Военное обозрение

Дончанин: Были уверены, что после Крыма Донбасс станет российским

245

У меня как у дончанина отношение к событиям "крымской весны" особенное. На Донбассе, наверное, лучше, чем в России или даже в Крыму, понимают суть того, что произошло в 2014 году.


Протестный подъем в Крыму против Майдана, правых радикалов и устроенных ими в Киеве беспорядков мало чем отличался от того, что происходило в то же время в Донецке, Луганске, Мариуполе, Одессе или Харькове.

В Донецке понимали, что против сил, устроивших переворот в Киеве, нам тягаться тяжело. Мы не хотели, чтобы здесь началось то же самое, что происходило на Майдане. Собственно, тогда, в начале 2014 года никто не понимал, что происходит в стране. Ясно было одно, что она ложится под Запад, но при этом никогда не станет частью Западного мира. Было понятно, что это обман, который неонацисты используют, чтобы прийти к власти. А неонацистов, в свою очередь, используют структуры, стремящиеся получить доступ к новым возможностям и полному контролю над Украиной. В общем, все это не сулило ничего хорошего.

Националисты вооружены, организованы и хорошо финансировались. Когда говорят, что там был стихийный протест, не верьте. Боевики Майдана находились там длительное время на полном обеспечении. Они могли позволить себе протестовать непрерывно месяцами, не опасаясь потерять работу и лишить семью куска хлеба.


В это же время донецкие активисты Антимайдана ходили на митинги в свободное от работы время, то есть в выходные. И когда они приезжали на протестные акции в Киев, им не всегда даже удавалось покинуть вагоны, так как на перроне их встречали вооруженные и экипированные молодчики.

Первым сигналом для Донбасса стало воссоединение Крыма с Россией. Мы решили, что это и наш путь тоже. Вторым сигналом стали события в Одессе 2 мая, где заживо сожгли десятки людей при полном бездействии правоохранителей. И тогда стало окончательно ясно, что страны, в которой мы жили до этого, больше нет и никогда не будет. Тогда в Донецке осознали, что на Украину пришел фашизм, и нам с этой новой страной не по пути.

Крым стал примером для подражания. Хоть в Донбассе и не было Черноморского флота и военной базы в Севастополе, люди надеялись, что Москва нам поможет, ведь мы ничем не отличаемся от Крыма, мы так же, как и крымчане, всю жизнь тяготели к России. Донбасс, как и Крым, провел у себя референдум, где подавляющее большинство высказалось за жизнь отдельно от Украины. Причем, заметьте, безопасность нашего референдума, в отличие от Крыма, мы обеспечивали самостоятельно, без какой-либо поддержки со стороны России.

Дончане были уверены, что пройдет несколько месяцев, и Донбасс станет российским, как это было в Крыму. Более того, Донецку для этого не требовалось ничего, кроме политической воли Кремля. Но, видимо, у российского руководства тогда было свое видение вопроса.

Конечно, я считаю, что в 2014 году присоединение Крыма к России было правильным и единственно верным шагом. Если бы он не стал российским, его ждало бы почти то же, что сейчас происходит на Донбассе. Было бы еще хуже, так как, кроме украинских националистов, там бы еще орудовали и крымскотатарские. Возможно, подключились бы и зарубежные исламисты.

Конечно, сегодня у крымчан не все идет гладко, трудностей хватает, но они должны понимать, что, проголосовав в 2014 году, они сделали правильный выбор. В тот момент, если бы Крым остался в составе Украины, жизням многих из его обитателей угрожала бы вполне реальная и неотвратимая опасность, и они ее удачно избежали.


А Донбасс пока справляется со своими проблемами самостоятельно, строит свои государства, разумеется, не без российской помощи.

Еще каких-нибудь сто лет назад, незадолго до того, как решили передать Донбасс Украине, донецкую землю называли сердцем России.

А вот такие слова о значении Донбасса для Советской России сказал Ленин:

Донбасс – это не случайный район, а это — район, без которого социалистическое строительство останется простым, добрым пожеланием.

Эти слова и сегодня можно прочитать на стеле, стоящей рядом с памятником Ильичу на главной площади Донецка. Видимо, Ленин понимал, что без этих людей и предприятий он не обойдется. Он сказал свои крылатые слова и вскоре передал эти земли Украине. Теперь, наверное, Донбассу пора возвращаться домой, в Россию.
Автор:
Использованы фотографии:
Фейсбук/Администрация города Донецка
245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. barin
    barin 5 мая 2020 06:56 Новый
    +28
    в Донбассе и не было Черноморского флота и военной базы в Севастополе

    Все верно. Если бы не ЧФ в Крыму, то никаких "Крымских событий" не было бы. Уже даже строили ВМБ в Новороссийске и готовились после 2017 выводить ЧФ с Крыма.
    1. Инсургент
      Инсургент 5 мая 2020 07:09 Новый
      +29
      Цитата: barin
      Дончанин: Были уверены, что после Крыма Донбасс станет российским
      Сегодня, 06:46

      Дончанин: Были уверены, что после Крыма Донбасс станет российским

      Если честно, то после начала "АТО",стало понятно,что путь Донбасса в Россию не будет так лёгок как у Крыма.

      Но и не думали,что он будет на столько тернист...
      1. Stas157
        Stas157 5 мая 2020 07:21 Новый
        +36
        Дончане были уверены, что пройдет несколько месяцев, и Донбасс станет российским, как это было в Крыму. Более того, Донецку для этого не требовалось ничего, кроме политической воли Кремля. Но, видимо, у российского руководство тогда было свое видение вопроса.

        Свое видение вопроса случилось после приезда швейцарского Буркхалтера.

        Дончан просто предали. И вместо российского региона, там теперь никем не признанная серая зона, регулярные обстрелы и бедность населения. Совсем не этого хотели люди, поднимаясь на сопротивление и рассчитывая на Москву.
        1. Инсургент
          Инсургент 5 мая 2020 07:31 Новый
          -4
          Цитата: Stas157
          Свое видение вопроса случилось после приезда швейцарского Буркхалтера.

          Дончан просто предали. И вместо российского региона, там никем не признанная серая зона и регулярные обстрелы, бедность. Совсем не этого хотели люди, рассчитывая на Москву.

          "Предать,сдать,слить", Кремль не может хотя-бы исходя из чувства собственного сохранения.

          Я бы говорил о "паузе","тайм-ауте","заморозке" процесса ,из-за нерешительности и непонимания официальной Москвой того,что делать с "остальной Украиной" и опасений "реакции Запада", а не о предательстве.
          1. Stas157
            Stas157 5 мая 2020 07:35 Новый
            +6
            Цитата: Инсургент
            "Предать,сдать,слить", Кремль не может хотя-бы исходя из чувства собственного сохранения.

            Да ну! Там даже пенсионную "реформу" могут провести, ограбить собственное население. А для того, что бы не полагаться на чувства (собственного сохранения) - организовали Росгвардию.
            1. Инсургент
              Инсургент 5 мая 2020 07:38 Новый
              +5
              Цитата: Stas157
              Да ну! Там даже пенсионную "реформу" могут провести, ограбить собственное население.

              А вам не кажется,что сдача Донбасса,просто переполнит чашу терпения,полную в том числе и пресловутой "пенсионно-геноцидной реформой" ?
              1. Stas157
                Stas157 5 мая 2020 07:56 Новый
                +19
                Цитата: Инсургент
                А вам не кажется,что сдача Донбасса,просто переполнит чашу терпения,полную в том числе и пресловутой "пенсионно-геноцидной реформой" ?

                Сдача Донбасса уже произошла подписанием Минских соглашений. Это значит что Донбасс официально признается территорией Украины.
                План окончательного включения Донбасса вна Украину подробно расписан в соглашениях.

                "Минск" - безальтернативен. Об этом не раз заявляло руководство! А принять Донбасс в родную гавань соответственно - даже планов нет.
                1. Инсургент
                  Инсургент 5 мая 2020 08:03 Новый
                  +6
                  Цитата: Stas157
                  Сдача Донбасса уже произошла подписанием Минских соглашений. Это значит что Донбасс официально признается территорией Украины.
                  План окончательного включения Донбасса вна Украину подробно расписан в соглашениях. И "Минск" безальтернативен. Об этом не раз заявляло руководство! А принять Донбасс в родную гавань соответственно - даже планов нет.

                  Это сугубо ВАШЕ ЛИЧНОЕ,но сторонне мнение,которое можно принять/не принять,но я пишу как житель Донбасса,и как непосредственный участник некоторых событий...
                  И некоторые происходящие\происходившие процессы,о которых не могу писать открыто, указывают на то,что Россия хотя пока и не готова обострять конфликт с Западом,от Донбасса тоже не имеет намерений отказываться...
                  Пока на уровне поддержки...
                  1. Stas157
                    Stas157 5 мая 2020 08:14 Новый
                    +12
                    Цитата: Инсургент
                    Это сугубо ВАШЕ ЛИЧНОЕ,но сторонне мнение

                    Минские соглашения - это не мое личное мнение, это воля нашего руководства.

                    Это и есть план поэтапного включения Донбасса вна Украину. Другого в этих соглашениях нет. Выполнять или не выполнять соглашения это дело Украины.

                    План включения Донбасса в Украину - есть, а плана включения Донбасса в Россию - нет. Это факты. Остальное размышления.
                    1. Alex Nevs
                      Alex Nevs 5 мая 2020 08:30 Новый
                      +5
                      Близко смотрите. Близко. А паспортизация . не?
                      1. Stas157
                        Stas157 5 мая 2020 10:08 Новый
                        +2
                        Цитата: Alex Nevs
                        А паспортизация

                        Ну это, как обычно, полумеры, которые вероятно хоть как-то облегчат жизнь местному населению (а может и нет). Но радикально ничего не решают. Кстати, по поводу паспортизации - а все ли смогли получить паспорта?
                      2. Alex Nevs
                        Alex Nevs 5 мая 2020 14:06 Новый
                        +4
                        А всем ли надо? Кому надо было-уже.Кому нужно будет-получат.Сейчас ,после отмены 3500руб, еще более будет.
                      3. Инсургент
                        Инсургент 5 мая 2020 14:35 Новый
                        +7
                        Цитата: Stas157
                        а все ли смогли получить паспорта?

                        Вам уже ответил мой земляк,но от себя добавлю,что я к примеру,паспорт до "коронавируса" получить не успел,получу позже.
                        А жена и дети,так те вообще, получат документы практически бесплатно,за исключением каких-то бумажно-бюрократических издержек...
                    2. Silvestr
                      Silvestr 5 мая 2020 14:50 Новый
                      +5
                      Цитата: Alex Nevs
                      А паспортизация . не?

                      каков % получивших российский паспорт, подскажите...
                    3. Инсургент
                      Инсургент 5 мая 2020 15:34 Новый
                      +6
                      Цитата: Silvestr
                      каков % получивших российский паспорт, подскажите...

                      Знаете-ли... Могу дать лишь субъективные данные "из народа",так как официальные данные ко мне не стекаются,и я их не отслеживаю,но на бытовом уровне,ощущение такое,что как минимум каждый пятый уже с паспортом РФ...

                      Повторяю, это не статистика и не официальные данные...
                    4. Silvestr
                      Silvestr 5 мая 2020 15:41 Новый
                      +3
                      Цитата: Инсургент
                      как минимум каждый пятый уже с паспортом РФ...

                      согласитесь- мало
                    5. Инсургент
                      Инсургент 5 мая 2020 15:46 Новый
                      +4
                      Цитата: Silvestr
                      согласитесь- мало

                      Так нет возможности у российской стороны "сиюминутно переварить" такую массу народа.
                      Конечно же,если бы пункты паспортизации работали на территориях республик,чтобы не было необходимости выезда в РФ для получения документа,дело бы пошло скорее.
                      Сдерживала и сумма налога,недавно отменённая РФ,теперь(после карантина),уверен процесс пойдёт ещё веселее...
                2. ccsr
                  ccsr 5 мая 2020 19:32 Новый
                  -1
                  Цитата: Silvestr
                  каков % получивших российский паспорт, подскажите...

                  Вы бы не умничали, а лучше рассказали сколько хитромудрых крымчан сохранили свои украинские паспорта и ездят с ними на Украину. Знаю я это еще с девяностых годов, когда украинцам выдавали новые паспорта, а они советскими пользовались для житья в России, пока в начале нулевых эту лавочку не прикрыли. Или скажите что этого не было? Вот и сейчас выдают российские паспорта жителя Донбасса, а сколько из них украинские паспорта в загашниках держат, никто толком не знает. Так чьи они граждане?
                3. bayard
                  bayard 6 мая 2020 07:07 Новый
                  +6
                  Цитата: ccsr
                  Вот и сейчас выдают российские паспорта жителя Донбасса, а сколько из них украинские паспорта в загашниках держат, никто толком не знает. Так чьи они граждане?

                  Ну не надо так рубить . Российские паспорта выдают гражданам ДНР . То есть наличие паспорта ДНР обязательно . Так что со своим гражданством наши граждане определились . Кто хотел - уехал в украину , кто остался - пережил всё то , что было и что это сейчас за страна , понимает без переводчика . У нас последние месяцы обстрелы не прекращаются , вчера , позавчера детишек ранило ... А то , что пенсионеры за пенсией ездят , так у них выхода другого нет - на местные пенсии не проживёшь .
                  Никто у нас в украину не хочет . Той Украины , что была , уже шесть лет как нет . Есть оккупированная фашистами территория .
                  У нас не Крым , у нас Донбасс - шесть лет воюем .
                4. ccsr
                  ccsr 6 мая 2020 11:06 Новый
                  +1
                  Цитата: bayard
                  Ну не надо так рубить . Российские паспорта выдают гражданам ДНР . То есть наличие паспорта ДНР обязательно . Так что со своим гражданством наши граждане определились .

                  Вы неправильно истолковываете ситуацию - у них не изымают украинские паспорта, и они могут ими пользоваться на территории Украины. Так что определилась лишь часть граждан, которые уже точно никогда не поедут на Украину, хотя бы потому что их там могут арестовать. А то что многие припрятали украинские паспорта, я не сомневаюсь - просто они скрывают это.

                  Цитата: bayard
                  Никто у нас в украину не хочет .

                  С этим я полностью согласен - после произошедшего, когда стало ясно, что из себя представляют украинские власти, и только безумец захочет вернуться в состав Украины. Но с другой стороны, во всех диверсиях против лидеров Донбасса участвовали и дончане - этот факт тоже нельзя не учитывать.
                  Цитата: bayard
                  У нас не Крым , у нас Донбасс

                  По большому счеты, вы не хотели чтобы вас доили во благо отсталых районов Украины, и это было главной вашей целью протестов еще до майдана. Ну а после майдана, когда вам показали кузькину мать, вы естественно поняли что либо надо валить от Украины, либо вас заставят бежать с неё, вот так я все это вижу. К слову, не задумывались, почему харьковчане вас до сих пор не поддержали, и живут там русские, будто у них нет проблем с русским языком.
                5. bayard
                  bayard 6 мая 2020 20:11 Новый
                  +6
                  Цитата: ccsr
                  К слову, не задумывались, почему харьковчане вас до сих пор не поддержали,

                  Восстание в Харькове началось раньше , чем в Донецке и они были более организованы . Посмотрите хронику событий . Но их задавили . Захваченное здание администрации ночью штурмовал "Ягуар" - группа милицейского спецназа , Аваков лично руководил . А пацаны на ночь в администрации оставили человек сто с палками и разошлись на ночлег по домам . А ночью их всех перевязали - и в администрации , и по домам многих . Некоторые сразу после этого к нам приехали .
                  И в Одессе движение было сильное , и били майдану морды . Но их брали по одиночку (города) собирая все силы майдана в одном городе и подавляя сопротивление .
                  Власти тогда в Украине не стало законной , силовики были в растерянности , особенно после предательства Януковича(подписания соглашения с путчистами и бегства) , города наполнили вооруженные боевики с майдана ...
                  Донецку просто повезло , что он дальше всех от центра и туда стянулись активисты и часть силовиков из разгромленных городов остальной Украины . И если бы не они ... и не мы (я ведь тоже не из Донецка родом , хоть и из Донбасса , Западного) , то тут могло случиться то же самое . Но тут получилось иначе . В здании обладминистрации собралось очень много иногородних(и из области тоже) и оно превратилось в огромную казарму . Порядка 2000 человек там находилось единовременно(днём было гораздо больше) . Идти на штурм баррикад с таким гарнизоном спецназ не решился - слишком много народа ...
                  Я был там в апреле месяце .
                  Именно потому , что в Донецке собрались все антифашисты с украины(пусть не все , но многие - со ВСЕЙ Украины , даже западной) , Донецк устоял и стоит поныне . Здесь воюют не дончане одни . И не за Донецк люди поднимались , просто нужна была точка сбора . Должен был быть Харьков ... но получилось в Донецке и Луганске .
                  Люди поднимались за Новороссию .
                  Которую Сурков запретил .

                  Цитата: ccsr
                  А то что многие припрятали украинские паспорта, я не сомневаюсь - просто они скрывают это.

                  Да зачем же их прятать , их никто и не изымал . Просто с паспортом ДНР только в Россию можно выехать , да и то не известно - надолго-ли . ДНРовские паспорта получают те , у кого уже просрочен по фотографии украинский и для получения нормального российского .
                  Если бы Россия раздавала свои паспорта как в своё время в Крыму - всем желающим и сразу после провозглашения ... тогда и от украинских пожалуй отказались бы . А остаться совсем без документов(кому за пределами интересен паспорт непризнанной республики) никто не хочет - это жизнь , и у нас за это никого не осуждают .
                  Вот у меня украинского паспорта нет - забрали при аресте СБУ и на обмене не вернули ... совсем был без документов . Сейчас у меня два паспорта - российский и ДНР . А если бы вернули изъятое , то было бы у меня сейчас их аж четыре - кроме украинского ещё и советский . yes
                  Украинские паспорта у нас не знак лояльности , а просто твёрдый документ , по крайней мере до получения российского . Но и при получении российского(а это происходит в Ростовской области) , украинские не изымают .
                  Цитата: ccsr
                  Но с другой стороны, во всех диверсиях против лидеров Донбасса участвовали и дончане - этот факт тоже нельзя не учитывать.

                  У нас гражданская война - воюют граждане одного прежде государства , тут всё сложней , а выродков везде хватает .
                  Банда Абельмаса тоже из Донбасса , но таких даже шумеры за решетку упрятали .
                6. ccsr
                  ccsr 7 мая 2020 11:21 Новый
                  +1
                  Цитата: bayard
                  Восстание в Харькове началось раньше , чем в Донецке и они были более организованы . Посмотрите хронику событий . Но их задавили .

                  У нас Чечня была, и там даже подростки нашу боевую технику портили, а миллионник не смог разгромить плохо управляемый и неоднородный (пример - крымский Беркут) спецназ МВД Украины - не верю в это. Может харьковчане просто поняли что лучше отсидеться в смутное время, и до сих пор так и делают.
                  Цитата: bayard
                  Которую Сурков запретил .

                  Да, прямо Сурков и решил все украинские дела - что-то две чеченские войны он решить не смог, а здесь прямо отличился. Он всего лишь чиновник и исполнитель воли Путина, и не более.
                  Цитата: bayard
                  Если бы Россия раздавала свои паспорта как в своё время в Крыму - всем желающим и сразу после провозглашения ... тогда и от украинских пожалуй отказались бы .

                  Вы может и верите в это, а я нет.
                  Цитата: bayard
                  Вот у меня украинского паспорта нет - забрали при аресте СБУ и на обмене не вернули ... совсем был без документов . Сейчас у меня два паспорта - российский и ДНР .

                  Ваша потеря украинского паспорта вызвана не добровольным отказом, а изъятием его у вас. А у других таких ситуаций не было, так что не стоит считать что и они все отказались от украинского паспорта, тем более что безвизом можно пользоваться.
                7. bayard
                  bayard 7 мая 2020 19:20 Новый
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Может харьковчане просто поняли что лучше отсидеться в смутное время, и до сих пор так и делают.

                  Да нет , просто ушли в подполье или приехали к нам и воевали . Не забывайте , что у всех людей семьи , дети - они уязвимы . Родителям моего покойного товарища правосеки дом сожгли , отец сильно обгорел . Тут не ситуация , когда все твои родные в тылу , а ты на передовой , здесь совсем наоборот .
                  Многие с той стороны были готовы воевать у нас , но у них дети , родители престарелые , кому о них заботиться ? Если бы нас не остановили и движение продолжилось , поднялись бы многие - встречным палом , но в данной ситуации выход у них один - ждать . И надеяться .
                  А харьковские партизаны в 2014 -2015 г.г. действовали вполне активно и успешно . Кстати , донецкий "Оплот" в марте-апреле 2014 г. создавался именно как филиал харьковского и его лидер - Захарченко позже стал главой республики .
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: bayard
                  Которую Сурков запретил .

                  Да, прямо Сурков и решил все украинские дела - что-то две чеченские войны он решить не смог, а здесь прямо отличился. Он всего лишь чиновник и исполнитель воли Путина, и не более.

