Когда ЗРПК «Панцирь» оказался в неумелых руках САА, а танки Abrams - у саудитов: проблемы рынка вооружений

196

Саудовские военнослужащие бросают дорогие американские танки при первых выстрелах хуситов, а сирийцы не в состоянии освоить поставленные Россией ЗРПК «Панцирь». С какими проблемами сталкиваются поставки современной и высокотехнологичной военной техники?

На протяжении многих десятилетий главные производители оружия, в первую очередь США и Россия, а также некоторые европейские страны, развивали свои военные технологии и стремились делать любые виды вооружений все более совершенными. Но параллельно этому процессу повышались сложность техники в эксплуатации и, естественно, ее стоимость.



Одной из главных проблем, с которыми сталкивается высокотехнологичное оружие на современном рынке вооружений, является несоответствие стоимости и продолжительности (или условий) эксплуатации. Типичный пример – саудиты приобретают дорогостоящую американскую военную технику и тут же бросают ее в локальный вооруженный конфликт в Йемене, где прекрасно вооруженным саудовским войскам противостоят ополченцы – хуситы на пикапах и с ручными гранатометами.

Например, танк M1A2 Abrams довольно справедливо считается одним из лучших основных боевых танков в современном мире. Но хуситы благополучно подбивают его из ПТРК Towsan-1 иранского производства. Экипажи, если им повезет уцелеть, бросают дорогостоящую технику на поле боя. Но злорадствовать по поводу нерадивости ближайших американских союзников на Ближнем Востоке не стоит, ведь сирийские товарищи не так и далеко от них ушли.


Хуситы подбили танк Abrams


Взять, к примеру, историю с зенитным ракетно-пушечным комплексом «Панцирь» на службе ПВО Сирии, которая обнажает следующую проблему - отсутствие должной подготовки личного состава и необходимой инфраструктуры обеспечения. В Сирии ЗРПК стоят на страже российской авиабазы «Хмеймим» и, надо сказать, показали себя с лучшей стороны, отразив большое количество атак со стороны боевиков. Но вот те ЗРПК, которые попали в распоряжение войск противовоздушной обороны Сирийской арабской республики, будто подменили: сирийцы регулярно пропускают израильские удары по своей территории. Более того, израильтянам удалось уничтожить по меньшей мере два сирийских «Панциря».

На самом деле, такие просчеты сирийской ПВО не случайны. Ведь мало поставить современные зенитные ракетные комплексы, надо еще добиться, чтобы они эффективно работали, а в условиях организации сирийской ПВО сделать это крайне сложно.

Во-первых, у сирийской армии отсутствуют современные радиолокационные системы, которые должны передавать сигналы ЗРК. Во-вторых, точно такая же ситуация наблюдается и с современными автоматизированными системами управления – их отсутствие способствует полному хаосу при действии ПВО. В-третьих, личный состав сирийских ПВО подготовлен плохо, работать с современной техникой почти не обучен, отличается слабым уровнем дисциплины.

Вот и складывается ситуация, когда наличие на вооружении у сирийской армии (САА) современных ЗРПК «Панцирь» оказывается бесполезным, а для России даже вредным. Ведь каждая неудача сирийских войск ПВО бросает тень на вооружение российского производства: в мировой прессе сразу же появляются статьи на тему минусов ЗРПК «Панцирь», их бесполезности перед израильской авиацией и т.п. Оказавшись в неумелых руках, даже самое эффективное оружие может растерять свою эффективность.

Таким образом, мало приобретать дорогостоящее и высокотехнологичное вооружение, надо еще и создавать инфраструктуру для обеспечения его деятельности, а также готовить должным образом личный состав – и в профессиональном, и в мотивационном плане.

Впрочем, и те страны, у которых все, на первый взгляд, довольно неплохо и с военной инфраструктурой, и с подготовкой личного состава, также могут составить немало проблем для поставщиков вооружений. Это третья проблема - неопределенность в собственной стратегии закупки вооружений.

Типичный пример - Индия. Все хорошо помнят историю с контрактом на поставки Су-35. Сначала в Нью-Дели вроде бы согласились приобрести российский самолет, но затем потребовали снизить цену, а потом и вовсе стали выискивать недостатки, в итоге отказавшись от его приобретения. Примерно такой же была ситуация с кооперацией по FGFA (Су-57).

Причина здесь не только в давлении США или в экономических соображениях, но и в том, что индийцы до сих пор не могут определиться: то ли они останутся в роли покупателей иностранной военной техники, то ли смогут сами производить современное вооружение. Конечно, военной элите и промышленным кругам Индии хотелось бы последнего, но есть ли для этого ресурсы – в первую очередь интеллектуальные и технологические?

Что можно сделать во всей этой ситуации? Конечно, отказываться от экспорта высокотехнологичного оружия нельзя – это живые и большие деньги. Но думать над тем, кому и что продавать, тоже необходимо, иначе репутационные издержки и последующие финансовые убытки могут даже превзойти прибыль от продажи оружия. Важная составляющая - комплексные контракты с обучением личного состава и его переподготовкой специалистами.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    4 мая 2020 13:04
    Ну в мире я еще не встречал такого танка,которого невозможно было уничтожить...
    А насчет "Панциря" ,я в ПВО не спец..На форуме есть спецы по ПВО и очень приятно будет почитать ихние объективные комменты насчет проблем
    1. +27
      4 мая 2020 13:31
      Проблемы с арабами были с самого начала, вспомните сколько техники побросали египтяне... или как наши экипажи пришлось сажать в танки в Сирии в 80-е годы. Хуситы это скорее исключение из правил.
      1. +18
        4 мая 2020 14:11
        какое исключение, они уничтожают в большинстве случаев вполне исправную захваченую саудовскую технику, потому что не умеют ей управлять, так что никаких исключений сложное умное оружие они также не умеют использовать
        1. +12
          4 мая 2020 16:33
          Цитата: Грац
          какое исключение, они уничтожают в большинстве случаев вполне исправную захваченую саудовскую технику, потому что не умеют ей управлять, так что никаких исключений сложное умное оружие они также не умеют использовать

          Дело не в неумении. Те же "хуситы" активно используют такой хайтек как БПЛА, ОТР и береговые ПКРК. Ибо под вывеской "хуситов" воюют в том числе кадровые войска Йемена.
          Дело в том, что танк сам по себе бесполезен - для него нужны топливо, боеприпасы и ремонт с запчастями. Есть у "хуситов" тыловая инфраструктура, заточенная под "абрамов"? Нет. И у их северных друзей тоже нет.
          1. +2
            4 мая 2020 22:48
            Цитата: Alexey RA
            Есть у "хуситов" тыловая инфраструктура, заточенная под "абрамов"? Нет. И у их северных друзей тоже нет.

            ========
            В принципе - все правильно! good drinks Вот только я не понял ПОЧЕМУ у северных соседей Йемена НЕТ инфраструктуры "заточенной под "абрамов""? Неужел саудиты не имеют инфраструктуры для эксплуатации танков, которые у них на вооружении??? belay
            1. +2
              5 мая 2020 01:47
              Цитата: venik
              Вот только я не понял ПОЧЕМУ у северных соседей Йемена НЕТ инфраструктуры "заточенной под "абрамов""?

              Моя неточность. sad
              Я имел в виду северо-восточных друзей, изделия которых совершенно случайно частенько попадают к хуситам. Северный ветер по-ближневосточному. smile
          2. -1
            5 июля 2020 07:59
            Добавьте самопальные ЗРК поражающие цели на все диапазоне высот.
      2. -1
        5 мая 2020 14:34
        В чем то согласен.А почему ВСУ Джевелины не дают? украинцы ведь не арабы.. или офицерье укропное настолько продажное, что быстро толкнет их донецким? Конец репутации ВСУ и матрасам пощечина.
        1. +1
          8 мая 2020 11:32
          Цитата: Unmer
          или офицерье укропное настолько продажное, что быстро толкнет их донецким

          Да не особо.
          Я вот давно хочу пару "Игл" купить, в хозяйстве пригодится, но никто не продаёт request
      3. +1
        8 мая 2020 11:27
        Да, им по ходу ничего сложнее лошади/верблюда, сабли и кремнёвого мултука доверять нельзя. Как их "богоизбранные" лупили, несмотря на постоянную накачку новейшим советским оружием. Хотя, вроде бы, и те, и другие - семиты, вот только евреи - носители европейской культуры, а арабы азиатской, а Европа всегда бьёт Азию.
    2. +11
      4 мая 2020 13:36
      Цитата: одинокий
      Ну в мире я еще не встречал такого танка,которого невозможно было уничтожить...

      Думаю,что "в мире" нет и такого ЗРК ,который нельзя уничтожить...
    3. +4
      4 мая 2020 22:34
      Цитата: одинокий
      Ну в мире я еще не встречал такого танка,которого невозможно было уничтожить...
      А насчет "Панциря" ,я в ПВО не спец.

      =======
      А что, надо обязательно быть "спецом" по ПВО, что "неуязвимых" и "непромахивающихся" систем ПВО в мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Автор еще и не упомянул ЗРК "Пэтриот"! Израильтяне с помощью ранних его модификаций вполне успешно сбивали саддамовские "Скады", а те же саудиты - прошляпили ракетную атаку на СОБСТВЕННУЮ позицию, вследствие чего их благополучно и "раскудахтали".....
      Точно то же касается и ЛЮБЫХ других систем оружия! Смысл то статьи в другом - как говорила одна наша лаборантка: "техника в руках дикаря - кусок железа!", а посему коли что-то "высокотехнологичное" продаешь - смотри КОМУ, дабы избежать репутационных потерь!
      1. 0
        6 мая 2020 12:45
        Не израильтяне а задействованные в январе 91 года в Израиле американские батареи. В то время Патриот еще не стоял на вооружении Цахала.
        Патриоты успешно справляются со Скадами и в Саудовской аравии, а вот с низколетящими крылатыми ракетами у них проблема .
        1. +1
          6 мая 2020 13:47
          Цитата: bobwings
          Патриоты успешно справляются со Скадами и в Саудовской аравии, а вот с низколетящими крылатыми ракетами у них проблема .

