Военное обозрение

«Бумерангом» вслед Су-57

155

Плохо быть пророком в своем отечестве. Но увы, то, о чем неоднократно говорилось ранее, свершилось.


«Рособоронэкспорт» устами генерального директора Александра Михеева заговорил об «огромном экспортном потенциале» платформы «Бумеранг». Да-да, той самой, которая так впечатляюще демонстрировалась на парадах, которая новейшая, не имеющая, превосходящая и так далее по тексту.

Перевожу: по аналогии с Су-57, МиГ-35 это значит, что Министерство обороны отказалось закупать «Бумеранги» для российской армии.

Соответственно, машина пошла осваивать какие угодно рынки, кроме отечественного. Ну так-то действительно, зачем нам этот «Бумеранг», если с его задачами прекрасно справляется БТР-82А? Или дело не в том, что гора ВПК родила очередную мышь, а в чем-то другом?

К ВПК претензий нет. Если судить по статьям в СМИ и репортажам на ТВ, ежегодно у нас изобретается что-то такое смертоносное, не имеющее аналогов в мире, передовое и так далее. Потом радостные крики стихают и наступает обычная рутина. То есть выясняется, что несколько лет и миллиардов рублей были ухлопаны зря, никому это изобретение не нужно. А в первую очередь оно не нужно тому, кто заказывал, то есть Минобороны.

И дальше начинается уже до боли знакомая песня о «наличии огромного экспортного потенциала».

Процитирую Михеева о том, что «боевые машины, построенные на базе этой платформы, готовы брать страны Африки, Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии и СНГ».

Это он сказал о «Бумеранге».

Но и с другими изделиями все обстоит совершенно так же. Взять тот же Су-57, который недавно, в репортажах о репетиции майского воздушного парада, снова был назван «не имеющим аналогов в мире».


Но тут да, это действительно так. Су-57 не имеет аналогов в мире, потому что это единственный истребитель пятого поколения, который никому не нужен и не интересен.

Китайский Chengdu J-20 востребован, американский F-35 продается по миру, а вот Су-57… Увы.

Нет, конечно, то, что в Перу думают над приобретением 3 (ТРЕХ) Су-57 и Вьетнам рассматривает возможность покупки…

Огромный экспортный потенциал, согласен.

И если бы это был единичный случай…

Не так давно мы обсуждали расклады по МиГ-35, который был заказан просто оглушительной серией в 6 (ШЕСТЬ!!!) машин. Я не знаю, были ли в истории РСК «МиГ» более чувствительные оплеухи, думаю, нет. Но факт: самолет оказался вообще не востребован и не нужен. Шесть экземпляров – это как раз для показов возможным покупателям. Ну и соответствующее сопровождение в виде фонограммы с песней об экспортном потенциале.


Обидно, машина явно хорошая. Но… Африка, Азия… СНГ…

Однако упадем с небес на землю. А на земле у нас «Бумеранг». Который демонстрируется на парадах с 2015 года, и который вот-вот и должен был бы пойти в серию.

Однако нет.

Сперва прикрывались высокой стоимостью машины. Да, это очень серьезный довод, зачем эсминец со стоимостью авианосца, зачем БТР, который в деньгах весит как танк?

Правильный ответ – незачем.

Но в прошлом году, когда реально замаячил полный отказ от всего заказа, «Бумеранг» внезапно подешевел! Гендиректор фирмы-производителя «ВПК» Александр Красовиций сделал сенсационное заявление: появилась возможность снизить стоимость «Бумеранга» примерно в три раза.

Ну это не удивительно, заработать должны были все и даже дворник дядя Сережа. Потому, как стало ясно из проведенного «аналитического расследования», абсолютно ВСЕ производители комплектующих завысили стоимость своих изделий в несколько раз.

Действительно, а что мелочиться? Бюджет выдержит…


Бюджет не выдержал. «Бумеранг» проходил испытания, но за кулисами, очевидно, намекнули, что танк на колесах в плане стоимости не нужен. Нужен БТР.

Как я понимаю, злые генералы пришли к руководству «ВПК» и начали выкручивать руки, кивая на «Армату», которая тоже «не имеет аналогов в мире» и тоже стоит как истребитель.

И самое главное – тоже закупается в объемах, которые точно не сулят прибылей производителям. Потому что в дорогостоящем деле разработки и производства современной военной техники главное что? Правильно, серийный выпуск.

Если тот же МиГ-35 или «Армату» гнать серией не поштучно, а десятками (самолеты) и сотнями (танки), то и себестоимость будет… Ну она просто будет.

В общем, руководству «ВПК» намекнули, руководство поняло, и «Бумеранг» подешевел на глазах. Логично, потому что если нашей армии и нужен БТР, то никак не по цене «Арматы».

Однако пришествия в армию России «Бумеранга» не случилось. Даже несмотря на падение отпускной цены чуть ли не в три раза.

И здесь тоже присутствует логика.

За счет чего так подешевело, никто не говорит. Но на самом деле вариантов немного. Либо за счет снижения отпускных цен на комплектующие в том случае, если они действительно были бессовестно завышены, либо за счет самой комплектации. То есть установки более дешевых узлов и оборудования.

Кстати, вот вам живой пример. Опять же Су-57.


Ориентировочная цена Су-57 была озвучена в 100 миллионов долларов. Нормальная цена на мировом рынке для такого самолета, и покруче сделки бывали. Французы в прошлом году продали индусам «Рафали» по 218 миллионов евро за штуку, а «Рафаль» — ну никак не Су-57 даже в принципе.


Наши Су-35, которые одноклассники «Рафаля», идут в Китай по 75 миллионов долларов.


И вдруг прошлым летом Министерство обороны подписывает долгосрочный контракт на покупку 76 Су-57 по 32 миллиона долларов за единицу.

То есть истребитель 5 поколения идет по цене в два с половиной раза ниже истребителя четвертого поколения. Нонсенс? Не то слово.

Очень странная цифра сделки, даже если учесть, что «для себя», «во имя интересов Родины» и все прочее – несуразно.

Да, для советской и теперь российской (потому что она вся родом из СССР) техники соотношение «цена/качество» было одним из лучших в мире. То есть хорошие ТТХ и боевые эксплуатационные качества прекрасно совмещались с небольшой по мировым меркам ценой.

БМП? В районе миллиона долларов. БТР? Если говорить о БТР-82А, то 563 тысячи долларов, в то время как «для себя» в пересчете даже подешевле будет, потому как около 28 миллионов рублей.


Но простите, БТР-82 – это все тот же БТР-60, просто оттюнингованный. Да дизель, да, башня, но по сути это все тот же БТР-60, с его противопульной броней и отсутствием противоминной защиты. И как ездили на БТР-70 в Афганистане на броне бойцы, так же и через 30 лет на Донбассе и в Сирии ездят, поскольку пуля – она, конечно, дура, а вот мина для БТР – могила.




«Бумеранг» обещал быть покрепче. Впрочем, мы об этом поговорим отдельно, тема долгая и насыщенная. Сейчас же нас интересует не теория, а практика.

А на практике цена у «Бумеранга», что в колесной версии (БТР К-16), что в гусеничной (БМП К-17), будет ну никак не сопоставима с ценой БТР-60 в новой упаковке.

Если же сравнивать «Бумеранг» с основными конкурентами на внешнем рынке, то здесь их два: американский Stryker и канадский LAV III.




Но «Бумеранг» смотрится здесь «потолще». И броня защитить может не только от 7,62-мм пуль, и мощность двигателя изрядно поболее, и с вооружением тоже.

Увы. Все как раз портит вопрос цены. А цена… Цена не как у БТР-82. И потому «толстый» по всем ТТХ и цене «Бумеранг» вполне может оказаться неинтересным зарубежным покупателям.

Ибо давайте честно ответим на вопрос: кто основной потребитель российской военной техники? Да, все те же Африка, Азия, СНГ. То есть далеко не самые богатые страны, которые заинтересованы именно в том, что «не хуже», но дешевле. Понятно, что это не новость, просто из разряда не очень приятной информации. Да, Россия вооружает в основном страны третьего мира, ну и немного второго, если удается что-то продать тем же индусам и китайцам.

Но в основном – третий. Денег у которого не было, нет и не будет. А потому подешевле, в кредит, да еще и желательно потом простить этот кредит.

Так что очень сомнительно, что странам третьего мира будет интересен такой продукт, как «Бумеранг». Они за танки меньшие суммы платят.

Продвинутая боевая машина по карману только соответствующим армиям соответствующих стран.

И здесь возникает просто ошеломительный вопрос: зачем это все?


Зачем сотни людей работают над новыми танками, БТР, БМП, самолетами, если судьба у всех разработок одна: получить статус «обладает большим экспортным потенциалом», и все? И дальше судьбу разработки будут решать не в России, а в Зимбабве, Анголе, Мьянме и прочих не менее развитых странах?

К чему нам все конструкторские бюро, лаборатории, заводы, в конце концов? Зачем тратить миллионы рублей, если плодами труда будут пользоваться где угодно, только не в России?

Ах да… Прибыль для «Рособоронэкспорта»… Конечно, в таком случае интересами нацбезопасности можно и пренебречь. Мы же ни с кем не собираемся воевать, того, что есть в распоряжении наших вооружённых сил, хватит для защиты с лихвой, так что…

Так что все эти «обладания высоким экспортным потенциалом» выглядят не очень. Особенно в свете того, что список новейших разработок, которые не пошли в нашу армию, а рассматриваются как пополнение бюджета и предлагаются всем, кто может заплатить…

Не очень красивый расклад.

Интересно, «Посейдоны» и «Авангарды» тоже на продажу пойдут? В случае, если цена окажется запредельной? Потому что в целом «Бумеранг», летящий вслед Су-57, конечно, самолет не собьет, но… Но и нашей безопасности ничем не поможет.

А денег, напомню, на разработки, испытания, выпуск и прочее ушло с избытком. Вот это и печалит больше всего. Ведь покупатели из Африки могут и не оплатить издержки…
Автор:
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 6 мая 2020 06:15 Новый
    +8
    не,ну производят же всякие наряды для парадов-карнавалов ? вот, а
    у нас производят технику для парадов ! только дорого...
    1. Stas157
      Stas157 6 мая 2020 07:13 Новый
      +26
      Статья приоткрывает неприятную действительность. Разработки есть, а в войсках этого нет. А также пытается ответить на болезненный вопрос - почему прорывные новинки не востребованы армией.

      Не все готовы принимать действительность именно так как она есть. Особенно это касается наших ура-патриотов. Поэтому сейчас начнут привязываться к деталям и громко возмущаться. Тем не менее оспорить главный посыл статьи будет невозможно.
      1. Svarog
        Svarog 6 мая 2020 07:53 Новый
        +20
        Гендиректор фирмы-производителя «ВПК» Александр Красовиций сделал сенсационное заявление: появилась возможность снизить стоимость «Бумеранга» примерно в три раза.