                  Ну , значит таковой была воля Путина . request У нас вообще имя Сурков - нарицательное .
                  Цитата: ccsr
                  так что не стоит считать что и они все отказались от украинского паспорта, тем более что безвизом можно пользоваться.

                  А зачем им отказываться от единственного легитимного документа ?
                  Обычным людям ?
                  У них своя жизнь , родственники , дети за границей учатся , бизнес ... на отдых в конце концов выехать . Это жизнь . И никто у нас за украинский паспорт не осуждает . И у Захарченко такой паспорт был .
                  Вы о чём вообще-то речь ведёте ?
                  Люди у нас эти(украинские паспорта) не получали , они их имели и имеют как данность . С тех пор , когда украина была ещё нормальным государством . До осуждения самого факта их наличия у людей у нас ещё ни одна "светлая" голова не додумалась . А вот получение паспорта ДНР , это для многих уже сродни подвигу - случись чего , их ведь каратели не пощадят . А люди за пенсиями выезжают и родственников проведать , кто-то по бизнесу - не все в политике и войне .
                  Война не кормит .
                  У нас многие отвоевавшие несколько лет , выехали в Россию на заработки - семьи кормить надо . И у многих из них украинские паспорта тоже сохранились - не все даже российские службы и чиновники нормально воспринимают паспорта ДНР . А вот с украинскими - проблем нет .
                  И как Вы это объясните ?
                  Людям , воевавшим за право быть с Россией ?
                  Эти люди и есть - Россия .
                  А те чиновники - нет .
                  Они чиновники РФ ... юрисдикция которой распространяется на ... морской шельф . lol
                  Шутка юмора из Конституции РФ . hi
                8. ccsr
                  ccsr 8 мая 2020 10:33 Новый
                  +1
                  Цитата: bayard
                  Вы о чём вообще-то речь ведёте ?

                  О том что на Украине слишком хитромудрый народ проживает, чтобы распахнув объятия бездумно всех их тащить в Россию. Поваритесь сами со своими бандеровцами, раз почти тридцать лет молча смотрели как они насаждали ненависть к русским. Я не испытываю желания объединяться с этим народом, даже если они этнические русские - слишком многие из них прогнили за годы незалэжности.
                9. bayard
                  bayard 8 мая 2020 19:03 Новый
                  +2
                  request Тогда Вам надо срочно разъединяться с Москвой , в ней гнилой , продажной и либеральной массы никак не меньше . И в этническом плане русских там пожалуй меньше половины осталось . И от ненависти на русских там пол Москвы(вместе с гастарбайтерами) кипит и желчью изливается ... А ведь Москва по населению , это более половины населения остатка украины ...
                  А от Чечни или от всего Кавказа отказаться не хотите ? Там и война подольше шла ... и пояростней . И горя Россия от той войны куда больше хлебнула , вспомнить лишь теракты ...
                  Чем отличается Донецкая область от Ростовской ?
                  Харьковская от Белгородской ?
                  Краснодарский край с Новоросийском от Екатеринославской губернии , столица которой прежде тоже носила имя Новоросийск ?
                  Тем , что на украине жидобандеровцы ?
                  Так их в одной Москве не меньше будет , одна богема , бизнес , чиновный аппарат ... "интеллигенция" чего стоит .
                  Случись у них успех после Болотной , в Первопрестольной и похлеще могло быть . В подтверждение - октябрь 1993 г. , но было бы гораздо хуже .
                  Малороссия , Новороссия , Слобожанщина - это всё наши кондовые земли , наш единый народ .
                  А кто считает иначе , тот враг моего Народа .
                  После переворота восстал не один Донбасс , восстал весь Юго-Восток , просто Донецк и Луганск стали местом сборки . Но воевали и воюют здесь выходцы СО ВСЕЙ бывшей Украины . И со всего мира приезжали(и кто-то остался) добровольцы , порой целыми группами - из Европы , США , Латинской Америки ... все кто понял значение фашистского переворота на украине .
                  А своих товарищей , оставшихся на оккупированной её части(то , что сейчас украиной зовётся) отговаривали от восстаний , ибо поддержать бы отсюда не смогли , а порознь(города , регионы) они были обречены на гибель .
                  С трудом уговаривали . Но нам сказали - СТОП .
                  Минские соглашения , ОБСЕ на белых машинах и ... постоянные обстрелы и провокации .
                  И ни чем не отличалась бывшая Украина от любого российского региона ни по этническому составу , ни по умонастроениям . И за рубежом украинцев всегда называли русскими , и разъясняли тем , кто по глупости пытался поправлять - "вы просто неправильные русские" , даже в зарубежных миссиях ООН (рассказанные случаи из жизни от участников) .
                  Сейчас разделить хотят Россию , как прежде СССР . И находят враги колабарантов , которые уже кричат "мы не русские , мы уральцы"(сибирцы , казаки , татары , мы Водская Пятина ... нужное добавить) .
                  Россия не так богата , чтоб разбрасываться своими территориями , людьми и активами . Пора восстанавливать державу в её исторических границах .
                  Или для Вас и земли области Войска Уральского и Семиреченского , уже не русские ?
                  Потому что там по исторической коллизии какой-то Казахстан образовался ?
                  Или потому что Вам и казахи чем-то не нравятся ?
                  Может и Якутию "ну её нафиг" ?
                  Там ведь какие-то якуты ?...
                  Это наша Земля .
                  Это наша Страна .
                  Это наши люди и народы .
                  hi
                10. ccsr
                  ccsr 9 мая 2020 13:01 Новый
                  +1
                  Цитата: bayard
                  Тогда Вам надо срочно разъединяться с Москвой

                  Зачем, если даже лидеры Новороссии понимают что все дела решаются не в Ростовской или Белгородской областях, а в Москве.
                  Цитата: bayard
                  Чем отличается Донецкая область от Ростовской ?
                  Харьковская от Белгородской ?

                  Тем, что в российских областях никогда бандеровцев не считали героями, а вот на украинских землях им памятники ставят. Или памятник голодомору , обращенный в сторону России не в Харькове стоит?

                  Цитата: bayard
                  Сейчас разделить хотят Россию , как прежде СССР

                  Сейчас это уже невозможно - наш народ тоже прозрел, судя по рейтингам на выборах.
                  Цитата: bayard
                  Пора восстанавливать державу в её исторических границах .

                  А национальным окраинам это не нужно - с чего вы взяли что украинские царьки мечтают с нами объединится ? Нам что опять в духе Ермака Казахстан осваивать? Нет, спасибо, мы уже наелись бывшими "братьями", пришло время о себе подумать.

                  Цитата: bayard
                  Или потому что Вам и казахи чем-то не нравятся ?

                  Это чуждые нам люди и нас с ними даже язык не объединяет - они от него отказались. Зачем нам распахивать объятия - сможете объяснить?
                  Цитата: bayard
                  Это наша Земля .
                  Это наша Страна .
                  Это наши люди и народы .

                  Не знаю что вы вкладываете в этот смысл, но я не верю, что за пределами России живут наши люди, хотя этнических русских там еще много, и мы их ждем на исторической Родине.
                11. bayard
                  bayard 9 мая 2020 14:02 Новый
                  +2
                  Всё понятно - "моя хата с краю" .
                  Цитата: ccsr
                  Тем, что в российских областях никогда бандеровцев не считали героями,

                  Зато ставили памятники и памятные доски Колчаку и Манергейму . Колчак присягал английской короне и получал "благословение" от банкиров США ... хоть и был прежде бравым адмиралом , но закончил как враг России - сам в этом признавался своей жене в письмах ... А Манергейму ? Спасибо за блокаду Ленинграда ?
                  И за Власова радетелей хватало . Если бы Болотная победила или переворот условного Медведева удался , уже точно взгромоздили бы памятник .
                  Сомневаетесь ?
                  Зря .
                  Правила устанавливает победитель .
                  Или не видели , какие шествия 9 Мая в городах оккупированной Украины были ?
                  Не смотря на все угрозы и репрессии .
                  Или Вы только телевизор смотрите ?
                  Цитата: ccsr
                  А национальным окраинам это не нужно - с чего вы взяли что украинские царьки мечтают с нами объединится ?

                  А разве они "украинские" ? По национальности не скажешь . lol Да и не "царьков" надо спрашивать , а Народ . В 2014 г. после присоединения Крыма большинство решило , что "Ну вот , НАКОНЕЦ ! Теперь и мы все вместе будем ." . Но Москве хватило Крыма , а с "царьками" - договорилась .
                  Так кто в такой ситуации ПРЕДАТЕЛЬ ?
                  Те , кто внезапно оказался под оккупацией , но борется ? Или затаился , но не сломился ? И продолжает надеяться , что освобождение и воссоединение ещё возможны ?
                  Или ПРЕДАВШИЙ ?
                  У которого "хата с краю" ?
                  Цитата: ccsr
                  Нет, спасибо, мы уже наелись бывшими "братьями", пришло время о себе подумать.

                  Ну , как думаете сегодня особо хорошо видно .
                  О себе .
                  Но не о народе , что под домашний арест загнали , доходов и средств на существование лишили , но никакой поддержки ... власть и банки думают О СЕБЕ . Любимых .
                  Разве нет ?
                  Так чем кичиться ?
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: bayard
                  Или потому что Вам и казахи чем-то не нравятся ?

                  Это чуждые нам люди и нас с ними даже язык не объединяет - они от него отказались. Зачем нам распахивать объятия - сможете объяснить?

                  Сами казахи - да , это выходцы из Восточного Туркестана , это даже не киргизы , которые нам хоть дальняя , но родня .
                  А ЗЕМЛИ ?
                  Казахов на этих землях отродясь не водилось . Это земли Областей Войск Уральского , Оренбургского и Семиреченского казачества . И только не надо мне в этом возражать , я всё-таки сам с Южного Урала , из родовой деревни потомственного атамана Войск Уральского и Оренбургского - Ханжина . И земли те от века назывались Казачий Стан . В 1935 г. Кагановичем переименованные .
                  Или не так ?
                  А если ТАК , то объятия раскрывать надо не казахам , которые там пришлые , а КАЗАКАМ и РУССКИМ ЛЮДЯМ на их ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗЕМЛЕ .
                  Вы понимаете понятие - исторические земли ?
                  "Слово о полку Игореве" читали ?
                  Советую внимательней перечитать , всё-таки исторический документ , хоть и художественное произведение .
                  Русские люди и Русские Земли должны быть вместе !
                  В составе ОДНОГО государства .
                  Рано или поздно , но - должны .
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: bayard
                  Это наша Земля .
                  Это наша Страна .
                  Это наши люди и народы .

                  Не знаю что вы вкладываете в этот смысл, но я не верю, что за пределами России живут наши люди, хотя этнических русских там еще много, и мы их ждем на исторической Родине.

                  Человек без роду и племени , как судить о Родине ?
                  Я родился на Урале , вырос на Украине , учился в Прибалтике , служил в Закавказье ... работал в Москве ... и снова на Украине , а теперь на Донбассе . ЭТО всё - МОЯ РОДИНА . Моя Великая Страна , которую разодрали на клочья в новогоднюю ночь 1992 г. три заговорщика .
                  Три преступника .
                  Что для Вас "историческая родина" , я не знаю ... у кого-то это Израиль , для кого-то его город или деревенька , где родился ...
                  Вот Чечня для Вас - историческая Родина ?
                  А чего воевали за неё в составе России ?
                  Потому что в границах РСФСР была ?
                  КазаКстан тоже в составе РСФСР БЫЛ(до 1935 г.) . И выводился из состава без всякого референдума .
                  Когнитивного диссонанса не чувствуете ?
                  В своей позиции ?
                  Уверен - НЕТ .
                  Поэтому и корёжит Вас от историческиз названий кондовых русских земель - Новороссия , Малороссия , Слобожанщина ...
                  Грустно это .
                  Тем более в такой день .
                  У нас в Донецке - дождь .
                12. ccsr
                  ccsr 9 мая 2020 17:00 Новый
                  +1
                  Цитата: bayard
                  Всё понятно - "моя хата с краю" .

                  Не с вашего края - так точнее будет.
                  Цитата: bayard
                  Зато ставили памятники и памятные доски Колчаку и Манергейму .

                  Так не от большого ума ставили - нашлись подлецы, забывшие про их "подвиги" против своего народа. Памятников Маннергейму нет, а доска не простояла и месяца.
                  Цитата: bayard
                  А если ТАК , то объятия раскрывать надо не казахам , которые там пришлые , а КАЗАКАМ и РУССКИМ ЛЮДЯМ на их ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗЕМЛЕ .

                  К сожалению СССР вернуть уже невозможно, чтобы исправить границы Казахской ССР, а воевать сейчас за эти земли в России вряд ли кто захочет. Так что исходя из ситуации проще вернуться русским людям в Россию, или пусть ждут нового Сталина, и возвращения этих земель как это было в 1939-1940 г.г.
                  Цитата: bayard
                  Вот Чечня для Вас - историческая Родина ?
                  А чего воевали за неё в составе России ?
                  Потому что в границах РСФСР была ?

                  Да, именно за это и воевали. Не будь этого, нафиг нам пастухи в России нужны - толку от них мало, а вони до фига.
                  Цитата: bayard
                  Когнитивного диссонанса не чувствуете ?

                  Поумничать решили? Не стоит - я уже не реагирую на разное словоблудие. По существу есть что сказать?
                  Цитата: bayard
                  Поэтому и корёжит Вас от историческиз названий кондовых русских земель - Новороссия , Малороссия , Слобожанщина ...

                  Меня корежит от того что СССР не стало, а ваши местечковые замашки меня и тогда не сильно интересовали.
                13. bayard
                  bayard 9 мая 2020 18:35 Новый
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Меня корежит от того что СССР не стало

                  И в чём дела вопрос ? Проект Евразийского Союза чем Вам не по нраву ? А он и пошире Советского оказаться может .
                  И у нас от начала местечковым духом не пахло - у нас за Новороссию поднялись , и шевроны с её флагом на рукавах носили . Местечковый дух принёс Сурков , упразднивший проект Новороссия и настоявший на двух отдельных республиках . А у нас ведь были представители и Харьковской , и Одесской и др. "республик" . Был вообще проект Федеративного Государства Русь , на месте бывшей Украины , чтобы ни флагом , ни гимном прошлого не пахло ...
                  Цитата: ccsr
                  Поумничать решили?

                  Чего имеем , с тем не расстаёмся .
                  Послушайте на Ютубе песню Сани(Александра) Кувшинова "Саур-Могила" 2016 г. , у наших разведчиков в гостях снималось . Так и набирайте . Пусть не проймёт , так хоть песню хорошую послушаете ... Сегодня можно .
                  hi
                14. ccsr
                  ccsr 10 мая 2020 10:36 Новый
                  +1
                  Цитата: bayard
                  И в чём дела вопрос ? Проект Евразийского Союза чем Вам не по нраву ?

                  Я в это не верю. Пример Лукашенко и союзного государства уже показал, что из этого получилось.
                  Цитата: bayard
                  А у нас ведь были представители и Харьковской , и Одесской и др. "республик" .

                  Были лишь представители, а народ этих областей за вами не пошёл.
                  Цитата: bayard
                  Послушайте на Ютубе песню

                  Мне хватит казачьих хоров разных мастей - фольклором особо не интересуюсь, так что это не для меня, я в дела верю.
  • Голован Джек
    Голован Джек 5 мая 2020 08:31 Новый
    -11
    Цитата: Stas157
    Это и есть план поэтапного включения Донбасса вна Украину. Другого в этих соглашениях нет

    Гм... уважаемый, вы слово "федерализация" слыхали когда-нибудь? Так вот, внезапно - "минские" подразумевают именно федерализацию Украины. При этом ЛДНР, будучи формально в составе Украины, получает массу прав и возможностей, которых у нее даже сейчас нет. Это если эти соглашения вдруг выполнятся.

    Цитата: Stas157
    Выполнять или не выполнять соглашения это дело Украины

    Скажем - политиков с Украины. Они это выполнять абсолютно не настроены, понимая, что это конец - как для них самих, так и для Украины в ее нынешнем виде.

    Вот как-то так yes
    1. Леший1975
      Леший1975 5 мая 2020 11:44 Новый
      +7
      Цитата: Голован Джек
      Цитата: Stas157
      Это и есть план поэтапного включения Донбасса вна Украину. Другого в этих соглашениях нет

      Гм... уважаемый, вы слово "федерализация" слыхали когда-нибудь? Так вот, внезапно - "минские" подразумевают именно федерализацию Украины. При этом ЛДНР, будучи формально в составе Украины, получает массу прав и возможностей, которых у нее даже сейчас нет. Это если эти соглашения вдруг выполнятся.

      Цитата: Stas157
      Выполнять или не выполнять соглашения это дело Украины

      Скажем - политиков с Украины. Они это выполнять абсолютно не настроены, понимая, что это конец - как для них самих, так и для Украины в ее нынешнем виде.

      Вот как-то так yes

      Ну давай сегодня вернёмся к теме твоих любимых и так нахваливаемых тобой минских соглашений. Ты тут на днях даже сделал собственный разбор и оценку минских соглашений

      1. - выполнен частично. Косяк на Украине.
      2. - выполнен полностью. Грады, Ураганы и прочий тяжеляк - не при делах.
      3. - то ли выполнен, то ли нет. В любом случае - косяк на ОБСЕ.
      4 - 8. - не выполнены. Косяк на Украине.
      9. - не выполнен и не будет выполнен, пока не будет выполнены 4 и 11.
      10 - 13. - не выполнены. Косяк на Украине.

      Что не так, что плохо? "Горячая", реальная война переведена в нечто вялотекущее, в ответе за Украину - ее порученцы, Германия и Франция... что, леший, тут не так, по-твоему?

      Так вот, Голован. То что ты там оцениваешь, это оценка сферического коня в вакууме.
      Потому что на бумажке это есть, а в реальности нет.
      Минские соглашения не внятны потому, что только в самой безысходной ситуации можно переложить отвестсвенность на своего противника и положиться на его волю. Где в минских соглашениях прописана возможность РФ влиять на исполнение? Кроме как на сам Донбасс.
      Ты пишешь, это косяки Украины и ОБСЕ. Т.е. контроль за исполнение замечательных (по твоему мнению) минских соглашениях лежит на ОБСЕ. Так я тебе напоминаю, как именно вела себя ОБСЕ, когда распадалась Югославия. Сможешь вспомнить, на чьей фактически стороне и в пользу кого действовала ОБСЕ?
      Ну и в какую "светлую" голову опять пришла мысль возложить контроль за исполнением замечательных (по твоему мнению) минских соглашений на ОБСЕ?
      Про косяки и вину Украины, даже смешно, что ты это написал. А кто с неё спросит, ОБСЕ? Ах да, наверное спросят её порученцы Германия и Франция? Так чего же не спрашивают? Может забывают спросить?
      За продление санкций в отношении РФ, что-то не забывают. Или может Украина и ведёт себя так, как нужно истинным кукловодам на Западе?
      Так вот, цена всем этим замечательным (по твоему мнению) минским соглашениям следующая -
      Вернувшись в Лондон, Чемберлен показал публике документ и сообщил: «Я привез вам мир для целого поколения».

      P.S. В целом минские соглашения очень замечательны и написано в них правильно, жаль только, что цена им не больше той бумаги, на которой они и писались.
    2. Голован Джек
      Голован Джек 5 мая 2020 11:50 Новый
      -14
      Цитата: Леший1975
      Леший1975

      Пришел, увидел... нафлудил. Молодец. Возьми с полки пирожок, и забей им гвоздик.

      Отвечать тебе не стану - за обучение леших мне не платят, да и безнадежное это, как опыт показывает, дело - леших грамоте учить request
  • 210окв
    210окв 5 мая 2020 17:26 Новый
    0
    Про "массу прав и возможностей" совершенно не согласен. В Киеве шулера и недобитки с галицийских схронов. А про нежелание(причём полное) выполнять договорённости-Вы правы.
  • Голован Джек
    Голован Джек 5 мая 2020 17:30 Новый
    -3
    Цитата: 210окв
    Про "массу прав и возможностей" совершенно не согласен

    Выделено синеньким:

    Цитата: Голован Джек
    Так вот, внезапно - "минские" подразумевают именно федерализацию Украины. При этом ЛДНР, будучи формально в составе Украины, получает массу прав и возможностей, которых у нее даже сейчас нет. Это если эти соглашения вдруг выполнятся
  • Odyn
    Odyn 8 мая 2020 22:26 Новый
    -1
    Интересно, какие такие возможности получит ОРДЛО?
  • bayard
    bayard 6 мая 2020 06:44 Новый
    +4
    Цитата: Stas157

    Минские соглашения - это не мое личное мнение, это воля нашего руководства.

