Военное обозрение

«Великая» Финляндия. Оккупанты, но не совсем нацисты?

175

Они «выпали» из кармана у Гитлера



В Финляндии прямое участие в нацистской агрессии против СССР предпочитают аккуратно называть соучастием, но гораздо чаще – «продолжением Зимней войны». Имея в виду, конечно, драматические события 1939-1940 годов. Вплоть до весны 1944 года в Суоми регулярно проводились общественные мероприятия, нередко с участием маршала Маннергейма и его чиновников, в поддержку восстановления «законных» границ Финляндии.

В этой бывшей провинции Российской империи, по сути – автономной, в этой не самой великой стране, для победы над которой могучему СССР потребовались неимоверные усилия, считали себя ущемленными советско-финляндским перемирием 12 марта 1940 года. С разгаром Второй мировой войны претензии Финляндии на величие, разумеется, за счёт «большого соседа», только выросли.

«Великая» Финляндия. Оккупанты, но не совсем нацисты?

Однако за реализацию таких претензий надо было в буквальном смысле платить. И платить соучастием в нацистской агрессии. И не просто соучастием, а и проведением той же оккупационной политики на захваченных территориях. Что такое «новый порядок» по-фински за три года финской оккупации, довелось узнать и жителям далёкого советского Севера.

Хорошо известно, что только к лету 1944 года, после окончательного прорыва Ленинградской блокады советские войска вышли на линию прежней (до 1940 г.) советско-финляндской границы. И власти Суоми сумели вовремя осознать последствия, к которым приведут маниакальные притязания страны на пограничную линию, существовавшую между 1918 и 1939 годом.

Понятно, что сразу было необходимо отбросить и притязания чуть ли не на весь Северо-Запад СССР. Ряд финских политиков выдвинули их уже в начале 1920-х годов, когда советское руководство передало новообразованной Финляндии порт Печенгу на побережье Баренцева моря. Сделано это было, кстати, не столько и не только для «замирения» с Хельсинки – даже в условиях нэпа Печенга могла стать для РСФСР и СССР неподъёмным проектом.

Характерно, что лично маршал Маннергейм в провозглашении «великофинских» притязаний не участвовал, но, разумеется, без его санкции они вряд ли могли озвучиваться. Это ничуть не мешало Гитлеру считать Финляндию чем-то вроде «карманного» союзника, который просто никуда не денется в предвкушении богатой добычи.

Такая оценка нашла место даже в небезызвестных «застольных беседах» фюрера, которые скрупулёзно собрал один из его стенографистов с абсолютно неарийскими именем и фамилией – Генри Пикер.


Неудивительно, что финские запросы во время войны быстро распространились также на ряд западных районов Восточной Карелии и Мурманской области, на половину Ладожской акватории и даже на приграничные районы в непосредственной близости к северной столице СССР. Граница тогда, как известно, проходила всего в 26-40 км от Ленинграда и вблизи Кронштадта.

Когда же неизбежность поражения гитлеровской Германии стала фактом, финским дипломатам удалось заключить новое перемирие с СССР ( сентябрь 1944 г.). Это случилось при посредничестве Швеции, которое мастерски простимулировала небезызвестная Александра Коллонтай, сумевшая ранее помочь шведам остаться «нейтралами».

Парадокс, но финнам, в отличие от Румынии и Болгарии, и даже Венгрии, фактически было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией. Не исключено, что свою роль в этом сыграла личность самого финского лидера – блестящего офицера русской императорской армии барона Карла Густава Маннергейма, регента, а потом и президента Финляндии. Главным для Москвы в последние месяцы войны оказалось установление бессрочных добрососедских отношений с Финляндией.


Из-за этого, кстати, ещё в 1940 году советские политики прагматично отказались от проекта «Народная республика Финляндия» по аналогии с прибалтийскими лимитрофами. Лояльность к Финляндии Маннергейма диктовала также необходимость сохранения добрых отношений с той же Швецией. Политически и экономически они был крайне важны для СССР, обеспечивая также и беспроблемный северный фланг.

Призрак Нюрнберга в Хельсинки


На днях в Главном следственном управлении Следственного Комитета РФ по результатам процессуальной проверки и изучения архивных материалов о массовых убийствах на территории Республики Карелия было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 357 УК РФ (геноцид). Установлено, что после вторжения в Карело-Финскую ССР командованием оккупационных войск и оккупационной администрацией было создано в августе 1941-го — октябре 1943 гг. не менее 14 концентрационных лагерей.


Лагеря были предназначены для содержания этнического русского населения, условия проживания, нормы питания и трудовой повинности в которых носили несовместимый с жизнью характер. Наиболее крупный концлагерь с наиболее жёстким режимом находился в Петрозаводске (свыше 14 тыс. чел. за 1942-1944 гг.). А за всё время оккупации региона в указанных лагерях постоянно пребывало не менее 24 тысяч человек, из которых погибло не менее 8 тысяч, в том числе более 2 тысяч детей.

При этом главные причины смерти, вопреки заверениям ряда финских историков и политиков, не были «естественными». Свыше 7 тысяч военнопленных (из 8. – Авт.) было зарыто живьем, расстреляно, умерщвлено в газовых камерах. В общей сложности через «финские» лагеря прошли почти 50 тысяч человек, среди них более 60 процентов составляли русские, белорусы и украинцы. Финские оккупационные власти считали славянский контингент «ненациональным населением» и подвергали особо жестоким репрессиям.

Долгое время практически никакой информации о «финских» концлагерях в печати не появлялось. Почему? Вилле Песси, многолетний лидер финляндской компартии, возглавлявший её с 1944 по 1969 годы, в 1983 году, незадолго до своей смерти, обнародовал данные о том, как в 1957 г. советское руководство проинформировало правительство Финляндии, что Москва не настаивает на продолжении расследований преступлений финских оккупантов в годы войны.

Это произошло сразу после отказа от долгосрочной аренды военно-морской базы в Порккалла-Удд к западу от Хельсинки. При этом, как отмечает В. Песси, уже в последние два года жизни Сталина в СССР сводили к минимуму публикации по этой щекотливой теме. К середине 50-х годов их и вовсе "остановили". Одновременно в советской историографии почти ничего не сообщалось об участии финской армии в блокаде Ленинграда.

Более того, советские СМИ долго и упорно молчали о германо-финских военных операциях в Карелии, Мурманской области и на Балтике. А поддержку Финляндией германской оккупации Норвегии и Дании, которая продолжалась с 1940 по 1944 год, в СССР замалчивали уже с середины 50-х. В местной прессе за публикации такого рода немедленно увольняли главных редакторов.

Об этом, впрочем, пытался информировать не только Вилле Песси. Схожие оценки событий были и у Павла Прокконена, который дважды стоял во главе Совета министров Карело-Финской ССР, а с понижением республики до автономной стал председателем Верховного Совета Карелии. Прокконен никогда не прекращал возражать против того, что тема финского соучастия в нацистской агрессии руководством СССР нивелировалась — даже в Карелии — с середины 50-х.


Однако из Москвы руководству Карелии, а также Мурманской и Ленинградской областей не раз "ставили на вид" за периодические публикации по этой тематике в местных, даже малотиражных СМИ. Отклонялись или оставались без чётких ответов также и обращения в Москву насчёт установления памятных знаков в честь узников финских концлагерей в СССР.

По мнению Павла Прокконена, такая "линия поведения" была обусловлена стремлением Москвы любой ценой не допустить дрейфа Суоми в орбиту НАТО и выдвижения официальных территориальных претензий Хельсинки к СССР. Интересно, что карельский коммунист не раз называл в этом смысле прецедентом известную советско-японскую декларацию 1956 года, где Москва выражала готовность передать Японии южнокурильские острова Шикотан и Хабомаи.

Дело в том, что ряд восточных районов довоенной Финляндии составляли, напомним, исконно русские (российские) территории, переданные ей в 1918-1921 гг. во избежание военного союза Суоми с Антантой. А упомянутым послевоенным "льготам" со стороны СССР Финляндия была обязана стремлению Москвы во что бы то ни стало сохранить дружественные советско-финляндские отношения. Договор о дружбе и взаимопомощи, подписанный в Москве в 1948 году, пролонгировали в 1955-м, 1970-м и 1983 годах — вплоть до самороспуска СССР.

