2020 12:57 Новый
              +2
              Цитата: Gurion
              Сейчас активно вытравливается все ,что связано было с Советским союзом

              Я только что из Красное-Белое. Спиртное не дают с 12, как по праздникам и выходным. С 14-00 будут продавать, как в обычные дни.
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 1 мая 2020 12:01 Новый
            -1
            И что в этом вы нашли плохого, кроме пункта 9? Вещи - это мелочи, но из этих мелочей и состоит наша жизнь. Человеку хочется быть модно одетым, путешествовать по миру, иметь хороший дом и добротный автомобиль. Это и есть благосостояние народа. Все то, что Советский Союз не мог (или не хотел) предоставить своим гражданам.
            1. Altona
              Altona 1 мая 2020 12:18 Новый
              +7
              Цитата: АС Иванов.
              И что в этом вы нашли плохого, кроме пункта 9? Вещи - это мелочи, но из этих мелочей и состоит наша жизнь. Человеку хочется быть модно одетым, путешествовать по миру, иметь хороший дом и добротный автомобиль. Это и есть благосостояние народа. Все то, что Советский Союз не мог (или не хотел) предоставить своим гражданам.

              -----------------------
              Уровень бедности и социальный стандарт во времени меняются, кроме того, это совершенно экономическая величина, которую тогда, да и сейчас почему-то отрицали и отрицают. Если предоставить большинству населения достаточный уровень зажиточности как в Нидерландах или Швейцарии, то человек перестанет думать об этом и будет занят чем-то более осмысленным.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 1 мая 2020 12:58 Новый
                -7
                Цитата: Altona
                Если предоставить большинству населения достаточный уровень зажиточности как в Нидерландах или Швейцарии, то человек перестанет думать об этом и будет занят чем-то более осмысленным

                "Хищные вещи века" Стругацких прочтите на досуге. Только внимательно.

                Там описан как раз случай, когда "всем все дали". И к чему это привело. Одна из идей - в том, что то, что достается даром (ваше "предоставить большинству населения"), без затрат труда - пользы, как правило, не приносит request
                1. Altona
                  Altona 1 мая 2020 13:21 Новый
                  +3
                  Цитата: Голован Джек
                  "Хищные вещи века" Стругацких прочтите на досуге. Только внимательно.

                  Там описан как раз случай, когда "всем все дали". И к чему это привело.

                  -----------------------
                  Роман, я понимаю, что "бесплатно даваемое" не ценится. Но тут речь не совсем о том, чтобы давать "бесплатно", опять же надо разъяснять, что это вовсе не бесплатное, а просто аванс общества. Опять же идеология, но мы с вами не гуманитарии общественных наук и для этого надо развертывать тезисы научные, чтобы уйти от "бытовой" аргументации. За литературный совет спасибо, воспользуюсь, я Стругацких перечитываю периодически, хотя они считаются "идеологически чуждыми"(это я сразу делаю оговорочку).
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 1 мая 2020 13:35 Новый
                    -7
                    Цитата: Altona
                    я Стругацких перечитываю периодически, хотя они считаются "идеологически чуждыми"

                    Они и при Союзе таковыми считались. Мне было наплевать, поэтому я их практически наизусть знаю feel

                    Цитата: Altona
                    Опять же идеология

                    Это от меня очень далеко. Скажу только, что в Союзе (том, что я помню), контраст между идеологией и реальностью (а мне таки пришлось пообщаться с той самой "средней партноменклатурой", до второго секретаря города-миллионника включительно) был, на мой взгляд, совершенно вопиющим.

                    Как по мне, так не хотелось бы "повторения пройденного".

                    Цитата: Altona
                    это вовсе не бесплатное, а просто аванс общества

                    К хорошему быстро привыкаешь. После первого "аванса" "общество" захочет второй...

                    Цитата: К.Чуковский, "Телефон"
                    А то, что ты выслал на прошлой неделе,
                    Мы давно уже съели...

                    Вот как-то так request
                    1. Altona
                      Altona 1 мая 2020 13:48 Новый
                      +3
                      Цитата: Голован Джек
                      К хорошему быстро привыкаешь. После первого "аванса" "общество" захочет второй...

                      ----------------------
                      Ну вот мы вместе условно "сожрали" один СССР, теперь "требуем" СССР-2.0. laughing Дискуссия скатилась к извечным вопросам "кто виноват" и "что делать". Хотя я хотел поговорить о том, что было хорошего и плохого условно говоря, что надо было остановить, а что развить. И как нам двигаться дальше.
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 1 мая 2020 13:53 Новый
                        -6
                        Цитата: Altona
                        я хотел поговорить о том, что было хорошего и плохого условно говоря, что надо было остановить, а что развить. И как нам двигаться дальше

                        Евгений, прошу прощения - не сейчас и не со мной. Я работать пошел, мы четвертого проект запускаем, а у меня конь еще... если и валялся, то не там и очень мало laughing

                        Так что к серьезным разговорам я сейчас категорически не расположен, голова и так, как Дом Советов request
                      2. Stas157
                        Stas157 1 мая 2020 17:03 Новый
                        +5
                        Цитата: Голован Джек
                        прошу прощения - не сейчас и не со мной. Я работать пошел

                        #давайдосвидания
                        И не вздумай возвращаться!
              2. АС Иванов.
                АС Иванов. 1 мая 2020 14:52 Новый
                0
                Швейцарцы отказались, добровольно и с песней, на референдуме от безусловного базового дохода. Сказали нет халяве. Ибо развращает.
          3. Оверлок
            Оверлок 1 мая 2020 19:29 Новый
            +7
            Цитата: АС Иванов.
            Все то, что Советский Союз не мог (или не хотел) предоставить своим гражданам.

            Ну а сейчас, китайские и иные коммерсанты, предоставляют эти блага, вот только беда- у половины населения на эти блага денег нет.
            И что лучше?
        2. Silvestr
          Silvestr 1 мая 2020 13:11 Новый
          +4
          Цитата: Улиточник N9
          население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей", 9)жить, как "Леня Голубков"-"ты лежишь, а денюжки идут".. Практически все перечисленное, кроме, возможно- пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет.

          абсолютно верно!
  • Дядя Изя
    Дядя Изя 1 мая 2020 11:51 Новый
    +1
    Ну нечего не изменилось президенты среднеазиатских республик живут как Султаны ,Ханы
  • Silvestr
    Silvestr 1 мая 2020 13:10 Новый
    +5
    Цитата: pro100y.belarus
    СССР развалился из-за тотальной лжи.