          ========
          Согласный! good Но даже если бы по позициям саудовских "Пэтриотов" полетели допотопные "Скады", то не факт, что саудиты и сними бы сладили!
          Там, кстати такие "прецеденты" уже были! Саудиты - "мазали" "по черному"!
        2. -1
          5 июля 2020 08:02
          Цитата: bobwings
          со Скадами и в Саудовской аравии,


          С подтверждением поражения баллистических правда не очень.
  2. +11
    4 мая 2020 13:08
    Ну о том, что воюет не техника, воюют люди это как бы мало мальски известно, и даже некоторым понятно. А вот о чём статья - мне не совсем понятно. Вернее совсем не понятно. Прочитал, потратил время, благо сейчас его достаточно, и всё, даже темы для околосонных размышлений не осталось.
  3. +1
    4 мая 2020 13:17
    статья ну так себе ... масса всяких рекламных вставок про лучший в мире Абрамс ... про неумех и прочее ... проблемы подготовки есть у всех ... НО это не всегда самое важное ... главное боевой дух тех кто сражается на технике ... а тут арабы не самые сильные войны ...
    сирийцам в плюс боевой опыт ... и храбрость ... остальное тоже придёт ... расчёты обучали в России в академии ПВО ... там имеют многолетний опыт подготовки иностранцев ... самых разных ... ничего ... все осваивают и технику и нормативы))
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      6 мая 2020 14:32
      В советское время, помню, иностранцев (прямо командами на поставляемый комплекс) обучали в Янгадже. А не в академии ПВО.
      1. 0
        6 мая 2020 16:26
        у каждого свой опыт (я имел ввиду Смоленскую ПВО Сухопутных войск) ... там огромная история обучения Африки, арабов, соцлагеря и прочих ... и это история не одного десятилетия ... а так конечно ... например часть йеменских расчётов обучали рядом на Сокотре ... на Кубу выезжали инструкторы и советники ... и на месте ставили курсы обучения ... ну много примеров
    3. 0
      10 мая 2020 19:14
      а сирийцы не арабы случаем? В свое время их тоже с египтянами обучали.. толку все равно немного по факту.. с автоматами и РПГ, да что-то получается, но не у всех. Сложная техника- в лучшем случае на "троечку"
  4. +11
    4 мая 2020 13:17
    В Сирии ЗРПК стоят на страже российской авиабазы «Хмеймим» и, надо сказать, показали себя с лучшей стороны, отразив большое количество атак со стороны боевиков. Но вот те ЗРПК, которые попали в распоряжение войск противовоздушной обороны Сирийской арабской республики, будто подменили: сирийцы регулярно пропускают израильские удары по своей территории.

    Как бы между атаками боевиков и израильскими авиаударами есть разница в сложности отразить нападение.
    1. +3
      4 мая 2020 14:14
      сильно сомневаюсь что ваши ввс смогли бы преодолеть нашу много эшелонированную систему пво, при этом по вашим аэродромам сразу бы отработали искандерами это как минимум
      1. mvg
        -1
        6 мая 2020 19:03
        1982 год Мы строили, Израиль бомбил. Успешно.
        А по Искандерам.. далековато им лететь, предлагаю, как обычно шапками-шапками..
  5. +8
    4 мая 2020 13:19
    Типичный пример - Индия. Все хорошо помнят историю с контрактом на поставки Су-35.

    Французы надули индусов с ценой на Рафаэли ...там сейчас скандал политический образовался.
    А сирийцев надо учить воевать в современном бою... прежде чем передавать им современное вооружение необходимо их научить грамотно использовать все преимущества нашего вооружения.
    Не думаю что израильские летчики такие неуязвимые...просто они еще не сталкивались с противником более высокой боевой квалификации .
    Не хватает сирийцам дерзости и наглости в сочетании с мастерством ведения боя.
    1. 0
      4 мая 2020 13:46
      Где у нас "современные бои", что бы учиться?!)))))
      1. +4
        4 мая 2020 14:50
        Где у нас "современные бои", что бы учиться?!)))))

        Те же израильские летуны...посмотрите как они атакуют территорию Сирии...весьма изобретательно действуют.
        1. -2
          4 мая 2020 15:05
          У сирийцев армия так себе, на современные войны не тянет. С натяжкой можно посмотреть на войну 08.08.08
        2. Комментарий был удален.
        3. 5-9
          -5
          4 мая 2020 17:19
          Пользуются рельефом и географией. А вот когда турки Су-24 сирийский сбивали там хайтек был, СПО (пусть древнюю) забили/заставили Пилота не обращать внимание на неё с постановщика помех, а потом, саданули с предельной дистанции аим120..
          1. +7
            4 мая 2020 19:13
            Цитата: 5-9
            забили/заставили Пилота не обращать внимание на неё с постановщика помех, а потом, саданули с предельной дистанции аим120..

            1.какой там постановщик помех?
            РЛС СПО-15С "Береза" на AIM-9X Sidewinder не реагирует, см. п.3
            ЛО-82УЛ "Мак" ...он скорее всего просто "покрашен "был
            да и
            Су-24М выполнял полёт на высоте 6000 метров, Турецкие 16 ши ниже, значительно, "Мак" работает толко на верхнюю полусферу
            2.не с "предельной", а с 17 км, тк диапазон 9Х всего 26 км (см. п.3)
            3.не AIM 120, а AIM-9X Sidewinder . АИМ 120 в 2017 американский F/A-18 сбил сирийский Су-22
            Зы. вот так и рождаются мифы про Куков, отстиранные штаны и увольнения в Румынии
            1. 5-9
              0
              4 мая 2020 19:17
              Речь про сирийский сбитый 24й недавно, а не наш.
              Его 120м с 40 или 50 км сбили... Наверное самая большая дальность реального поражения урвв..... Ежели не врут...
              1. +3
                4 мая 2020 20:35
                Цитата: 5-9
                Речь про сирийский сбитый 24й недавно, а не наш.

                Цитата: opus
                . АИМ 120 в 2017 американский F/A-18 сбил сирийский Су-22
                1. 5-9
                  0
                  5 мая 2020 08:49
                  Тоже про 50 км писали или что?
                  1. +2
                    5 мая 2020 11:59
                    Цитата: 5-9
                    Тоже про 50 км писали или что?

                    1.просто других СУ (ни каких), кроме 22 не сбивали АИМ -120 (никогда)

                    2.Сначала Lt. Cdr. Michael Tremel находясь значительно выше СУ;-22 (который работал по земле) с высоты 22000 футов выпустил AIM-9X Sidewinder и промазал.
                    Дистанцияя была не более 3-5 км,затем, с пустя несколько секунды произвел пуск AIM-120

                    Самолет стал отклоняться вправо и вниз, а сирийский пилот катапультировался и ушел из опасной зоны
                    , - сказал он.

                    Желая держаться подальше от поля мусора и частей самолёта, Тремель быстро повернул налево, сказал он, позволив катапультируемому сидению пройти справа от его крыла.
                    КАКИЕ 50 км и предельная дистанция?
                    1. 0
                      5 мая 2020 18:02
                      Я так понимаю, 5-9 имел в виду недавние события под Идлибом, когда турки якобы сбили 2 су-24. Но там какая то инфо каша была. Кто-то писал что мол 24-ки чуть не атаковали турецкие самолеты :). Я как то забил разбираться в той ситуации. Было бы не плохо, если бы 5-9 как то ссылками там пделился или что-то такое.
                      1. +1
                        5 мая 2020 20:38
                        Цитата: viktorR
                        Я так понимаю, 5-9 имел в виду недавние события под Идлибом, когда турки якобы сбили 2 су-24.

                        аааа.
                        1. ну так он бы не "имел ввиду", а конкретно сказал бы
                        2. 1 марта 2020 я был не тут/здесь, а на другом континенте
                        3. Процесс сбития

                        -не 50 км
                        - пилоты живы, даже без травм
                        Вывод из п.3 судя по всему опять не AMRAAM со своими +/-20кг БЧ, а опять АИМ-9 со своими 9 кг
                        Зы.
                        да и не будут турки тратить 120 на дешевый су-24

                        Цитата: viktorR
                        Я как то забил разбираться в той ситуации.

                        да все просто
                        читаем турок

                        читаем сирийцев

                        = делаем выводы
                        Цитата: viktorR
                        Было бы не плохо, если бы 5-9 как то

                        Это вряд ли
                      2. +1
                        6 мая 2020 09:20
                        Вывод из п.3 судя по всему опять не AMRAAM со своими +/-20кг БЧ, а опять АИМ-9 со своими 9 кг

                        Ничего п.3 не доказывает. На видео видно лишь то, что ракета прилетела в ЗПС, при длинне машины в 24 метра пилоты скорее всего не пострадают даже от амраама. Я не утверждаю, что 5-9 прав, но и ваша, хоть и более вероятная, версия тоже не может быть безапеляционной.


                        да все просто
                        читаем турок
                        читаем сирийцев


                        И ничего нового по сабжу не узнаем :)

                        Не хочу переходить на личности, но перейду :)
                        Не в обиду, но вы так ревностно относитесь к своей правоте и так по детски обижаетесь когда ее ставят под сомнение. Я все понимаю, вы умудренный сединами, работавший в секретных КБ/НИИ человек, а тут вас в интернетах кто-то считает не правым :). К себе тоже надо относиться критически, и не думать, что вы всегда и во всем правы.
                        Относитесь к этому попроще, а то можете сесть в лужу, как это недавно сделал профессор с террористами из ветки ИГИЛ назвав их повстанцами, а потом до усе*у споривший что они не террористы :).
                      3. +1
                        6 мая 2020 12:40
                        Цитата: viktorR
                        но вы так ревностно относитесь к своей правоте и так по детски обижаетесь когда ее ставят под сомнение. Я

                        не.
                        1.не ревностно /просто меня учили отстаивать свою точку зрения/
                        2.и точно не обижаюсь.жена подтвердит.
                        3.и сколько раз я садился, как неизвесный мне профессор, в туже лужу. это нормально.
                        Цитата: 5-9
                        ,а про то, что турки якобы с 50 км сбили..

                        ну я вроде бы и доказал,что:
                        -не с 50 км
                        -не турки
                        -и не АИМ120
                        -и не Су-24
                    2. 5-9
                      -1
                      6 мая 2020 08:55
                      Я изначально писал не про сбитие чего-то там аим-120,а про то, что турки якобы с 50 км сбили... Если это правда, то это самая большая дистанция боевого сбития в истории
    2. А сирийцев надо учить воевать в современном бою... прежде чем передавать им современное вооружение...