    Соблюдение минских соглашений и требование их выполнения - вот воля и план действий руководства . Вы видимо забыли , а может и не знали , что та самая встреча в Минске была по "слёзной просьбе Порошенка" через посредничество Лукашенко . Ночью(скорей под утро) со 2 на 3 сентября Порошенко позвонил в Минск и слёзно умолял Лукашенко организовать встречу с Путиным . Он был очень напуган - рухнул фронт , зашел "Северный ветер" , а военные инженеры США принялись минировать гидросооружения(плотины , шлюзы , мосты) на р. Днепр , готовя по нему линию обороны\фронта НАТО с Россией . Если бы плотины взорвали , то потоком смыло бы все города по течению Днепра - миллионы жертв .
    Это не фантазия . Я это очень достоверно знаю , ибо сам принимал в тех событиях некоторое участие .
    Так что Порошенко было от чего впасть в панику , тем более , что его дополнительно очень сильно напугали грядущими перспективами .
    Это действительно было очень серьёзно . И для Европы тоже . Они реально испугались войны - войны с Россией , настоящей .
    Именно поэтому никаких американцев и англичан в Минск не пустили , инициатива исходила от Порошенко , президента Франции и канцлера Германии .
    И именно поэтому Порошенко хоть и с долгими препирательствами , но подписал Минские соглашения . И потом оправдывался перед своими , что другого выхода не было ... я даже знаю чьими словами он оправдывался .
    Мы тогда действительно , буквально "на бровях" разошлись от большой , настоящей , ядерной войны . Европа испугалась и сломала Порошенка .
    А для России и Донбасса это означало некий тайм-аут , передышка .
    Небольшая .
    Потом была фаза (январь-февраль) Дебальцевской операции , когда военную машину украины просто сломали . Бои по всему периметру Донецка и на смычке с Луганской областью были страшные . У меня до сих пор в памяти та кононада и столбы чёрного дыма до неба в морозном небе от горящей техники ... на весь горизонт ...
    Дебальцевский котёл и вновь Порошенко побежал к Меркель и Оланду с мольбой о "новом Минске" .
    Так был подписан Минск-2 .
    С тех пор прошло уже больше пяти лет(от Минска-2) и конфликт по прежнему считается замороженным . Хотя обстрелы не прекращались никогда , как и спорадические бои местного значения .
    У всех тогда был выбор - хорошая война , или худой мир . США и Англия хотели войны , Европа хотела мира , украина разрывалась в собственных противоречиях ... Россия договорилась с Европой .
    С тех пор поменялись президенты в США , Франции и Украине . Россия провела перевооружение и модернизацию своей Армии(кто не доволен тем , что есть , посмотрите на то , что было) , укрепила свой статус на международной арене ... наступил 2020 г. , когда закончился срок негласным договорённостям и обязательствам ... И мир начал меняться .
    Правда слишком бурно , истерично и даже неадекватно ... но расклад мировых сил сегодня совсем другой , чем в 2014 г. Может быть поэтому враг прибег в отчаянии к биологической войне ... которая похоже выходит у него из под контроля .
    Но к войне враг не готов .
    Как оказалось , даже с С.Кореей .
    Враг начинает сворачивать своё присутствие в мире ... сначала в Африке ... Он просто не в состоянии содержать всю свою военную инфраструктуру ... Он начинает маневрировать и ищет способа договориться ...
    А Украина уже отыгранная карта .
    Нет , для последнего самоубийственного рывка её ещё можно было бы использовать , но ... кто сказал , что на этот раз будет Минск-3 ?
    Напротив , украине чётко дали понять , что больше никаких минсков не будет .
    А что будет ?
    К этому вопросу мы вернёмся после короновируса и конституционной реформы . Надеюсь принять участие в голосовании , ведь я снова гражданин своей страны - России .
    А окончательное решение украинского вопроса может быть не столь туманно и далёко ... wink
    1. EvilLion
      EvilLion 6 мая 2020 08:44 Новый
      -2
      Аж на весь горизонт... обожаю читать очевидцев, никто так не врет, как они.
    2. rotkiv04
      rotkiv04 6 мая 2020 16:50 Новый
      -3
      Вам бы фантастом быть, очевидец
    3. bayard
      bayard 6 мая 2020 18:57 Новый
      +4
      Я не только очевидец . И наблюдал за теми событиями с самой высокой точки города - самый лучший обзор . С верхнего этажа обладминистрации(Дом Правительства он тогда назывался , хотя почти никаких служб там уже не было , название с момента провозглашения Республики) . Я был только после обмена пленных(ночь на 25 декабря 2014 г.) и некоторое время находился там , восстанавливался . В принципе всю компанию до "Минска-2".

      А обзор оттуда шикарный - город как на ладони , и даже окрестности .
      В зимнем морозном воздухе маслянистый дым от горящей техники высоко вертикальным столбом идёт - издалека видно где техника горит . И таких столбов было много .
      И как по городу артиллерия работала и "Грады" полными пакетами по городской застройке , помню . "Смерчи" и "Ураганы" почему то в основном кассетными боеприпасами работали , видимо фугасные уже к тому времени утилизировали(имеется в виду плановая утилизация просроченных боеприпасов на ПХЗ).
      Я и сегодня в Донецке живу .
      У нас тут практически все - очевидцы .
      И участники .
      Просто такого не забыть - зимняя компания 2015 г. Сразу после Нового Года началось . И это хорошо , что город почти пустой был - большая часть ещё в начале лета выехала ... на дорогах хоть в футбол играй - машин почти нет . Когда-никогда "сладкая парочка" продефилирует - танк(Т-72) и БМП с трогательным именем "Стерва" на борту ...
      ... А про ту панораму особо запомнил ... Я тогда с другом сослужиыцем бывшим по скайпу разговаривал , а тут прилёт "Градов" .
      Он "Что это ?" , я говорю "Градом по городу , полным пакетом." , он "Покажи" .
      Ну я и равернул камеру в окно , а там весь город как на ладони и облака пыли от взрывов над домами поднимаются . Ну и поводил камерой , чтоб вся картина видна была . А там с десяток чёрных столбов к небе тянутся , да ещё и безпилотник горящий над полем разворачивается . Крупный какой-то безпилотник , может даже "Рейс" , хотя не уверен . В общем корешь в Энгельсе ох... немного . А мы тогда уже ко всему привыкшие были .
      Да у нас и теперь почитай каждый день(или ночь) веселят укропы .
      Но летающих тарелок над Донецком не встречал , так что с фантастикой погожу немного .
  • Снайпер-Любитель
    Снайпер-Любитель 6 мая 2020 23:15 Новый
    0
    А Украина уже отыгранная карта .
    Нет , для последнего самоубийственного рывка её ещё можно было бы использовать , но ... кто сказал , что на этот раз будет Минск-3 ?
    Напротив , украине чётко дали понять , что больше никаких минсков не будет

    А вот с этим реально интересно похоже получится. Я почти уверена, что если у Зе не получится решить "донбасский вопрос" приемлемым компромиссом (а у него 99,9 это не получится) - следующим Президентом Украины станет человек, который пообещает избирателям (и вынужден будет сдержать свое обещание) попытаться решить "донбасский вопрос" методом "окончательного решения "донбасского вопроса". Будем посмотреть...
  • bayard
    bayard 6 мая 2020 23:48 Новый
    +1
    Ну , Вы пока помолитесь на приемника Зе , только мне кажется , что этот самый Зе может вообще оказаться последним президентом украины .
    Судьба ваша решается не в Киеве , и увы , не в Донецке . И очень большие сомнения , что хоть кто-то из ваших новых хозяев(США , ЕС , Англия) захочет вписаться за вас .
    Всё уже не так однозначно .
    Мир меняется . Меняется расклад сил в мире . Даже гегемон , и тот ... меняется(меняется сам гегемон , но его уже готовы заменить и это - конкуренция) .
    Цитата: Снайпер-Любитель
    следующим Президентом Украины станет человек, который пообещает избирателям (и вынужден будет сдержать свое обещание) попытаться решить "донбасский вопрос" методом "окончательного решения "донбасского вопроса".

    Попытаться то он может , вот только результат будет куда хуже ... и даже страшней для попытавшегося .
    Украина - не состоявшееся государство . Унылое , смешное и страшное одновременно . Про..... мотать такое(!!!) наследство от УССР yes это надо суметь .
    То , что ваше государство ещё есть - это искуственное поддержание жизнедеятельности .
    Польша возьмёт от вас всё , что считает своим .
    Венгрия и Румыния тоже .
    Не думаю , что Россия будет возражать .
    Россия вернёт свои Новороссийскую и Малороссийскую губернии .
    И конечно Слобожанщину , которая никогда украиной не была .
    И восстановит свою целостность .
    Какая может быть целостность , если под оккупацией Мать городов русских .
    Чьим князем был Владимир Красно Солнышко ?
    А Ярослав , тот , что Мудрый , первый писаный закон как назвал ?
    Чьей Правдой ?
    Русской !
    Так было .
    Так и будет .
    Ваше будущее уже определено ... Только пока не озвучено .
    Ну да , всему своё время . bully yes

    Всё перегорит , перегниёт , перемелется - навоз будет из бандеровских мечт .
    Вермахт на помощь не придёт .
    Схроны не спасут .
    ... Скорей всего вас просто вынесет народ на вилах .
    Мы даже вмешиваться не станем . smile
  • Снайпер-Любитель
    Снайпер-Любитель 7 мая 2020 01:35 Новый
    -1
    Ваше будущее уже определено ... Только пока не озвучено .
    Ну да , всему своё время .

    Плюсую! good laughing
    Ровно тоже самое - относится и к вашему будущему. С той поправкой, что его начинают постепенно все громче и на все более официальных уровнях озвучивать. Скажем так - вы не смогли доказать urbi et orbi ни свою полезность, ни даже - просто элементарную приемлемость. Так что...
  • bayard
    bayard 7 мая 2020 01:54 Новый
    +1
    У нас просто фронт и прифронтовая зона . В этом вся наша полезность и доказывать тут нечего . Ситуация заморожена .
    Во избежание худшего .
    Для вас .
    Верней для территории и народа Малороссии и Новороссии .
    До времени .
    А час всё ближе .
    Он уже почти наступил .
    В лучшем случае у вас есть не больше года .
    Цитата: bayard
    Всё перегорит , перегниёт , перемелется - навоз будет из бандеровских мечт .
    Вермахт на помощь не придёт .
    Схроны не спасут .
    ... Скорей всего вас просто вынесет народ на вилах .
    Мы даже вмешиваться не станем .
  • Снайпер-Любитель
    Снайпер-Любитель 7 мая 2020 03:12 Новый
    -1
    Когда я говорила "относится к вашему будущему" - я имела значение весь "русский мир". Вместе с Россией.
    Ну и - я добавила в избранное. Через 13 месяцев (для гарантии + число это мое любимое) напомни о твоем "пророчестве". И когда будут случаться дальнейшие этапы - тоже буду напоминать. laughing
  • bayard
    bayard 7 мая 2020 05:57 Новый
    +1
    Цитата: Снайпер-Любитель
    - я имела значение весь "русский мир". Вместе с Россией.

    Вы с такой мечтой уже 6 лет маетесь . Не устали ? lol
    А 13 месяцев Вам ещё прожить надо .
    Это не просто . yes
    В современных условиях вам это совсем не просто .
    .... короновирус косит избранных ...
  • Снайпер-Любитель
    Снайпер-Любитель 7 мая 2020 06:26 Новый
    -5
    Нет - не устали. smile Приговор Истории - когда речь идет о целых Странах и Нациях - в одночасье не свершается. И даже за год-другой не свершается.
    Ну и Корона-19 - это всего лишь смерть максимум. Мы все умрем когда-то. Так что - пофиг. В Корпусе и УкрДобрАрмии - еще много марксвумен есть. Сменят меня - если что.
    У наших "дедушек" в Корпусе - была такая поговорка: "Ты - Солдат - или "портянка"?". Только самое общее представление имею - что такое "портянка"? (у нас такого не было уже совсем) - но я точно не портянка.
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 5 мая 2020 08:30 Новый
    +9
    Да тут уже столько граждан РФ. Хотели бы сдать-не делали бы паспортизацию. Это аналитегам минусерам.
    1. 210окв
      210окв 5 мая 2020 18:19 Новый
      +4
      В марте ездил с семьёй в отпуск в Ялту. Заметил что многие жители Крыма ездят на машинах с украинскими номерами, имеют украинские паспорта. А что поделаешь, мне сказал работник отеля-родственники там и по безвизу хочу съездить. Как то так.
  • Doccor18
    Doccor18 5 мая 2020 10:59 Новый
    +8
    Вот интересно...
    Крым вернули, быстро и четко
    сработали. На все посторонние
    мнения положили... Приняли на
    себя санкции. Предпологали, что
    визга будет ой-ёй...
    А с Донбасом что? Почему его
    нельзя также решительно
    вернуть в лоно исторической
    родины. Больше санкций боимся? Референдум бы провели
    и здравствуйте две новые области РФ.
  • 210окв
    210окв 5 мая 2020 17:23 Новый
    +2
    Это "пока" будет продолжаться бесконечно долго, учитывая манипулирование Кремлем(впрочем даже полное пренебрежение) российским общественным мнением, да и текущей экономической обстановкой в стране.
  • RusKosTen
    RusKosTen 5 мая 2020 08:09 Новый
    +9
    "Минск" - безальтернативен. Все верно. Хотя бы потому, что "минск", выполненный до конца по всем пунктам переформатирует Украину в более-менее суверенное, дружественное России государство, где тон будут задавать автономные ЛДНР, а не Галиция.
    Донбасс не хотел вступать в Россию Ельцина. Он хочет в Россию Путина. Так и мы не хотим Украину Бандеры. Мы хотим Украину Ковпака. Нельзя ставить крест на всей остальной Украине. За нее надо бороться, сами знаете с кем.
    1. Инсургент
      Инсургент 5 мая 2020 08:33 Новый
      +3
      Цитата: RusKosTen
      "Минск" - безальтернативен. Все верно. Хотя бы потому, что "минск", выполненный до конца по всем пунктам переформатирует Украину в более-менее суверенное, дружественное России государство, где тон будут задавать автономные ЛДНР, а не Галиция.

      Но лишь одна беда - не желает окраина выполнять "минск"...

      И к выполнению взятых ею обязательств,принуждать, пока некому...
      1. RusKosTen
        RusKosTen 5 мая 2020 12:31 Новый
        +1
        Главное - есть рычаг для приложения силы. А сил пока маловато. Вот и топчемся на месте.
    2. Стропорез
      Стропорез 5 мая 2020 12:22 Новый
      +12
      Цитата: RusKosTen
      Он хочет в Россию Путина.

      Кто вам такую чушь сказал? Донбасс хотел подобие СССР, отсюда и первое название ЛДНР- Народная,потом их масква поделила на две и благополучно обоих кинула.
      Сказки о какой то там бескорыстной помощи оставьте для детей в ночных пижамках.
      В первую и главную очередь Донбасс выгоден обеим сторонам , как точка дистабилизации, на неё можно многое списывать, промывая мозги по обе стороны границы.

      Зы. подробности можете у глубинного суркова узнать, если чё.
    3. 210окв
      210окв 5 мая 2020 17:28 Новый
      +3
      Переформатировать там можно одним путем - закопать.Про Украину Ковпака(Кожедуба, Патона и многих и многих..) Да, хотелось бы видеть. Но это уже в прошлом, тамошнее общество за тридцать лет приобрело определённый цвет. Цвет синдрома Дауна.
  • ccsr
    ccsr 5 мая 2020 12:16 Новый
    -4
    Цитата: Stas157
    Сдача Донбасса уже произошла подписанием Минских соглашений. Это значит что Донбасс официально признается территорией Украины.

    Это демагогия - Минские соглашения прежде всего подписывались как тактическая уступка киевским властям, чтобы прекратить боевые действия на Донбассе, с целью сберечь людей и выиграть время. Любой из здравомыслящих людей понимает, что в стратегическом плане этот регион перейдет к России, но цена вопроса при принятии скоропалительных решений слишком высока. Напомню что Абхазия и Южная Осетия, как и Приднестровье до сих пор не вошли в Россию, так почему Донбасс должен был находится в привилегированном положении, при том, что значительная часть жителей этого региона на хочет входить в состав нашей страны. В таких делах поспешность может только навредить - напомню, что и сейчас в Крыму до фига еще людей, которые ноют что им лучше было жить в составе Украины, и они даже этого не скрывают. Ну и как исторический факт напомню Брестский мир большевиков, которых так любит лягать наша нынешняя власть. Мир бы похабный, но тем не менее Сталин все вернул к тем границам, которые принадлежали Российской империи, как только мы крепко стали на ноги. И с Донбассом будет тоже самое - тем более что время играет на нас.
    Цитата: Stas157
    А принять Донбасс в родную гавань соответственно - даже планов нет.

    Вы то откуда это знаете? С какой бы радости тогда гуманитарную помощь оказывали жителям этого региона, вооружали их армию и стали давать им российские паспорта?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 5 мая 2020 23:50 Новый
      +2
      Цитата: ccsr
      Вы то откуда это знаете? С какой бы радости тогда гуманитарную помощь оказывали жителям этого региона, вооружали их армию и стали давать им российские паспорта?

      После объявления Малороссии к Захарченко прискакал представитель Путина и приказал верстать всё назад.
      1. ccsr
        ccsr 6 мая 2020 10:55 Новый
        0
        Цитата: мордвин 3
        После объявления Малороссии к Захарченко прискакал представитель Путина и приказал верстать всё назад.

        О чем вы говорите - они даже на Донбассе не могут объединить две области между собой, чтобы единым фронтом выступить против бандеровцев. А вы хотите, чтобы мы их включили в состав России, до сих пор не выяснив, а сколько человек реально хочет жить в нашей стране как граждане, а не как владельцы нескольких паспортов, с возможностью использовать безвиз.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 мая 2020 17:55 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          О чем вы говорите - они даже на Донбассе не могут объединить две области между собой, чтобы единым фронтом выступить против бандеровцев.

          Вот как раз Малороссия со столицей - Донецк, и было такое объединение.
        2. ccsr
          ccsr 7 мая 2020 11:08 Новый
          +2
          Цитата: мордвин 3
          Вот как раз Малороссия со столицей - Донецк, и было такое объединение.

          Не слышал я что Донбасс выступает как единое независимое образование - все переговоры ведут две республики самостоятельно.
        3. мордвин 3
          мордвин 3 7 мая 2020 18:39 Новый
          +1
          18 июля 2017

          Представители ДНР, ЛНР и 19 регионов Украины объявили сегодня о создании государства Малороссия. Конституционный акт нового государства зачитал на встрече делегатов в Донецке и.о. заместителя председателя Совета министров ДНР Александр Тимофеев.

          https://topwar.ru/120751-zaharchenko-obyavil-o-sozdanii-gosudarstva-malorossiya.html
        4. ccsr
          ccsr 7 мая 2020 18:47 Новый
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Представители ДНР, ЛНР и 19 регионов Украины объявили сегодня о создании государства Малороссия.

          Почему тогда от лица одного государства они не ведут переговоры?
        5. мордвин 3
          мордвин 3 7 мая 2020 18:49 Новый
          +1
          Цитата: ccsr
          Почему тогда от лица одного государства они не ведут переговоры?

          Выше уже написал.
          Цитата: мордвин 3
          После объявления Малороссии к Захарченко прискакал представитель Путина и приказал верстать всё назад.

          Не нужна нашим правителям Малороссия.
        6. ccsr
          ccsr 7 мая 2020 18:54 Новый
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Выше уже написал.

          А вот это не читали? Там все предсказано верно.
          Чем закончится история с созданием «Малороссии»
          https://donbass-info.com/content/view/36284/36295/
        7. мордвин 3
          мордвин 3 7 мая 2020 19:07 Новый
          +1
          Цитата: ccsr
          Там все предсказано верно.

          Просмотрел бегло. Ну, держите от Прилепина.
          «Передо мной тот самый смотрящий из Москвы», — понял я. Большого ума не надо было, чтоб догадаться.

          — Надо всё дезавуировать. В течение получаса, — сказал он тихим, скучным голосом.

          Я никогда ещё не видел, чтоб Захарченко так молчал. Чуть набычившись и бережно подыскивая подходящее минуте слово, верную интонацию, — он Глава республики, и он будет говорить, как Глава, — но… где-то там есть император.

          — Кто это передал? — спросил Глава.

          — Передал кто надо, — буднично, и словно уже устав от разговора, сказал смотрящий; и снова повторил: — Надо дезавуировать. Иначе будут неприятности. У всех.
        8. ccsr
          ccsr 8 мая 2020 10:28 Новый
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Просмотрел бегло. Ну, держите от Прилепина.