    тогда у нас нет выбора- имеем тоже самое
  • Chaldon48
    Chaldon48 1 мая 2020 10:27 Новый
    +7
    За то руководство России не испытывает не малейшего чувства благодарности к людям своими руками создавшими эту мощь, я, например, 1948 года рождения, вся моя трудовая деятельность в СССР прошла на оборонных предприятиях, теперь пенсионер инвалид 2-й группы (рак правого лёгкого) влачу жалкое существование на 10000 рублей, включая сюда 1500 за инвалидность и не имею собственного жилья, живу из милости у родственника жены, который грозится на будущий год меня и жену выставить за дверь
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1 мая 2020 10:57 Новый
      +2
      1. Почему за 30 лет стажа не получили жилье? Оборонные предприятия давали быстрее даже. Или это личные ошибки?
      2. Почему пенсия ниже минималки? У моего родственника с таким же диагнозом и трудовым стажем пенсия выше 30. Если получится оформить вторую группу - будет 40. А ещё можно будет продать парковочное разрешение инвалида за 140-160 тысяч в год, если отказаться от своего автомобиля.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 1 мая 2020 12:27 Новый
        +2
        SanchoSP, а можно полюблвытствовать кем работал Ваш родственник и кто он сейчас, я вот был инженером технолог ом и всё
    2. Altona
      Altona 1 мая 2020 11:05 Новый
      +9
      Цитата: Chaldon48
      За то руководство России не испытывает не малейшего чувства благодарности к людям своими руками создавшими эту мощь, я, например, 1948 года рождения, вся моя трудовая деятельность в СССР прошла на оборонных предприятиях

      -------------------------
      У них совершенно нет эмпатии(сопереживания), население для них просто ненужные предметы во всех смыслах, которые только оттягивают средства на медицину и образование, пенсии и соцпособия. Они получали огромную нефтегазовую ренту, которая сейчас обнулилась. Поэтому ваши мольбы не будут ими услышаны.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 1 мая 2020 12:32 Новый
        +4
        Altona, я никого уже давно не молю, кроме Господа Бога, потому что обращаться к нашим правителя за помощью, это всё равно что биться головой об стену
      2. Комментарий был удален.
  • parusnik
    parusnik 1 мая 2020 10:28 Новый
    +10
    Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы.
    ..Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты? Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.Когда различные Народные фронты Прибалтики,Украины ,России кричали за нашу и вашу свободу?..Когда решили провести референдум о сохранении СССР или когда тогда еще союзной прессе обсуждали новую форму СССР и как это будет и многие верили, что именно Союз сохранится , но в другой форме? Фраза "Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы", это прививка чувства вины, которая вводится постоянно.Это как другая прививка:Если бы Победу не одержали, сейчас бы баварское пили...
    1. Gurion
      Gurion 1 мая 2020 11:23 Новый
      -1
      Цитата: parusnik
      Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты? Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.Когда различные Народные фронты Прибалтики,Украины ,России кричали за нашу и вашу свободу?..Когда решили провести референдум о сохранении СССР или когда тогда еще союзной прессе обсуждали новую форму СССР и как это будет и многие верили, что именно Союз сохранится , но в другой форме?

      В СМИ засели колобарционисты и прочии внуки власовцев и со странными фамилиями ..Даже Познер из США вызвали и он из ТВ не вылезал со своей ехидной улыбочкой и антисоветчиной с проблесками русофобии
      Ну а потом понеслось ..Когда вот это увидели народы СССР ..то ВСЕ

      Такого унижение уже вынести не смогли..Четко сработал меченный иуда..Будет гореть в аду падла..
    2. Околоточный
      Околоточный 1 мая 2020 12:05 Новый
      -4
      Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты?

      То есть, верили СМИ? Или советские СМИ врали? А сейчас кому верим? Или думать начали? А в советское время не думали? Алексей, это отмазка.
      1. parusnik
        parusnik 1 мая 2020 16:29 Новый
        +7
        О да...!.. laughing А понятно партия, армия, спецслужбы должны были быть встать на защиту СССР 12 июня 1990 г, когда советский Съезд народных депутатов РСФСР или как он тогда назывался, объявил суверенитет России?...Какие советские СМИ, они уже тогда назывались независимыми...Я то думал... smile А Вы вероятно нет...Да и сейчас вряд ли думаете smile
        1. Околоточный
          Околоточный 5 мая 2020 20:38 Новый
          +4
          Странно от вас это читать, вы обычно без оскорблений обходитесь, ну Бога с вами. Да, должны были, присягу давали, вы тоже. А теперь сравните РИ и СССР? Там десятки тысяч (минимум идейно) взяли в руки оружие за то дело, которое считали правым. А где вы были со своим табельным ПМом? СМИ вас обманули? А теперь в интернете слезы льёте, слезы с оттенком грусти по прошлому. Болтать вы мастера, а не действовать. У вас (в МВД) один мужик идейный оказался - министр Пуго. Когда понял, что делу его жизни конец, то пулю в лоб. Вы все хаете времена РИ, так люди на смерть и в эмиграцию шли за «единую и неделимую». От вас какие действия были? А ерничать про «яхты» и лить слезы по прошлому ума (вашего) много не надо.
    3. Стропорез
      Стропорез 1 мая 2020 12:40 Новый
      +17
      Цитата: parusnik
      Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.

      Коллега, я с Вами полностью согласен, народ сильно заморочили, а прозрение пришло быстро уже в 93-ем и чуть запоздало, хотя вполне себе восстание могло закончиться в пользу народа. Эбн начал расстреливать народ от вселенского страха и к сожалению не нашлось по близости от него офицера , который бы пустил ему пулю в лоб
      Но как говорится , что не делается -всё к лучшему, через ближайшие 3-6 месяцев население получит такую мощнейшую прививку от эбно-путинизма, что на ближайшие полсотню лет можно быть совершенно спокойными.
      А Вас, Алексей, я искренне поздравляю с Праздником! soldier
      1. parusnik
        parusnik 1 мая 2020 15:07 Новый
        +7
        Спасибо, я еще забыл написать про 12 июня 1990, когда РСФСР, объявил суверенитет, положив начало распаду СССР, тогда должны были встать на защиту СССР как пишет автор и никто не встал?..Вот это гадкая позиция , прививка чувства вины автором...На счет праздника..Это ранее ,был Днем солидарности трудящихся, сейчас День социального партнерства, между трудом и капиталом, согласно главе ТК РФ smile
        1. Reptiloid
          Reptiloid 1 мая 2020 21:32 Новый
          0
          ...гадкая позиция, прививка чувства вины автором.....
          да и не только этим автором. Кто только не старается в этом преуспеть , уважаемый Алексей,и в чем только не виноватят наш народ. И этот автор, и режиссёры , и актриски,......да и забугорные стараются.
          Привить чувство вины победителям фашизма, создателям социалистического блока, первым покоиителям космоса.....
  • Был Мамонт
    Был Мамонт 1 мая 2020 10:33 Новый
    +13
    Нормальная такая статья! В День солидарности трудящихся всех национальностей. Намек на то, что и Российская федерация развалится?
    Может, стоит вспомнить историю, причины и цели создания страны Советов? А, какие цели были у руководства КПСС и СССР в 1991 году? Противоположные, но скрываемые. В ход шли демагогия, ложь, национализм, создание бытовых трудностей... . Не верил народ Горбачеву и его приспешникам, многие поверили в искренность Ельцина, как оказалось , тоже лгуну.
    Причина в идеологическом перерождении верхушки. Почему это произошло отдельная большая тема.
    Волнует потому , что в 1991 году страна шагнула в пропасть.
    P.S. По опросам-80% молодежи не интересует политика. Государство и политика неотделимы. Вопрос. Можно ли быть Гражданином в этом случае? Потребителем-можно.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1 мая 2020 10:52 Новый
      0
      Почему намёк? То, что любое государство имеет начало и конец (разваливается) - аксиома. Вопрос лишь доживете ли до этого распада лично Вы или, например, я.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 1 мая 2020 21:03 Новый
      +1
      Хорошего дня, Вам, Мамонт!
      .......80% молодёжи не интересует ролитика.....
      мне кажется, я знаю, почему? Лозунги и цели партий настолько лживы , запутаны, что надо приложить усилия, что бы разбираться......У молодых сиюминутные дела мешают этому
      1. Был Мамонт
        Был Мамонт 1 мая 2020 22:07 Новый
        +1
        Цитата: Reptiloid
        мне кажется, я знаю, почему?