      Но все хотят волшебную ВундерВафлю - нажал кнопку, она полетела, сама кого-то нашла. Если свой, то пропустила, чужой - сбила. Если не нашла - то сама ликвидировалась, а еще лучше - аккуратно вернулась на базу и ждет следующего нажатия кнопки необразованным дуралеем.
    3. +4
      4 мая 2020 16:41
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А сирийцев надо учить воевать в современном бою... прежде чем передавать им современное вооружение необходимо их научить грамотно использовать все преимущества нашего вооружения.

      И в результате получим опять 1973 г. или 1982 г. Тогда тоже была система ПВО, выстроенная по советским принципам и укомплектованная кадрами советской выучки. sad
      Плюс к тому, ПМСМ, судя по действиям сирийской ПВО, сейчас у Сирии практически не осталось ПВО как системы. Иначе тот же С-200 просто не стал бы вести огонь в направлении дружественной цели. А "Панцири" прикрывали бы друг друга во время перезарядки, вовремя получая информацию об идущих на них целях.
      1. KCA
        0
        4 мая 2020 19:47
        Тогда вспомните и вояже МИГ-25Р в 1973 над Израилем, который остановил применение Израилем ЯО против Египта, как призрак пролетел, ни истребители, ни вся система ПВО ничего не смогли сделать, просто не догнали, он улетел, но обещал вернуться... В возможно в варианте МИГ-25РБ с ЯО, бомбы свободного падения с него летели более 40км и зарывались в землю на десятки метров
        1. +2
          5 мая 2020 00:11
          Ок, насколько точно 25-у мог уложить свои бомбы (сколько сот метров КВО)?
          1. KCA
            +3
            5 мая 2020 05:10
            С последней версией радиолокационного оборудования +/- 20 метров, а так с разным оборудованием от 400 до 1750м, но для одной термоядерной бомбы, весом 5 тонн, или двух 2,5-тонных это не критично
            1. -2
              5 мая 2020 05:32
              +\- 20 метров не удастся достичь с большой высоты без коррекции, атмосфера довольно непредсказуемая штука. «Высокоточка» для бедных, позволяющая поднять эффективность свободнопадающих бомб.
              Про 5 тонн: вы собирались применять ЯО (да ещё такой мощности) с Миг-25 по ... Израилю или США? С последними: кто принял самоубийственное решение и чем уязвимый самолёт лучше МКБР?
              1. KCA
                0
                5 мая 2020 05:58
                Кто что собирался, так это Израиль собирался применить ЯО против Египта, и это беспокоило не только СССР, но и США, что конкретно, беспрепятственный пролёт МИГ-25 над Израилем, и знание о том, что он мог нести ЯО, или давление Киссинджера заставило Голду Мейр отказаться от применения ЯО, точно не скажу
                1. 0
                  5 мая 2020 06:15
                  Так знание или давление?
                  Кроме того, Израиль тогда находился в критическом положении, атакуемый обученными и вооруженными СССР Египтом и Сирией с двух сторон. (Все оплатили богатые и щедрые граждане Союза).
                  Поражение в той войне означало геноцид израильтян (лидеры арабских стран вовсю намекали на это).
                  Но благодаря выучке и отваге (и гораздо большей мотивации) победили именно израильтяне. В самых масштабных танковых сражениях современных танков 2 половины 20 века, кстати.
          2. mvg
            0
            6 мая 2020 19:24
            сколько сот метров КВО

            сколько десятков км, скорее всего. с 3000 км/час, с высоты в 17 км бросить ( а в этом есть вопрос, что технически можно) чугунину. Опять у КСА были видения белочки или бурундучок что нашептывал?
            1. 0
              6 мая 2020 19:52
              В вакууме- вообще никаких проблем.
              Как нивелируете неоднородность атмосферы (движение воздуха), неидеальность отцепления бомб при сбросе с большой высоты?
      2. -1
        5 июля 2020 08:14
        Цитата: Alexey RA
        И в результате получим опять 1973 г. или 1982 г. Тогда тоже была система ПВО, выстроенная по советским принципам и укомплектованная кадрами советской выучки.


        В 1989 году когда комиссия МО изучала состояние Сирийской ПВО и ВВС - кроме факта большего процента технически неисправной техники было выяснено что Сирийцы техническое описание ЛА и ЗРС даже не просили перевести на арабский и предоставить в их распоряжение.
        Еще момент. Один мой препод был из БАКУ, преподавателем Инофакультета. Помню его спрашивали про уровень итоговый подготовки иностранцев. Вывод вкратце, из ОВД самые лучшие немцы, учились с желанием и овладевали знаниями хорошо, худшие румыны.
        - Из прочих лучшие индусы, наихудшие арабы.
    4. -1
      5 мая 2020 00:10
      У Рафаля была серийная РЛС с АФАР, у МиГа - нет, лишь прототип-демонстратор. Не та степень готовности.
    5. 0
      5 мая 2020 18:54
      Уже 8 лет воюют и никак не научатся...
    6. 0
      6 мая 2020 14:36
      Это точно. А что касается "современных боёв", то в Сирии этой экзотики хватает, только участвуй с умом.
  6. +13
    4 мая 2020 13:20
    Ну то что арабы не лучшие войны было понятно после шестидневной войны. Саблей махать это они мастера, а вот там где подумать надо...
    1. +2
      4 мая 2020 13:52
      Я тоже о саблях подумал))) ну а если серьёзно, нашими Т-55 они хорошо овладели, вот такие танки им и надо поставлять, с хорошей ДЗ и более менее "понятной" электроникой. Да и отдельную школу танкистов, не мешало бы открыть, для иноземцев, пускай у нас проходят "альтернативную службу", учатся и платят за это))
      1. 0
        4 мая 2020 14:55
        На войне обычно быстро учатся, тех кто плохо учиться обычно быстро хоронят. Мотивации или характера наверное не хватает.
      2. +2
        5 мая 2020 18:56
        Т-55 - это "винтовка Мосина" среди танков. Более простой, эффективной и технологичной машины надо поискать.
        1. 0
          6 мая 2020 01:36
          Вот я про это и говорю
      3. mvg
        -1
        6 мая 2020 19:27
        нашими Т-55 они хорошо овладели

        Так хорошо, что 800 Т-55 не смогли с двух раз прорвать оборону менее сотни Центурионов.. но лихо горели и отдавались оптом.
    2. 0
      4 мая 2020 20:10
      А там где думать надо они просто машут саблей.
    3. -2
      5 мая 2020 13:27
      В «6-дневной» они и саблей махать (при гарантии получить в ответ) оказались не готовы. Это не гражданских убивать..
  7. +7
    4 мая 2020 13:21
    Но вот те ЗРПК, которые попали в распоряжение войск противовоздушной обороны Сирийской арабской республики, будто подменили: сирийцы регулярно пропускают израильские удары по своей территории. Более того, израильтянам удалось уничтожить по меньшей мере два сирийских «Панциря».

    Хочется верить,что такое мнение основано на статистике..
    И два.. Учитывая ,что на ПцС1 израилетянами была организована охота..и поразили они его в не боеготовом состоянии..
    Лучше поговорим за Ливиию..не? Как там ПцС1 живет в одном мире с турецкими БПЛа байрактар?*
    1. -2
      4 мая 2020 13:33
      У вас устаревшая информация, ЦАХАЛ уничтожил по меньшей мере два Панциря, и один точно был в боевом состоянии (это видно по отчаянным попыткам сбить боеприпас). Проблема поставок оружия тем кто сталкивается с ЦАХАЛ в том что последние самая боеспособная призывная армия в истории, и они умеют обходить ПВО - на сотни и сотни боевых вылетов два подбитых (сбитый российский военный транспорт я не считаю), это великолепный результат.
      1. -1
        4 мая 2020 13:54
        Ё-мое, прям самая самая!!!)))) если только в своем регионе
        1. -1
          4 мая 2020 14:00
          А есть более боеспособные призывные армии? Насчет не призывных, но и контрактных не знаю даже, но среди призывных они топчик... правда это обусловлено генезисом их гос-ва.
          1. -6
            4 мая 2020 14:11
            Можно ссылку на рейтинг призывных армий?!))))) А турецкая армия в какой топчик входит? Они там рядом и это не голоопые палестинцы с трубами вместо ракет. Но а Иран твой топчик раскатает, дай им только волю
            1. +2
              4 мая 2020 14:52
              ЦАХАЛ великолепно вооружен, высоко укомплектован, и чрезвычайно мотивирован (в противном случае Израиль вырежут, ну геноцид все дела).
              Турецкая показала себя в Африне - не впечатляет.
              Вы очень ошибаетесь что ЦАХАЛ имел дело только с "голоопыми".
              Военные Ирана (может они мотивированные - но не факт, всё же режим чуть из-за повышения цен на яйца не рухнул) точно хуже вооружены, причем по всей номенклатуре, не говоря об авиации и ПТРК. Так что да, я уверен что ЦАХАЛ это самая боеспособная призывная армия в мире. Как я уже сказал, насчет профессиональных армии еще дискуссионный вопрос.
              1. -3
                4 мая 2020 15:08
                Тешь себя сколько хочешь, если бы у евреев не было за спиной США, Иран бы давно вас "вырезал"
                1. +4
                  4 мая 2020 15:13
                  Ну я не еврей, и сейчас вмешательство США не обязательно, а когда США вмешивались против Израиля воевали почти все арабы, так что такое себе свидетельство небоеспособности ЦАХАЛ.
                  Я искренне не понимаю каким надо быть антисемитом чтобы быть за исламских фундаменталистов и террористов, быть против гос-ва с которым после 2014 удается поддерживать теплые отношения вопреки всему... бытовой антисемитизм русских никогда не красил включая погромы после русско-японской.
                  1. -1
                    4 мая 2020 15:24
                    Я не антисемит, но давай взглянем правде в глаза, евреи отжимают не принадлежащее ем земли и диктуют свои условия. Так что у меня обостренное чувство справедливости. Их счастье, что вместо Ливана не Турция, а вместо Сирии не Иран.
                    1. -1
                      4 мая 2020 15:43
                      Евреи не отжимают земель уже лет 40+ . А вас до сих пор колбасит от того что пару квадратных километров у агрессора отняли . И чувство справедливости вам чуждо , потому как избирательно .
                      1. -5
                        4 мая 2020 17:36
                        Ты это своей бабушке рассказывай
                      2. -1
                        4 мая 2020 18:05
                        Это в вас "обостренное чувство справедливости" бурлит laughing . Прежде чем писать подобное , озаботились бы более чем 200-ми территориальными конфликтами в мире . И тогда , возможно , "обостренное чувство справедливости" пройдёт . Хотя далеко не факт .
                    2. -1
                      4 мая 2020 17:36
                      Эти земли отжали арабы благодаря арабским завоеваниям, в ХХ-ом веке их легализовали после ПМВ, благодаря англичанам (Лоуренс Аравийский все дела), притом англичане сначала гарантировали эти же земли евреям... мда.
                      Мировое сообщество признало Израиль. Арабы с ними воевали и проиграли. Земли легитимизированны и легалистки и через насилие (как арабы предпочитают), на мой взгляд вопрос снят.
                      Если вы не антисемит, то почему вы пытаетесь представить более сильных соседей Израилю, которым бы он проиграл (что было бы в результате проигрыша мы все знаем)? Иначе говоря не антисемит воображает сценарий с резней... странно, просто антисемиты обычно любят воображать "окончательное решение еврейского вопроса".
                      1. D16
                        +3
                        4 мая 2020 19:38
                        Эти земли отжали арабы благодаря арабским завоеваниям, в ХХ-ом веке их легализовали после ПМВ, благодаря англичанам