В такой системе координат политика Хельсинки в годы Великой Отечественной прямо-таки нуждалась в замалчивании. Соответственно, в Москве официально не реагировали, да и поныне не реагируют и на периодические всплески общественных якобы кампаний за возвращение Финляндии "утерянных" Печенги (северорусской, с финским названием Петсамо), западной части Восточной Карелии и большей части Карельского перешейка (вкупе с 60% акватории Ладожского озера, включая Валаам).

«Блудные дети» Маннергейма


Тем временем влиятельная финляндская "Ilta-Sanomat" (Хельсинки) от 20 апреля 2020 года, как ни удивительно, фактически признала и сам факт жестокой оккупационной политики финских властей, и даже то, что следственные действия СК РФ вполне обоснованны:

Иосиф Сталин имел чёткое представление о зверствах финнов даже во время войны до того, как советские войска захватили территории, оккупированные финнами (именно оккупированные. — Авт.). На конференции в Тегеране в конце 1943 года Сталин описал поведение финнов на оккупированных территориях так же жестоко, как и немцев.



Однако дальше следует тому оправдание, которое иначе как примитивным не назовёшь:

Отношение финских оккупантов к населению завоеванных территорий отличалось от отношения немцев тем, что почти половина из 83 000 жителей Восточной Карелии, то есть 41 000, были с финскими корнями. Они получили лучшее лечение, чем русские в этом районе.

Что и говорить, сильно сказано… Но, оказывается, те лагеря "были основаны на опасениях, что русское население может принять участие в партизанской войне и разрушениях в тылу фронта. Инструкция по сбору населения с нефинскими корнями в лагеря для интернированных была дана еще в июле 1941 года".

Всё же финнам приходится признать содеянное:

Ассимиляция финских концентрационных лагерей (значит, именно концентрационных? — Авт.) в лагеря смерти совершенно неверна, хотя практиковалась печально известная (то есть печально известная и в Финляндии. — Авт.) классификация по национальности.

При этом "смертность в интернированных лагерях", что признаётся, "в оккупированной Восточной Карелии была… значительно выше среди остальной части населения региона". Объяснение же этому — более чем объективное: "Причиной была плохая ситуация с питанием". Всего-то?!

Что называется, с немалым скрипом, но финнам приходится всё же называть именно оккупационной свою политику в 1941-1944 годах. Но как повлияют упомянутые действия СК РФ на российско-финляндские отношения, пока трудно сказать. Во всяком случае, Финляндия уже подала сигнал о своем отходе от дружественного Москве нейтралитета и уже в 2014 году включилась в антироссийские санкции США и их союзников.

Потому "напоминание" о финляндской оккупационной политике в СССР может обернуться ответом в виде, скажем, "полуофициальных" территориальных претензий — по крайней мере, в пропагандистском плане…
Автор:
Использованы фотографии:
libmir.com, ptzgovorit.ru, lusana.ru, из архива авторов
175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 7 мая 2020 05:08 Новый
    +21
    Манергейма надо было повесить,на всякий случай,а армию финнов как военнопленных угнать на восстановление Ленинграда,на 15 лет каторги.
    1. василий50
      василий50 7 мая 2020 06:30 Новый
      +16
      Вы правы.
      Фины откровенно врут. Фины в двадцатом веке ЧЕТЫРЕ РАЗА объявляли войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ и все объявления войны были ПОСЛЕ начала боевых действий. Это всё помимо еженедельных провокаций на границе.
      Сегодня вроде как не *модно* вспоминать уничтожение РУССКИХ ЛЮДЕЙ вне зависимости ни от социального статуса, ни от политических убеждений в польше-прибалтике-румынии-финляндии. Официально фины убили 30000(тридцать тысяч) человек, а сколько было уничтожено в реальности? Фины до сих пор врут и открещиваются от этнических чисток.
      Про запредельную жестокость финов-
      они не стесняются своих зверств и даже бравируют, но только среди своих. Даже обосновывают это то *внутренним духом* то ...., а на самом деле они такие только когда уверены в безнаказанности.
      Имел случай убедиться
      Это НЕ БОЛЬШЕВИКИ нарезали финам север РОССИИ, это началось при Романовых, а временные оформляли финам *независимость*.
      1. Ольгович
        Ольгович 7 мая 2020 09:04 Новый
        -22
        Цитата: василий50
        Это НЕ БОЛЬШЕВИКИ нарезали финам север РОССИИ, это началось при Романовых, а временные оформляли финам *независимость*.

        1.Русскую Печенгу и ее район из состава Володской губернии России отдали финнам именно ]большевики, сделав Финляндию... океанской державой, претендующей на часть Арктики

        2.Временное правителсьтвто АННУЛИРОВАЛО даже ограниченную декларацию о независимости в внутренних делах и заняло войсками парламент княжества. И финны ПРИЗНАЛИ правомерность действия России.

        3. Независимость им дали только большевики. как и независимость украине, латвии, эстонии и пр. и всячески гордились этим. fool

        Причем финны обращались к УС, а не к большевикам.

        ПС трудно учебник для 4 класса открыть? request
        1. Аристарх Людвигович
          Аристарх Людвигович 7 мая 2020 09:15 Новый
          +14
          Тут это, девочка-дизайнер нанесла удар там откуда не ждали. На сей раз вероломно и без объявления войны был атакован Усинск. На баннере финский солдат Юни Клемет Халонен из Утсйоки, Лапландия (родился в 1910 году), наслаждается солнечным светом со своим северным оленем в Лапландии, май 1944 года. Пистолет-пулемет Suomi M/31 с присоединенным коробчатым четырехрядным магазином емкостью 50 патронов.
          Финн узнал отца на баннере

          https://www.komi.kp.ru/daily/27126/4212113/
          1. Толстый
            Толстый 7 мая 2020 10:14 Новый
            +17
            Цитата: Аристарх Людвигович
            девочка-дизайнер нанесла удар там откуда не ждали. На сей раз вероломно и без объявления войны был атакован Усинск. На баннере финский солдат Юни Клемет Халонен из Утсйоки, Лапландия (родился в 1910 году), наслаждается солнечным светом со своим северным оленем в Лапландии, май 1944 года. Пистолет-пулемет Suomi M/31 с присоединенным коробчатым четырехрядным магазином емкостью 50 патронов.

            Угу, одна "девочка" виновата! Там полный комплект не то придурков, не то провокаторов. Начиная с заказчика, который эскиз одобрил, заканчивая монтажниками, которые этот баннер вывешивали. no
            1. Аристарх Людвигович
              Аристарх Людвигович 7 мая 2020 10:43 Новый
              +4
              Это не ошибка по глупости, это намеренное враньё. Каждый раз находят новое дно и пробивают.
              1. Pavel57
                Pavel57 8 мая 2020 23:58 Новый
                +2
                Мемориальнная доска Манергейму из того же ряда.
            2. Снайпер-Любитель
              Снайпер-Любитель 9 мая 2020 12:46 Новый
              -1
              Угу, одна "девочка" виновата! Там полный комплект не то придурков, не то провокаторов. Начиная с заказчика, который эскиз одобрил, заканчивая монтажниками, которые этот баннер вывешивали. no