        Я честно говоря прифигел.. сначала подумал опечатка, может на 30%, но в три раза! Не удивительно, с такими наценками и жадностью и бесконтрольностью, почему в войсках новейшей техники нет.. и скоро в третьих странах не будет.. Кстати, у нас сравнялись возможности с третьими странами в закупках военной техники? Кто то подрывает активно нашу оборонную промышленность. Пожалуй последнее, что еще хоть как то работает с времен СССР.
        1. Stas157
          Stas157 6 мая 2020 08:09 Новый
          +21
          Цитата: Svarog
          но в три раза!

          Кто-то переживает за обороноспособность страны, а кто-то набивает себе на этом карманы.

          И кто же это? Да все кто до копеечки дотянуться может, от генерала до производителя. Время такое. В смутные времена всегда так, пока порочная система не разрушится.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 6 мая 2020 12:04 Новый
            +11
            Цитата: Stas157
            И кто же это? Да все кто до копеечки дотянуться может, от генерала до производителя. Время такое. В смутные времена всегда так, пока порочная система не разрушится.

            При чём тут смутные времена? Завышение цены со стороны промышленности было всегда. Ув. М.Свирин писал, что товарищ Зальцман первоначально определил стоимость первых КВ в один миллион рублей за танк. АБТУ и НКО от таких цен опешили и настоятельно рекомендовали пересчитать их. После первого пересчёта цена снизилась до 800 тысяч, после второго - до 600 тысяч. smile
            1. Stas157
              Stas157 6 мая 2020 12:36 Новый
              +12
              Что прям в три раза завышали??

              Цитата: Alexey RA
              Завышение цены со стороны промышленности было всегда. Ув. М.Свирин писал

              Вы тут не путайте личную шерсть с государственной. Если в сейчас весь профит идет в карман собственнику, то в СССР - государству! А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

              Цитата: Alexey RA
              При чём тут смутные времена?

              Насчет этого спорить не буду. Некоторым и при Ельцине было вольготно!
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 6 мая 2020 14:20 Новый
              +19
              Ну, во времена производства КВ товарищ Зальцман вполне мог отправиться лес валить, или вообще дальше стенки не уйти, поэтому так быстро и пересчитал цену.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 6 мая 2020 17:38 Новый
                +1
                Цитата: Авиатор_
                Ну, во времена производства КВ товарищ Зальцман вполне мог отправиться лес валить, или вообще дальше стенки не уйти, поэтому так быстро и пересчитал цену.

                Я Вас умоляю... товарищ Зальцман был непотопляемым. Его даже комиссии Мехлиса не удалось свалить: несмотря на вскрывшиеся на ЛКЗ факты сдачи армии небоеготовых танков и грубой подделки отчётности, Зальцман продолжал директорствовать, а позже, во время войны, вообще перебрался в кресло наркома.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 6 мая 2020 18:01 Новый
                  +5
                  Тайна сия велика есть, если даже перед Мехлисом устоял. Мехлис, в ответ на сетования соплеменников, почему он так много их рекомендует к снятию с должностей, отвечал - я в первую очередь коммунист, а во вторую - еврей. Ну а тут что - "У нас нет Гинденбургов"(Иосиф Виссарионович)? А, может, очень быстро сбавлять цену умел?
            3. telobezumnoe
              telobezumnoe 6 мая 2020 19:19 Новый
              +2
              разработка идет на деньги мо рф, они же являются и правообладателями.. и полностью знают сколько человеколет на что надо. там сейчас так гайки закрутили, что нецелевое расходование в принципе не возможно, даже целевое еще надо обосновать. бумеранг и тд не взлетели из за санкций. броня, электроника, тепловизоры и тд всё буржуйское, а на наших аналогах он перестал соответствовать требованиям тз.. да что говорить, даже резина мишлен . вот на наших коплектующих он так поправился, что плавать сможет в лучшем случае только пустой.. тут больше мо виновато. всем выгодно больше бабла через себя пропустить и ни кто не думает об оптимизации, а основной вклад в цену - ручная работа, даже провод в изоляции в ручную обматывают . упаковка которая разрабатывалась ещё при дедушке Сталине, в конструкторской документации прописано использовать всякие войлоки и тд, что в современном мире только удорожает вручную созданные какие то мелочи, но ни кто ее менять не хочет -работает и так, да и людей занятых в этих кустарных производствах ни кто разгонять не будет.. вот в итоге и цена космическая
            4. Альф
              Альф 6 мая 2020 19:33 Новый
              +6
              Цитата: Alexey RA
              После первого пересчёта цена снизилась до 800 тысяч, после второго - до 600 тысяч.

              А если бы пригласили на пересчет еще и Лаврентий Палыча, то цена бы и еще снизилась. laughing
              1. Alexey RA
                Alexey RA 6 мая 2020 19:49 Новый
                0
                Цитата: Альф

                А если бы пригласили на пересчет еще и Лаврентий Палыча, то цена бы и еще снизилась.

                Это вряд ли - Исааку Моисеевичу даже всесильный 1-й Народный комиссар государственного контроля СССР (бывший заместитель народного комиссара обороны и начальник Главного политуправления Красной армии) ничего не смог сделать. А Лев Захарович отличался крутым нравом - командир 44-й сд Виноградов и командующий артиллерией 34-й армии Гончаров тому примером.
                1. Альф
                  Альф 6 мая 2020 19:52 Новый
                  +5
                  Цитата: Alexey RA
                  Цитата: Альф

                  А если бы пригласили на пересчет еще и Лаврентий Палыча, то цена бы и еще снизилась.

                  Это вряд ли - Исааку Моисеевичу даже всесильный 1-й Народный комиссар государственного контроля СССР (бывший заместитель народного комиссара обороны и начальник Главного политуправления Красной армии) ничего не смог сделать. А Лев Захарович отличался крутым нравом - командир 44-й сд Виноградов и командующий артиллерией 34-й армии Гончаров тому примером.

                  Чего же спорить с очевидным..
        2. Starover_Z
          Starover_Z 6 мая 2020 08:50 Новый
          +7
          Цитата: Svarog
          Не удивительно, с такими наценками и жадностью и бесконтрольностью, почему в войсках новейшей техники нет..

          Обидно, что наши менаХеры краёв не видят
          В общем, руководству «ВПК» намекнули, руководство поняло, и «Бумеранг» подешевел на глазах.

          Для нашей армии и нет современной, новейшей техники ...
        3. lucul
          lucul 6 мая 2020 10:41 Новый
          +16
          Я честно говоря прифигел.. сначала подумал опечатка, может на 30%, но в три раза! Не удивительно, с такими наценками и жадностью и бесконтрольностью, почему в войсках новейшей техники нет..

          Так и есть , не для того с Брежневских времён ВПК загоняли в убыток , а для того чтобы сделать их частными , или хотя бы ОАО , и чтобы можно было цены накручивать , да маржу снимать , государство всё равно купит ....
          Напоминаю, для тех , кто не в курсе - знаменитый истребитель МиГ-21 стоил ровно столько же , сколько и недорогая БМП-1 . А не по 100 млн$ , как Су-57 . Надо отсекать ростовщические лапы от ВПК .....
          1. Souchastnik
            Souchastnik 7 мая 2020 20:49 Новый
            +3
            Надо отсекать ростовщические лапы от ВПК .....

            Да кто-ж Вам даст. Директора Ростеха чем хуже миллеров и сеченых? Они тоже хотят о ляму в минуту зарабатывать. Чем они хуже?
            А если серьёзно, пока не наведут порядок с зарплатами управляющих от государства, гендиректорами, прочими начальниками, которые в себестоимость ВВСТ закладываются, до тех пор у нас будет свистопляска с ценами. А по факту - вроде как и НИКОГДА
        4. d4rkmesa
          d4rkmesa 6 мая 2020 16:21 Новый
          +4
          Да причем тут жадность и наценки. Речь шла о серийном производстве и дороговизне комплектующих. Тех самых красивых штурвалов, ЖК-экранов и противоминных кресел. Директор тот буквально заявил, что за счет удешевления начинки снизится стоимость. Возможно, установят более дешевый и простой боевой модуль. Поводов для радости не так уж много. Мне лично "Бумеранг" не нравится, но за неимением лучшего...
        5. Таврик
          Таврик 6 мая 2020 21:09 Новый
          0
          А куда военпреды смотрели, когда цена формировалась?
        6. spectr
          spectr 7 мая 2020 10:42 Новый
          +2
          Только нигде не сказано за счет чего. Я знаю одно такое изделие, где МО сумело сбить цену в два раза. В результате у работников завода зарплата упала в 2.5 раза и часть по увольнялось. Плюс на все позывы о доведении изделия до ума слышен один и тот же ответ: "Изделие прошло военную приемку и дополнительного геморроя с ним за такие деньги нам не надо".
      2. Комментарий был удален.
      3. knn54
        knn54 6 мая 2020 09:10 Новый
        +3
        Хочется добавить
        Разработка «Арматы»/Бумеранга/... началась из за нежелания российских военных закупать модернизированные советские машины, которые считали морально устаревшими. Сегодня "ОТВЕТСТВЕННЫЕ дяди"называют практику модернизации советских танков "эффективным решением»" которое помогает России на равных противостоять НАТО.
        Понимаю,что военный бюджет РФ меньше,чем у Южной Кореи и Нидерландов.
        Но деньги потихоньку уходят за рубеж.Даже на ВО такая информация проскакивала НЕОДНОКРАТНО.
        "Все лучшее детям...зарубежным".
        Почему то авторы не вникают в ценообразование.Четверть века назад столкнулся с ремонтом двух единиц техники.В смете перед "ИТОГО" все насчитанное умножили на 2. Т.е добавили 100%.
        В ответ бухгалтерские термины,ссылки на кучу каких то нормативных документов.
        И это на госпредприятии.
        Думаю,что и сегодня цену можно смело делить на два.
        Дело в том,что кормятся и куча посредников,которых ПРИ ЖЕЛАНИИ можно отсечь.
        1. CSKA
          CSKA 6 мая 2020 10:37 Новый
          +3
          Цитата: knn54
          Понимаю,что военный бюджет РФ меньше,чем у Южной Кореи и Нидерландов.

          Вы не в курсе какой военный бюджет у РФ или просто так бред несете?
          Цитата: knn54
          Дело в том,что кормятся и куча посредников,которых ПРИ ЖЕЛАНИИ можно отсечь.