        Доброго Вам Здравия!
        А. я не знаю.Скорее "Богатыри не вы... ." Нет "вожаков", не доросли.
        Но, ... . Пока в России есть молодежь такая как Вы, у России есть светлое будущее.Умеете думать и учитесь этому.
        Ниже писал об отце. Сталинград. Вдумайтесь . До самого только дошло.На тридцать погибших (!)один живой в первых боях. И, победили! Где, и у какого народа в какие времена такое было? И. это было только начало битвы. . Вот, кто герои, в основном без наград и почестей.
        P.S. Один из моих дядьев погиб защищая Ленинград, Ваш родной город.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 2 мая 2020 00:15 Новый
          +1
          Спасибо за хорошие слова , уважаемый Мамонт!
          в моём понимании, молодёжь, это те, кто моложе меня лет на 10-15.....
          К моим годам как раз и начинает приходить желание сравнивать разные варианты...
  • user
    user 1 мая 2020 10:35 Новый
    +5
    Соединенные Штаты, где тоже проживает много народностей, вряд ли распадутся под нажимом национально-административных факторов, ведь эта страна не разделена по национальному признаку.


    Вы иллюзий не стойте. США разделена на белую и чёрную Америку, я уж не говорю про выходцев из Латинской Америки. Помните была у них ураган Катрина? Так там было как будто при батьке Махно. Так что Вы просто их идеализируете.
    1. parusnik
      parusnik 1 мая 2020 10:48 Новый
      +8
      Да и автор,тактично обошел вопрос о войне между двумя американскими государствами в середине 19 века, которая известна как гражданской..Да и много чего, например что в каждом штате свое законодательство, о сепаратистских настроениях в южных штатах...и т.д. и т.п..
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 мая 2020 12:02 Новый
        +1
        И в землях ФРГ, и в провинциях Канады, и в штатах Австралии, Бразилии, Индии, Мексики, и в субъектах РФ тоже своё законодательство. В рамках федерального законодательства. И в США в разных штатах законодательство отличается только по тем вопросам, которые находятся в ведении штатов. Федеральные законы в США едины на всей территории. И Конституция США и федеральные законы имеют приоритет перед Конституциями и законами штатов.
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 1 мая 2020 10:51 Новый
      +1
      Ну чего же Вы такой расист? Белого мусора там тоже предостаточно.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 1 мая 2020 11:55 Новый
      +2
      Белые и чёрные живут везде там, пусть и в разных пропорциях. Ни в одном штате чёрные не составляют большинство.
    4. Silvestr
      Silvestr 1 мая 2020 13:15 Новый
      +4
      Цитата: user
      США разделена на белую и чёрную Америку

      Война между ними закончилась в 1865 году и до сих Америка не развалилась, несмотря на все усилия наших пропагандонов laughing

      они уже состояние на этом поприще сколотили, а она ну никак не умирает
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 1 мая 2020 10:50 Новый
    +2
    Тогда надо расширять, что не было одного единственного СССР. В двадцатом пятидесятом, семидесятом и девяностом годах это были совершенно разные государства, с разными целями, задачами и даже людьми.

    СССР в имперском понимании перестал существовать после смерти Сталина. Все последующие вожди пытались сидеть на двух стульях, повышая благосостояние населения, каждый в меру своего понимания.

    Молодежь сегодня ностальгирует о временах сталинских, которые не видели даже их родители. Нищета, война, работа на износ и иные проблемы плебса - это уже забыто, а величественные здания, портреты, память о Победе (активно поддерживаемся), положение элиты (о котором книги и фильмы) - это ещё помнят.


    Люди постарше же помнят о временах, когда Хрущов с Брежневым потратили весь задел имперского государства на хлеб и зрелища для того же плебса. О временах, когда не надо было думать, только делать что говорят и было «нормально».
    Как и в случае с Римом, задел кончился, а плебс без бесплатного хлеба и зрелищ был уже недоволен, но думать и что то делать так же не хотел.
    1. Altona
      Altona 1 мая 2020 11:13 Новый
      +6
      Цитата: Sancho_SP
      Люди постарше же помнят о временах, когда Хрущов с Брежневым потратили весь задел имперского государства на хлеб и зрелища для того же плебса. О временах, когда не надо было думать, только делать что говорят и было «нормально».
      Как и в случае с Римом, задел кончился, а плебс без бесплатного хлеба и зрелищ был уже недоволен, но думать и что то делать так же не хотел.

      ----------------------------------
      Ну с этим я не очень согласен, задел они тоже создали, и народ можно было подтянуть в бытовом отношении, но все это делалось коряво. Все еще существовала номенклатура со спецпотреблением, которая может быть была оправдана в 1920-е, но в 1980-е выглядела откровенным дворянством. Можно было в общем "и хлеба, и зрелищ" подкинуть. Ну а так вы правы, любая власть заканчивается с исчерпанием средств. Нынешняя не исключение.
      P.S. Речь ведется о позднесоветском периоде, в котором мы жили. Насчет 40,50,60,70-х так и другие государства тоже менялись, у всех был какой-то идеологический генезис. СССР не был конем в вакууме.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 1 мая 2020 11:13 Новый
    +8
    Как бы там не было , но я категорически не хочу государственного объединения прежних советских республик ! Во времена СССР не то две, не то три республики были самодостаточны...даже, по-моему, только две ! То есть "кормили" себя сами !Среди них - и Россия...И именно им приходилось "кормить" весь Союз ! Большая часть "отбираемого", учитывая территорию,население, экономику, приходилась на Россию ! Получается, что не покривим шибко душой сказав, что Россия "кормила" Союз ! Насколько лучше жил бы русский народ и иные народы России, если бы в "советские времена" Россию не обирали ? И теперь жалеть ? belay О чём...что ? Чего желать ? Опять повесить себе на шею нахлебников ? [Не Хочу !!! Объединяться возможно ,если это будет целесообразно,но с близкими (так или иначе...) по менталитету, расовым происхождением народами : белорусами, украинцами, иными странами славянского происхождения....
    1. Silvestr
      Silvestr 1 мая 2020 13:16 Новый
      +6
      Цитата: Nikolaevich I
      но я категорически не хочу государственного объединения прежних советских республик !