              А монтажники тут при чем? belay
              Ваш меметичный таджикский рукодельник - должен разбираться в ПП 100-летней давности?
              1. Толстый
                Толстый 9 мая 2020 13:08 Новый
                +2
                Я никогда среди монтажников рекламы не встречал мигрантов. Вы видимо очень мало знаете о производстве наружной рекламы...
                1. Снайпер-Любитель
                  Снайпер-Любитель 9 мая 2020 13:28 Новый
                  -1
                  Ну хорошо, хорошо - пусть будет русский монтажник. Он должен разбираться в ПП времен "Короля Гороха"?
        2. Александр Суворов
          Александр Суворов 7 мая 2020 09:42 Новый
          +5
          Ольгович (Андрей)
          Причем финны обращались к УС,
          А это "ХТО"? laughing Что за зверь такой?
        3. podymych
          7 мая 2020 11:58 Новый
          +11
          Мой глубоко уважаемый монархист. Вряд ли стоит в качестве аргумента приводить ссылки на школьные учебники. Они такие разные теперь. И, пожалуйста, не делайте из белых этаких патриотов и ангелов. Тот факт, что они готовы были торговать Россией оптом и в розницу, они в своих же мемуарах неоднократно признавали, да и то, что по ужасам террора ничуть не уступали Троцкому и Ко - тоже.
          Лучше Шолохова, что бы там про его авторство не говорили, никто так ничего и не написал про кошмары "Гражданки". Выпустили джина из бутылки, и потом много лет в себя приходили. Сейчас бы этого избежать. Оружие-то уже совсем не то, так и в тар-тарары недолго отправиться всей планетой
      2. василий50
        василий50 7 мая 2020 09:27 Новый
        +15
        ольговичу.
        Следует ЗНАТЬ что ВЕСЬ север РУСИ Романовы отдали шведам за военную помощь при воцарении. Именно тогда ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД стал шведской колонией, а поскольку шведов на все земли не хватало то шведы стали расселять в том числе и финов на РУССКОМ СЕВЕРЕ.
        До 1917 года ЛАДОЖСКОЕ и ОНЕЖСКОЕ озёра и много ещё чего были под управлением администрации Финского княжества.
        То что фины старались захватить во время Гражданской Войны и потом, так времена были тогда тяжёлыми для РСФСР. Приходилось и отдавать кое что, поскольку в тылу было много и бандитов и идейных паразитов
        Временные ради собственной легитимности много чего националистам дарили, в том числе и независимость. То что потом ссорились с националистами, так - *паровоз независимости уже ушёл.*
        1. Ольгович
          Ольгович 7 мая 2020 11:08 Новый
          -19
          Цитата: василий50
          Следует ЗНАТЬ что ВЕСЬ север РУСИ Романовы отдали шведам за военную помощь при воцарении.

          только что вы писали, что север Руси ФИННАМ отдали:
          Цитата: василий50
          Это НЕ БОЛЬШЕВИКИ нарезали финам север РОССИИ, это началось при Романовых,

          теперь уже...шведам? belay lol
          опять возвращаю Вас к учебнику 4-го класса, где разжевано, что при Романской России русскими были не только север Руси, но ими стали и южные, юго-западные и юго-восточные владения Швеции, а она сама была загнана Россией на остаток шведской территории на полуострове, где и дрожит, зашуганная. в нейтралитете до сих пор.

          Цитата: василий50
          То что фины старались захватить во время Гражданской Войны и потом, так времена были тогда тяжёлыми для РСФСР.. Приходилось и отдавать

          "Не можешь ь (управлять без подарков) -не мучай, да!"
          Знаете такую замечательную пословицу?
          Цитата: василий50
          Временные ради собственной легитимности много чего националистам дарили, в том числе и независимость. То что потом ссорились с националистами, так - *паровоз независимости уже ушёл.*

          Ложь. negative

          Невежество. request

          Опять-к учебнику 4 класса по истории России: ВСЕ независимости объявлены исключительно после ВОРа и ВОРовских туподекретов и на их основании.

          Сегодняшние же границы России (а это ее границы 17 века)-были установлены и официально закреплены большевиками с 1917 по 1940 годы.

          Это просто ФАКТЫ

          ПС настоятельно рекомендую сделать учебник настольной книгой, ибо настолько не знать историю СВОЕЙ Родины не солидно hi
          1. Александр Грин
            Александр Грин 8 мая 2020 07:22 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            Это просто ФАКТЫ

            Это не факты. Это передергивание фактов. Лучше ответте зачем ваш царь Аляску Америке подешевке продал.
      3. Zementbomber
        Zementbomber 8 мая 2020 00:48 Новый
        +4
        Фины в двадцатом веке ЧЕТЫРЕ РАЗА объявляли войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ и все объявления войны были ПОСЛЕ начала боевых действий.

        Три раза - один раз РСФСР и два раза - Союзу ССР. И во всех случаях - после начала боевых действий. Начала боевых действий без объявления войны Красной Армией, да.
    2. Deck
      Deck 7 мая 2020 06:42 Новый
      +1
      Эх, жалко вас тогда не было! Уж вы бы Иосифу Виссарионовичу объяснили как надо!

      а армию финнов как военнопленных угнать на восстановление Ленинграда,на 15 лет каторги.


      Все 2476 чело­век?

      Количество финских солдат и офицеров, оказавшихся в руках Красной Армии в войну 1941 — 1944 гг. (в сентябре сорок чет­вертого Финляндия приняла ре­шение выйти из войны), по дан­ным НКВД, составило 2476 чело­век. Наибольшее количество фин­ских военнопленных было сконцентри­ровано в Вологодской области. Через лагеря, лагерные отделе­ния, лагпункты и спецгоспиталя прошло 1972 финских солдата и офицера. В лагере № 158 в Че­реповце и его лагерных отделе­ниях в Вологде, Устюжне, Чагоде побывало 1806 человек, в лагере № 150 в Грязовце — 79 человек и в лагпункте на станции Вожега — 87 человек
      1. Оператор
        Оператор 7 мая 2020 11:57 Новый
        +2
        После капитуляции пленными автоматически стали все военнослужащие финской армии и ополчения - порядка 1 млн. человек.

        Их бы явно хватило для прокладки Трансарктической железнодорожной магистрали от Воркуты до Чукотки, в крайнем случае им на подмогу можно было направить трудармию из оставшихся финнов.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 8 мая 2020 00:42 Новый
          -2
          "Осетра - урежьте" - раза так в два. laughing И откуда эта светлая незамутненная уверенность, что если бы к Финляндии было предъявлено требование безоговорочной капитуляции - они бы сдались ранее 8 мая 45-го? Это не итальянцы, не румыны и не болгары.
    3. Zementbomber
      Zementbomber 8 мая 2020 00:35 Новый
      -1
      Манергейма надо было повесить,на всякий случай,а армию финнов как военнопленных угнать на восстановление Ленинграда,на 15 лет каторги.

      Тогда бы с Силами Обороны Финляндии и Группой Армий "Лапландия" Вермахта - пришлось бы воевать не по-деЦЦки после и сентября 1944-го - еще до самого Дня Победы. И стоило бы это Союзу крови столько, что явно превзошло бы моральное удовлетворение от "каторги на восстановлении Ленинграда". Не следует забывать, что по сумме боевых качеств солдата - армия Суоми была тогда лучшей в Мире. А по боевому духу - второй (после японской Императорской Армии).
      P.S. Тов. Сталин И.В. - был явно сильно умнее Вас... bully
  2. Снайпер-Любитель
    Снайпер-Любитель 7 мая 2020 05:15 Новый
    -17
    В Финляндии прямое участие в нацистской агрессии против СССР предпочитают аккуратно называть соучастием, но гораздо чаще – «продолжением Зимней войны».

    А это и есть "Война-продолжение". Посеешь ветер... Финны попытались взять реванш. Не выбирая ни средств ни партнера для этого. А просто желая залепить в репей русским любой ценой и не считаясь с последствиями. Все честно. Рассчитывали, что с рук без боя сойдет? А вот не фартануло!
    Ну и сами финны "говорят, что часто говорят" (я только с одним финном была знакома, так что на 200% достоверность не гарантирую), что их народ в равной степени наделен как мужеством (там какое-то другое - не запомнила - слово, которое финны считают непереводимым на другие языки дословно), так и жестокостью. Причем такой основательной, педантичной жестокостью.
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 7 мая 2020 05:43 Новый
      +5
      Цитата: Снайпер-Любитель
      Ну и сами финны "говорят, что часто говорят" (я только с одним финном была знакома, так что на 200% достоверность не гарантирую), что их народ в равной степени наделен как мужеством (там какое-то другое - не запомнила - слово, которое финны считают непереводимым на другие языки дословно), так и жестокостью. Причем такой основательной, педантичной жестокостью.