                        А как же права филистимлян, которых евреи вырезали после прогулки из Египта? laughing Они по-любому на тех землях жили задолго до евреев. Начнем с того, что Тот из Ротшильдов, что финансировал скупку палестинских земель никогда не был османом, как не были османами евреи, селившиеся на тех землях с конца 19 го века.
                        То есть уже тогда пребывание евреев в Палестине не имело под собой никакой правовой основы. Османская империя не продавала земли иностранцам. Отсюда приходим к вопросу:
                        притом англичане сначала гарантировали эти же земли евреям...

                        Феерический бред. Как англичане могли гарантировать евреям земли своего союзника, на каком основании?. И даже после 2й мировой англичане были категорически против образования Израиля на территории Палестины. Наверное о чем-то догадывались laughing .
                      2. Комментарий был удален.
                      3. 0
                        5 мая 2020 18:31
                        Ваши друзья чистят комменты, надеюсь вы успели на вики почитать про историю Израиля, и вам стало уже не так весело.
                      4. D16
                        0
                        5 мая 2020 19:07
                        Могу в ответ предложить вам не причесанную еврейскими пропагандистами версию. Туда они пока не добрались. Предупреждаю, много букв, цифр, фамилий, схем приобретения и перепродажи земель
                        ЭДМОН ДЕ РОТШИЛЬД:
                        патронажная колонизация
                        http://www.balandin.net/Gunin/GulagPalestiny05.htm
                        На вскидку:
                        Герцль (надеюсь не надо напоминать, кто это такой) пишет: "Необходимо, чтобы страдания евреев (...) усилились. Это поможет нам осуществить наши планы. Я наткнулся на замечательную идею. Надо раздуть антисемитизм, чтобы ликвидировать благосостояние евреев. Таким образом, антисемиты нам помогут, если усилят гонения и гнет. Антисемиты должны быть нашими лучшими друзьями".
                      5. -1
                        5 мая 2020 20:33
                        Это то что я подумал? Как тесен мир! Это та конспирологическая теория по которой еврейские погромы организовали... сионисты.
                        Без обид, но все доказательства это цитирование Гунина и друг друга.
                        Вы бы лучше Галковского слушали, он реальные факты озвучивает помимо конспирологии. А что РФ криптоколония самой себя - это просто отпад, бред, но веселый.
                      6. D16
                        +1
                        5 мая 2020 23:35
                        Нет уж. Бред Галковского вы читайте сами. У Гунина как раз все логично. Если не обращать внимания на конспироложества про иллюминатов и число зверя wassat , его теория вполне укладывается в рамки того, что я знаю, видел и читал. Да там есть и куча ссылок на пруфы. В том числе и на приведенную мной писанину Герцля.
                        То, что сионисты загоняли эмигрантов из бывшего СССР в Израиль правда. Яша Кедми не даст соврать laughing . Про организацию погромов там ничего нет, а про провоцирование есть. Как и про появление эммиграционных агенств в Одессе и Румынии незадолго до их начала. По поводу скупки и перепродажи земель в Палестине автор ссылается на работу Артура Руппина, Buying the Emek Published in The New Palestine, New York May, 1929. К сожалению тырнет по всем вопросам, касающимся Израиля и антисимметизма вычищен как кошачьи причиндалы. Так что шлите ссылки на википедию. Евреи там самый белый и пушистый народ на свете lol .
                      7. -2
                        6 мая 2020 12:30
                        Яша Кедми не даст соврать
                        Ну раз он не даст соврать...
                        Бред Галковского вы читайте сами.
                        Ну у него бред забавнее плюс с фактологией намного лучше.
                        У Гунина как раз все логично.
                        Я заметил.
                        Buying the Emek Published in The New Palestine
                        Прикольно, но что там криминального? С Герцелем тоже непонятно где у него такие фразы плюс в каком контексте. Эта фраза встречается в "Ящике" Гунина.
                        В целом далеко ушли от... Панцирей.
                      8. +1
                        5 мая 2020 01:34
                        Ты это своему дедушке расскажи
                  2. 0
                    4 мая 2020 15:25
                    И про каких ты террористов говоришь?
                    1. -1
                      4 мая 2020 17:36
                      ХАМАС, Хезбалла.
                      1. +1
                        5 мая 2020 01:36
                        Россия их тоже признает как террористические организациями?
                      2. Комментарий был удален.
                      3. -2
                        5 мая 2020 15:01
                        Для меня они террористы в силу определения. Ведь они совершали теракты. Списки я скидывал, но коммент потерли, интересно почему.
                      4. +1
                        5 мая 2020 16:47
                        Прогнал наверное))) но а для меня нормальные ребята! Как теперь быть?)))
                      5. -2
                        5 мая 2020 18:32
                        Ну если для вас нормальные ребята это такие кто взрывает автобусы с пассажирами то ок, всё с вами ясно.
                      6. +1
                        6 мая 2020 01:34
                        ВСУ тоже взрывают автобусы с пассажирами и вполне легитимная армия. Так что аргумент твой не уместен
                      7. -3
                        6 мая 2020 12:38
                        А вот прикинь на месте ХАМАС была бы Аль-Каида? Мой аргумент был бы тоже не уместен? Если нет, то в чем разница между ними (ХАМАС и Аль-Каидой)? Если да, то... сами понимаете
                      8. 0
                        6 мая 2020 15:46
                        Вот когда Аль-Каида будет вместо ХАМАСа, тогда и будем об этом говорить
                      9. -2
                        6 мая 2020 19:30
                        Минусовать комменты вы умеете, я это заметил, вам хорошо дается это непростое дело. Так в чем разница между ХАМАС и Аль-Каидой?
                      10. 0
                        6 мая 2020 13:07
                        А интересно Израиль признает террористами игил,джабру и прочие отбросы Идлиба?кроме того в истории были Ира,красные бригады,в германии тоже была какая то фракция,в испании.все они за что то боролись.
                      11. -1
                        6 мая 2020 13:56
                        Признает. Были. Боролись. Вы к чему?
                      12. +1
                        6 мая 2020 20:05
                        Цитата: Carnifexx
                        Признает. Были. Боролись. Вы к чему?

                        К тому,что когда у власти был ФАТХ,вы кормили их печеньками и обещали,обещали.Не могут жить люди в мире,пока не урегулированы территориальные вопросы.Израиль прибрал палестинские и сирийские земли,Россия прибрала Крым.России впендюрили санкции а Израиль и в ус не дует-потому что у него лобби в Америке.При этом есть еще турецкая республика Кипр и армянский Карабах с несколькими районами Азербайджана.Но у армян тоже нехилое лобби,поэтому их особо не плющат
                      13. -1
                        6 мая 2020 20:56
                        К тому,что когда у власти был ФАТХ,вы кормили их печеньками и обещали,обещали
                        Не знаю за кого вы меня принимаете.
                        Не могут жить люди в мире,пока не урегулированы территориальные вопросы
                        Согласен. Но урегулировать можно по разному.
                        Израиль прибрал палестинские и сирийские земли,Россия прибрала Крым.России впендюрили санкции а Израиль и в ус не дует-потому что у него лобби в Америке.
                        Мне представляется что факторов тут побольше. Но да, у Израиля получается лучше.
                        При этом есть еще турецкая республика Кипр
                        Есть. Турки подсуетились пока до чужих территории почти не было дела.
                        армянский Карабах с несколькими районами Азербайджана.Но у армян тоже нехилое лобби,поэтому их особо не плющат
                        Ну вы перечисляете где одна ситуация сложнее предыдущей.
                        Я вспомнил что ОАЭ тоже недавно отжал Сокорту. Весело люди живут.
                  3. +2
                    4 мая 2020 15:59
                    ...может вам стоит посчитать сколько Русских людей убито Комми и составом..(..особенно по нац признаку..)ЧК и РевТребуналов ...я уже молчу про состав РВС и НарКомов...где люди с знаковыми фамилиями составляют 99%...так может у Русских людей есть основание к такому отношению к ''Богоизбранной нации" кои получив на краткий (..в Историческом масштабе..)временной промежуток успела себя так ..проявить ???
                    1. -3
                      4 мая 2020 17:46
                      Да, много, но комми в основном были русские.
                      Что до первых ленинцев то евреев там было меньше 99%, а те что были это не еврейские националисты, а наоборот, интернационалисты.
                      Другой вопрос почему евреи так активно шли в радикальные группировки.
                      У русских бытовой антисемитизм был ДО революции, про погромы после русско-японской почитайте - натуральная резня со всеми "прелестями" в наказание за ПОРАЖЕНИЕ в войне. Черта оседлости. Ну мифы про то что евреи якобы пили кровь русских младенцев...
                      Собственно не трудно догадаться как так вышло, сложив первое и второе - в русское общество евреев старательно не инкорпорировали => евреи, отчаявшись повелись на рассказы об интернационализме комми и примкнули к ним. Справедливости ради были ещё и сионисты, которые ясное дело к комми особо не примыкали. Комми умело использовали всех недовольных царизмом, включая чехословацкий корпус.
                      1. 0
                        4 мая 2020 18:08
                        На территории РФ погромов не было. Все претензии - украинцам, пожалуйста .
                      2. -1
                        4 мая 2020 18:26
                        Боже, у вас и тут украинцы виноваты...
                        Стародуб, Симферополь, Макарьев, Керчь, Еникале, Томск, Красноярск, Ростов-на-Дону, Молодечно (устроила русская армия).
                      3. +2
                        5 мая 2020 19:13
                        ..ни о чём...про русских в составе ВЧК..это кому-то ещё...есть ГуГол и есть инфа с фэмилиями...и всякие-там Блюмкины с Пэтерсами..ну кто хочет..найдёт...то что дорвавшись до власти евреи пустились во все тяжкие..ну у них типа оправдание..угнетали+черта оседлости..но..ЭТО БЫЛА РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ..и все недовольные могли валить на..но почему-то упорно стремились всеми правдами и неправдами присосаться к кормушке..(..и некто Поляков и прочие Рябушинские..им это удалось..нет)а попав на поставки в Российскую армию они развернулись..ага..так может прав был тот мужик..паровозы стоит ДАВИТь ..пока они ещё чайники..и в том что произошло с МОЕЙ страной..и это то-же..слишком мягкими были Русские..(..ну за искл Чёрной Сотни..)..а вот явреи НЕТ..и скажите что погромы были круче ГУЛАГа !!!
              2. +3
                4 мая 2020 18:01
                Среднестатистический Израильский призывник мало отличаетсч от профессионала. Из за мотивированности, подготовки и природной "боевитости" еврейской нации. Этот народ воюет большую часть своей истории.
              3. -1
                4 мая 2020 22:18
                Годы Израиль ничего не может сделать с окружающими голопопыми....понты но прекрасный полигон для нас и штатов...вперёд..
                1. -4
                  5 мая 2020 11:56
                  Годы Израиль ничего не может сделать с окружающими...
                  Что подразумевается под сделать? Нуу, какбе они многое в регионе делают включая такое:
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Outside_the_Box
              4. +1
                5 мая 2020 18:17
                Цитата: Carnifexx
                Так что да, я уверен что ЦАХАЛ это самая боеспособная призывная армия в мире.