      поддерживаю, хотя это и невозможно в принципе
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 1 мая 2020 16:21 Новый
      +3
      Двадцатый век - перемена ценностей. До этого были ценны территории, пахотные земли, шахты, рабы. После стали ценны системы: логистические цепочки, технологии, заводы. А территории и население стали балластом. Когда СССР формировался, эти республики были ценны и нужны, к закату СССР это все стало обузой.
      1. user
        user 9 мая 2020 08:33 Новый
        0
        После стали ценны системы: логистические цепочки, технологии, заводы.


        Вот тут Вы не правы. Самое ценное это люди и не просто люди, а люди образованные, поддерживающие одну идеологию жизненные ценности.

        Но судя по Вашим комментария это станет для Вас откровением.
    3. Влад-мир
      Влад-мир 1 мая 2020 19:27 Новый
      0
      Совершенно верно. В бюджет СССР платила постоянно Россия и иногда Белоруссия. Украина все тратила только на себя. Из доходов России 30процентов уходило на прямую подкормку республик. Но сторонники СССР этого не хотят знать в принципе. И когда СССР развалился то в России вздохнули свободнее -нахлебники отвалились.
      А причины Развала--дочитаю коментарии и выложу версию. Минусов будет ойейей. Как от сторонников Ленина так и от их "идейных" противников-либералов. Может кто вперед успеет выложить "версию"
  • pavelpavel
    pavelpavel 1 мая 2020 11:13 Новый
    +7
    Странный вопрос. В мировом масштабе борьба и единство идеологий происходила, в СССР нет, как в Югославии, к тому пришли ст. 13 Конституции, но похоже выкинут ее поправками - комментариями. Были идейные коммунисты и "рожденных ползать" потребителей - лидеров и активистов пропустил во власть Хрущев. Потребители избавились от идейных и убили Союз, распался это другое.
  • vladimirvn
    vladimirvn 1 мая 2020 11:16 Новый
    0
    Вранье развалилось СССР. Вранье и лицемерие в идеологии, приписки в экономике. Прогнила система, а чинить лень было. Сладко ели, крепко спали. Вот все и прос... ли.
  • samarin1969
    samarin1969 1 мая 2020 11:21 Новый
    +7
    Согласен с автором. "Соединённые Штаты России" могли бы заглушить национальный сепаратизм. Национальные культуры росли просто в тепличных условиях. Многие народы имели свои привилегии: народы Севера, Кавказ, Средняя Азия. Можно сказать, что национальный вопрос разрушил Союз.
    Вторая проблема - это глупая политика в отношении частной инициативе в экономике. С одной стороны были "6 соток", значительная теневая экономика. С другой стороны большой процент предприятий без "разумного хозяина" (особенно в с/х).
    Человек, по своей природе, всегда будет стремиться к собственности и иметь "голос крови". Коммунисты это игнорируют. Это причины краха социалистических государств (не только СССР).

    А СССР, как единое государство, развалили на куски конкретные люди. Преступное действие и бездействие проявили Генсек, Политбюро, верхушка силового блока, особенно КГБ. Вся остальная "социальная лестница" привычно ожидала очередной "трансформации власти". Если бы в 1991м всем сказали "Хана Союзу", то массы могли бы и "взбрыкнуть". Даже в 1991,1993 и 1996м были шансы на "реконкисту Союза", но всё решил "силовой блок".
    Развал Союза, наследника Империи, останется ужасным памятником коллективной подлости, наивности и глупости.
    1. Антифриз
      Антифриз 2 мая 2020 19:34 Новый
      -2
      Даже в 1991,1993 и 1996м были шансы на "реконкисту Союза", но всё решил "силовой блок"

      Согласен, "силовой блок" в то время уже почувствовал вкус денег из-за бугра
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 1 мая 2020 11:22 Новый
    +6
    Версия автора статьи не выдерживает никакой критики. Опять этот бред про бомбу заложенную Лениным. Ну что сказать В попыткам отказаться от мраксизма приходиться опираться не на научную мысль, а на видения от грибов, травы и прочих веществ.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 1 мая 2020 11:56 Новый
      -4
      Мраксизм. Оговорочка по Фрейду?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 мая 2020 12:03 Новый
        +4
        laughing Иванов ну почему вы такой уныло предсказуемый?
    2. Стропорез
      Стропорез 1 мая 2020 12:46 Новый
      +15
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Опять этот бред про бомбу заложенную Лениным.

      Конечно бред, поддержанный самым великим руководителем, что собственно, и свидетельствует о истинных взглядах и целях верхушки.
      А Вас , Макар с Праздником! drinks С Наши Пролетарским Праздником
      Солидарности! soldier
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 1 мая 2020 14:56 Новый
        +2
        Союз как раз и разорвался по ленинским линиям границ национальных республик. Да ещё Ильич русские земли в эти республики передал. Это ли не бомба?
  • tatra
    tatra 1 мая 2020 11:23 Новый
    +7
    Тех ,кто всерьез утверждает ,что одна страна может весь мир кормить ,и страны могут сами собой распадаться -без участия тех ,кто их сознательно разваливает -надо сразу в психушки сажать . И враги СССР и Советской власти на территории СССР сами признаются в том ,что они считают своими преступлениями ,тем ,что они сделали с преступными целями , сделали плохо для своей страны и народа -каждый раз ,когда трусливо сваливают ответственность за то ,что они сделали -на других ,включая то ,что если они трусливо сваливают на коммунистов и их сторонников ответственность за то ,что они захватили СССР и расчленили его на их "независимости -самостийности " , то этим сами признают захват и расчленение ими СССР своими преступлениями .
  • Pvi1206
    Pvi1206 1 мая 2020 11:28 Новый
    +2
    Слишком различный менталитет был в разных республиках (закавказье, средняя азия)...вместе их можно было удержать лишь силой...как только сила ослабла - все разбежались...
    1. tatra
      tatra 1 мая 2020 11:52 Новый
      +9
      На территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции живут только два народа,вне зависимости от национальностей -советский и антисоветский ,кардинально отличных как в работе ,так и по менталитету ,интеллекту ,отношении к своей стране ,истории своей страны . Так ,советский народ -за то ,чтобы жить в одной большой стране ,за Дружбу народов ,антисоветский -за то ,чтобы расчленить эту многовековую большую страну ,за злобу и ненависть между народами ,за развязыванием войн между народами на территоии СССР .
      1. Голован Джек
        Голован Джек 1 мая 2020 12:35 Новый
        -11
        Цитата: tatra
        На территории СССР... живут только два народа - советский и антисоветский... советский народ - за то, чтобы жить в одной большой стране ,за Дружбу народов ,антисоветский - за то, чтобы расчленить эту многовековую большую страну, за злобу и ненависть между народами, за развязыванием войн между народами на территоии СССР

        Вы со своими проповедями, пожалуй, вторую Гражданскую развяжете... хотя - нет, вряд ли... гайка слаба у вас, пламенных борцофф.