      жестокости у всех хватает, условия толко создать надо. а вот с мужеством труднее.
      1. Снайпер-Любитель
        Снайпер-Любитель 7 мая 2020 05:51 Новый
        -18
        Это да. Но именно конкретно у финнов - мужества не занимать. Могут в одиночку драться против бата. Но это по рассказам. А вот то, что хлопец один почти час сдерживал (и сдержал!) один-сам-один усиленный взвод "призраков" (которых наши звали за напор и стойкость "русским "лейбштандартом" между прочим) - этому я свидетель сама. Так что - финнам мужества не занимать даже такому реально сильному противнику, как русские.
        1. tatarin1972
          tatarin1972 7 мая 2020 09:59 Новый
          +1
          Вы плохо знаете историю, полистайте интернет, вам ни чего не говорит такая фамилия как Сиротинин? И таких случаев в РККА, СА, РА было много. Ещё один вопрос к вам, Таллин или Бровары?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 7 мая 2020 10:43 Новый
            -2
            Цитата: tatarin1972
            Вы плохо знаете историю, полистайте интернет, вам ни чего не говорит такая фамилия как Сиротинин?

            Сиротинин? Или Николай Андреевич Ким (Чонг Пхунг), командир 2-го батальона 409-го стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии? wink
          2. Снайпер-Любитель
            Снайпер-Любитель 9 мая 2020 13:19 Новый
            0
            Вы плохо знаете историю, полистайте интернет, вам ни чего не говорит такая фамилия как Сиротинин? И таких случаев в РККА, СА, РА было много. Ещё один вопрос к вам, Таллин или Бровары?

            Прочитала. Напрягает немного, что даже в каком полку и дивизии он служил - в точности неизвестно, хотя убитых им "фашистов" - до последнего человека посчитали.
            Старые Петровцы - разные села, поселки и города Донецкой обл. (включая и городок Сталино-Донец) - Киев.
            ЗЫ. 72-й Центр передает товарищеский привет "объединенной медиагруппе "Патриот". laughing
            1. tatarin1972
              tatarin1972 10 мая 2020 10:29 Новый
              +1
              "17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Всё-таки он русский, нужно ли такое преклонение?"
              — Из дневника обер-лейтенанта 4-й танковой дивизии Фридриха Хёнфельда.
              "Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка Сиротинина. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей. Мне, как знающей немецкий язык, главный немец лет пятидесяти с орденами, высокий, лысый, седой, приказал переводить его речь местным людям. Он сказал, что русский очень хорошо сражался, что если бы немцы так воевали, то давно уже взяли бы Москву, что так должен солдат защищать свою Родину — фатерланд…"
              — показания Ольги Вержбицкой, жительницы села Сокольничи.
              1. Снайпер-Любитель
                Снайпер-Любитель 12 мая 2020 20:25 Новый
                0
                Напоминаю, что я писала:
                Прочитала. Напрягает немного, что даже в каком полку и дивизии он служил - в точности неизвестно, хотя убитых им "фашистов" - до последнего человека посчитали.
    2. Deck
      Deck 7 мая 2020 05:52 Новый
      +5
      я только с одним финном была знакома, так что на 200% достоверность не гарантирую)


      А вы почитайте побольше про это время, материалов сейчас в открытом доступе очень много, включая архивы, карты, фотографии, журналы боевых действий, воспоминания участников с той и другой стороны.
      Слово это Sisu, что то сродни нашей "скрепе". «Sisu» переводят как «решимость», «внутренний стержень», «настойчивость», этим словом также обозначают способность стоически переносить трудности.
      1. Снайпер-Любитель
        Снайпер-Любитель 7 мая 2020 06:09 Новый
        -14
        Ну - я не "историк русско- и советско-финских войн все-таки..." smile
        Но за "раскадровку" - пасибки. good "внутренний стержень" - это хорошо отражает. good Эти девчонки и ребята могут и в наш продажный век: "Я всю жизнь жила/жила здесь - и никуда отсюда не пойду!" - Взять мешок сухарей и мешок патронов - и драться до последнего - независимо от шансов. Даже если их (шансов) 0.00. Причем - это может быть древнестарая старушка. Уважуха!
    3. Ольгович
      Ольгович 7 мая 2020 06:19 Новый
      -7
      Цитата: Снайпер-Любитель
      А просто желая залепить в репей русским любой ценой и не считаясь с последствиями. Все честно.

      судя по территориальным потерям-в репей получили, и очень хорошо, финны.
      920 гг
      Что-честно? а красть исконно русские территории в 1918-1920 г, пользуясь слабостью и ошибками советских руководителей и... считать их своими-было честно? belay
      1. Снайпер-Любитель
        Снайпер-Любитель 7 мая 2020 06:48 Новый
        -23
        "Что честно?" Исконно финская эта "исконно русская территория". Вы попробовали отобрать в 1939-м - получили в репей (но финны сугубо формально проиграли при этом, да). Финны - не уЗБАГоились - сыграли в "Войну-Продолжение". И вновь тактически и оперативно начистили вам репей, но вновь по итогу проиграли при этом. ОК, какие проблемы! - в третий раз пойдут. Опять не получится? - Так пойдут в четвертый, пятый раз - и т.п. Ибо это - финны ибо... Как мой давно уже мертвый (rip) крыс "Камикадзе" - не останавливающиеся ни перед чем - даже на кошку в пять раз больше его бросавшийся. И поэтому - всегда выигрывающие...
        1. Ольгович
          Ольгович 7 мая 2020 07:19 Новый
          -4
          Цитата: Снайпер-Любитель
          Что честно?" Исконно финская эта "исконно русская территория". Вы попробовали отобрать в 1939-м - получили в репей
          не попробовали, а отобрали -вернули свое. украденное финнами в 1918=1920 г
          Цитата: Снайпер-Любитель
          И вновь тактически и оперативно начистили вам репей, но вновь по итогу проиграли

          И вновь мы вернули территории- России
          Цитата: Снайпер-Любитель
          какие проблемы! - в третий раз пойдут.

          и еще меньше станет фмнляндия. yes lol
          Цитата: Снайпер-Любитель
          Так пойдут в четвертый, пятый раз - и т.п.

          тогда вообще исчезнет финляндя request yes

          так что пойдут они -только на, да yes
          1. Снайпер-Любитель
            Снайпер-Любитель 9 мая 2020 10:24 Новый
            -2
            Цитата: Снайпер-Любитель
            какие проблемы! - в третий раз пойдут.

            и еще меньше станет фмнляндия. yes lol
            Цитата: Снайпер-Любитель
            Так пойдут в четвертый, пятый раз - и т.п.

            тогда вообще исчезнет финляндя request yes

            Пробить их вписку в таком случае - сможете? wink Ау, "крутые" пацаны, сейчас на дворе не 39-й и Финляндия - не Украина. За них впишутся вся кодла. И впишутся по полной.
            1. Ольгович
              Ольгович 9 мая 2020 10:39 Новый
              +1
              Цитата: Снайпер-Любитель
              Пробить их вписку в таком случае - сможете?

              belay вы на русском сайте , где говорят по-русски
              Цитата: Снайпер-Любитель
              Ау, "крутые" пацаны, сейчас на дворе не 39-й и Финляндия - не Украина.

              точно-намного меньше yes
              Цитата: Снайпер-Любитель
              За них впишутся вся кодла. И впишутся по полной.

              дык, помним "вписателей" lol -уписАлись в 38г за чехов lol , за ляхов в 39 lol, за датчан, норвегов и пр в 40г lol , за чехов 68 lol за венгров 56г lol и пр.

              и да: еть-не мешки таскать! yes забыли? belay
              1. Снайпер-Любитель
                Снайпер-Любитель 9 мая 2020 11:50 Новый
                -3
                belay вы на русском сайте , где говорят по-русски

                Так я по русски и объясняю - "вписка" или "подписка" - чисто русское слово. smile
                дык, помним "вписателей" lol -уписАлись в 38г за чехов lol , за ляхов в 39 lol, за датчан, норвегов и пр в 40г lol , за чехов 68 lol за венгров 56г lol и пр.

