Военное обозрение

Последняя благодарность генералу Деникину

291
Последняя благодарность генералу Деникину

В истории много имен. История хранит имена святых и негодяев, героев и подлецов, в истории много всего. Но есть отдельная когорта, которая стоит особняком. Это так называемые исторически спорные личности.


То есть те, о которых можно спорить до бесконечности.

Я не стану приводить примеров, поскольку человек, о котором хочу поговорить, сам является такой личностью для многих. Спорной.

Хотя лично для меня никаких сомнений в том, каким человеком был Антон Иванович Деникин, нет уже давно. Не стану никому навязывать своего мнения, но для меня генерал Деникин – это пример того, как должен прожить жизнь человек честный и искренний в своих убеждениях. Не продающийся и не покупающийся ни за какие блага.

Оставим биографию Антона Ивановича в стороне, с ней может ознакомиться любой желающий и без нашей помощи. А заострим внимание на событиях, связанных с Великой Отечественной войной, благо события были более чем значительные и интересные.

Ни для кого не является секретом, что генерал Деникин не был сторонником Советской России и участвовал в Гражданской войне на стороне Белого движения.

«Моим всегдашним искренним желанием было, чтобы Россия дошла до этого путем эволюции, а не революции» (А. И. Деникин).

Но сперва маленькое отступление, отбрасывающее нас за времена Гражданской войны. И начну его я с одного утверждения.

Генерал Деникин не любил немцев.

Прямых таких доказательств нет, Антон Иванович был весьма политкорректным человеком, но вот его поступки свидетельствуют в пользу моего высказывания.

Во-первых, Деникин вел очень тонкую политическую игру по замене прогерманского казачьего атамана Петра Краснова на союзнически ориентированного Африкана Богаевского. Можно сказать, что игра удалась, и Краснов уехал в Германию за гражданством, а впоследствии — служить Гитлеру и получить веревку от советского суда.

Во-вторых, более чем натянутые отношения с гетманом Павлом Скоропадским, создателем несколько несуразной Украинской державы. За той Украиной стояли немцы, и им политика Деникина совершенно не понравилась. Деникин лишил себя притока как добровольцев из Украины, так и немецкого оружия. Но – что сделано, то сделано.

Вообще, германцев, бывших противников, в качестве союзников Антон Иванович не рассматривал никогда. И никогда не соглашался по этому вопросу с Красновым, который очень желал немецкой руки на своем поводке.

Впрочем, каждому свое.

Был ли Деникин врагом советской власти? О да! Непримиримым и открытым.

«Как раньше, так и теперь я считаю неизбежной и необходимой вооружённую борьбу с большевиками до полного их поражения. Иначе не только Россия, но и вся Европа обратится в развалины» (А. И. Деникин).

Были ли Деникин врагом России? Нет.

Очень четко различимая грань. Большевиков Деникин ненавидел и стоял за полное искоренение советской власти всеми доступными методами, кроме одного. Антон Ивановича просто коробило от любой попытки вмешательства извне.

То есть проблему строя в стране решать должны были только русские. Не британцы, не немцы, не французы. Граждане России, какой бы она ни была, империей или федерацией.

Важный момент.

1933 год, в Германии приходит к власти Гитлер, за которым прекрасно на тот момент уже просматривались силы националистического толка. Чем дальше шло усиление Германии, тем больше внимания русской эмиграции привлекал этот факт.

Не секрет, что за истекшие 20 с небольшим лет не все эмигранты окончательно остыли, у многих в головах вертелись идеи реставрации. Однако развитие СССР давало понимание того, что внутренними силами это сделать невозможно или нереально.

Соответственно, оставалось надеяться на внешние факторы типа Великобритании или Германии.

Интересно, но Деникин первоначально прибыл именно в оплот русофобии, в Британию. Но после того как премьер-министр лорд Керзон решил использовать Деникина в переговорах с большевиками, Антон Иванович покинул страну. И жил в Бельгии, Венгрии, Франции.

Как только в русских эмигрантских кругах заговорили о том, что «Европа нам поможет», имея в виду Германию Гитлера, Деникин моментально отреагировал. И именно так, как мог отреагировать боевой генерал, бивший немцев на полях Первой мировой.

Да, воевать Антон Иванович уже не мог, но из боевого генерала он превратился в весьма продвинутого и уважаемого писателя-публициста. «Очерки русской смуты» — это очень точная и справедливо изложенная точка зрения на происходившее в стране. И это не Солженицын, это Деникин.


Так что, учитывая наличие у Антона Ивановича умения «глаголом жечь сердца людей», а также газеты «Доброволец», которая выходила в Париже с 1936 по 1938 год и где Деникин публиковал свои статьи, можно сказать, что генерал максимально эффективно использовал свой потенциал в предстоящей войне с немцами.

И на рубеже 1937-39 годов в среде русской эмиграции произошел самый настоящий раскол. Довольно большой ряд видных деятелей эмигрантского движения высказался за то, чтобы всячески поддержать любые выступления против СССР, в том числе и предлагалось участие в боевых действиях против РККА.

Понятно, что за отсутствием Петра Врангеля (умершего к тому времени) центром такого движения стал генерал Петр Краснов. Которого с Деникиным связывала лютая «дружба» еще с 1919 года. Но Краснов бросился в объятия Гитлера, а вот реакция Деникина была весьма своеобразной.

Антон Иванович начал выступать против нацистов. Более того, он начал доказывать необходимость поддержки эмигрантами Красной Армии в случае начала войны.

Нет, все нормально, Деникин не «переобулся». Согласно его замыслам, именно РККА, победив немцев, стальной метлой выметет большевиков из России. Здесь, конечно, генерал немного ошибался, но результат оказался весьма эффективным.

Эмиграция задумалась.

Реально вес у Деникина в эмигрантской среде был весьма и весьма. Возможно, кто-то и мог с ним соперничать, но реально из среды военных это был Петр Врангель. Остальные, простите, калибром были поменьше.

«Нельзя — говорят одни — защищать Россию, подрывая её силы свержением власти…
Нельзя — говорят другие — свергнуть советскую власть без участия внешних сил, хотя бы и преследующих захватные цели…
Словом, или большевистская петля, или чужеземное иго.
Я же не приемлю ни петли, ни ига.
Верую и исповедую: свержение советской власти и защита России».


Интересная позиция, которую Деникин изложил в большой работе «Мировые события и русский вопрос» в 1939 году. Он читал ее как лекцию и даже издал отдельной книгой.

Лекция вызвала фактически раскол в рядах эмиграции, разделив на тех, кто считал своим долгом идти и воевать в рядах Вермахта с Красной Армией, и тех, кто отказался от этой идеи.

Отказавшихся было большинство. Да, казачья часть эмиграции пошла за Красновым на службу к немцам. О ком-то можно сожалеть, но эти люди сами определили свою судьбу.

Далее была борьба с РОВС, Русским общевоинским союзом, организацией, которая тоже планировала участие в военной борьбе с Советским Союзом. В противовес РОВС был создан «Союз добровольцев», основной идеей которого была работа по «прочистке мозгов». Наверное, не стоит говорить, кто стал первым главой «Союза»?

В итоге РОВС как боевая структура во Второй мировой войне участия не принимал, а вот его члены сражались по обе стороны фронта.

В общем, работу против Рейха немцы оценили. И когда Франция капитулировала, Деникину пришлось пережить немало неприятных минут. Тут и арест с заключением его жены, и проживание под надзором гестапо, и запрещение большого количества статей и брошюр, в которых генерал высказывался против нацистской идеи немцев.


Немцы не переиграли, молодцы. Могли бы совсем осложнить жизнь генералу вплоть до ее пресечения, но не стали. Но в таком случае Деникин моментально стал бы совершенно ненужным немцам символом сопротивления, а иметь за спиной обозленную русскую белогвардейскую эмиграцию, рассредоточенную по всей Европе, даже учитывая могущество гестапо, как ни крути, а геморрой был бы весьма большой.

И потому получилось так, что казачество и некоторая часть эмиграции, поддержав Краснова, пошли служить Гитлеру, в то время как основная часть эмиграции просто осталась сидеть по домам.

Не самая глупая часть эмиграции, как показала практика.

А как еще? Генерал Деникин, умнейший и культурнейший человек, который словом мог уделать ничуть не хуже, чем снарядом, да еще и патриот, хотя и сильно по-своему, как положено сильной личности, все-таки эмиграция его уважала.

Да, Деникин до самой смерти оставался противником советского строя с одной стороны, мечтал о свержении советской власти, даже военным путем, но с другой стороны, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР.

Лозунг «Защита России и свержение большевизма», который проповедовал Антон Иванович, оказался весьма действенным. А уж вкупе с нелюбовью Деникина к немцам…

Можно много говорить на тему того, что генерал Деникин был спорной личностью. Хотя, по-моему, не был он никакой спорной. Он был просто личностью, патриотом России, своей России. И, главное, что сделал Деникин, это своими статьями расколол эмиграцию.

Стоит просто задуматься и оценить, сколько «Бранденбургов» и «Нахтигалей» можно было бы навербовать и создать из белогвардейцев?

А это было бы серьезно: умные, образованные, знающие историю и обычаи страны, прекрасно владеющие языком…

НКВД реально пришлось бы несладко.

А в реале только казаки, к которым относиться серьезно нельзя было даже тогда, пошли вроде как воевать. Ну и гонялись за партизанами.

Можно спорить, можно высказывать свое мнение, можно не соглашаться с моим. Но вот такое получилось мое мнение, что Антон Иванович Деникин своими статьями и выступлениями лишил Вермахт и Абвер множества ценнейших сотрудников. А те, кто все-таки пошел служить Гитлеру, не совсем уютно себя ощущали, поскольку умел господин генерал покрыть с загибом тех, кто пошел воевать против его страны.

Ну у каждого свое понимание патриотизма и служения Родине.

Мое мнение, что генерал Деникин во Вторую мировую войну не просто выполнил свой долг, а сделал это как настоящий патриот. И его вклад в победу был. И за него надо быть признательным.

Сегодня Антону Ивановичу Деникину все равно, что о нем говорят и пишут. Думаю, достаточно просто перестать считать его «спорной личностью», генерал Деникин ни с кем не спорил. Он просто жил, как живет настоящий патриот своей страны. Генерал Деникин прожил жизнь во имя своей России так, что дай бог каждому так прожить.
Автор:
291 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. avia12005
    avia12005 5 мая 2020 05:45
    +33
    О чем можно говорить, если то и дело появляются хвалебные статьи о "батьке" Панвице и его казаках. На Дону кое-где даже песни о нём поют. Государство без идеологии молчит, и поэтому бесконечно появляются возможности равнять Деникина и Краснова, и прославлять Маннергейма с Власовым.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 5 мая 2020 05:48
      +5
      попытки не значит результат. равнять Деникина и Краснова могут только люди не умеющие хотя бы просто читать. ну или думать. Деникин Роман прав личность совсем не спорная. он патриотом своей России был. им и оставался всю свою жизнь.
      1. василий50
        василий50 5 мая 2020 06:48
        +41
        Деникин это тот самый который откровенно торговал остатками РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. В чём заслуга этого бывшего генерала? В том что продавал не немцам, а французам-англичанам. В том что *немцев не терпел*?
        Кровавые деяния армии под командой Деникина известны, *белые* от немцев отличались только языком команд. Свирепость и беспощадность устрашения и грабежа были очень схожи.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 5 мая 2020 06:57
          +8
          В эмиграции он отказывается от поддержки Черчилля и аристократических английских кругов, обещающих крупные финансовые вливания. Через несколько месяцев белый генерал отбыл во Францию. Его быт в эмиграции был скромен, он жил натуральным хозяйством, но все так же внимательно следил за обстановкой в России, не оставляя надежды на возвращение. Чем он там торговал? вам не кажется что отказ этот вообще не сочетается с тем что вы говорите?
        2. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 5 мая 2020 07:07
          +24
          То, что появится эта статья, было предсказуемо. Ещё во вчерашней, о генерале Краснове, автор высказал свою неоднозначную позицию к Деникину и догадался, что Роман попытается "закрепить успех".
          Но ещё вчера резанула одна фраза... Вот она:
          Краснов был достоин пули. Как офицер вражеской армии. Но как русский, призывавший и содействовавший убийствам русских, – извините
          Это цитата из вчерашней статьи. Ну, там речь шла о ВОВ. Сегодня о Деникине... А разве белогвардейский генерал не был участником белого террора? Не отдавал приказы на бои с Красной армией? С той самой из которой потом выросла армия победителей во второй мировой?
          Или это были другие русские?...
          1. Комментарий был удален.
          2. РУСС
            РУСС 5 мая 2020 13:00
            -14
            Цитата: Вождь краснокожих
            То, что появится эта статья, было предсказуемо. Ещё во вчерашней, о генерале Краснове, автор высказал свою неоднозначную позицию к Деникину и догадался, что Роман попытается "закрепить успех".
            Но ещё вчера резанула одна фраза... Вот она:
            Краснов был достоин пули. Как офицер вражеской армии. Но как русский, призывавший и содействовавший убийствам русских, – извините
            Это цитата из вчерашней статьи. Ну, там речь шла о ВОВ. Сегодня о Деникине... А разве белогвардейский генерал не был участником белого террора? Не отдавал приказы на бои с Красной армией? С той самой из которой потом выросла армия победителей во второй мировой?
            Или это были другие русские?...

            Деникин щемил красных и очень успешно, вообще для него как и для большинства белых , красные были самозванцы захватившие власть, террористы и банформирования.
            1. Морской инженер
              Морской инженер 5 мая 2020 13:49
              +17
              «Деникин щемил красных и очень успешно,»

              Ну да, щемил, что не заметил как оказался в Новороссийске с разложившейся армией.
              1. РУСС
                РУСС 6 мая 2020 13:27
                -2
                Цитата: Морской инженер
                Ну да, щемил, что не заметил как оказался в Новороссийске с разложившейся армией.

                По итогам переговоров поляков с большевиками было заключено тайное соглашение, в рамках которого большевики обязывались приостановить военные действия на северном участке польско-советского фронта (Двинск – Полоцк), а поляки – не предпринимать наступления для содействия генералу Деникину на фронте Киев – Чернигов. Причём, чтобы скрыть факт двойной игры, польская миссия в белогвардейской ставке продолжала «работать» как ни в чем не бывало, а в штаб-квартире Антанты польские офицеры рапортовали о том, что «всё идет по плану». О том, что в планах Пилсудского не значилось поддержки белогвардейцам, свидетельствует и вербальное сообщение, которое перед заключением тайных договорённостей было передано польским офицером представителю большевиков Ю.Мархлевскому. В нём, в частности, говорилось: «Содействие Деникину в его борьбе против большевиков не соответствует польским государственным интересам. Удар на большевиков в направлении на Мозырь, несомненно, помог бы Деникину и даже мог бы стать решающим моментом его победы. Польша на Полесском фронте имела и имеет достаточно сил, чтобы этот удар осуществить. Разве мы осуществили его? Разве это обстоятельство не должно было открыть глаза большевикам?»
                О том, что именно позиция Польши предопределила стратегическое поражение белых, также писал и один из выдающихся красных полководцев тех лет М.Тухачевский: «Наступление Деникина на Москву, поддержан­ное польским наступлением с запада, могло бы для нас кончиться гораздо хуже, и трудно даже предугадать конечные результаты…»

                Таким образом, белогвардейское движение было обречено на медленную и мучительную ликвидацию. О чём свидетельствуют и воспоминания другого польского генерала Галлера, отмечавшего, что «слишком быстрая ликвидация Деникина не соответствовала нашим интересам. Мы предпочли бы, чтобы его сопротивление продлилось, чтобы он ещё некоторое время связывал советские силы. Я докладывал об этой ситуации Верховному вождю (Пилсудскому). Конечно, дело шло не о действительной помощи Деникину, а лишь о продлении его агонии».
          3. Zementbomber
            Zementbomber 8 мая 2020 02:22
            -2
            А разве белогвардейский генерал не был участником белого террора? Не отдавал приказы на бои с Красной армией?

            А что противозаконного или аморального было в том. чтобы вступить в бой с поднявшими вооруженный бунт хамами, назвавшими себя "Красной "Армией"? (реально Армией - она стала, да - но уже сильно позже, только в 1941-м)
            И да - мои покойные прадеды были и среди "красных" и среди "белых" и среди "петлюровцев".
            1. gsev
              gsev 10 мая 2020 15:27
              +1
              [quote=Zementbomber]А что противозаконного или аморального было в том. чтобы вступить в бой с поднявшими вооруженный бунт хамами, назвавшими себя "Красной "Армией"?[/quote
              Смотрите, Деникин за помощь Франции признал ее право на Украинские железные дороги. То есть за свою победу он продавал благополучие своей страны. А тех кого Вы называете хамами защищали государственное имущество своей Родины от разворовывания такими проходимцами как Краснов, Петлюра и Деникин. Конечно Деникин поступал не так подло, как пан Выговский, который с крымскими татарами за военную помощь после Конотопской битвы расплачивался украинскими рабынями. Да и петлюровцы убивали, насиловали и грабили своих сограждан не менее жестоко чем крымские татары во времена Руины.
              1. Zementbomber
                Zementbomber 10 мая 2020 23:04
                0
                Смотрите, Деникин за помощь Франции признал ее право на Украинские железные дороги. То есть за свою победу он продавал благополучие своей страны.

                Рекомендую читать хотя бы советские исторические работы, посвященные тому периоду. Сделку о передаче после победы над большевиками "казенных железных дорог Юго-Западного края" в концессию (ЕМНИС, на 50 лет) "Французскому Обществу казенных железных дорог" - заключил некто генерал-лейтенант барон Врангель. Как относился "царь Антон" к "царю Петру IV", его действиям и взглядам - напоминать нужно?
                Кстати, тут можно вспомнить о концессионной политике самих большевичков и о продаже ими на "загнивающий Запад" культурных сокровищ и запасов драгоценных камней России.
                Конечно Деникин поступал не так подло, как пан Выговский, который с крымскими татарами за военную помощь после Конотопской битвы расплачивался украинскими рабынями.

                А гетман Хмельницкий, его наследники на должности Левобережной ("русской") Украины и действовавшие с ними совокупно русские воеводы - с союзными им крымскими татарами - украинскими рабынями не расплачивались, нет? Ах да - это ж "нешаблон"!.
                Да и петлюровцы убивали, насиловали и грабили своих сограждан не менее жестоко чем крымские татары во времена Руины.

                Поинтересуйтесь, за что был приговорен к "расстрелу с отсрочкой" Семен Михайлович Буденный когда был командармом Первой Конной. Что из себя представляла бывшая официальным союзником "красных" РПАУ. И другими интересными вещами. hi
                1. gsev
                  gsev 11 мая 2020 07:58
                  0
                  Цитата: Zementbomber
                  русские воеводы - с союзными им крымскими татарами

                  Именно жадность татар вынудила Хмельницкого обратиться за помощью к России. По мере укрепления Российского государства все меньше русских, черкесских, украинских и польских рабынь продавалось в турецкие гаремы. Насколько я знаю, после 2014 года поток украинок на турецкий невольничий рынок начал расти.
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 11 мая 2020 09:23
                    0
                    Т.е. - ни по одному из приведенный мной пунктов - возражений нет? wink Благодарствую! smile
                    Ну и задумайтесь, почему у одноклассницы моей бывшей падчерицы - цветущий бизнес по импорту девчонок в Турцию (и она со своим турецким мужем их еще сильно перебирают), а "в процветающую и динамично развивающуюся" Россию - им "почему-то" ехать (за редкими исключениями) ну вот совсем не интересно. Ни для собой торговать, ни для других занятий...
                    1. gsev
                      gsev 12 мая 2020 16:05
                      0
                      Цитата: Zementbomber
                      Т.е. - ни по одному из приведенный мной пунктов - возражений нет? wink Благодарствую! smile
                      ), а "в процветающую и динамично развивающуюся" Россию - им "почему-то" ехать (за редкими исключениями) ну вот совсем не интересно. Ни для собой торговать, ни для других занятий...

                      На нашем предприятии довольно много дам с Украины. Довольно неплохие бухгалтеры, менеджеры. Обычно со временем принимают гражданство России. Предположу, что в отличии от 1990-х годов в России жизнь на производстве непростая, но появилась перспектива и ощущение надежности на производственной работе и в торговле.
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 13 мая 2020 08:48
                        0
                        Какова стартовая зарплата такой "менеджера-бухгалтера" и о каком городе идет речь?
                      2. gsev
                        gsev 13 мая 2020 15:38
                        0
                        Цитата: Zementbomber
                        Какова стартовая зарплата такой "менеджера-бухгалтера"

                        Бухгалтерами и менеджерами работают разные люди. Их зарплата коммерческая тайна и мне не ведома. Но статус и зарплата бухгалтера и менеджера -продавца на нашем предприятии часто выше моей зарплаты конструктора.
      2. Правдодел
        Правдодел 5 мая 2020 08:20
        +11
        Уважаемый, шла гражданская война, в которой свирепствовали обе стороны. Деникин и стоявшие за ним граждане России, тогдашней России, проиграли, но, правильно, говорит автор статьи: многие из них из проигравших не были предателями Родины, своей Родины, так как они ее понимали, и, не смотря на ненависть к советской власти, оставались патриотами России до конца своей жизни. К таким патриотам как раз и относился А.И. Деникин. Можно много спорить о действиях Деникина во время и после гражданской войны, о его борьбе с советской властью, но вот с чем Деникин, и такие как А.И. Деникин, никогда не боролись, так это с Россией, со своей родиной, которую они вынужденно оставили. И поэтому, оставаясь патриотом России, А.И. Деникин, и такие как Деникин, оставаясь последовательными антибольшевиками и находясь в изгнании, не могли себе представить как можно стать врагом своей Родины, России, своего Отечества, воевать против него, против своего народа. К слову, речь должна идти не только об А.И. Деникине, но и обо всех наших соотечественниках, оказывающих помощь СССР в борьбе с фашизмом, сражавшихся в подполье, погибших в застенках гестапо. Всем им светлая вечная память. А предателям русского народа - веревка.
        1. василий50
          василий50 5 мая 2020 11:42
          +2
          правдоделу
          Ну нельзя-же так. Деятели *белого движения* не были ГРАЖДАНАМИ, они официально объявляли себя подданными. При любой монархии есть только подданные. Следует ЗНАТЬ.
          Деникин временных не терпел из-за свержение и за арест царя. Себя он позиционировал ТОЛЬКО как подданного. Правда Николая номер два тоже презирал.
          1. РУСС
            РУСС 5 мая 2020 12:58
            -2
            Цитата: василий50
            Ну нельзя-же так. Деятели *белого движения* не были ГРАЖДАНАМИ, они официально объявляли себя подданными

            Бред, большинство лидеров белого движения были "республиканцами"
            1. LeonidL
              LeonidL 6 мая 2020 06:06
              +7
              У Белого движения не было единой идеологии, не было четкого понимания "республиканства", там и тогда за республиканство могли и шлепнуть. Часть офицерства признавала Учредительное собрание, часть просто и тупо считала нужным загнать было в хлев (почитатйте Будберга), часть - войти с белым конем в Москву, а там уж, после "чистки" ... Большая часть "За единую и неделимую", меньшая часть "Боже Царя Храни!" ... Деникин так и не смог сформулировать основопологающую идею Белого движения, Колчак не смог, Врангель - не успел. Почитатйте мемуары белых, написанные по горячим следам в эмиграции. Но республиканцами там не пахло, Деникин республиканец? Окститесь! Может Семенов, Краснов, Дутов, Калмыков, Шкуро, Унгерн, Молчанов, Покровский ... республиканцы? Когда Кубань что-то такое вякнула за "республику", то Покровский с компанией быстро вякольщиков повесил.
          2. Astra wild
            Astra wild 5 мая 2020 16:01
            +9
            Василий 50, у Николая 2 есть только одно положительное качество- любящий муж. Этого качества для главы государства катастрофически мало
          3. Подлый урус
            Подлый урус 6 мая 2020 14:02
            0
            С чего бы Деникин был монархистом? Как он сам писал - до 1917 являлся сторонником конституционной монархии. Обличители белых,как всегда , не владеют матчастью.
            1. ccsr
              ccsr 6 мая 2020 18:24
              -2
              Цитата: Подлый урус
              С чего бы Деникин был монархистом?

              А разве не монарх пожаловал офицерский чин его отцу? Почему Деникину не быть монархистом, если монарх поднял его род из грязи в князи? Тогда получается что он не человек чести, а просто приспособленец, вместо того чтобы стеной стоять за монархизм, стал на позицию конституционных ограничений. Не знаю что вы знаете о теории монархизма в России, но напомню вам на всякий случай, что Лев Тихомиров, сын офицера, был выдающимся теоретиком того времени, хотя у него жизненный путь сложнее чем у Деникина.
              1. Подлый урус
                Подлый урус 12 мая 2020 13:57
                0
                какое отношение имеет пожалование чинов к политическим взглядам? yes
                1. ccsr
                  ccsr 12 мая 2020 14:00
                  +1
                  Цитата: Подлый урус
                  какое отношение имеет пожалование чинов к политическим взглядам?

                  Это имеет отношение к порядочности человека.
                  1. Подлый урус
                    Подлый урус 15 мая 2020 10:03
                    0
                    это Деникин непорядочный? Заржал стоя. :) Товарищи-обличители белых, прежде ,чем нести пургу, вы хоть специальную литературу почитайте,а не только Википедию.
            2. Zementbomber
              Zementbomber 11 мая 2020 01:15
              0
              С чего бы Деникин был монархистом? Как он сам писал - до 1917 являлся сторонником конституционной монархии. Обличители белых,как всегда , не владеют матчастью.

              До 1992 г. - я сам принадлежал к "белым" (даже "бело-черным" smile ) - хотя и "номинальным республиканцам" - и могу заметить, что "защитникам "белых" - также неплохо бы "владеть матчастью". Сторонник конституционной монархии - это тоже таки монархиЗД, таки да. wink
              1. Подлый урус
                Подлый урус 12 мая 2020 13:58
                0
                в своей цитате я написал "до 1917 года". Читайте литературу по тем - не будет заскоков. wink
        2. mat-vey
          mat-vey 5 мая 2020 11:50
          +5
          Цитата: Правдодел
          Уважаемый, шла гражданская война, в которой свирепствовали обе стороны.

          Только почему то многие забывают,что одна из сторон свирепствовала и до гражданской войны ...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 13 мая 2020 09:02
            0
            Цитата: mat-vey
            Цитата: Правдодел
            Уважаемый, шла гражданская война, в которой свирепствовали обе стороны.

            Только почему то многие забывают,что одна из сторон свирепствовала и до гражданской войны ...

            И как она свирепствовала?
            1. mat-vey
              mat-vey 28 июня 2020 05:12
              0
              Цитата: Pilat2009
              И как она свирепствовала?

              Значит про крепостное право вы не в курсе?Про расстрелы и порки крестьян вплоть до революции вы не в курсе?
        3. пушкарь
          пушкарь 5 мая 2020 15:25
          +14
          Цитата: Правдодел
          но вот с чем Деникин, и такие как А.И. Деникин, никогда не боролись, так это с Россией, со своей родиной, которую они вынужденно оставили.

          Ну да, никогда не боролся.Так не боролся, что сбежав после войны в США защищал бежавших в штаты военных преступников из числа немецких холуёв, не возражал против войны с СССР, только слёзно просил не расчленять Россию. Роман, не ожидал от Вас героизации мерзавцев, проливших реки крови наших сограждан и так и сошедших на тот свет без покаяния.
      3. РУСС
        РУСС 5 мая 2020 12:53
        -3
        Цитата: василий50
        Деникин это тот самый который откровенно торговал остатками РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.