        Не говоря уж о том, что пишете вы... ну просто лютую пургу - нет никаких "двух народов", и не было их никогда.

        А Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём. Можете попробовать опровергнуть, только аккуратнее - я это все своими глазами видел, и было мне тогда чуть-чуть до тридцати yes
        1. tatra
          tatra 1 мая 2020 12:42 Новый
          +8
          Ха ,ваш ,антисоветский народ ,все 100 лет после Октябрьской революции доказывает ,что ЕСТЬ два народа , включая то ,что если советский народ всегда гордился и гордится тем ,что он сделал ,начиная с Октябрьской революции ,то ваш ,антисоветский народ , все эти 100 лет злобствует против советского народа ,против всего ,что сделал советский народ ,и трусливо сваливает на него ответственность за то ,что ваш народ сам сделал -от развязанной вами Гражданской войны после Октябрьской революции с целью отнять страну у советского народа ,до ответственности за 30-летние результаты вашей высокооплачиваемой работы после захвата и расчленения вами СССР .
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2020 13:15 Новый
            -8
            Ну, чего вы завелись-то с полаберта, "татра"?

            Я не злобствую против "советского народа", я сам оттуда. А злобствуете тут - как раз вы.

            Цитата: tatra
            развязанной вами Гражданской войны после Октябрьской революции с целью отнять страну у советского народа

            В то время, когда была Гражданская, никакого "советского народа" не было и в проекте. Его сильно потом уже вывели, методом обучения и селекции.

            Цитата: tatra
            30-летние результаты вашей высокооплачиваемой работы после захвата и расчленения вами СССР

            Ну, понятно. Лучше гнать, чем быть гонимой (с).

            Повторяю -

            Цитата: Голован Джек
            Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём

            Я ни к одной из этих категорий не отношусь - что в Союзе, что сейчас я был и остаюсь наемная рабочая сила. Квалифицированная, а потому, да - недешевая.

            Вот и все request laughing
            1. tatra
              tatra 1 мая 2020 13:20 Новый
              +9
              И зачем мне это бессмысленное злобствование ПРОТИВ одного из представителей антисоветского народа ? Вот и этим отличается советский народ от антисоветского . Советский народ -это народ ЗА ,ваш антисоветский народ и все 70 лет при Советской власти ,и все 30 лет при вашей антисоветской власти -это народ ПРОТИВ .
              ЗА себя , ЗА то ,что вы сами сделали ,и ДЛЯ своей страны и народа у вас ничего и никого хорошего за все эти 100 лет не появилось .
              1. Голован Джек
                Голован Джек 1 мая 2020 13:23 Новый
                -8
                Цитата: tatra
                И зачем мне это бессмысленное злобствование...

                Я не знаю, зачем вы тут кипите, как чайник на плите. Посмотрите в зеркало, и спросите у него - зачем вам это бессмысленное злобствование. Возможно, оно вам что-то и ответит.

                Щи-слива... "татра" laughing
        2. Altona
          Altona 1 мая 2020 12:58 Новый
          +5
          Цитата: Голован Джек
          А Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём. Можете попробовать опровергнуть, только аккуратнее - я это все своими глазами видел, и было мне тогда чуть-чуть до тридцати

          -------------------------
          Роман, мы все примерно об одном и том же говорим, разными словами и с включением личных впечатлений того времени. Просто молчание большинства, пусть даже неодобрительное порой, легализовало все эти общественно-экономические изменения. Но с другой стороны иначе быть не могло, потому что верхушка обществу не предлагала сверхзадачи-война выиграна, космос покорен, США по стали и чугуну догнали, если утрировать. Идеология стала сильно деградировать и ветшать, запуская только пластинку антиамериканизма. Как Сталин и предсказывал, что без "развития идеологии нам смерть".
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2020 13:04 Новый
            -8
            Цитата: Altona
            молчание большинства, пусть даже неодобрительное порой, легализовало все эти общественно-экономические изменения

            А Союз к этому именно и приучал - молчаливо одобрять. Все, что я помню (а я помню начиная с 70-х) - было именно так. На словах - "советский народ, строитель...", а на деле - тотальная власть КПСС (ее "верха" и "серединки", точнее), вполне себе закрытой организации.

            Цитата: Altona
            иначе быть не могло, потому что верхушка...

            ... решила наконец пожить красиво и в открытую. А народ, по привычке, безмолвствовал.

            Вот потому-то именно мы сейчас там, где мы сейчас есть.

            ЗЫ: А "Хищные вещи века" Стругацких таки прочтите, коль не читали... гарантирую - получите массу впечатлений yes
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 1 мая 2020 13:08 Новый
            +4
            Вообще-то без теории. А идеологию хоть какую ни выдумай если она не подкреплена экономикой в конечном итоге ждёт крах.
            1. Altona
              Altona 1 мая 2020 13:25 Новый
              +2
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Вообще-то без теории.

              --------------------
              Без теории, да, вы правы. Просто когда пишешь много, уже заговариваться начинаешь, слова не успевают за мыслями.
          3. tatra
            tatra 1 мая 2020 13:09 Новый
            +3
            Да какие там "сверхзадачи " у захвативших СССР . Они что при СССР верещали ,что им нужна страна -только ради того ,чтобы много чего поиметь ,пошляться по миру ,что 30 лет после захвата ими СССР бахвалятся -как много чего они поимели ,пошлялись по миру .
      2. Altona
        Altona 1 мая 2020 13:28 Новый
        +3
        Цитата: tatra
        На территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции живут только два народа,вне зависимости от национальностей -советский и антисоветский

        ----------------------
        Это новая "арийская теория"? В любом обществе есть индивидуумы с эгоистичными наклонностями и все зависит от воспитания оных и ограничения их потребностей, хотелок, как сейчас говорят. Это все опять же вопросы этики и воспитания, в конечном итоге официальной идеологии и как она делом подкрепляется.
  • Avior
    Avior 1 мая 2020 11:32 Новый
    +3
    Читаю вот про то как элиты Союз развалили , а вопрос возникает- ну ладно элиты, а мы же чего не вышли, когда это случилось?
    Куда все в этот момент спрятались? Вижу ведь, что многие из коллег на сайте Союз явно застали- мы то чего промолчали?
    Единицы повозмущались- и все....
    sad
    1. Liam
      Liam 1 мая 2020 11:35 Новый
      +1
      Вы ностальгируете по СССР?
    2. tatra
      tatra 1 мая 2020 12:22 Новый
      +3
      А от КОГО конкретно надо было защищать СССР в Перестройку ? Кто те люди ,и почему они не признаются ,что захватили СССР ,поделили его между собой ,навязали стране и народу себя во власть ,свою Систему ,экономику ,идеологию ?
    3. мордвин 3
      мордвин 3 1 мая 2020 13:09 Новый
      +3
      Цитата: Avior
      Куда все в этот момент спрятались? Вижу ведь, что многие из коллег на сайте Союз явно застали- мы то чего промолчали?