                А я уверен, что ЦАХАЛ, как впрочем и весь Израиль, еще существуют толбко благодаря тому, что они под крылышком США
                1. -1
                  5 мая 2020 18:40
                  А кто там может соперничать? Сирия - нет, их армия не без помощи (Ирана и РФ) едва одолела мятежников. Ливан - даже говорить смешно. Иордания - очень вряд ли, и вооружены не особо хорошо, да и с мотивацией никак. Юморист вы. Чтобы вам проще было запомнить для Израиля любая война Великая Отечественная Война.
          2. +1
            5 мая 2020 18:13
            Цитата: Carnifexx
            А есть более боеспособные призывные армии?

            Оторвите нос от карты Израиля и гляньте на карту мира. Там такая большая, большая страна есть. Розовым закрашена. Не знаете, что там за армия?
            1. -3
              5 мая 2020 18:40
              Ну да, и что?
            2. +2
              6 мая 2020 22:31
              Цитата: Грица
              Там такая большая, большая страна есть. Розовым закрашена. Не знаете, что там за армия?

              Не может призывная армия где служат по году нормально воевать.С Грузией да,прокатило.С Чечней не очень
      2. +8
        4 мая 2020 14:06
        Цитата: Carnifexx
        (это видно по отчаянным попыткам сбить боеприпас).

        Вы про это

        1.15..
        Во первых не видно,что стрелял именно Пц1С.. ,да и факта попадания нет,видио с источника обрывается.
        Во вторых..сколько видел роликов по стрельбам Пц1С,его ракеты никогда таких эволюций при старте не совершают.Летят строго по прямой.
        Обычно такие маневры совершают ракеты с АГСН.. у ПЦ1С принцип другой. Ракету наводит автоматика по кратчайшей прямой.
        1. KCA
          +3
          4 мая 2020 19:55
          Могу, конечно, ошибаться, какчество не фонтан, но не на этих-ли кадрах особенно пытливый блоггер распознал что шасси у Панциря не КАМАЗ, а MAN? По каким-то геометрическим признакам, откуда у Сирии Панцирь на MANе? Ливия, не? Или в самой Саудии хуситы постарались?
          1. 0
            4 мая 2020 20:01
            Цитата: KCA
            но не на этих-ли кадрах особенно пытливый блоггер распознал что шасси у Панциря не КАМАЗ, а MAN?

            Не.. это типа израильская атака,а там речь шла о турецкой.
            1. KCA
              +1
              4 мая 2020 20:06
              Похоже, качество специально замыливают, не понять что и как, врят-ли у беспилотников или ударников такое качество съёмки, ну или наоборот, есть свои алгоритмы очистки изображения
          2. 0
            5 мая 2020 15:23
            Официально панцирь С1 может быть и на шасси MAN, тем более что сам комплекс это не сколько шасси, сколько орудийная установка с радаром.
            1. KCA
              +3
              5 мая 2020 15:49
              Просто в Сирию поставлялись С1 на шасси КАМАЗ, а вот в ОАЭ на шасси MAN, а ОАЭ совместно с КСА снабжают Хафтара вооружением, в том числе и "Панцирями"
        2. 0
          5 мая 2020 15:22
          https://youtu.be/i-f76UbZ2Qk?t=113 тут неплохо видно что ракета может резко поворачивать после выстрела, в целом я не представляю откуда вы взяли что она по прямой летит.
          1. +1
            5 мая 2020 19:50
            Цитата: Carnifexx
            тут неплохо видно

            Тут не плохо видно,что ракета полетела по дуге..,но она не рыскает ..как на видио в ролике от ВВС. Так рыскают ракеты с ИКГСН.. так что вполне вероятно,что по объекту ,который вел съемку ,стреляла Стрела,коих у САР тоже достаточно..
            1. -2
              5 мая 2020 20:42
              Уговорили, Панцирь С1 супероружие и он не уязвим. Вы ведь увидели на видео что ракета как-то не так летит, вы же спец в оружии, у которого башни Т-72 сварные.
              1. +1
                5 мая 2020 21:13
                Цитата: Carnifexx
                Уговорили,

                Я вас ни в чем не убеждал.
      3. +2
        4 мая 2020 15:13
        Ну я думаю Вермахт образца 1941г. побоеспособнее будет. Если говорить про историю.
        1. -5
          4 мая 2020 15:17
          Не уверен, всё же вооружение и тактики у Вермахта очень похуже. Если не делать скидку на время и прочее, то ЦАХАЛ точно круче.
          1. +3
            5 мая 2020 18:26
            Цитата: Carnifexx
            Не уверен, всё же вооружение и тактики у Вермахта очень похуже. Если не делать скидку на время и прочее, то ЦАХАЛ точно круче.

            Только вермахт с "плохим вооружением и плохой тактикой" всю Европу завоевал за несколько лет, а крутой ЦАХАЛ в Ливане облажался против полупартизанской Хизбаллы
            1. -2
              5 мая 2020 18:49
              С чего бы начать? Сравнивать армии прошлого и современные не очень честно, но ваше замечание же не про это. А про то что Вермахт же был круче тех армии которые побеждал, значит он и будет круче современной армии Израиля, которая впитала с себя боевой опыт и образцы вооружения появившиеся после ИСЧЕЗНОВЕНИЯ Верхмахта. Вы бы перечитывали свои сообщения. Ну про Хизбаллу смешно - а кто умеет воевать с партизанами? Вы с непонятной мне целью выбираете анекдотичные доказательства подтверждающие вашу точку зрения.
          2. +1
            6 мая 2020 22:43
            Цитата: Carnifexx
            вооружение и тактики у Вермахта очень похуже

            Вооружение да.Ну так 70 лет прошло как никак.А по тактике немцы всем прикурить давали что в Первую что во Вторую Мировую.Облажались только на два фронта воевать
            1. -1
              7 мая 2020 07:54
              Прошло. Давали. Облажались. Посмотрите как воевал Израиль, и с каким превосходством противника.
      4. 5-9
        +1
        4 мая 2020 17:26
        Цахал и хельхаавир конечно молодцы... Точнее просто белые люди (в переносном смысле) среди аборигенов. Это их и спасает.
        Но в этой ситуации, когда израильтяне бьют изподтишка, со своей или ливанской территории, а сирийцы просто пытаются сбить УАСП, без обратки в виде пуска ракет по взлетевшим с АБ самолетам или по самим АБ, результат закономерен... Что-то рано или поздно уничтожат... Это как футбол, где по воротам бьёт только одна команда...
      5. 0
        5 мая 2020 18:59
        А с кем реально воюет Израиль? 40 лет уже как гоняет соседей с калашами да сбивает ракеты, периодически постреливая с самолетов.
      6. -1
        5 июля 2020 08:18
        Цитата: Carnifexx
        бытовой антисемитизм русских никогда не красил включая погромы после русско-японской.


        Если меня не подводит склероз погромы евреев после РЯВ имели место на территории нынешней Украины.
  8. +6
    4 мая 2020 13:26

    Например, танк M1A2 Abrams довольно справедливо считается одним из лучших основных боевых танков в современном мире. Но хуситы благополучно подбивают его из ПТРК Towsan-1 иранского производства.

    Вопрос автору статьи.. В боях с какой супероснащеннойармией ,США потеряли эту замечательную бронетехнику?
    1. -3
      4 мая 2020 13:57
      "Кладбище" в Афганистане?
      1. +2
        4 мая 2020 13:58
        Цитата: Stalllker
        "Кладбище" в Афганистане?

        В Ираке. Причем это те что ремонту не подлежат.БТ с некритическими повреждениями постоянно вывозили.
        1. -4
          4 мая 2020 14:13
          Точно, это же там из РПГ первые абраши жгли как спички
          1. +1
            4 мая 2020 14:15
            Цитата: Stalllker
            Точно, это же там из РПГ первые абраши жгли как спички

            Насчет этого не уверен.. были считанные случаи пораженияиз 7ки,а так в основном мины и фугасы.. Высоченный прямой профиль М1 принимал всю силу взрыва.
            1. -3
              4 мая 2020 14:24
              По видео смотрел, били в борт
          2. +3
            5 мая 2020 00:15
            Можете привести статистику сожжённых «как спички» из РПГ-7 Абрамсов?
        2. 0
          4 мая 2020 15:03
          Цитата: dvina71
          В Ираке. Причем это те что ремонту не подлежат.БТ с некритическими повреждениями постоянно вывозили.