          Не расскажите какие посредники могут быть в производстве Т-14 или Су-57?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 6 мая 2020 12:15 Новый
          +12
          Цитата: knn54
          Разработка «Арматы»/Бумеранга/... началась из за нежелания российских военных закупать модернизированные советские машины, которые считали морально устаревшими.

          Разработка "Арматы" шла параллельно с закупкой модернизированных советских машин Т-90 и последующей модернизацией советских машин Т-72Б.
          Отказ МО от закупок Т-90 был вызван не мифическим "моральным устареванием", а тем, что УВЗ постоянно поднимал цены на танк, в последний раз повысив их аж на 70%. После этого главком СВ в сердцах бросил, что дешевле "Леопарды" купить.
        3. Souchastnik
          Souchastnik 7 мая 2020 20:56 Новый
          0
          Сейчас примерно то-же самое: фонд ЗП (в зависимости от чч), материалы, налоги. И накладные расходы 150%. Есть специальная методика для расчета.
      4. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 6 мая 2020 12:38 Новый
        +5
        "Разработки есть, "
        Лично я, не сомневаюсь в наших инженерах, Вполне возможно, что и другие "разработки" есть. Но бюджет не резиновый. На все денег, не хватит. Поэтому, нужно отбирать - лучшее и только то, что будет востребовано только в НАШЕЙ Армии. А на экспорт- тут уж, у кого на что кошелька хватит....
        1. telobezumnoe
          telobezumnoe 6 мая 2020 19:29 Новый
          +5
          ни кто за свой счёт сейчас ничего не разрабатывает, вот мо заплатит за НИОКР, тогда и начнут думать, потом тз формировать, а так как сейчас у руля эффективные менеджеры, то что бы освоить бюджет слегка преукрашивают свои возможности, как минимум в строках поставки и так на каждом этапе всех комплектующих
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 7 мая 2020 06:42 Новый
            0
            Соглашусь с Вами. Я конечно не являюсь профессионалов в этой отрасли. Но в любом случае, каждый из участников данных процессов- от инженера и до офицера -заказчика должны нести персональную ответсвенность за свои действия. Но даже в этом случае, нельзя быть полностью застрахованным от ошибок. На мой взгляд, вооружение- это предложение-реализация- исполнение и до заказа. Тут невозможно быть идеальным. Время, практическое применение и случай, расставят все на свои места. Ничего идеального в природе, нет. А тем более, в разработке новых видов вооружений- то есть - в споре инженера - заказчика - покупателя. Да еще и этих "эффективных менеджеров" пруд-пруди.......(((
      5. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 6 мая 2020 13:03 Новый
        -2
        Цитата: Stas157
        Статья приоткрывает неприятную действительность. Разработки есть, а в войсках этого нет.

        Просто су-57\армата\курганец\бумеранг это изначально пиар проекты нашего ВПК направленные на иностранные рынки(в том числе пост СССР) и разрабатываемые и рекламируемые на деньги РФ. Ничего плохого и позорного в этом нет, просто повторили иностранный опыт. Плюс с появлением Шойгу идёт усиленный пиар в *.ru зоне для пропаганды.
        Что же касается нашего МО то как раз таки выгоднее модернизировать, а сэкономленные деньги пустить на латание проблемных дыр, что с успехом и делается. Проблема в том что большинство этих "дыр" непригодны для пиара, ну вот кому интересны планки на оружии или боевые ЭВМ с пакетной синхронно\асинхронной связью? это интересно только узким специалистам, а не обывателям...
      6. Blondy
        Blondy 6 мая 2020 15:23 Новый
        +1
        А главный посыл, он системкый: "или социализм, или капитализм" - и нечего зря возмущаться.
      7. DenZ
        DenZ 7 мая 2020 10:31 Новый
        +2
        Цитата: Stas157
        А также пытается ответить на болезненный вопрос - почему прорывные новинки не востребованы армией.

        Я думаю что армией разработки может и востребованы, но вот денег на эту технику нет и причины этого - уже совсем другой вопрос напрямую к армии как к таковой отношения , возможно, и не имеющий.
      8. Собеседник
        Собеседник 7 мая 2020 14:50 Новый
        +1
        В войсках- проверенная временем техника. Массово, новую технику ни в одной стране мира не навязывают. Для того что бы эта платформа танка стала рабочей лошадкой, ее необходимо со всех сторон обкатать. и возможно еще не наслав в войска - модернизировать (равно доделать). И так у всех. Ну а болтуны средь начальства, были, есть, и будут. (ибо люди, значит тщеславные).
      9. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 8 мая 2020 11:25 Новый
        0
        ...почему прорывные новинки не востребованы армией... Потому что нет нормальных заказчиков в МО РФ. Раньше каждый вид войск имел своих заказчиков, которые знали, что надо войскам. Сейчас "существует" управление ВП, в котором ...
      10. cmax
        cmax 8 мая 2020 14:27 Новый
        0
        ​​Источник (Anna-news) Государственные испытания БТР «Бумеранг»

        Генеральный директор компании производителя рассказал о работах по созданию улучшенных бронетранспортёров и периоде государственных испытаний новых машин. 


        На расположенном в Нижегородской области «Арзамасском машиностроительном заводе», входит в «ВПК», собирают партию бронетранспортёров «Бумеранг» предназначенную для прохождения государственных испытаний. Завершения испытаний улучшенной версии бронетранспортёра планируется в следующем году. Об этом в своём интервью российскому информационному агентству РИА Новости рассказал генеральный директор «Военно-промышленной компании» Александр Красовицкий.
         
        «Сейчас на производственных площадях «ВПК» идет сборка новых опытных образцов «Бумеранга» для проведения государственных испытаний, которые планируется завершить в следующем году», — рассказал Александр Красовицкий.
         
        Также генеральный директор «Военно-промышленной компании» сообщил, что на предприятиях идёт подготовка к серийному производству новых бронетранспортёров. Это позволит производить «Бумеранг» в любых объемах, заказанных министерством обороны России, после завершения государственных испытаний платформы.
         
        Ранее мы сообщали о завершении предварительных испытаний перспективной колёсной платформы «Бумеранг».
         
        По итогам этих испытаний была создана улучшенная версия бронетранспортёра. Новые «Бумеранги» получат расширенный корпус, а также усиление бронезащиты дополнительными навесными элементами. Расширение корпуса увеличит водоизмещение и улучшит плавучесть машин, а также позволит более комфортно размещаться десанту внутри и с большей скоростью покидать бронемашину.
         
        «Бумеранг» — унифицированная колесная платформа разработанная «Военно-промышленной компанией». На основе платформы создана колесная боевая машина пехоты К-17, впервые показанная публике в 2015 году на параде Победы, а также бронетранспортер К-16. В базовом варианте БМП К-17 оснащается боевым модулем «Эпоха» с 30-мм автоматической пушкой со спаренным 7,62-мм пулеметом и противотанковыми ракетным комплексом «Корнет». Бронетранспортер К-16 оснащается боевым модулем с 12,7-мм пулеметом.
  2. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    2. Svarog
      Svarog 6 мая 2020 07:55 Новый
      +7
      Цитата: Владимир_2У
      Уже одно это переводит статью в разряд злобного бреда.

      Почему бред? Вы знаете о заказах на СУ 57? Расскажите?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 6 мая 2020 08:02 Новый
        +2
        Цитата: Владимир_2У
        единственный истребитель пятого поколения, который никому не нужен и не интересен.
        Что, и ВКС России не нужен?
        1. Svarog
          Svarog 6 мая 2020 08:04 Новый
          +4
          Цитата: Владимир_2У
          Что, и ВКС России не нужен?

          Речь об экспортном потенциале была. А нам продадут конечно, ведь наценка "три конца" сколько на этом "заработать" смогут..
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 6 мая 2020 08:30 Новый
            +2
            Перевожу: по аналогии с Су-57, МиГ-35 это значит, что Министерство обороны
            отказалось закупать
            «Бумеранги» для российской армии.
            Речь об этом.
      2. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 6 мая 2020 09:16 Новый
        +1
        Потому что.
        Обратите внимание на аргументацию. Особенно на то место в котором "поставки" F-35 странам-участницам проекта по его разработке, выдаются за "продажи", причем явно подразумевается что на мировом оружейном рынке, цитирую:"американский F-35 продается по миру, а вот Су-57… ".
        Хотя это очевидно не так.
    3. Комментарий был удален.
  3. carstorm 11
    carstorm 11 6 мая 2020 06:18 Новый
    +20
    Роман вы меня удивляете... су 57 заказ от МО есть. на 70 с чем то единиц. Бумеранг на испытаниях и никогда и никто не говорил что он не пойдет в войска. ваш пример слишком притянут за уши при чем без понятных причин... вся техника что разрабатывается всегда примеряется на экспорт. по одной простой причине-заводам надо работать в не зависимости есть заказ от МО или нет. если мощности на 500 в год а МО закажет 200 заводу работать в пол силы? очередной вывод из серии бла бла бла . пальцем в небо... МИГ 35 выбивается из примеров вообще по всем пунктам. это модернизированная машина а не как тот же бумеранг или су 57 полностью новые . концептуально причем.
    1. codetalker
      codetalker 6 мая 2020 07:00 Новый
      +16
      Модная, но вовсе не новая тенденция кричать «все пропало» на любую новость.
      1. Комментарий был удален.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 6 мая 2020 07:08 Новый
      +10
      Цитата: carstorm 11
      Роман вы меня удивляете... су 57 заказ от МО есть. на 70 с чем то единиц.

      И вдруг прошлым летом Министерство обороны подписывает долгосрочный контракт на покупку 76 Су-57 по 32 миллиона долларов за единицу.

      То есть истребитель 5 поколения идет по цене в два с половиной раза ниже истребителя четвертого поколения.

      Цена действительно интересная.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 6 мая 2020 07:15 Новый
        +17
        экспортные цены и внутренние это разные вещи. более грамотно все давно расписал тут же год назад Андрей из Челябинска. почитайте. ут все очень просто. Экспортная цена Су-35 вполне может доходить до 100 млн. долл.. Но нужно понимать, что в экспортный контракт входит много всего такого, что при поставке в наши ВКС и в ВВС США проходит по другим статьям. То есть там будет и обслуживание, и подготовка пилотов, и боеприпасы, а может быть и что-то иное. И – самое главное.

        Цену для наших самолетов для ВКС определяет себестоимость этих самолетов. Именно так происходит ценообразование – производитель согласовывает с военными представителями суммы затрат на производство партии «изделий» в количестве, согласно контракту, а потом накручивает на эти затраты положенную по закону норму прибыли.