        Это как же?
      4. РУСС
        РУСС 5 мая 2020 13:10
        0
        "Деникин – это фанатик империи. Его целью была Россия в границах империи Романовых. Никакой Украины Деникин не признавал, только Малороссия и малороссы. Никакой независимой Финляндии, Прибалтики, Польши (хотя Деникин сам был наполовину поляк). Империя единая и неделимая. Все остальные вопросы – экономика, политический строй, его интересовали постольку-поскольку. Да и он, как военный, не очень в этом разбирался."
        1. itis
          itis 10 мая 2020 15:07
          +1
          желание восстановить монархию (после февраля и октября) и явилось главной причиной поражения "белого движения" (потому так и называлось)
        2. gsev
          gsev 12 мая 2020 16:16
          0
          Цитата: РУСС
          Его целью была Россия в границах империи Романовых. Никакой Украины Деникин не признавал, только Малороссия и малороссы. Никакой независимой Финляндии, Прибалтики,

          Насколько я знаю Деникин де-факто признал нерушимость северных границ Грузии и Азербайджана. Врангель де-факто признал права Польши на правобережную Украину. Колчаку японцы и американцы быстро разъяснили, что Верховный правитель России в Забайкалье политический ноль.
      5. Pilat2009
        Pilat2009 10 мая 2020 17:35
        0
        Цитата: василий50
        Деникин это тот самый который откровенно торговал остатками РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. В чём заслуга этого бывшего генерала? В том что продавал не немцам, а французам-англичанам. В том что *немцев не терпел*?
        Кровавые деяния армии под командой Деникина известны, *белые* от немцев отличались только языком команд. Свирепость и беспощадность устрашения и грабежа были очень схожи.

        Я вас умоляю.Что продал Деникин французам,чего бы не отдали/продали большевики?Насчет кровавых деяний-так это батенька война.Не на жизнь а на смерть.И красные тоже не церемонились
    2. алексеев
      алексеев 5 мая 2020 09:55
      -13
      Цитата: carstorm 11
      Деникин Роман прав личность совсем не спорная. он патриотом своей России был. им и оставался всю свою жизнь.

      Это точно! И, А.И. Деникин, хоть и после смерти добился своего. Большевистский режим рухнул, а он упокоился в Москве, в родной русской земле. И памятник ему поставил президент России лично (за личные средства). Роману спасибо за статью.
      Мнения, вроде
      Цитата: василий50
      Деникин это тот самый который откровенно торговал остатками
      от невежества. fool
      Попроси такого невежественного "ортодоксального большевика" привести исторический пример: что там ген.Деникин продал англо-французам конкретно? Будет сопеть в две дырочки и молчать.
      Надо подобным ностальгирующим по диктатуре пролетариата (хотя причем в этой диктатуре пролетариат? lol ) периодический давать отлуп, несмотря на нещадный визг и минусования.
      Поступить иначе - это наплевать на память миллионов безвинно погибших наших соотечественников уничтоженных по злой воле в годы репрессии, коллективизации и по тупости, которыя появид=лась в гос. управлении тоже, в основном, от репрессий, в годы войны.
      Хотя, несомненно, годы правления коммунистов - это годы контраста. Великие достижения соседствовали с ужасными преступлениями. Но историю не отменить, все есть как есть.
      1. Осьминог
        Осьминог 5 мая 2020 11:07
        -16
        Цитата: алексеев
        А.И. Деникин, хоть и после смерти добился своего. Большевистский режим рухнул,

        Большевистский режим, как клещ, отвалился от России, когда уже больше не мог сосать русскую кровь. Ненадолго отвалился, уже через пару лет русских во имя единой и неделимой снова бросали, как хворост, в костер. Вина лично Деникина в таком положении вещей огромна. Он - один из тех, кто был обязан остановить большевиков, потерять что угодно, договориться с кем угодно, с чОртом, с дьяволом, но остановить. Как это сделал Маннергейм, как это сделал Франко, поляки, прибалты. Но не Деникин. Кровь миллионов жертв большевиков - на нем тоже.

        А ВМВ? Что мы видим? То же самое чистоплюйство, которое уже стоило ему России. Что он сделал, чтобы помешать экспансии СССР? Ничего. Что он сделал, чтобы спасти русских, сколько можно было спасти? Ничего. Сидел, ждал американцев. Троцкий сделал для освобождения от большевиков пусть не России, но Европы, больше, чем Деникин. Поэтому заслуги тов.Троцкого тов.Сталин оценил, а Деникина - нет.

        Дурилка картонная.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 5 мая 2020 12:00
          +9
          Например, насобирал денег и отправил в СССР вагон медикаментов в 1943 году. Хотя сам в эмиграции не шиковал, тем более в годы ВОв, и был мягко говоря под присмотром гестапо. Этого - мало?

          По крайней мере, об этом со ссылками на архивные документы упоминает Андрей Гордеев, а он по тому периоду глубоко копал.
          1. Осьминог
            Осьминог 5 мая 2020 13:09
            -3
            Цитата: AllBiBek
            асобирал денег и отправил в СССР вагон медикаментов в 1943 году. Хотя сам в эмиграции не шиковал, тем более в годы ВОв, и был мягко говоря под присмотром гестапо. Этого - мало?

            Для номинального главы России в изгнании? Это издевательство.

            Кстати про гестапо. А зачем он жил под этим самым присмотром? Это был не его личный выбор, разве?
            1. AllBiBek
              AllBiBek 5 мая 2020 13:25
              0
              Чужая душа - потёмки, но - встречный вопрос - а зачем гестапо было плодить мучеников в белоэмиграции?

              В статье, конечно, указано, что её бОльшая часть осталась инертна, но вот списки личного состава той же французской дивизии СС "Шарлемань" говорят чуть-чуть другое.

              Что мутил Деникин и как - я не знаю, но одно время уж больно пристально смотрел в рот американцам, а они любят пригревать и подогревать таких персонажей.

              У них вон даже татарский гей пригрет в роли самопровозглашенного главы Татарстана, и вы про него даже слышали скорее всего, это то мурло, которое пропиарилось как "разработчик Новичка". Прочих фриков с геополитическими амбициями на все случаи жизни у них тоже хватает, причём для любой страны и региона.

              Если правильно помню факты, раскопанные Гордеевым, то вагон медикаментов - это гонорар за изданные в США работы Деникина, и доставлено тоже через американцев. А немцы ему публиковаться тупо не давали, вообще.
              1. Осьминог
                Осьминог 5 мая 2020 13:35
                +1
                Цитата: AllBiBek
                А немцы ему публиковаться тупо не давали, вообще.

                Какая трагедия.
                Цитата: AllBiBek
                Чужая душа - потёмки, но - встречный вопрос - а зачем гестапо было плодить мучеников в белоэмиграции?

                Ну вот видите. Какие понимающие люди работали в этой организации, кто бы мог подумать.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 5 мая 2020 13:44
                  +1
                  А в таких организациях совсем уж дураков на сколь-либо важных ролях и не держат никогда.

                  Зачем пускать под нож курицу, которая потенциально может начать нести золотые яйца?

                  Пугать же и бить курицу - вообще не лучший способ повысить её яйценоскость.
            2. Zementbomber
              Zementbomber 8 мая 2020 02:31
              +1
              Для номинального главы России в изгнании?

              ШтА? belay Антон Иванович никогда не был ни "номинальным", ни "реальным" Главой ВсеЯ России. Последним таковым - был адмиралЪ laughing Колчак.
              Кстати про гестапо. А зачем он жил под этим самым присмотром? Это был не его личный выбор, разве?

              Да, я понимаю, что сильно - на 146% - кручеЕ - бросить в окно отделения гестапо в префектуре гранату Ф-1. Но таки не все были рождены для "Симбу Токубетсу-Когекитай" - даже в пока Единственной и Неповторимой Японской Империи... hi
              1. Осьминог
                Осьминог 8 мая 2020 06:06
                -1
                Цитата: Zementbomber
                Антон Иванович никогда не был ни "номинальным", ни "реальным" Главой ВсеЯ России

                А Деникин, насколько помню, был его заместителем. В том числе на момент расстрела.
                Цитата: Zementbomber
                Да, я понимаю, что сильно - на 146% - кручеЕ - бросить в окно отделения гестапо в префектуре гранату Ф-1

                Нет. Круче, для русского патриота, делать то, что нужно для русских и России. Сидеть в Нормандии под немецким присмотром - не самое очевидное решение.

                Про Краснова и Шкуро можно говорить что угодно, но они делали, что считали правильным. Деникин ничего не делал. Нет, имеет право, никто не обязан быть героем, тем более на пенсии.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 10 мая 2020 23:32
                  0
                  А Деникин, насколько помню, был его заместителем.

                  "заместителем" Верховного Правителя был старший из братьев Пепеляевых. генерал-лейтенант Деникин - был Главнокомандующим ВСЮР и Главноначальствующим над Югом России по полномочию, от Верховного Правителя полученному". Таким же, как Семенов, Миллер, Юденич в "своих" краях.
                  Нет. Круче, для русского патриота, делать то, что нужно для русских и России. Сидеть в Нормандии под немецким присмотром - не самое очевидное решение.
                  Про Краснова и Шкуро можно говорить что угодно, но они делали, что считали правильным. Деникин ничего не делал. Нет, имеет право, никто не обязан быть героем, тем более на пенсии.

                  Я оцениваю Краснова сильно выше Деникина. С жирным знаком "-", но выше всех лидеров той довольно неопределенной и бесформенной коалиции, которую принято в русскоязычной литературе и публицистике именовать "белым движением". Однако я хоть и исповедую ками-но-мити кокутай, но считаю совершенно неправильным требовать от других самопожертвования со 146%-ной гарантией выпиливания и их и их членов семьи тем более. Мои наблюдения показывают, что 99.99...% таких "суровых судей" - и под пулями-то ни разу не бывали. Деникин - делал то, что мог, и как умел. ИМХО. Упрекать его можно за многие ошибки (крупные, возможно даже роковые для Белого Дела) - да, безусловно. Но никак не за то, что он не ушел в 1940-м в "партизаны и франтиреры" и прочие "макИ".
                  1. Осьминог
                    Осьминог 10 мая 2020 23:45
                    +1
                    Цитата: Zementbomber
                    но считаю совершенно неправильным требовать от других самопожертвования со 146%-ной гарантией выпиливания и их и их членов семьи тем более

                    Как я уже сказал,
                    Цитата: Осьминог
                    имеет право, никто не обязан быть героем, тем более на пенсии.

                    Цитата: Zementbomber
                    Но никак не за то, что он не ушел в 1940-м в "партизаны и франтиреры" и прочие "макИ".

                    Я очень далек от желания видеть Деникина во французском Ла Резистанс. Я уверен, что в Великобритании или Штатах он мог бы сделать куда больше, если бы не выбрал провинцию у моря.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 11 мая 2020 00:07
                      0
                      Осьминог, извините, но один из трех моих дипломов назвался "Оперативное искусство Вермахта в Кампании на Западе 1940 г.". Некоторое представление о хаосе во французском тылу после прорыва "линии Вейгана" и объявлении Советом Министров Республики "добровольной, но рекомендованной эвакуации гражданских лиц" - я таки имею. Попробовать попасть тогда из Парижского района мало кому интересному сильно небогатому частному лицу в Шербур, Брест или Нант и еще суметь "выцыганить" там место на уходящем на Британские острова судне? Затея с сильно такими-себе шансами на успех, я Вам скажу... Не следует забывать - Деникин для французских и британских homo directivus - "фигурой" не был еще с 1920-го. А уж в люто-песецовом июне 1940-го...
                    2. Осьминог
                      Осьминог 11 мая 2020 00:24
                      +2
                      )))
                      Еще раз. Я не спорю с Деникиным, у всех своя правда, и тем более не мне его судить. Я лишь заявляю, что если будет сбор серебряных ложек отливать ему конный памятник, я свою не понесу.
                    3. Zementbomber
                      Zementbomber 11 мая 2020 01:49
                      0
                      Я тоже. smile Ибо я вообще отрицательно отношусь к "конным памятникам". smile
      2. пушкарь
        пушкарь 5 мая 2020 15:32
        +3
        Цитата: AllBiBek
        Например, насобирал денег и отправил в СССР вагон медикаментов в 1943 году.

        Где насобирал и отправил в СССР? В оккупированной немцами Франции? Откуда этот бред?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 5 мая 2020 15:41
          +1
          Книга называется "Генерал Деникин" (данная статья - её сжатый пересказ) авторства Гордеева кажись Андрей-батьковича, а дальше оно пошло из нее по другим книгам: мне оно точно попадалось в книге "Путь русского офицера", автора не помню.

          Насколько мне известно, "Генерал Деникин" - это первая биография с привлечением советских архивов.

          И - да, она из булкохрустного периода, когда из каждого утюга звучало сначала "Листая старую тетрадь..." Талькова, а после - тот самый "И вальсы Шуберта и хруст французской булки" группы "Белый Орёл", а с экрана всем подмигивал Распутин с водочной этикетки.
        2. Zementbomber
          Zementbomber 10 мая 2020 23:35
          0
          Если заменить 1943-й на 1942-й - это было теоретически реально. Союз ССР поддерживал официальные дипломатические отношения и иные контакты с режимом ВишИ по, ЕМНИС, ноябрь 1942 г.
  2. Astra wild
    Astra wild 5 мая 2020 16:07
    +1
    "Историю не отменить"к Вашему огорчению?
  3. gsev
    gsev 12 мая 2020 16:20
    +1
    Цитата: алексеев
    И памятник ему поставил президент России лично (за личные средства).

    С 1941 по 1944 год немецкая оккупационная администрация заставляла население СССР на личные средства благоустраивать памятники немецким оккупантам. В 1945 году все они были снесены, а могилы распаханы.
  • красноярск
    красноярск 5 мая 2020 09:58
    +5
    Цитата: carstorm 11
    личность совсем не спорная. он патриотом своей России был.

    Вот именно, что своей, не нашей. Его Россия, это Россия михельсонов, фридманов, аликперовых, лисиных, потаниных и пр., и пр., и пр.
    Будь он жив, он порадовался бы в 93-м свержению Советской власти.
    «Моим всегдашним искренним желанием было, чтобы Россия дошла до этого путем эволюции, а не революции» (А. И. Деникин).
    До чего, до этого?
    = Во-первых, Деникин вел очень тонкую политическую игру по замене прогерманского казачьего атамана Петра Краснова на союзнически ориентированного Африкана Богаевского. Можно сказать, что игра удалась, и Краснов уехал в Германию за гражданством, а впоследствии — служить Гитлеру и получить веревку от советского суда. =
    Как можно понять этот абзац? Только так, - Деникин помог Краснову окончательно определиться в выборе союзника и стать на сторону Гитлера.
    = То есть проблему строя в стране решать должны были только русские. Не британцы, не немцы, не французы. Граждане России, какой бы она ни была, империей или федерацией.=
    И русские в гражданской войне определились поддержав большевиков. Но "умница" Деникин с выбором русских не согласился и жесточайшим образом уничтожал русских за их выбор.
    Отсюда мы можем сделать один вывод, - не Россия была нужна Деникину, не ее судьба волновала Деникина, а личная сладкая жизнь барина, которую порушили большевики, нужна была Деникину.
    Петь дифирамбы этому человеку - верх цинизма!
    Ах, он не пошел служить Гитлеру! И что? Турция не вошла, а ведь могла бы, в "ось" Берлин-Рим-Токио, нам что, Турцию теперь за это благодарить и петь ей дифирамбы?
    = Согласно его замыслам, именно РККА, победив немцев, стальной метлой выметет большевиков из России. =
    И кто, после этих слов, назовет Деникина умным? Ну разве что, - Р. Скоморохов.
    1. Осьминог
      Осьминог 5 мая 2020 11:11
      +2
      Цитата: красноярск
      Его Россия, это Россия михельсонов, фридманов, аликперовых, лисиных, потаниных и пр., и пр., и пр.

      На счёт Михельсона не знаю, но все остальные - члены КПСС или в крайнем случае ВЛКСМ. Алекперов так вообще замминистра нефтяной промышленности СССР.

      Не вижу тут места для претензий к Деникину.
      1. красноярск
        красноярск 5 мая 2020 15:09
        +1
        Цитата: Осьминог
        ... но все остальные - члены КПСС или в крайнем случае ВЛКСМ. Алекперов так вообще замминистра нефтяной

        С приходом Хрущова и последующей чисткой, в верхних эшелонах власти коммунистов не осталось. Ну и что, что Алекперов был зам министра? Это о чем говорит, я не понял?
        1. Осьминог
          Осьминог 5 мая 2020 16:43
          -4
          Цитата: красноярск
          Ну и что, что Алекперов был зам министра? Это о чем говорит, я не понял?

          Это говорит о том, что Вы описываете сбывшуюся Россию членов КПСС с 1979 года, а претензии предъявляете почему-то Деникину, который этой партии не сочувствовал.
          1. красноярск
            красноярск 5 мая 2020 18:22
            +2
            Цитата: Осьминог

            Это говорит о том, что Вы описываете сбывшуюся Россию членов КПСС с 1979 года, а претензии предъявляете почему-то Деникину, который этой партии не сочувствовал.

            Я же написал, что он рукоплескал бы этим "коммунистам". Потому, что у них абсолютно одинаковые взгляды на Россию. Россия для них, не для народа. Народ лишь их обслуга. Народ для армии обеспечивающую их суверенитет, защищающую их территорию обогащения.
            ВКПб такого бы не допустила, поэтому Деникин и воевал с нею и с народом ее поддержавшим.
            1. Осьминог
              Осьминог 5 мая 2020 18:32
              -3
              Цитата: красноярск
              он рукоплескал бы этим "коммунистам". Потому, что у них абсолютно одинаковые взгляды на Россию

              Мне почему-то кажется, что со взглядами Деникина на Россию Вы знакомы крайне поверхностно. Мало того, мне почему-то кажется, что вы не различаете никаких взглядов на Россию, кроме мнения тов. Сталина и неправильного.
              Цитата: красноярск
              ВКПб такого бы не допустила, поэтому Деникин и воевал с нею

              Я отчего-то уверен, что и ВКП(б), и лично тов. Сталин вполне допустили существование КПСС в 1952-м году. В новокуйбышевском горкоме каковой, к примеру, трудился Виктор Зельманович Михельсон, отец Леонида Михельсона. Не в курсе, был ли последний членом КПСС, но мужчиной членом ВЛКСМ стал как положено, ещё в школе.
              1. красноярск
                красноярск 5 мая 2020 18:46
                +5
                Цитата: Осьминог

                Мне почему-то кажется, что со взглядами Деникина на Россию Вы знакомы крайне поверхностно.

                А Вы всегда судите человека по его взглядам, а не по его делам?
                Взгляды Деникина, Колчака, Юденича - это ложка меда в бочке дегтя дел ими совершенные.
                Цитата: Осьминог

                Я отчего-то уверен, что и ВКП(б), и лично тов. Сталин вполне допустили существование КПСС в 1952-м году. В

                Вы слишком много внимание уделяете "обложке книги" и никакого внимания не уделяете ее содержанию.
              2. ccsr
                ccsr 5 мая 2020 19:02
                +5
                Цитата: Осьминог
                В новокуйбышевском горкоме каковой, к примеру, трудился Виктор Зельманович Михельсон, отец Леонида Михельсона. Не в курсе, был ли последний членом КПСС, но мужчиной членом ВЛКСМ стал как положено, ещё в школе.

                Для объективности вы уж про красный бант одного из родственников Николая II расскажите - так честнее и объективнее будет. То, что в семьях высокопоставленных чиновников бывают отпрыски, мягко говоря подловатого типа, было известно еще со времен императоров Древнего Рима, и поэтому ваша ссылка ни о чем не говорит, если отец Михельсона честно работал.
                1. Осьминог
                  Осьминог 6 мая 2020 02:22
                  -1
                  Цитата: ccsr
                  То, что в семьях высокопоставленных чиновников бывают отпрыски, мягко говоря подловатого типа,

                  Какой-то странный аргумент. То что все до единого т.н. олигархи ельцинской волны - члены КПСС или ВЛКСМ, но ни один не ветеран ВСЮР - это, как бы, факт.
                  1. ccsr
                    ccsr 6 мая 2020 11:30
                    +2
                    Цитата: Осьминог
                    Какой-то странный аргумент.

                    Ничего странного - у бывшего президента Франции сын оказался взяточником и коррупционером.
                    Цитата: Осьминог
                    То что все до единого т.н. олигархи ельцинской волны - члены КПСС или ВЛКСМ,

                    Так они не могли ими не быть - у них мозги нормально работали, и они знали как надо изворачиваться в любой ситуации. Наличие мозгов еще не означает автоматическое наличие принципов - Остап Бердер это давно доказал.
                  2. Осьминог
                    Осьминог 6 мая 2020 11:45
                    +1
                    Цитата: ccsr
                    Так они не могли ими не быть - у них мозги нормально работали, и они знали как надо изворачиваться в любой ситуации.

                    Какой интересный аргумент.

                    Мы обсуждали, что Россия Деникина и Россия Путина - это одна и та же Россия.
                  3. ccsr
                    ccsr 6 мая 2020 12:23
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    Мы обсуждали, что Россия Деникина и Россия Путина - это одна и та же Россия.

                    Нет не одна - советский период вы как исключить хотите?
  • Комментарий был удален.
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 5 мая 2020 10:28
    +16
    carstorm 11 (Дмитрий)
    попытки не значит результат. равнять Деникина и Краснова могут только люди не умеющие хотя бы просто читать. ну или думать. Деникин Роман прав личность совсем не спорная. он патриотом своей России был. им и оставался всю свою жизнь.
    Ну да, надо быть действительно "патриотом" призывая США к войне со своей Родиной и её народом. А главное указывая как это лучше сделать. А у народа он спросил, хочет ли народ "освобождения" такой ценой.
    Чем американские бомбы лучше немецких, они что, более демократичные? Предатель, он и в Африке ПРЕДАТЕЛЬ и деникин как его не отмывай ПРЕДАТЕЛЕМ так и останется.

    На фото конечно не деникин, но из той же оперы.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 5 мая 2020 11:44
      -4
      вы или читаете поперек или я не знаю... именно об этом и статья. о том что Деникин этого делать не стал и не хотел ложиться под Гитлера. прочитайте текст статьи сначала а потом спорьте.
    2. fuxila
      fuxila 5 мая 2020 15:10
      +1
      На фото конечно не деникин, но из той же оперы.

      Вообще-то статья про Деникина, а эти фото вы приплели просто из тупой ненависти к православной церкви, а иначе бы припечатали бы сюда ещё и фото членов коммунистической партии генералов Власова, Жиленкова, Малышкина, Закутного и многих других, дававших клятву защищать страну и предавших её. Потому что оступившиеся, обманутые и явные предатели были и среди белых эмигрантов и среди коммунистов. Да, и движение было названо именно власовским, а не деникинским и даже не красновским и заметьте, назвали его власовским, именно советские люди, потому что оступившихся "белых", потерявших в гражданскую своих родных и близких и не присягавших СССР ещё можно понять, но никак не коммуниста Власова и ему подобных.
  • Валерий Николаевич
    -1
    Вот именно,был патриотом "своей",т.е. буржуйской России "их благородий",Россия же голытьбы и черни для него была чуждой и ее он собирался уничтожить!
  • Ольгович
    Ольгович 5 мая 2020 07:23
    -12
    Цитата: avia12005
    о "батьке" Панвице и его казаках. На Дону кое-где даже песни о нём поют.

    приведите конкретные примеры : текст, где, когда. Или просто болтовня?

    по статье:
    более чем натянутые отношения с гетманом Павлом Скоропадским, создателем несколько несуразной Украинской державы. За той Украиной стояли немцы, и им политика Деникина совершенно не понравилась. Деникин лишил себя притока как добровольцев из Украины, так и немецкого оружия

    У него были натянутые отношения именно потому, что немцы с УНР и Скоропадским запретили формирование Добровольческой армии на территории Малороссии.

    Впоследствии добровольцы Новороссии и Малороссии составили почти половину состава армии.

    Ни для кого не является секретом, что генерал Деникин не был сторонником Советской России и участвовал в Гражданской войне на стороне Белого движения
    .
    Он воевал на стороне РОССИИ , на стороне законной власти Российского государства -с целью вернуть народу право, через УС, самому определить судьбу государства, силой отнятое у него большевиками.
    Причем он никак не навязывал свое видение: как решит народ-так и будет!

    воевал за Единую и Неделимую Россию, в которой не было .....украинской belay Одессы, Мыколаева, Херсона, Харькова и пр, что устроили противостоящие ему русофобы, отрезавшие от нее 5 млн км2

    Настоящий патриот России, плоть от ее плоти.

    И лежит в ее центре, почитаемый потомками.

    Автору-спасибо! hi
    1. Инсургент
      Инсургент 5 мая 2020 07:35
      +12
      Цитата: Ольгович
      Автору-спасибо!

      Последняя благодарность генералу Деникину

      yes "Доблагодаритесь" yes



      Плакат в Коми.
      Традиционные предпразничные "девочки-дизайнеры".
      На фото финский солдат в Лапландии с 1944-м году.
      Есть стойкое мнение, что пока за подобное не будут выписывать огромные штрафы и заводить уголовные дела, все это будет повторяться из раза в раз.
      1. Alex013
        Alex013 5 мая 2020 09:42
        +5
        Да уж. Причем подобное из года в год происходит... недоделанный дизайнер интересно как оправдывалась, - что в 44-м финны в Лапландии уже против немцев были или как? Недосмотр редактора
        1. Инсургент
          Инсургент 5 мая 2020 09:49
          0
          Цитата: Alex013
          Недосмотр редактора

          Фатальный "недосмотр" ВЛАСТИ !

          Если бы за такое была предусмотрена(применялась) эффективная мера наказания,таких "ошибок" не было бы.
      2. Zementbomber
        Zementbomber 10 мая 2020 23:45
        0
        Плакат в Коми.
        Традиционные предпразничные "девочки-дизайнеры".
        На фото финский солдат в Лапландии с 1944-м году.
        Есть стойкое мнение, что пока за подобное не будут выписывать огромные штрафы и заводить уголовные дела, все это будет повторяться из раза в раз.

        Пока у вас "патриотизм" будет нудной работой по обязаловке для малоквалифицированных, к которой в лучшем случае относятся равнодушно, а в худшем - с отвращением - и занимаются ею только ради бутерброда с дешевой колбасой, а всем руководящим и контролирующим исполнителя инстанциям - будет глубоко пофиг-нафиг на результат - не помогут ни штрафы ни "дела". А фэйлы - будут продолжаться.
        Да собственно - простейший пример из смежной области: достаточно сравнить днищевой "уровень" "кремлеботов" и уровень "хасбарА" (даже и работающих в РуНете - об англоязычных - я уж и не говорю).
    2. красноярск
      красноярск 5 мая 2020 10:04
      +11
      Цитата: Ольгович
      Он воевал на стороне РОССИИ , на стороне законной власти Российского государства

      Это власть, свергнувшая ЗАКОННОГО царя путем революции, была законной властью? Окстись, Ольгович!
      1. AllBiBek
        AllBiBek 5 мая 2020 12:05
        +1
        Это Николая Второго свергли?

        Простите, а кто именно? Он сам вообще-то отрёкся.

        Большевики скинули Временное правительство. А функции власти на местах взяли на себя Советы, в основном, кстати, там рулили на первых порах эсеры.
        1. красноярск
          красноярск 5 мая 2020 15:12
          +2
          Цитата: AllBiBek
          Он сам вообще-то отрёкся.

          Ага. Утром проснулся и подумал - а дай-ка я отрекусь. laughing
          1. AllBiBek
            AllBiBek 5 мая 2020 15:44
            -2
            Ну, просыпался с этой мыслью на тот момент он скорее всего не раз, не два, и не десять, а в одно прекрасное утро решил действовать.

            Или, у вас другое где-то написано? Поделитесь, что и где?
            1. красноярск
              красноярск 5 мая 2020 15:55
              +2
              Цитата: AllBiBek
              а в одно прекрасное утро решил действовать.

              Не - "решил действовать", а его принудили к отречению. Потому "Февральская революция" и называется - буржуазной, что власть от царя перешла к буржуазии.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 5 мая 2020 16:58
                -1
                Э... А когда и где её таковой назвали и по аналогии с чем - вы пытались разобраться?

                На местах это было воспринято как а) переворот и б) который обналичил власть того, что и без того на большей территории рулило. Власть Советов. И вот эти самые советы на тот момент - они в 70% случаев совсем не большевики. Эсеры.

                На тот момент и в периодике своего времени - оно не Революция. Оно таковой стало уже после Гражданской, начиная с 1923, и динамика пропаганды по этому вопросу там отслеживается от эпицентра и кругами вокруг.
                1. красноярск
                  красноярск 5 мая 2020 18:35
                  +4
                  Цитата: AllBiBek

                  Э... А когда и где её таковой назвали и по аналогии с чем - вы пытались разобраться?

                  Э... Сначала рождается ребенок, а уж потом ему дают имя. И не имеет значения где, когда и кто это имя дал. Важно, что если к власти пришла буржуазия (будете это оспаривать?), то и имя будет соответствующее - буржуазная революция, если к власти пришли Советы (а в Советах присутствовали и рабочие и солдаты и пр.), то и имя соответствующее.
                  Что означает слово "революция", надеюсь разберетесь сами.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 5 мая 2020 19:43
                    -2
                    Естественно буду.