          Я уважаю мнение Прилепина и Захарченко, но поймите правильно, что есть ситуации, когда надо реально оценивать свои силы, а не требовать от других принимать решение, на которое они не могут пойти по разным причинам. Эмоции не лучший советчик в таких ситуациях, тем более что мы уже имели большие проблемы с Крымом.
          Но по факту создание единой Малороссии не состоялась, тем более что там оказывались некоторые области Украины, помимо Донбасса - с этим вы надеюсь согласны.
  • Mole
    Mole 5 мая 2020 07:57 Новый
    +8
    Пенсионная реформа каснулась каждого, а Донбасс где-то там далеко, для большинства граждан нашей страны к сожалению. Так что вряд ли переполнит.
  • for
    for 5 мая 2020 10:33 Новый
    +5
    Цитата: Инсургент
    что сдача Донбасса

    А кто вас сливал вы хотели независимости. Если бы Москва хотела изначально вас видеть в своем составе, были бы другие вопросы. Вы были изначально разменной монетой.
    1. RusKosTen
      RusKosTen 5 мая 2020 12:27 Новый
      +10
      Чтобы присоедениться к одному государтсву, нужно сначала отсоединиться от другого. Т.е. признать независимость, а потом вступить. Так было с Крымом, который изнчально был автономией.
      1. Silvestr
        Silvestr 5 мая 2020 14:56 Новый
        +4
        Цитата: RusKosTen
        Так было с Крымом, который изнчально был автономией.

        А какая автономия была у Донбасса? Когда возникло государство "Донбасс"?
        Крым потому и проскочил, что было нечто полусамостоятельное- автономия. У Добнасса этого не было.
        Донбасс, очевидно, был как отвлекающий маневр для легитимизации Крыма
    2. Инсургент
      Инсургент 5 мая 2020 15:03 Новый
      0
      Цитата: for
      А кто вас сливал вы хотели независимости. Если бы Москва хотела изначально вас видеть в своем составе, были бы другие вопросы.

      Вопросы в бюлетнях ? Так у нас вам любой скажет,что изначально в них планировалось ввести два вопроса:

      1) О независимости от Украины(как необходимое условие для выживания)
      2) О вхождении в состав РФ,как перспектива...

      Но"нажим" Москвы заставил всё "переиграть" и в бюлетни были внесены те вопросы,которые вы и демонстрируете как "доказательство".

      Только доказательство чего ?
      1. for
        for 5 мая 2020 16:01 Новый
        +2
        Цитата: Инсургент
        Только доказательство чего ?

        Я не чего не доказываю.
        Но"нажим" Москвы заставил всё "переиграть"

        Этим всё сказано. Москве нужен нужен был громоотвод, а не вы.
        1. Инсургент
          Инсургент 5 мая 2020 16:02 Новый
          +1
          Цитата: for
          Москве нужен нужен был громоотвод, а не вы.

          Поглядим yes Ещё не вечер...
          1. for
            for 5 мая 2020 16:27 Новый
            +1
            Цитата: Инсургент
            Поглядим Ещё не вечер...

            Удачи! В борьбе!
  • Леший1975
    Леший1975 5 мая 2020 11:10 Новый
    +7
    Цитата: Инсургент
    Цитата: Stas157
    Да ну! Там даже пенсионную "реформу" могут провести, ограбить собственное население.

    А вам не кажется,что сдача Донбасса,просто переполнит чашу терпения,полную в том числе и пресловутой "пенсионно-геноцидной реформой" ?

    Донбасс для РФ на данный момент превратился в "чемодан без ручки". И я согласен с Вами, что его не могут вот так просто слить, это будет выглядеть явным проигрышем. Даже несмотря на все усилия пропагандистов. Вот так просто слить не могут, могут постараться обменять на что-то другое, что покажется более ценным.
    Я так понимаю, после изначального плана присоединения (недаром тот же Стрелков после Крыма оказался на Донбассе и было разрешение на использование войск) и последовавшего давления Запада (тут я согласен с Stas157 (Стас), когда стало понятно, что за Крым придётся нести издержки и появился альтернативный ХПП.
    В котором Донбасс рассматривался уже или в качестве троянского коня на Украине или в качестве разменной монеты за Крым. Впрочем, одно другому не противоречит.
    Да вот беда для Кремля в том, что весь этот ХПП на Западе тоже прекрасно понимали с самого начала. А потому сделали всё, что бы сделать ответственным и переложить на РФ содержание Донбасса как экономически, так и политически. Никто на Западе (и Украине) не собирается идти на размен - верните Донбасс, простим Крым. Там позиция более жесткая - возвращайте и Донбасс и Крым.
    Вот и попал Кремль в ситуацию - вернуть нельзя присоединить.

    P.S. К сожалению, Донбасс стал разменной монетой в политике. Только одни в этой игре рискуют своими экономическими и политическими капиталами, а другие платят своими жизнями. hi
  • KCA
    KCA 5 мая 2020 07:53 Новый
    +5
    Росгвардию именно что организовали, а не создали, вывели из состава МВД ВВ, Вневедомственную охрану, разрешительную систему и ещё несколько подразделений, все они выполняют строго те-же функции, что и в составе МВД, даже чуть меньше, охрана, к примеру, пьяных на улице больше не собирает, не требуют с бойцов больше и больше протоколов, рядом с ФСО у кремля они не стоят, сохраняя власть
  • Hlavaty
    Hlavaty 5 мая 2020 09:53 Новый
    +6
    Цитата: Инсургент
    Я бы говорил о "паузе","тайм-ауте","заморозке" процесса

    А жизни дончан тоже поставите на "паузу"?
    Пусть они ни рождаются, ни женятся, ни умирают... пока Путин не придумает, что сними сделать?
    Судя по статье, люди взялись за оружие ради другой ЖИЗНИ. А получили не жизнь, а существование в серой и обстреливаемой зоне.
    1. Silvestr
      Silvestr 5 мая 2020 14:59 Новый
      +4
      Цитата: Hlavaty
      пока Путин не придумает, что сними сделать?

      чего думать? - Присоединить или не присоединить- "боливар двоих не выдержит"
    2. Инсургент
      Инсургент 5 мая 2020 15:57 Новый
      +4
      Цитата: Hlavaty
      А жизни дончан тоже поставите на "паузу"?

      А моя жизнь,как-бы и неотрывна от республики,ибо живу здесь... И не особо ною,хотя тяжко ,иногда даже тяжелее чем в окопе...
  • Рядовой89
    Рядовой89 5 мая 2020 10:05 Новый
    +6
    «Пушистым снегом покрылись ели,
    Донбасс на связи: "Братан, не кисни!
    Теперь и мы досыта поели
    Рассказов, как важны наши жизни.
    Мы офицеры, а вышло пешки,
    Счета-фактуры давно пробиты,
    У них в руках и орлы, и решки,
    У нас кресты да гранита плиты.

    А я ответил, что вчера смотрел,
    Красивое кино про русский Крым.
    "Всем параллельно, что у вас обстрел,
    Вы не нужны ни первым, ни вторым...".
    На наших чувствах поиграли те,
    Что подарили снова нам беду,
    Пусть им, кто сохранил нейтралитет,
    Оставят лучшие места в аду»

    Все просто во власти сидят буржуи у которых нет Родины, для них Родина там где выгодно. А такие всегда предадут сдадут, была бы подходящая цена.
  • Кронос
    Кронос 5 мая 2020 12:40 Новый
    +7
    Это самая заморозка тысячи поломанных жизней и убитых . Один плюс только что многие поняли цену помощи России и больше не ведутся на обман
  • Маки Авелльевич
    Маки Авелльевич 6 мая 2020 17:39 Новый
    +1
    Цитата: Инсургент
    "Предать,сдать,слить", Кремль не может хотя-бы исходя из чувства собственного сохранения.

    Я бы говорил о "паузе","тайм-ауте","заморозке" процесса ,из-за нерешительности и непонимания официальной Москвой того,что делать с "остальной Украиной" и опасений "реакции Запада", а не о предательстве.

    когда затеиваешь серьёзный проект надо понимать как начнёшь и как закончишь. немаловажно также знать чего хочешь достичь вообще.
    история с Украиной похожа на слегка спланированный экспромт.
  • carstorm 11
    carstorm 11 5 мая 2020 08:08 Новый
    -7
    предать можно только в том случае если что то было обещано. кто то хоть раз такое произносил? или Россия не помогает там чем только возможно?
  • Svarog
    Svarog 5 мая 2020 09:27 Новый
    +9
    Цитата: Stas157
    Дончан просто предали

    Именно .. и по другому это ни как не объяснить. Предали те, кто боялся потерять непосильно нажитое. В Крыму Сбербанка нет.. посмотрите, как это объясняет Греф.. а Михалков, комментируя объяснения Грефа, говорит, что Греф и иже с ними, боятся именно персональной мести с стороны США. И я так считаю.
    1. CSKA
      CSKA 5 мая 2020 14:15 Новый
      -5
      Цитата: Svarog
      Именно .. и по другому это ни как не объяснить.

      Чепуху не несите. Если бы предали то не помогали бы деньгами и оружием, и не раздавали бы паспорта.
      1. Silvestr
        Silvestr 5 мая 2020 15:00 Новый
        +4
        Цитата: CSKA
        Если бы предали то не помогали бы деньгами и оружием, и не раздавали бы паспорта.

        где результат?
        1. CSKA
          CSKA 6 мая 2020 12:55 Новый
          -2
          Цитата: Silvestr
          где результат?

          Во-первых разговор не про результат, а про слив. Во-вторых результат такой, что ЛДНР фактически под протекторатом РФ. В третьих быстро только тараканы размножаются, а не решаются геополитические проблемы. ЛДНР способ давления на укропию. Абхазию и Южную Осетию тоже долго не признавали, а после известных событий 2008-го признали.
          1. Silvestr
            Silvestr 6 мая 2020 13:57 Новый
            +2
            Цитата: CSKA
            Во-первых разговор не про результат, а про слив.

            а раз нет результата, то что это?
            Цитата: CSKA
            ЛДНР способ давления на укропию.

            ну и как надавили? Люди гибнут, а мы все давим и давим. А они гибнут дальше
            1. CSKA
              CSKA 12 мая 2020 17:50 Новый
              +1
              Цитата: Silvestr
              а раз нет результата, то что это?

              Еще раз. Вы про предательство в начале писали. А предательство и результат это разные вещи.
              Результат на лицо. ЛДНР существует, а люди получают там паспорта РФ. В Абхазии и Южной Осетии тоже так было. Результат 2008 год.
              Цитата: Silvestr
              ну и как надавили? Люди гибнут, а мы все давим и давим. А они гибнут дальше

              Вы сильвестр давно с фронта? Вообще там были? А я участвовал и мне не меньше вашего жаль моих земляков, но это политика, она была есть и будет такой. Через ЛДНР очень легко можно влиять на внутреннюю политику в укропии. Любое обострение это накал и грызня внутри. Яркий тому пример уже то что Коломойский заюлил. Оппозиция больше процентов набирает. Клоун уже проценты теряет и не известно смогут они еще одного такого на следующие выборы найти. Хотелось бы конечно что бы РФ ввела войска и поставила и разбила бандерлогов, но если на Западе многим людям и политикам еще можно объяснить почему АР Крым имела право войти в РФ, то уже прямое вторжение и войну с укропией так просто не объяснишь.
  • CSKA
    CSKA 5 мая 2020 13:29 Новый
    -2
    Цитата: Stas157
    Свое видение вопроса случилось после приезда швейцарского Буркхалтера.

    Это не видение - это бред. Вам уже в прошлой статье писал, что надо смотреть по датам. 6 мая 2014 года Буркхальтер в качестве Действующего председателя ОБСЕ посетил Москву, чтобы обсудить с Владимиром Путиным ситуацию на Украине. А уже летом РФ начала активно помогать.
  • EvilLion
    EvilLion 6 мая 2020 08:41 Новый
    0
    "Политрук лжет, в немецком плену с вами обращаются хорошо".
  • rotkiv04
    rotkiv04 6 мая 2020 16:46 Новый
    +1
    Не "предали", а ПРЕДАЛ и Вы знаете кто это. Сотни добровольцев из России полегли за Донбасс и их тоже этот человек предал, он оказался балаболом
  • itis
    itis 9 мая 2020 16:40 Новый
    +1
    В планах конечно вернуть, как можно больше от нынешней Украины и этого не сделать без политических партий поддерживаемых донбасскими избирателями.Это план на десятилетия(как это ни горько) и Бжезинский должен перевернуться в гробу.
  • knn54
    knn54 5 мая 2020 08:20 Новый
    +3
    С Крымом гораздо проще-все таки автономная республика.Был проведен референдум.
    Юридически было сделано правильно,как бы Запад не возмущался.
    С ЛДНР будет сложнее.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 5 мая 2020 08:32 Новый
      0
      И дольше.И сложнее.Но БУДЕТ. скакелы пусть тренируют скачущие мышцы-это только начало.
  • антивирус
    антивирус 5 мая 2020 11:51 Новый
    +2
    меня терзают за "маленькие ложечки" и отказ от 100 тыс т а\носцев --а ВЕЛИЧИЕ ГОС-ВА И ЕГО ВС НЕ В 7 Х100 ТЫС Т А\НОС И 30000 РАКЕТ , А ВОЗМОЖНОСТИ ДЕЛАТЬ ЧТО НАДО ВО ВНЕШ И ВНУТР ПОЛИТИКЕ-- вот приехал из Швийцарии Брукхальдер(?) и попросил не разглашать банковскую тайну и наши согласились свернуть русскую весну.

    помогли бы нам в политике на Окраине -на Донбассе авианосцы 100000 тонВИ?
    ОДерипаска и др не хотят уходить из Швейцарии --причина провала на окраинном направлении.

    личный опыт:
    антивирус 2 19 июня 2017 10:20 | Крымская граница: 168 километров дуги мучений
    Что же касается крымчан, то для них визит на Украину – это сложный и порою весьма опасный квест. У тех, кто в свое время отказался от украинского гражданства официально и сдал «паспорт с трезубцем», вариантов нет в принципе.
    В АПРЕЛЕ 16 Г ПРИЕХАЛИ 2 ЧЕЛ из Джанкоя . КУПИТЬ МАШИНУ( ДВИГАТ ПЕРЕГРЕЛ)
    -что делали до референдума . как жили?
    - да ни че. любые охотничьи патроны покупали
    300 км мало, мин-до границы 39 г
    1. Стропорез
      Стропорез 5 мая 2020 12:14 Новый
      +8
      Цитата: антивирус
      Что же касается крымчан, то для них визит на Украину – это сложный и порою весьма опасный квест.

      Крымчане вообще заложники ситуации, они с крыской пропиской вообще никуда , кроме территории РФ выехать не могут, поэтому крутятся и стараются два паспорта иметь, второй понятно какой страны.
      1. Zmeelov
        Zmeelov 5 мая 2020 12:19 Новый
        -5
        Цитата: Стропорез
        Крымчане вообще заложники ситуации, они с крыской пропиской вообще никуда , кроме территории РФ выехать не могут, поэтому крутятся и стараются два паспорта иметь, второй понятно какой страны.

        Вы один из них с двумя или тремя паспортами..? Почему за всех то говорите ? Не нужно злиться и завидовать ..Из этих что ли желтоблокитных ? Так уберите "рядовой ВДВ " ,а лучше напишите "морской котик и прочее" ..Не позорьтесь ..Честь имею ! soldier
        1. Стропорез
          Стропорез 5 мая 2020 12:44 Новый
          +9
          Цитата: Zmeelov
          Почему за всех то говорите ?

          А где я написал за всех???Я говорю о том, что Крым очень разнороден по настроениям и и если вы мне будете рассказывать о том , что севастопольцы довольны появлением колючей проволоки на пляже или подаренной балдостанову территории рядом с городом, то вы врун!
          Российские тарифы и цены тоже в восторг крымчан не привели., как и туристов.
          Может быть вы расскажете о том как масквастан по-хозяйски скупает(отжимает) береговую линию Крыма?
          Расскажите коллегам про 6-ти метровый забор вдоль трассы Симферополь-Ялта и кому он принадлежит.
          Про дворец-"дачу" медведчука, по совместительству кума и серого кардинала Украины, в заповедной зоне Крыма тоже расскажите , не стесняйтесь!
          Цитата: Zmeelov
          ак уберите "рядовой ВДВ " ,а лучше напишите "морской котик и прочее" ..Не позорьтесь ..Честь имею !

          Вот когда вы правдиво опишите ситуацию и настроения в Крыму, тогда и поговорим о вашей чести, а пока говорить не о чем! soldier
          1. ААК
            ААК 5 мая 2020 18:49 Новый
            +1
            Всё верно, коллега. И забор 6-метровый с камерами наблюдения через каждые 15м и несколькими типами охранной сигнализации на оч-ч-ч-ень солидном участке вдоль трассы Ялта-Севастополь стоит (резиденции бывшего второго по значению мужчины и первой по значению женщины), и цены на большинство товаров и продуктов московские, и про береговую черту, и про объявление с 2016-2017 годов "незаконно полученными" земельных участков во многих дачных кооперативах в "хороших" местах, и про "высокий интеллектуальный и нравственный уровень" весьма значительного числа материкового персонала, призванного обучить ых крымских "интегралов" премудростям российского законодательства и принципам хозяйствования в разных отраслях... и ещё многое-многое, что осталось за бортом комментариев...
            1. Стропорез
              Стропорез 5 мая 2020 19:55 Новый
              +5
              Цитата: ААК
              Всё верно, коллега.

              Спасибо, Камрад! soldier Отрадно понимать, что здравомыслящих людей у нас гораздо больше, чем тех ,кто смотрит на мир сквозь кривое зеркало путинской пропаганды.
        2. Silvestr
          Silvestr 5 мая 2020 15:14 Новый
          +6
          Цитата: Zmeelov
          Вы один из них с двумя или тремя паспортами..? Почему за всех то говорите ?

          Вот представитель ЕР в Севастополе попался на этом. Всего, по разным оценках, украинские загранпаспорта получили около 130 тыс крымчан.

          Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 17.10.2019)
          Статья 6. Двойное гражданство
          2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
          Какие вопросы к крымчанам, тем более, что первый паспорт у них украинский.
          «Жители Крымского полуострова, постоянно проживающие по состоянию на 18 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя, были признаны гражданами России. При этом им была предоставлена возможность сохранить имеющееся у них иное гражданство или остаться лицом без гражданства."-ФМС
          Процедуру лишения украинского гражданства предусматривает соответствующий приказ президента Украины о лишении гражданства. Так что даже первые лица Крыма — глава республики Сергей Аксёнов и председатель Госсовета республики Владимир Константинов — по-прежнему являются гражданами Украины, ведь указа президента Украины Петра Порошенко о лишении их гражданства не было.
      2. антивирус
        антивирус 5 мая 2020 15:23 Новый
        +2
        мои знакомые из Джанкоя сделали выбор с патронами в феврале 14 и сейчас-"туда нас не пустят. закрыто". высказались словом и с оружием встали.
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 5 мая 2020 21:13 Новый
    0
    Цитата: Инсургент
    Если честно, то после начала "АТО",стало понятно,что путь Донбасса в Россию не будет так лёгок как у Крыма.

    Но и не думали,что он будет на столько тернист...
    ещё не вечер. Держитесь там. Даст Бог "линия Портнова, Лукаш, Васильца, Шария, Коцабы, Сёмченко ....", как вода камень подточит .... и иные граждане "проснутся устав" ... "Чёрные линии" - не могут быть вечными.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 5 мая 2020 11:05 Новый
    +8
    Если бы не ЧФ в Крыму, то никаких "Крымских событий" не было бы

    Были бы "Крымские события", но гораздо более жуткие, чем на Донбассе, если бы Москва самоустранилась.
  • ALARI
    ALARI 5 мая 2020 11:16 Новый
    +5
    Вывод из статьи прост, люди для действующей власти вторичны. Первичны геополитические, экономические, военные интересы, но не люди как личности. Взяли ,что было нужно, а что не нужно чуток поддержали и пытаются сейчас забыть как страшный сон.
  • Венд
    Венд 5 мая 2020 11:29 Новый
    +1
    Цитата: barin
    в Донбассе и не было Черноморского флота и военной базы в Севастополе

    Все верно. Если бы не ЧФ в Крыму, то никаких "Крымских событий" не было бы. Уже даже строили ВМБ в Новороссийске и готовились после 2017 выводить ЧФ с Крыма.

    Хотелось бы напомнить, тем кто забыл. В начале украинских событий Крым сразу был за выход из Украины и присоединение к России. А Донбасс в начале выступал за федерализацию и статус русского языка, как второго государственного. И ни какого выхода из состава Украины и присоединения к России. О присоединении заговорили, когда начался беспридел со стороны украинской власти и националистов. Момент выхода из состава Украины уже был упущен. Началась война.
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 5 мая 2020 11:50 Новый
      +7
      "Хотелось бы напомнить"
      про Новороссию и русские своих не бросают.
      1. Венд
        Венд 5 мая 2020 12:01 Новый
        -5
        Цитата: Эдуард Ващенко
        "Хотелось бы напомнить"
        про Новороссию и русские своих не бросают.

        Новороссия умерла при СССР, в современных реалиях Новороссия, как обозначение территории возрождается. А никто и не бросал, с чего вы взяли. Гуманитарная помощь, да и военторг работает.
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 5 мая 2020 12:09 Новый
          +5
          с чего вы взяли.