        А вот цену наших самолетов на внешнем рынке определяют спрос и предложение боевой техники. И если соотношение «цена/качество» Су-35 таково, что он вполне может быть куплен за 80-100 млн. долл., то зачем нам продавать его дешевле?
    3. 210окв
      210окв 6 мая 2020 07:11 Новый
      +2
      Лично меня волнует другое.Разработок много,но все они не унифицированы,и поэтому дороги в производстве.Да и не только поэтому.Давайте вспомним,что во время войны Советский Союз выпускал небольшой ассортимент вооружений-зато массово и недорого.
      1. Собеседник
        Собеседник 7 мая 2020 14:54 Новый
        -2
        Сейчас не война. Сейчас этап развития техники. Сейчас время всего тяжелого и дорогого, легкого и еще более дорогого. Ноо самое главное это отработка технологий. Будет война - будет быстрое, отработанное, массовое, и дешевое ибо делать будут не за деньги а за еду.
        1. Альф
          Альф 7 мая 2020 18:29 Новый
          +5
          Цитата: Собеседник
          Будет война - будет быстрое, отработанное, массовое, и дешевое ибо делать будут не за деньги а за еду.

          В современной войне ДЕЛАТЬ будет некогда, надо будет только успевать открывать ангары и склады и выносить, вывозить и выкатывать.
    4. алексеев
      алексеев 6 мая 2020 07:46 Новый
      +8
      Из статьи не вполне ясно п чем проблема?
      Новые образцы техники не соответствуют?
      Нет средста для их серийного производства?
      Средства, в общем есть, но, в настоящее аремя, нет срочных задач, для которых необходимы Арматы и Бумеранги?
      Скорее всего, и то, и то имеет место.
      Возможно, поможет экспорт, за счет которого можно и выпускать новые образцы для РА.
      1. NEOZ
        NEOZ 6 мая 2020 09:56 Новый
        +5
        Цитата: алексеев
        Из статьи не вполне ясно п чем проблема?

        все вполне ясно - нужна смена власти (а под каким соусом это подавать, не суть важно).
        Цитата: алексеев
        Новые образцы техники не соответствуют?

        да это просто соус.
        1. CSKA
          CSKA 6 мая 2020 10:54 Новый
          +6
          Цитата: NEOZ
          все вполне ясно - нужна смена власти (а под каким соусом это подавать, не суть важно).

          При это цепляются за любую новость и пытаясь ее всегда выдать в негативном свете.
    5. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
    7. Альф
      Альф 6 мая 2020 19:44 Новый
      +7
      Цитата: carstorm 11
      вся техника что разрабатывается всегда примеряется на экспорт.

      Вот только трудновато продать инозаказчику то, на что инозаказчик с всем резоном говорит-Вы себе его на вооружение примите, да войска свои оснастите, вот тогда и поговорим за закупки.
      1. Григорий_78
        Григорий_78 7 мая 2020 05:12 Новый
        +4
        Цитата: Альф
        Вот только трудновато продать инозаказчику то, на что инозаказчик с всем резоном говорит-Вы себе его на вооружение примите, да войска свои оснастите, вот тогда и поговорим за закупки.

        Полностью согласен. Этот момент дЭффективными манаХерами начисто игнорируется раз за разом с упорством, достойным лучшего применения. Хорошо продаётся то вооружение, которое уже кто-то купил. Если никто не покупает - то рекламные заявления могут вызвать в самом лучшем случае вежливый интерес, в худшем - насмешки. Для успешных продаж вооружения нужен базовый заказчик.
        Хотя некоторые образцы вооружения появились в РА только после того как были приобретены инозаказчиками и признаны эффективными по результатам эксплуатации. После этого МО РФ изображало дикое удивление и начинало закупать вышеозначенное вооружение для собственной армии, хотя порой в гомеопатических количествах. Примерами могут послужить Т-90, Су-30, Панцирь-С1. Но это всё же исключения из правил, как ни крути.
        1. Альф
          Альф 7 мая 2020 18:26 Новый
          +2
          Цитата: Григорий_78
          Полностью согласен.

          Единственный вариант что-либо продать Туда без покупки Здесь-объявить, что вещь создана только на экспорт, как например Нортроп Ф-5 Тайгер. Машина официально создавалась только на экспорт и только после того, как прекрасно себя зарекомендовала над Вьетнамом, МО США приняло решение заказать их и для US AIR FORCE.
  4. avia12005
    avia12005 6 мая 2020 06:20 Новый
    -1
    У наших "менагеров" в оборонке главный и основной критерий их деятельности не укрепление обороноспособности страны, а освоение бюджетных средств, в первую очередь, для увеличения личного состояния. Поэтому эффективность создаваемой техники и её соответствие требованиям времени и будущего их интересуют также, как интересует австралийских кроликов условия жизни белых медведей.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 6 мая 2020 06:46 Новый
      +2
      это давно так не работает. что бы получить средства в оборонке сейчас нужно кучу критериев соблюдать. давно уже деньги не дают просто так. поэтому все кредитов и набирают.
      1. avia12005
        avia12005 6 мая 2020 11:19 Новый
        +3
        Дай то бог, чтобы так. Но техника для ВС РФ серийная где?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 6 мая 2020 12:21 Новый
          +3
          серийная конкретно какая?) если вы про новинки то многие госы еще не прошли. а так серийной тьма)
          1. avia12005
            avia12005 6 мая 2020 16:43 Новый
            +3
            Я про основные образцы. Су-57, "Армата" и пр, энергетические установки для кораблей.
  5. Дмитрий из Воронежа
    Дмитрий из Воронежа 6 мая 2020 06:45 Новый
    +7
    Вообще, конечно, "Бумеранг" нужен. Нужен просто потому, что нужно беречь жизни людей. Но тут нужно крепко думать и много считать: Су 57 нужен, "Армата" нужна, "Коалиция" нужна, новые корабли нужны и ПЛ нужны, а купить все и везде успеть не получится. Придется расставлять приоритеты.
    Насчет "Рафаля" не соглашусь - это очень серьезная машина с технологиями малозаметности и очень качественным БРЭО. Может и не ровня Су-57, а там кто его знает... Все таки не зря он на учениях "Раптор" на прицел брал. Тут ведь надо учитывать, что "Рафаль" в серии, а Су-57 еще нет. Тоже ведь показатель.
    1. kpd
      kpd 6 мая 2020 07:57 Новый
      +4
      Рафаль: первый полёт 4 июля 1986, начало эксплуатации 18 мая 2001.
      Су-57: первый полёт 29 января 2010, начало эксплуатации ...
      Пятнадцать лет еще на прошло как в случае с Рафалем, можно немножко подождать.
  6. Комментарий был удален.
    1. ДЕДПИХТО
      ДЕДПИХТО 6 мая 2020 07:10 Новый
      +6
      Так штормяга она того, смелых любит. wink А у вас с энтим делом явно не того-этого. Начинайте уже предметно и с доказухой разоблачать, чего попусту палубу языком канифолить здравомыслящий вы наш. laughing
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 6 мая 2020 07:54 Новый
        -8
        Когда подростки шумно выясняют отношения, или подвыпившие бабки матерят друг друга, Вы тоже спешите присоединиться к дискуссии? В любом случае, групповухи, вроде этой, точно не моё.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Сидор Аменподестович
                Сидор Аменподестович 6 мая 2020 09:16 Новый
                +7
                Тут присутствуют люди с разными взглядами и убеждениями

                Серьёзно?
                То есть, если кто-нибудь напишет, например, что он не считает нынешнюю российскую власть такой уж антинародной и воровской, то он не будет мгновенно и беспощадно заклеймён как подхалим-путиноид на зарплате, а с ним начнут диалог в уважительном тоне?
                Или, по-Вашему, различие во взглядах и убеждениях заключается в варьировании градуса ненависти и изощрённости заглазных оскорблений в адрес неугодных политиков и медийных личностей?
                1. ДЕДПИХТО
                  ДЕДПИХТО 6 мая 2020 09:49 Новый
                  +1
                  Вы сейчас пытаетесь соскочить на частности, тоесть на дискуссию между различными представителями общества. Но наехали вы на общество, выставив себя этаким умником не сказав по сути вопроса темы ни единого слова. И общество, которое дискутировало по теме сравнили с групповухой. Чего тень на плетень наводить, коли метла к мозгу не привязана-что сказано, то сказано, в следующий раз сперва думайте ,чтобы не походить на ,,не очень здравомыслящего человека,,(с) За сим адью!
                  1. Сидор Аменподестович
                    Сидор Аменподестович 6 мая 2020 10:20 Новый
                    0
                    Скорее уж au revoir, хех! Вы же не собираетесь самоликвидироваться? С сайта.
      2. NEOZ
        NEOZ 6 мая 2020 10:14 Новый
        +1
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Начинайте уже предметно и с доказухой разоблачать

        всю статью расписывать смысла не вижу. сколько примеров манипуляции вам показать в этой статье?
    2. NEOZ
      NEOZ 6 мая 2020 10:02 Новый
      +2
      Цитата: Сидор Аменподестович
      Манипулировать не очень здравомыслящими людьми не очень трудно, что данная статья неплохо подтверждает.

      полностью согласен!!!
      статья 100% манипуляция!!!! из серии "любой человек рано или поздно умрет... вывод: министерство здравохранения в отставку!!!! "
  7. codetalker
    codetalker 6 мая 2020 06:57 Новый
    +8
    Ну Су-57 тоже сначала собирались закупить 6-12 единиц. А теперь подписан контракт на 76 штук. Может это и не так много как хотелось бы, но и не мало. Так что, пророк из вас получился не очень....
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8 мая 2020 05:46 Новый
      +1
      теперь подписан контракт на 76 штук. Может это и не так много как хотелось бы, но и не мало. Так что, пророк из вас получился не очень....

      Сколько это сравнительно с наличным парком F-22 и заказанным - F-35?? bully
      1. codetalker
        codetalker 8 мая 2020 06:05 Новый
        0
        Почему вы решили, что это важно?
        1. Zementbomber
          Zementbomber 11 мая 2020 01:55 Новый
          0
          Потому что это существенно характеризует и оперативные возможности национальной группировки и экспортный потенциал изделия... wink smile
  8. Вояка ЕщеТот
    Вояка ЕщеТот 6 мая 2020 07:08 Новый
    +7
    Тут вот что может быть, т.к. сроки эксплуатации на бтр 82а еще действующие, нет срочности (да и $ свободных не особо) вводить бумеранг, тем более боевой потенциал их (82) улучшен засчет установки новых боевых модулей. Да на сегодняшний день в современной войне они не на пике совершенства, даже более того смертельно опасны при фугасах или обстреле просто из пулеметов 7.62 с бронебойными... но если что в тактике ведения это будет учтено, да и в принципе в той же Сирии Камазы Тайфун, а не бтр 82 с парнями на броне...
    Экспортный вариант толкают как вариант чтобы и отработать действующий образец, да и чтобы денежкой обзавестись чтобы улучшиться для самих себя ну и не маловажно дать рабочие места и запустить производство.