          Это база с утилем не единственная.И да , это Ирак и там только не ремонтопригодные , что можно отремонтировать сразу вывозят.. А подобные видео Ютюб банит. Знаю уже штук пять случаев.
    2. -10
      4 мая 2020 14:06
      Одних Т-90 в Сирии потеряно больше чем присутствует единиц техники на этом видео (с пафосной музычкой) так что как контр-аргумент к "Например, танк M1A2 Abrams довольно справедливо считается одним из лучших основных боевых танков в современном мире" жиденько. Тем более действительно так, считается, и обосновано. Зачем с этим спорить, да еще и анекдотами (вроде мой сосед покупал Tayota - говно а не машина) мне непонятно
      1. +7
        4 мая 2020 14:09
        Цитата: Carnifexx
        Одних Т-90 в Сирии потеряно больше чем присутствует единиц техники на этом видео

        и вы все это можете подтвердить?
        Всего 15 Т-90 было поставленно САА..,не считая недавних поставок.
        1. -2
          4 мая 2020 15:06
          По моим данным САА поставили 70 Т-90 и это только на 1 января 2018 года. Возможно я слегка преувеличил общие потери Т-90, они примерно равны количеству Абрамсов на слезливом видео.
      2. -3
        4 мая 2020 14:15
        Конкретно раздолбили одни девяностик
        1. -3
          4 мая 2020 15:06
          Не менее 6-ти вообще-то
          1. +3
            4 мая 2020 16:41
            Цитата: Carnifexx
            Не менее 6-ти вообще-то

            ТАк ..факты то будут..или опять аккумы у телефона сели?
            1. -1
              4 мая 2020 17:57
              Lost Armour говорит о потере по меньшей мере 6 Т-90.
              1. +3
                4 мая 2020 18:01
                Цитата: Carnifexx
                Lost Armour говорит о потере по меньшей мере 6 Т-90.

                У них есть видеосвидетельства?
                1. -1
                  4 мая 2020 18:35
                  https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/03/27/saa-vehicle-losses-2011-2017/
                  2017 год особенно был неудачным для Т-90. Вообще-то утомляет эта "патриотическая" поза, требовать пруфы от оппонентов, а для своей позиции примерно ничего, лишь бы на слух приятно.
                  1. +5
                    4 мая 2020 18:41
                    Цитата: Carnifexx
                    bellingcat

                    Это шутка?
                    На лосте числится т-90 потерянный у Аль-Кашма. По факту оказалось,что Тигры оперировавшие там Т-90 ,танков не теряли..,а тот что представлен в виде фотофакта Т-72,реально потерянный САА..вернее оставленный. Вопрос в том.. его взорвали боевик или отработали ВКС..
                    1. -1
                      5 мая 2020 11:48
                      Киньте ссылку на вашу информацию по Т-90 в Сирии, а то это не более чем голословно.
                      Что до фото с bellingcat. У Т-72 разве не литая башня?
                      1. +1
                        5 мая 2020 23:42
                        Цитата: Carnifexx
                        Киньте ссылку

                        Cсылку на что? НА лост армор? А без ссылки никак?
                        Потом в поисковике набираем потеря Т-90 у аль-Кашма..и вуаля..ссылки на ситуацию.
                        https://free-news.su/interesnoe/24796-unichtozhen-rossijskij-tank-t-90a
                        Второе. если вы внимательный человек то обнаружите,что фотки объедененные в Лосте про этот случай с разных мест. Та..где горит пулемет на Т-90 в поле за насыпью. Корпус и башня у здания.. как бы это уже должно натолкнуть на мысль..не?
                        Литая литая..,но я вам ее раз подчеркиваю..фотографии скомпилированны из разных мест.
                        Там же был Т-90 захваченный у САА боевиками.. они видио в сеть выложили по этому поводу море. Так вот этот Т-90 был уничтожен. Даже ВКС подключали..вертолеты.
                        вот скажите.. что есть у боевиков чем можно разворотить так Т-90?
                        1. и единственное. Взорвать изнутри..
                      2. -2
                        6 мая 2020 12:43
                        https://free-news.su/interesnoe/24796-unichtozhen-rossijskij-tank-t-90a => "При этом, по мнению сирийских офицеров, на фотографиях изображен не Т-90А, а Т-72Б, партия которых была также поставлена Россией ВС САР. На это указывают некоторые элементы конструкции"
                        Отличный источник, сварная башня у Т-72Б, в общем как я и говорил. А вот Tiger Forces не могут врать в пропагандистких целях? Тем более когда на лжи их легко поймать.
                        Взорвать изнутри
                        Танки серии Т-72/90 метают башни, они взрываются... изнутри.
                      3. +2
                        6 мая 2020 12:49
                        Цитата: Carnifexx
                        Отличный источник

                        ТАкой же как лост армор и беллингкэт..
                        Но подача фактуры и армором и кэтом вызывает подорзрения. Еще раз пишу..фотоТ-90 с разных мест.
                      4. -1
                        6 мая 2020 13:51
                        ТАкой же как лост армор и беллингкэт..
                        Не ставьте их в один ряд. Беллингкэт явно поболее источник с учетом того что вы дали такой где приводятся ГОЛОСЛОВНЫЕ утверждения.
                        Но подача фактуры и армором и кэтом вызывает подорзрения
                        Да? Зато голословные утверждения которые вам нравятся не вызывают подозpений.
                        Еще раз пишу..фотоТ-90 с разных мест.
                        То есть эти фото свидетельствуют о двух уничтоженных Т-90. Окей, Яновскому на заметку он два за один подсчитал.
                      5. 0
                        6 мая 2020 13:54
                        Цитата: Carnifexx
                        То есть эти фото свидетельствуют о двух уничтоженных Т-90

                        Нет..это свидетельствует о попытке натянуть сову на глобус игиловцами.
                        И о том,что Т-90 не просто так в Сирии катались,а принимали учатие в боях и подвергались атакам ПТРК.
    3. +3
      5 мая 2020 18:30
      Цитата: dvina71
      В боях с какой супероснащеннойармией ,США потеряли эту замечательную бронетехнику?

      Какой приятный ролик. Смотрел бы и смотрел...
  9. +2
    4 мая 2020 13:33
    А ведь у Панциря предусмотрен полностью автоматический режим охраны периметра (высказывание с экрана нашего ТВ одного чела этого проекта - сам смотрел лет 10-15 назад). Или экспортные такой возможностью не комплектуются ? Ну а низкая подготовка расчётов полностью на совести того, кто их "обучил" и выпустил на убой...легче всего кивать типо на туповатых аборигенов. Ну и не будем сбрасывать со счёта возможное туповатое боевое управление вышестоящего офицерского состава, отдающих приказы палить в белый свет как в копеечку и как результат - пустой Панцирь. Возможно, что там имеется совокупный кадровый букет в проблеме подбора-подготовки-эксплуатации высокосложной боевой техники, что и приводит к низкой боевой эффективности и боевой устойчивости.
    1. KCA
      +2
      4 мая 2020 19:58
      Когда весь боекомплект в 0, какая автоматика поможет?
      1. 0
        5 мая 2020 05:34
        А пальба в белый свет как в копеечку...видимо ну никак не влияет на подготовку расчёта, на расход драгоценных, в момент боестолкновения, боеприпасов, отсутствие МТО с ними самыми ( отрыв от снабжения)...зачастую безграмотное управление и использование имеющихся сил в наличии. Или всё это понаделало автоматизированное управление сего комплекса ? Мы уже видели поражение Панциря в походном положении и с рядом стоящим расчётом, видели прямое поражение Панциря во время прямого боя, где он не смог поразить средство нападения, выпустив по нему две или три пакеты МИМО...при этом не ведя стрельбу из пушек ( почему операторы не смогли отстроиться от помех, какие каналы наведения при этом использовали и вообще что там происходило в боевом модуле ??? Вопрос к спецам, а у меня вопросы. А как итог имеем помноженную на 0 распиаренную боевую единицу оппонентами из Цахал . Надеюсь, что я ответил на ваш 0+автоматика.
  10. +5
    4 мая 2020 13:33
    Про современную бронетехнику и арабов на ней и против нее у меня как-то были мысли вслух, поделюсь.

    Американские танкисты: искренне уверены, что Абрамс идеально подходит для чего угодно, вплоть до того, чтобы гонять пеших арабов по пустыне. После предварительных ковровых бомбёжек, разумеется. Во сне им часто снятся арабы с РПГ. После таких снов просыпаются в холодном поту, и звонят своим личных психологам.

    Французские танкисты: последний раз в полноценный бой на танках ходили ещё их прадедушки и еще на полях Первой Мировой войны, где-то под Марной. Искренне считают те американские трактора с электротрансмиссией и английскими флотскими пушчёнками - танками. Считают, что смогут гонять арабов на их территории на чём угодно, но лучше всего на Леклерках. При этом в упор не замечают того, что арабы давно уже гоняют их соотечественников на улицах Парижа безо всяких танков.

    Английские танкисты: искренне считают Челленджер-2 пригодным хотя бы для того, чтобы гонять арабов по пустыне. Гордятся тем, что английские ромбовидные танки считаются классическими. То, что родоначальницей всех современных танков стала французская танкетка с поворотной башней - стараются не вспоминать.

    Немецкие танкисты: единственные в Европе, чьи предки выигрывали танковые сражения на равных и без поддержки авиации. Пока считают Леопард-2 лучшим в мире танком, арабы не дремлют, и заделывают их женам новых немцев. Зачастую насильно.

    Израильские танкисты: эти точно знают, что Меркава может гонять арабов по пустыне и в хвост и в гриву, даже если те воюют на современных российских танках. Искренне считают Т-55 современным российским танком. Искренне считают Меркаву а) лучшим в мире б) современным в) танком.

    Российские танкисты: уже полвека минимум учат арабов воевать на сначала советских, а после российских танках. Пока безрезультатно. Искренне надеются, что российские БТВ вскоре пересядут на "Армату", но скорее арабские танкисты научатся а) воевать на любых российских танках б) побеждать на них в) сами.