                    Как там к власти могло прийти то, чего нет?

                    Где там буржуазия и в чем?

                    Оно на тот момент устарело лет на сто даже во Франции.

                    А вот кто там из себя чего строил и в какой исторической ретроспективе актуальной на той момент - ну, погуглите за того же Унгерна.
                    1. красноярск
                      красноярск 5 мая 2020 22:48
                      +2
                      Цитата: AllBiBek
                      Естественно буду.

                      Как там к власти могло прийти то, чего нет?

                      Где там буржуазия и в чем?

                      Оно на тот момент устарело лет на сто даже во Франции.

                      А вот кто там из себя чего строил и в какой исторической ретроспективе актуальной на той момент - ну, погуглите за того же Унгерна.

                      Вы хотите, чтобы я Вам курс лекций по полит. экономике прочитал?
                      Так мне просто лень. hi
      2. Ольгович
        Ольгович 5 мая 2020 12:36
        -7
        Цитата: красноярск
        Это власть, свергнувшая ЗАКОННОГО царя путем революции, была законной властью? Окстись, Ольгович!


        знать историю своей Родины надо не по большевистским насквозь лживым учебникам. а по фактам, бывшим в действительности: Император Николай отрекся в пользу Михаила и поручил Львову сформировать правительство (оно и было сформировано во главе с Львоввым), Император Михаил призвал подданных к подчинению Временному правительству до УС. Как и Николай призвал к тому же.

        ВП провело выборную кампанию, УС избрано на первых в мире всенародных, свободных, всеобщих, равных выборах .


        Потом пришли прорсавшие выборы большевики и силой захватили власть и пошла в разнос гр. бойня с 10 млн трупов.

        Программа Деникина-возвращение к законной власти народа посредством выборов в УС и его работы.

        Все логично и последовательно.

        ЧТО непонятно?!
        1. красноярск
          красноярск 5 мая 2020 15:33
          +4
          Цитата: Ольгович

          Потом пришли прорсавшие выборы большевики и силой захватили власть

          Вопрос - зачем большевикам развязывать "бойню", если власть и так у них в руках?
          Цитата: Ольгович
          Программа Деникина-возвращение к законной власти народа посредством выборов в УС и его работы.

          Для того, чтобы отобрать власть у большевиков, Деникин и ему подобные и начали бойню с "10 млн трупов" как Вы говорите.
          Все логично и последовательно.
          Что непонятно?
          А вот фраза - " возвращение к законной власти народа" это вообще шедевр мысли Ольговича. laughing laughing
          Получается - при царе и ВП народ имел власть laughing , но пришли большевики и забрали власть у народа, а потом Деникин воевал, чтобы эту самую власть забрать у большевиков и опять вернуть ее народу. Обхохочешься.
          Ольгович, еще раз, окстись.
          1. Ольгович
            Ольгович 5 мая 2020 20:39
            -5
            Цитата: красноярск
            Для того, чтобы отобрать власть у большевиков, Деникин и ему подобные и начали бойню с "10 млн трупов" как Вы говорите.

            belay fool
            КТО напал на Правительство России?. КТО разогнал народных депутатов?

            С КАКОГО перепугу ДЕСЯТКИ МИЛЛОНОВ граждан страны, выбравших себе власть (НЕбольшевистскую) должны были подчиниться .....проигравшему меньшинству? fool

            с
            Цитата: красноярск
            А вот фраза - " возвращение к законной власти народа" это вообще шедевр мысли Ольговича.
            Получается - при царе и ВП народ имел власть , но пришли большевики и забрали власть у народа, а потом Деникин воевал, чтобы эту самую власть забрать у большевиков и опять вернуть ее народу. Обхохочешься.

            Именно ТАК и было! yes

            Ибо ВАШИ параноидально и боялись выборов народа ВСЮ жизнь-до ночного пота и визга, икоты и недержания-и не провели НИ разу выборов.
            Цитата: красноярск
            Ольгович, еще раз, окстись.


            Невеждам-в ШКОЛУ- за знаниями по истории СВОЕЙ Родины!
            1. красноярск
              красноярск 5 мая 2020 23:00
              +4
              Цитата: Ольгович
              КТО напал на Правительство России?

              Это на правительство Керенского? Так народ и напал. Потому, что это правительство, в отличии от большевиков, решило продолжать войну. Во имя чьих интересов? Не подскажете?
              Цитата: Ольгович

              С КАКОГО перепугу ДЕСЯТКИ МИЛЛОНОВ граждан страны, выбравших себе власть (НЕбольшевистскую) должны были подчиниться .....проигравшему меньшинству?

              Это тебе эти самые десятки миллионов сказали?
              Почему большевики победили? Потому, что их поддержал НАРОД!
              И если тебе это не понятно, то срочно к доктору. Я, да и никто другой, разумеется кроме доктора, помочь тебе не сможем.
              Успехов в лечении. hi
              1. Ольгович
                Ольгович 6 мая 2020 06:14
                -6
                Цитата: красноярск
                Это на правительство Керенского? Так народ и напал.

                Это кто назвал кучку интуристов....народом? fool lol Сами... итнтуристы ?
                "Аргумент", да... fool lol

                А народ о произошедшей ВОРе-и не подозревал-в ШКОЛУ зайдите!.
                Цитата: красноярск
                . Потому, что это правительство, в отличии от большевиков, решило продолжать войну.

                Что за бредятина.... ВП обеспечило ВЫБОРЫ. вопросы мира. госстроительства решало УС

                Хоть почитайте своего лысого карлу из швейцариев и т.н. декреты т.н. "сов. "власти: Всероссийский съезд
                Советов рабочих, солдатских постановляет:

                Образовать для управления страной, впредь до созыва
                Учредительного собрания
                , Временное рабочее и крестьянское
                правительство

                Именем Правительства Республики избранный Всероссийским 25
                съездом рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских
                депутатов Совет Народных Комиссаров постановляет:
                1) Выборы в Учредительное собрание должны быть произведены в
                назначенный срок, 12 ноября
                .

                Обещали избирателям РАБОТУ в УС. нагло налгали и ввергли страну в бойню.
                Цитата: красноярск
                Почему большевики победили? Потому, что их поддержал НАРОД!

                fool
                НАРОД выбрал НЕбольшевиков. невежда.
                Если бандит в подворотне своротит вам скулу- то он прав. раз оказался сильне?
                Цитата: красноярск
                И если тебе это не понятно, то срочно к доктору. Я, да и никто другой, разумеется кроме доктора, помочь тебе не сможем.

                тыкать -будешь своей жене -вместе с доктором , да.

                ПС Ответить на простой вопрос так и не смог:
                С КАКОГО перепугу ДЕСЯТКИ МИЛЛОНОВ граждан страны, выбравших себе власть (НЕбольшевистскую) должны были подчиниться .....проигравшему выборы меньшинству?


                Чего вы, "народные". выборов народа боялись до животного ужаса?

                Позорище....
                1. красноярск
                  красноярск 6 мая 2020 09:56
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  ПС Ответить на простой вопрос так и не смог:

                  Почему большевики победили в гражданской войне?
                  Как только сможешь правильно ответить на этот вопрос, так всем присутствующим станет ясно, - доктор помог. А пока лечись hi
                  1. Ольгович
                    Ольгович 6 мая 2020 11:12
                    -7
                    Цитата: красноярск
                    Почему большевики победили в гражданской войне?


                    не дошло?

                    тогда ТРЕТИЙ раз:
                    С КАКОГО перепугу ДЕСЯТКИ МИЛЛОНОВ граждан страны, выбравших на всенародных выборах НЕбольшевистскую власть должны были подчиниться .....проигравшему выборы меньшинству?


                    Если бандит в подворотне своротит вам скулу- то он прав. раз оказался сильнее?
                    Цитата: красноярск
                    доктор помог. А пока лечись


                    тыкай, вместе с доктором -свой жене

                    Дошло, не? hi

                    и- смотри на Государственный флаг России над Кремлем,"побеждатель" lol laughing
                    1. красноярск
                      красноярск 6 мая 2020 12:28
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      не дошло?

                      Да, видать и доктор не помог. Тогда в морг.
                    2. Ольгович
                      Ольгович 6 мая 2020 12:55
                      -5
                      Цитата: красноярск
                      Да, видать и доктор не помог. Тогда в морг.

                      НАМ-зачем вы рассказываете куда собрались? belay request
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10 мая 2020 17:47
              -1
              Цитата: красноярск
              Это на правительство Керенского? Так народ и напал

              Не народ напал.Напали отряды,подконтрольные большевикам.Народу по большому счету что сейчас,что тогда параллельно.Но если бы он знал что его ожидает,возможно он развесил бы большевиков на фонарях
              1. красноярск
                красноярск 10 мая 2020 18:14
                0
                Цитата: Pilat2009
                Не народ напал.Напали отряды,подконтрольные большевикам

                А отряды, по-вашему, из марсиан состояли, или, таки, из граждан РИ?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 10 мая 2020 19:46
                  0
                  Цитата: красноярск
                  А отряды, по-вашему, из марсиан состояли, или, таки, из граждан РИ?

                  Из латышей,матросов и прочих асоциальных элементов,поддавшихся на агитацию.не весь народ
                  1. красноярск
                    красноярск 10 мая 2020 22:28
                    0
                    Цитата: Pilat2009

                    Из латышей,матросов и прочих асоциальных элементов,поддавшихся на агитацию.не весь народ

                    Да, да, я знаю. Эти "матросы, латыши и пр. асоциальные элементы" разгромили "белую армию" состоявшую, в основном, из офицеров-профессионалов царской армии и армии интервентов. Нехилые были "асоциальные элементы".
                    Большевиков была кучка, но их поддержал НАРОД. А народ, как мы знаем - непобедим. tongue
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 11 мая 2020 09:08
                    -1
                    Цитата: красноярск
                    Большевиков была кучка, но их поддержал НАРОД.

                    Большевики просто мобилизовали народ,силой или пропагандой,пообещав царство небесное.И на фоне 200 тыс офицеров 5 млн Красная армия как то сильнее оказалась.Да и основные промышленные предприятия были за большевиками,тогда как белые на помощи из за бугра сидели.Перекрыли помощь и все.
                  3. красноярск
                    красноярск 11 мая 2020 09:34
                    0
                    Цитата: Pilat2009
                    пропагандой,пообещав царство небесное.И на фоне 200 тыс офицеров 5 млн Красная армия как то сильнее оказалась.

                    Так а что же белые не пообещали "царство небесное"? Почему у них пропаганда оказалась хуже, чем у красных? А может не хуже? А может просто белые ничего не могли пообещать, кроме 12-ти часового рабочего дня в каторжных условиях, болезней, отсутствия образования для широких народных масс и войны за неизвестно в чьих интересах? А большевики пообещали и дали, и всеобщее образование и здравоохранение и все прочее.
                    Может поэтому у большевиков 5 млн. армия, а у белых 200 тыс.?
  • AllBiBek
    AllBiBek 5 мая 2020 17:02
    0
    Как уж что?
    Например то, на каком основании вы отписываетесь от целого пласта источников на основании идеологии, которая не ваша и на данный момент.

    "Большевистские источники", да.

    Или, вы считаете что за век в такой науке как "источниковедение" - совсем всё грустно?

    Поверьте, там поправки на ситуацию - это отдельная наука в сторону точных.

    А то знаем мы этих миллионы изнасилованных лично Сталиным только немок, и в перерывах между расстрелами лично им - миллиардов советских граждан толерантных национальностей...
    1. Ольгович
      Ольгович 5 мая 2020 20:52
      -8
      Цитата: AllBiBek
      Как уж что?

      это на каком языке?

      Ответ:-" что уж как"
      Цитата: AllBiBek
      Например то, на каком основании вы отписываетесь от целого пласта источников на основании идеологии, которая не ваша и на данный момент.

      Опять просьба писать по-русски: "на каком основании, на основании , которая не ваша"-это что? belay
      Цитата: AllBiBek
      Или, вы считаете что за век в такой науке как "источниковедение" - совсем всё грустно?

      вы ...о чем? Сами выдумали -сами...ответили?
      Цитата: AllBiBek
      А то знаем мы этих миллионы изнасилованных лично Сталиным только немок, и в перерывах между расстрелами лично им - миллиардов советских граждан толерантных национальностей...

      Что с миллиардами сделали и кто? belay

      опять несвязная несуразица,... request ..
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 6 мая 2020 12:49
    -1
    Прямо грамотей все знает , аж противно.Кстати а вы историю по какому учебнику учили?
  • ccsr
    ccsr 5 мая 2020 11:13
    +11
    Цитата: Ольгович
    Он воевал на стороне РОССИИ , на стороне законной власти Российского государства -с целью вернуть народу право, через УС, самому определить судьбу государства, силой отнятое у него большевиками.

    Это какая же такая "законная власть" могла быть в Российской империи после Февральской революции? У вас какой-то двуличный подход - значит свержение царя в ходе одной революции это законное деяние, а свержение тех, кто сверг царя в ходе другой революции является преступлением. Самому то не стыдно так извиваться в своих умозаключениях, чтобы в очередной раз обгадить Советскую власть? Может поэтому вас здесь и не уважают?
    1. Ольгович
      Ольгович 5 мая 2020 12:44
      -14
      Цитата: ccsr
      Это какая же такая "законная власть" могла быть в Российской империи после Февральской революции? У вас какой-то двуличный подход - значит свержение царя в ходе одной революции это законное деяние, а свержение тех, кто сверг царя в ходе другой революции является преступлением. Самому то не стыдно так извиваться в своих умозаключениях, чтобы в очередной раз обгадить Советскую власть? Может поэтому вас здесь и не уважают?

      1.По поводу законности-см. выше

      2. По поводу обгаживания "советской" власти: как она сама себя изгадила-никто более не в состоянии: полный крах к 1991 г (развал страны, талоны на трусы, вымирающий народ и пр) вконец излгавшихся сов. политиканов, за которых не то, что народ не встал, но даже их....собственная партия.

      Вот и весь сказ!
      1. ccsr
        ccsr 5 мая 2020 12:50
        +10
        Цитата: Ольгович
        Вот и весь сказ!

        Отмазка не прошла - вы так и не сказали после Февральской власти была законная власть в России или нет.
        1. Ольгович
          Ольгович 5 мая 2020 13:26
          -13
          Цитата: ccsr
          Отмазка не прошла - вы так и не сказали после Февральской власти была законная власть в России или нет

          написано же уже один раз-см. выше!
  • tihonmarine
    tihonmarine 5 мая 2020 09:20
    +2
    Цитата: avia12005
    Государство без идеологии молчит, и поэтому бесконечно появляются возможности равнять Деникина и Краснова, и прославлять Маннергейма с Власовым

    Красные, или белые, они сражались за Россию, но нельзя сравнивать всех белых с Красновым, Шкуро и тем более с Власовым. Не многие предали свою страну. Я встречался в Канаде с правнуком и его бабушкой, дочерью адьютанта Деникин. Во время войны, они свои деньги перечислили в Советский фонд в борьбе с фашизмом.
  • Пессимист22
    Пессимист22 5 мая 2020 05:50
    +4
    А я думал что патриот и русский офицер это как у В.Пикуля в "Честь имею" служить России независимо от тех кто у власти с девизом "Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!"
    1. carstorm 11
      carstorm 11 5 мая 2020 06:38
      -4
      сейчас легко об этом говорить. и судить поступки. но будем честны -то что происходило тогда нужно кожей ощутить что бы выводы делать. служить он был согласен. только не получилось.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 5 мая 2020 05:56
    +18
    Деникин всю жизнь был непримиримым врагом Советской власти и патриотом России ! Как это могло соседствовать ! Он что , не видел развитие и поднятие Советской России под руководством большевиков ? Он что не мог этого понять ? И вся его заслуга, что не вступил в сговор с нацистами.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 мая 2020 06:16
      +1
      Деникин всю жизнь был непримиримым врагом Советской власти и патриотом России ! Как это могло соседствовать!

      Доброе утро, Владимир! hi Запросто всё могло соседствовать и уживаться, потому как Россия и Советы для него отнюдь не синонимы были. Людей его века и его формации очень хорошо показали в "Адъютанте его превосходительства". Генерал Ковалевский в исполнении Владислава Стржельчика. Добрейшей ведь души человек, но большевикам враг смертный. А всё потому, что к разным мирам они принадлежат и никогда не сойдутся. Враг, но не (слово вымарали, вставьте сами) , и путь Шкуро с Красновым был не для него неприемлем. Деникин человек чести, а Краснов, увы, нет. request
    2. Пессимист22
      Пессимист22 5 мая 2020 06:24
      -1
      Советску власть не любил,хотя сам был из пролетарской семьи.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 5 мая 2020 06:33
        0
        он офицер и сын офицера. еще и семья глубоко верующая в Бога. и был против политики в армии вообще.
        1. Инсургент
          Инсургент 5 мая 2020 07:23
          +5
          Цитата: carstorm 11
          он офицер и сын офицера. еще и семья глубоко верующая в Бога. и был против политики в армии вообще.

          И тем не менее,выполнял указания(приказы),которые ему отдавали политики.

          Армия (любая),по определению не может быть вне политики...
          1. Ольгович
            Ольгович 5 мая 2020 07:56
            -12
            Цитата: Инсургент
            И тем не менее,выполнял указания(приказы),которые ему отдавали политики.

            Приведите же приказы политиков, отданные Главкому и выполненные им и их фамилии
            1. Инсургент
              Инсургент 5 мая 2020 08:26
              +4
              Цитата: Ольгович
              Приведите же приказы политиков, отданные Главкому и выполненные им и их фамилии

              Вы думаете,что их нет,или в век интернета их невозможно найти ?

              Вот один из многих приказов :




              http://krym.rusarchives.ru/node/1189
              1. Ольгович
                Ольгович 5 мая 2020 09:49
                -9
                Цитата: Инсургент
                Цитата: Ольгович
                Приведите же приказы политиков, отданные Главкому и выполненные им и их фамилии

                Вы думаете,что их нет,или в век интернета их невозможно найти ?

                Вот один из многих приказов :




                http://krym.rusarchives.ru/node/1189

                1.Я знаю то, что их нет и то , что невозможно найти то, чего нет.

                Деникин обладал высшей властью и не подчинялся никому.

                2. Эта телеграмма-....приказ? belay lol Кого?

                3. По-прежнему, не вижу приказов, их выполнения и командующих Деникиным политиков.
          2. carstorm 11
            carstorm 11 5 мая 2020 08:12
            -3
            очень даже может. сейчас она вне политики. достаточно уже того что военнослужащий просто не может состоять в партиях. запрещена агитация . вот так и должно быть.
            1. Sovetskiy
              Sovetskiy 5 мая 2020 09:20
              +7
              Цитата: carstorm 11
              очень даже может. сейчас она вне политики.

              Ой! lol А кто же тогда в Верховный Совет в 1993-м из танков лупил? Не иначе, бандформирования?
              1. Инсургент
                Инсургент 5 мая 2020 09:25
                +1
                Цитата: Sovetskiy
                Ой! А кто же тогда в Верховный Совет в 1993-м из танков лупил? Не иначе, бандформирования?

                Кратко и ёмко good
              2. Писарь
                Писарь 5 мая 2020 10:21
                -6
                Цитата: Sovetskiy
                Ой! lol А кто же тогда в Верховный Совет в 1993-м из танков лупил? Не иначе, бандформирования?

                Вы забыли упомянуть, что те по кому лупили из танков до этого захватили мэрию Москвы и взяли там всех в заложники, напали на подразделения милиции и внутренних войск на Садовом кольце и устроили там беспорядки, а смяв сотрудников МВД и захватив их транспорт с оружием - осаждали Останкинский телецентр словно средневековый замок (даже ворота таранили). Уж после всего этого какими бы мирными лозунгами сторонники Верховного Совета не прикрывались - они самые настоящие бандформирования, потому что ради сохранения своей власти коммунисты с побратимами-нацистами и их сторонники были готовы переступить через трупы соотечественников и начать новую гражданскую войну.
                1. strannik1985
                  strannik1985 5 мая 2020 10:25
                  0
                  Уж после всего этого какими бы мирными лозунгами сторонники Верховного Совета

                  Странная претензия, силовые структуры, если вы о них, при необходимости обязаны переступить через трупы. Насильственная смена власти законодательством СССР не предусмотрена.
                  1. Писарь
                    Писарь 5 мая 2020 11:16
                    -1
                    Цитата: strannik1985
                    Странная претензия, силовые структуры, если вы о них, при необходимости обязаны переступить через трупы.

                    Ай не ври! Силовые структуры (МО, МВД, Министерство Безопасности) были на стороне новообразованной РФ и президента. Сторонники Верхновного Совета - это фанатики-коммунисты. Там силовиков было очень мало - и то в большинстве своём они были отставные: если не считать Макашева то остальные были в основном ветеранами Афгана.

                    Цитата: strannik1985
                    Насильственная смена власти законодательством СССР не предусмотрена.

                    СССР уже не существовал около двух лет - а каком его действующем законодательстве ведётся речь, если уже существовала РФ?

                    Насильственные действия начал Верховный совет и его фанатики-сторонники, когда президент издал приказ №1400 о его роспуске для создания парламента, в котором бы были представлены все фракции, а не только коммунисты и националисты. Так что первыми пролили кровь соотечествеников именно коммунисты, а не сторонники президента.

                    Ага, значит насильственная смена власти если это власть не советская - коммунистами всячески приветствуется, но когда смещают их то сразу начинается "законодательством не предусмотренно". Двойные стандарты?
                2. Sovetskiy
                  Sovetskiy 5 мая 2020 10:48
                  +4
                  Цитата: Писарь
                  Уж после всего этого какими бы мирными лозунгами сторонники Верховного Совета не прикрывались - они самые настоящие бандформирования, потому что ради сохранения своей власти коммунисты с побратимами-нацистами и их сторонники были готовы переступить через трупы соотечественников и начать новую гражданскую войну.

                  Не напомните, что предшествовало этим событиям и что за указ №1400?

                  Цитата: Писарь
                  потому что ради сохранения своей власти коммунисты с побратимами-нацистами и их сторонники были готовы переступить через трупы соотечественников и начать новую гражданскую войну.

                  Вы не погорячились в "спайке"? Вы мил человек наверное недооценивайте ту ситуацию. Если бы коммунисты действительно были готовы переступить через "трупы соотечественников", ельцинисты самоликвидировались бы в течении недели. Напомнить , как ваши демократоры сидели на чемоданах в ожидании "гостей"?
                  1. Писарь
                    Писарь 5 мая 2020 11:49
                    -5
                    Цитата: Sovetskiy
                    Не напомните, что предшествовало этим событиям и что за указ №1400?

                    Союз распался, Россия стала суверенной страной. В её составе остались действующими рудименты ещё советской эпохи, не соответствующие вызову времени и нынешним реалиям. Всё это начали приводить в порядок, избавляться от пережитков и архаизмов. Нашлись те кто отчаяно держался за власть, воспротивился ходу истории и попытался повернуть её вспять. Ради этого они подняли локальный мятеж. Вот такой краткий пересказ.

                    Указ №1400? Указ о роспуске Верховного совета. Страна уже была суверенной, а не советской республикой. Верховный совет был нужен стране как мёртвому припарка. К тому же заседающие там всячески противились каким-либо изменениям в стране и никому ничего не давал сделать. Вот его и роспустили, а вместо него создали Государственную Думу.

                    Цитата: Sovetskiy
                    Вы не погорячились в "спайке"?

                    А кто был в Белом доме? Там в основном было т.н. "Единство" - т.е. представители КПРФ, "Аграрный союз", а также фракции "Отчизна" из коммунистических радикалов всех мастей\военной хунты с фракцией "Россия" - объединения коммунистических и националистических партий. Когда национализм и социализ\коммунизм объединяются то что получается? Либо национал-большевизм, либо национал-социализм (прямо как по Гитлеру), либо ещё какое смежное течение. Добавьте к тому радикалов и военщину - получается прямо термоядерная смесь!

                    Цитата: Sovetskiy
                    Если бы коммунисты действительно были готовы переступить через "трупы соотечественников", ельцинисты самоликвидировались бы в течении недели.

                    Насколько помню сторонники Верховного совета были настроенны настолько решительно, что напали даже на сотрудников правоохранительных органов, отбирая их оружие и транспорт. Были убитые сотрудники МВД, их пролитая кровь. Когда коммунисты обстреливали телецентр из РПГ-7? Это разве не переступить через трупы?
                    За ельцинистов будь спокоен - они готовились встретить вас во всеоружии. Почти вся Москва была против коммуняк.

                    Цитата: Sovetskiy
                    Напомнить, как ваши демократоры сидели на чемоданах в ожидании "гостей"?

                    Нельзя ли по-конкретнее сказать кто именно сидел на чемоданах? Слабонервные и малодушные? Так это определённая часть от общего числа сторонников РФ была, а не подавляющее большинство. Большинство участовало в осаде Верховного совета и люлей вам отвешивало после его взятия - даже осаждающим солдатам приходилось вас оберегать чтобы сильно не били!
                    1. Sovetskiy
                      Sovetskiy 5 мая 2020 12:16
                      +4
                      Цитата: Писарь
                      В её составе остались действующими рудименты ещё советской эпохи, не соответствующие вызову времени и нынешним реалиям.

                      Ай, красота то какая! Прямо вот так вот, "не соответствующие вызову времени и нынешним реалиям" Перевороту что ли?belay lol
                      Так какие тогда претензии к большевикам в 1917-м, когда власть вообще под ногами валялась?
                      Кстати, какое определение вынес КС по поводу этого указа 1400? Или КС РФ это тоже "рудимент ещё советской эпохи"? laughing
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Sovetskiy
                        Sovetskiy 5 мая 2020 13:19
                        +7
                        Цитата: Писарь
                        Я понимаю что для вас "Рейх" - это вечность

                        Милейший, вы палочку не перегнули? За такие слова можно и в бан загреметь.
                        Цитата: Писарь
                        Это насколько же Советская власть была "хорошей", если от неё впоследствии отвернулась армия, милиция, внутренние войска и особисты?

                        Вы в Союзе точно жили? До 1985-го, что то не помню, чтобы о самостийностях грезили. Помнится мне, тогда один реформатор был, от которого всех тошнило, напомню он был и Генеральный Секретарь КПСС, с последующим переходом, ну чисто советскую должность Президента СССР. lol Так не его ли "реформы" стали катализатором последующего всеобщего сепаратизма?
                      3. Писарь
                        Писарь 5 мая 2020 18:22
                        -5
                        Цитата: Sovetskiy
                        Милейший, вы палочку не перегнули? За такие слова можно и в бан загреметь.

                        Да что вы говорите! И что же тут было хамского, оскорбительного? Ответьте пожалуйста, я думаю вас это не затруднит. Или быть может вы хотите показать свою истинную натуру гомо советикуса - подобную тому когда невежественный неандерталец набрасывается с дубиной на всё неизвестное и сулящее опасность вы набрасываетесь на всё что идёт вразрез с вашими единственно верными коммунистическими убеждениями?
                        Вы наверное просто не знаете, что с германского "фюрер" и с итальянского "дуче" переводятся на великий и могучий как "вождь". Сталин же был "Вождём"? А Брежнев после Хрущёва пытался идти по стопам Сталина. Вот и делайте выводы.
                        Конкретно для вас я напомню что сайт Российский, а не Советский.

                        Цитата: Sovetskiy
                        Помнится мне, тогда один реформатор был, от которого всех тошнило,

                        Советских граждан от всех своих вождей тошнило. Недаром их похороны назывались в народе "гонками на лафетах".

                        Цитата: Sovetskiy
                        Так не его ли "реформы" стали катализатором последующего всеобщего сепаратизма?

                        "Кто последний тот и папа" - так по вашему получается? А ничего что на заре образования Союза республики присоединялись к нему не по своей воле, а путём военизированного "установления власти Советской" в них? Ничего что Сталин додумался передать Нагорный Карабах, населённый православными армянами, в состав мумульманского Азербайджана? Или Предгорный район Ингушетии в состав Северной Осетии? А депортировать из Чечни всех чеченцев в Казахстанские степи и ликвидировать республику, создав из неё Грозненскою область - он вообще хотя бы думал о последствиях? Союз распадаться начал ещё до того как Горбачёв носился со своими проектами "Союза Советских Суверенных Республик" и "Союза Суверенных Государств" - это была его попытка подобными подачками союзным республикам попытаться удержать их пусть даже хоть и в виде конфедерации. В вину ему поставить тут можно то что по этим треклятым проектам суверенитет получали и республики РСФСР - Татарстан, Чечено-Ингушетия, Северная Осетия, Башкартостан и другие становились такими же суверенными республиками как Украина или Киргизия.
                  2. Писарь
                    Писарь 6 мая 2020 10:31
                    0
                    Цитата: Sovetskiy
                    Так какие тогда претензии к большевикам в 1917-м, когда власть вообще под ногами валялась?