    По Т 14, печально что не в войсках, но и тут такая же ситуация может быть, есть обновленный Т-72 Б3, да вчерашний день, и заметьте что инфа о новых поставках танков в Сирию, это Т-90 ! Для чего мы себе до сих пор продолжаем "клепать" вчерашний день? Думается для того чтобы потом с минимальными усилиями доработать до тяжелого беспилотного танка, получается он уже готов, почти...
    Зачем Т 90 , если есть Армата Т 14? Возможно для сокращения средств $ в пропорции например 40% - Т90, 60% - Т 14, или вариации...

    Су 57 будет, вроде как подписали количество, впереди 8 лет производства. Вопрос только с двигателем второго этапа... про фотонный радар даже не думается, но если сделают и доведут до реального применения, будет радость...
    На экспорт почему ? Так вобщем то 5 поколения только сша, мы, китай... почему нет?

    Вобщем хочется всего, сразу и самое лучшее... как всегда)
    1. carstorm 11
      carstorm 11 6 мая 2020 07:20 Новый
      +8
      потому что надо боеготовность поддерживать. поэтому модернизировать будут всегда в любой армии мира. т 72 б 3 дает возможность быстрой замены старой техники. пополнее кардинально новых образцов достаточно для постепенной замены. нельзя в один день решить заменить все танки на новые.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 8 мая 2020 05:44 Новый
        +1
        т 72 б 3 дает возможность быстрой замены старой техники. пополнее кардинально новых образцов достаточно для постепенной замены. нельзя в один день решить заменить все танки на новые.

        Т-72 - устарел еще до запуска его в серию. Если хотите - могу даже объяснить - "чому"... bully
        1. A.A.G.
          A.A.G. 8 мая 2020 15:51 Новый
          0
          Цитата: Zementbomber
          т 72 б 3 дает возможность быстрой замены старой техники. пополнее кардинально новых образцов достаточно для постепенной замены. нельзя в один день решить заменить все танки на новые.

          Т-72 - устарел еще до запуска его в серию. Если хотите - могу даже объяснить - "чому"... bully

          Объясните,пожалуйста.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 10 мая 2020 22:08 Новый
            0
            Совершенно отвратительная эргономика, очень слабые средства информационно-коммуникационного обеспечения, неудачный АЗ, стабилизатор вооружения с неприемлемо ограниченными возможностями, малый практический боекомплект и его крайне неудачное размещение, разнесенная броня только у башни (да и то не во всех даже вертикальных проекциях) с наполнителем стеклотекстолит или даже песок.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 11 мая 2020 05:57 Новый
              0
              Цитата: Zementbomber
              Совершенно отвратительная эргономика, очень слабые средства информационно-коммуникационного обеспечения, неудачный АЗ, стабилизатор вооружения с неприемлемо ограниченными возможностями, малый практический боекомплект и его крайне неудачное размещение, разнесенная броня только у башни (да и то не во всех даже вертикальных проекциях) с наполнителем стеклотекстолит или даже песок.


              Спасибо за разъяснения.Но,возникает вопрос:что,и как исправили на модификациях? hi
              1. Zementbomber
                Zementbomber 11 мая 2020 09:36 Новый
                0
                Проблема в том, что почти все эти пункты (кроме нерадикально п.1, п.2, п.4.) исправить в рамках модернизации меньшего объема, чем замена башни на совершенно новую - вплоть до существенно новой ее геометрии - даже в теории просто физически невозможно.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 11 мая 2020 09:47 Новый
                  0
                  Т.е.,остаётся надеяться,что танковые сражения нам не предстоят recourse ?Ведь Т-72,с модификациями, составляют большинство(?).
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 11 мая 2020 10:09 Новый
                    0
                    Ну, НЯЗ, реальная доктрина применения СВ России предполагает, что истинно вероятными противниками федеральных СВ - будут СВ государств, кои имеют такое же или даже худшее УГ, чем нынешний русский танковый парк. Не следует забывать, что основа танкового парка НОАК - все еще "тип 59" (хотя там "не все так однозначно" - у китайцев уже есть в "крупновесовых количествах" танки изрядно лучше последних версий Т-90), СВ ВСУ - это преимущественно Т-64 (который у вас считают хуже Т-72 - мнение спорное, но таково у вас почти всеобщее мнение). Турция - до сих пор чуть ли не и даже М46 юзает (М48 - так точно) , Грузия и Азербайджан - не существуют как военная сила в случае крупномасштабной войны. Монголия - сама по себе не существует вообще как военная сила - в случае любого, самого незначительного, вооруженного конфликта. Афганская Национальная Армия и СВ всех центральноазиатских государств кроме Казахстана (где те же Т-72 старых моделей в строю, а в резерве - и вовсе Т-54/55) - вообще не способны на "регулярную войну". Иран - исключительно силен в обороне на земле, но совершенно беспомощен будет в наступлении. А в случае Беларуси - рассчитывают (совершенно ошибочно кстати), что по "братьям" огонь "если что" просто не откроют...
  9. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 6 мая 2020 07:25 Новый
    +4
    Точно! Необходимо срочно добить ВПК, распустить армию, на эти деньги накормить 1000 и 1 бабушку с котиком! Вооружение никому не нужно! Его нельзя жрать! laughing
    Не раз слышали уже этот бред. Может хватит?
  10. Doliva63
    Doliva63 6 мая 2020 07:31 Новый
    -8
    Да не в цене дело - этот вопрос, если что, решаем. А в том, что не нужен в армии этот БТР-монстр, весящий как танк Т-62, - и точка.
    1. kjhg
      kjhg 6 мая 2020 08:41 Новый
      +12
      Цитата: Doliva63
      Да не в цене дело - этот вопрос, если что, решаем. А в том, что не нужен в армии этот БТР-монстр, весящий как танк Т-62, - и точка.

      А кто выдал техзадание на разработку такого БТРа, танка и БМП? Разве не наше МО? Оно, родимое. Это наши генералы на всю страну кричали, что не будут больше закупать гробы на колёсах и гусеницах (БТР-82А и БМП-3) и 25-ю модернизацию Т-34. Получается, что нынешних генералов гробы вполне устраивают? Конечно нет. Просто денег нет на закупку новых разработок. Но говорить об этом нельзя. Это поставит крест на их карьере.
      1. AlexGa
        AlexGa 6 мая 2020 10:46 Новый
        +2
        А кто выдал техзадание на разработку такого БТРа, танка и БМП? Разве не наше МО? Оно, родимое.

        Не думаю, это больше похоже на идеи КБ УВЗ. Терминатор тому пример.ИМХО
      2. Doliva63
        Doliva63 6 мая 2020 19:45 Новый
        -4
        Цитата: kjhg
        Цитата: Doliva63
        Да не в цене дело - этот вопрос, если что, решаем. А в том, что не нужен в армии этот БТР-монстр, весящий как танк Т-62, - и точка.

        А кто выдал техзадание на разработку такого БТРа, танка и БМП? Разве не наше МО? Оно, родимое. Это наши генералы на всю страну кричали, что не будут больше закупать гробы на колёсах и гусеницах (БТР-82А и БМП-3) и 25-ю модернизацию Т-34. Получается, что нынешних генералов гробы вполне устраивают? Конечно нет. Просто денег нет на закупку новых разработок. Но говорить об этом нельзя. Это поставит крест на их карьере.

        С чего вы взяли, что МО заказывало БТР для пехоты в 34 тонны? Это ж бред. Оно ж не плавает и по мосту не пройдёт. Как ротному МСР свои задачи на таких машинах выполнять? Я как-то БТР в болоте на брюхо посадил - 4 БМП соседей еле вытащили, а это - сразу бросать, что ли? laughing Вы вообще в армии служили, чтобы рассуждать, что ей надо, а что нет?
        1. Zementbomber
          Zementbomber 11 мая 2020 09:49 Новый
          -1
          С чего вы взяли, что МО заказывало БТР для пехоты в 34 тонны? Это ж бред. Оно ж не плавает и по мосту не пройдёт.

          Вы в курсе, что мсбн действует обычно в составе бнтгр? Т.е. ему придается танковая рота. И его тактическая мобильность лимитируется проходимостью тех самых танков по мостам и грунтам. Которые сильно тяжелее 34 т и сильно более требовательны к несущей способности грунта, чем БМП-3.
          И что комплектовать в мсб соединений, предназначенных для действий на ТВД с развитой речной сетью, две роты ТБМП, а одну - ЛБМП (могущей плавать) - как решение на будущее было рекомендовано ГШ СВ и поддержано ГШ ВС СССР году эдак в 1988-м.
          И что для сильно заболоченных местностей и тундры - б-ны надо комплектовать БТРами на снегоболотоходном шасси?
          P.S. Вот потому, что "авторитетами" в армейских вопросах считаются "специалисты" с опытом командования мср 100500 лет назад - пИчали и случаются регулярно.
          1. Doliva63
            Doliva63 11 мая 2020 18:15 Новый
            0
            Цитата: Zementbomber
            С чего вы взяли, что МО заказывало БТР для пехоты в 34 тонны? Это ж бред. Оно ж не плавает и по мосту не пройдёт.

            Вы в курсе, что мсбн действует обычно в составе бнтгр? Т.е. ему придается танковая рота. И его тактическая мобильность лимитируется проходимостью тех самых танков по мостам и грунтам. Которые сильно тяжелее 34 т и сильно более требовательны к несущей способности грунта, чем БМП-3.
            И что комплектовать в мсб соединений, предназначенных для действий на ТВД с развитой речной сетью, две роты ТБМП, а одну - ЛБМП (могущей плавать) - как решение на будущее было рекомендовано ГШ СВ и поддержано ГШ ВС СССР году эдак в 1988-м.
            И что для сильно заболоченных местностей и тундры - б-ны надо комплектовать БТРами на снегоболотоходном шасси?
            P.S. Вот потому, что "авторитетами" в армейских вопросах считаются "специалисты" с опытом командования мср 100500 лет назад - пИчали и случаются регулярно.