    Арабские танкисты: единственные, кто действительно умеет гонять арабов по пустыне посредством любых советских танков, но лучше - на пулеметных пикапах. Ибо, как ни крути, противник - всё те же арабы, и на всё тех же старвх советских танках.

    Украинские танкисты: искренне считают омский Т-80 украинской модернизации версии УД (см. "срамнiй удъ",) поставленный Пакистану - лучшим в мире зарубежным танком. То, что в случае прямого столкновения на каждый такой у соседних индусов наготове минимум пять штук одних только клонов Т-90 "Бхишма", что приведет к вполне понятному результату - стараются не думать. Точнее, думают так, но верят что всё будет не так, ибо мало кто может из тех, кто смотрит в завтрашний день. Искренне считают Т-64 "Булат" лучшим в мире украинским танком. То, что слово "Булат" индийского происхождения, не знают. Но подозревают, что оно - древнеукраинское!

    Как-то так.
    1. +4
      4 мая 2020 15:41
      Добавьте и про себя:
      "Я искренне считаю российские танки самыми сильными и современными в мире".
      С этим добавлением Ваш длинный пост будет абсолютно полным. smile drinks
      1. +2
        4 мая 2020 15:55
        Про российские танки там высказано, и - я вообще не считаю, что будущее в войнах будущего за танками. Уж больно много всего бюджетного-противотанкового изобретено и произведено за последние полвека.

        По факту, танк нынче - это очень крупнокалиберная снайперка на передовой, с той или иной степенью подвижности, чтобы свалить после выстрела, либо выдержать то, что в ту сторону полетит когда позиция будет раскрыта.

        Примерно так оно было во всех относительно крупных войнах прошлого и нынешнего столетий, когда раскрывалась снайперская позиция. В неё по площади начинало лупить всё, что могло из того, чему смогли сообщить примерные координаты того, откуда засветился снайперский огонь.

        Как-то так это вижу.
    2. +1
      5 мая 2020 12:28
      Отличное саммари получилось :) Как в старые-добрые времена написания "Записок о нормальных танках"
  11. +4
    4 мая 2020 13:39
    Ведь каждая неудача сирийских войск ПВО бросает тень на вооружение российского производства: в мировой прессе сразу же появляются статьи на тему минусов ЗРПК «Панцирь», их бесполезности перед израильской авиацией и т.п.

    — Минобороны Израиля публиковало видео поражения сирийского "Панциря". Вы изучали этот эпизод, почему им удалось его уничтожить?

    — Этот "Панцирь" сирийских вооруженных сил успел поразить восемь целей, и у него уже просто не осталось ракет. Боевой расчет покинул машину и стоял рядом — ждал транспортно-заряжающую машину с новыми боеприпасами. Один человек из боевого расчета, как видно на видео, побежал — у него, видимо, телефон в машине был. Нельзя было так делать — надо было сразу уводить боевую машину с позиции после отстрела боекомплекта, немедленно, тогда все было бы хорошо.
    ( ТАСС побеседовал с главным конструктором комплекса Валерием Слугиным об эффективности применения "Панциря" в реальных боевых действиях. 29.01.2020 г.

    https://tass.ru/interviews/7623815
    На всякий случай даю ссылку, а то некоторые "товарищи" регулярно обвиняют меня в генерировании фейков.
  12. 0
    4 мая 2020 13:42
    Танк судя по всему не уничтожен, обезьяны видите как с опаской к нему подбираются, как к удаву Каа. Двигатель работает, причем основной. Почему экипаж бросил машину, и погиб рядом, непонятно. Почему бросили позиции, и вооружение побросали. Так то позиция неплохая , защищенная. Защищали бы друг друга, и никто бы им ничего не сделал. Про панцири, он автономен, и на нем стоит свой локатор, у панциря дальнебойность ракет 6-10 км, Израиль долбит с 20 км, и правильно делает. Ну и в этой сирии по 5 раз в день молятся, а это 2-3 часа простоять в позе "к верху трусами".
  13. +4
    4 мая 2020 13:45
    Как я понял, смысл статьи можно выразить двумя цитатами:
    " Дело было не в кабине,
    ...сидел в кабине."
    И "Спички детям не игрушки."
    Как говорится, для современного вооружения кроме большого желания им обладать и больших денег, необходимо образование, и желательно не только церковно-приходская школа или медрессе. hi
  14. +1
    4 мая 2020 13:45
    В войне как правило срабатывают системы находящиеся в середине графика ,"цена-качество" так называемые рабочие лошадки.А вообще ни кто ни чего не знает ,что там в будущем конфликте вывезет,что там заиграет красками.может трёхлинейная винтовка скажет новое слово в тактике,есть только его величество опыт боевого применения,остальное всё фантазии..
  15. +4
    4 мая 2020 13:49
    . Таким образом, мало приобретать дорогостоящее и высокотехнологичное вооружение, надо еще и создавать инфраструктуру для обеспечения его деятельности, а также готовить должным образом личный состав – и в профессиональном, и в мотивационном плане.

    Прикольно! С самого начала писал ИМЕННО ОБ ЭТОМ! И был "в угол поставлен" модераторами!
    Шо, теперь это ПИСАТЬ МОЖНО???
  16. +3
    4 мая 2020 14:25
    Саудиты те ещё вояки. Если где то в за десятки км слышны выстрелы, саудиты все бросают и бегут.
    Видосов хватает, где они бросают хоть и подбитую, но вполне рабочую технику. Те же Абрамсы, после попадания ПТРК все ещё могут вести бой, но саудиты вылезают из техники прямо под пули.
    Но в сети гуляет видос, как иракский Абрамс танчит на мосту и после неоднократного попадания ведёт бой.

    1. 0
      5 мая 2020 12:26
      "Убежать при первых выстрелах из пушек"- это бедуинская "скрепа"...
  17. Так ведь сказано же: техника в руках дикаря - груда металла.
  18. 0
    4 мая 2020 14:38
    Хуситы не так просты как кажутся.
    Могут и баллистическую ракету запустить, сложным оборудованием пользоваться.
    И танки(как оказалось) у них есть.
    "Не все арабы на востоке - арабы"... хотя по сути арабы уже давно вымерли.
    1. +2
      4 мая 2020 16:56
      Цитата: BoratSagdiev
      Хуситы не так просты как кажутся.
      Могут и баллистическую ракету запустить, сложным оборудованием пользоваться.
      И танки(как оказалось) у них есть.

      А также противокорабельные ракетные комплексы и безэкипажные дистанционно управляемые катера-камикадзе. А уж как лихо хуситы управляются с ПТРК...
      Просто после известного видео с уничтожением средь бела дня блок-поста Коалиции "хуситами" считают исключительно "мужиков в тапочках с калашами". Абсолютно забывая, что костяк вооружённых сил движения составляет кадровая армия Йемена.
      Вообще, термин "хуситы" был придуман западными СМИ для того, чтобы представить события в Йемене в виде мятежа группки религиозных отщепенцев против законно избранного демократического президента, который был вынужден призвать на помощь соседей. Ибо если назвать происходящее гражданской войной, то сразу встают вопросы о законности нахождения на территории Йемена войск Коалиции (а это ведь союзники США) и вообще о том, кто сейчас представляет законную власть в Йемене.
  19. +2
    4 мая 2020 14:44
    В СССР мальчик окончив 10 классов, получал не только среднее образование, но и как минимум 2 разряд слесаря, плотника, электрика. Про НВП и не говорю. Статья как раз про это. И если у нас ничего в образовании не измениться, смяться уже будут над нами. Или вы уже забыли как на Красной площади танк Армата заглох?
    К нам в цех пришёл работать после техникума специалист с красным дипломом. Решил просто поговорить. Так он не знает единицы измерения давления, температуры, измерения расхода воды и т.д. И что, когда я его пристыдил, вы думаете он бросился учить? "Мне это не надо!" -ответил он. Хотя оборудование сейчас с иностранными единицами измерения. Зато отработав три месяца стал претендовать на шестой разряд.
    А сейчас, с этой эпидемией, вообще экзаменов не будет. Дипломы выдадут и всё специалист готов!
  20. 0
    4 мая 2020 14:46
    "...личный состав сирийских ПВО подготовлен плохо, работать с современной техникой почти не обучен, отличается слабым уровнем дисциплины..."- с такими "друзьями" и врагов не надо!
    Это же страшная "антиреклама" нашей техники! Не продавайте им ничего, сложнее АК !
  21. +1
    4 мая 2020 14:53
    Еще один аспект проблемы - образовательный. Работать со сложной техникой могут только солдаты с полноценным средним образованием. А какое там образование у сирийских бойцов? Оно и так-то не блистало, а теперь, после стольких лет войны, о нем вообще можно забыть. И как им освоить "Панцири"?
  22. -1
    4 мая 2020 15:00
    Саудовские военнослужащие бросают дорогие американские танки при первых выстрелах хуситов, а сирийцы не в состоянии освоить поставленные Россией ЗРПК «Панцирь».

    Дело даже не в умении, а в отсутствии силы воли защищать свою Родину...наши ребята там жизни отдают, а они при первом шухере могут и разбежаться...неизвестно прописано ли какое наказание в их Уставе...
  23. +2
    4 мая 2020 17:01
    Техника в руках индейцев-металлолом!
  24. 5-9
    +1
    4 мая 2020 17:37
    Единственное видео потерянного Панциря было по машине, отстрелявшей БК... Почему её не отогнали в капонир какой или почему его не сделали, да вопрос. С другой стороны ПВО САР, на 2/3 состоящего из древностей (из ЗРК, РЛС и автоматизация там вроде новые) , при самом массовом в истории человечества обстреле КР по 1,5 ляма баксов каждая в количестве 110 штук сбили 82 из них.