                    Претензии к большевикам заключаются в следующем:
                    1). Тесные связи Ленина с германским генштабом, его содействие ему ради того чтобы он в России со своими соратниками устроил смуту и вывел страну из первой мировой. Забавно, что сомнительные связи Деникина и прочих белых с иностранцами у вас вызывают суровое порицание, а вот то что Ленин до и во время войны получал поддержку от германцев - это вы мимо своих глаз и ушей пропускаете;
                    2). Почитайте программы кадетов и эсеров - там есть всё, что вспоследствии большевики и коммунисты выдали за своё: 8-ми часовой рабочий день при 5-ти дневной рабочей неделе, пенсия, бесплатные здравоохранение и повсеместное обязательное образование, защита прав трудящихся и прочее. И добиться этого они пытались естественным, "эволюционным" путём, а не диктатурой. Однако большевики устроили гражданскую войну, захватили единолично власть, всех своих оппонентов ликвидировали а их программы присвоили и выдали за свои - посмертно обгадив оппонентов при этом и заклеймив их как врагов народа.
                    3). В 1917 году гражданскую, братоубийственную войну устроили красные. В 93-ем первую кровь опять-таки пролили красные, а не сторонники президента. И гражданскую войну в 93-ем устроить опять таки красные были готовы - им только для того чтобы она вспыхнула по всей стране не удалось захватить Останкино.

                    Цитата: Sovetskiy
                    Кстати, какое определение вынес КС по поводу этого указа 1400? Или КС РФ это тоже "рудимент ещё советской эпохи"?

                    КС действовал в рамках законодательств государств, не существовавших к тому времени уже 2-а года - СССР и РСФСР. Уже была РФ. И суд рассматривал своё решение по указу №1400 на основе Брежневской конституции 78-го года, в которой подобных Ельцинских действий не было предусмотренно. По ней, если я я не ошибаюсь, РСФСР была советской республикой. Только вот РСФСР уже не было - была РФ - президентская республика, в составе которой ещё не ликвидировали полностью органы управления предыдущего государства и не выбрали новую конституцию. К тому же Ельцина поддержала вся Москва, страна и все силовые структуры - МинОбороны, МВД и МинБез (Это говорит о том насколько Советская власть была "хорошей", если никто из истинных патриотов своей страны - силовиков - кроме горстки ветеранов Афганистана, Приднестровья или Абхазии не стал её защищать). Поэтому его решение по сути было не о чём. Вы же сами наверняка не признаёте относительно недавнее (вроде февральское) решение КС не признавать РФ правоприемнецей репрессивного и тоталитарного режима СССР? Вот у и тут с решение КС 93-го так же!
                  3. ccsr
                    ccsr 6 мая 2020 11:44
                    +6
                    Цитата: Писарь
                    3). В 1917 году гражданскую, братоубийственную войну устроили красные.

                    В этом хоть не врите - Гражданская война началась позже, да и устроили её после того, как начался белый террор против лидеров новой власти.
                  4. Писарь
                    Писарь 6 мая 2020 15:14
                    -3
                    Ну, тут согласен, сгоряча написал 17-ый год и даже не заметил этого. Разумеется гражданская началась несколько позже. Но дальше вы уже неправы, т.к. гражданская началась с того что большевики разогнали Учредительное собрание и создали однопартийную политическую систему во главе с собой. Террор лидеров большевиков белыми - это уже последствие разгона УС и создание большевиками однопартийки, а не причина начала гражданской. Так что это вы врёте.
                    В чём остальная моя ложь?
                  5. ccsr
                    ccsr 6 мая 2020 18:14
                    +1
                    Цитата: Писарь
                    т.к. гражданская началась с того что большевики разогнали Учредительное собрание

                    Учредительное собрание в том смысле как его понимали тогда православные люди не могло состояться - царя в стране свергли, а это не только государственный переворот, но и потрясение для верующих, т.к. царь играл огромную роль в нашем Православии.
                    Не зря же его канонизировали как мученика - так о каком собрании можно было тогда говорить, если страна в раздрае?
                    Цитата: Писарь
                    Террор лидеров большевиков белыми - это уже последствие разгона УС и создание большевиками однопартийки, а не причина начала гражданской. Так что это вы врёте.

                    Я не вру, это вы просто не знаете как врагов советской власти выпускали под честное слово из тюрем и никаких мер к ним не предпринимали.
                  6. Писарь
                    Писарь 7 мая 2020 01:00
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Учредительное собрание в том смысле как его понимали тогда православные люди не могло состояться - царя в стране свергли, а это не только государственный переворот, но и потрясение для верующих, т.к. царь играл огромную роль в нашем Православии.

                    Вы сейчас сами-то поняли какую ерунду сморозили? А кем тогда являлось существовавшее с 17 года и до момента его разгона большевиками "Всероссийское Учредительное собрание", состоящие из кадетов, эссеров, меньшевиков, большевиков, социалистов, социал-демократов и представителей других политических течений?

                    Цитата: ccsr
                    Я не вру, это вы просто не знаете как врагов советской власти выпускали под честное слово из тюрем и никаких мер к ним не предпринимали.

                    Я не пойму: вы чего мне как маленькому ребёнку пытаетесь лапшу на уши повесить? Вы мне чего сказки тут пытаетесь рассказывать если даже Хрущёвская реабилитация репрессированных у подобных вам в нынешнее время вызывает жгучую боль пониже спины?
                  7. ccsr
                    ccsr 7 мая 2020 12:24
                    +1
                    Цитата: Писарь
                    А кем тогда являлось существовавшее с 17 года и до момента его разгона большевиками "Всероссийское Учредительное собрание", состоящие из кадетов, эссеров, меньшевиков, большевиков, социалистов, социал-демократов и представителей других политических течений?

                    Богадельной, вроде нынешней Думы, где все решает Путин, Единая Россия его решения поддерживает, а клоуны вроде Жириновского на подтанцовке.
                    Цитата: Писарь
                    Я не пойму: вы чего мне как маленькому ребёнку пытаетесь лапшу на уши повесить?

                    Вообще-то вам бесполезно что-то серьезное объяснять - у вас склад ума не советской закваски, вот вы и несете ахинею с умным видом, не понимая суть явлений. Сейчас таких экспертов на политических шоу ТВ пруд-пруди, а по настоящему грамотных - единицы.
                    Цитата: Писарь
                    Хрущёвская реабилитация репрессированных у подобных вам в нынешнее время вызывает жгучую боль пониже спины?

                    С чего вы взяли? При Сталине были люди осужденные незаконно, за что потом расстреливали руководителей НКВД, вот и пришлось Хрущеву восстанавливать историческую справедливость. Но это не означает что все репрессированные были незаконно осуждены. Например Тухачевского за его художества в области вооружений расстрелять надо было сразу, и война это доказала.
                  8. Писарь
                    Писарь 7 мая 2020 18:15
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Богадельной, вроде нынешней Думы, где все решает Путин, Единая Россия его решения поддерживает, а клоуны вроде Жириновского на подтанцовке.

                    Понятно, что все кто не красного цвета для вас клоуны и недотёпы. Толи дело ваши кормчие!

                    Цитата: ccsr
                    Вообще-то вам бесполезно что-то серьезное объяснять - у вас склад ума не советской закваски, вот вы и несете ахинею с умным видом, не понимая суть явлений.

                    Советский гегемон он такой - всё знает, всё умеет и является носителем Единственно Верного Мнения. При этом все кто с ним не согласен - ошибки природы.

                    Цитата: ccsr
                    С чего вы взяли? При Сталине были люди осужденные незаконно, за что потом расстреливали руководителей НКВД, вот и пришлось Хрущеву восстанавливать историческую справедливость. Но это не означает что все репрессированные были незаконно осуждены. Например Тухачевского за его художества в области вооружений расстрелять надо было сразу, и война это доказала.

                    Лукавите. Тех, кого действительно наказали за дело составляли просто мизерную часть от репрессированных. Это примерно как для того чтобы ликвидировать одного террориста нужно сбросить атомную бомбу по целому многонаселённому городу. Как сказал в средневековье аббат цистерцианского монастыря Сито: "Убивайте всех, Господь узнает своих" - так что ли?
                  9. ccsr
                    ccsr 7 мая 2020 18:23
                    +3
                    Цитата: Писарь
                    Понятно, что все кто не красного цвета для вас клоуны и недотёпы. Толи дело ваши кормчие!

                    Я не состою ни в какой партии, так что мимо кассы.
                    Цитата: Писарь
                    Советский гегемон он такой - всё знает, всё умеет и является носителем Единственно Верного Мнения.

                    Гегемон обделался в 91 году, так что он по определению не мог быть носителем чего мнения для тех, кто управлял страной. Они сами решали, что надо делать в интересах гегемона, но нарвались на неблагодарность.
                    Цитата: Писарь
                    Лукавите. Тех, кого действительно наказали за дело составляли просто мизерную часть от репрессированных.

                    Вы этих данных не знаете, а поэтому воспринимать на веру ваши слова я не собираюсь. Хотя дядя моей мамы был полностью реабилитирован и даже восстановлен в партии, хотя его уже давно не было в живых к этому времени.
                  10. Писарь
                    Писарь 7 мая 2020 19:29
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    Я не состою ни в какой партии, так что мимо кассы.

                    Действительно. Вы просто жалкий пропагандист.

                    Цитата: ccsr
                    Гегемон обделался в 91 году, так что он по определению не мог быть носителем чего мнения для тех, кто управлял страной. Они сами решали, что надо делать в интересах гегемона, но нарвались на неблагодарность.

                    Раз в отличие от меня у вас советский склад ума - то значит вы и гегемон.

                    Цитата: ccsr
                    Вы этих данных не знаете

                    С чего вы это взяли?
                  11. ccsr
                    ccsr 8 мая 2020 11:22
                    +2
                    Цитата: Писарь
                    Раз в отличие от меня у вас советский склад ума - то значит вы и гегемон.

                    Класс - мне даже такого в голову прийти не могло. Я даже во времена СССР к гегемону не относился, но ваш ход мысли меня уже не поражает, потому что такого набора лжи не от каждого услышишь.
                    Цитата: Писарь

                    С чего вы это взяли?

                    С того, что вы их не имеете, а иначе бы привели данные.
                  12. Писарь
                    Писарь 8 мая 2020 14:53
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Класс - мне даже такого в голову прийти не могло.

                    Я где-то разве в тексте обмолвился "класс"? Это уже из написанного вами видно что вам пришло в голову!

                    Цитата: ccsr
                    С того, что вы их не имеете, а иначе бы привели данные.

                    Оооо, ну тогда вам надо будет немножко подождать пока я подготовлю материал.
                  13. ccsr
                    ccsr 8 мая 2020 15:36
                    +1
                    Цитата: Писарь
                    Я где-то разве в тексте обмолвился "класс"?

                    Вы точно не русский - когда произносится "Класс", то подразумевают не общественное устройство, а восхищение то ли от радости общения, то ли от глупости собеседника.
                    Цитата: Писарь
                    ну тогда вам надо будет немножко подождать пока я подготовлю материал.

                    С нетерпением жду ваш опус - бумага все стерпит.
                  14. Писарь
                    Писарь 8 мая 2020 16:10
                    +1
                    Цитата: ccsr
                    Вы точно не русский - когда произносится "Класс", то подразумевают не общественное устройство, а восхищение то ли от радости общения, то ли от глупости собеседника.

                    Да кто вас знает что у вас на уме? Я что по вашему телепат чтобы знать что вы подразумевали?

                    Цитата: ccsr
                    С нетерпением жду ваш опус - бумага все стерпит.

                    Готово.
  • carstorm 11
    carstorm 11 5 мая 2020 12:01
    -6
    во первых я сказал-СЕЙЧАС. а не 30 лет назад. во вторых лупили выполняя приказ вышестоящих. несогласие свое можно выразить просто исполнив рапорт . и как гражданское лицо уже позже пойти и защищать этот Верховный Совет.
  • Ryaruav
    Ryaruav 5 мая 2020 10:07
    -5
    белые офицеры до революции в подавляющем большинстве жили на воинское довольствие и не иели земли ,газет,пароходов. я думаю в белую армию они пошли из-за бресткого мира,как раз на это время приходится массовый рост численности белых
  • ccsr
    ccsr 5 мая 2020 11:32
    +12
    Цитата: carstorm 11
    он офицер и сын офицера. еще и семья глубоко верующая в Бога. и был против политики в армии вообще.

    Это еще не может полностью характеризовать эту историческую личность, которая даже в нынешних реалиях выглядит сомнительно с точки зрения его положения в русском обществе того времени. Во-первых он считался выскочкой в офицерской среде и никогда во время службы в РИ не считался выдающимся полководцем. Во-вторых он не был богат и за его плечами был дед крепостной, а не многовековая история дворянского служивого рода, вот почему его считали плебеем в офицерской среде в той же Императорской армии. В-третьих у него были и личные обиды - это хорошо известно из случая во время его учебы, да и карьерный его рост во власти бы вряд ли удался, не будь Гражданской войны. В-четвертых само поражение Белой армии нанесло сильный удар по его психологии, т.к. оказалось что его полководческие таланты оказались непригодными в такой трудный момент истории нашего государства. В общем человек оказался деморализован и выброшен на обочину истории, вот почему так неоднозначно к нему относилась эмиграция, и не верила ему. Я не собираюсь в чем-то обвинять или что-то превозносить в судьбе этого человека, но на фоне службы Отечеству того же Шапошникова или Карбышева, он выглядит не очень красиво в нашей истории, хотя конечно с его именем связаны события Гражданской войны. И в заключении приведу лишь небольшой текст, из того, что было раньше написано на ВО, чтобы романтический флер исчез по поводу этого человека:
    Летом 1946 года 73-летний генерал Антон Иванович Деникин, который к тому времени проживал в США, обратился с письмом к президенту США Гарри Трумэну. В нем Антон Иванович Деникин вернулся к старому и избитому вопросу, который он несколько позабыл во время войны – к противостоянию большевизму. «Патриот» Антон Иванович изложил в письме свои рекомендации Западу по сдерживанию Советского Союза и его политической экспансии в Европе и мире в целом. То есть, гитлеровцам генерал в сотрудничестве отказал, но как только Германия оказалась поверженной, он сразу же превратился в добровольного консультанта США по вопросам противостояния Советскому Союзу.

    https://topwar.ru/155269-kak-denikin-daval-ssha-sovety-po-borbe-s-sssr.html
    Вот так он любил нашу Родину, что готов был стать консультантом американцев, по каким объектам наносить ядерные удары в СССР.
    1. Осьминог
      Осьминог 5 мая 2020 13:31
      -6
      Цитата: ccsr
      Вот так он любил нашу Родину, что готов был стать консультантом американцев, по каким объектам наносить ядерные удары в СССР.

      Ну, вообще-то по ссылке пересказ тов. Полонским известного письма из архива адм. Лэхи, довольно сомнительной авторизации (начиная с того, как им образом это письмо оказалось в этом архиве, а не в архиве президента).
      Однако в тексте письма, давно опубликованном либералами в официальном журнале МО РФ, ни о каких ядерных ударах и тем более ни о каких консультациях с Деникиным по этому вопросу речи не идет.
      https://colonelcassad.livejournal.com/4399991.html

      Поздравляю Вас, господин соврамши.

      Следует заметить ряд вещей:
      1. Основным занятием Деникина в рассматриваемый период времени было написание писем в Спортлото. Он никто и звать его никак. В тех случаях когда не адресаты, разумеется, его посланий, а клерки из их канцелярий считали нужным написать ему ответ, это указывалось прямо.

      2. В письме Деникина все написано не столько верно (хотя многое верно), сколько в соответствии с официальными бумагами перековавшегося после Рузвельта на антисоветизм Госдепа. Прежде всего доктрины Кеннана, разумеется. Что сильно снижает интеллектуальную ценность его работы.
      1. ccsr
        ccsr 5 мая 2020 13:50
        +6
        Цитата: Осьминог
        Ну, вообще-то по ссылке пересказ тов. Полонским известного письма из архива адм. Лэхи, довольно сомнительной авторизации

        Допустим это провокация, но кто бы стал её выгодоприобретателем на Западе? Смысл её в чем, тем более что это документ не из архивов ЦК КПСС. Расскажите поподробнее откуда эти документы взялись.
        Цитата: Осьминог
        Однако в тексте письма, давно опубликованном либералами в официальном журнале МО РФ, ни о каких ядерных ударах

        Деникин как профессионал не мог не оценить ядерное оружие американцев - это только такие как вы не могут сразу понять то, что военные профессионалы сразу все поняли, тем более в 1946 году.
        Цитата: Осьминог
        и тем более ни о каких консультациях с Деникиным по этому вопросу речи не идет.

        Его инициативу посчитали не заслуживающей внимания, да и не видели в нем толк, после того, как многие советские военнопленные и власовцы стали сотрудничать с американцами, боявшись возвращения в СССР.
        Цитата: Осьминог
        Поздравляю Вас, господин соврамши.

        Этот жульнический прием не пройдет - у вас нет доказательств того, что это письмо состряпано американскими спецслужбами. И даже автор ЖЖ не представил что-то доказывающие что это фальшивка, так что это вы жалкий лгун, пытающийся опровергнуть статью 1946 года.
        Цитата: Осьминог
        Следует заметить ряд вещей:
        1. Основным занятием Деникина в рассматриваемый период времени было написание писем в Спортлото. Он никто и звать его никак.

        Расскажите это Шушкевичу и Горбачеву, которые вступили в полемику о причинах развала СССР.
        Цитата: Осьминог
        Что сильно снижает интеллектуальную ценность его работы.

        Вопрос не в её ценности, а в том, как он относился к СССР после столь кровопролитной войны, и почему этот "патриот" вдруг решил обратится к американцам, а не к Сталину с целью объединить эмигрантов для помощи в восстановлении страны.
        1. Осьминог
          Осьминог 5 мая 2020 14:27
          -6
          Цитата: ccsr
          Допустим это провокация, но кто бы стал её выгодоприобретателем на Западе?

          Речь не о том, провокация это или нет. Деникин и его мнение само по себе никому не интересно, кроме белоэмигрантской тусовки. Речь о том, что эта карта была в масть "реалистичной" части тогдашнего Госдепа, а комментарии непосредственно Деникина по этой инициативе не сохранились.
          Цитата: ccsr
          Деникин как профессионал не мог не оценить ядерное оружие американцев

          В тексте письма нет ни слова о ядерных ударах по СССР. Мало того, предлагается абсурдный план, таковых ударов не предполагающий.
          Цитата: ccsr
          Этот жульнический прием не пройдет

          Чего это вдруг не пройдет.

          Подлинное письмо Деникина или нет, а вот этого
          Цитата: ccsr
          готов был стать консультантом американцев, по каким объектам наносить ядерные удары в СССР.

          в опубликованном в ВИЖ тексте нет. Мало того, там о применении ЯО против СССР вообще ни слова.
          Цитата: ccsr
          Расскажите это Шушкевичу и Горбачеву, которые вступили в полемику о причинах развала СССР.

          Если бы они вели эту полемику в 46-м году, это могло бы относиться к обсуждаемому вопросу.
          Цитата: ccsr
          и почему этот "патриот" вдруг решил обратится к американцам, а не к Сталину с целью объединить эмигрантов для помощи в восстановлении страны.

          Потому что пока был жив т. Сталин, никакого восстановления страны не предполагалось. Это, кажется, вполне очевидно. Уж для Деникина точно.
          Цитата: ccsr
          Его инициативу посчитали не заслуживающей внимания,

          Планирование WW3 - это дело ГШ, на тот момент Эйзенхауэра, а не русскоязычного колумниста из Франции.
          Цитата: ccsr
          после того, как многие советские военнопленные и власовцы стали сотрудничать с американцами, боявшись возвращения в СССР.

          Вообще-то бОльшую часть этого актива, кто не успел разбежаться, американцы передали СССР. Мало того, Деникин, писавший по этому поводу в Лигу Сусальных Реформ Эйзенхауэру, получил из аппарата последнего ответ, что в сортах русских никто разбираться не собирается.

          Собственно, это и есть результат и итог деятельности Белого дела в целом, и Деникина в частности в эмиграции.
          1. ccsr
            ccsr 5 мая 2020 18:55
            +5
            Цитата: Осьминог
            Речь не о том, провокация это или нет. Деникин и его мнение само по себе никому не интересно, кроме белоэмигрантской тусовки.

            Значит подлинность письма вы не опровергаете? Так кто тогда здесь лжец?
            Цитата: Осьминог
            а комментарии непосредственно Деникина по этой инициативе не сохранились.

            Письмо могло оговариваться как конфиденциальное, поэтому и не комментировалось.
            Цитата: Осьминог
            В тексте письма нет ни слова о ядерных ударах по СССР.

            Для вас это трудно прогнозируемое событие, а профессионалы прекрасно поняли почему он обратился именно к тем, кто обладал этим оружием, а не к Великобритании или Франции, к примеру. Естественно в таком письме он не мог расписывать детали будущей доктрины США - видимо вы просто неадекватно оцениваете его предложение с точки зрения реализации.

            Цитата: Осьминог
            Мало того, там о применении ЯО против СССР вообще ни слова.

            Оно предполагалась, исходя из способов использования ЯО против СССР - во всех планах тогдашнего периода указывались объекты для его применения на нашей территории.

            Цитата: Осьминог
            Потому что пока был жив т. Сталин, никакого восстановления страны не предполагалось. Это, кажется, вполне очевидно.

            Восстанавливать страну начали еще во время войны - этому есть масса свидетельств.

            Цитата: Осьминог
            Собственно, это и есть результат и итог деятельности Белого дела в целом, и Деникина в частности в эмиграции.

            Дело не в результатах, а в том, как он продолжал ненавидеть советских людей, и пошел на то, что предложил себя сделать советником американских военных - вот это лучше всего говорит какой он "патриот" нашей Родины.
            1. Осьминог
              Осьминог 6 мая 2020 02:48
              -3
              Цитата: ccsr
              Значит подлинность письма вы не опровергаете?

              Я не подвергаю сомнению, что есть такой документ. Он выглядит довольно странно, авторизации его Деникиным не существует, но он не особенно противоречит его послевоенным высказываниям, так что условно принимаем.
              Цитата: ccsr
              Так кто тогда здесь лжец?

              Вы, конечно. Это же Вы тут написали про белогвардейский Дропшот, не ветром надуло.
              Цитата: ccsr
              видимо вы просто неадекватно оцениваете его предложение с точки зрения реализации.

              Цитата: ccsr
              Оно предполагалась, исходя из способов

              Дописывание письма Деникина Трумэну - довольно забавное, наверное, дело. Лохматость, наверное, повысилась.

              Единственное, что имеет смысл обсуждать применительно к этому документу - как он оказался в архиве Лэхи.
              Цитата: ccsr
              этому есть масса свидетельств.

              Вы зря обижаете товарища Сталина. Есть масса свидетельств, что не было для молодой советской страны дела важнее, чем разработка АБ и средств доставки. Обычно люди Ваших взглядов этим гордятся. И линкорчики, линкорчики опять появились на горизонте, черт бы их побрал, пр 24, 66, 82, последние уже на стапелях,
              Цитата: ccsr
              Дело не в результатах, а в том, как он продолжал ненавидеть советских людей,

              Дело именно в том, что различия между русским и советским м-ру Эйзенхауэру сроду были не интересны, а такие деятели, как Деникин, помогли окончательно и навсегда снять с повестки дня этот вопрос.
              1. ccsr
                ccsr 6 мая 2020 11:40
                +3
                Цитата: Осьминог
                Вы, конечно. Это же Вы тут написали про белогвардейский Дропшот, не ветром надуло.

                Это логика вооруженной борьбы - вы просто далеки от понимания военного дела, отсюда и непонимание моих слов.
                Цитата: Осьминог
                Дописывание письма Деникина Трумэну - довольно забавное, наверное, дело.

                Вы просто не умеете читать между строк - для этого определенный опыт нужен, вот почему вы и не можете понять всю суть письма, и что за ним скрывается.
                Цитата: Осьминог
                Вы зря обижаете товарища Сталина.

                Наоборот - я с уважением отношусь к вождю народов, так что не приписывайте мне свои фантазии.
                Цитата: Осьминог
                И линкорчики, линкорчики опять появились на горизонте, черт бы их побрал, пр 24, 66, 82,

                Вообще-то линкоры еще до 1941 закладывались, но война помешала. Так что это не аргумент - военное строительство основано на научных прогнозах будущей войны.

                Цитата: Осьминог
                а такие деятели, как Деникин,

                По поводу Деникина я уже высказал мнение - он далеко не наш герой и не патриот, каким его пытаются выставить некоторые деятели нынешнего разлива.
                1. Осьминог
                  Осьминог 6 мая 2020 11:52
                  -2
                  Цитата: ccsr
                  отсюда и непонимание моих слов.

                  Так это Ваши слова?
                  А Вы разве не приписывали Ваши слова Деникину?
                  Цитата: ccsr
                  готов был стать консультантом американцев, по каким объектам наносить ядерные удары в СССР.

                  Нет, Вы не писали такого?
                  Цитата: ccsr
                  Вы просто не умеете читать между строк

                  И не собираюсь. В отличие от Вас, я не выдаю свои фантазии за слова других людей. Я стараясь обозначать, где факты, а где мои альтисторические идеи, а не нести пургу, что там написано между строк ВИЖ.
                  Цитата: ccsr
                  Вообще-то линкоры еще до 1941 закладывались, но война помешала.

                  Да-да, и я о том же. Война помешала миролюбивому советскому государству готовиться к войне с морскими державами. Научные прогнозы от института научного коммунизма.
                  Цитата: ccsr
                  он далеко не наш герой и не патриот, каким его пытаются выставить некоторые деятели нынешнего разлива.

                  Он может быть и герой, и патриот. Но не политик. Значит, был не на своем месте.
                2. ccsr
                  ccsr 6 мая 2020 12:30
                  +2
                  Цитата: Осьминог
                  А Вы разве не приписывали Ваши слова Деникину?

                  В то время одна страна владела ядерным оружием, а Деникин был военный специалист по России, т.к. он всю свою жизнь связал с армией, и отслеживал ситуацию в СССР. Или вы думаете, что американцы против СССР не стали бы использовать ядерное оружие из гуманных целей?
                  Цитата: Осьминог
                  Да-да, и я о том же. Война помешала миролюбивому советскому государству готовиться к войне с морскими державами. Научные прогнозы от института научного коммунизма.

                  Этими прогнозами занималась военная наука, так что мимо кассы.
                  Цитата: Осьминог
                  Он может быть и герой, и патриот.

                  Вот это сомнительно, исходя даже из результатов Гражданской.
                  Цитата: Осьминог
                  Но не политик.

                  Так он сам выбрал себе путь, так что это не аргумент чтобы его обелять.
                3. Осьминог
                  Осьминог 6 мая 2020 12:42
                  -2
                  Цитата: ccsr
                  Или вы думаете, что американцы против СССР не стали бы использовать ядерное оружие из гуманных целей?

                  Что там стали бы использовать американцы - это их американское дело. Деникин в своем предполагаемом письме дает советы совершенно иного плана. Вашу идею, что это именно Деникин подучивал американцев напасть на СССР, а самим им это никогда бы не пришло в голову, я принять не готов.
                  Цитата: ccsr
                  Этими прогнозами занималась военная наука,

                  Военная наука свернула все проекты по ЛК незамедлительно после смерти Сталина. Мысль, что нет ничего важнее АБ (при том, что средства доставки у СССР появились в 63-м), тоже не относится к военной науке.
                  Цитата: ccsr
                  исходя даже из результатов Гражданской.

                  Результаты войны показывают, кто в ней победил, а не кто там был героем и патриотом. Немного странно это объяснять.
                4. ccsr
                  ccsr 6 мая 2020 12:58
                  +2
                  Цитата: Осьминог
                  Деникин в своем предполагаемом письме дает советы совершенно иного плана.