          Я ни с чего и не брал, просто процитировал телек и должностных лиц того времени.
          Речь шла об одном, а теперь сторонники "хитрого плана" рассказывают сказки в стиле поручика из "Белого солнца": "да гранаты у него не той системы".
          1. Венд
            Венд 5 мая 2020 12:28 Новый
            -8
            Цитата: Эдуард Ващенко
            с чего вы взяли.

            Я ни с чего и не брал, просто процитировал телек и должностных лиц того времени.
            Речь шла об одном, а теперь сторонники "хитрого плана" рассказывают сказки в стиле поручика из "Белого солнца": "да гранаты у него не той системы".

            Повторюсь никто никого не бросал. Меняется ситуация и действовать приходится согласно новым обстоятельствам. Так поступают все от рядового гражданина и заканчивая главами государств.
            1. Эдуард Ващенко
              Эдуард Ващенко 5 мая 2020 12:29 Новый
              +10
              Повторюсь никто никого не бросал.

              Расскажите это в Одессе или Харькове
              1. Венд
                Венд 5 мая 2020 14:29 Новый
                -3
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Повторюсь никто никого не бросал.

                Расскажите это в Одессе или Харькове

                А вы считаете, что Россия должна была пойти войной на другое государство, когда нацисты убивали в Одессе? Тогда вам не в этой стране надо жить, а в США, вот им международное право не писано. О том что произошло в Одессе помнят и не забудут, придет время все ответят.
                1. Эдуард Ващенко
                  Эдуард Ващенко 5 мая 2020 15:00 Новый
                  +7
                  Тогда вам не в этой стране надо жить, а в США, вот им международное право не писано.
                  good good good
                  А это пожалуй железный аргумент, там где дети наших правителей и их бизнес интересы?
                  1. Венд
                    Венд 5 мая 2020 15:35 Новый
                    -4
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    Тогда вам не в этой стране надо жить, а в США, вот им международное право не писано.
                    good good good
                    А это пожалуй железный аргумент, там где дети наших правителей и их бизнес интересы?

                    Вот для того и делаются поправки в конституцию, чтобы в итоге таким детям был закрыт доступ к власти в России. Запад поступил довольно умно, когда подсадил бизнесменов и власть имущих на счета и недвижимость за рубежом. Теперь такими можно манипулировать. Однако, все писки Новального и Ко о том что наши правители, как вы выразились, имеют там бизнес интересы разбиты давно. Не стоит их повторять. Подумайте об одном, что может предложить например Путину, запад, когда Владимир Владимирович руководит самой большой и богатой страной в мире? Ответ прост, НИЧЕГО.
                    1. Эдуард Ващенко
                      Эдуард Ващенко 5 мая 2020 15:43 Новый
                      +5
                      Вот для того и делаются поправки в конституцию, чтобы в итоге таким детям был закрыт доступ к власти в России.

                      Что то напоминает об унтер-офицерской вдове, которая сама себя высекла.
                      А то без этих поправок ну никак
                    2. Венд
                      Венд 5 мая 2020 15:47 Новый
                      -3
                      Цитата: Эдуард Ващенко
                      Вот для того и делаются поправки в конституцию, чтобы в итоге таким детям был закрыт доступ к власти в России.

                      Что то напоминает об унтер-офицерской вдове, которая сама себя высекла.
                      А то без этих поправок ну никак

                      Это неправильное представление, просто сейчас настал момент, когда это можно сделать и антироссийский элемент, щедро спонсируемый западом и идейные не смогут создать ситуацию, которая приведёт к развалу страны. А вы сможете сами отказаться от повышения финансового благосостояния?
                    3. Эдуард Ващенко
                      Эдуард Ващенко 5 мая 2020 18:12 Новый
                      +1
                      Я не отказался бы.
                      Думаю спор у нас ни о чём.
                      hi
                    4. Венд
                      Венд 6 мая 2020 10:00 Новый
                      +2
                      Цитата: Эдуард Ващенко
                      Я не отказался бы.
                      Думаю спор у нас ни о чём.
                      hi

                      Вот вы и ответили на свой собственный вопрос. А спор действительно не о чём.
                    5. Эдуард Ващенко
                      Эдуард Ващенко 6 мая 2020 10:31 Новый
                      0
                      Только крайне наивно, если не сказать, грубее, думать, что внесением изменений и так в недействующие Документ, что то изменится.
                      В Конституции и так всё есть, но нет ни одного механизма по её соблюдению. Именно гос. органы, чемпионы- нарушители Конституции, полностью её не соблюдают, как не было никаких санкций, так и нет, по её нарушению.
                      Правовая ситуацию вокруг Пандемии - чем не блестящее подтверждение грубейшего нарушения Конституции, перефразирую А. Линкольна: если это не зло, то зла не бывает совсем.
                      Вся конституционная возня - что бы Путин был у власти вечно - будем говорить как есть, остальное лишь обертка для простаков.
                    6. Венд
                      Венд 6 мая 2020 10:38 Новый
                      0
                      Цитата: Эдуард Ващенко

                      Вся конституционная возня - что бы Путин был у власти вечно - будем говорить как есть, остальное лишь обертка для простаков.

                      Глупее ничего придумать не могли laughing
                    7. Эдуард Ващенко
                      Эдуард Ващенко 6 мая 2020 14:06 Новый
                      +1
                      Пребывайте в неведении.
                      На этом откланиваюсь.
                    8. Венд
                      Венд 7 мая 2020 10:41 Новый
                      0
                      Цитата: Эдуард Ващенко
                      Пребывайте в неведении.
                      На этом откланиваюсь.

                      А вы что работаете в президентской команде, чтобы знать его поступки? laughing Или на западные спецслужбы, что получаете данные о прослушке переговоров в президентской команде? laughing Так что, не надо тумана нагонять, это вызывает только смех laughing laughing
  • ccsr
    ccsr 5 мая 2020 12:27 Новый
    -5
    Цитата: Венд
    А Донбасс в начале выступал за федерализацию и статус русского языка, как второго государственного. И ни какого выхода из состава Украины и присоединения к России.

    Многие здешние обличители именно это вдруг "забывают" и считают, что Крым и Донбасс по своему восприятию Украины полностью идентичны, хотя это в корне не так. Достаточно просто сравнить менталитет жителей Крыма и Донбасса и тот, кто знает тонкости жизни этих регионов, сразу поймет, почему Крым взяли в состав России безоговорочно, а вот с Донбассом призадумались, и так ли они хотят в Россию, где совсем по другому устроена экономическая жизнь.
    Цитата: Венд
    О присоединении заговорили, когда начался беспридел со стороны украинской власти и националистов.

    Когда их бандеровцы начали гнобить по полной, вот тогда они и захотели в Россию - это закономерная реакция. А вот если бы им дали бы то, что они просили, стали бы они требовать присоединения к России - вот краеугольный вопрос наших взаимоотношений.
    Цитата: Венд
    Момент выхода из состава Украины уже был упущен. Началась война.

    Да, именно так и произошло, и если бы они 25 февраля подняли бы российские флаги, и в начале марта провели референдум по присоединению к России, то возможно нынешней ситуации и не было
    1. Кронос
      Кронос 5 мая 2020 12:45 Новый
      +1
      Лжец Путин официально вобще просил референдум не проводить
      1. ccsr
        ccsr 5 мая 2020 12:54 Новый
        -5
        Цитата: Кронос
        Лжец Путин официально вобще просил референдум не проводить

        А у них самих своего ума или смелости не хватило, чтобы окончательно порвать с Украиной в марте 2014 года?
        1. Кронос
          Кронос 5 мая 2020 13:17 Новый
          +3
          В марте еще не было такого ожесточения и пролитой крови
          1. Zmeelov
            Zmeelov 5 мая 2020 13:23 Новый
            -1
            Цитата: Кронос
            В марте еще не было такого ожесточения и пролитой крови

            Именно так (фото документы имеются ) А Донбасс и так наш ,просто дело времени госструктуры там уже сформированы и давно ..Нам нужен Киев ,без бандеровцев и прочей госдеповской шушеры ..
            Можете пинать ,но все к этому идет ..Дальше молчу hi
            1. Кронос
              Кронос 5 мая 2020 13:24 Новый
              +5
              Нет все идет ровна наоборот бендеровцы только укрепились и выращивают новые поколения своих сторонников
          2. ccsr
            ccsr 5 мая 2020 13:31 Новый
            -3
            Цитата: Кронос
            В марте еще не было такого ожесточения и пролитой крови

            А суть украинского национализма они за двадцать с лишним лет не узнали? Или в учебники своих детей не заглядывали, и свои СМИ не смотрели?
            Не верю я в их наивность - они слишком были уверены, что Украина всегда кормила Россию, вот и не хотели жить в одной стране с нами, и поэтому таков был их выбор.
          3. ccsr
            ccsr 5 мая 2020 19:23 Новый
            -2
            Цитата: Кронос
            В марте еще не было такого ожесточения и пролитой крови

            Вот и я говорю, что никто тогда в Россию особо не рвался, в отличие от крымчан.
            1. Кронос
              Кронос 5 мая 2020 19:38 Новый
              +2
              Сказки про то что крымчане вот правильно хотели а Донбасс нет оставьте детям . Дело чисто в базе севастопольской
              1. ccsr
                ccsr 6 мая 2020 10:19 Новый
                +1
                Цитата: Кронос
                Сказки про то что крымчане вот правильно хотели а Донбасс нет оставьте детям . Дело чисто в базе севастопольской

                Вы видимо не помните как крымчане восстали против против высадки американцев для учений задолго до 2014 года. Донбасс тоже тогда восстал, там беспорядки начались или как было? Про Севастополь не отрицаю - это был исконно русский город, и его значение как базы ЧФ никто не отрицает.
              2. Silvestr
                Silvestr 6 мая 2020 12:38 Новый
                +2
                Цитата: Кронос
                Дело чисто в базе севастопольской

                Вот именно! ВВП пелвать хотел на крымчан, так же как на россиян. Все дело в Севастополе, базе. Все остальное- жалкий лепет
        2. Silvestr
          Silvestr 5 мая 2020 15:27 Новый
          +3
          Цитата: ccsr
          А у них самих своего ума или смелости не хватило, чтобы окончательно порвать с Украиной в марте 2014 года?

          каким образом, подскажите? laughing Не бла-бла, а реальные шаги. Очень интересно
          1. ccsr
            ccsr 5 мая 2020 19:28 Новый
            +1
            Цитата: Silvestr
            каким образом, подскажите?

            А каким образом в Крыму организовали противостояние прибывающему поезду с бандеровцами и провели референдум по выходу из состава Украины?
            1. Silvestr
              Silvestr 5 мая 2020 23:46 Новый
              +2
              Цитата: ccsr
              А каким образом в Крыму организовали противостояние прибывающему поезду с бандеровцами и провели референдум по выходу из состава Украины?

              у вас с головой в порядке?
              Тогда сравнивайте несравнимое

              1. ccsr
                ccsr 6 мая 2020 10:45 Новый
                +1
                Цитата: Silvestr
                у вас с головой в порядке?
                Тогда сравнивайте несравнимое

                Не жульничай - эти снимки разделяют годы, а в марте 2014 года ситуация на Донбассе была такой же как в Крыму. К слову, в Харькове и области русских живет не меньше чем на Донбассе, но что-то и там молчали, когда памятник голодомору на окружной дороге устанавливали, и обращали его в сторону России. Или забыл уже об этом? В Керчи тоже пытались навязать такой же, но народ высказал свое мнение, и его переименовали в памятник чернобыльцам, хотя очевидно что сама композиция к чернобыльской катастрофе не имеет отношение:
                https://www.shukach.com/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/post_images/208/_1110204-182584.jpg
                1. Silvestr
                  Silvestr 6 мая 2020 11:09 Новый
                  +3
                  Цитата: ccsr
                  Не жульничай - эти снимки разделяют годы

                  в чем жульничание? Мирные выступления были везде. Потом на Донбассе стали стрелять. Все логично. Ваш вопрос как звучал?
                  Цитата: ccsr
                  А каким образом в Крыму организовали противостояние прибывающему поезду с бандеровцами и провели референдум по выходу из состава Украины?

                  Или вы про мирные выступления на Донбассе не знаете? Стыд!
                  1. ccsr
                    ccsr 6 мая 2020 11:55 Новый
                    +1
                    Цитата: Silvestr
                    Или вы про мирные выступления на Донбассе не знаете? Стыд!

                    Какие там выступления, когда их лидера арестовали, а народ не пошел его освобождать и свергать власть. Да и некоторые вожди ДНР занимались мягко говоря своим делами:
                    реальная причина была в том, что бывший глава совбеза ДНР Ходаковский добился для своих подчиненных с позывными «Сан Саныч» (Александр Семенов) и «Хорват» (Петр Савченко) ключевых постов в экономическом блоке руководства ДНР — вице-премьера по экономике и министра доходов и сборов. Но оба были задействованы в боевых операциях, и в свои офисы даже не заходили. «В этой ситуации Бородай принял „соломоново решение“: не собирать налоги вообще, — объясняет Манекин. — Это решение Бородая спровоцировало полевых командиров облагать бизнес „налогами“ самостоятельно. В итоге не было — и не могло быть — ни одного начальника или руководителя, который не приложил бы руку к вакханалии тотальных отжимов в 2014-м».

                    Допускаю что здесь может быть преувеличение, но суть процессов весны 2014 года описана верно.
                  2. Silvestr
                    Silvestr 6 мая 2020 12:00 Новый
                    +4
                    Цитата: ccsr
                    Какие там выступления, когда их лидера арестовали, а народ не пошел его освобождать и свергать власть.

                    Ну тогда смотрите...


                    Кстати, в Крыму было свержение власти?
                  3. ccsr
                    ccsr 6 мая 2020 12:33 Новый
                    +1
                    Цитата: Silvestr
                    Кстати, в Крыму было свержение власти?

                    Там власть сразу стала на сторону присоединения к России и организовала референдум.
                    Цитата: Silvestr
                    Ну тогда смотрите...

                    Надо было освобождать лидера, а не митинговать - вот тогда может все по другому сложилось бы. Кстати, а где Губарев сейчас? С крымскими лидерами всё понятно, а вот где этот человек, раз он был лидером?
      2. Кронос
        Кронос 5 мая 2020 19:39 Новый
        0
        Видимо должно были с голыми руками идти на вооруженных майдановцев . Вот только когда так делали получался дом проф союзов
        1. ccsr
          ccsr 6 мая 2020 11:13 Новый
          +1
          Цитата: Кронос
          Видимо должно были с голыми руками идти на вооруженных майдановцев

          Не знаю как надо было, но одесситы показали что у них есть герои, а погибшие безоружные крымчане, которых забили бандеровцы при возвращении с митинга протеста, сразу объединили всех крымчан против киевской власти. А Донбасс все уголь добывал - так всем удобнее было...
  • Венд
    Венд 5 мая 2020 14:30 Новый
    -1
    Цитата: ccsr
    Цитата: Венд
    А Донбасс в начале выступал за федерализацию и статус русского языка, как второго государственного. И ни какого выхода из состава Украины и присоединения к России.

    Многие здешние обличители именно это вдруг "забывают" и считают, что Крым и Донбасс по своему восприятию Украины полностью идентичны, хотя это в корне не так. Достаточно просто сравнить менталитет жителей Крыма и Донбасса и тот, кто знает тонкости жизни этих регионов, сразу поймет, почему Крым взяли в состав России безоговорочно, а вот с Донбассом призадумались, и так ли они хотят в Россию, где совсем по другому устроена экономическая жизнь.
    Цитата: Венд
    О присоединении заговорили, когда начался беспридел со стороны украинской власти и националистов.

    Когда их бандеровцы начали гнобить по полной, вот тогда они и захотели в Россию - это закономерная реакция. А вот если бы им дали бы то, что они просили, стали бы они требовать присоединения к России - вот краеугольный вопрос наших взаимоотношений.
    Цитата: Венд
    Момент выхода из состава Украины уже был упущен. Началась война.

    Да, именно так и произошло, и если бы они 25 февраля подняли бы российские флаги, и в начале марта провели референдум по присоединению к России, то возможно нынешней ситуации и не было

    Так и есть hi
  • Silvestr
    Silvestr 5 мая 2020 15:26 Новый
    +5
    Цитата: ccsr
    Достаточно просто сравнить менталитет жителей Крыма и Донбасса

    расскажите мне про крымский менталитет, хочу познать земляков и, особенно, про..
    Цитата: ccsr
    тонкости жизни этих регионов

    Цитата: ccsr
    если бы они 25 февраля подняли бы российские флаги

    бред не пишите.1 марта в Луганске митинг против новой власти обозначили как "Народный совет". Лозунги "Россияне – помогите!!!", "Рада = хунта", "Беркуту слава". На флагштоке у областной администрации поднято знамя России.
    1 марта «Русский Блок», выступающая за действия исключительно в правовом поле государства, организовала митинг на площади Ленина Донецка. Толпа под крики "Рос-си-я!" поднимает на флагштоке флаг Российской Федерации.
    Референдум в Крыму был 16 марта
    1. ccsr
      ccsr 5 мая 2020 19:50 Новый
      0
      Цитата: Silvestr
      расскажите мне про крымский менталитет,

      Что тебе рассказать, если я там вырос и до 2014 года и все мои близкие родные находились в другом государстве, пока не произошло объединение? Ты думаешь что впаришь мне какую-то чушь по поводу менталитета крымчан, если я собственными глазами видел как они с открытыми ртами слушали в 90-91 году эмиссаров западенцев, которые им обещали золотые горы, только если развалится СССР и как они богато заживут при киевской власти. Это только после того, как крымчан кинули по полной и стали их гнобить и грабить открыто, они "вдруг" поняли что надо рвануть обратно в Россию. Так что не надо мне рассказывать про жизнь в Крыму - я прекрасно знаю как там жили люди и почему они не захотели быть в составе Украины. Хорошо что вовремя одумались, хотя и сейчас нытиков среди крымчан дофига.
      1. Silvestr
        Silvestr 5 мая 2020 23:41 Новый
        +2
        Цитата: ccsr
        Что тебе рассказать, если я там вырос и до 2014 года и все мои близкие родные находились в другом государстве, пока не произошло объединение? .

        как интересно. Прожил 60 лет в Крыму и вижу "пророка!" Где в Саках "поплавок" и ДКХ? Если жил в Саках, то эту достопремечательность знать должен.
        Цитата: ccsr
        Это только после того, как крымчан кинули по полной и стали их гнобить и грабить открыто, они "вдруг" поняли что надо рвануть обратно в Россию.

        Никто до Майдана никого не гнобил. А после Майдана народ просто забоялся, поскольку открыто начали хозяйничать крымские татары. Никто не хотел умирать- вот и весь секрет.
        Цитата: ccsr
        хотя и сейчас нытиков среди крымчан дофига.

        А как сказал Путин?- "Жизнь крымчан не должна ухудшиться!" Так спросите своих родственников- выполнено обещание?
        1. ccsr
          ccsr 6 мая 2020 10:43 Новый
          +1
          Цитата: Silvestr
          Если жил в Саках, то эту достопремечательность знать должен.

          Не жил я в Саках - один раз отдыхал в известном санатории МО, где первые космонавты отдыхали.
          Цитата: Silvestr
          Никто до Майдана никого не гнобил.

          Мне только это не рассказывай - я каждое лето со своими одноклассниками встречался, и постоянно с ними связь поддерживаю до сих пор, не говоря уж про родственников. И поэтому все что происходило в Крыму видел своими глазами. У вас там одна только газета "Крымская правда" все эти году объективно писала о России, а большинство крымских СМИ нас дерьмом поливали, выискивая негатив из жизни наших граждан. Или не было такого?
          Цитата: Silvestr
          А после Майдана народ просто забоялся, поскольку открыто начали хозяйничать крымские татары.

          А чего ж такой народ пугливый у вас? Я видел как в Керчи выгнали главного врача городской больницы, несмотря что он был татарином, но почему-то это произошло после объединения - вопрос конечно интересный.
          Цитата: Silvestr
          "Жизнь крымчан не должна ухудшиться!" Так спросите своих родственников- выполнено обещание?

          Выполнено - за счет остальной России. Когда возвращать долг собирайтесь, не забыли надеюсь про то, что он платежем красен, или как у свидомых было, только под себя грести и ничего государству не отдавать?
          1. Silvestr
            Silvestr 6 мая 2020 11:18 Новый
            +3
            Цитата: ccsr
            Не жил я в Саках - один раз отдыхал в известном санатории МО, где первые космонавты отдыхали.

            понятно, гастролер! Тогда не говорите за местных
            Цитата: ccsr
            Мне только это не рассказывай - я каждое лето со своими одноклассниками встречался, и постоянно с ними связь поддерживаю до сих пор, не говоря уж про родственников.

            и
            Цитата: ccsr
            И поэтому все что происходило в Крыму видел своими глазами.

            у вас галлюцинации? Сами вдумайтесь в вами написанное- Не жил, не был, но все видел laughing
            Цитата: ccsr
            А чего ж такой народ пугливый у вас?