                Ну и где сейчас все они? И в каком приятном для фаллика отверстии сейчас вы?
                и да: еть-не мешки таскать! yes забыли? belay

                Точно! Только это в две стороны работает. laughing
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 мая 2020 06:51 Новый
                  -2
                  Цитата: Снайпер-Любитель
                  Так я по русски и объясняю - "вписка" или "подписка" - чисто русское слово.

                  Тогда переведите на русский:
                  Цитата: Снайпер-Любитель
                  Пробить их вписку в таком случае - сможете?
                  КУДА пробить? lol
                  Цитата: Снайпер-Любитель
                  Ну и где сейчас все они?.

                  В е. yes
                  Так кто за них выступил, сказочник? lol
                  Цитата: Снайпер-Любитель
                  Точно! Только это в две стороны работает

                  так и не -те. yes
                  1. Снайпер-Любитель
                    Снайпер-Любитель 10 мая 2020 07:58 Новый
                    -2
                    Цитата: Снайпер-Любитель
                    Так я по русски и объясняю - "вписка" или "подписка" - чисто русское слово.

                    Тогда переведите на русский:

                    OMG, ну вот начал прессовать ты кого-то мелко-несерьезного. А в результате - поимел серьезные траблы с целой кодлой намного сильнее и тебя и твоих подруг-друзей. Это называется "вписка" или "подписка" того мелкого, которого ты попробовал загнобить.
                    КУДА пробить? lol

                    Связано с пунктом выше. "Пробить вписку" - это значит справится с такой кодлой, навязать ей свою волю или заставить ее с тобой и твоими договорится.
                    В е. yes
                    Так кто за них выступил, сказочник? lol

                    Где-где? В "е"? Это сравнительно с вами ты хочешь сказать они там? Wow! Какой ты смешной веселый, блин!
                    А кто за них выступил - ты можешь легко узнать, нагуглив список держав-победительниц европейских государств "Оси". Там будет дофига какой длинный список.
                    так и не -те. yes

                    Вот-вот. Что и советую. Тебе. smile
                    1. Ольгович
                      Ольгович 10 мая 2020 10:34 Новый
                      -1
                      Цитата: Снайпер-Любитель
                      OMG, ну вот начал прессовать ты кого-то мелко-несерьезного. А в результате - поимел серьезные траблы с целой кодлой намного сильнее и тебя и твоих подруг-друзей. Это называется "вписка" или "подписка" того мелкого, которого ты попробовал загнобить

                      это опять не русский request
                      Цитата: Снайпер-Любитель
                      Связано с пунктом выше. "Пробить вписку" - это значит справится с такой кодлой, навязать ей свою волю или заставить ее с тобой и твоими договорится.

                      fool lol
                      Цитата: Снайпер-Любитель
                      Где-где? В "е"? Это сравнительно с вами ты хочешь сказать они там? Wow! Какой ты смешной веселый, блин!
                      А кто за них выступил - ты можешь легко узнать, нагуглив список держав-победительниц европейских государств "Оси". Там будет дофига какой длинный список

                      так КТО выступил за финнов, сказочник? длииный список-на стол!
                      Цитата: Снайпер-Любитель
                      Вот-вот. Что и советую. Тебе

                      belay fool lol
                      1. Снайпер-Любитель
                        Снайпер-Любитель 12 мая 2020 20:40 Новый
                        -2
                        это опять не русский request

                        Ну - если ты не знаешь русского языка - это уже не мои траблы.
                        так КТО выступил за финнов, сказочник? длииный список-на стол!

                        Соскочить решил?
                        С понтом свистел же, что типа:
                        дык, помним "вписателей" lol -уписАлись в 38г за чехов lol , за ляхов в 39 lol, за датчан, норвегов и пр в 40г lol , за чехов 68 lol за венгров 56г lol и пр.

                        А когда я тебя носом ткнула в:
                        А кто за них выступил - ты можешь легко узнать, нагуглив список держав-победительниц европейских государств "Оси". Там будет дофига какой длинный список.

                        уже спрашиваешь
                        так КТО выступил за финнов
                        ? bully
                        Ну и как дальше пробовать соскочить будешь, little-бэбиш? laughing
                        А по поводу
                        belay fool lol
                        - могу только дублянуть свой совет.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 13 мая 2020 08:26 Новый
                        -2
                        Цитата: Снайпер-Любитель
                        Ну - если ты не знаешь русского языка - это уже не мои траблы.

                        Твои не траблы, твои-глюки
                        Цитата: Снайпер-Любитель
                        Соскочить решил?
                        С понтом свистел же, что типа:
                        дык, помним "вписателей" lol -уписАлись в 38г за чехов lol , за ляхов в 39 lol, за датчан, норвегов и пр в 40г lol , за чехов 68 lol за венгров 56г lol и пр.

                        А когда я тебя носом ткнула в:
                        А кто за них выступил - ты можешь легко узнать, нагуглив список держав-победительниц европейских государств "Оси". Там будет дофига какой длинный список.

                        уже спрашиваешь
                        так КТО выступил за финнов
                        ?
                        Ну и как дальше пробовать соскочить будешь, little-бэбиш?

                        обещанный список вступителей за финнов будет вместо поноса?
                        Цитата: Снайпер-Любитель
                        могу только дублянуть свой совет.

                        требляную yes
          2. Сергей Жихарев
            Сергей Жихарев 9 мая 2020 13:31 Новый
            +1
            Осталось только уговорить Россию напасть на Финляндию, а так же Прибалтику и Украину (ну и по мелочи захватить Европу). И вот тогда, маленькие но горды страны дадут отпор России. А там и НАТО поможет. На какой черт России сегодня Финляндия сдалась? .
            1. Снайпер-Любитель
              Снайпер-Любитель 9 мая 2020 14:57 Новый
              0
              Осталось только уговорить Россию напасть на Финляндию, а так же Прибалтику и Украину

              Для тех, кого заперли в бункере без доступа к Сети - военный конфликт России с Украиной начался в ночь на 27 февраля 2014 г.
              1. Сергей Жихарев
                Сергей Жихарев 9 мая 2020 16:34 Новый
                +1
                О чудо, в бункере заработал интернет, я владею информацией! И вот что нахожу в Википедии:
                Военными экспертами предлагается классифицировать обобщающий термин военный конфликт по двум основным типам:
                Война — форма ведения военных действий вооруженными силами государства с целью подчинения противника воле политического руководства одной из противоборствующих сторон, в которой стороны не ограничены применением военной силы. Политологами применяется термин «классическая война»[12].
                Вооружённый конфликт — вид вооружённого противоборства между государствами или социальными общностями внутри них в целях разрешения экономического, политического и других противоречий, посредством ограниченного применения каждой из сторон военной силы.

                Что подходит под определение "военный конфликт России и Украины"?
                Ну и опять же на просторах сети, найдено:
                - Моня звонит из Израиля другу в Одессу: - Сеня, что там у вас твориться?..
                Да Украина немножко воюет с Россией…
                - Ну и что, есть потери?
                ДА, есть... - Украина потеряла: Крым, пару областей, несколько самолётов и вертолётов, танков, БМПеш, разного там оружия, прилично народу и...
                - А что потеряли Русские?..
                Моня, ты не поверишь, а Русские, ещё на войну так и не приехали...
                1. Снайпер-Любитель
                  Снайпер-Любитель 9 мая 2020 17:18 Новый
                  -1
                  Блин, какой-то инет у тебя кривой в бункере все же. Разницу между "военный конфликт" и "вооруженный конфликт - понимаешь, не?
                  - А что потеряли Русские?..
                  Моня, ты не поверишь, а Русские, ещё на войну так и не приехали...