                  Общемировой политике их учит - ну-ну...
                  Цитата: Осьминог
                  Военная наука свернула все проекты по ЛК незамедлительно после смерти Сталина.

                  Это не так - свернули все работы при Хрущеве. Но тем не менее позже стали разрабатывать авианосцы.
                  Цитата: Осьминог
                  Результаты войны показывают, кто в ней победил, а не кто там был героем и патриотом.

                  Поведение противника в войне может вызывать уважение - например отношение к нашим военным в японском плену в начале ХХ века после окончания русско-японской войны. К слову, тогда никто из наших людей не остался за рубежом в знак протеста против царского режима, хотя некоторым грозило наказание за поражение.
  • Ольгович
    Ольгович 5 мая 2020 07:35
    -9
    Цитата: Uncle Lee
    Деникин всю жизнь был непримиримым врагом Советской власти и патриотом России ! Как это могло соседствовать !

    Кто привел страну к катастрофе 91 , вымиранию самого быстрорастущего русского народа, к границам 17 века? Деникины? belay

    А вот та власть, что единолично правила и привела к этому- никак не может быть патриотом.

    И наоборот.

    Что непонятно-то? belay
  • Осьминог
    Осьминог 5 мая 2020 11:17
    -1
    Цитата: Uncle Lee
    Он что , не видел развитие и поднятие Советской России под руководством большевиков ?

    Конечно видел. Видел, как почти вся Россия, взятая большевиками, воюет с маленьким кусочком бывшей России, ВКФ. Результат говорил сам за себя.

    И не один Деникин это видел.
  • Pilat2009
    Pilat2009 10 мая 2020 17:51
    0
    Цитата: Uncle Lee
    Он что , не видел развитие и поднятие Советской России под руководством большевиков ?

    Видеть то он видел,но он также видел и репрессии.Вообще как то круто к стенке ставили.При царе например в Сибирь ссылали.Кровавый царский режим однако
  • апро
    апро 5 мая 2020 06:06
    +12
    А я то думал почему портретов Верхоного главнокомандующего в ВОВ на официальных мероприятиях нигде нет.а место под Деникина готовят.это благодоря его гению советские нацистов победили.....это он сердешных так организовал белую эмиграцию что из боевого сообщества превратилась кучку болтунов и тем самым помог стране которую не навидел.
    Автор молодец...просветил на старости лет.кто тут главный герой.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 5 мая 2020 06:20
      -10
      зачем передергивать? кто говорит про его гений и прочую чепуху? он просто сделал что считал правильным. это по вашему не достойно уважения? напомню что в марте 1917 года он был вызван в Петроград военным министром нового революционного правительства Александром Гучковым, от которого получил предложение стать начальником штаба при только что назначенном верховном главнокомандующем Русской армией генерале Михаиле Алексееве. Будучи освобождённым от присяги Николаем II, принял предложение новой власти. 5 апреля 1917 года вступил в должность, в которой проработал более полутора месяцев, хорошо сработавшись с Алексеевым. После смещения Алексеева с поста и замены его генералом Брусиловым отказался быть его начальником штаба и 31 мая (13 июня) 1917 года был перемещён на должность командующего армиями Западного фронта. Весной 1917 года на военном съезде в Могилёве отметился резкой критикой политики Керенского, направленной на демократизацию армии. На совещании Ставки 16 июля 1917 года выступил за упразднение комитетов в армии и изъятие политики из армии.
  • ignoto
    ignoto 5 мая 2020 06:49
    -17
    О каком развитии под руководством большевиков можно говорить ?
    Великая Октябрьская Сионистская Революция - это "оранжевая революция" финансировавшаяся финансовыми кругами США. На месте,в России, руководство этим проектом осуществляли комминтерновцы.
    Отодвинуть Комминтерн удалось,и то на очень небольшое время, только Сталину. После его убийства, Хрущев продолжил комминтерновскую политику, что в конечном итоге и угробило СССР.
    1. пушкарь
      пушкарь 5 мая 2020 16:00
      +3
      Цитата: ignoto
      О каком развитии под руководством большевиков можно говорить ?

      Среднегодовой рост ВВП СССР с 1922 по 1956 год - 15%. В 1913 году Россия - седьмая экономика Европы, в 1982 году - вторая, а может и первая экономика мира.
  • bober1982
    bober1982 5 мая 2020 06:53
    -1
    Статья,как любопытная,так и удивительная.
    Деникин,был либералом до мозга костей,и на мой взгляд,он не был таким искренним,как его представляют,в том числе и в статье.Он имел,кстати,довольно склочный характер,и скандалил со всеми и везде - в гимназии,академии,в войсках,с царем,с военным министром,с Врангелем и Красновым и т.д.
    Краснов,был антисемитом (говоря нынешним языком)и монархистом- до той поры,пока у него не помутился ум. Чтобы понять всё поведение и поступки атамана Краснова,можно привести пример с атаманом Анненковым,который в дореволюционный период командовал одним из эскадронов в полку Краснова и был его любимцем.
    Будучи в эмиграции,Краснов,внимательно следил за кровавыми похождениями своего любимца,насколько это конечно было возможно. И,вывод Краснов сделал такой - он (Анненков) сошёл с ума.Что-то подобное можно сказать и про Краснова,которого сгубила какая-та лютая ненависть к большевикам,чего не было у Деникина.
  • igorra
    igorra 5 мая 2020 08:20
    +7
    Автору попомнился хруст французской булки? Россия это народ населяющий её и если народ решил, что его элита погана и ему не нужна, значит тому и быть. Деникин пошёл против своего народа и хотел он или не хотел интервенции, но воевал вместе с ней против России. А потом чтобы остаться беленьким - я воевал против большевиков. Это знаете как при изнасиловании или убийстве, вроде прямо не участвовал, стоял в сторонке, а по факту такая же мразь.
  • tihonmarine
    tihonmarine 5 мая 2020 08:43
    0
    Стоит просто задуматься и оценить, сколько «Бранденбургов» и «Нахтигалей» можно было бы навербовать и создать из белогвардейцев?
    Антон Иванович не воевал во время ВМВ, но он для Победы сделал не меньше чем боевой генерал. Стоит всем почитать "Историю русской смуты". Он не предал свой народ и страну, как Краснов и Шкуро. Я его уважаю, так же как и своего деда, который тоже был против большевиков, но когда началась ВОВ, благословил всех своих детей и братьёв на борьбу с Гитлером.
    1. bober1982
      bober1982 5 мая 2020 09:09
      0
      Цитата: tihonmarine
      Антон Иванович не воевал во время ВМВ, но он для Победы сделал не меньше чем боевой генерал

      Очень спорное и странное утверждение,и удивительное,как и статья.
  • parusnik
    parusnik 5 мая 2020 09:15
    +4
    Деникин до самой смерти оставался противником советского строя с одной стороны, мечтал о свержении советской власти, даже военным путем, но с другой стороны, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР.
    .....Ага,"люблю Россию я, но странную любовью".. laughing Атаман Краснов, тож такой любовью страдал...но более радикально, хоть с Гитлером, но против большевиков...Но оба любили Россию...Один хотел с "ангелами" Россию освобождать от большевиков, второй с "чертями" laughing
    1. Инсургент
      Инсургент 5 мая 2020 09:33
      -1
      Цитата: parusnik
      Один хотел с "ангелами" Россию освобождать от большевиков, второй с "чертями"

      Несколько откорректирую ваш комментарий :

      " Один хотел с "ангелами" Россию " освобождать " от большевиков, второй с "чертями" "
      1. parusnik
        parusnik 5 мая 2020 12:00
        +2
        Инсургент....Спасибо...
    2. tihonmarine
      tihonmarine 5 мая 2020 12:10
      -1
      Цитата: parusnik
      Ага,"люблю Россию я, но странную любовью"

      И белые и красные любили Россию, но одни любили Россию царскую, а другие большевистскую, мы любили советскую, и также современную Россию. Всем нам Бог судья.
  • Alex013
    Alex013 5 мая 2020 09:35
    -5
    "Автор очерка о Деникине историк Юрий Гордеев, ссылаясь на архивные документы, писал, что белый генерал озадачил власти СССР, когда в 1943 году решил отправить на родину для бойцов Красной Армии вагон с медикаментами, приобретенными на собственные накопленные средства. Сталин, по словам историка, оказался в затруднении: принять или нет? Решили воспользоваться помощью, но никому ни слова не говорить, от кого она пришла."
    1. parusnik
      parusnik 5 мая 2020 12:25
      +9
      Скажите, а через какую страну и из какого порта и на каком судне, ушел этот вагон или так, напрямую через Восточный фронт и сколько людей было задействовано в этой операции и как гестапо это проморгало,так как Деникин жил под надзором...? И еще в полу оккупированной Франции была свободная продажа лекарств или скупка, отправка шла через Швейцарию..А телеграмма Сталину была дана с местного почтамта в Мимизане, где проживал Деникин? Посвятите в подробности,жутко интересно... Да, о таком историке Юрии Гордееве не нашел информации в инете..Возможно это операцией занимался Швейцарский Красный крест?..И главное откуда деньги, даже деньжищи..Деникину денег самому не хватало, сводил концы с концами?
      1. Alex013
        Alex013 5 мая 2020 13:23
        +1
        Поэтому в кавычки и поставил, т.к. вопросов больше чем ответов. Хотя читал, что лекарства и не только, поставлялись через фонды, к одному из которых и имел отношение Деникин.
        Про "вагон и собственные накопленные средства" - это фантазии историков/журналистов.
  • bober1982
    bober1982 5 мая 2020 09:42
    -4
    Куда подевался А.Суворов,вот этот бы на поддавал всем,и нашим и вашим.
    На него, Деникин, воздействовал как красная тряпка на быка.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 5 мая 2020 10:12
      +12
      Да здесь я, здесь. Для меня деникин личность однозначная, однозначно ПРЕДАТЕЛЬ! Просто тягаться со Скомороховым себе дороже, и так уже на грани фола.
      А для тех кто сомневается письмо деникина Трумену в помощь, приводить его текст не буду, кому надо и так найдет. Единственное отличие предателя деникина от предателя краснова, это то, что один продался французам, англичанам и США, а второй немцам. А так одни и те же фекалии... negative
      1. Осьминог
        Осьминог 5 мая 2020 11:27
        -5
        Цитата: Александр Суворов
        письмо деникина Трумену

        Деникин, пока был жив, знал о существовании своего письма Трумэну? А Трумэн?
      2. tihonmarine
        tihonmarine 5 мая 2020 12:12
        0
        Цитата: Александр Суворов
        Для меня деникин личность однозначная, однозначно ПРЕДАТЕЛЬ!

        Ну и кого предал Деникин, царя Николая Второго, но кажется он оставался монархистом до конца свои дней.
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 5 мая 2020 10:24
    +5
    Немцы не переиграли, молодцы.

    Миллионы убитых советских гражданских: детей, женщин, куда уж молодцеватей.
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 5 мая 2020 10:31
    +8
    Стоит просто задуматься и оценить, сколько «Бранденбургов» и «Нахтигалей» можно было бы навербовать и создать из белогвардейцев?

    Да, а сколько смертей истинных русских людей, в это время сражавшихся против немецких банд?

    А это было бы серьезно: умные, образованные, знающие историю и обычаи страны, прекрасно владеющие языком…

    Нацисты тоже были "умные, образованные, знающие историю", а что мы - лапотники, дикари, малограмотные. Господа же все в Парижах, как посмели то наши деды, дикари, таких "умных и владеющих языком", перебить и такую культурную столицу их взять штурмом, прямо дикари какие то.
    НКВД реально пришлось бы несладко.

    Несладко пришлось бы этим предателям России, как Краснову или Шкуро. НКВД свое дело знало туго, да и весь народ, от пионеров до стариков, помог бы.
    1. Ольгович
      Ольгович 5 мая 2020 13:18
      -6
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Несладко пришлось бы этим предателям России, как Краснову или Шкуро.НКВД свое дело знало туго,


      Это да-туго,но не в отношении гипотетических несостоявшихся "предателей" России, а в отношении вполне себе реально признанных предателями Верховным Судом СССР высших руководителей РККА, партии и правительстваа, воеваших.... с Деникиным в гражданскую войну: это и высший руководитель РККА. нач генштаба РККА до 1926 г, наркомы , предсовмина, замы, члены Политюро . Цк и пр.

      в Суде СССР они названы "отделением ГЕСТАПО и СС", "шпионами рейхсфера и пр.

      Генпрокурор СССР официально об этих героях борьбы с Деникиным на Суде : «мразь, вонючая паталь, навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина , прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы» и т.д. yes

      Где-то такое о белых он говорил? belay request неа...


      Узнаете в стальной рукавице этих героев гр. войны-троцкого. уборевича, тухачевского и пр и пр ? yes
  • Морской инженер
    Морской инженер 5 мая 2020 10:39
    +8
    «Как раньше, так и теперь я считаю неизбежной и необходимой вооружённую борьбу с большевиками до полного их поражения. Иначе не только Россия, но и вся Европа обратится в развалины» (А. И. Деникин).

    Деникин был и оставался патриотом «своей России» образца 1917 года - представлявшей собой периферию тогдашних капиталистических стран.
    Он был патриотом «той России», которая в силу не развитости целых отраслей промышленности (технологической отсталости) уже отставала от передовых стран и со временем этот разрыв только бы увеличился.
    Большевики показали другой путь развития и большенство народа пошло за ними а на за деникинцами. Отсюда ненависть и непримиримость этого патриота.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 5 мая 2020 12:21
      +2
      Цитата: Морской инженер
      Большевики показали другой путь развития и большенство народа пошло за ними а на за деникинцами. Отсюда ненависть и непримиримость этого патриота.

      Одна власть уходит, другая приходит, но народ всегда кто то больше, кто то меньше остаётся верен прежней власти. Советский Союз ушёл, пришла новая власть, но одни остались верны прежней власти, другие новой власти, но все мы любим нашу Родину Россию, кто бы мы не были. И ненависть и для простого человека, и для патриота здесь не уместна. Ненависть должна быть только к предателям, как к бывшим так и к настоящим, которые до сих пор здравствуют.
      1. Морской инженер
        Морской инженер 5 мая 2020 14:17
        +1
        +100 Согласен с каждым словом.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 5 мая 2020 14:40
          0
          Цитата: Морской инженер
          +100 Согласен с каждым словом.

          А многие не согласны, а жизнь ведь продолжается, и какой мы её заложим, такими будут дети и внуки.
          1. ccsr
            ccsr 5 мая 2020 19:15
            +5
            Цитата: tihonmarine
            А многие не согласны, а жизнь ведь продолжается, и какой мы её заложим, такими будут дети и внуки.

            Беда нынешнего поколения в том, что в советское время родители никогда не лезли учить меня кто был прав в Гражданской и какой был культ личности. Единственную оценку дал мой отец, когда я был уже зрелым человеком по поводу Сталина - "Был культ, но была и личность", и никаким соплежуйством он не занимался, хотя сам участник войны и его родной брат погиб под Сталинградом. Вот поэтому я считаю его оценку того времени объективной. А вот многие нынешние родители поносят почем зря и советское время, и период Гражданской и Отечественной войн, и думают что на их ненависти потомки вырастут любящими свою Родину и свою историю. Вот это большая беда, и пример Украины хорошо показал, каких мерзавцев можно сделать из подрастающего поколения, стоит только начать извращать и оплевывать свою историю. Так что некоторым обличителям пора задуматься что они пожнут...
  • 1536
    1536 5 мая 2020 10:51
    +2
    Приходит одна мысль: как бы была сильна Россия, как был бы хорошо жил её народ, чтобы было с миром, если бы страна оставалась единой и неделимой, если бы не было разрушительных революций, гражданских братоубийственных войн, если бы умные, сильные люди не убивали друг друга в этих войнах, если бы их не натравливали друг на друга, если бы все жили в мире и согласии. Это ли не часть национальной идеи, не с этим ли надо идти вперед в будущее, не этому ли надо учиться у истории нашей страны?
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 5 мая 2020 12:02
      +9
      По этому поводу есть хорошая русская пословица: если бы да, кабы да в порту росли грибы.
      как был бы хорошо жил её народ,

      если бы крепостное право отменили не в 1861 г. , а раньше,
      если бы поздние Романовы провели "модернизацию" в ХIХ в.,
      если бы казачки не пороли крестьян, желавших земли и воли, в 1905-1907гг.
      если бы крестьян вообще не пороли до 1905 г. по любому поводу.
      если бы хлеб не вывозили в Европы, а кормили собственное население в голод, переодически случавшейся в России каждые десять лет после 1861 г.
      если бы дворяне не просаживали имения в Парижах, вначале эти "если бы",
      ну а уж потом, про "революции"
      1. parusnik
        parusnik 5 мая 2020 13:50
        +8
        Продолжу тему Вашего комментария: ах, если бы не было революций в Нидерландах в 16 веке, в Англии в 17, в Америке и Франции в 18 и т.д...А другими словами "Ах, если бы, ах, если бы, не жизнь была , а песня бы!"(с) smile
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 5 мая 2020 13:59
          +4
          "Ах, если бы, ах, если бы, не жизнь была , а песня бы!"

          good
        2. vladcub
          vladcub 5 мая 2020 17:25
          +1
          Вот-вот
      2. tihonmarine
        tihonmarine 5 мая 2020 14:52
        +1
        Цитата: Эдуард Ващенко
        если бы крепостное право отменили не в 1861 г. , а раньше,
        если бы поздние Романовы провели "модернизацию" в ХIХ в.,

        Всё равно "выросли бы бобы". Как как ни старайся, мир на одном месте стоять не может, разлагающие процессы всегда идут, не смотря на все "если бы", как говорил меченый стервец, "процесс пошёл". И вот после любого процесса разложения, когда настал процесс выздоровления, нужно было следить, чтобы загнивание не привело к разложению, но момент был упущен. Теперь уже ни какие "если бы" не помогут, ибо опять весь процесс должен пройти полную стадию.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 5 мая 2020 14:41
      0
      Цитата: 1536
      Это ли не часть национальной идеи, не с этим ли надо идти вперед в будущее,

      Во это уже сто лет капитализм пытается с делать, и не без оснований.
  • Грац
    Грац 5 мая 2020 12:08
    -2
    личность неоднозначная, я бы не назвал его зло, как и добром, человек своего кровавого времени, ни на чью сторону становится не буду, ни за ратующих за него, ни за отвергающих
  • Zmeelov
    Zmeelov 5 мая 2020 13:12
    +5
    Сегодня Антону Ивановичу Деникину все равно, что о нем говорят и пишут. Думаю, достаточно просто перестать считать его «спорной личностью»

    Ну вот начинается перед 9 мая "хитрые статьи "..Скоро думаю и о власове такая статья будет..
    Я не удивлюсь .. soldier
    1. РУСС
      РУСС 5 мая 2020 15:16
      0
      Цитата: Zmeelov
      Сегодня Антону Ивановичу Деникину все равно, что о нем говорят и пишут. Думаю, достаточно просто перестать считать его «спорной личностью»

      Ну вот начинается перед 9 мая "хитрые статьи "..Скоро думаю и о власове такая статья будет..
      Я не удивлюсь .. soldier

      Власов и Деникин абсолютно разные личности
  • Million
    Million 5 мая 2020 13:55
    +1
    Россию все любили и любят.Только по разному.
    Деникин своей "любовью" готов был уничтожить как минимум половину ее населения,так как они стали большевиками...
    1. РУСС
      РУСС 5 мая 2020 15:15
      -4
      Цитата: Million
      Россию все любили и любят.Только по разному.
      Деникин своей "любовью" готов был уничтожить как минимум половину ее населения,так как они стали большевиками...

      Что и воплотили большевики с 1917 по 1937 год
      1. Million
        Million 5 мая 2020 15:35
        +4
        А Деникин и Ко по другому бы поступили?
        1. Комментарий был удален.
        2. РУСС
          РУСС 5 мая 2020 20:50
          -4
          Цитата: Million
          А Деникин и Ко по другому бы поступили?

          Мы этого уже не узнаем
    2. vladcub
      vladcub 5 мая 2020 16:59
      +4
      Камрад Million,в Гражданской Войне "белых и пушистых " не бывает. Есть либо конченные мрази либо относительно порядочные
      1. mat-vey
        mat-vey 5 мая 2020 17:29
        -2
        Цитата: vladcub
        Камрад Million,в Гражданской Войне "белых и пушистых " не бывает. Есть либо конченные мрази либо относительно порядочные

        Эк вы о миллионах людей...а например того же Н.Островского к какой категории вашей классификации отнесёте?
      2. РУСС
        РУСС 5 мая 2020 20:51
        -2
        Цитата: vladcub
        Камрад Million,в Гражданской Войне "белых и пушистых " не бывает. Есть либо конченные мрази либо относительно порядочные

        Что еще раз доказали события на Донбассе
  • vladcub
    vladcub 5 мая 2020 16:55
    +3
    "В реале только казаки, к которым относятся серьезно нельзя было"Роман ,Вы имеете ввиду полк Панвица? Вообще-то этот полк довольно активно действовал против югославских партизан. В годы ВОВ на территории Украины был случай, когда специальный антипартизанский казачий батальон с оружием и боеприпасами перешел на сторону партизан. После этого случая немцы не стали формировать казачьи части для действий против советских партизан. Об этом случае была издана книга:"Мятежный батальон"
  • vladcub
    vladcub 5 мая 2020 17:21
    +3
    Цитата: Грац
    личность неоднозначная, я бы не назвал его зло, как и добром, человек своего кровавого времени, ни на чью сторону становится не буду, ни за ратующих за него, ни за отвергающих

    Вот это разумно. Мы с Вами не можем , даже если и хотим,изменить происшедшего. Была Гражданская Война, Деникин оказался на стороне белых, а Андрей Андреевич Власов в ГВ был в Красной Армии . В ВОВ первый остался патриотом,а второй продался немцам. В 1942 Власов посылал своих эмисаров к Деникину, а тот их выставил: "с изменниками Родины не разговариваю"
  • colonel
    colonel 5 мая 2020 17:22
    -1
    Первая, за последние пару лет, статья Скоморохова, с которой полностью согласен.
  • cniza
    cniza 5 мая 2020 18:04
    +1
    «Моим всегдашним искренним желанием было, чтобы Россия дошла до этого путем эволюции, а не революции»


    А как это актуально сегодня...
  • faterdom
    faterdom 5 мая 2020 20:14
    +1
    Ну да, это - позиция.
    Оба борца с большевиками: Краснов и Деникин, только первый стал врагом России (как бы она ни называлась в тот момент) и повел за собой сторонников, а второй не стал врагом России, и не повел за собой сторонников. Против немцев, правда, тоже не повел, не создал Сопротивления, и так далее.
    Трудно сказать кто и как бы поступил на их месте в их извилистой судьбе, тот де Корнилов Л.Г., доживи он, или Врангель, где был бы Колчак...
    Про тех можно предполагать, а эти поступили так.
    Самый тяжкий грех все равно остается на Николае II (как и на Горбачеве) - иудин грех, предать тех, кем ты управляешь, кто тебе верит, чья жизнь от тебя зависит, вопиющая слабость - в самый ответственный момент попытка "стать просто частным лицом".
    1. vladcub
      vladcub 6 мая 2020 13:16
      +1
      "самый тяжкий грех все равно остается на Николае 2. Во многом с Вами согласен,но как говорит Р. Скоморохов:" дьявол прячется в мелочах". Николай 2 - ПОДКАБЛУЧНИК,но его шантажом взяли: Колян, нас до фига и мы твою семью таво.
      Колян,попробовал кентов собрать, а кого не спросил и все сопят в тряпочку
      1. Влад-мир
        Влад-мир 7 мая 2020 11:39
        -3
        Что Николай что Горбачев оба были Подкаблучниками. А у таких верных друзей и сторонников -практически не бывает.
  • LeonidL
    LeonidL 6 мая 2020 06:14
    +5
    Цитата: mat-vey
    Только почему то многие забывают,что одна из сторон свирепствовала и до гражданской войны ...
    Маховик Гражданской войны запустили, увы и ах, именно белые. Почитатйте воспоминания например "бабушки русской контреволюции" Нестерович-Берг "В борьбе с большевиками", графа Зубова, Шульгина, Дроздовского, Махрова, Мамонтова, Шкуро ... Многое увидите под другим ракурсом.
  • gennadii
    gennadii 6 мая 2020 06:28
    0
    Знать историю страны надо, но иногда и думать о чём писать, а то через несколько лет получится что и Гитлер был величайший освободитель и гуманист.
  • Валерий Потапов
    Валерий Потапов 6 мая 2020 08:50
    +2
    Героизация убийц российского народа, подельников иностранных интервентов - попытка собственной реабилитации убийц СССР, безумных оккупантов России.
    1. Писарь
      Писарь 6 мая 2020 10:36
      +3
      А Ленин значит у нас белый и пушистый, не финансируемый германским генштабом и не действовавший в его интересах?
      1. ccsr
        ccsr 6 мая 2020 11:48
        +4
        Цитата: Писарь
        А Ленин значит у нас белый и пушистый, не финансируемый германским генштабом и не действовавший в его интересах?

        Ленина до весны 1917 года практически никто в России не знал - меньше верьте официальному курсу "История КПСС", а лучше почитайте какого мнения он был о перспективах Социалистической революции, когда говорил соратникам, что мы её вряд ли увидим.
        1. Писарь
          Писарь 6 мая 2020 12:26
          0
          А причём тут его известность в империи и поддежка со стороны германского генштаба? Как они вместе сочетаются - объясните пожалуйста. А то по вашему выходит что поддерживать могут только знаменитую личность. Ещё бы его мало не знали - он ведь подпольщиком тогда был. Это уж к 17-ому он вылез из подполья и стал светить своей рожей налево и направо как госдеятель.
          1. ccsr
            ccsr 6 мая 2020 12:38
            +2
            Цитата: Писарь
            А причём тут его известность в империи и поддежка со стороны германского генштаба?

            А при том, что в нашей истории и Гришка Отрепьев был, и Марина Мнишек, и Емельян Пугачев так что изучайте нашу историю, чтобы понять Россию.
            Цитата: Писарь
            Ещё бы его мало не знали - он ведь подпольщиком тогда был.

            У нас недавно Квачков из тюрьмы вышел - он побольше Ленина сидел, но что-то не видно, что ему удастся стать лидером России.
            1. Писарь
              Писарь 6 мая 2020 12:58
              +2
              Цитата: ccsr
              А при том, что в нашей истории и Гришка Отрепьев был, и Марина Мнишек, и Емельян Пугачев так что изучайте нашу историю, чтобы понять Россию.

              Это я и так знаю что раз нас не могут одолеть военным путём - то пытаются сделать это путём хитрости, интриг и попыток возвести на трон "своего" человека. Пытаются использовать методы установления власти в банановой республике короче.

              Цитата: ccsr
              У нас недавно Квачков из тюрьмы вышел - он побольше Ленина сидел, но что-то не видно, что ему удастся стать лидером России.

              Я задал вопрос: причём тут малоизвестность и спонсор из-за границы. Какая между ними взаимосвязь и логика. Вы теперь сюда ещё пытаетесь приплести о тюремный срок. Срок и малоизвестность как-то умоляют факт спонсирования из-за границы? Если Деникин для вас плох тем что имел дела с заграницей - то чем Ленин в этом плане хорош? Вы даже на мой предыдущий вопрос не ответили.
              1. ccsr
                ccsr 6 мая 2020 13:10
                +1
                Цитата: Писарь
                Если Деникин для вас плох тем что имел дела с заграницей - то чем Ленин в этом плане хорош?

                Деникин кроме бед нашей стране в Гражданскую ничего не принес, а вот Ленин начал строительство великого государства, которое впоследствии стало вторым в мире по потенциалу, так что почувствуйте разницу.
                1. Писарь
                  Писарь 6 мая 2020 13:25
                  +2
                  Я конечно знаю, что история не терпет сослагательного наклонения, но если не Ленин - то кадеты с эссерами сделали бы то, что в итоге у них предрал под копирку Ленин - 8-ми часовой рабочий день, повсеместное образование и прочее, что большевики приписали себе.
                  Не могли бы вы перечислить какие конкретно беды о принёс? Очень вдруг так стало интересно... Вот про большевиков и коммунистов знаю: там репрессии\голодоморы и прочее. А вот про Деникина было бы очень интересно от вас послушать!
                  1. ccsr
                    ccsr 6 мая 2020 18:06
                    +1
                    Цитата: Писарь
                    Не могли бы вы перечислить какие конкретно беды о принёс?