            Сами-то давно МСР командовали? laughing
            1. Zementbomber
              Zementbomber 12 мая 2020 00:37 Новый
              0
              Никогда не командовал. Легкопехотная рота для действий в джунглях, 1996-97 гг. - если Вас так интересует именно мой командный опыт. smile
              1. Doliva63
                Doliva63 13 мая 2020 19:43 Новый
                0
                Любопытный, конечно, опыт, но для оценки востребованности той или иной техники в ВС РФ(я в ней, правда, не служил laughing )явно недостаточен, согласитесь. У нас тут ни лёгкой пехоты, ни джунглей. Приятно было пообщаться hi
      3. Таврик
        Таврик 6 мая 2020 21:30 Новый
        +3
        Ненуачё? Такое положение дел всех устраивает. Генералитет осваивает выделенные деньги путём формирования ТЗ. Промышленность бодро осваивает их же через ОКР и изготовление опытные образцов. Потом первые и вторые годами проводят испытания, по окончании которых пора начинать модернизацию созданного. Все при деле. Если что-то принять на вооружение, это значит взять на себя ответственность. А оно надо? Важен не результат, а процесс.
    2. telobezumnoe
      telobezumnoe 6 мая 2020 20:05 Новый
      +1
      нужен, и нужны новые технологии, они позволяют изменить тактику поведения, оптимизировать. вот на пример наличие биус в том же бтр позволит удаленно мониторить его боекомплет, гсм, и службам снабжения в автоматическом режиме знать в какие места сколько чего нужно доставить, (ну это к примеру) а это освободит время экипажу, позволит командиру уделить больше времени на непосредственно тактику применения техники, и так во всём. в тех же 80 уже места нет для установки всего доп оборудования, которое только усложняет жизнь экипажу, а ещё этот зоопарк всяких интерфейсов, приходится таскать кучу доп оборудования для обеспечения совместимости. в итоге в машине уже сейчас закончилось место. а ведь всем хочется, чтоб ещё и плавало, имело высокую проходимость, надёжность и безопасность..
      1. Таврик
        Таврик 6 мая 2020 21:35 Новый
        +4
        Нельзя постепенно модернизировать парусный линкор до броненосца, а потом броненосец до ракетного крейсера. А то, что у нас происходит с биусами и др автоматизацией именно это и напоминает. Отсюда громоздкость, дороговизна и неудобство пользования. В отличие от супостата, у которого во всех машинах, танках и прочих БТРах одинаковые терминалы.
  11. BARKAS
    BARKAS 6 мая 2020 07:35 Новый
    +8
    Потом радостные крики стихают и наступает обычная рутина.

    Я чего-то не понял это хорошо или плохо?
    Нужно продолжать радостные крики или все же начинать обычную рутину то есть работать?
  12. Комментарий был удален.
  13. gvozdan
    gvozdan 6 мая 2020 07:49 Новый
    +1
    Всё эти разработки и планы по их серийным поставкам в ВС РФ каких годов? 2014 и ранее. Сколько нефть стоила тогда?

    Моё мнение тупо денег нет пока, и есть более насущные статьи расходов
    1. Комментарий был удален.
  14. Комментарий был удален.
  15. Комментарий был удален.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 6 мая 2020 08:15 Новый
    +2
    БТР и БМП для РФ нужнее, чем Армата. И пока новинок не будет на вооружении у нас, то никто их не купит.
    1. Doliva63
      Doliva63 6 мая 2020 20:09 Новый
      -2
      Цитата: Zaurbek
      БТР и БМП для РФ нужнее, чем Армата. И пока новинок не будет на вооружении у нас, то никто их не купит.

      Т.е., чтобы это дерьмо продать в Африку, мы должны принять его на вооружение? Круто! laughing
      1. Zaurbek
        Zaurbek 6 мая 2020 21:31 Новый
        +4
        А что там дерьмо?
        1. kjhg
          kjhg 7 мая 2020 14:10 Новый
          +5
          Не спорьте с бывшим мехводом БТР-80. Ведь он на нём раз так застрял, что 3 бмп еле вытащили. Теперь для него всё, что тяжелее 80-ки - это дерьмо.
          1. Doliva63
            Doliva63 7 мая 2020 21:54 Новый
            0
            Цитата: kjhg
            Не спорьте с бывшим мехводом БТР-80. Ведь он на нём раз так застрял, что 3 бмп еле вытащили. Теперь для него всё, что тяжелее 80-ки - это дерьмо.

            Ваша компетентность в военных вопросах - уровень "мехвода БТР-80", ибо такой должности нет. Но для вас разверну: я был тогда командиром разведвзвода/нач.разведки МСБ на БТР - вот и представьте, как поедут мои разведчики в разведку на этих чудовищах под 3 метра в высоту? Где и как спрячешься на таком, как его маскировать, как с такими габаритами избежать преждевременного обнаружения? Не, дерьмо полное, я на таком воевать не хочу.
            1. Комментарий был удален.
            2. A.A.G.
              A.A.G. 8 мая 2020 15:57 Новый
              0
              Цитата: Doliva63
              Цитата: kjhg
              Не спорьте с бывшим мехводом БТР-80. Ведь он на нём раз так застрял, что 3 бмп еле вытащили. Теперь для него всё, что тяжелее 80-ки - это дерьмо.

              Ваша компетентность в военных вопросах - уровень "мехвода БТР-80", ибо такой должности нет. Но для вас разверну: я был тогда командиром разведвзвода/нач.разведки МСБ на БТР - вот и представьте, как поедут мои разведчики в разведку на этих чудовищах под 3 метра в высоту? Где и как спрячешься на таком, как его маскировать, как с такими габаритами избежать преждевременного обнаружения? Не, дерьмо полное, я на таком воевать не хочу.

              В моём подразделении такая должность была.
              В остальном,про габариты,согласен с Вами.
              1. Doliva63
                Doliva63 8 мая 2020 18:37 Новый
                0
                Цитата: A.A.G.
                Цитата: Doliva63
                Цитата: kjhg
                Не спорьте с бывшим мехводом БТР-80. Ведь он на нём раз так застрял, что 3 бмп еле вытащили. Теперь для него всё, что тяжелее 80-ки - это дерьмо.

                Ваша компетентность в военных вопросах - уровень "мехвода БТР-80", ибо такой должности нет. Но для вас разверну: я был тогда командиром разведвзвода/нач.разведки МСБ на БТР - вот и представьте, как поедут мои разведчики в разведку на этих чудовищах под 3 метра в высоту? Где и как спрячешься на таком, как его маскировать, как с такими габаритами избежать преждевременного обнаружения? Не, дерьмо полное, я на таком воевать не хочу.

                В моём подразделении такая должность была.
                В остальном,про габариты,согласен с Вами.

                Писал-писал ответ, а он пропал laughing На БТР - водитель; у нас, например, у них была должность "водитель-разведчик", но никак не механик laughing А мех-вод - это всё гусеничное, включая БТР-Д. Хотя, может быть, ныне всё иначе, я ж в ВС РФ не служил.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 8 мая 2020 18:54 Новый
                  +1
                  Бывает,-тоже случалось lol
                  Видимо,не тип движителя(колесо,гусеница) техники определяет должность:водители МАЗ-543,-7917,механики -водит ели...
                  А машинистки в канцеляриях стояли на должностях мотоциклистов-разведчиков! laughing
                  1. Doliva63
                    Doliva63 8 мая 2020 19:04 Новый
                    +1
                    "машинистки в канцеляриях стояли на должностях мотоциклистов-разведчиков!" Реально, круто! laughing У нас бы такое не прошло.
                    Что касаемо водителей. Насколько помню, дело было не в движителе, а в подчинённости техники: если она шла по линии автомобильного управления, то - водители, если по линии бронетанкового - мехводы. БТР шёл по линии автомобильного. Исключением были как раз мотоциклы - они шли по линии ГБТУ, но их мехводами не называли laughing А вот про МАЗы не возьмусь спорить - не помню, как там было, хоть одно время и была у меня куча МАЗ и КрАЗ.
                    1. A.A.G.
                      A.A.G. 8 мая 2020 19:17 Новый
                      +1
                      Скажу больше,у нас и мотоциклов никогда не было,и должность была для штата военного времени!
                      Да к нас(РВСН)все было несколько отлично от других. smile
                      1. Doliva63
                        Doliva63 8 мая 2020 19:30 Новый
                        +1
                        Цитата: A.A.G.
                        Скажу больше,у нас и мотоциклов никогда не было,и должность была для штата военного времени!
                        Да к нас(РВСН)все было несколько отлично от других. smile

                        Ваще круто! laughing Я, кстати, недолго и в РВСН успел послужить - в Чите формировал армейскую роту по борьбе с диверсантами, когда там ракетная армия стояла. Зона ответственности - аж до Оренбурга! Действительно, в РВСН всё несколько отлично от других! laughing drinks
                      2. A.A.G.
                        A.A.G. 8 мая 2020 19:54 Новый
                        0
                        В каком году?Я в 88-ом лейтенантом в Дровяную пришёл. drinks
                      3. Doliva63
                        Doliva63 8 мая 2020 19:59 Новый
                        0
                        Осенью 90-го. После замены из ГСВГ.
                      4. A.A.G.
                        A.A.G. 8 мая 2020 20:06 Новый
                        +1
                        Мы тогда уже сделали гнусное дело,-сократили "Пионеры" пусками...
                      5. Doliva63
                        Doliva63 10 мая 2020 19:38 Новый
                        0
                        Цитата: A.A.G.
                        Мы тогда уже сделали гнусное дело,-сократили "Пионеры" пусками...

                        53 армия. drinks Командарма не помню, а начштаба при мне был генерал-майор Негашев, если склероз не врёт. Ну, вы были первыми в "списании" Пионеров - но уж такова судьба, ничего не попишешь.
    2. Zementbomber
      Zementbomber 11 мая 2020 10:19 Новый
      0
      Вы вообще понимаете, что БТР-80 в разведвзоде мсб - это пИчаль пИчальная. За которою укомплектовавшего так штат нужно минимум пары звездочек лишить?.И что "БумоБлюмберангой" этой - никто разведвзводы комплектовать не собираеЦЦО?
      1. Doliva63
        Doliva63 11 мая 2020 19:02 Новый
        0
        Почему это, если МСБ на БТР? Вполне даже логично. Вот разведрота была на гусеницах, т.к. полк был танковым. В соседнем, пехотном, полку на БТР в разведроте были 2 БРМ и 6 БТР опять же. Унификация - слыхали? laughing
        1. Zementbomber
          Zementbomber 12 мая 2020 01:00 Новый
          0
          Да - я знаю, что "оптимизацию" изобрели задолго до появления самого этого "волшебного слова". bully Что не отменяет того факта, что назначать БТР-80 в разведвзод мсб на БТР - феерическое проявление "альтернативной одаренности" принявших такое решение товариСЧей. БРДМ-2 там место. С разведротой "колесного" мсп - ситуация другая - в ней есть разведывательно-десантный взвод. Если в полку на гусеницах только танковый бат и одна батарея - в этом взводе колесные БТР вполне даже и уместны.
          1. Doliva63
            Doliva63 13 мая 2020 19:58 Новый
            0
            Вот тут не понял. Какой развед-десантный взвод, вы что?! Ближайший к пехоте такой взвод - в разведбате дивизии laughing Причём не везде. Например, у меня был десантно-штурмовой взвод, состоящий из 3х развед-штурмовых групп, а где-то были развед-десантные взвода с развед-десантными отделениями. Кто под что "заточен". Но ниже дивизии ничего подобного не было. Правда, в подготовку полковых разведрот была заложена и ВДП, и горная подготовка, но далеко не везде это практиковалось.
  • Doliva63
    Doliva63 7 мая 2020 21:41 Новый
    0
    Цитата: Zaurbek
    А что там дерьмо?