      А кто знал, что так выйдет? Я, например, шел мимо площади, где стояло человек 20 с плакатом "Долой ГКЧП" и увидел там своего бывшего одноклассника. Помню ещё подумал: "Рома, ты то куда полез?". Рома сейчас сторожем работает. Сократили из машинистов на ЖД.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 1 мая 2020 14:59 Новый
        +2
        Это не показатель. Мой приятель защищал коммунистов с пеной у рта, был правовернее Нины Андреевой. Теперь - предприниматель, свой зеленый миллион уже заработал.
  • hermit
    hermit 1 мая 2020 11:34 Новый
    +6
    Распад СССР - нулевая стадия приватизации. Правящая верхушка стремилась реставрировать капитализм - она это сделала. Смешно, когда пишут, что причина распада СССР в существовании республик. РИ была единая и неделимая, но это не спасло её от распада.
  • А. Привалов
    А. Привалов 1 мая 2020 11:45 Новый
    +1

    Во что же надо было превратить настоящее, что бы желать будущее похожее на прошлое?
  • tatra
    tatra 1 мая 2020 11:46 Новый
    +3
    И каков результат 30 лет после расчленения СССР ? А такой ,что тем ,кому в "независимостях " на территории бывшего СССР "а сейчас лучше ,чем в СССР "-не способны ЗАщищать их "независимости ", их антисоветскую власть ,их Систему ,экономику ,чем они сами признают ,что после уничтожения СССР ВСЁ стало хуже для бывших республик СССР и их народов . И "гордятся " они только тем ,как много чего они поимели за счет чужого труда ,за счет своей страны и народа .
  • Pavel57
    Pavel57 1 мая 2020 11:55 Новый
    +3
    Цитата: unaha
    Я считаю, что без перекрестного контроля независимых ветвей власти неизбежен тот финал, который привел к краху СССР и к которому неуклонно движется РФ.

    Советская элита сама разрушила систему перекрестного контроля. Естественно, кому хочется быть под контролем, еще и отвечать, и не дай бог сроком или жизнью.
  • demo
    demo 1 мая 2020 11:58 Новый
    +2
    Причина распада, как бы это не было парадоксально, состоит именно в том, что у государства не было создано предохранительного клапана в виде оппозиции.
    Монополия на власть и на принятие решений привела к тому, что вся основа государства - Народный и Партийный контроль, КГБ и МВД в момент когда было необходимо одернуть зарвавшегося Генсека и его подельников, не смогли переломить себя "через колено".
    Партийная дисциплина и служебная субординация не позволили рядовым членам осознать того, что необходимо просто арестовывать негодяев.
    И страх за свои возможные ошибки так же разъедал души нижестоящих.
    И это положение дел было очень хорошо известно Горбачеву и его сподвижникам.
    Только Пленум ЦК и Съезд КПСС мог поднимать вопрос о правомочности решений и поступков.
    А созывать Пленум и Съезд могли только высшие руководители КПСС.
    Все. Мышеловка захлопнулась.
    Правда в ней оказались сначала миллионы коммунистов, а потом и все остальное государство.

    Формирование и создание СССР, где в союз входят равноправными субъектами национальные республики - это мина, которая впоследствии и довершила начатое Горбачевым.
    И если на тот, начальный период времени иного варианта собрать воедино страну не было (ранее я считал что это злонамеренный шаг Ульянова), то в дальнейшем, а особенно после Великой Отечественной войны, когда весь народ, все основные этносы показали себя поступками, как зрелые и обдуманные, можно было снимать с повестки дня национальное деление.
    И найти иные формы, которые могли бы в дальнейшем не дать расцветать национализму.

    И.В.Сталин упустил это из виду.
    А уж его неказистый приемник дошел свои куцым умишком до того, что надо делать.

    И вот мы имеем то, что имеем.
    1. Altona
      Altona 1 мая 2020 12:11 Новый
      +5
      Цитата: demo
      Формирование и создание СССР, где в союз входят равноправными субъектами национальные республики - это мина, которая впоследствии и довершила начатое Горбачевым.

      -----------------------
      Это была уступка национальному сепаратизму, который был силен в годы революции и гражданской войны, другой вопрос, что в статусе республик был прописан их наднациональный характер, а не титульной номинально национальности.
      1. demo
        demo 1 мая 2020 13:32 Новый
        +2
        И я об этом же.
  • tatra
    tatra 1 мая 2020 11:58 Новый
    +3
    "Освобожденные " Горбачевым враги коммунистов ,включая сепаратистов ,и во главе с ним ,в их антисоветскую лживую Перестройку "бомбили " советский народ со всех сторон . И запущенной ими тотальной клеветой на большевиков-коммунистов ,и тем ,что они нагло врали народам в республиках СССР ,что именно их республика кормит весь СССР ,что надо отделится ,и все в республике заживут во много раз богаче ,и тем ,что "коммунисты вам недоплачивают ", что надо свергнуть Советскую власть ,и отдать страну врагам коммунистов ,и они будут платить народу намного больше ,и еще много лжи народу ,включая созданный Ельциным образ "борцуна с привилегиями "
  • sevryuk
    sevryuk 1 мая 2020 11:58 Новый
    +1
    Не стану повторять за теми, кто говорит, что Советский Союз развалил Горбачев, или что это сделали три человека, подписавших в белорусских лесах какую-то там бумажку. Им это было бы просто не по силам.


    Ну почему же не по силам? В синергетике есть такое понятие, как "бабочка Бредбери": для того чтобы обрушить систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте.

    Вопрос в том, почему она оказалась неустойчивой? Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва. Рано или поздно возникает вопрос, а когда же наступит светлое будущее? Вера пропадает у низов, вера пропадает у жрецов ("номенклатура" была и так системой отрицательного отбора), возникают "окна Овертона" (разрушаются табу) ...
    Кроме того, утопия всегда может насаждаться только жесткой диктатурой, которая рано или поздно всем надоедает. Появляются диссиденты, силовые структуры начинают побаиваться применять силу, опасаясь, что их в будущем могут обвинить в преступлениях (вспомним события в Алма-Ате, Тбилиси, Вильнюсе).

    Возникновение хаоса всегда создает "социальные лифты" для нижестоящих начальников и открывает новые возможности для криминала и внешних сил.

    Иное дело, что и для того, чтобы стабилизировать систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, также достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте (как в Китае на Тяньаньмэнь) - к сожалению, в то время у нас таких людей не нашлось.

    С другой стороны, все "суверенные" республики, вышедшие из СССР с их "рыночной" экономикой - суть тоже утопии. Возникновение на их руинах того или иного гособразования - вопрос времени. Россия - это не страна, Россия - это способ самоорганизации евразийского пространства.
    1. Altona
      Altona 1 мая 2020 12:08 Новый
      +5
      Цитата: sevryuk
      Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва.