                    Если бы он отказался от участия в войне на любой стороне, уже одним этим он принес бы пользу нашему Отечеству. Нет ничего хорошего марать руки кровью своих соотечественников - не зря генерал Рохлин отказался от высоких наград в наше время.
                    Цитата: Писарь
                    Вот про большевиков и коммунистов знаю: там репрессии\голодоморы и прочее.

                    Тогда было более сложное время, и нельзя его характеризовать набором штампов. Когда жизненный опыт у вас будет побольше, может возьметесь за изучение документов того периода, и тогда много интересного узнаете о жизни того времени. А пока не верьте тому, что сейчас пишут конъюнктурщики - они отрабатывают заказ, или просто подлецы по сути.
                    Цитата: Писарь
                    А вот про Деникина было бы очень интересно от вас послушать!

                    Почитайте его книги, и многое узнаете о том времени. Но нельзя забывать, что и он не сильно был обласкан той властью, и это тоже сказывается на личных воспоминаниях. Его книга интересна множеством деталей описывающих быт того времени и его службу в армии. К слову как парадокс - я учился в одном и том же здании, в котором учился Деникин, и то, о чем он пишет, мне очень хорошо знакомо по годам моей юности.
        2. Писарь
          Писарь 6 мая 2020 12:33
          +2
          Тут понимаете в чём вопрос: когда коммунисты говорят о насильственном свержение чье-то власти - это хорошо, а когда их свергают - то сразу плохо; когда они говорят про то что какая-то личность со стороны белых получала поддержку со стороны иностранцев или находилась некоторое время в их обществе - это плохо, а про то что их революционеры-большевики то же получали поддержку от империалистов и некоторое время жили заграницей - это упорно игнорируют или ставят минусы. Когда они оправдывают октябрьскую революцию 18-го - то это по их мнению хорошо, т.к. предшественники по их мнению довели страну до каменного века, а когда их в 91-ом и окончательно в 93-ем отстранили от власти по той же причине - то это сразу плохо. Это прямо какая-то иезуитская двуличность, наглость и изворотливость, двойные стандарты со стороны коммунистов.
          1. ccsr
            ccsr 6 мая 2020 12:42
            +3
            Цитата: Писарь
            Тут понимаете в чём вопрос: когда коммунисты говорят о насильственном свержение чье-то власти - это хорошо, а когда их свергают - то сразу плохо;

            Это не коммунисты говорят - это любая власть использует выгодные ей лозунги. Вы просто слишком наивно трактуете мировую историю, а отсюда неуместные требования к тем же большевикам, которые по большому счету бескровно в октябре 1917 года захватили власть в разваливающемся государстве.
            Цитата: Писарь
            Это прямо какая-то иезуитская двуличность, наглость и изворотливость, двойные стандарты со стороны коммунистов.

            Ну тогда приведите мне пример порядочности американской демократии, или британских политиков, чтобы окончательно понять, какая каша у вас в голове.
            1. Писарь
              Писарь 6 мая 2020 12:53
              +1
              Цитата: ccsr
              Это не коммунисты говорят - это любая власть использует выгодные ей лозунги. Вы просто слишком наивно трактуете мировую историю, а отсюда неуместные требования к тем же большевикам,

              Конкретно на этом сайте слышно только нытьё коммунистов. Причём советиков из числа обычных граждан, а не из власть придержащих. Поэтому ваш выпад из разряда "ни о чём".

              Цитата: ccsr
              Вы просто слишком наивно трактуете мировую историю

              "Первый пошёл!"

              Цитата: ccsr
              а отсюда неуместные требования к тем же большевикам, которые по большому счету бескровно в октябре 1917 года захватили власть в разваливающемся государстве

              Гражданская война - это бескровно? Да и какие тогда претензии к Ельцину за то что он "бескровно взял власть в свои руки в разваливающемся государству" - почему тут тогда столько нытья от советиков?

              Цитата: ccsr
              чтобы окончательно понять, какая каша у вас в голове.

              "Если человек утверждает что с головой у него всё впорядке и он психологически здоров - то это один из признаков психа". Как там было у Рэя Брэдбери в "451 градус по Фаренгейту"? "Если спросят, сколько тебе лет, отвечай, что тебе семнадцать и что ты сумасшедшая" - так что ли? У меня по крайней мере с совестью всё в порядке.

              Цитата: ccsr
              Ну тогда приведите мне пример порядочности американской демократии, или британских политиков, чтобы окончательно понять,

              Меня их "кухня" мало интересует - мне своя рубашка ближе к телу.
              1. ccsr
                ccsr 6 мая 2020 13:07
                +3
                Цитата: Писарь
                Конкретно на этом сайте слышно только нытьё коммунистов.

                Я не ною, я лишь печалюсь за будущее своих потомков, потому что советское время было более гуманным по отношению к моим соотечественникам. А вот оскотинивание при капитализме уничтожит наш народ, и он вместо идей справедливости будет руководствами принципами рвачествами, и в итоге деградирует до уровня жрущих американцев, у которых вообще нет никаких принципов кроме любви к деньгам, неважно как они получены.
                Цитата: Писарь
                Да и какие тогда претензии к Ельцину за то что он "бескровно взял власть в свои руки в разваливающемся государству" - почему тут тогда столько нытья от советиков?

                Так он же спекулировал на идеях коммунистов о равенстве - забыли как он в троллейбусе ездил?
                Цитата: Писарь
                У меня по крайней мере с совестью всё в порядке.

                Это радует. Но надейтесь на совесть тех, кто окажется успешнее и хитрее вас.
                Цитата: Писарь
                Меня их "кухня" мало интересует - мне своя рубашка ближе к телу.

                А если её снимут, что вы тогда запоете?
                1. Писарь
                  Писарь 6 мая 2020 13:19
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Я не ною

                  Я не за вас одного говорю

                  Цитата: ccsr
                  я лишь печалюсь за будущее своих потомков

                  Пошли литературные приёмы и драматургия.

                  Цитата: ccsr
                  потому что советское время было более гуманным по отношению к моим соотечественникам

                  Гражданская война, продразвёрстки, людоедство, произвол НКВД, чистки, лагеря, нищета - это "гуманизм" в вашем понимании?

                  Цитата: ccsr
                  А вот оскотинивание при капитализме уничтожит наш народ

                  Капитализм - словечко конца 19-го начала 20-го века. Прекратите использовать категории мышления того времени. И прекратите сводить всё к крайностям-полюсам: добро\зло, коммунизм\капитализм.
                  А что в советское время все были сплошь интеллектуалами и интеллегентами? А кто-ж тогда сортиры чистил? Роботы? И куда тогда эти роботы после 91-го делись? Российские быдланы пропили их?

                  Цитата: ccsr
                  и он вместо идей справедливости будет руководствами принципами рвачествами

                  Да оно так хорошо, сидя на унитазе рассуждать о красоте ногтей.

                  Цитата: ccsr
                  и в итоге деградирует до уровня жрущих американцев, у которых вообще нет никаких принципов кроме любви к деньгам, неважно как они получены.

                  У меня складывается такое чувство что вы интроверт и домосед, что у вас отсутствуют какие-либо социальные навыки.

                  Цитата: ccsr
                  Это радует. Но надейтесь на совесть тех, кто окажется успешнее и хитрее вас.

                  Горе побежденым, историю пишут победители...

                  Цитата: ccsr
                  А если её снимут, что вы тогда запоете?

                  Нельзя ли по-конкретнее что вы имели ввиду?

                  Цитата: ccsr
                  Так он же спекулировал на идеях коммунистов о равенстве - забыли как он в троллейбусе ездил?

                  Идея равенства разве принадлежит авторству коммунистов? Вроде это ещё Кромвель придумал. Да и не то что у коммунистов у него (Ельцина) было.
                  1. hhhhhhh
                    hhhhhhh 6 мая 2020 15:42
                    +1
                    Коммунисты научили тебя писать и читать. Капиталисты ... разрушили образование у себя теперь у нас.)))
                    Остальное в пользу бедных споры.
                    1. Писарь
                      Писарь 6 мая 2020 16:38
                      0
                      Нет уж извольте выслушать порцию тёплый слов в свой адрес коль затеяли такой разговор! Учили писать и читать, равно как и другим премудростям, меня не пионеры, не комсомольцы и не партийные функционеры, а обычные люди, большая часть из которых даже по убеждениям коммунистами не были - им по-барабану было до политики.
                      А насчёт разрушения образования... это вы зря заезженную пластинку поставили...
                      1. ccsr
                        ccsr 6 мая 2020 18:18
                        0
                        Цитата: Писарь
                        А насчёт разрушения образования... это вы зря заезженную пластинку поставили...

                        Вот когда вы узнаете сколько сейчас стоит образование в современной школе, когда вам придется платить за ребенка в том числе и за секции, дополнительные занятия и репетиторов, тогда вы может и поймете чем капитализм отличается от социализма. Интересно, у вас лично дети есть?
                      2. Писарь
                        Писарь 6 мая 2020 21:16
                        +2
                        Как ни странно ходят в школу, среднюю, государственную. И деньги за их обучение мне почему-то платить не приходится. Вам бы из пещеры что ли вылезти вконец на белый свет и вытряхнуть плесень из своей головы, которая у вас там вместо реальности. Секции само собой платные - для человека это профессия, равно как и для репетиторов. А свои доводы оставьте детям подземелий и прикованным к койкам инвалидам. По вам видно что вы с действительностью уже давно никак не пересекались - заперлись в своей сычевальне после 91-го и сами себя накрутили желтушными газетёнками.
                      3. ccsr
                        ccsr 7 мая 2020 12:03
                        +1
                        Цитата: Писарь
                        Как ни странно ходят в школу, среднюю, государственную. И деньги за их обучение мне почему-то платить не приходится.

                        Вы жалкий лжец, потому что за занятия в спортивной секции в школе я платил, за все дополнительные занятия, без которых невозможно поступить в ВУЗ я тоже платил. За репетитора тоже пришлось платить, и не потому что мой сын плохо учился, а потому что программа настолько примитивна, что сами учителя советовали заниматься дополнительно. Вы слишком далеки от жизни и даже представления не имеете что творится даже в хороших московских школах, вот и врете здесь не смущаясь, видимо хорошо проплачивают.
                        Цитата: Писарь
                        По вам видно что вы с действительностью уже давно никак не пересекались - заперлись в своей сычевальне после 91-го и сами себя накрутили желтушными газетёнками.

                        Расслабься словоблуд - я варюсь в малом бизнесе с 1996 года, и насмотрелся на разных трепачей из офисного планктона, так что вашу демагогию я не воспринимаю серьезно. Но врать правдоподобно вы все же еще не научились - видны издержки ЕГЭ.
                      4. Писарь
                        Писарь 7 мая 2020 18:37
                        +2
                        Цитата: ccsr
                        Вы жалкий лжец, потому что за занятия в спортивной секции в школе я платил, за все дополнительные занятия, без которых невозможно поступить в ВУЗ я тоже платил.

                        Во-первых, не обобщайте: разделяйте получение обязательного образования в школе и секцию при ней. Дети учатся бесплатно в государственных школах и колледжах. Когда я получал среднее профессиональное у нас при техникуме тоже были секции - волейбола, баскетбола, "качалка" и рукопашный бой, в которых занятия вели преподаватели. Ни копейки не заплатил за занятия там. Может вы просто умалчиваете что ваша школа просто сдаёт помещение для какого-то частника?
                        Во-вторых: репетиторы - это наёмные учителя, можно сказать что самозанятые. За спасибо они вам как ни один специалист по вызову ничего делать не будут - их работа это их хлеб. Отношения к системе государственного бюджетного образования они мало какое имеют. Школа только может предоставить им помещение.

                        Цитата: ccsr
                        За репетитора тоже пришлось платить, и не потому что мой сын плохо учился, а потому что программа настолько примитивна, что сами учителя советовали заниматься дополнительно.

                        Если учебная программа настолько примитивна - то что вы со своим чадом не занялись сами как человек шибко учёный по советской системе? В раз бы заткнули за пояс всю современную систему образования! Показали бы Кузькину Мать!

                        Цитата: ccsr
                        ы слишком далеки от жизни и даже представления не имеете что творится даже в хороших московских школах,

                        Видел я одну московскую школу: все в форме, с охраной, с шикарным залом со стеклянным потолком из которого во все стороны идут корридоры к классам, с секцией тэквондо. И школа не какая-то там частная, а обычных общеобразовательная государственная, бюджетная. Даже у нас в сельской местности, в школе дети учатся пилотировать дроны. Так что я поболе вас знаю по этой теме.

                        Цитата: ccsr
                        видимо хорошо проплачивают.

                        Цитата: ccsr
                        видны издержки ЕГЭ.

                        Методичку смени, политбот. Вы даже не личность - вы просто виртуальный бот. Вас таких тут на сайте как блох на собаке.

                        Цитата: ccsr
                        я варюсь в малом бизнесе с 1996 года

                        Поди в те "святые" годы местным бичам палёнку толкали?
                2. hhhhhhh
                  hhhhhhh 6 мая 2020 20:09
                  +1
                  Кто бы тебя учил в фавеллах нищебродов? Кто тебе сказал, что ты из 2% богатых, и 8% обслуги, ты из 90% нищебродов. Дети твои уже читать не умеют.
                  С чего ты взял, что учителя хотели микрокредитов на пельмени? Учителя строили коммунизм, и в войну не дачный участок защищали, а страну Советов.
                  "А насчёт разрушения образования... это вы зря заезженную пластинку поставили.." - в США школьное массовое образование не уничтожено? ))) ню-ню.))
                3. Писарь
                  Писарь 6 мая 2020 21:09
                  +2
                  Цитата: hhhhhhh
                  Кто бы тебя учил в фавеллах нищебродов? Кто тебе сказал, что ты из 2% богатых, и 8% обслуги, ты из 90% нищебродов.

                  В Бобруйск вам надо, хамло.

                  Цитата: hhhhhhh
                  Дети твои уже читать не умеют.

                  Вам с дивана виднее. Мои дети повоспитанее вас будут.

                  Цитата: hhhhhhh
                  С чего ты взял, что учителя хотели микрокредитов на пельмени?

                  Совсем чтоли дурной?

                  Цитата: hhhhhhh
                  Учителя строили коммунизм,

                  Вот только не надо пропаганды!

                  Цитата: hhhhhhh
                  и в войну не дачный участок защищали, а страну Советов.

                  Россию они защищали, которую вы чуть не просрали в 41-ом.

                  Цитата: hhhhhhh
                  в США школьное массовое образование не уничтожено?

                  Причём тут США?
                4. Комментарий был удален.
                5. ccsr
                  ccsr 7 мая 2020 12:30
                  +1
                  Цитата: hhhhhhh
                  2. Я просрал Родину в 1991г, ты где был в это время?

                  Он стесняется об этом рассказать, но набором шаблонных ответов хорошо пользуется. Думаю что это один из жуликов, специализирующийся на проплаченной пропаганде - им без разницы кого мочить или кого отстаивать, лишь бы платили.
                6. Писарь
                  Писарь 7 мая 2020 18:39
                  +2
                  Цитата: ccsr
                  Он стесняется об этом рассказать, но набором шаблонных ответов хорошо пользуется. Думаю что это один из жуликов, специализирующийся на проплаченной пропаганде - им без разницы кого мочить или кого отстаивать, лишь бы платили.

                  Про себя что ли говорите?
                7. hhhhhhh
                  hhhhhhh 10 мая 2020 19:43
                  0
                  Смешной ты.)))) Не понимаешь как Мир устроен))) Пропаганда из тебя так и прет.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 10 мая 2020 19:36
          0
          Цитата: hhhhhhh
          "А насчёт разрушения образования... это вы зря заезженную пластинку поставили.." - в США школьное массовое образование не уничтожено? ))) ню-ню.))

          Так и проблема в том что сделали как в США образование.Оптимизировали.Как сказал один врач к счастью не до конца оптимизировали здравоохранение.А то было бы как в Италии
  • ccsr
    ccsr 6 мая 2020 17:51
    0
    Цитата: Писарь
    Пошли литературные приёмы и драматургия.

    Никаких приемов - у меня сын школу в прошлом году закончил и я хорошо знаю чем их поколение отличается от моего.
    Цитата: Писарь
    Капитализм - словечко конца 19-го начала 20-го века

    Дайте свое определение нынешней системы, раз вы более талантливы чем Маркс.
    Цитата: Писарь
    А что в советское время все были сплошь интеллектуалами и интеллегентами?

    Нет, просто люди тогда были более порядочными и непримиримого расслоения общества не было. Считаете что Абрамович и вы лично социально равны перед нашим обществом? Думаю что он так не считает.
    Цитата: Писарь

    Горе побежденым, историю пишут победители...

    Это кстати, Гитлер исповедовал. Финал надеюсь вам известен.

    Цитата: Писарь
    У меня складывается такое чувство что вы интроверт и домосед, что у вас отсутствуют какие-либо социальные навыки.

    У меня тоже складывается впечатление о вас как о не очень далеком человеке, даже если вы тексты набираете не дома. Что касается моей активной деятельности, то она была скорее всего тогда, когда вас возможно еще не было на свете. Сейчас мне просто интересно понять тех, кто пришел нам на смену.

    Цитата: Писарь
    Нельзя ли по-конкретнее что вы имели ввиду?

    У меня перед глазами несколько судеб людей, которые в девяностых схватили Бога за бороду, а сейчас мягко говоря живут очень скромно. А некоторые вообще ушли из жизни, хотя были достойными людьми в советское время - но это превратности судьбы, от которых никто не застрахован. Или вам Господь пожизненный страховой полис выписал?

    Цитата: Писарь
    Идея равенства разве принадлежит авторству коммунистов? Вроде это ещё Кромвель придумал.

    Не знаю что там Кромвель придумал, но о гуманном обществе ещё в Древней Греции задумывались, как мне припоминается.
    1. Писарь
      Писарь 6 мая 2020 21:35
      +3
      Цитата: ccsr
      Никаких приемов - у меня сын школу в прошлом году закончил и я хорошо знаю чем их поколение отличается от моего.

      Вот только не надо тут начинать про то как нынешнее поколение испорченно. Все старики про это брюзжат, во все времена. Можно подумать вы в его возрасте были серьёзным, ответственным, мудрым и проч.

      Цитата: ccsr
      Дайте свое определение нынешней системы, раз вы более талантливы чем Маркс.

      На лавры Маркса не посягаю, но я склонен считать что это консерватизм с примесью социал-либерализма. Наличие рыночной экономики ещё не говорит о том что государство капиталистическое.

      Цитата: ccsr
      Нет, просто люди тогда были более порядочными и непримиримого расслоения общества не было. Считаете что Абрамович и вы лично социально равны перед нашим обществом? Думаю что он так не считает.

      У меня знакомый был, который считал что в древней Греции не было алкоголизма, муже- и скотоложества и прочего. Считал, что это всё выдумки, а в реальности что оно всё было так же романтично как в мифах. Так оно и вас. Про то что в древности люди порядочнее нынешних ещё Конфуций писал.
      А Сталин-то ваш был равен перед обществом? А партийные функционеры? А сам Ленин, который имел счета (!!!) в Швейцарских (ОФШОРЫ!!!) банках?

      Цитата: ccsr
      Это кстати, Гитлер исповедовал. Финал надеюсь вам известен.

      "Горе побеждённым" (лат. Vae victis ) - древнее латинское изречение. "Историю пишут победители" - автор Антон Дрекслер, глава Немецкой Рабочей партии. Гитлер имеет к этой фразе только то отношении, что он впоследствии эту партию и возглавил.

      Цитата: ccsr
      У меня тоже складывается впечатление о вас как о не очень далеком человеке, даже если вы тексты набираете не дома.

      А можно чуточку поподробнее что вы имели ввиду? Интересно пишите, двусмысленно. Продолжайте!

      Цитата: ccsr
      Или вам Господь пожизненный страховой полис выписал?

      Я что по вашему собираюсь жить вечно?

      Цитата: ccsr
      Не знаю что там Кромвель придумал, но о гуманном обществе ещё в Древней Греции задумывались, как мне припоминается.

      Ну так вообще сколько человечество существует - столько и надежд на светлое будущее. Коммунисты таким образом вообще лесом идут.
      1. ccsr
        ccsr 7 мая 2020 12:15
        +1
        Цитата: Писарь
        Вот только не надо тут начинать про то как нынешнее поколение испорченно.

        Я не говорю что оно испорчено - я не вижу у них перспективы, и причина здесь в тех ценностях, что сейчас исповедует власть придержавшие.
        Цитата: Писарь
        На лавры Маркса не посягаю, но я склонен считать что это консерватизм с примесью социал-либерализма

        А я склонен считать, что вы просто словоблуд, не смогший понять идеи марксизма. А может специально их извращающих, раз за это вам платят.
        Цитата: Писарь
        А Сталин-то ваш был равен перед обществом?

        Судя по тому что он начинал с самых низов и стал великим лидером, то общество давало всем равные возможности. Какие у вас возможности по сравнению например с возможностями дочери Собчака или с сыновьями Чайки? Никаких и вы это знаете, даже если и будете выслуживаться перед ними.
        Цитата: Писарь
        Гитлер имеет к этой фразе только то отношении, что он впоследствии эту партию и возглавил.

        И что ваша заумь означает, если я вам сообщил, что Гитлер придерживался этих взглядов?
        Цитата: Писарь
        Продолжайте!

        Когда сочту нужным, то продолжу.
        Цитата: Писарь
        Я что по вашему собираюсь жить вечно?

        Да, возможно вы проповедник из свидетелей Иеговы.
        Цитата: Писарь
        Коммунисты таким образом вообще лесом идут.

        Это почему же? Наоборот именно они имеют за плечами построенный социализм в многомиллионном СССР, а не лубочный капитализм Норвегии, где все население составляет пару-тройку районов Москвы.
      2. Писарь
        Писарь 7 мая 2020 18:53
        0
        Цитата: ccsr
        Я не говорю что оно испорчено - я не вижу у них перспективы,

        Ваши родители я думаю о вас были такого же мнения.

        Цитата: ccsr
        А я склонен считать, что вы просто словоблуд, не смогший понять идеи марксизма.

        Ну уж куда мне, сельской быдле, до постигания Великих Идей Марксизма! То ли дело вы, лучик света среди нас, свиней!

        Цитата: ccsr
        Судя по тому что он начинал с самых низов и стал великим лидером, то общество давало всем равные возможности

        Мы все от рождения равны - потому что рождаемся голомыми и ничего не имеем. Раз так то какие у вас могут быть претензии к нынешним политикам - они ведь как и вы родились на территории этой страны, учились в средних школах, работали, устраивались в институты?

        Цитата: ccsr
        Какие у вас возможности по сравнению например с возможностями дочери Собчака или с сыновьями Чайки?

        Точно такие же, как шансы в советское время у простого колхозника стать кремлёвским чиновником.

        Цитата: ccsr
        Никаких и вы это знаете, даже если и будете выслуживаться перед ними.

        Никто никому во время рождения никаких гарантий кто кем станет в жизни не даёт. Всё зависит сугубо от человека. 100% гарантию может дать вам только один человек на белом свете - гробовщик - что вы рано или поздно окажетесь его клиентом.

        Цитата: ccsr
        И что ваша заумь означает, если я вам сообщил, что Гитлер придерживался этих взглядов?

        Ну так и большевики придерживались этих взглядов: как только закончилась гражданская война - так сразу во всех учебниках истории и прописали противодействоваших им как врагов народа и бандитов.

        Цитата: ccsr
        Да, возможно вы проповедник из свидетелей Иеговы.

        Вы очень общительный человек - вам явно что есть сказать этому миру. Это уже я точно понял. Но хочу вам дать один совет: когда нечего сказать - то лучше промолчать. Так хотя бы за умного сойдёте.

        Цитата: ccsr
        Это почему же? Наоборот именно они имеют за плечами построенный социализм в многомиллионном СССР, а не лубочный капитализм Норвегии, где все население составляет пару-тройку районов Москвы.

        Величина населения - это не заслуга СССР и социализма. Население РИ до прихода большевиков к власти было ещё больше. А большевики начали планомерно загонять его в могилу своей политикой, вплоть до того что оставили нам в наследство плохую демографию.
        А вот в Индии около полутар миллиардов человек - но там нет социализма. Так что вы в очередной раз в пролёте.
  • Писарь
    Писарь 6 мая 2020 15:21
    0
    Цитата: ccsr
    А если её снимут, что вы тогда запоете?

    Вы вон лучше с кого рубашку снимите, да пошло пообщайтесь вместо того чтобы врать:
    Цитата: Maria95
    Приветик)) Меня зовут Маша, мне 23 года. Хочу найти мужчину для интимных встреч и пошлого общения. Буду рада ответить всем, пишите мне на сайте знакомств, вот моя страничка - loveto.one/masha96
    1. ccsr
      ccsr 6 мая 2020 17:54
      0
      Цитата: Писарь
      Вы вон лучше с кого рубашку снимите, да пошло пообщайтесь вместо того чтобы врать:

      Даже не подозревал насколько примитивно ваше воображение. Но я понял что вас волнует - теперь ясно что пубертатный период у вас еще не закончился.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 6 мая 2020 15:46
    +2
    "Прямых таких доказательств нет" - Многие генералы остались в России и доказали Родине делам, что они русские.
    Деникина считаю предателем. Статье минус.
  • 7,62х54
    7,62х54 6 мая 2020 16:14
    0
    Или хорошо, или ничего. Я промолчу.
  • dvina71
    dvina71 6 мая 2020 17:13
    0
    Благодарить надо таких людей..

    И вопрос..а начгенштабы у Деникина не Алексеев был? Тот самый который убедил Н2 отречься от престола..ввергнув страну в анархию и гражданскую войну.
  • Комментарий был удален.
  • Brancodd
    Brancodd 6 мая 2020 17:17
    0
    Патриот значит. Ну пусть каждый оценит степень патриотичности генерала
    Из письма Деникина президенту США Гарри Трумэну, написанному летом 1946 года.
    Письмо Деникина хранится в Национальном архиве США в фонде адмирала Лихи. Мы публикуем отрывки из этого письма.
    - Новая и особенно серьёзная опасность нарастает из-за новой игры, которую Советы затеяли с немцами и с японцами. Заигрывая с чувствами национального унижения и прибегая к обманным обещаниям, Советы готовят полчища наёмников
    Постоянно меняя форму и интенсивность своих действий, прибегая к помощи пропаганды, локальных вооружённых конфликтов, беспорядков, забастовок и восстаний, Сталин идёт по пути большевизации мира. Вопрос только во времени. Обстоятельства могут ускорить или в конечном итоге задержать надвигающуюся бурю. И, очевидно, всё будет зависеть от степени разложения народов пропагандой большевиков и их провокационной политикой.
    - Следует помнить, что если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями.
    - Так как будущее предвещает неизбежную борьбу между демократическими миролюбивыми странами и Советами, каковы бы ни были формы борьбы, необходимо немедленно предпринять шаги, которые гарантируют наиболее благоприятные условия в ходе предстоящего конфликта. Следующие меры должны быть приняты без промедления:
    а.Тесное сотрудничество, особенно между англоговорящими державами. Не поддаваться на провокации Советов, которые раздувают и используют к своей выгоде раздор. Задача первостепенной важности - защитить Францию и Испанию от коммунизации.
    б.Отказ от предоставления СССР любых кредитов (американских или английских), пока не будут получены абсолютные гарантии прекращения всякой военной, политической и пропагандистской агрессии. Вряд ли приходится ожидать, однако, эффективных гарантий, поскольку большевистский "план восстановления" СССР известен: все ресурсы России будут направлены на пушки, самолёты и атомные бомбы в соответствии с новым пятилетним планом, недавно провозглашённым Сталиным. С другой стороны, продовольствие и припасы, требующиеся для обеспечения народа, предполагается получить у западных демократий, у тех самых стран, против которых запасается оружие.
    в.Немедленно прекратить нынешнюю оппортунистическую политику в отношении Советов. Умиротворение не предотвратит конфликт и только приведёт к большей дерзости со стороны Советов и их вассалов - зарубежных коммунистических партий. Более того, умиротворение помогает укрепить коммунистическое влияние в глазах одурманенных народных масс и ослабляет престиж демократических правительств.
    1. Писарь
      Писарь 6 мая 2020 17:29
      +2
      Ну так патриот России, а не Советского Союза и коммунизма же!
      1. ccsr
        ccsr 6 мая 2020 18:29
        +1
        Цитата: Писарь
        Ну так патриот России, а не Советского Союза и коммунизма же!