    Но по Абрамсам есть видео поражения с феерверком из люков древним, 1973 года, Фаготом при пуске с фронтальной проекции, в заднюю часть борта башни... А ведь сколько писали умные люди про малые углы безопасного маневрирования....
  25. +4
    4 мая 2020 18:22
    Исходя из статьи и некоторых комментарий можно сделать следующие выводы:
    1. Если арабы (читай, любой мусульманин) добьются успеха в отражении атаки и нанесут урон противнику, то это сугубо заслуга передовой техники (пример-С-200 сбил F16);
    2. Если по какой-либо веской, но неизвестной нам причине, уничтожается техника, управляемая арабами, у некоторых начинается истерия типа "обезьяна с гранатой".
    "Хмеймим" атакуют не евреи, а боевики, поэтому показатель работы средств ПВО там хороший, на сирийские "Панцири" велась охота с привлечением всех средств (разведка, агентурные данные, а после, наверное, монтаж и т.д.) Во время войны и боевых действий мусульманам разрешается не молиться, так что пора отбросить всякие стереотипы. Много что ещё можно сказать в защиту измотанной войной сирийской армии и провалов в 6-дневной войне и войне "Судного дня", но для этого потребуется много писать и сделать отдельную статью для ВО, надеюсь, найдётся непредвзятый журналист и напишет об этом когда-нибудь. Вывод всегда зависит от точки зрения и незацикленности на пропаганде и фальшивых, покрытых махровым шовинизмом, стереотипах.
  26. 0
    4 мая 2020 18:29
    В Сирии ЗРПК стоят на страже российской авиабазы «Хмеймим» и, надо сказать, показали себя с лучшей стороны, отразив большое количество атак со стороны боевиков. Но вот те ЗРПК, которые попали в распоряжение войск противовоздушной обороны Сирийской арабской республики, будто подменили: сирийцы регулярно пропускают израильские удары по своей территории.

    Ну сравнил, конечно.
    Яблоки надо с яблоками сравнивать.
  27. +1
    4 мая 2020 19:14
    Цитата: Carnifexx

    Стародуб, Симферополь, Макарьев, Керчь, Еникале, Томск, Красноярск, Ростов-на-Дону, Молодечно (устроила русская армия).

    Томск. Убивали всех, кто прилично одет.
    Красноярск. Разные данные. Несколько десятков избитых евреев и другие данные из газет от 10 до 14 убитых.
    Стародуб. Украина
    Симферополь. Пострадавших нет.
    Керчь. Убито два человека. Один из них русский.
    Молодечно. Белоруссия.
    Еникале. Пострадало имущество
    Ростов. Да, согласен, тянет на погром. От 40 до 176 убитых с обеих сторон.
  28. +1
    4 мая 2020 20:27
    хусситы красавчики, чуваки в сланцах с парой иранских птуров и с китайскими поделками АК, против хорошо вооруженных саудитов с танками , БТРами и вертолётами, - вот это боевой дух! только зачем было палить Абрамс? надо было просто продать его нам wink
    1. +1
      5 мая 2020 12:24
      За хуситами- КСИР :) Так что "чуваки в сланцах"- это для телекартинки, не более того.
  29. 0
    4 мая 2020 21:12
    Что то пиарят этот панцирь может торы лучше
    1. 5-9
      +3
      5 мая 2020 09:03
      Не может, а однозначно Торы лучше. Но и сильно дороже.
      Панцирь это зрк объектового ПВО малой дальности с дешёвыми ракетами, дешёвыми пушками с дешёвыми снарядами и дешёвым колесным шасси. Его предназначение задешево сбивать множественные УАСП. Это не вундервафля или Звизда смерти ни разу изначально.
  30. D16
    +2
    4 мая 2020 21:16
    Вот и складывается ситуация, когда наличие на вооружении у сирийской армии (САА) современных ЗРПК «Панцирь» оказывается бесполезным, а для России даже вредным. Ведь каждая неудача сирийских войск ПВО бросает тень на вооружение российского производства: в мировой прессе сразу же появляются статьи на тему минусов ЗРПК «Панцирь», их бесполезности перед израильской авиацией и т.п. Оказавшись в неумелых руках, даже самое эффективное оружие может растерять свою эффективность.

    Система ПВО начинается с сети обзорных станций, которые образуют единое радиолокационное поле. Пока это условие не будет выполнено, сирийские Буки-Панцири так и будут периодически что-то там сбивать, но к каждому складу дивизион Панцирей не поставить и караулить они его 24чх7д в неделю не смогут. Хоть выпускников Бауманки вы в них посадите. smile
  31. 0
    5 мая 2020 07:42
    Во-первых, у сирийской армии отсутствуют современные радиолокационные системы, которые должны передавать сигналы ЗРК. Во-вторых, точно такая же ситуация наблюдается и с современными автоматизированными системами управления – их отсутствие способствует полному хаосу при действии ПВО. В-третьих, личный состав сирийских ПВО подготовлен плохо, работать с современной техникой почти не обучен, отличается слабым уровнем дисциплины.


    Я не буду спрашивать, откуда это наковыряно, но лучше вковырять обратно. ПВО САР давно сопряжена с ПВО нашей группировки, модернизирована нами управляется, фактически, нами, персонал обучаем мы, демонстрирует эффективность не ниже 72% при отражении ударов.

    Делать вывод о криворукости сирийцев по 2 или 3 достоверно уничтоженным "Панцирям" очень опрометчиво и недальновидно. Хотя понятно, что автор просто подгоняет картину мира под свой убогий мирок
  32. +1
    5 мая 2020 10:20
    А я вообще помню такое древнее выражение: Техника в руках дурака кусок железа.
  33. +2
    5 мая 2020 11:35
    Вот этот момент очень серьёзен и не интересен -
    "Каждая неудача сирийских войск ПВО бросает тень на вооружение российского производства: в мировой прессе сразу же появляются статьи на тему минусов ЗРПК «Панцирь», их бесполезности перед израильской авиацией и т.п. Оказавшись в неумелых руках, даже самое эффективное оружие может растерять свою эффективность. "
  34. 0
    5 мая 2020 12:05
    У меня нет уверенности, если мы столкнемся с сильным и высокотехнологичным противником, окажутся ли наши руки вполне умелыми на первом этапе... Хочу ошибаться конечно.
    1. 0
      5 мая 2020 14:50
      А противник такой весь умелый и самое главное смелый и мотивированный нападает. В первую очередь необходимо с мотивацией нападения определиться. "Пободаться" где нибудь на просторах третьей страны - это из практики, "да на раз" (патрули в Сирии). Придумывать новые бомбы - "да на раз". А вот нападать волку на волка... (иногда волчата болеют "головой")
      1. 0
        5 мая 2020 15:01
        Я в целом оцениваю... А так да. Опыт приобретенный там бесценен. Распостранится ли он широко, вот вопрос....
  35. +1
    5 мая 2020 12:23
    Эта проблема- "инвариант" уже лет 60+ при поставках вооружений раздолбаям-арабам или африканцам. Вот ежели кубинцам или вьетнамцам Т-55 поставляли, например- то они их использовали на 100%, а арабы...увы.
  36. 0
    5 мая 2020 13:32
    Цитата: Ростислав Прокопенко
    сама ликвидировалась,

    самоизолировалась... ))
  37. 0
    5 мая 2020 18:05
    "...а сирийцы не в состоянии освоить поставленные Россией ЗРПК «Панцирь»."

    Ну так и не доверять им ничего, сложнее лопаты, и всё будет в порядке.
  38. 0
    6 мая 2020 08:18
    это живые и большие деньги
    Если, конечно, поставка не была осуществлена в кредит, который затем списывается.
  39. +1
    6 мая 2020 13:11
    Цитата: Carnifexx
    Боже, у вас и тут украинцы виноваты...
    Стародуб, Симферополь, Макарьев, Керчь, Еникале, Томск, Красноярск, Ростов-на-Дону, Молодечно (устроила русская армия).

    Простите,но вековую нелюбовь к евреям трудно объяснить только неграмотностью русских мужиков
  40. Ведь каждая неудача сирийских войск ПВО бросает тень на вооружение российского производства: в мировой прессе сразу же появляются статьи на тему минусов ЗРПК «Панцирь», их бесполезности перед израильской авиацией и т.п. Оказавшись в неумелых руках, даже самое эффективное оружие может растерять свою эффективность.

    Операция «Медведка 19» - уничтожение системы ПВО сирийских войск в Ливане.
    На территории Ливана регулярных советских частей не было, однако в расквартированных здесь сирийских подразделениях находилось значительное количество советских военных советников и специалистов, которые принимали непосредственное участие в боевых действиях[10]. Управление сирийской армии осуществлялось советскими генералами и офицерами. Главным военным советником и советником министра обороны Сирии был генерал-полковник Г. П. Яшкин, имевший в подчинении заместителя по ВВС — генерал-лейтенанта В. Соколова, по ПВО — генерал-лейтенанта К. Бабенко, по РЭБ — генерал-майора Ю. Ульченко. Во всех звеньях управления сирийскими войсками — от батарей и рот до министерства обороны Сирии, находились тысячи советских офицеров[


    И результат?
    В составе находившейся в то время в Ливане группировки сирийских войск имелись четыре бригады ПВО, оснащённые советскими зенитно-ракетными комплексами «Куб», С-75М «Волга» и С-125 М «Печора». В ночь с 9 на 10 июня 1982 года на территорию Ливана были дополнительно введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка[12]. Таким образом, 24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона были развёрнуты боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину.

    Уничтожение сирийских средств ПВО проводилось ракетами класса «земля-земля»[какими?] и дальнобойной и реактивной артиллерией; при этом использовались боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель с помощью лазерного луча. Через 10—12 минут после ракетного удара по сирийским позициям был нанесён удар силами около 100 самолётов. Израильская авиация действовала группами по 2—6 истребителей-бомбардировщиков. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой конденсационного следа[прояснить], что затрудняло визуальное обнаружение. Они наносили удары с применением обычных, кассетных, шариковых и кумулятивных бомб, а также управляемых и самонаводящихся ракет AGM-78 «Стандард-АРМ», «Шрайк», «Мейверик», специально доработанных под рабочие частоты сирийских РЛС. Оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки уничтожались с расстояния 60—80 км, превышающего радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности. Система ПВО Сирии в Ливане была практически полностью уничтожена


    А ведь плотность ПВО района была беспрецедентной.
    Что не помешало полному ее поражению.

    О чем говорит этот опыт - если не переигрывать противника тактически - это сидеть и ждать, пока тебя уничтожат.
  41. +1
    9 мая 2020 11:55
    Пословица со времён СССР: "Техника в руках варвара - кусок металлолома!"
  42. -1
    5 июля 2020 08:25
    Цитата: dvina71
    Вы про это

    Опознать ЭТО дело не тривиальное..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»