                  Ну - если даже только по личным впечатлениям: у нас в бате были два "цветуёчка" ("Василек-М") которые как раз "не явившиеся" потеряли. Один из них - я даже сама волочь в расположение минроты помогала. И сгоревшие вместе с ранее живым содержимым танки наблюдала. Пару раз даже в башни лазила (малогабаритная потому что).
                  1. Сергей Жихарев
                    Сергей Жихарев 9 мая 2020 17:35 Новый
                    0
                    Раз инет в бункере кривой, то может поясните в чем разница?
                    1. Снайпер-Любитель
                      Снайпер-Любитель 9 мая 2020 17:53 Новый
                      0
                      Военный конфликт - это конфликт сопровождающийся применением войсковых и/или парамилитарных формирований. При этом такой конфликт может и не сопровождаться/почти не сопровождаться реальным применением оружия на летальное поражение. Классическим примером такого военного конфликта без стрельбы был Аншлюсс например. Или оккупация Дании. Или оккупация Люксембурга.
                      Ну а вооруженный конфликт - это уже реальный замес. Кстати: вооруженный конфликт - не всегда конфликт военный. Подавление летальным оружием массовых вооруженных беспорядков - вооруженный конфликт. Но не военных конфликт.
                    2. Сергей Жихарев
                      Сергей Жихарев 9 мая 2020 18:01 Новый
                      +1
                      Спасибо.
                      Австрия, Дания и Люксембург были полностью захвачены (оккупированы) Германией. В качестве примера (ситуации Россия и Украина) больше подходит захват Вильнюса Польшей (захват части территории а не всего государства).
                    3. Снайпер-Любитель
                      Снайпер-Любитель 9 мая 2020 18:23 Новый
                      -1
                      Пожалуйста. Но я не уверена, что "захват Вильнюса Польшей" тут подходит в качестве аналогии. У нас в учебниках это фигурирует как "Польско-Литовская война 1920 г." И там были боевые действия. Даже и значительные в масштабе этих стран. В Крыму же было всего несколько убитых, а нашим военнослужащим почти до последнего запрещалось применять оружие. И даже когда заваливать "вежливых" и их подтанцовку вроде бы разрешили - это было обставлено такими условиями... negative
  3. Alexey RA
    Alexey RA 7 мая 2020 10:54 Новый
    +11
    Цитата: Снайпер-Любитель
    Исконно финская эта "исконно русская территория".

    Финнам тему исконности лучше бы не поднимать - а то ведь окажется, что вся Финляндия есть исконно шведская территория. smile
    Цитата: Снайпер-Любитель
    Вы попробовали отобрать в 1939-м - получили в репей (но финны сугубо формально проиграли при этом, да).

    "Формально проиграли" - это потеряли все рубежи обороны, практически лишились к концу войны армии и открыли дорогу на Хельсинки.
    Цитата: Снайпер-Любитель
    ОК, какие проблемы! - в третий раз пойдут. Опять не получится? - Так пойдут в четвертый, пятый раз - и т.п.

    Так финны каждые выходные штурмовали Питер и, не выдержав жестокой борьбы с зелёным змием, уползали обратно. Но "сису" силён был в них - и они опять возвращались. smile
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8 мая 2020 01:08 Новый
      +1
      потеряли все рубежи обороны, практически лишились к концу войны армии и открыли дорогу на Хельсинки.

      Гм... 20% потерь (включая невосстановленные санитарные) в боевых частях (в целом в Силах Обороны - меньше; силы же территориальной обороны - остались пока вообще незатронутыми) , усилившиеся (!!!!) сравнительно с началом войны артиллерия, танковые войска (усилились в разы) и Воздушные Силы - это "практически лишились армии"? Ню-ню... bully Добавьте плюсом в карму предстоящий уже буквально на носу "болотный сезон", тыловой рубеж, позднее получивший наименование "линия Салпа", ожидавшиеся в течении ближайших 3-4 недель 57-тысячный (для начала) экспедиционный корпус и флот Союзников. Ну и карту посмотрите - где Viipuri, а где Helsinki - и сколько от первого шагать пешим солдатским шагом до второго - даже не в распутицу (до которой считанные дни буквально оставались). bully
      Ровно то же, что я написал тут одному любящему метать "тяжелую шапку дистанционную" товарищу: ей-ей - тов. Сталин И.В. - был сильно поумнее Вас! hi
  4. Zementbomber
    Zementbomber 8 мая 2020 01:59 Новый
    -1
    Тов. Кораблик, Крыс - у Вас был классный. good hi
    Судя по всему - Вы:
    а) молодая и горячая; smile
    б) девушка; smile
    в) дрались на Юго-Востоке на нашей стороне. good
    - это достойно всяческого Уважения - и Ваш финский Боевой Товарищ - тоже (и даже - тем более - уж извините, если что не так, - но: "Он Край свой покинул - пошел воевать - чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать!" (с) - это правда ну очень дорогого стоит; тем более, что самые "дорогие" месячные тарифы в ВСУ были не более 1500 EUR - а это для финна - ну совсем смешные деньги в разрезе реально жизнью рисковать; короче - good и еще много-много good good !!). Но... делать выводы о готовности нынешних финнов вновь "дать "в "репей" русским" по позиции и поведению одного такого человека - ИМХО, кардинально неверно. В массе своей - финны "уже не тот" (с). У моего бывшего племянника по бывшей Третьей Жене - была девушка - дочь вице-министра иностранных дел Финляндии. Думаю - она лучше представляет себе именно общую ситуацию в Суоми. Глаголяше, что реваншистские настроения - там есть безусловно. Но в целом - в очередную войну совершенно ярко выраженное большинство финнов таки не рвется. Защищать свое Отечество - готовы. Но "перерешать "Карельскую проблему" - никак нет. Смирились. Хотя и правда еси, что одной из причин невступления Финляндии в НАТО и ЗЕС - является стремление страны сохранить "свободу рук" касательно Карелии и "Крайней Лапландии". Но - только если сложатся совсем уж исключительно благоприятные политические обстоятельства.
    P.S. Чтобы даже относительно ненадолго сдержать стрелковый батальон даже в самых благоприятных условиях - нужен станковый пулемет с водяным охлаждением ствола и с ну очень большим запасом патронов как минимум. Так что - "стародревняя старушка" - этого бы нИАсилила. Хотя тот факт, что такие "старушки" подарили немало "радостных радостей" Красной Армии в "Зимнюю войну" - сомнению действительно не подлежит. Их огневая подготовка и мужество - были исключительные, невероятные просто - для европейца по кр. мере. good
    1. Снайпер-Любитель
      Снайпер-Любитель 9 мая 2020 12:42 Новый
      0
      Спасибки! love Душе моего Крыса - будет приятно! love
      Никаких обид - у нас все в Корпусе считали, что иностранцы-волонтеры - это самая уважаемая часть бойцов. Причем самой большой уважухой пользовались русские из России.
      Про 1500 EUR у "регулярес" - не слышала. Максимум - в полтора раза меньше. А в Корпусе - финансового довольствия не было. Кроме небольших "полевых" конечно.
      По поводу настоя финнов - спорить не буду. "друже Магнум" действительно был из Лапландии, да еще и "лапуас" (если я правильно называю) - те упоротый из упоротых даже по понятиям упоротых финнов. smile
      А вот про пулемет - поспорю. Там же как красные наступали? Зерграш чистым чистяком. По колено, а то и по пояс в снегу, с черепашьей скоростью. Густыми цепями в рост, в которые медленно (глубокий снег) развертывались из ротных или батальонной колонны, и только попав уже под огонь. Зимней камуфлы - тоже не было. Даже касок не было. Короче мишени - идеальней не придумаешь. Мечта снайпера!
      Ну и добавь, что с Маузера-98 - можно и на двух километрах с хорошей вероятностью одиночную цель снять. Это с современной оптикой правда. Но даже мосинкой со стародревним ПУ - хороший стрелок будет уверенно работать по поясным мишеням на дистанциях больше 1000 м.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 11 мая 2020 00:42 Новый
        +1
        Спасибки! love Душе моего Крыса - будет приятно! love

        Я польщен. smile На Ваш рейтинг это вряд ли повлияет - но "+" поставил конечно.
  5. FRoman1984
    FRoman1984 8 мая 2020 07:28 Новый
    0
    Цитата: Снайпер-Любитель
    "Что честно?" Исконно финская эта "исконно русская территория". Вы попробовали отобрать в 1939-м - получили в репей (но финны сугубо формально проиграли при этом, да). Финны - не уЗБАГоились - сыграли в "Войну-Продолжение". И вновь тактически и оперативно начистили вам репей, но вновь по итогу проиграли при этом. ОК, какие проблемы! - в третий раз пойдут. Опять не получится? - Так пойдут в четвертый, пятый раз - и т.п. Ибо это - финны ибо... Как мой давно уже мертвый (rip) крыс "Камикадзе" - не останавливающиеся ни перед чем - даже на кошку в пять раз больше его бросавшийся. И поэтому - всегда выигрывающие...