        Русские люди не имеют морального права уничтожать своих соотечественников, кроме предателей - в этом и есть наш патриотизм по отношению к Родине, а не к тому строю, который на текущий момент существует.
        1. Писарь
          Писарь 6 мая 2020 21:03
          +3
          Цитата: ccsr
          Русские люди не имеют морального права уничтожать своих соотечественников, кроме предателей

          ... и именно потому всех тех зажиточных крестьян, которых "раскулачивали", всех недовольных политикой Сталина и прочих жертв тоталитаризма вы заклеймили "врагами народа"...

          Цитата: ccsr
          в этом и есть наш патриотизм по отношению к Родине

          Ваша Родина - СССР, а не РФ. Сайт напомню вам - не Советский, а Российский. Поэтому попрошу вас уважать страну, её флаг и её деяния.

          Цитата: ccsr
          а не к тому строю, который на текущий момент существует.

          Вот вы и спалились!
          1. ccsr
            ccsr 7 мая 2020 11:54
            +1
            Цитата: Писарь
            и именно потому всех тех зажиточных крестьян, которых "раскулачивали", всех недовольных политикой Сталина и прочих жертв тоталитаризма вы заклеймили "врагами народа"

            А мы осуждаем период репрессий - даже партия это признала ошибкой. Но вы тогда уж и про церковный раскол вспомните и судьбу старообрядцев, которых иногда живьём в их церквях сжигали. Такой факт вам из нашей истории не известен? К слову сколько людей досрочно ушло из жизни в девяностых в России не дожив даже до пятидесяти? Из моих друзей детства пять человек не дожили до 2000 года и это были не бомжи, а штурман, авиационный техник, электротехник, машинист тепловоза, и другие нормальные люди, которые были обычными люди. Еще счет вам предъявлять или и этого хватит?
            Цитата: Писарь
            Ваша Родина - СССР, а не РФ.

            Да моя Родина это СССР, и я этому рад и горжусь. Чем вы можете сейчас гордится таким, чтобы плевать в сторону СССР?
            Цитата: Писарь
            Сайт напомню вам - не Советский, а Российский.

            А вы кто собственно такой, чтобы пользоваться тем, что создано в советское время, и иметь наглость указывать другим что они должны писать на российском сайте? Вы сам то русский и в России живете? Не верю.
            Цитата: Писарь
            Поэтому попрошу вас уважать страну, её флаг и её деяния.

            Вы не из обоймы проплаченных пропагандистов случайно?
            Цитата: Писарь
            Вот вы и спалились!

            Я не палюсь - я всегда высказываю правду в лицо разным проходимцам, видимо и в это раз она дошла до адресата.
            1. Писарь
              Писарь 7 мая 2020 19:24
              0
              Цитата: ccsr
              А мы осуждаем период репрессий - даже партия это признала ошибкой.

              Это сделали сначала сторонники Хрущёва после его прихода к власти, а затем в большей степени демократы в 80-ых. Сталин и неосталинисты ничего не признавали.

              Цитата: ccsr
              уж и про церковный раскол вспомните и судьбу старообрядцев, которых иногда живьём в их церквях сжигали.

              На этом сайте нет фанатиков-активистов, для которых подобная тема была бы поводом для пропагандонства. То ли дело коммунисты для которых пока они не у власти - то всё плохо и неправильно, все воры и бандиты.

              Цитата: ccsr
              К слову сколько людей досрочно ушло из жизни в девяностых в России не дожив даже до пятидесяти? Из моих друзей детства пять человек не дожили до 2000 года и это были не бомжи, а штурман, авиационный техник, электротехник, машинист тепловоза, и другие нормальные люди, которые были обычными люди.

              Ну так люди имеют свойство уходить из жизни. Одно дело когда у них жизнь не складывается, умирают от рук грабителя или не находят себя, а другое - когда государство целенаправленно морит их голодом и устраивает на них охоту по разнарядке как на шпионов и вредителей.

              Цитата: ccsr
              Чем вы можете сейчас гордится таким

              Чем? Улучшением уровня жизни, гражданскими свободами и правами - когда тебя не поставят к стенке и шлёпнут за то что ты женился на иностранке, читаешь запрещённую литературу, ведёшь предпринимательскую деятельность, имеешь противоположную точку зрения; отсутствие товарного и продовольственного дефицита, развитие тех областей науки которые в советское время были отстающими, воссоединение с проным вами Крымом, тем что на мировой арене мы имеем солидный политический вес.

              Цитата: ccsr
              А вы кто собственно такой, чтобы пользоваться тем, что создано в советское время,

              1). Основа сети железных дорог в СССР была заложена ещё в империи
              2). Индустриализация началась ещё в Империи
              3). Электрификация - то же, ещё в дореволюционные времена
              4). 8-ми часовой рабочий день при 5-ти дневной рабочей неделе, законодательная охрана труда, всеообщее бесплатное образование, равенство всех граждан без различий пола и национальности, равноправие и равные возможности для всех, идея государства всеобщего благосостояния, многоукладная экономика, борьба с безработицей и прочее - это детища кадетов и эсеров
              5). Бесплатные школы и больницы для крестьян начали появляться на территории РИ ещё во второй половине 19-го века
              6). Вертолётостроение (Миль, Камов), ракетостроение (Королёв) и прочие отрасли - это детища тех кто получал образование ещё при императоре и выжил во время чисток. Какая тут быть может "советская наука"?
              Вам самим не стыдно?

              Цитата: ccsr
              Вы не из обоймы проплаченных пропагандистов случайно?

              Опять о себе речь завели?

              Цитата: ccsr
              Я не палюсь - я всегда высказываю правду в лицо разным проходимцам, видимо и в это раз она дошла до адресата.

              Правды в вас как воды в пустыне.
              1. abc_alex
                abc_alex 7 мая 2020 22:08
                +1
                Цитата: Писарь
                1). Основа сети железных дорог в СССР была заложена ещё в империи

                Основа вас заложена вашими бабушками и дедушками. Готовы ли вы на этом основании отрицать заслугу в вашем появлении на свет ваших родителей?

                Цитата: Писарь
                2). Индустриализация началась ещё в Империи

                Не только не началась, но даже и не планировалась. Несколько разрозненных промышленных очагов не являются индустрией. Даже с точки зрения ВПК, РИ не была индустриальной, были целые классы систем вооружения, которые Империя не могла произвести самостоятельно.


                Цитата: Писарь
                3). Электрификация - то же, ещё в дореволюционные времена

                И снова вы ошибаетесь. Просто потому, что не понимаете, в чём суть электрификации. Это не только новые генераторы. Это огромный комплекс мероприятий от "лампочки Ильича" до перевода всей промышленности на электрическую тягу. В Империи об этом даже не думали.

                Цитата: Писарь
                4). 8-ми часовой рабочий день при 5-ти дневной рабочей неделе, законодательная охрана труда, всеообщее бесплатное образование, равенство всех граждан без различий пола и национальности, равноправие и равные возможности для всех, идея государства всеобщего благосостояния, многоукладная экономика, борьба с безработицей и прочее - это детища кадетов и эсеров

                Это идеи и фантазии кадетов и эсэров. Кстати, вы приписали им множество лишнего. А вот большевики всё это РЕАЛИЗОВАЛИ. Есть, знаете ли, разница.

                Цитата: Писарь
                5). Бесплатные школы и больницы для крестьян начали появляться на территории РИ ещё во второй половине 19-го века


                И что? Между ЦПШ и одной земской больницей на округ в 200 вёрст и советской системой бесплатного образования и здравоохранения разница такая же, как между детской куклой и живым ребёнком.

                Цитата: Писарь
                6). Вертолётостроение (Миль, Камов), ракетостроение (Королёв) и прочие отрасли - это детища тех кто получал образование ещё при императоре и выжил во время чисток. Какая тут быть может "советская наука"?

                ??? Интересная логика. Я так понимаю, что сейчас российской науки нет, поскольку все кто её двигает -- получали образование в СССР, либо учились у тех, кто получал образование в СССР. :)

                А вот Ильюшин, он советский конструктор? А Антонов, он учился в школе с 1915 по 1922 годы. Он советский? Камов, кстати, поступил в университет в 1918 году. Ну, просто раньше не мог, он родился в 1902. Он советский или нет? Миль так и вовсе 1909 года. Он в ВУЗ поступил в 1928 году. Очевидно он тоже "не советский", да? Вот Сухой -- это да, он из "старых" 1895 года, поступил и закончил гимназию, и в училище поступил в 1915. Правда на фронт был призван почти сразу. И вернулся к обучению только... в 1921 году, в силу принятого большевиками постановлении о обязательном возвращении студентов в высшие учебные заведения.
                Лавочкин -- ровесник века, 1900 года. закончил ВУЗ в 1927 году, кстати с 1918 года в РККА.
                Странно, что вы не упомянули Поликарпова. Хотя должны были бы. Он действительно русской императорской науки. Работал ещё с Сикорским.
                С Королёвым та же незадача -- он родился в 1906 году и обучение инженерной специальности начал в 1922-24 годах. А к авиации и вовсе пристрастился в рамках поощряемой большевиками авиамании 30-х. И получил второе бесплатное высшее уже в 1924-1926 годах. Ну а ГИРД то и вовсе возник на базе ОСОАВИАХИМа...

                Может не всё так просто, а?
                1. Писарь
                  Писарь 8 мая 2020 17:18
                  0
                  Цитата: abc_alex
                  Основа вас заложена вашими бабушками и дедушками. Готовы ли вы на этом основании отрицать заслугу в вашем появлении на свет ваших родителей?

                  Ну так мы же один народ. А вот политические убеждения (т.е. "в какую сторону идти и каким способом это сделать") у нас могут быть разные.

                  Цитата: abc_alex
                  Не только не началась, но даже и не планировалась. Несколько разрозненных промышленных очагов не являются индустрией. Даже с точки зрения ВПК, РИ не была индустриальной, были целые классы систем вооружения, которые Империя не могла произвести самостоятельно.

                  "... и только Советская власть дала нашей стране возможность..." - такое чувство что читая вас я читаю старые советские учебники. Она началась ещё при Николае Первом. В империи производили трактора, самолёты, подводные лодки, автомобили, флот, была текстильная промышленность, машиностроительство - всё это было ещё и до СССР: https://www.politforums.net/historypages/1516338454.html

                  Цитата: abc_alex
                  И снова вы ошибаетесь. Просто потому, что не понимаете, в чём суть электрификации. Это не только новые генераторы. Это огромный комплекс мероприятий от "лампочки Ильича" до перевода всей промышленности на электрическую тягу. В Империи об этом даже не думали.

                  ... вот какой-никакой а материал про электрификацию в Империи:
                  https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                  https://wowavostok.livejournal.com/6122553.html
                  https://harmfulgrumpy.livejournal.com/543193.html

                  Цитата: abc_alex
                  Это идеи и фантазии кадетов и эсэров. Кстати, вы приписали им множество лишнего. А вот большевики всё это РЕАЛИЗОВАЛИ. Есть, знаете ли, разница.

                  Не идеи и фантазии, а рабочие программы партий.
                  Конкретно что я им лишнего приписал?
                  Если бы большевики не разогнали Учредительный совет и не начали Гражданскую войну - то эти как вы выразились "фантазии" реализовывали бы уже другие люди, а не ваш Картавый.

                  Цитата: abc_alex
                  И что? Между ЦПШ и одной земской больницей на округ в 200 вёрст и советской системой бесплатного образования и здравоохранения разница такая же, как между детской куклой и живым ребёнком.

                  Сравнивать надо не разные по времени явления, а одних лет но из разных мест - как например советскую медицину и западную в 80-ые, когда у нас ещё вовсю использовались катетеры и многоразовые шприцы, а у них вовсю шла переоснащённость современной техникой. Если так дело пойдёт то боюсь вы скоро дойдёте до сравнения каменного века с футуристичным будущим. Факт здесь не в том какая из систем была более навороченной, а в том что несмотря на утверждения коммунистов о том что до них не было никакой медицины - медицина всё-таки была. Так-то оно никто и не спорит что современная медицина всяко лучше той которая была в 19-ом веке. Но суть тут в том что бесплатная медицина для простолюдинов была до советиков.

                  Цитата: abc_alex
                  ??? Интересная логика. Я так понимаю, что сейчас российской науки нет, поскольку все кто её двигает -- получали образование в СССР, либо учились у тех, кто получал образование в СССР. :)

                  В современной науке нет такого стыдливого явления когда умолчивается факт использования наработок прошлых поколений в пропагандистских целях. Везде чёрным по белому говорится кто где какую шаражку закончил, что на каких разработках Союза основано и прочее - никто не стремиться этого скрыть как в Союзе дабы показать превосходство социалистического строя.

                  Цитата: abc_alex
                  А вот Ильюшин, он советский конструктор? А Антонов, он учился в школе с 1915 по 1922 годы. Он советский? Камов, кстати, поступил в университет в 1918 году. Ну, просто раньше не мог, он родился в 1902. Он советский или нет? Миль так и вовсе 1909 года. Он в ВУЗ поступил в 1928 году. Очевидно он тоже "не советский", да? Вот Сухой -- это да, он из "старых" 1895 года, поступил и закончил гимназию, и в училище поступил в 1915. Правда на фронт был призван почти сразу. И вернулся к обучению только... в 1921 году, в силу принятого большевиками постановлении о обязательном возвращении студентов в высшие учебные заведения.
                  Лавочкин -- ровесник века, 1900 года. закончил ВУЗ в 1927 году, кстати с 1918 года в РККА.

                  Ну, тут как и на этом сайте - определённая часть пользователей являются гражданами РФ, но своей родиной считают СССР)

                  Цитата: abc_alex
                  Странно, что вы не упомянули Поликарпова. Хотя должны были бы. Он действительно русской императорской науки. Работал ещё с Сикорским.

                  Старался быть предельно лаконичным.

                  Цитата: abc_alex
                  Может не всё так просто, а?

                  В смысле?
              2. ccsr
                ccsr 8 мая 2020 11:17
                +1
                Цитата: Писарь
                То ли дело коммунисты для которых пока они не у власти - то всё плохо и неправильно, все воры и бандиты.

                Здесь как раз таких единицы, а поносят нынешнюю власть многие из тех, кто как и вы пытается обгадить Советскую власть и они нынешних правителей считает ворами.

                Цитата: Писарь
                когда тебя не поставят к стенке и шлёпнут за то что ты женился на иностранке,

                Все понятно - солженицынский выкормыш, сразу видно.
                Цитата: Писарь
                . 8-ми часовой рабочий день при 5-ти дневной рабочей неделе, законодательная охрана труда,

                Наглая ложь - никаких ограничений по часовой занятости в РИ не было.
                Цитата: Писарь
                . Бесплатные школы и больницы для крестьян начали появляться на территории РИ ещё во второй половине 19-го века

                Гнусная ложь - были только ЦПШ, да и то не обязательные к посещению. У меня бабушка 1905 года рождения так и осталась безграмотной, потому что считалось что девочкам там делать нечего, а надо по дому родителям помогать.
                Цитата: Писарь
                Вертолётостроение (Миль, Камов), ракетостроение (Королёв) и прочие отрасли - это детища тех кто получал образование ещё при императоре

                Образование не означает что человеку были открыты все двери к успеху в царской России - именно Советская власть позволила всем без учета происхождения добиться высоких результатов в СССР благодаря своему труду. Даже сейчас это уничтожено - но жулики, вроде вас пытаются всем доказать, что дети наших олигархов будут в одинаковых условиях с детьми простых учителей или рабочих. Вы либо большой жулик, либо большой подлец, раз решили что сейчас нет сословия олигархов и чиновников, и есть остальная часть России, которой ничего не светит.
                Цитата: Писарь
                Правды в вас как воды в пустыне.

                Зато из вас ложь хлещет как из рога изобилия.
                1. Писарь
                  Писарь 8 мая 2020 16:36
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Здесь как раз таких единицы, а поносят нынешнюю власть многие из тех, кто как и вы пытается обгадить Советскую власть и они нынешних правителей считает ворами.

                  Да знаю я вас всех - сварога, НордУрала и остальных. Кто-то из вас скрывает свои политические убеждения, кто-то выставляет напоказ. Но все вы тут занимаетесь пропагандой. Не надо мне рассказывать про то что вас единицы - вы в любой статье засираете комментарии политикой в промышленных масштабах словно вам за каждый коммент платят по доллару.

                  Цитата: ccsr
                  Все понятно - солженицынский выкормыш, сразу видно.

                  Причём здесь Солженицын? Вам так ненавистно что человек - это личность, от рождения обладающая естествеными правами человека, которой государство даёт гражданские свободы? По вашему человек - это материальный ресурс, бездушная утварь которая всё стерпит? И при чём тут опять Солженицын?

                  Цитата: ccsr
                  Наглая ложь - никаких ограничений по часовой занятости в РИ не было.

                  Вы вместо того чтобы выдирать фразу из контекста и на её основе пытаться оклеветывать своего собеседника лучше бы сняли косметическую маску с лица и прочитали, что это - программы кадетов и эсеров, которые нагло украл и выдал за свои Картавый Революционер.

                  Цитата: ccsr
                  Гнусная ложь - были только ЦПШ, да и то не обязательные к посещению. У меня бабушка 1905 года рождения так и осталась безграмотной, потому что считалось что девочкам там делать нечего, а надо по дому родителям помогать.

                  Так и до ВОВ сколько было тех кто просто окончил ЛикБез? Сколько было крестьян, которые по приезду в город путали ночной горшок с утварью? А при Брежневе сколько колхозников с трудом оканчивали СОШ?
                  Факт в том не какие школы были при РИ, а в том что первые государственные школы для простолюдинов в стране появились не при Советах, а при императоре.

                  Цитата: ccsr
                  именно Советская власть позволила всем без учета происхождения добиться высоких результатов в СССР благодаря своему труду.

                  ... особенно эти результаты будут высоки если за невыполнение плана или какое-либо нарушение тут же последуют репрессии и уголовка - вот она сила товарища Нагана, который смотрит то в один затылок то в другой!
                  А ничего что большая часть из этих отцов отраслей первоначально сидела в лагерях НКВД и чуть там не сгинула?

                  Цитата: ccsr
                  Даже сейчас это уничтожено - но жулики, вроде вас пытаются всем доказать, что дети наших олигархов будут в одинаковых условиях с детьми простых учителей или рабочих.

                  А что дети колхозников и дети партийных функционеров были в равных условиях?

                  Цитата: ccsr
                  Вы либо большой жулик, либо большой подлец,

                  "Ты, Зин, всё обидеть норовишь, всё на грубость нарываешься!"
                  1. ccsr
                    ccsr 8 мая 2020 16:49
                    +1
                    Цитата: Писарь
                    Но все вы тут занимаетесь пропагандой.

                    Вранье - мы лишь рассказываем правду о СССР и не даём его оболгать современным прохиндеям.
                    Цитата: Писарь
                    Причём здесь Солженицын? Вам так ненавистно что человек - это личность,

                    Он жалкий приспособленец, умеющий писать, и не более.
                    Цитата: Писарь
                    что это - программы кадетов и эсеров, которые нагло украл и выдал за свои Картавый Революционер.

                    Враньё - гениальность Ленина как теоретика признают во всем мире, даже те, кто опровергает марксизм. Так что ему не надо ничего красть - его идеями до сих пор пользуются.

                    Цитата: Писарь
                    А при Брежневе сколько колхозников с трудом оканчивали СОШ?

                    Не знаю точных цифр, но со мной высшее образование получали выпускники сельских школ - не помню, чтобы они тупее других были.
                    Цитата: Писарь
                    а в том что первые государственные школы для простолюдинов в стране появились не при Советах, а при императоре.

                    Вы бы еще Большой театр привели как пример высокой культуры всех граждан Российской империи.
                    Цитата: Писарь
                    А что дети колхозников и дети партийных функционеров были в равных условиях?

                    Экзамены вступительные мы сдавали все вместе, так что все зависело только от знаний абитуриента - вот это я хорошо помню. Хотя может где-то и был блат, но обычно эти люди не лезли учиться туда, где учился я.
                    Цитата: Писарь
                    "Ты, Зин, всё обидеть норовишь, всё на грубость нарываешься!"

                    Нет, я лишь даю объективную оценку текстам оппонентов.
                    1. Писарь
                      Писарь 8 мая 2020 17:34
                      0
                      Цитата: ccsr
                      Вранье - мы лишь рассказываем правду о СССР и не даём его оболгать современным прохиндеям.

                      С чего это вы вдруг взяли что то что вы рассазываете - правда? Потому что сами об этом утверждаете? Ну и какая же это правда? Так, ничем не подкреплённые пустые слова.

                      Цитата: ccsr
                      Он жалкий приспособленец, умеющий писать, и не более.

                      Спрашиваю: причём Солженицын и права\свободы человека? Какая у вас в этом логическая взаимосвязь?

                      Цитата: ccsr
                      Враньё - гениальность Ленина как теоретика признают во всем мире, даже те, кто опровергает марксизм. Так что ему не надо ничего красть - его идеями до сих пор пользуются.

                      Одни занимаются подхалимством, другие знают истинную цену себе и Картавому.

                      Цитата: ccsr
                      Не знаю точных цифр, но со мной высшее образование получали выпускники сельских школ - не помню, чтобы они тупее других были.

                      Те, которые получали вышку вместе с вами остались последники детьми из колхоза во всей стране? Кроме них других не было?

                      Цитата: ccsr
                      Вы бы еще Большой театр привели как пример высокой культуры всех граждан Российской империи.

                      Увы, у вас даже этого нет как показателя высокой культуры гомо советикус...

                      Цитата: ccsr
                      Нет, я лишь даю объективную оценку текстам оппонентов.

                      Давали бы объективную - то помимо хвальбы на СССР ещё и вываливали на него груду помоев. А так вы только выдаёте свою предвзятую точку зрения как истину в последней истанции.
                      1. ccsr
                        ccsr 9 мая 2020 12:42
                        +1
                        Цитата: Писарь
                        С чего это вы вдруг взяли что то что вы рассазываете - правда?

                        Потому что я жил тогда и работал, так что знаю жизнь не по пропагандистским материалам нынешней поры.

                        Цитата: Писарь
                        Те, которые получали вышку вместе с вами остались последники детьми из колхоза во всей стране?

                        Не надо тупить - уже в СССР урбанизация привела к тому, что сельских жителей стало меньше, чем городских. Но колхозы и совхозы существовали, и они не загибались, и оттуда люди приезжали поступать в ВУЗы в столичные города.


                        Цитата: Писарь
                        Увы, у вас даже этого нет как показателя высокой культуры гомо советикус...

                        Так и вы кроме как плевать в СССР через монитор ничему не научились - в чем тогда ваша "культура" заключается?
                        Цитата: Писарь
                        то помимо хвальбы на СССР ещё и вываливали на него груду помоев.

                        Вы по помоям специалист - зачем мне таким убогим помогать? Я не собираюсь быть вместо вас золоторём.
                        Цитата: Писарь
                        А так вы только выдаёте свою предвзятую точку зрения как истину в последней истанции.

                        Это точка здравомыслящего человека - вам это просто не понять.
                      2. Писарь
                        Писарь 9 мая 2020 14:01
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Потому что я жил тогда и работал, так что знаю жизнь не по пропагандистским материалам нынешней поры.

                        И что что вы жили тогда? Вы может в действительности и не жили тогда - тут и интернете каждый о себе может писать что угодно. Воспоминания не являются какими-бы то не было весомыми доказательствами - человек под видом воспоминаний может говорить то чего и не было в действительности. Вы как маленький ребёнок.

                        Цитата: ccsr
                        Не надо тупить - уже в СССР урбанизация привела к тому, что сельских жителей стало меньше, чем городских. Но колхозы и совхозы существовали, и они не загибались, и оттуда люди приезжали поступать в ВУЗы в столичные города.

                        И сколько было этих приезжающих из совхозов и колхозов в Первопрестольную и Культурную для получения вышки по отношению к общему числу всех колхозников\совхозников? Сколько этих самых "специалистов" стало "личностями исторического масштаба"? Прямо таки все поголовно? Знаете какой ответ? Столько же, сколько и сегодня!

                        Цитата: ccsr
                        Так и вы кроме как плевать в СССР через монитор ничему не научились - в чем тогда ваша "культура" заключается?

                        С чего вы это взяли что кроме как критиковать объект ваших воздыханий я больше ничего не умею?

                        Цитата: ccsr
                        Вы по помоям специалист - зачем мне таким убогим помогать? Я не собираюсь быть вместо вас золоторём.

                        Так ваш малый бизнес в 90-ых - это ассенизаторство?

                        Цитата: ccsr
                        Это точка здравомыслящего человека - вам это просто не понять.

                        Вы вкладываете в здравомыслие совершенно не то значение.Тем более в Германии конца 20-ых и начала 30-ых народ тоже был "здравомыслящий" - выбрал в качестве своего лидера героя войны, патриота Фаттерлянда, одного безвестного художника...
                      3. ccsr
                        ccsr 9 мая 2020 16:46
                        +1
                        Цитата: Писарь
                        Вы вкладываете в здравомыслие совершенно не то значение.

                        Конечно другое, чем у пропагандистов "Мемориала". Но вы продолжайте отрабатывать тридцать сребреников, вам это зачтут их спонсоры.
  • Олег Алексеевич
    Олег Алексеевич 6 мая 2020 19:31
    +1
    Цитата: hhhhhhh
    "Прямых таких доказательств нет" - Многие генералы остались в России и доказали Родине делам, что они русские.
    Деникина считаю предателем. Статье минус.


    Полностью согласен.
    Деникин предал царя,, присягнув временном правительству предал и его, подняв мятеж вместе с Корнилоаым, воевал против народа, совершив массовые злодеяния, недаром его "Белую Армию" в народе прозвали "граб армией"...

    О какой чести и порядочности можно говорить?

    Не принял предложения гитлеровцев о сотрудничестве? Это хорошо, но разве оно поставит его в один ряд по чести офицерский с генералом Карбышевым? А автор старттопика пытается именно это сделать

    Не стал колобрационистом - спасибо, но не герой.
    1. abc_alex
      abc_alex 7 мая 2020 22:44
      0
      Цитата: Олег Алексеевич
      Деникин предал царя,, присягнув временном правительству предал и его, подняв мятеж вместе с Корнилоаым, воевал против народа, совершив массовые злодеяния, недаром его "Белую Армию" в народе прозвали "граб армией"...

      О какой чести и порядочности можно говорить?

      Вы просто не до конца понимаете, чем жил и как мыслил российский фронтовой офицер в 1915-1917 годах. Когда война перешла в состояние кровавой каши, на которой одни гибли, а другие наживались, очень многие искали виновных в верхах. И Н2 с его "женой-немкой" и Распутиным русским обществом подозревались в затягивании войны, а то и вовсе в предательстве. К этому сроку патриотический пыл поутих, а вот ощущение катастрофы наоборот усилилось. Мнение о необходимости сместить Н2 с трона была весьма распространена, тем более, что его брат, как раз был личностью куда как более замечательной, Георгия получил отнють не за стрельбу по воронам. Поэтому с честью русского офицера там было всё в порядке, цари приходят и уходят, а Россия остаётся. В этом плане отказ Константина от трона был для всех крайне неприятной неожиданностью. Но логика была та же: нужно защищать страну от немцев. Сначала отразить внешнюю угрозу, внутренние дела -- потом. Деникин то политиком не был, он всё ж таки офицер. А тогдашние политики в массе своей штатские. Да и ясно всё было военному: враг то вот он! И именно враге -- главное.

      Естественно, ради защиты Отечества можно присягнуть Временному, тем более, что оно же Временное, до учредительного собрания, где вполне возможно, будет реставрирована монархия. Как привели когда-то Романовых, так могли бы и других привести.

      А с большевиками он воевал тоже не из лютой ненависти к народу. Просто в пылу политической борьбы Временные распустили обвинение большевиков в сговоре и продажности немцам. И многие поверили! Тем более, что большевики и впрямь почти сразу заговорили о мире. Для многих офицеров война с большевиками была не гражданской, а продолжением войны с немцами но фронтом на восток. Ведь идея мировой революции была как-то слабо распространена в среде русского имперского офицерства :) и поверить, что Брестский мир таки убьёт немецкий рейх было крайне трудно, тем более что озвучивал её какой-то "о ли Олин то ли Ленин, вы не знаете это кто"?

      Стремление к реваншу было для Деникина императивом.

      Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой. Если война начнется против России, для ее раздела и балканизации (Украина, Кавказ) или для отторжения русских земель, то русский народ воспримет такую войну опять как воину Отечественную. Если война будет вестись не против России и ее суверенности, если будет признана неприкосновенность исторических рубежей России и прав ее, обеспечивающих жизненные интересы империи, то вполне возможно падение большевизма при помощи народного восстания или внутреннего переворота.

      Он возможно потому то и противился войне с большевиками, что видел, как они начали "отыгрывать назад" потерянную империю. Украина, часть Польши, Прибалтика, часть Финляндии.
      А уж война то с немцами и вовсе была в его глазах делом благородным и достойным поддержки. Вот он пишет в 1946 году.

      Первый период войны... Защита Отечества. Блистательные победы армии. Возросший престиж нашей Родины... Героический эпос русского народа. И в душах наших не было тогда сомнений. В помыслах своих, в чувствах мы были едины с народом.


      Но он как был, пардон, солдафоном, так им и остался. Политические зигзаги оставались для него чуждыми и не понятными. В 1946 году он продолжает мыслить категориями 20-го. При этом демонстрирует крайнюю узость политического кругозора.

      Но ведь советское правительство ставило себе целью не благо России, а мировую революцию, внося даже соответственное положение в устав красной армии... Советы, также как и Гитлер, собирались “взрывать мир” и для этого именно создавали такие колоссальные вооружения. Между тем, при наличии России национальной, с честной политикой и прочными союзами, не могло бы быть “гитлеровской опасности”, не было бы и самой II мировой войн...


      И абсолютное не понимаете логики политики ведущих стран:
      Во всяком случае, можно сказать с уверенностью, что жизненные интересы России не потерпят ущерба и что ни англо-саксы, ни кто-либо другой не выступит против России, если только большевизм тем или иным путем не схватит их за горло.
      В предвидении такой возможности необычайно важно, чтобы мир не отождествлял советскую власть с народом российским. Недопустимо поэтому замалчивать зло, ею творимое, воздерживаться от осуждения и, тем более, оправдывать - из опасения якобы “повредить России”. Ничто так повредить России не может, как оправдание большевицкого режима и большевицкой агрессивности.

      1 февраль 1946г.. До Фултоновской речи Черчилля оставалось менее 2 месяцев.
      1. ccsr
        ccsr 8 мая 2020 11:35
        +1
        Цитата: abc_alex
        Просто в пылу политической борьбы Временные распустили обвинение большевиков в сговоре и продажности немцам. И многие поверили!

        Мне понятна ваша позиция и я во многим с вами согласен по поводу состояния умов офицеров того времени, когда они оказались на перепутье. Но как вы тогда объясните, что в Красной Армии служило больше офицеров чем в Белой Армии? Ведь это исторически было доказано на основе списков личного состава офицеров царской армии служивших в РККА - как тогда их понимать? Брусилов, Шапошников, Карбышев - их же не выкинешь из нашей истории.
        1. Писарь
          Писарь 8 мая 2020 17:37
          0
          Цитата: ccsr
          Мне понятна ваша позиция и я во многим с вами согласен по поводу состояния умов офицеров того времени, когда они оказались на перепутье. Но как вы тогда объясните, что в Красной Армии служило больше офицеров чем в Белой Армии? Ведь это исторически было доказано на основе списков личного состава офицеров царской армии служивших в РККА - как тогда их понимать? Брусилов, Шапошников, Карбышев - их же не выкинешь из нашей истории.

          Почему у меня складывается такое впечатление что вы переписываетесь со своим вторым аккаунтом?
          PS - по поводу репрессий: материал готов - прошу к ознакомленью (он в самом низу комментариев)
          1. ccsr
            ccsr 9 мая 2020 12:46
            +1
            Цитата: Писарь
            Почему у меня складывается такое впечатление что вы переписываетесь со своим вторым аккаунтом?

            Это не ко мне - раз вы такое подозреваете, то скорее всего вам самому пора к специалистам.
            Цитата: Писарь
            PS - по поводу репрессий: материал готов - прошу к ознакомленью (он в самом низу комментариев)

            Я изначально вам не верю - вы слишком лживый и малообразованный тип, чтобы серьезно воспринимать вашу писанину.
            1. Писарь
              Писарь 9 мая 2020 13:52
              0
              Цитата: ccsr
              Это не ко мне - раз вы такое подозреваете, то скорее всего вам самому пора к специалистам.

              С каких пор способность людей делать предположения говорит о том что им нужно обратиться к специалисту? По вашему все кто способен проялвять хоть какие-либо мыслительные процессы - это психологически ненормальные?

              Цитата: ccsr
              Я изначально вам не верю - вы слишком лживый и малообразованный тип, чтобы серьезно воспринимать вашу писанину.

              От вас ничего другого и не следовало ожидать.
          2. abc_alex
            abc_alex 10 мая 2020 03:17
            +1
            Цитата: Писарь
            Почему у меня складывается такое впечатление что вы переписываетесь со своим вторым аккаунтом?

            Закусывать не забывали? :)
        2. abc_alex
          abc_alex 10 мая 2020 03:16
          +1
          Цитата: ccsr
          Мне понятна ваша позиция и я во многим с вами согласен по поводу состояния умов офицеров того времени, когда они оказались на перепутье. Но как вы тогда объясните, что в Красной Армии служило больше офицеров чем в Белой Армии?


          Однозначно ответить трудно. Думаю, причин несколько. Во-первых, смена сословного состава офицерства. Сами знаете, какой катастрофой были 14-15 годы для полевого офицерства. Патронный и снарядный голод, штыковые атаки... К 17 году офицеров из разночинцев было уже вполне изрядно.
          Во-вторых, многие видели, что у большевиков получается. Что вместо бесконечного трёпа и оттягивания сроков, они резко и сразу начали действовать. Пусть не так, как все привыкли, но они действуют.
          Ну и всё-таки многим хватало ума понять, за кого пойдёт народ сельскохозяйственной страны, за белых с их идеей "вертай взад" или за красных с их раздачей земель крестьянам.

          Да и опять же, тем, кто видел, как рушится армия в 16-17 годах, как вспыхивают стихийное солдатское неповиновение и начинаются расправы, идея о том, что во всём виноваты большевики, о которых толком в армии и не слышал никто, могла показаться просто нелепой.
          1. ccsr
            ccsr 10 мая 2020 11:06
            +2
            Цитата: abc_alex
            Думаю, причин несколько. Во-первых, смена сословного состава офицерства. Сами знаете, какой катастрофой были 14-15 годы для полевого офицерства. Патронный и снарядный голод, штыковые атаки... К 17 году офицеров из разночинцев было уже вполне изрядно.

            Да это сильно повлияло на офицерский состав, который стал более аморфным и неоднородным, по сравнению с тем, что был до начала войны.
            Цитата: abc_alex
            Да и опять же, тем, кто видел, как рушится армия в 16-17 годах,

            Я думаю они просто увидели воочию как рушится Российская империя, и поняли из происходящего в стране, что только большевики могут хоть как-то объединить народ, остановить полный распад Отечества. Ведь среди них было много тех, которые видели насколько прогнила царская элита, вот почему они не воспротивились Февральской революции, которая и положила начало великой смуты.
          2. Писарь
            Писарь 10 мая 2020 12:29
            +1
            Цитата: abc_alex
            Во-вторых, многие видели, что у большевиков получается.

            И чего у них получалось-то за пару лет? Только что и делали что по ушам ездили. Немудрено что они опирались на самую малограмотную и необразованную часть населения!
            1. abc_alex
              abc_alex 11 мая 2020 00:59
              0
              Цитата: Писарь
              И чего у них получалось-то за пару лет?

              Закончили войну с немцами. Решили радикально и окончательно аграрный вопрос. Это уже в 100500 раз больше, чем Временные.

              Цитата: Писарь
              Немудрено что они опирались на самую малограмотную и необразованную часть населения!

              Коей было более 70% населения страны. Белые этого не поняли, потому закончили дни в парижских подворотнях.
              1. Осьминог
                Осьминог 11 мая 2020 11:48
                +2
                Цитата: abc_alex
                Коей было более 70% населения страны.

                Вы абсолютно правы.
                Русские и негры

                Что за странное сопоставление? – подумает читатель. – Как можно ставить рядом одну из рас с одной из наций?

                Сопоставление возможное. Негры позже всех освободились от рабства и до сих пор несут на себе всего более тяжелые следы рабства – даже в передовых странах, ибо капитализм не может «вместить» иного освобождения, кроме правового, да и это последнее всячески урезывает.

                Про русских история говорит, что они «почти» освободились от крепостного рабства в 1861 году. Приблизительно в то же самое время, после гражданской войны с американскими рабовладельцами, освободились от рабства негры в Северной Америке.

                Освобождение американских рабов произошло путем менее «реформаторским», чем освобождение рабов русских.

                Поэтому теперь, полвека спустя, на русских осталось гораздо больше следов рабства, чем на неграх. И даже было бы точнее, если бы мы говорили не только о следах, но и об учреждениях… Но мы ограничимся в данной статейке одной маленькой иллюстрацией сказанного: вопросом о грамотности. Известно, что безграмотность – один из следов рабства. Не может быть грамотно большинство населения в стране, угнетенной пашами, Пуришкевичами и т. п.

                – В России неграмотных 73 %, не считая детей до 9-летнего возраста.

                Среди негров в Северо-Американских Соединенных Штатах неграмотных (1900 г.) – 44,52%.


                Владимир Ильич врал всем, но не себе. Важное для политика качество, которого были напрочь лишены лидеры белых, за редкими исключениями.
  • Окорок
    Окорок 6 мая 2020 22:42
    +1
    как говорится в Писании:
    "благими намерениями вымощена дорога в ад"...
    и Антон Иванович Деникин замостил изрядный её кусок
  • colotun
    colotun 6 мая 2020 23:24
    0
    Знаменитый генерал Деникин русский патриот
  • Снайпер-Любитель
    Снайпер-Любитель 7 мая 2020 04:34
    -1
    Деникин лишил себя притока как добровольцев из Украины, так и немецкого оружия. Но – что сделано, то сделано.

    Не-а. Это называлось "швидкий (скорый) "Берлiн-Київ-Дон-Добровольці". Кайзер предавал оружие транзитом через Гетманат Войску Донскому Краснова - а те большую часть его - Добровольческой армии. Которая оставалась "вся в белом". Но немецкие пушки и снаряды - получала исправно.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8 мая 2020 02:44
      +2
      Только не "немецкие" (калибр, однако, "не тот" - 77- и 76.2-мм соотв.), а трофейные русские. smile Которых "у Кайзера" - было тогда достаточно более чем. wink
  • Инжeнeр
    Инжeнeр 8 мая 2020 14:09
    0
    Последняя благодарность генералу Деникину

    Спасибо, Антон Иванович, за сотрудничество с ЦРУ на благо нашей Родины.
    1. Снайпер-Любитель
      Снайпер-Любитель 9 мая 2020 14:41
      0
      Слушай, а как ЦРУ могло с генералом Деникиным "сотрудничать"? Они его оживили на время? Или с потусторонкой фельдегерскую связь установили? Круто!
      1. Писарь
        Писарь 9 мая 2020 15:03
        +2
        Ну как оно в 19-ом веке-то было: полутёмная комната, мутный шар по середине стола, сидящее за этим столом и взявзеешся за руки борище медиумов laughing "Взываем к твоему духу!" laughing
  • Писарь
    Писарь 8 мая 2020 16:06
    -1
    Цитата: ccsr
    С того, что вы их не имеете, а иначе бы привели данные.

    Итак, согласно данным общества "Мемориал" - около 4,5-4,8 миллионов человек было репрессировано по политическим мотивам, в том числе и по печально известной 58-ой статье УК - "контрреволюционная деятельность". Согласно данным областных управлений КГБ СССР, приведенным в 1988 году, советскими органами (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МГБ) были арестованы по политическим мотивам 4 308 487 человек. Близкая цифра - я думаю что ваша душа лежит на той которая меньше. Заметьте - мы говорим именно о репрессированных "тройками" по политическим мотивам, а не о обычных преступниках - грабителях, ворах, разбойниках, насильниках, которые и так сидели в тюрьмах - они просто мотали срок и их по его истечению отпускали. Их никто не реабилитировал. Они прошли через лагеря при СССР как зэки проходят сейчас через исправительно-трудовые колонии. Можно ещё прибавить депортированные народы, раскулаченных за зажиточность, жертв закона "о колосках", голода, коллективизации, крестьянской ссылки - цифра тогда станет совсем уж неприличной Но мы сейчас с вами говорим о тех кого "брали" в 37-38 годах. Итак, реабилитация проходила в несколько этапов: первый этап начался с 1961-го года. Тогда за отсутствие состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, с 1962 по 1983 год реабилитировали ещё 157 055. Второй этап начался в конце 88-89 годах: тогда были реабилитированы все репрессированные деятели ВКП(б), и многие из тех, кто был объявлен "классовым врагом" - были рассотренны дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано ещё 844 740 человек. Третий этап начался в 1991 году с подписания «Закона о реабилитации жертв политических репрессий». С момента вступления его в силу и по 2015 год было реабилитированно более 3,7 миллиона человек. Теперь считает сколько у нас реабилитированных: 737182+157055=894237(первый этап)+844740(второй этап)+3700000(третий этап)=5438977. Можно ещё добавить тех, кого отпустили сразу после смерти Сталина в 53-ем по указу "Об амнистии" - до полутора миллионов. Однако согласно закону 91-го реабилитации не получили те, кто сам участвовал в репрессиях. Вот теперь думайте: если количество реабилитированных превышает количество репрессированных по политическим мотивам, то выходит не только то что 95% из них были относительно невинны, но и то что амнистию или оправдатетльный приговор получили люди из других категорий пострадавших - жертв раскулачивания, непомерно суровых наказаний за мелкие проступки и прочих.
    1. ccsr
      ccsr 9 мая 2020 12:48
      +1
      Цитата: Писарь
      Итак, согласно данным общества "Мемориал"

      Дальше можно не читать - очередной лжец из "мемориальской" тусовки решил заняться "просвещением".
      Все сразу в корзину - это мусорная заказуха.
      1. Писарь
        Писарь 9 мая 2020 13:48
        0
        :"Не читал - но осуждаю". Вы-то сами какие автотетные источники привести кроме своих "воспоминаний" можете?
        Кстати - а в КГБ тоже лжецы сидели?
        Всё с вами ясно, мсье. Ладно, не буду дальше обострять ваш маразм.
        PS - не забудьте ешё и на этом комментарии поставить минус, товарищ нетерпимый к чужой точке зрения!
    2. abc_alex
      abc_alex 10 мая 2020 03:45
      0
      Цитата: Писарь
      Итак, согласно данным общества "Мемориал"

      Уже это настораживает.

      Цитата: Писарь
      Заметьте - мы говорим именно о репрессированных "тройками" по политическим мотивам

      ??? Настораживает всё больше. Политическая статья не была атрибутом "троек". Политические стати вообще рассматривались в обычном порядке. Сами же тройки существовали крайне не долго с августа 1937 по ноябрь 1938 года. И в их компетенцию входило вынесение приговоров по широкому спектру дел, включая уголовные. Условие было одно: материалы следствия должны были однозначно изобличать подсудимого. Для этого в составе тройки был прокурор. Так что вы либо то, либо это. Либо только тройками, либо только по политическим статьям. А то как то условия поставили криво. Поскольку с 1 октября 1936 года по 1 ноября 1938 года органами НКВД СССР арестовано 1 565 041 человек. В том числе арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 (ЭТО И ЕСТЬ ТРОЙКАМИ) — 702 656 человек. За это время осуждено 1 336 863 человек.

      Цитата: Писарь
      а не о обычных преступниках - грабителях, ворах, разбойниках, насильниках, которые и так сидели в тюрьмах - они просто мотали срок и их по его истечению отпускали

      Снова как-то криво. Дело в том, что разбой -- насильственное хищение чужого имущества -- тогда вполне мог идти по политической статье. Сама по себе статья то (прочитайте её внимательно) рассматривала обычные составы но при наличии политических мотивов.

      Цитата: Писарь
      Их никто не реабилитировал.

      Ошибаетесь. Например, осуждённые по закону "семь-восемь" были массово реабилитированы ещё до 1940 года.

      Цитата: Писарь
      если количество реабилитированных превышает количество репрессированных по политическим мотивам, то выходит не только то что 95% из них были относительно невинны, но и то что амнистию или оправдатетльный приговор получили люди из других категорий пострадавших - жертв раскулачивания, непомерно суровых наказаний за мелкие проступки и прочих.

      А я всё думаю, что за длительная подводка с хвостовым вилянием! :)
      Дело Королёва. У него что в составе? Растрата и нецелевое использование средств. А статья какая? Политическая. Специфика применениея политической статьи была такая, что под неё попадали вполне себе за уголовку, если, например, был нанесён ущерб соц. собственности, или преступление повлекло срыв важного правительственного задания. Потому и реабилитировано так много.
      1. Писарь
        Писарь 10 мая 2020 11:21
        +1
        Цитата: abc_alex
        Уже это настораживает.

        CSSR, перелогиньтесь. А как же данные раследования КГБ в 88-ом? Почему-то вы упорно стремитесь делать вид что помимо данных Мемориала я больше ничего не привёл в пример!

        Цитата: abc_alex
        ??? Настораживает всё больше. Политическая статья не была атрибутом "троек". Политические стати вообще рассматривались в обычном порядке. Сами же тройки существовали крайне не долго с августа 1937 по ноябрь 1938 года. И в их компетенцию входило вынесение приговоров по широкому спектру дел, включая уголовные. Условие было одно: материалы следствия должны были однозначно изобличать подсудимого. Для этого в составе тройки был прокурор. Так что вы либо то, либо это. Либо только тройками, либо только по политическим статьям. А то как то условия поставили криво. Поскольку с 1 октября 1936 года по 1 ноября 1938 года органами НКВД СССР арестовано 1 565 041 человек. В том числе арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 (ЭТО И ЕСТЬ ТРОЙКАМИ) — 702 656 человек. За это время осуждено 1 336 863 человек.

        У меня на самом деле не так уж и много свободного времени для того чтобы вести длительные дискуссии на этом сайте - в отличии от большинства самоизолировавшихся я вынужден ходить на работу. Потому и пытаюсь писать кратко, но ёмко. По поводу "троек" и 37-38 годов я с вами согласен - тут я сгоряча написал не подумав. Я руководствовался "Запиской А.Н. Яковлева, В.А. Медведева, В.М. Чебрикова, А.И. Лукьянова, Г.П. Разумовского, Б.К. Пуго, В.А. Крючкова, В.И. Болдина, Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30–40-х и начала 50-х годов»" от 22.12.1988 - в ней даты отсчёта количества репрессированных - с 30-ых по 50-ые годы. Так что да, это я тут допустил ошибку как временную, так и растянув время существования троек на весь период репрессий.

        Цитата: abc_alex
        Снова как-то криво. Дело в том, что разбой -- насильственное хищение чужого имущества -- тогда вполне мог идти по политической статье. Сама по себе статья то (прочитайте её внимательно) рассматривала обычные составы но при наличии политических мотивов.

        Если статья семь-восемь находится в УК, то разве их этого исходит что и остальные статьи в этом кодексе - политические? Те, кто отправлялся в гулаг за воровство, разбой, грабёж и прочие противпоправные действия мало чем отличаются от тех кто в современное время валит лес на лесоповале или шьёт варежки - тдля них это та же самая исправительно-трудовая колония. Они обычные уголовники, а полпитического в их преступлениях ничего нет. если и их считать репрессированными, а не наказанными за противпоправные действия - то кол-во репрессированных станет около 15-20 миллионов (в разных источниках - разные данные). Оно вам надо? Мы ведь ведём речь о тех, кого хватали по доносу или подозрению, отвозили в застенок, доводили до дачи самообвинения в "контрреволюционной и подрывной деятельности, шпионаже в пользу иностранных государств, организации или содействию троцикстскому подполью" и прочим подложным обвинениям - и либо отправляли в лагеря наряду с обычными зеками, либо пускали в расход.

        Цитата: abc_alex
        Ошибаетесь. Например, осуждённые по закону "семь-восемь" были массово реабилитированы ещё до 1940 года.

        Массово - это сколько? Из каких источников вы бырали данные? Я вот пока нашёл только эту дискуссию:
        https://ihistorian.livejournal.com/93966.html
        По ней выходит что около 300000 - не особо-то это и похоже что на "массово". По моему это в ускоренном порядке выпустили из лагерей тех, кто должен был воевать - в том числе и Жукова. Не будь войны - они бы там так и гнили.

        Цитата: abc_alex
        А я всё думаю, что за длительная подводка с хвостовым вилянием! :)

        Не могли бы вы выразиться более обтекаемо - в чём заключается моё " хвостовое виляние"?

        Цитата: abc_alex
        Дело Королёва. У него что в составе? Растрата и нецелевое использование средств. А статья какая? Политическая. Специфика применениея политической статьи была такая, что под неё попадали вполне себе за уголовку, если, например, был нанесён ущерб соц. собственности, или преступление повлекло срыв важного правительственного задания. Потому и реабилитировано так много.

        Как говорится, был бы человек - а статья всегда найдётся. Т.е. по вашему "политическая" подоплёка в его деле была справедливой в его отношении? Про так называемые "нецелевые растраты" я тоже молчу - почитайте вот это: https://aviator9298.livejournal.com/152279.html

        Всё таки забавно наблюдать за ходом мысли сталинистов и коммунистов, когда у них вся страна - это враги народа (т.е. сами себе враги), а единственный непорочный, непогрешимый и аки икона справедливости у них только Сталин.
        1. Писарь
          Писарь 10 мая 2020 11:50
          +1
          Цитата: Писарь
          Всё таки забавно наблюдать за ходом мысли сталинистов и коммунистов, когда у них вся страна - это враги народа (т.е. сами себе враги), а единственный непорочный, непогрешимый и аки икона справедливости у них только Сталин.

          Продолжение. Крестьяне для вас - враги (а то ещё удумают какую-либо контрреволюцию - надо морить их голодом!), зажиточные крестьяне ака кулаки - враги (т.н. называемые польские перерожденцы, буржуи-единоличники), интеллегенция - враги (как сказал в своё время картавый: "интеллегенция есть дерьмо нации" - вот сказал так сказал про отечественных учёных, писателях, художниках, музыкантах!), военные - враги (постоянно замышляют какие-то перевороты - совсем у вас с ними не было никаких нервов!), партийные работники - враги (настолько враги, что были ликвидированы все отцы-основатели РСФСР и СССР, которые делали революцию). У вас весь народ был врагом, которого вы всячески стремились "победить". Вся проблема в вас была - вы в народе видели своего главного и потенциального врага, который мог лишить вас власти над ним. И потому каждый раз стремитесь внести раздор в народ, стравить его промеж друг друга, постоянно отводите глаза в сторону от своих попыток сесть нам на шею своей старой песней про "олигархов", "коррупцию" и "нищую Россию".
        2. abc_alex
          abc_alex 11 мая 2020 01:42
          0
          Цитата: Писарь
          У меня на самом деле не так уж и много свободного времени для того чтобы вести длительные дискуссии на этом сайте - в отличии от большинства самоизолировавшихся я вынужден ходить на работу.

          Я, если обратите внимание на время поста, тоже не в рабочее время пишу.
          :)

          Цитата: Писарь
          Так что да, это я тут допустил ошибку

          +100 вам в репутацию.

          Цитата: Писарь
          Если статья семь-восемь находится в УК, то разве их этого исходит что и остальные статьи в этом кодексе - политические? Те, кто отправлялся в гулаг за воровство, разбой, грабёж и прочие противпоправные действия мало чем отличаются от тех кто в современное время валит лес на лесоповале или шьёт варежки - тдля них это та же самая исправительно-трудовая колония


          Вы неверно понимаете практику применения в тот период. "Политические" статьи рассматривали вполне себе классические уголовные составы. Например, та же растрата. Политическую окраску придавали ЦЕЛИ и объект которому причинён вред. Если кража совершена у частного лица статья была уголовной, а если у колхоза или гос. предприятия -- могла быть политической. В лагере за политический и уголовник могли сидеть за одинаковый состав. Если второй украл мешок зерна у крестьянина из амбара, а первый из колхозного.

          И кстати, давайте всё-таки, будем серьёзны: в ГУЛАГ заключённых не отправляли. Точно так же никого сейчас не отправляют в ФСИН. Отправляют в лагерь или в спец. поселение, в тюрьму. Не будем уподобляться полуграмотным иностранцам и "либеральным искателям сенсаций".

          Цитата: Писарь
          Мы ведь ведём речь о тех, кого хватали по доносу или подозрению, отвозили в застенок, доводили до дачи самообвинения в "контрреволюционной и подрывной деятельности, шпионаже в пользу иностранных государств, организации или содействию троцикстскому подполью" и прочим подложным обвинениям - и либо отправляли в лагеря наряду с обычными зеками, либо пускали в расход.


          Так бОльшая часть "политических" дел начинались с доноса. Собственно ушлым согражданам быстро стало понятно, что "политические" статьи легко применить себе на благо. То же дело Королёва началось с доноса и совсем не на Королёва, кстати. И если его дело считать рядовым, то можно увидеть: следствие в конечном счёте отставило все политические обвинения, оставив хозяйственные. А политическую окраску делу придало то, что под срыв поставлен важный государственный проект.

          Цитата: Писарь
          Массово - это сколько? Из каких источников вы бырали данные? Я вот пока нашёл только эту дискуссию:

          Пыхалов, Игорь Васильевич. "Закон о пяти колосках" // Terra Humana : Научно-теоретический журнал. — Санкт-Петербург.
          В этой работе даны погодичные данные о осуждённых и отбывающих строк. В 1940 году по этой статье отбывало 25 544 человек на весь СССР. При этом с момента принятия закона "семь-восемь" по нему было осуждено примерно 180 тыс. человек. Причём большая часть в 1933 году а в 1935 по нему отсиживали более 120 тыс.

          Цитата: Писарь
          Как говорится, был бы человек - а статья всегда найдётся. Т.е. по вашему "политическая" подоплёка в его деле была справедливой в его отношении? Про так называемые "нецелевые растраты" я тоже молчу - почитайте вот это:


          Я видел копии материалов суда.
          Суд не оперирирует понятием "справедливо или не справедливо". Он оперирует только понятием "законно -- не законно". Следствие доказало растрату и халатность. Политический состав нарисовали ему за то, что поставил под срыв важнейший гос. заказ. Мог ли суд поступить иначе? Нет, следствию не хватало компетенции в вопросах физики, единственный доступный эксперт оказался инициатором и доносчиком.
          А с этической точки зрения тут вопрос сложный. С одной стороны молодой учёный, исследователь, мог и не уметь вести бухгалтерию. А с другой стороны должна же быть ответственность у тех, кто тратит чужие деньги?

          Цитата: Писарь
          Всё таки забавно наблюдать за ходом мысли сталинистов и коммунистов, когда у них вся страна - это враги народа (т.е. сами себе враги), а единственный непорочный, непогрешимый и аки икона справедливости у них только Сталин.

          В моих постах ни разу не упомянут Сталин. В остальном вы написали фигню в этой цитате. И в следующем посте -- тоже. Я -- не "вы". в своих постах, я своего мнения не выражаю. Я лишь правлю фактологию.
          И давайте не будем опускаться до метания фекалий.
        3. Zementbomber
          Zementbomber 11 мая 2020 01:43
          +1
          это в ускоренном порядке выпустили из лагерей тех, кто должен был воевать - в том числе и Жукова.

          ШтА-А???? belay belay
  • ecolog
    ecolog 11 мая 2020 15:19
    0
    Краснов потерял власть, потому, что его ставка на Германию, не оправдалась - немцы ПМВ проиграли.
    Деникин, ведя гражданскую войну, по сути продолжал войну мировую на стороне Антанты. И Антанта поддерживала белых с прицелом на возвращение России к войне с Германией. Когда война закончилась, белые стал не нужны и их слили.
    Можно сколько угодно не хотеть чужого "вмешательства" в развязанную тобой войну, но так как своих тылов и оборонки у белых не было, то они целиком и полностью зависели от внешних сил. Деникин не "дружил" с немцами, но с англичанами и американцами вполне, и если бы на СССР напали бы они, а в 20-е это было вполне реально, то не остался бы в стороне.
  • EvilLion
    EvilLion 13 мая 2020 08:39
    0
    Обычный белопузый, продававший страну Антанте. Вот и весь сказ о Деникине.