    Если про Бумеранг, то - всё.
  • Eug
    Eug 6 мая 2020 08:16 Новый
    +3
    Советская техника, как по мне, имела спрос по ряду причин - геополитический "зонтик", была построена по альтернативной Западу концепции "попроще и подешевле". "Зонтик" , мягко говоря, сейчас дырявый, концепция "попроще и подешевле" успешно осваивается "партнерами", часто техникой из запасов и на базе советских разработок. Вывод - для коммерческого успеха нужна техника реально прорывная, как средства наземной ПВО, БМП-3. Иначе попытки соревноваться с конкурентами на их поле (а сейчас техника заказывается и разрабатывается с очень значительной оглядкой на требования "партнеров") успешными не будут. К сожалению, насколько я понимаю, аналога бывшей Военно-Промышленной Комиссии сейчас нет или при принятии решений соображения "распила" преобладают, да и институт Генеральных, имеющих очень серьезное влияние и авторитет при обсуждении концепций разрабатыааемой техники, во многом утрачен...
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • AlexGa
    AlexGa 6 мая 2020 08:56 Новый
    +1
    Не могу сказать, что автор не прав. Да, нынешний ВПК, в настоящее время в первую очередь, создает товар для реализации на экспорт. Здесь главный вопрос - получение денег. Но к созданию образцов для защиты своего Отечества это имеет очень малое отношение. Посмотрите сами, сколько из созданного поступило на вооружение своей армии. Да, бюджетные деньги тратятся, но не на благо своей армии. И участие таких новых образцов на Параде, это ничто иное, как рекламная акция. А может, что армию просто не спрашивают о ее потребностях.
    1. bars1
      bars1 6 мая 2020 11:42 Новый
      +1
      Цитата: AlexGa
      А может, что армию просто не спрашивают о ее потребностях.

      Бедная наша армия, удушаемая олигархами от ВПК! Я аж прослезился.
  • Макс1995
    Макс1995 6 мая 2020 09:09 Новый
    -2
    Хорошая статья.
    Жуть. Жесть.

    Хотя и логика всеже есть в подходе.
    Не можешь производить новое оружие, не хватает ни мощностей, ни порядка - так хотя бы конструкторские бюро и школы сохранить.

    Заказывать им разработку все новых и новых поколений Армат, Теминаторов, бумерангов, атомных Авианосцев, крейсерв, Ангару, Федераций и т.п. Хоть Школу сохраним старую.

    А потом может вдруг инопланетяне прилетят, и за воровство и сверхприбыли расстреливать будут....
  • Лопатов
    Лопатов 6 мая 2020 09:29 Новый
    +7
    Если же сравнивать «Бумеранг» с основными конкурентами на внешнем рынке, то здесь их два:

    laughing laughing laughing
    Два?
    Или двести двадцать два?

    На самом деле рынок в сегменте колёсных БМ перегружен, есть машины под любые требуемые возможности и под любой кошелёк. Да плюс ещё активное давление сегмента бронемашин и MRAP

    Просто ребята Дерипаски тупо опоздали. Потому что погнались за сиюминутной возможностью подоить армию на модернизации БТР-80 и выпуске БТР-82
  • Xenofont
    Xenofont 6 мая 2020 09:30 Новый
    +2
    У автора карантинная депрессуха... И так тоскливо, а тут еще перспективу отодвигают вместе с выходом из изоляции. Только работа идет и новые испытания в новом корпусе начнутся в июне по официальным данным. Трещать про экспорт-это мантра "эффективных менеЖров", так хапнуть легче.
  • Комментарий был удален.
  • Pvi1206
    Pvi1206 6 мая 2020 09:59 Новый
    +1
    разумное объяснение этой чехарды только одно - хотят свести с ума разведки наших партнёров...
  • Kolin
    Kolin 6 мая 2020 10:12 Новый
    -1
    Кажется Скоморохов не в курсе того, что цена техники для себя и на экспорт разная. ЕМНИП у су-35 цена 2,2-2,3 млрд. руб. а у су-57 2,6-2,7 млрд. руб.
    Про бумер вообще смешно, машина еще не окончила испытания, а тут уже делаются выводы космических размеров и космической глупости.
  • Klingon
    Klingon 6 мая 2020 10:18 Новый
    +1
    наше министерство обороны напоминает мне Брахманов, те тоже вечно не могут определиться чего хотят. Вот и Минобороны РФ, сначала назаказывают потом оказывается не надо. А ещё это напоминает женщину которая назаказав кучу барахла в иннет-каталоге начинает мерять и понимать что ничего не подходит и не нравится. В итоге всё барахло отправляется назад
  • DMi
    DMi 6 мая 2020 11:32 Новый
    -1
    Интересно что автор напишет, когда бумеранг пойдёт в серию и в войска. А это неизбежно. Машина такого класса и ТТХ в армии нужна, крайне нужна. Так что несмотря на все проблемы бумерангу на вооружении быть. Но "аналитики" как обычно за деревьями не видят леса. Заранее и нетерпением жду текста, который придумает " оправдание" почему бумеранг всё же был принят на вооружение и пошёл в производство сотнями.
    1. Gost2012
      Gost2012 6 мая 2020 12:29 Новый
      -1
      Цитата: DMi
      Интересно что автор напишет, когда бумеранг пойдёт в серию и в войска. А это неизбежно. Машина такого класса и ТТХ в армии нужна, крайне нужна. Так что несмотря на все проблемы бумерангу на вооружении быть. Но "аналитики" как обычно за деревьями не видят леса. Заранее и нетерпением жду текста, который придумает " оправдание" почему бумеранг всё же был принят на вооружение и пошёл в производство сотнями.

      Так напишет же - пошли же сотнями, а надо бы тысячи. Украли.. Пойдут тысячи - напишет - вообще не надо было, распил и украли...Ну и пенсии украли в обоих случаях. Это же Скоморохов, о чем бы не писал, на выходе одно и тоже.
    2. codetalker
      codetalker 6 мая 2020 14:28 Новый
      0
      Ну, как видите, история с СУ-57 автора не заставила задуматься или придумать оправдание.
  • Комментарий был удален.
  • Некомпетентный
    Некомпетентный 6 мая 2020 12:21 Новый
    -1
    Да потому что за 2019 год стало на 37 олигархов больше и все корпорации увеличили прибыли, а на действительно нужные отрасли дают только столько чтобы не померли. И с армией так же. Денег хватает разве что на стратегическое оружие и на лёгкую модернизацию старой техники вот и сказочке конец. Или вы думаете что аж 70 Су-57 это хватает? Или 137 разных армат? Да это позорище!!!! Лучше бы просто всех послали на 3 буквы и сказали что мы всё разворуем, это было бы хотя бы честно!
  • Писарь
    Писарь 6 мая 2020 13:50 Новый
    +2
    Когда же уже до интернет-писак дойдёт наконец что от начала НИОКР и до начала серийных закупок образцов новой военной техники могут пройти 10-15 (а то и больше) лет? Если кто считает что я несу ерунду - то пусть почитает историю разработки техники в СССР: тот же Т-64 наконец, который проектировать начали ещё в начале 60-ых, а серийные закупки начались в середине-конце 70-ых. А то что показывают на параде прототипы так это для того чтобы нервы у паникёров успокоились, у которых Россия после развал Союза ничего не проектирует и не создаёт.
    1. AlexGa
      AlexGa 6 мая 2020 19:11 Новый
      +1
      Когда же уже до интернет-писак дойдёт наконец что от начала НИОКР и до начала серийных закупок образцов новой военной техники могут пройти 10-15 (а то и больше) лет?

      Никогда не дойдет. Оснвная публика воспринимает армию и ее вооружение через компьютерные игры.
  • сибиряк54
    сибиряк54 6 мая 2020 14:18 Новый
    +1
    Ну что вы так возбудились то вокруг закупок боевой техники..Пройдет эпидемия восстановится экономика,появятся деньги..А всё остальное -как в 46 году война за планету началась,так до сих пор никто не желает с ней закругляться,просто пришел ещё игрок..Но про нас госдеп не забыл..
  • болтокрут
    болтокрут 6 мая 2020 14:19 Новый
    -1
    Вот так сразу СУ-57 1000 экземпляров закупим, тысяч 10 танков Армата, а Бумерангов вообще несчетное количество! Пусть сначала до ума доведут, а то ищ чего попридумывали, экземпляры первой очереди- типа габаритно-весовой макет, потом конвейерный экземпляр не совсем отвечающий заявленным характеристикам, а уже через лет 10 , то что нужно!
  • strannik1985
    strannik1985 6 мая 2020 16:17 Новый
    +1
    Истребитель J-20 принят на вооружение в 2017 году, сейчас находится в опытной войсковой эксплуатации, нигде, кроме ВВС НОАК, на вооружении не состоит.
    Су-57, Армата, Бумеранг ещё долго будут проходить опытную войсковую эксплуатацию, это неизбежный этап перед постановкой в серию, не надо устраивать панику.
  • pepel
    pepel 6 мая 2020 16:26 Новый
    0
    Вот и нужно хотя бы в ВПК вернуться к приоритету уменьшения издержек, а прибыль должна быть отодвинута на второй план.
  • demiurg
    demiurg 6 мая 2020 20:31 Новый
    +1
    Статья какой то жирный наброс на вентилятор.
    1 СУ-57 закупается. Закупается стандартными для последних лет сериями, по 8-12 машин в год. Можно вывалить кучу денег, модернизировать завод, набрать и обучить народ, и сделать все 70 за год. А потом стенать что тысячи рабочих уволены, и постить фоточки пустого завода.
    2. Армата на испытаниях. Армия ее ждет, и танк и БМП. И да, тоже можно заранее начинать стоны. Закупать после ЗАВЕРШЕНИЯ испытаний будут батальонный/бригадный максимум комплект в год. Опять же, бюджет не резиновый. Если МО говорит, что хочет N образцов техники, то это не значит что закуплена она будет завтра.
    3 Бумеранг, 30+ тонн. Какой это БТР? Это колесная БМП. С бережком. В роту связи, самое оно замена. И КШМ тоже. И это взамен 16 тонному БТР-82, да еще тыкать в сердешного что у него броня тоньше? Их на замену надо тысяч 6 примерно. Есть чудесные курганцы и Т-15, вот они и пойдут на роль БМП. А вот БТР нужен недорогой.
    4 МиГ-35, а сколько их закупать? Это что, революционная машина? Или МиГ-35 стоит в два раза дешевле Су-35?
    А что не упомянуть как про БТР 82, что это планер и двигатель родом из конца шестидесятых годов, и даже пассивной фар миг не имеет в серии?
  • Таврик
    Таврик 6 мая 2020 21:42 Новый
    0
    Цитата: demiurg
    В роту связи, самое оно замена. И КШМ тоже.