    Начистили населению оккупированных ими территорий? Им ведь "фартило" ввиду занятости армии нацистами, потом в 1944 раздолбали финнов как бог черепаху, поэтому оценивать надо по финальному результату, а не по тактическим успехам.
    1. Снайпер-Любитель
      Снайпер-Любитель 9 мая 2020 12:03 Новый
      0
      в 1944 раздолбали финнов как бог черепаху, поэтому оценивать надо по финальному результату

      Ну вот я чисто ради спортинтереса нагуглила "Московское перемирие" и "Парижский мирный договор" - и потратила 10 мин. на чтение. Повтори тот же самый ритуал и скажи потом - их условия были похожи на те, которые диктуют после "разделки под черепашку"?
      1. FRoman1984
        FRoman1984 10 мая 2020 01:54 Новый
        0
        Цитата: Снайпер-Любитель
        в 1944 раздолбали финнов как бог черепаху, поэтому оценивать надо по финальному результату

        Ну вот я чисто ради спортинтереса нагуглила "Московское перемирие" и "Парижский мирный договор" - и потратила 10 мин. на чтение. Повтори тот же самый ритуал и скажи потом - их условия были похожи на те, которые диктуют после "разделки под черепашку"?

        Конечно. После наступления в 1944 кто запросил перемирие? и какие условия были выдвинуты со стороны СССР? Ещё раз погуглите. Это и есть разделка под черепашку. Испугались банально эти "храбрые" финские парни, потому что понимали, какая судьба их ждала бы после падения Германии, а то что Германии недолго осталось - в 1944 году это уже было понятно.
        1. Снайпер-Любитель
          Снайпер-Любитель 10 мая 2020 03:22 Новый
          0
          А что - то, что "запросили перемирия" - это признак "разделки под черепашку". Почему тогда немцы не запросили перемирия аж до 30 апреля 1945 г. И даже тогда не были согласны на него совсем на любых условиях? Почему тогда сами финны не были согласны на перемирие и мир на вот совсем любых условиях, которые им бы продиктовали и почему нереально крутой дедушка "Сталин" - вдруг опять решил проявить умеренность? Почему если "финские парни "испугались" - финская армия до последнего часа войны сохраняла боевой дух и полную организованность?
          1. FRoman1984
            FRoman1984 11 мая 2020 07:57 Новый
            0
            Цитата: Снайпер-Любитель
            А что - то, что "запросили перемирия" - это признак "разделки под черепашку". Почему тогда немцы не запросили перемирия аж до 30 апреля 1945 г. И даже тогда не были согласны на него совсем на любых условиях? Почему тогда сами финны не были согласны на перемирие и мир на вот совсем любых условиях, которые им бы продиктовали и почему нереально крутой дедушка "Сталин" - вдруг опять решил проявить умеренность? Почему если "финские парни "испугались" - финская армия до последнего часа войны сохраняла боевой дух и полную организованность?

            Это признак поражения в войне. И определенной доли трусости. Что ж перемирия / мира запросили? Стояли бы до конца. А нет, как только РККА подошла к границам, деблокировала Ленинград, захватила Выборг - всё, срочно мир понадобился. Население-то голодом морить в лагерях легче и безопаснее, чем подыхать под снарядами Советской Армии. Это явно не подходит под определение "боевой дух".
            Немцы не просили перемирия у СССР, потому что очень хотели сдаться союзникам вместо СССР. Об этом очень много и подробно написано. Да и вспомните, к примеру, "Семнадцать мгновений весны" - весь фильм как раз о закулисных переговорах верхушки СС/СД/РСХА с США/Британией и вскрывшей это советской разведке.
            По Сталину. Как и писалось в статье, которую мы с вами обсуждаем, причиной послужила большая политика. Проявив уступки от первоначальных достаточно жёстких требований, он заручился нейтральным статусом Финляндии. По типу Швеции.
            1. Снайпер-Любитель
              Снайпер-Любитель 12 мая 2020 21:58 Новый
              -1
              Поражения - они разные бывают. Изначально - ты писал о "разделке под черепашку". Те о сокрушительном разгроме. По факту на финском фронте в 1944-м - такого "разгрома" в упор и днем со свечкой не отслеживается. И заключить мир на осовании приемлемого компромисса, если вдишь, чот не можешь выиграть войну - это совсем не трусость. Это - мудрость. Советсткий Союз тоже не раз и не два по мордам получал и компромиссный мир заключал.
              Население-то голодом морить в лагерях легче и безопаснее, чем подыхать под снарядами Советской Армии. Это явно не подходит под определение "боевой дух".

              Да ну! Что финны вас больше трех лет кровью умывали - несмотря на ваше превосходство в количестве и качестве техники - забыл? И даже летом 1944 г. - второй этап Выборгско-Петрозаводской операции - закончился провалом.
              Немцы не просили перемирия у СССР, потому что очень хотели сдаться союзникам вместо СССР.

              И поэтому их правительство отклонило советские условия, находясь в окруженном и уже частично захваченном Берлине? bully
              Да и вспомните, к примеру, "Семнадцать мгновений весны"

              Спасибо - я историю по детским мультам времен красных не учу. bully
              1. FRoman1984
                FRoman1984 15 мая 2020 06:33 Новый
                0
                Цитата: Снайпер-Любитель
                Поражения - они разные бывают. Изначально - ты писал о "разделке под черепашку". Те о сокрушительном разгроме. По факту на финском фронте в 1944-м - такого "разгрома" в упор и днем со свечкой не отслеживается. И заключить мир на осовании приемлемого компромисса, если вдишь, чот не можешь выиграть войну - это совсем не трусость. Это - мудрость. Советсткий Союз тоже не раз и не два по мордам получал и компромиссный мир заключал.
                Население-то голодом морить в лагерях легче и безопаснее, чем подыхать под снарядами Советской Армии. Это явно не подходит под определение "боевой дух".

                Да ну! Что финны вас больше трех лет кровью умывали - несмотря на ваше превосходство в количестве и качестве техники - забыл? И даже летом 1944 г. - второй этап Выборгско-Петрозаводской операции - закончился провалом.
                Немцы не просили перемирия у СССР, потому что очень хотели сдаться союзникам вместо СССР.

                И поэтому их правительство отклонило советские условия, находясь в окруженном и уже частично захваченном Берлине? bully
                Да и вспомните, к примеру, "Семнадцать мгновений весны"

                Спасибо - я историю по детским мультам времен красных не учу. bully

                Это пример ситуации на тот период, а не детские мультики. В реальности всё примерно так и обстояло только без Штирлица, естественно :)
                Ну а отвергли перемирие, повторюсь, потому что нельзя им было СССР сдаваться, в Берлине это было или до - неважно. Все они понимали, что их ждёт за то, что они 4 года творили на захваченных территориях. Те же, кто успел сдаться союзникам - многие уцелели, кого взяли в плен РККА - погибли в лагерях, расстреляли, на стройках и т.д. - очень мало кто вернулся. Поэтому логика у тех, кто сражался в Берлине - уж лучше погибнуть с оружием в руках, чем в плену в СССР.
                Что касается Выборгско-Петрозаводской операции, то все поставленные цели были достигнуты: финнам нанесли поражение, освободили Выборг, Петрозаводск, большую часть Карелии, вышли к гос.границе. После этого финны запросили перемирие. Сами, первые. Это разве не поражение? И где здесь "храбрость" и "боевой дух"? Как вы, думаю, понимаете, что можно было финнов при желании раскатать до конца, но на тот период главное было нацистов добить - это был главный противник, а не финны там или кто-то ещё.
  • Pavel57
    Pavel57 9 мая 2020 00:03 Новый
    0
    Владеть можно тем, что можешь удержать. Иначе вспомнят исторические факты древности или придумают таковые, и отнимут.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 7 мая 2020 08:54 Новый
    +4
    Sisu - финская упёртость, стойкость против невзгод.
    1. неглавный
      неглавный 7 мая 2020 23:54 Новый
      +1
      Цитата: АС Иванов.
      Sisu - финская упёртость, стойкость против невзгод.