      -------------------------
      Сталин это охарактеризовал как "усиление классовой борьбы по мере укреления социализма", то есть точка бифуркации никуда не девается и по мере роста производительных сил всегда будут охотники их присвоить и реставрировать капитализм.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 мая 2020 13:14 Новый
      +4
      А с чего ты взял что социализм и коммунизм это утопия? Это тебе бабочка бредбери напела из окна овертона?
      1. Altona
        Altona 1 мая 2020 13:31 Новый
        +4
        Цитата: IS-80_RVGK2
        А с чего ты взял что социализм и коммунизм это утопия?

        --------------------
        Кстати тоже задался таким вопросом. "Утопия" не смогла бы преобразить страну из аграрной в аграрно-промышленную, не смогла бы выиграть кровопролитную войну, расщепить атом и запустить ракету в космос, помочь десяткам новых государств.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 1 мая 2020 13:14 Новый
      +8
      Цитата: sevryuk
      Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва.

      Вы тут законы джунглей не проповедуйте. Этот там хищники регулируют количество травоядных. По вашим словам, утопия разгромила наголову реальный империализм; победила неграмотность, подняла экономику страны к небывалым высотам и достижениям, создала целый раздел культурного наследия под названием «социалистический реализм»; в конце концов, победила холеру, тиф, корь, полиомиелит и другие невзгоды?
      А что принёс стране «предметный капитализм»? Абсолютную деградацию всех отраслей экономики и жизнедеятельности, которая не приносит сиюминутную прибыль? Геноцид коренного населения страны, где без притока мигрантов перепись показала бы все преимущества и радости жизни на нищенскую зарплату? Потогонные условия труда до самой смерти? Самоизоляцию, как панацею от пандемии?
      ЧТО СВЕТЛОГО И РАДОСТНОГО?
      Цитата: sevryuk
      Россия - это не страна, Россия - это способ самоорганизации евразийского пространства.

      Россия медленно превращается в территорию с капиталистическим укладом экономики, где в погоне за прибылью разворовываются (потому что такой вывоз и вывод ресурсов при существующем налогообложении нельзя назвать производством) абсолютно все материальные ресурсы и все действия власти только усугубляют этот процесс.
      Цитата: sevryuk
      Иное дело, что и для того, чтобы стабилизировать систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, также достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте (как в Китае на Тяньаньмэнь) - к сожалению, в то время у нас таких людей не нашлось.

      Зато сейчас нашлись условия для сохранения преемственности власти и силы для сдерживания «ретивых» народных масс, которые стали грезить «утопией».
      hi
      1. sevryuk
        sevryuk 2 мая 2020 12:13 Новый
        -1
        Та ладно, у нас сейчас феодально-клептархический строй. И тот и другой очень уязвимы в период смены поколений (физическое вымирание "пердизентов" и ворья). Так что шансы есть. Будет хаос, будут и аттракторы.
  • ROSS 42
    ROSS 42 1 мая 2020 12:03 Новый
    +5
    А, может быть, пройдёт?
    Конечно, специфическое административное устройство было не единственной причиной распада СССР.

    Но это явилось одной из ключевых причин расползания по национальным квартирам. Некоторые забыли принципы единоначалия. А, когда в республиках стали проявляться признаки национализма, отвернули головы и сделали вид, что ничего не происходит.
    Была еще масса внешних и внутренних причин, накопившихся проблем. В одной статье их все рассмотреть просто невозможно.

    А к чему их рассматривать все? Основная причина расписана с библейских времён:
    Башня ( в нашем случае — Россия) должна была стать своеобразным маяком для затерявшихся на равнине людей и величайшим достижением для народа. Господь ( сиречь — капитал) был разгневан такой дерзостью, так как строительство башни являлось не средством восхваления Бога, а попыткой народа прославить самих себя. Тогда Бог сотворил множество разных языков и наделил ими потомков Ноя. Вследствие чего вавилоняне перестали понимать друг друга. Возведение башни было остановлено из-за возникновения языкового барьера. Башня Вавилона, расположившаяся, по библейскому приданию, в центре великого города — рухнула. Разбившийся на группы народ был вынужден расселиться по Земле.

    Никаких ассоциаций не возникло?
    И не надо копаться в личности НСХ, ГМС, ЕБН, чтобы выяснить основную причину ненависти к СССР и жажды разрушения державы. Она видна невооружённым глазом. Это — социалистическая экономическая формация. Именно она своими принципами: «человек человеку — друг, товарищ и брат» и «от каждого по способностям, каждому по труду» разрушала идеологию ростовщического, паразитического рабовладельческого (с течением времени — капиталистического) общества.
    Почему до сих пор сохраняются центробежные силы в бывших союзных республиках? России нечего предложить народам, потому что везде жизнь «устроена» по принципу небольшой части населения - жирующей власть придержащей верхушки и к ней приближённых и основной бесправной части истинного трудового населения.
    Похоже, у советской элиты были веские причины развалить СССР, перейдя к приватизации и рыночной экономике. Она умело воспользовалась административным ресурсом и снова оказалась на вершине «пищевой цепи» в молодом государстве. Я имею в виду не только Россию, но и другие постсоветские республики. Бывшие партаппаратчики, которые раньше вели народ к светлым вершинам коммунизма, легко и быстро стали демократами, националистами, патриотами – кем угодно, лишь бы оставаться «у руля».

    Развалить СССР, скрепы которого были подточены послесталинским руководством, стало возможным при появившемся желании высшего руководства КПСС и КГБ, ощутить при жизни все «прелести и преимущества» капиталистического устройства для части общества. Слишком накладно и долго, как оказалось на деле, было строить «коллективное счастье». Куда проще было «объегорить» население посулами и перспективами, когда в последовательно разрушенной экономике (при ГМС) народ собственными глазами смог увидеть плоды многолетнего строительства социализма. Помните, с чего начинал ГМС? Только не говорите, что это произошло случайно, по «недалёкости ума» ставропольского комбайнёра и по воле его жены.
    Окончательно добил строй ЕБН — мстительный, амбициозный, тупой человек с алкогольной зависимостью. У нас на Руси издавна «любили» пьяниц, нищих и юродивых. Вот и возвели его на престол под улюлюканье толпы разного рода скоморохов и призывы заокеанских продюсеров. Всего один срок президентства и уже нет ни общенародной собственности и нет ни одной, нормально функционирующей ветви власти. Хотя были ещё личности, указывающие народу на его политическую близорукость. Как были и те предатели, которые под личиной КПРФ (народ должен кому-то верить) сдали власть в руки негодяев, а страну для дальнейшего разграбления.
    В отличие от настоящего и будущего, на прошлое повлиять невозможно, поэтому его следует просто принимать таким, каким оно было. А смотреть нужно всегда вперед, в будущее. Хотя к совершившим развал огромного государства вопросы остаются, и сроков давности по такому преступлению (а как-то иначе это называть сложно) быть не может.