    Оно, конечно, правильно, только КШМ на базе этого БТР будут разрабатывать ещё лет 8-10.
  • Шавкат Куватов
    Шавкат Куватов 6 мая 2020 22:07 Новый
    0
    Это точно. Покупатели из Африки не будут оплачивать издержки.
  • iouris
    iouris 6 мая 2020 22:41 Новый
    -1
    Цитата: "Зачем тратить миллионы рублей, если плодами труда будут пользоваться где угодно, только не в России?" Конец цитаты.
    Нормальный маркетинговый подход: концепция 3Р (пипл-пласе-прайс). Нет денег? Отойди в сторонку.
  • Пацифист с АК
    Пацифист с АК 6 мая 2020 22:43 Новый
    +2
    Скоморохов,как часто бывает,лукавит,умело замешивая своё варево.Вроде бы и умных мыслей много,но на выходе - что-то несъедобное. Какой делать вывод из статьи- не тратить деньги на НИОКР? Терять компетенции,просесть в электронике,материаловедении и т.д?Кац предлагает сдаться?
    Вопрос:Роман,а сказать то что хотел????
  • Гиви_49
    Гиви_49 7 мая 2020 00:50 Новый
    +3
    Или заказывают не то, что нужно, или делают не то, что заказано? Или и то и то?
  • Вояджер
    Вояджер 7 мая 2020 08:47 Новый
    -3
    Даже заголовок уже желтый и лживый, что говорить о всей статье.
  • Pilat2009
    Pilat2009 7 мая 2020 08:59 Новый
    +2
    Цитата: Авиатор_
    Ну, во времена производства КВ товарищ Зальцман вполне мог отправиться лес валить, или вообще дальше стенки не уйти, поэтому так быстро и пересчитал цену.

    Просто расценки и нормы урезали и вуаля.только кто вам будет за 30 000 ракеты делать?вы уж как то сами...
  • Олег1
    Олег1 7 мая 2020 09:53 Новый
    -2
    «Плохо быть пророком в своем отечестве. Но увы, то, о чем неоднократно говорилось ранее, свершилось.



    «Рособоронэкспорт» устами генерального директора Александра Михеева заговорил об «огромном экспортном потенциале» платформы «Бумеранг». Да-да, той самой, которая так впечатляюще демонстрировалась на парадах, которая новейшая, не имеющая, превосходящая и так далее по тексту.»

    И что? Считают что эту технику можно экспортировать, и чем это плохо? То, что ВПК заработает деньги? Или это и не нравится автору? Все военные заказы за рубежом должны достаться США?

    «Не так давно мы обсуждали расклады по МиГ-35, который был заказан просто оглушительной серией в 6 (ШЕСТЬ!!!) машин. Я не знаю, были ли в истории РСК «МиГ» более чувствительные оплеухи, думаю, нет. Но факт: самолет оказался вообще не востребован и не нужен. Шесть экземпляров – это как раз для показов возможным покупателям. Ну и соответствующее сопровождение в виде фонограммы с песней об экспортном потенциале.»

    Машина еще сырая доводится, это совершенно нормальный процесс, но для некоторых повод завыть усе пропало шэф! Гипс снимают, пациент уезжает. Мерзко все это….

    ЗЫ и очень жаль что ВО пробил очередное днище...
  • Сергей Очкивский
    Сергей Очкивский 7 мая 2020 10:34 Новый
    +1
    Не согласен с ВЫВОДАМИ автора. Работал руководителем ассоциации,в которую входили почти все предприятия ОПК Питера, поэтому многие вопросы знаю НЕ ПО НАСЛЫШКЕ,а из уст директоров. То, что к власти есть ПРЕТЕНЗИИ, так они БУДУТ всегда. Управленческие решения НЕ БЫВАЮТ только положительные, ЭТО НАБОР ПЛЮСОВ И МИНУСОВ. Эффективность решений - РАЗЛОЖИТЬ МИНУСЫ ТАМ, ГДЕ ОНИ МИНИМАЛЬНО НЕГАТИВНЫ, А ПЛЮСЫ - МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫ В СЛОЖИВШИХСЯ УСЛОВИЯХ. Поэтому ЛЮБОЕ решение можно как вознести, так и опустить ниже плинтуса. Теперь к сути материала. В 90-е предприятия оборонки выжили ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЭКСПОРТУ. Знаю предприятие, в котором и ныне 80-90% продукции экспортируется. Поэтому, ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ СОБСТВЕННЫХ ВС закупать новые образцы вооружений, подчеркну ВРЕМЕННО, вовсе не означает ЗАСТОЯ. Вспомним Историю над созданием Т-90 начиная с 1986 г. Экспериментальная новая модель была готова в начале 1989 г. Спустя 2 года, в марте 1991 г. Минобороны рекомендует его к серийному производству, но последующие в стране события не позволили воплотить задуманное в действительность. Первым государством, заключившим контракт на поставку российских Т-90, была Индия. Именно благодаря этой сделке завод возобновил производство в 2001 г., когда финансирование ВС было резко снижено, и снабжение собственной армии приостановилось. Ещё один минус материала - ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА РАЗРАБОТКА НОВЫХ ОБРАЗЦОВ ВООРУЖЕНИЙ ВЕДЁТСЯ НА БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ, не менее 50% разработок ведут сами предприятия. В сфере вооружений Россия опередила США на поколение (от 10 до 20 лет по разным видам). А это СОТНИ ТЕХНОЛОГИЙ, КОТОРЫМ НЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ, которые применимы И в гражданских областях. Поэтому ВПОЛНЕ РАЗУМНЫМ ДЛЯ ВЛАСТИ ЯВЯТСЯ ВЛОЖЕНИЯ НЕ В ЗАКУПКУ НОВЫХ ВООРУЖЕНИЙ, А КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЯ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, КОТОРАЯ ПОЗВОЛИТ РЕШИТЬ И КОРЕННОЙ ВОПРОС НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ - ВЫХОД НА НОВЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ.
  • AlexFly
    AlexFly 7 мая 2020 17:44 Новый
    +1
    ОТВЕТ один: денег нет и не будет! Родину защищать? Бабы нарожают? Уже не нарожают, время не то....
  • Герман 4223
    Герман 4223 7 мая 2020 18:41 Новый
    0
    У нас не только танков новых не будет,у нас страны скоро может не быть. За это сейчас переживать надо.
  • Ru_Na
    Ru_Na 7 мая 2020 19:32 Новый
    +2
    Если честно иногда очень сложно понять наших военных, они заказывают ВПК технику под определённые условия и параметры, инженеры, конструктора делают, тратят время, финансы, чтобы затем военные нос от заказанной техники воротили, дескать дорого и не особо нужно?! Мы уже не в СССР живём где подобное прокатывало и у нас было несколько типов техники под одну задачу, мир поменялся, нашим военным стоить понять что ВПК не станет работать себе в убыток, тратя время и ресурсы на технику от которой сам заказчик потом отказывается, в конце концов речь идёт об обороноспособности страны.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8 мая 2020 05:39 Новый
      +1
      ВПК не станет работать себе в убыток, тратя время и ресурсы на технику от которой сам заказчик потом отказывается, в конце концов речь идёт об обороноспособности страны.

      Я правЕльно понимаю, ШтА больше танков, чем в остальном Мире, вместе взятом - вам таки ИШШО мало?? bully
  • Русский среднеазиат
    Русский среднеазиат 8 мая 2020 00:27 Новый
    +1
    На мой взгляд всё несколько проще. Владельцы ОАО РФ решила это самое ОАО закрыть, совсем, то ли как контору не приносящую ожидаемую прибыль, то ли сопутствующие риски по их прогнозам стали превышать получаемую прибыль, Ну а может быть кто-то третий предложил владельцам хорошие деньги за территорию принадлежащую фирме, ну или овцеводческому хозяйству в нашем конкретном случае. Но как бы там всё не было хозяин твёрдо решил с фермой по прощаться. Вывозит из хозяйского дома мебель, милые сердцу безделушки, фамильное золотишко и столовое серебро. Овец, что бы не мешались под ногами и своим тупым и беспомощным видом не бередили сердце теперь уже бывшего владельца, загнали в овчарню, где они тихонько блеют от голода и требуют выпустить их попастись(жалко их конечно, но вот, честное слово- не до них, дела надо делать). Что бы овцы самовольно не выбили ворота и не убежали перед воротами посадили пастушечьих собак с приказом- держать и не пущать, возможно даже овчаркам был представлен новый владелец земли, и тот им уже пообещал, что в любом случае их без куска хлеба не оставит.- главное что бы службу справно несли.Ну в общем всё как-то так. Лично меня в этой ситуации интересуют три вещи 1 кому нас или землю на которой мы пасёмся продали. 2 Намерен ли новый владелец сохранить нас в качестве поголовья ,или он собирается заменить нас более милыми и рентабельными породами овец, ну а нас сответственно под нож - на мясо и шкуру. А возможно он вообще не собирается заниматься овцеводством и планирует на нашем бывшем пастбище какой-нибудь химпром построить.3 Как именно собираются провести церемонию передачи власти. Ну например скажем послезавтра -9 мая по тв выступит наш прежний владелец и скажет "- Я устал, я ухожу, смотрите бараны- вот ваш новый хозяин, какой-нибудь господин Ли Сын Пак, любите его, слушайтесь а он будет с вами хорошо обращаться и даже иногда кормить. Или в один прерасный день мы проснёмся, а по тв уже совсем другие лица показывают, вполне вероятно с раскосым разрезом глаз. В принципе , мы уже никак не можем повлиять на события, просто любопытно
    1. saygon66
      saygon66 8 мая 2020 21:30 Новый
      0
      - Типун Вам на язык, уважаемый!
      - Потому как, если посмотреть на все нынешние несуразицы с точки зрения товароведа - всё сходиться....
  • Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 8 мая 2020 00:29 Новый
    0
    Новые разработки нужны, потому что это отработка технологий, материалов и инженерного мастерства, при этом необходимо чтобы эти разработки проходили нормальные войсковые испытания и службу, потому что только это и даёт дальнейшее понимание возможностей и необходимости.