            не пугливый. Опять ничего не знаете про местных. Тогда изучайте вопрос о столкновениях между местными и НАТО,украинскими националистами. Расширяйте кругозор
            Цитата: ccsr
            Выполнено - за счет остальной России. Когда возвращать долг собирайтесь, не забыли надеюсь про то, что он платежем красен, или как у свидомых было, только под себя грести и ничего государству не отдавать?

            прикольно! Значит признаете, что купили Крым! Кстати, за крымские земли, аэродромы и ВМБ на территории Крыма, платить не желаете?
            Это аргумент к вашей очередной глупости! Россия в Крыму получила НЕСРАВНЕННО больше, а вот достижений, кроме трассы Таврида и 2 элктростанций нет. Поинтересуйтесь, как приезжие уничтожали местное здравоохранение.
            1. ccsr
              ccsr 6 мая 2020 12:10 Новый
              +2
              Цитата: Silvestr
              понятно, гастролер! Тогда не говорите за местных

              Тебе понятно, что ты мне лапшу на уши не повесишь, рассказывая о мотивах поведения крымчан. Кстати, я служил в армии, а вот ты пузо грел в это время и ждал когда вам манна с неба посыпется. Правда дождался, я даже не удивлен, особенно с учетом того, сколько я своих личных средств вложил в украинский Крым, чтобы русские люди там могли выживать в то время.
              Цитата: Silvestr
              Не жил, не был, но все видел

              Я там каждый год не по одному разу бывал, и жил иногда больше месяца, так что всю прессу изучал и телевидение украинское смотрел, тем более что украинским языком владею. Не путай меня с теми, кто на пару недель приезжал покупаться и не знал что у вас творится.
              Цитата: Silvestr
              Значит признаете, что купили Крым!

              И за большую плату - вся Россия расплачивается за этот шаг. Только мы об этом не жалеем, как ты уже понял - у нас есть моральные принципы, вот почему мы сразу поддержали крымчан, но никогда бы не стали присоединять бандеровские области, где тоже живут русскоязычные граждане.
              Цитата: Silvestr
              Кстати, за крымские земли, аэродромы и ВМБ на территории Крыма, платить не желаете?

              Так их мои родители строили и содержали - с какой стати я тебе должен платить? За то что плиты с Багеровского аэродрома крымчане разворовали, или за то, что украинские власти разрушили экономически потенциал Крыма? Мы сейчас и платим, кстати, ты просто не понял в чем это заключается, или специально дурака включил.
              Цитата: Silvestr
              Поинтересуйтесь, как приезжие уничтожали местное здравоохранение.

              Зачем мне интересоваться приезжими, если у вас с местными чехарда постоянно идет - ни одного порядочного чиновника найти не могут, обязательно либо взяточник, либо бездарь.
              1. Silvestr
                Silvestr 6 мая 2020 13:06 Новый
                +3
                Цитата: ccsr
                Кстати, я служил в армии, а вот ты пузо грел в это время

                сразу один и в СА. и в ВМФ. и в ВВС? Молодца!
                Цитата: ccsr
                я своих личных средств вложил в украинский Крым, чтобы русские люди там могли выживать в то время.

                справедливости ради, скажите, сколько советская Украина вложила в Крым и сколько вы лично?

                Цитата: ccsr
                Так их мои родители строили и содержали - с какой стати я тебе должен платить?

                т.е. моя мама, начавшая работать с 16 лет, мой отец, начавший работать с 18 и и имеющие пенсию в 11 тысяч и инвалидность- не в счет? Или ваши родители лучше моих?
                Мой общий стаж 37 лет и до сих пор работаю, налоги плачу все. И вы меня содержите? У вас с головой все в порядке или все-таки мания величия присутствует?
                Цитата: ccsr
                Зачем мне интересоваться приезжими, если у вас с местными чехарда постоянно идет - ни одного порядочного чиновника найти не могут, обязательно либо взяточник, либо бездарь.

                это да! Не везет Крыму с этим делом! Кого не пришлют - сразу воровать. Взять губернаторов Севастополя, хотя бы. А касаемо симферопольских- так верно подметили! ОПГ "Селем" пришли к власти. Надеюсь слышали про таких? Вы ж Крым знаете изнутри! И "Гоблина" знаете?

                Цитата: ccsr
                ты просто не понял в чем это заключается, или специально дурака включил.

                так понял с кем диалог веду, соответствую оппоненту request
                1. ccsr
                  ccsr 6 мая 2020 13:20 Новый
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  сразу один и в СА. и в ВМФ. и в ВВС? Молодца!

                  Я в одной из структур с минобороны служил - ты просто не в теме.
                  Цитата: Silvestr
                  сколько советская Украина вложила в Крым и сколько вы лично?

                  Насчет всей Украины не знаю, но моих личных средств потянет на приличную иномарку бизнес-класса.
                  Цитата: Silvestr
                  Или ваши родители лучше моих?

                  Моих уже нет в живых, но я постоянно им помогал, потому что на украинскую пенсию им было трудно жить. Российская пенсия была гораздо больше.

                  Цитата: Silvestr
                  Мой общий стаж 37 лет и до сих пор работаю, налоги плачу все.

                  У меня побольше, я пока работаю и тоже плачу налоги. Что в этом удивительного?
                  Цитата: Silvestr
                  Вы ж Крым знаете изнутри! И "Гоблина" знаете?

                  Крым знаю, а вот ваших царьков не очень - сильно быстро их меняют, но Грача я помню.
                2. Silvestr
                  Silvestr 6 мая 2020 14:03 Новый
                  +3
                  Цитата: ccsr
                  У меня побольше, я пока работаю и тоже плачу налоги. Что в этом удивительного?

                  так кормите меня или нет?
                  Цитата: ccsr
                  Моих уже нет в живых, но я постоянно им помогал, потому что на украинскую пенсию им было трудно жить.

                  т.е. мои родители виноваты в том, что живы, а вы их содержите?
                  Цитата: ccsr
                  Я в одной из структур с минобороны служил - ты просто не в теме.

                  мне по барабану кто и где служил. В результате работы создается прибавочная стоимость, которая и развивает общество. Какую прибавочную стоимость создали вы лично? Армия всегда и везде живет на деньги, заработанные рабочим, колхозником, фермером, т.е. в сфере материального производства. Вы к ней не относитесь, поэтому, вы реально ничего не потратили на Крым и на крымчан. Куда делся ваш подоходный налог- ищите сами.
                  Цитата: ccsr
                  Крым знаю, а вот ваших царьков не очень - сильно быстро их меняют, но Грача я помню.

                  найдите противоречие в вами написанном
                3. ccsr
                  ccsr 6 мая 2020 17:29 Новый
                  +1
                  Цитата: Silvestr
                  так кормите меня или нет?

                  Не напрямую, а косвенно - вы же до сих пор налог на недвижимость не платите, а вся остальная страна платит. Да и многие ваши украинские пенсионеры (те что вышли на пенсию до объединения) получают такие пенсии, что в России и не снились, но вы же хитро об этом молчите, что им такая халява обломилась. За какие заслуги перед Россией мы им такие пенсии обеспечиваем?
                  Цитата: Silvestr
                  т.е. мои родители виноваты в том, что живы, а вы их содержите?

                  Ваши родители пусть вас волнуют, меня вопрос интересует, почему вы считаете что они хуже живут чем остальные российские пенсионеры? У нас недавно сотрудница уходила на пенсию - 9 тыс. пенсия, хотя она всю жизнь трудилась. Правда ей доплату московскую дали, но не вся Россия такие выплаты имеет.
                  Цитата: Silvestr
                  Какую прибавочную стоимость создали вы лично?

                  У тебя с головой все в порядке - какую прибавочную стоимость может давать бюджетник, врач городской поликлиники например?
                  Цитата: Silvestr
                  Вы к ней не относитесь, поэтому, вы реально ничего не потратили на Крым и на крымчан.

                  Знал бы ты сколько я личных денег оставил в Крыму, а не повез их в Турцию или Египет, тогда может быть с большим уважением относился к таким как я , которые больше о русских людях в Крыму заботились, давая им заработать на отдыхающих.
                  Цитата: Silvestr
                  найдите противоречие в вами написанном

                  Ты еще и лингвист у нас великий? Давай, что-нибудь без закидонов, спроси...
                4. Silvestr
                  Silvestr 6 мая 2020 23:40 Новый
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Не напрямую, а косвенно - вы же до сих пор налог на недвижимость не платите, а вся остальная страна платит.

                  это временное явление
                  Цитата: ccsr
                  Да и многие ваши украинские пенсионеры (те что вышли на пенсию до объединения) получают такие пенсии, что в России и не снились, но вы же хитро об этом молчите, что им такая халява обломилась. За какие заслуги перед Россией мы им такие пенсии обеспечиваем?

                  Так вы бандеровец! Вам нужны территории без людей!
                  На 1 января 2019 года, в Крыму проживает 586 629 пенсионеров, что составляет чуть более 30% от всего населения республики. Многие пенсию оформляли при СССР.
                  Что ж вы лично их не расстреляли? Глаза завидущие, руки загребущие!
                  Читайте закон и размеры пенсий по Крыму:
                  Федеральный закон от 21.07.2014 N 208-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об особенностях пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя"
                  Основные цифры:
                  минимальные выплаты для пенсионера — 8370 рублей, а в Севастополе – 8842;
                  пособие из-за потери кормильца 5035 руб;
                  инвалидам выдают в месяц 2145 руб;
                  социальная составляет 5035 руб;
                  военнослужащим выходят около 5034 руб;
                  пенсионеры, которые продолжают трудовую деятельность получат 8145 руб.
                  Цитата: ccsr
                  Ваши родители пусть вас волнуют, меня вопрос интересует, почему вы считаете что они хуже живут чем остальные российские пенсионеры?

                  в чем лучше?
                  Цитата: ccsr
                  У тебя с головой все в порядке - какую прибавочную стоимость может давать бюджетник, врач городской поликлиники например?

                  А какую прибавочную стоимость создают медики, спасая больных от covid-19? Сам домыслишь или тямы не хватает?
                  Цитата: ccsr
                  Знал бы ты сколько я личных денег оставил в Крыму, а не повез их в Турцию или Египет, тогда может быть с большим уважением относился к таким как я

                  не езди! Таких высокомерных хамов в Крыму всегда в первую очередь били. Снобизм- штука вредная для здоровья.
                  В заключение: не нравится население Крыма-расстреляйте его. “Бачили очі, що купували, їжте — хоч повилазьте”. laughing
                5. ccsr
                  ccsr 7 мая 2020 11:39 Новый
                  +2
                  Цитата: Silvestr
                  это временное явление

                  Продолжающееся шесть лет?
                  Цитата: Silvestr
                  Так вы бандеровец! Вам нужны территории без людей!

                  Нет, мне надо равенство всех граждан страны, а не ситуация, когда благоденствие одних приходится обеспечивать за счет других.
                  Цитата: Silvestr
                  Читайте закон и размеры пенсий по Крыму:

                  Уймись, словоблуд - я знаю пенсии всех своих друзей и родственников, и знаю как кинули некоторых из них, когда пересчитывали украинские пенсии в 2014 году, так что мне не вешай лапшу на уши. Украинские чиновники получили офигенные пенсии, превышающие 25-40 тыс. руб, а мой одноклассник и мой брат, к примеру, болтавшиеся по морям всю жизнь, едва по 9-11 тыс. набирали. Так что не свисти мне про крымские пенсии - я очень хорошо знаю какие они реальные у тех кто работал в СССР.
                  Цитата: Silvestr
                  А какую прибавочную стоимость создают медики, спасая больных от covid-19?

                  Так это ты стал плести про мою прибавочную стоимость - вот ты и обоснуй.
                  Цитата: Silvestr
                  Таких высокомерных хамов в Крыму всегда в первую очередь били. Снобизм- штука вредная для здоровья.

                  Видишь как правда сразу глаза резать стала - понял, что втирать мне про жизнь крымчан у тебя не получится, и сразу начал визжать. Да без таких как я вы бы еще хуже во времена киевской власти жили - вот это ты в упор видеть не хочешь.
                  Цитата: Silvestr
                  В заключение: не нравится население Крыма-расстреляйте его. “Бачили очі, що купували, їжте — хоч повилазьте”.

                  Не истери как забеременевшая институтка - научись слушать правду от тех, кто вашу хитромудрость насквозь видит. Крым был русским, им и останется. А значит не надейтесь на привилегии, а лучше постарайтесь чтобы пользы от вас больше было.
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 6 мая 2020 09:46 Новый
    +1
    Цитата: ccsr
    Многие здешние обличители именно это вдруг "забывают" и считают, что Крым и Донбасс по своему восприятию Украины полностью идентичны, хотя это в корне не так. Достаточно просто сравнить менталитет жителей Крыма и Донбасса и тот, кто знает тонкости жизни этих регионов, сразу поймет, почему Крым взяли в состав России безоговорочно, а вот с Донбассом призадумались


    Те кто хотел быть с Украиной, уже уехали в другие области. А тонкости тут были другие другие: новые санкции, огромные траты на восстановление региона (постройка инфраструктуры, вложение в промышленность и т.д.), социальные траты (пенсии, пособия и т.д.) и всё это бы вылилось в огромную сумму, не считая новых исков в международных судах, так что нынешняя бизнес/политическая элита России не пошла на разрыв всех связей с Западом. Есть ведь Газпром, Роснефть, Сбербанк и прочие компании, у которых были да и сейчас остаётся имущество в ЕС, дочерние компании, различные финансовые вложения, недвижимость и прочие... и в случае полного разрыва, все это было бы арестовано, Газпром с Роснефтью обложили бы такими санкциями что они вообще бы ресурсы не смогли бы на Западе продавать, так что нашим бизнес кругам было что терять. Яркий пример это Сбербанк, которого в Крыму до сих пор нет.
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 6 мая 2020 09:29 Новый
    +1
    Цитата: Венд
    Хотелось бы напомнить, тем кто забыл. В начале украинских событий Крым сразу был за выход из Украины и присоединение к России. А Донбасс в начале выступал за федерализацию и статус русского языка, как второго государственного. И ни какого выхода из состава Украины и присоединения к России.


    Вам напомнить события 2014 года ? Донбасс изначально очень хотел пойти по пути Крыма, когда Дончане увидели что на их глазах творится история и Крым вернулся в России у многих появилось надежда что и они так же могут вернуться ДОМОЙ, они ведь тоже Русские и ничем не отличаются от Крымчан, но когда Путин призвал не проводить референдум, и с Москвы кураторы стали звонить новым властям (на тот момент) Донецка/Луганска с тем чтобы в бюллетени не включали вопрос о присоединение к России, так как их никто не ждет, то всё переиграли и Донбасс стал выступать за федерализацию и статус Русского языка, но референдум провели из за того что ситуация зашла слишком далеко и кровь уже была на руках Киевских властей... К этому стремился Донбасс ? к Приднестровью ? Нет, он стремился войти в состав России, по крайней мере такие надежды были у жителей теперь уже республик ЛДНР, но их кинули. Заморозили ситуацию и теперь пытаются обратно в Украину впихнуть, а та сопротивляется, ведь тогда санкции против России станут снимать, да и ещё восстанавливать разрушенный регион + социалку платить, а на это денег нет (с)
  • 30 вис
    30 вис 5 мая 2020 13:22 Новый
    +1
    Да флот в Севастополе находился , находится и будет находится ... А я , вспоминаю , как Севастополь вышел на митинг 23 февраля ! Затем Симферополь и остальной Крым ... Самооборонцы и вернувшиеся в Севастополь Беркуты , расставили блок посты вокруг Севастополя , обычные горожане ( Севастопольцы ) поехали в Симферополь под Верховный Совет Крыма ... Там одолевали крымско-татарские националисты ...Вместе с Симферопольцами их подвинули ... Беркуты и бывшие военные ( Севастопольцы ! ) поехали , выдвинулись на Чонгар и Перекоп . Перекрыли ,блокировали въезд в Крым . ...... А остальная Украина сторонне наблюдала , что же произойдёт .... А мы ждали , что Одесса , Харков , Донецк , Луганк , Херсон , Николаев , Запорожье , Днепропетровск поднимутся с нами одновременно ... Нет выжидали , боялись .......Смотрели прикидывали ..Получается не было самого главного Единства в действиях . Вот главная причина дальнейшего ... Россия всё это время тоже смотрела и выжидала ... Так , что не сотрясайте воздух пустыми разговорами . hi
  • пищак
    пищак 5 мая 2020 15:50 Новый
    +2
    Цитата: barin
    в Донбассе и не было Черноморского флота и военной базы в Севастополе

    Все верно. Если бы не ЧФ в Крыму, то никаких "Крымских событий" не было бы. Уже даже строили ВМБ в Новороссийске и готовились после 2017 выводить ЧФ с Крыма.

    hi Да-Всё верно! Так это тогда и выглядело, что российские власти готовились постыдно утереться и после 2017 смирно убраться восвояси из Крыма в неудобья и свирепые сезонные "боры" строящейся новороссийской базы, под торжествующее улюлюканье бандерлогов с туркоманами! request
    И якобы "пророссийские" тогдашние правители Украины, иудомазепинцы Янукович-Азаров со своими западенскими приспешниками по ЗРаде( в переводе с "дэр.мовы" "зрада"-это "предательство", и как один из "родителей" этой синонимической "каиновой печати" в украинском сегменте Интернета, объясню нашим российским коллегам почему мы у себя начали так писать про Вэрховну Раду-ВРаду в начале "десятых годов"- именно из-за подлого предательства своих избирателей, большинства украинского населения, выступавшего за всестороннее сотрудничество со странами СНГ и Таможенный Союз, Общее Экономическое Пространство с Россией, Белоруссией и Казахстаном, за равноправный государственный статус нашего русского языка межнационального общения, за денацификацию-дебандеризацию, против соучастия с НАТО, меркантильными лицемерами Януковичем-Азаровым и их квази"прорусской" буржуазной "партией регионов", сразу же после прихода к власти безапелляционно заявившими о своём "твёрдом курсе" на "безальтернативную евроинтеграцию", отказе от придания нашему родному языку государственного статуса наравне с украинским и начавшими "любовные игры" с бандеронациистами, приведя откровенных неонацистов прямиком в Верховную Раду- к законодательной власти, чего не решался сделать даже "рукаминекрадущий" майданопрезик Диоксин!!! А теперь эти главные пособники бандеронацистов, подготовки и проведения проамериканского майданного госпереворота, наравне с ними, а то и больше, дерибанившие Украину, уларными темпами закрывавшие русские школы даже в самых русскоязычных, самых промышленно-развитых, Юго-Восточных областях и отдавшие всю гуманитарную сферу нашей многонациональной республики в лапы гнусных западенских бандерлогов-фарионов и вакарчуков, скромненько отсиживаются в России и даже что-то там повякивают, своим "задним умом", в эфире, под российской защитой спасаясь от расправы своих же молодых подельников, вусмерть обиженных "партрегиональной" мафиозной Семьёй при "делёжке краденого" и "покращэнни жыття вжэ сьогодни"??!) им бы в этом всячески посодействовали и ручкой бы на прощанье помахали "остатОчнэ прощавай!"-это и к бабке не ходи! yes

    Вашингтонские барыги-"честные хранители" многомиллиардных воровских "авуаров", краденых у нашего трудового народа, запугав нуВоришеский "укрополитикум" демонстративным "законным изъятием( конечно же, в американский бюджет-"вор у вора краденый кошелёк украл", под предлогом якобы "борьбы с коррупцией и отмыванием грязных денег"!)", у сбежавшего в США( поэтому-то "уже учёные" мегаклептоманы, а по делам их-также и латентные русофобы, Янек-Азаров, с прихваченным с собой "непосильнымтрудомзаработанным", убежали в добренькую, не помнящую зла, Россию, откуда для таких богатеньких квази"пророссийских" субчиков "выдачи нет"-отнюдь не так для, порою выдворяемых прямо в застенки "иСБУшки", спасающихся в России донецких добровольцев, своими жизнями рисковавших в защите от бандеронацистских душегубов мирного русского населения нашего Юго-Востока!) подельника Кучмана-бывшего укроклептопремьера Лазаренко, и де-факто получили полный контроль над этими воровитыми дерибанщиками и посменно возглавляемой ими "нэзалэжной дэржавой"!
    1. пищак
      пищак 5 мая 2020 15:50 Новый
      +3
      Поэтому, в преддверии готовимого потеснения и скорого выдворения из Крыма Черноморского Флота, американцы уже летом 2013, под видом "гуманитарной акции", приступили к ремонту выбранных ими зданий для первоочередного размещения своих спецслужб в Севастополе!
      Никакого сопротивления такому исходу "аренды крымских баз и обьектов инфраструктуры и навигационного обеспечения деятельности флота" со стороны российских властей аналитиками американской военной разведки даже не прогнозировалось-они "по горячим следам" это сами признавали! yes