    Тут главное, не забывать о самих преступниках и их пособниках, об активных участниках ОПГ и прочих, чьи памятники нашли места на кладбищах и улицах абсолютно всех российских городов. Помнить, какие плоды принесла криминальная революция 90-х и воздать по заслугах главным участникам, а не строить им пантеоны и не увековечивать изображения в храмах и конституционных поправках.
    hi
    1. Стропорез
      Стропорез 1 мая 2020 12:50 Новый
      +12
      Цитата: ROSS 42
      Развалить СССР, скрепы которого были подточены послесталинским руководством, стало возможным при появившемся желании высшего руководства КПСС и КГБ, ощутить при жизни все «прелести и преимущества»

      Вы абсолютно правы! Я лично был свидетелем , как комитетчики формипровали , так называемые "народные фронты" по периметру СССР.
      А Вас, Товарищ, я поздравляю с Праздником! soldier
  • Altona
    Altona 1 мая 2020 12:05 Новый
    +6
    Цитата: Altona
    Китай решил пойти по пути зажиточного капитализма

    --------------------
    Социализма, не капитализма. Оговорка по Фрейду, что называется. Капитализм создает материальные ресурсы и предпосылки для социализма, социализм по марксизму стадия промежуточная и с элементами капитализма.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 мая 2020 13:16 Новый
      +1
      Очень интересный у него социализм. Который все более и более национал.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 1 мая 2020 15:03 Новый
        +3
        В Китае все "национал" Нам их никогда не понять. Не дай боже КПК им скажет "фас", гитлеровские художества покажутся детскими проделками.
  • Sergej1972
    Sergej1972 1 мая 2020 12:12 Новый
    +4
    С одной стороны, надо разделять крах советской общественно-политической и экономической системы и крах СССР как государственно-территориального образования. Я о последнем сожалею гораздо больше. Очень жаль, что в 1922 году потерпела поражение та группа большевиков, которая выступала за включение Украины, Белоруссии и Закавказья в состав РСФСР и против создания новой надстройки в лице Союза. Слишком велики были надежды на мировую революцию. Ведь поначалу думали, что в СССР будут вступать и государства, никогда не входившие в Российскую империю...
  • tatra
    tatra 1 мая 2020 12:31 Новый
    +1
    Сколько же у врагов СССР трусливого словоблудия ,чтобы свалить ответственность за уничтожение СССР и создания на его территории Государств ,в которых они ,не принеся никакой пользы стране и народу ,поимели их большие и огромные ,по сравнению с народом ,зарплаты и доходы-на коммунистов и их сторонников .
    Но ни один их них не способен доказать КАК мог бы быть уничтожен СССР без их "Освободителя " Горбачева .
  • iouris
    iouris 1 мая 2020 12:34 Новый
    +2
    СССР не распался, а "полураспался" - потому и волнует. Что касается "легко", то это не так, однако фактическая сторона истории о том, как распускали СССР "сверху", не предъявлена. "Процесс пошёл!", РФ - правопреемник процесса, поэтому: "Люди, будьте бдительны!"
  • Томич3
    Томич3 1 мая 2020 13:13 Новый
    +1
    Да никого это не волнует, кроме старперов, которым кроме бесконечных разговоров об одном и том же заняться нечем.
    1. iouris
      iouris 1 мая 2020 14:01 Новый
      +1
      Цитата: Томич3
      Да никого это не волнует

      Вы не заметили, что с точки зрения формально логики надо писать "всех не волнует", а у Вас получается двойное отрицание. Понимаете, Вы написали не то, что думаете. Наверное Вы думаете не то, что пишете. Как с Вами трудно коммуницировать!
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 1 мая 2020 13:17 Новый
    +3
    Всех с Днем Трудящихся!

  • Окорок
    Окорок 1 мая 2020 13:33 Новый
    +5
    прчина одна - власть предала свой народ а на ключевых постах оказались откровенные предатели типа горбачева,шеворнадзе и яковлева...
    вы только подумайте!
    президент,министр иностранных дел и главный идеолог - предатели!!!
    если разложить всю цепочку решений плешивого начиная с "сухого закона" то становится совершенно очевидно что цель могла быть только одна - развал государства и его полная идеологическая и внешнеполитическая капитуляция
    1. tatra
      tatra 1 мая 2020 13:49 Новый
      +2
      Враги СССР и советского народа любят кликушествовать "да как один человек Горбачев ,мог уничтожить СССР ,значит ,СССР был плохой ". НО это их очередной трусливый бред . Горбачев сделал то же ,что сделал Путин после того ,как стал руководителем Государства ,и делалось много раз в мировой истории ,когда человек ,ставший руководителем Государства ,сразу же стал заменять людей в высших эшелонах власти на своих . Вот Горбачев и заменил настоящих ,по убеждениям ,коммунистов ,на тех ,с кем он вместе уничтожил СССР . Он выгнал даже Громыко , который порекомендовал его на должность Генсека СССР .
    2. iouris
      iouris 1 мая 2020 14:02 Новый
      -1
      Цитата: Окорок
      а ключевых постах оказались откровенные предатели

      Не то что сейчас.
      1. Окорок
        Окорок 1 мая 2020 14:30 Новый
        +1
        обоснуешь что сейчас "предатели"?
        или просто так крякнул?
        надо быть упоротым в щи что бы после чечни,08.08.08,крыма,донбаса и сирии крякать про предателей
  • КСВК
    КСВК 1 мая 2020 14:13 Новый
    +1
    Не согласен с автором.
    ИМХО Советский союз кончился в тот момент, когда по трубе в европуиз СССР пошла нефть с газом.
    И обратно в Союз пошёл ширпотреб. Это был приговор советской лёгкой промышленности. И со временем зависимость от трубы становилась только сильнее. Сейчас конечно легко судить, по прошествии времени. Но тогда нужно было менять на нефть и газ не дешёвый ширпотреб, а технологии и специалистов. Как, кстати, делал в своё время Микоян, закупая в штатах оборудование для заводов. а не готовую продукцию. И конечно надо было бы отдать легпром «на откуп» кооперативам или, если угодно частному бизнесу, сохранив при этом контроль (хотя бы частичный) государства над тяжелой промышленностью, добывающими производствами и ВПК.
    А так, попав в полную зависимость поставок ТНП от валютной выручки трубы и лишившись этих поставок, вследствии искусственного снижения цен на энергоносители, устроенного нашими теперешними «партнёрами» и начались те процессы, которые автор статьи представляет как изначальную причину.
    1. Sertorius
      Sertorius 1 мая 2020 15:57 Новый
      +1
      И обратно в Союз пошёл ширпотреб

      Что-то я не помню прилавков, заполненных джинсами и другим шмутьём. Сочиняете.
      попав в полную зависимость поставок ТНП от валютной выручки трубы и лишившись этих поставок, вследствии искусственного снижения цен на энергоносители, устроенного нашими теперешними «партнёрами» и начались те процессы, которые автор статьи представляет как изначальную причину.
      То есть СССР рухнул из-за падения цен на энергоносители? Не сравнивайте Союз с современной Россией. Экономическая мощь его зижделась не на нефти и газе.