      Лишь совсем "загнанное в угол", поставленное в безвыходную и неизбежно позорную патовую ситуацию с главной военно-морской базой и потерей военного контроля над всем Черноморским регионом, российское руководство чудом( ещё совсем чуть-чуть и нерешительные кремлёвские "хитроплановые" бессильно "кусали бы локти", но, ещё спрадавна, замечено даже нашими лютыми ворогами-Бог всегда на стороне русских и нашего многонационального Русского Сообщества! Бог-Всемирный Разум и в этот раз русских, и иже с нами, не выдал врагу, и амеронацистская "свинья не съела"! yes ) воспряло от своего пагубного "олимпийского сна разума"-смогло спастись от саморазрушительного( для своего имиджа и, в целом, для развития общественно-политической ситуации в самой тогдашней России, с её нарастающими "противоречиями между трудом и капиталом"!) Позорища и спасло от бандеровских и туркоманских неонацистов наших восставших сограждан-крымчан со всем их "вокзалом"- "непотопляемым авианосцем( американские военные в 2013 году предварительно оценивали этот сухопутный авиапотенциал стоящим флота из десяти своих авианесущих кораблей)" Крым( который неизбежно подвергся бы "ползучей" турецко-американской оккупации, в которой, прореженные и вышколенные оккупантами, бандеронацисты и туркоманы выполняли бы ту же роль "вспомогательной полиции", что и при гитлеровцах-душили и убивали бы своих же сограждан, принуждая к покорности фашингтонским "цивилизаторам"!)!
  • Гражданский
    Гражданский 5 мая 2020 19:34 Новый
    0
    Дончанин и Донбасс. Часть команды - часть корабля.
  • василий50
    василий50 5 мая 2020 07:03 Новый
    -6
    А я помню не только 2014 год. Я помню то что говорили и к чему стремились жители окраины и Донбасса в девяностые и в начале уже нового века. Не хотите вспомнить? Не хотите вспомнить про то что неслось с окраины в связи в чеченскими войнами и с войной 08.08.08.?
    Не хотите? НЕТ?
    Донецк в этих заявлениях от остальной окраины ничем не отличался.
    Донецк в том числе кормил бандеровцев, и оскорбился только когда стал *кормовой базой* для западенцев, лишившись возможности влиять на остальную окраину.
    Помогать конечно нужно, но ни в коем случае не сопротивляться бандеровцам ВМЕСТО жителей окраины.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 5 мая 2020 08:34 Новый
      +3
      Глупости написали. После порванной конституции вальцманом (да и бджоляр тоже надорвал), страна заагонизировала, А теперь без двух регионов .....Рубль уже превратилась в мелочь. А бомбардировка Луганска это демократия матрасников. Не нужна такая матрасная демократия.
    2. Алт22
      Алт22 5 мая 2020 08:49 Новый
      +9
      Не выдумывайте, в девяностые бандеровцев на Украине практически не было, они сидели под шконкой тихо. Донбасс никогда бандеровцев не кормил - он платил деньги в бюджет Украины, как и все прочие регионы.
      1. Венд
        Венд 5 мая 2020 12:04 Новый
        +2
        Цитата: Алт22
        Не выдумывайте, в девяностые бандеровцев на Украине практически не было, они сидели под шконкой тихо. Донбасс никогда бандеровцев не кормил - он платил деньги в бюджет Украины, как и все прочие регионы.

        Да ладно. Вы в 90-х были во Львове хотя бы? К русским было сдержанное терпение (через скрежет зубов) , а к украинцам с востока открытая ненависть. Я это лично наблюдал.
        1. Silvestr
          Silvestr 5 мая 2020 15:31 Новый
          +3
          Цитата: Венд
          Вы в 90-х были во Львове хотя бы?

          а вы в Крыму в 90-х были? Бандеровцов не было ни слышно, ни видно
          1. ccsr
            ccsr 5 мая 2020 19:56 Новый
            -1
            Цитата: Silvestr
            а вы в Крыму в 90-х были? Бандеровцов не было ни слышно, ни видно

            Расскажи это кому-нибудь другому - я тогда как раз в Саках отдыхал и видел расклеенные листовки и бандеровцев, которые крутились по городу и особенно возле рынка, рассказывая как будет процветать Украина, если не будет кормить Россию.
            1. Silvestr
              Silvestr 5 мая 2020 23:31 Новый
              +3
              Цитата: ccsr
              я тогда как раз в Саках отдыхал и видел расклеенные листовки и бандеровцев

              не звизди- я там живу. Листовки и были, а результат?
              1. ccsr
                ccsr 6 мая 2020 10:30 Новый
                +1
                Цитата: Silvestr
                не звизди- я там живу. Листовки и были, а результат?

                Это ты свистишь на форуме, а я это видел не только в Саках, а и в Евпатории и других городах Крыма. Так что про вашу хитромудрость знаю не с чьих-то слов - я вас как облупленных знаю, и про все ваши претензии к России даже сейчас в курсе.
                По поводу результата - вы всегда хотели особого автономного статуса как во времена СССР, так и после его развала, но облом у вас вышел. И когда поняли что в составе Украины вы никогда не станете по экономике вторым Донбассом, сразу поняли что надо валить оттуда в Россию. Тем более вы хорошо видели жизнь приезжающих к вам отдыхать россиян, а уж дети многих крымчан вообще сваливали навсегда в Россию, лишь бы не оставаться в Крыму.
                Так что звиздишь здесь ты - и я знаю почему, потому что я всегда был и есть государственным человеком по мышлению, и не считаю что вы должны иметь какие-то привилегии, а обязаны вкалывать как вся страна, а не только в курортный сезон.
                1. Silvestr
                  Silvestr 6 мая 2020 11:26 Новый
                  +4
                  Цитата: ccsr
                  а я это видел не только в Саках, а и в Евпатории и других городах Крыма.

                  на заборе тоже одно слово пишут, только после этого забор не меняет своей функции.
                  Для общего развития..

                  Цитата: ccsr
                  И когда поняли что в составе Украины вы никогда не станете по экономике вторым Донбассом, сразу поняли что надо валить оттуда в Россию.

                  это уже клиника, сами осмыслите свой бред
                  Цитата: ccsr
                  что вы должны иметь какие-то привилегии, а обязаны вкалывать как вся страна, а не только в курортный сезон.

                  создавайте рабочие места! Ставьте адекватных во власть! Кто мешает делать?
                  А пока просвещайтесь,
                  Цитата: ccsr
                  .. государственный человек
                  - кто управляет Крымом laughing
                  1. ccsr
                    ccsr 6 мая 2020 12:21 Новый
                    +1
                    Цитата: Silvestr
                    на заборе тоже одно слово пишут, только после этого забор не меняет своей функции.
                    Для общего развития..

                    Опять передергивать начал? Я тебе про события начала девяностых и поведение тогда крымчан говорил, а ты мне видео 2014 года подсовываешь, когда вы в дерьме оказались, вот и вышли протестовать, благо что майдан в Киеве произошёл. А вот если бы не произошёл переворот, и Янукович был бы у власти, вы бы тоже так выступали? Не верю.
                    Цитата: Silvestr
                    это уже клиника, сами осмыслите свой бред

                    Только мне не рассказывай как жили жители Крыма во времена СССР даже по сравнению с жителями Подмосковья - я это своими глазами видел и могу сравнивать. А уж то, что я увидел в других регионах России в то время, вообще казалось убогой жизни по сравнению с жизнью крымчан. Вот поэтому вы и взвыли, когда киевская власть вас стала доить и ничего взамен не давала - это и объясняет ваше единодушное желание вернуться в Россию.
                    Цитата: Silvestr
                    создавайте рабочие места!

                    Сколько крымчан на строительстве моста было, не скажешь? Я там армян из Армении видел, а вот из крымчан что-то никто туда не рвался.
                    1. Silvestr
                      Silvestr 6 мая 2020 12:36 Новый
                      +3
                      Цитата: ccsr
                      Я тебе про события начала девяностых и поведение тогда крымчан говорил

                      и что они такое плохое делали? Кстати, что хорошего люди в 90-х в России делали?
                      Цитата: ccsr
                      как жили жители Крыма во времена СССР даже по сравнению с жителями Подмосковья - я это своими глазами видел и могу сравнивать.

                      хорошо жили, бесспорно. Это все же личный вклад людей или политика властей?
                      Цитата: ccsr
                      Вот поэтому вы и взвыли, когда киевская власть вас стала доить и ничего взамен не давала

                      бред не несите. Не живя в Крыму, утверждать подобное просто глупо. Уж если и начали доить, то сейчас
                      Цитата: ccsr
                      Сколько крымчан на строительстве моста было, не скажешь? Я там армян из Армении видел, а вот из крымчан что-то никто туда не рвался.

                      Сосед с 1-го этажа работал. Кто еще- не знаю. А почему армяне работали- так они как таджики работали, почитайте, как их с деньгами кинули. Будете удивлены
                      1. ccsr
                        ccsr 6 мая 2020 12:50 Новый
                        +1
                        Цитата: Silvestr
                        Не живя в Крыму, утверждать подобное просто глупо. Уж если и начали доить, то сейчас

                        Я в Киеве постоянно бывал, и видел как там живут, а так как я на машине ездил в Крым, то видел как харьковчане живут и крымчане, и было с чем сравнивать, особенно по состоянию дорог.
                        Интересно кто сейчас тебя доит?
                        Цитата: Silvestr
                        А почему армяне работали- так они как таджики работали, почитайте, как их с деньгами кинули.

                        Вообще-то они водителями работали и снимали квартиры, и я не слышал чтобы кого-то там кидали.
                        Цитата: Silvestr
                        Будете удивлены

                        Чему удивлен - мост недалеко от моего дома строился, а в моей школе рабочие с моста жили. Так что я поболе многих крымчан знаю как реально шло строительство все эти годы.
                      2. Silvestr
                        Silvestr 6 мая 2020 12:53 Новый
                        +2
                        Цитата: ccsr
                        Так что я поболе многих крымчан знаю как реально шло строительство все эти годы.

                        все знаем, место в правительстве. Там точно все знают, вот результата нет
        2. Венд
          Венд 6 мая 2020 10:01 Новый
          +1
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Венд
          Вы в 90-х были во Львове хотя бы?

          а вы в Крыму в 90-х были? Бандеровцов не было ни слышно, ни видно

          А речь не про Крым, а Донбасс, вы линию дискуссии потеряли.
          1. Silvestr
            Silvestr 6 мая 2020 12:55 Новый
            +2
            Цитата: Венд
            А речь не про Крым, а Донбасс, вы линию дискуссии потеряли.

            я не потерял. Просто крымчан обвинили в ущербности и меркантильности
            Цитата: ccsr
            Вот поэтому вы и взвыли, когда киевская власть вас стала доить и ничего взамен не давала - это и объясняет ваше единодушное желание вернуться в Россию.

            Цитата: ccsr
            И когда поняли что в составе Украины вы никогда не станете по экономике вторым Донбассом, сразу поняли что надо валить оттуда в Россию.

            и т.д. и т. п.
      2. Silvestr
        Silvestr 5 мая 2020 15:32 Новый
        +3
        Цитата: Венд
        Вы в 90-х были во Львове хотя бы? К русским было сдержанное терпение (через скрежет зубов) , а к украинцам с востока открытая ненависть.

        все было в пределах Западной Украины.
        1. Венд
          Венд 6 мая 2020 10:04 Новый
          +1
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Венд
          Вы в 90-х были во Львове хотя бы? К русским было сдержанное терпение (через скрежет зубов) , а к украинцам с востока открытая ненависть.

          все было в пределах Западной Украины.

          Да в основном было в пределах Западной Украины.
          1. Silvestr
            Silvestr 6 мая 2020 11:19 Новый
            +4
            Цитата: Венд
            Да в основном было в пределах Западной Украины.

            Бывал там, сталкивался. Хотя в Прикарпатье- немного легче было.
      3. Алт22
        Алт22 6 мая 2020 07:43 Новый
        +2
        Бинго! Я во Львове и живу, представьте себе. И даже тут - в девяностых бандеровцев практически не было, а те что были - сидели тихо. А на остальной Украине - на них вообще смотрели как на клоунов.И на политическую жизнь страны они тогда практически не влияли. "Рух" был более серьёзной партией, чем любое бандеровское движение, о котором тогда ничего не слышали. Это уже потом, бандерам пошли гранты с Запада, они окрепли, набрали силу - да и то, их идеи не находили поддержки у большинства. А тогда - он были околонулевой величиной.
        Ну а насчёт ненависти к русским - украинцы к русским относятся в основном нормально, галичане - да, русских в основном ненавидят, особенно если те являются противниками бандеровцев - я сам русский, в курсе всего этого...
  • василий50
    василий50 5 мая 2020 11:52 Новый
    +6
    Когда меня распределили в Черкасскую область Украинской ССР как молодого специалиста, ещё в далёких восьмидесятых прошлого века, я ВИДЕЛ этих бендеровцев. Они и в школе были- работали учителями, и в городской администрации были не уборщиками. Они конечно с автоматами не бегали, но чувствуя поддержку милиционеров любили подраться, и много ещё чего сотворить, когда собирались в стаю.
  • ccsr
    ccsr 5 мая 2020 12:34 Новый
    -2
    Цитата: василий50
    Не хотите вспомнить про то что неслось с окраины в связи в чеченскими войнами и с войной 08.08.08.?
    Не хотите? НЕТ?

    Память коротка у некоторых нынешних обличителей - не хотят они этого помнить, потому что тогда надо задуматься, почему бандеровская пропаганда воспринималась всеми жителями Украины как нечто безобидное и вроде детской шалости. Вот и получили все жители Украины то, что они заслужили в итоге предательства общих идеалов, и пусть за это расплачиваются по полной, мне их не жаль.
  • Zmeelov
    Zmeelov 5 мая 2020 13:26 Новый
    -5
    Цитата: василий50
    А я помню не только 2014 год.

    Чтоже ты тут молчал 4 года назад ! В черепах бы сидел вместе с профессором.. ..Повылазили из схронов и так много !!!! Мама не горюй сколько тут их еще мужики ?
  • CSKA
    CSKA 5 мая 2020 14:17 Новый
    0
    Цитата: василий50
    Донецк в этих заявлениях от остальной окраины ничем не отличался.

    У Донбасса в 90-х и 2008 МИД был, ч то он мог делать какие то заявления? Что вы за бред несете?!
  • Бережливый
    Бережливый 5 мая 2020 07:13 Новый
    +6
    Давно пора смести Русским живущим вна ук-роине те 40 тысяч националистов, и вернуться со всеми Российскими землями назад в Россию навсегда! Для меня Одесса, Мариуполь, Харьков и многие другие квазиук-роинские на самом деле Российские города, НЕЗАКОННО отданные ради мифической политической выгоды элиты страны недогосударству ук-роина, которое должно уйти на свалку истории!
  • Ros 56
    Ros 56 5 мая 2020 07:33 Новый
    +14
    Честно говоря, мы в России тоже думали, что Новороссия станет юго-западным федеральным округом РФ. Увы, не случилось и ответственность все-таки лежит на нашем руководстве, в том числе и за Одессу 2 мая.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • Oleg133
    Oleg133 5 мая 2020 07:56 Новый
    +5
    В первой строчке, что я читаю - "крымская весна". Хотя она была "русская весна".
    Теперь по существу, рф(1) против русских. На планете Земля нет ни одного русского государственного образования.

    (1) государство, механизм, аппарат управления
    1. Алт22
      Алт22 5 мая 2020 08:47 Новый
      +15
      Не верил этому, пока РФ не выдала бандеровцам Елену Бойко. Потом - выдала врагам русских в Казахстан русского ополченца Евгения Щербака, воевавшего за русских и интересы России на Донбассе - ничем иным, как предательством, я это назвать не могу.
      Власти РФ - действительно против русского народа... Они отказываются его признавать, соответственно, и помогать русским не собираются.
  • Oleg133
    Oleg133 5 мая 2020 07:59 Новый
    +9
    Цитата: Бережливый
    Давно пора смести Русским живущим вна ук-роине те 40 тысяч националистов,

    Я бы не советовал этого делать русским. РФ выдаёт русских на Украину.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 5 мая 2020 08:36 Новый
      0
      Они сами себя кушают и сьедят.
  • Oleg133
    Oleg133 5 мая 2020 08:03 Новый
    -6
    вот такие слова о значении Донбасса для Советской России сказал Ленин:

    Вообще-то, это Ленин со Сталиным оформили государство Украина. Всё что там сейчас происходит, это их заслуга.
    1. Stas157
      Stas157 5 мая 2020 09:56 Новый
      +7
      Цитата: Oleg133
      Вообще-то, это Ленин со Сталиным оформили государство Украина. Всё что там сейчас происходит, это их заслуга.

      Это называется валить все с больной головы на здоровую. При Ленине и Сталине такой проблемы не было, как сейчас на Украине и не могло быть.

      Но были проблемы в тысячу раз сложнее, которые они с успехом решали. Нынешние деятели же столкнувшись с проблемами предпочитает обвинять во всем (в подложенных минах) - советское руководство, вместо того чтобы решать эти проблемы самим.
      1. CSKA
        CSKA 5 мая 2020 14:29 Новый
        -4
        Цитата: Stas157
        Это называется валить все с больной головы на здоровую. При Ленине и Сталине такой проблемы не было, как сейчас на Украине и не могло быть.

        Именно Ленин виноват в этой проблеме создав УССР. Именно при них проводилась украинизация.
        Цитата: Stas157
        Но были проблемы в тысячу раз сложнее, которые они с успехом решали.

        очень порешали. не расскажите как они проблему с бендеровцами так замечательно решили, что они резко в 90-х нарисовались? Ведать не очень решили.
  • багатур
    багатур 5 мая 2020 08:48 Новый
    +2
    А Россия, имею в виду российский правящий елит Донбас нужен? Разрушен дотла, за востановрение нужни милиарди USD.... В ситуация нарастающий економически кризис в сама Россия? Донбас и его люди нужни России именно в Украине, как рьйчаг воздействие на ей внутренная политика! Если в Киев ето поймут и пойдут на отречение от Донбас? Хотят в Росся, мол пуст идут! Вот тогда станет ясно всем что Путин потерял Украина для России раз, и навсегда!
    1. Avior
      Avior 5 мая 2020 09:05 Новый
      +5
      . Если в Киев ето поймут и пойдут на отречение от Донбас?

      Сильно сомневаюсь.
      Нынешнее положение устраивает всех, хотя и по разным причинам.
      Кроме, разве что самих жителей Донбасса
  • Tagan
    Tagan 5 мая 2020 09:03 Новый
    -4
    Цитата: Stas157

    Сдача Донбасса уже произошла подписанием Минских соглашений. Это значит что Донбасс официально признается территорией Украины.

    Это вам так хотелось бы. Территория Украины с российскими жителями(это о паспортизации) так что не спешите тихонько ликовать
  • Karaul20
    Karaul20 5 мая 2020 09:07 Новый
    -9
    Не просто так при СССР передали Донбасс Украине и вообще выделили такую республику как УССР, если это якобы "искусственное образование", а все там на самом деле русские. Да, большая часть жителей крупных городов Левобережной Украины - русскоязычные(точнее украинский вариант русского), потому что эта часть входила в состав России с момента Переяславской Рады Хмельницкого и была русифицирована, но ведь они от этого украинцами быть не перестали. И даже сейчас жители Донбасса по своему диалекту заметно отличаются от Россиян, а так же могут свободно понимать украинский язык. Сами же исторические украинские земли даже немного выходят за пределы Донбасса и Украины, так что Донбасс это точно не Россия.
    Крым исторически не Украина, но это нужно было выяснять на этапе распада СССР, не признавать. А вышло, что сначала признали, а теперь нарушили международное право и по итогу весь мир не признает Крым российским.
    1. Tagan
      Tagan 5 мая 2020 09:41 Новый
      +2
      И даже сейчас жители Донбасса по своему диалекту заметно отличаются от Россиян, а так же могут свободно понимать украинский язык. Сами же исторические украинские земли даже немного выходят за пределы Донбасса и Украины, так что Донбасс это точно не Россия.

      Это вы о чем вообще?
      Ну возьмите диалект жителей Ростовской области. Он не похож на московский, зато похож на диалект жителей Донбасса. И чего дальше? На счёт "могут свободно понимать украинский язык". Так его изучали в школе, как минимум.
      Но вот этот вывод "Сами же исторические украинские земли даже немного выходят за пределы Донбасса и Украины, так что Донбасс это точно не Россия" даже сложно прокомментировать)))

      Донбасс был какое-то время в составе Украины, но украинским не был никогда.
      1. Karaul20
        Karaul20 5 мая 2020 11:56 Новый
        -6
        Цитата: Tagan
        Это вы о чем вообще?
        Ну возьмите диалект жителей Ростовской области. Он не похож на московский, зато похож на диалект жителей Донбасса. И чего дальше?

        Цитата: Tagan
        Но вот этот вывод "Сами же исторические украинские земли даже немного выходят за пределы Донбасса и Украины, так что Донбасс это точно не Россия" даже сложно прокомментировать)))

        Сами ответили на свой вопрос. Вот они и есть эти исторические земли и переходные территории, где диалект все еще похож на украинский. У УССР и РСФСР вначале даже были территориальные споры, а в СССР в Белгороде газета "Белгородская правда" одно время даже выходила на двух языках - украинском и русском. Опять же, не просто так на те земли в свое время претендовала УНР.

        Цитата: Tagan
        Донбасс был какое-то время в составе Украины, но украинским не был никогда.
        То что часть Украины была в составе Российской Империи это же не значит, что её не было. Казань тоже уже сколько в составе России, но нельзя же назвать Татарстан русским?
    2. monah
      monah 5 мая 2020 09:57 Новый
      +6
      Цитата: Karaul20
      Не просто так при СССР передали Донбасс Украине и вообще выделили такую республику как УССР, если это якобы "искусственное образование", а все там на самом деле русские. Да, большая часть жителей крупных городов Левобережной Украины - русскоязычные(точнее украинский вариант русского), потому что эта часть входила в состав России с момента Переяславской Рады Хмельницкого и была русифицирована, но ведь они от этого украинцами быть не перестали. И даже сейчас жители Донбасса по своему диалекту заметно отличаются от Россиян, а так же могут свободно понимать украинский язык. Сами же исторические украинские земли даже немного выходят за пределы Донбасса и Украины, так что Донбасс это точно не Россия.
      Крым исторически не Украина, но это нужно было выяснять на этапе распада СССР, не признавать. А вышло, что сначала признали, а теперь нарушили международное право и по итогу весь мир не признает Крым российским.

      Сказочник вы однако! Скажите еще что Харьков к России Хмельницкий присоединил!
      1. Karaul20
        Karaul20 5 мая 2020 12:23 Новый
        -3
        Цитата: monah
        Сказочник вы однако! Скажите еще что Харьков к России Хмельницкий присоединил!
        Там год основания и Переяславская рада приблизительно совпадают по дате +/-. Опять же, тот же Слободской казачий полк, по сути состоял из Украинцев.
  • Комментарий был удален.
  • 7,62х54
    7,62х54 5 мая 2020 09:16 Новый
    +3
    Кремлёвцы в рагулях видят братьев до сих пор. И даже более близких, нежели донецкие шахтёры. А всё потому что народ на Донбасе правильный, чуть что, может и по зубам дать. Такая родня ни к чему.
  • Pvi1206
    Pvi1206 5 мая 2020 09:24 Новый
    +1
    События на Украине - это очередной поход запада на Россию....им удалось оторвать её от России...но не всё прошло так гладко, как они хотели...в результате - санкции...это тоже в интересах запада...кругом измена, предательство и трусость власти...
  • Tagan
    Tagan 5 мая 2020 09:51 Новый
    -3
    Цитата: Алт22
    Не верил этому, пока РФ не выдала бандеровцам Елену Бойко. Потом - выдала врагам русских в Казахстан русского ополченца Евгения Щербака, воевавшего за русских и интересы России на Донбассе - ничем иным, как предательством, я это назвать не могу.
    Власти РФ - действительно против русского народа... Они отказываются его признавать, соответственно, и помогать русским не собираются.

    Елена Бойко, говорите?...
    "почему Елену Бойко депортировали на Украину, почему именно в Харьков? Ответ: потому что она сама так решила. Ей была предложена возможность выбрать для депортации любой город Украины, в том числе (формально всё еще украинские) Донецк и Луганск - но она сама сделала выбор в пользу Харькова."
    Главным занятием Елены в России была деятельность в интересах СБУ: сбор информации о деятельности украинской политэмиграции, личных данных активистов, месте и времени проведения организуемых ими акций в России и на Украине, а также о социально-политической обстановке в РФ.
  • Tagan
    Tagan 5 мая 2020 09:54 Новый
    -1
    Цитата: Oleg133
    Цитата: Бережливый
    Давно пора смести Русским живущим вна ук-роине те 40 тысяч националистов,

    Я бы не советовал этого делать русским. РФ выдаёт русских на Украину.

    Например, Елену Бойко? )))
  • veritas
    veritas 5 мая 2020 09:57 Новый
    +3
    Дончанин: Были уверены, что после Крыма Донбасс станет российским

    Подвели мы братьев. Не красиво получилось.
  • U-58
    U-58 5 мая 2020 10:25 Новый
    -5
    Вся статья пронизана посылами: все надеялись, все расчитывали...
    Но никто ничего не делал.
    В данном случае приходится признать правоту Путина, сказавшего, что на Донбассе сложилась "иная" ситуация по сравнению с Крымом.
    И то: слишком много хатаскрайников оказалось в городах. А деревенским даже сейчас АБСОЛЮТНО все равно, чья власть будет- Киева, Москвы, Монтевидео или Шепетовки. Лишь бы им было сытно и спокойно.
    Не сомневаюсь, что если через минут 30 на улицы Одессы и Киева войдут русские танки , предела ликованию народа не будет.
    Засыплют цветами , караваями и бутылками с горилкой.
    Но вот чтобы САМИМ что- то сделать- это извини- подвинься.
    1. ALARI
      ALARI 5 мая 2020 11:26 Новый
      +4
      Революции, перевороты, бунты всегда делает очень небольшая часть населения территории, остальные смотрят с краю. У нас тоже так было в 91 и 93 годах. А вы себя к какой категории причисляете?
      1. U-58
        U-58 5 мая 2020 11:49 Новый
        +8
        Куда? Да к пассиву, конечно!
        90-й год. Табачный бунт. Митинг у обладминистрации. Выхожу выступать. Говорю: люди! Вас используют, что въехать во власть. Одумайтесь, посмотрите на трехцветные флаги зачинщиков- лично я с флагом барыг и спекулянтов ничего общего иметь не хочу.
        Народ не внемлет, КГБ в ПАЗике медодично пишет все на видео...
        91-й год, сентябрь. По радио предают Собчака о том, как при переименовании города на Санкт- Петербург поднимутся культура и искусство. Критикую, убеждаю людей. Не доходит. На автовокзале ждем автобус. Передают со Съезда депутатов про упразднение Союза.
        Пытаюсь прогнозировать - потеря социальных гарантий, рост цен и нищеты, богатеи. Народ тупо (пардон, элементарно) не верит.
        Называю Ельцина карьеристом, слоном в посудной лавке , безграмоиным политиканом. Начинают на меня смотреть с подозрением и обещают сдать "куда надо".
        То есть, хреновый из меня революционер
        1. ALARI
          ALARI 5 мая 2020 11:59 Новый
          +2
          Не в обиду, вы скорее не плохой революционер, а не удавшийся реакционер ( пытались предотвратить революцию), но вы хоть пытались.
        2. Малюта
          Малюта 5 мая 2020 16:04 Новый
          +3
          Цитата: U-58
          То есть, хреновый из меня революционер

          Тогда люди не понимали, что будет дальше.
          А Вам спасибо за активную жизненную позицию!
    2. Кронос
      Кронос 5 мая 2020 12:51 Новый
      +3
      Это лож и подлость или вы забыли соженых активистов в Одессе и других городах ? Не меньше чем в Крыму было
      1. U-58
        U-58 5 мая 2020 13:14 Новый
        -2
        Или Вы забыли ?
        2014-й год. У всех на устах Слявянск. Вы называете его Славинск.
        Его обороняют . И не только его .
        В каждом посёлке "местная самооборона".
        Защищаем свой дом и свою улицу .
        И абсолютно нас.. ой, наплевать, что происходит на улице соседней. В соседнем посёлке .
        Увы , типа русские люди на Донбассе заражены хохляцким местечковым менталитетом.
        Это больше года(!!!!!) понадобилось для создания сколько- нибудь централизованной обороны с командованием.
        А что , сразу до единения сил было никак не допереть?
        Или все было вполне осознанно: защищаю только СВОЁ?!!!
        И опять, надежда на дойную Россию
        А слабо вам там собрать журналистов разных стран на брифинг и под камеры объявить: Фсё, мы не Украина. Завявляем полный суверинитет Новороссии.
        Или
        Обращаемя к народам России с просьбой о принятии в состав государства.
        Чет нет такого ....
        И, что характено, Москва вам такого не позволит.
        Ну так бунтарствуйте! Делайте заявления!
        А вы все предполагаете и надеетесь..
        1. Кронос
          Кронос 5 мая 2020 13:16 Новый
          +3
          Обычная ситуация гражданской войны где нет сильного руководства способного сделать прочный тыл . Характерна для любой страны в гражданской войне в России тоже участвовало несколько % населения остальные наблюдали
  • Tagan
    Tagan 5 мая 2020 10:43 Новый
    -1
    Цитата: Алт22
    Не выдумывайте, в девяностые бандеровцев на Украине практически не было, они сидели под шконкой тихо. Донбасс никогда бандеровцев не кормил - он платил деньги в бюджет Украины, как и все прочие регионы.

    Зато были те, кого сейчас называют радикалами или националистами. И это было даже в 80-х. Так борзо как сейчас они конечно себя не вели.
  • prior
    prior 5 мая 2020 11:31 Новый
    +4
    Донбасс не Крым.
    Ну, право, кто из толстосумов и чиновников будет строить коттеджи и дачи на терриконах отработанной породы?
    Уголь сегодня не модно. Вот если бы там нашли нефть......
  • Тень041
    Тень041 5 мая 2020 12:07 Новый
    +4
    Просто после возвращения Крыма в состав РФ Вова сам себя испугался,как же ,партнеры обидятся...А если бы меньше ходил по берегам Ельцинского болота и больше о России думал ,и Донбасс и Харьков сегодня были бы русскими !!!
  • Tagan
    Tagan 5 мая 2020 12:12 Новый
    +2
    Цитата: Karaul20
    Цитата: Tagan
    Это вы о чем вообще?
    Ну возьмите диалект жителей Ростовской области. Он не похож на московский, зато похож на диалект жителей Донбасса. И чего дальше?

    Цитата: Tagan
    Но вот этот вывод "Сами же исторические украинские земли даже немного выходят за пределы Донбасса и Украины, так что Донбасс это точно не Россия" даже сложно прокомментировать)))

    Сами ответили на свой вопрос. Вот они и есть эти исторические земли и переходные территории, где диалект все еще похож на украинский. У УССР и РСФСР вначале даже были территориальные споры, а в СССР в Белгороде газета "Белгородская правда" одно время даже выходила на двух языках - украинском и русском. Опять же, не просто так на те земли в свое время претендовала УНР.

    Цитата: Tagan
    Донбасс был какое-то время в составе Украины, но украинским не был никогда.
    То что часть Украины была в составе Российской Империи это же не значит, что её не было. Казань тоже уже сколько в составе России, но нельзя же назвать Татарстан русским?

    Вы как-то путаетесь в связях. А ещё часть Украины была под Польшей. А ещё часть нынешней Ростовской области была оккупирована турками. И что? Ну продолжайте. Татарстан не то что русский, он российский. Разницу не улавливаете?
    1. Zmeelov
      Zmeelov 5 мая 2020 13:29 Новый
      0
      Цитата: Tagan
      Вы как-то путаетесь в связях. А ещё часть Украины была под Польшей. А ещё часть нынешней Ростовской области была оккупирована турками. И что? Ну продолжайте. Татарстан не то что русский, он российский. Разницу не улавливаете?

      Молодец Таган ! Видать тебя прорвало от долгого молчания ..Неплохо пишешь,а то тут нас уже затоптали ,по полной ..Сам знаешь кто и почему ! hi
  • Tagan
    Tagan 5 мая 2020 12:16 Новый
    -2
    Цитата: prior
    Донбасс не Крым.
    Ну, право, кто из толстосумов и чиновников будет строить коттеджи и дачи на терриконах отработанной породы?
    Уголь сегодня не модно. Вот если бы там нашли нефть......

    Ну вообще-то терриконы рекультивируют, справедливости ради. Правда это происходит не сиюминутно, конечно.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 5 мая 2020 12:47 Новый
    0
    Донбасс это совсем не Крым, не нужен он нашему руководству в составе России в принципе
  • Tagan
    Tagan 5 мая 2020 13:47 Новый
    -3
    Цитата: Zmeelov
    Цитата: Tagan
    Вы как-то путаетесь в связях. А ещё часть Украины была под Польшей. А ещё часть нынешней Ростовской области была оккупирована турками. И что? Ну продолжайте. Татарстан не то что русский, он российский. Разницу не улавливаете?

    Молодец Таган ! Видать тебя прорвало от долгого молчания ..Неплохо пишешь,а то тут нас уже затоптали ,по полной ..Сам знаешь кто и почему ! hi

    Да вижу, вольницу почуяли.)))
    Выходные, понимаешь ли. И на рыбалку не съездить. Так что решил тут размяться маленько.
  • iouris
    iouris 5 мая 2020 14:13 Новый
    0
    Жизнь не столько прекрасна, сколько удивительна...
  • Караул73
    Караул73 5 мая 2020 14:22 Новый
    +1
    Цитата: Инсургент
    Цитата: Stas157
    Свое видение вопроса случилось после приезда швейцарского Буркхалтера.

    Дончан просто предали. И вместо российского региона, там никем не признанная серая зона и регулярные обстрелы, бедность. Совсем не этого хотели люди, рассчитывая на Москву.

    "Предать,сдать,слить", Кремль не может хотя-бы исходя из чувства собственного сохранения.

    Я бы говорил о "паузе","тайм-ауте","заморозке" процесса ,из-за нерешительности и непонимания официальной Москвой того,что делать с "остальной Украиной" и опасений "реакции Запада", а не о предательстве.

    Не слишком ли затянувшаяся пауза? Кремл просто понял, что Донбасс уже не вытянуть экономически. И партнеры дали понять, что без войны забрать регион у Украины не получиться. Получилось что получилось. Стравили славянские государства и радуются.
  • pereselenec
    pereselenec 5 мая 2020 14:38 Новый
    -3
    Дончанин: Были уверены, что после Крыма Донбасс станет российским

    Он и стал. Россия, понимаете ли, не только сусальная картинка из ящика и соловьиные трели по одноименному каналу. Россия это еще и африканская нищета, бесправие, необходимость милостивого разрешения барина чтобы собирать валежник в лесу и выживание на 150 долларов в месяц. Частью этой второй, непоказываемой по телеящику, но более многочисленной России, вы и стали.
  • Луч Света
    Луч Света 5 мая 2020 17:38 Новый
    0
    У Крыма был статус автономии!!! А у Донбасса не было такого статуса и Украина не соглашается на особый статус, потому что бояться, что уже на законных основаниях Донбасс уйдет...
  • АЛЕКСАНДР-КРЫМСКИЙ МИХАЙЛОВ
    +2
    ДОНЕЦК ХОТЕЛ НЕЗАВИСИМОСТИ И ОТ УКРАИНЫ И ОТ РОССИИ. ОНИ ХОТЕЛИ БЫТЬ МАЛЕНЬКОЙ ФРАНЦИЕЙ ПОТОМУ ЧТО ПРИВЫКЛИ УПРАВЛЯТЬ ЧТО ПРИ КУЧМЕ И ПРИ ЯНУКОВИЧЕ. ДОНБАСС РОССИИ НЕ НУЖЕН.
  • lis-ik
    lis-ik 5 мая 2020 18:40 Новый
    +2
    Теперь, наверное, Донбассу пора возвращаться домой, в Россию.

    Хотелось бы,но пока у власти сырьевые неофеодалы и прочая живность-это из области фантастики.
  • EvilLion
    EvilLion 6 мая 2020 08:41 Новый
    -1
    Та же Харьковская область даже подняться не смогла. А никаких 20 тыс. российских солдат на Донбассе не было, и их нельзя было ввести не начав настоящую войну. И это было понятно всем грамотным людям еще тогда.
    1. Кронос
      Кронос 6 мая 2020 10:08 Новый
      0
      Нет просто несогласных подавили везде кроме Донбасса
    2. ccsr
      ccsr 6 мая 2020 11:26 Новый
      +1
      Цитата: EvilLion
      Та же Харьковская область даже подняться не смогла.

      Это действительно парадокс - огромный регион живет так, как будто нет войны на Донбассе, там не гибнут граждане Украины, против киевских властей не выступают, памятники сносят. Видимо ждут, что Россия и их после Донбасса к себе присоединит - поэтому и не парятся. Нормально получается - исходя из логики хитромудрых украинцев....
      1. Кронос
        Кронос 6 мая 2020 13:01 Новый
        +4
        Ни какого парадокса у них войны нет а жить в серой зоне как ДНР без перспектив желающих нет
  • regdan
    regdan 6 мая 2020 10:26 Новый
    -1
    Соплежуй только предать сможет.
  • Серега Коваль
    Серега Коваль 6 мая 2020 13:17 Новый
    -1
    Донбасс был прикрытием. Теперь его слили.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 6 мая 2020 15:36 Новый
    +4
    "Первым сигналом для Донбасса стало воссоединение Крыма с Россией." - когда русский запрещали вам ещё ничего ни сигналило. когда бандеровцы в школах выступали.
  • King3214
    King3214 6 мая 2020 16:19 Новый
    0
    А зачем именно в Россию?
    Новороссия так и просится в мир как независимое государство.
    1. Тоня
      Тоня 10 мая 2020 14:02 Новый
      0
      с такой территорией сложно быть независимым государством)
  • vavilon
    vavilon 6 мая 2020 16:26 Новый
    0
    Не нужно было делать никакого перемирия и уже давно бы все закончилось
    Ведь в то время события разворачивались таким образом что поросёнок и его отморозки уже паковали чемоданы а тут вдруг перемирие
    А по другому сценарию если бы донецк терпел поражение ,то никто на западе и пальцем не пошевелил
    А так сыграли под дудку запада, вот и результат
  • Valentin  Spagis
    Valentin Spagis 6 мая 2020 23:28 Новый
    0
    Если в Крыму было абсолютное единство населения. На сторону России перешли почти все украинские силовики и т.д. то в Донбассе такого не было. Население Донбасса хотело не в Россию, а была против Майдана. Поэтому и события пошли по-другому.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 8 мая 2020 01:16 Новый
    -1
    Ну с автором статьи полностью согласен, что власти России их предали am
  • Комментарий был удален.
  • vektor333
    vektor333 11 мая 2020 21:53 Новый
    +2
    Никакого предательства не было. Тупо провокация...
    Вова спровоцировал дончан на действия своими выступлениями по ТВ... ибо на одного Гиркина они б не купились. Когда ситуация поменялась - он же все и переиграл.
    А чтобы как-то замазать ситуацию - накидали "гумконвоев", которыми руководили все те же люди(характерный пример - Плотницкий), посему самое интересное там тупо расхищалось и продавалось.
    Ну а сверху накидали обещаний, всяких программ и какого-то там сотрудничества...
    В итоге - просто красивая провокация и все.
    Можно было бы подумать, что Вова создал своими действиями какой-то политический рычаг, который можно использовать тем или иным способом. Но, как показало дальнейшее, - никакого рычага нет... ну или он есть но настолько невидим, что как его используют - никому непонятно, даже самому автору проекта.

    По вопросу Крыма все еще более занятно. Ясно, что базы США рядом с базой ВМФ РФ - это явно за гранью допустимого. Но, на момент 2014, Януковича охраняли все те же люди из Московский охранной фирмы, коия по моему скромному мнению являлась прикрытием для работы военной разведки(СВР, ГРУ, ФСБ - не принципиально кто именно курировал). Почему, вместо системной работы, руководство РФ, имея такой контроль над Яныком сосредоточившим в одних руках кучу власти, предпочло устроить грандиозный дерибан Украины, довести все до конфликта и таким тернистым путем тащить к себе Крым... все это остается за гранью моего понимания, ибо любому человеку знакомому с сутью вопроса известно, что все делается не так, гораздо проще и во всей этой чепухе не было никакого смысла априори.

    Тем не менее, имеем такую вот полностью нелепую ситуацию. Вместо объединения братских, в прошлом советских, народов - продолжается политика разделения и дробления. Ибо вместо двух субъектов СССР - Украины и РФ, мы сейчас имеем Украину, РФ, ЛДНР и Крым. И последний, из-за непризнания его за РФ ведущими западными странами, при полном признании полит-элитой РФ лидерства над собой этих же западных стран, - вряд ли можно считать вопросом решенным окончательно, либо до момента очередного изменения статуса территории.... либо до момента изменения полит-элиты РФ, и тут третьего не дано.

    Можете начинать кидать камни, уже привык. Но пишу так как есть.
    Его правильная фамилия, наверное, должна начинаться на букву "М". Ибо уж действительно - накрутил намутил такого, что еще неизвестно когда все это разгребется и как.
  • Mikle2000
    Mikle2000 11 мая 2020 23:49 Новый
    0
    Удивительно, а вариант Харькова или там Днепра(петровска) даже не рассматривается? Или Крым с мутным статусом, где нет ни макдонольтса ни что еще смешнее сбербанка Росии или совсем ужасный вариант донбасса. Какая зашоренность (((