      Есть такой лесовоз, но не считается хорошим!
      1. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 8 мая 2020 10:56 Новый
        0
        Sisu Avto финский производитель автомобильной спец техники и комплектующих ..Мосты Sisu ставит КАМАЗ на свои грузовики для ралли рейдов ( Дакар) ..
  • tatarin1972
    tatarin1972 7 мая 2020 09:54 Новый
    0
    Вы про " сису" имели в виду?
  • Deck
    Deck 7 мая 2020 05:42 Новый
    -4
    Свыше 7 тысяч военнопленных (из 8. – Авт.) было зарыто живьем, расстреляно, умерщвлено в газовых камерах.


    Из какого места высосана эта информация? Ссылки есть? Или по ходу дела придумали?
    1. Осьминог
      Осьминог 7 мая 2020 06:44 Новый
      -12
      Цитата: Deck
      Из какого места высосана эта информация?

      Из публикаций в авторитетном издании LiveJournal, скорее всего.

      Мне больше понравилось это:
      было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией

      Надо же, как формулируют, красавцы.

      Ну и это, разумеется.

      Известнейшее фото "Узники фашизма" Галины Захаровны Санько.

      Что в этом фото интересно.
      1. На фото - 6-й финский лагерь в Петрозаводске. Финны, плохи они были или хороши, к фашизму не имели никакого отношения. Демонстрация советской стороной этого конкретного фото в Нюрнберге вызывает некоторые вопросы.

      2. Галина Захаровна, замечательная женщина, но не Мата Хари, пробравшаяся в оккупированный Петрозаводск. Это советский военный фотокор, которая делает фотографии в освобожденном городе. Тов. Санько не на лодке десанта плыла, как у Спиллберга на Омаху, а прибыла в освобожденный Петрозаводск самолетом.

      То есть вот советские дети за колючей проволокой, а вокруг них, за кадром - ни одного фашиста, только солдаты армии-освободительницы, представители советской прессы и мирные освобожденные от фашизма советские люди. А дети, как несложно заметить, находятся за колючей проволокой. Пока не до них.

      Мне кажется, это сильно меняет содержание фото. Нет?
      1. tatarin1972
        tatarin1972 7 мая 2020 10:03 Новый
        +2
        Это лагерь N°5, до сих пор , район в городе Петрозаводск, между собой, называется 5 посёлок.
        1. Осьминог
          Осьминог 7 мая 2020 11:30 Новый
          +1
          Цитата: tatarin1972
          Это лагерь N°5, до сих пор , район в городе Петрозаводск, между собой, называется 5 посёлок.

          Странно. Пишут 6-й. ПоузнаЮ.

          Но сути дела это не меняет.
          под крыльями черный, разрушенный го­род. Летчик облюбовал площадку в самом центре Пет­розаводска на площади Ленина. Зная, что город осво­божден морским десан­том, пошла к озеру. По дороге девушки-комсомолки рассказали мне о лагере, в котором были заключены маленькие дети. Я направи­лась туда и вскоре увидела за колючей проволокой ба­раки. Испуганные лица. Они с недоверием смотрели на меня недетскими глазами. Я пыталась с ними загово­рить, но они упорно не отвечали. Сделав несколь­ко фотографий, я прошла в ворота. И вдруг какая-то девочка сказала мне «тетя!» Ребята плакали, по­вторяли сквозь слезы «мама» Дети были не только из Карелии, но и из Ленинградской области. Сразу отправить их не мог­ли, так как город был ос­вобожден только со сто­роны озера, а кругом еще были фашисты


          Один я в этом рассказе вижу не только преступления фашизма, но и еще одну небольшую проблему?
    2. Undecim
      Undecim 7 мая 2020 10:15 Новый
      +5
      Из какого места высосана эта информация? Ссылки есть? Или по ходу дела придумали?
      Вся информация о концентрационных лагерях для гражданских лиц и военнопленных, количестве прошедших через них залюченных, смертности и ее причинах (нечеловеческие условия содержания, голод, болезни, убийства, наказание в виде порки) есть в открытой финской печати.
      1. Deck
        Deck 7 мая 2020 10:26 Новый
        -5
        нечеловеческие условия содержания, голод, болезни, убийства, наказание в виде порки


        Вы не находите что порка и газовая камера немножко разные наказания?
        1. Undecim
          Undecim 7 мая 2020 10:44 Новый
          +4
          О газовых камерах в финских лагерях - явная, скажем так, неправда.
          В соответствии с условиями московского перемирия, которое было подписано Финляндией с одной стороны и СССР с Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией, с другой стороны 19 сентября 1944 года, Финляндия должна была сама, на своей территории осудить своих военных преступников, при этом фины должны были принять ряд законов ex post facto.
          Ход расследования и судебных процессов контролировался Контрольной комиссией, возглавляемой Ждановым. Ни о каких газовых камерах ни на этих процессах, ни в других источниках никогда не упоминалось.
        2. Zementbomber
          Zementbomber 8 мая 2020 01:15 Новый
          +1
          Да какОЕ разниЦЦО? Ведь в Главном - ОН ПравЪ! А что не грузин, а армянин, не в лотерею, а в карты... laughing
  • FRoman1984
    FRoman1984 7 мая 2020 06:02 Новый
    +8
    Только за то, что погубили 2000 деток, они должны всю жизнь извиняться за содеянное как немцы.
    Зря заигрывать с ними стали, дабы не пустить в НАТО, утопить стоило бы в 1944 эту всю эту финскую нацистскую гниль в Карельских болотах.
    1. Снайпер-Любитель
      Снайпер-Любитель 7 мая 2020 06:52 Новый
      -18
      утопить стоило бы в 1944 эту всю эту финскую нацистскую гниль в Карельских болотах.

      Тупо не получилось бы. Просто слишком дорого вам бы обошлось.
  • alekc75
    alekc75 7 мая 2020 06:14 Новый
    +2
    им надо заставить Сталина славить за то что им жить позволил!!надо было их как немцев все восстановить и заплатить за разрушенное!
    1. Deck
      Deck 7 мая 2020 06:37 Новый
      +3
      Читайте больше. Были выплачены большие репарации. За выплатами следила Союзная контрольная комиссия А. А. Жданова ( ближайшего помощника Сталина , 1-й секретаря Ленинградского обкома и горкома ВКП(б), члена Военного совета Ленинградского фронта) в Хельсинки.
      1. Бар1
        Бар1 7 мая 2020 10:55 Новый
        +6
        Цитата: Deck
        Читайте больше. Были выплачены большие репарации


        Это соглашение было подтверждено, детализировано и подписано во время серии декабрьских встреч премьер-министра Финляндии Ю. К. Паасикиви и председателя Союзной контрольной комиссии А. А. Жданова в Хельсинки. Срок репараций увеличился до восьми лет, а в 1948 году СССР согласился снизить объём репараций до 226,5 млн долларов.

        Последний эшелон с поставками пересек границу в Вайниккале 18 сентября 1952 года.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_репарации_Финляндии_Советскому_Союзу
        это копейки и дешёвка,а не "восстановление" . Фины вместе с немцами организовали БЛОКАДУ Ленинграда из за чего погибло только гражданского населения от голода миллион человек.С финами надо было вообще поступить жестоко и на всю жизнь ,просто отнять у них государственность ,язык и культуру.
        Вообще такое не прощают,но Сталин почему то простил.
        1. A.TOR
          A.TOR 7 мая 2020 11:31 Новый
          +2
          отнять у них государственность ,язык и культуру.

          - как раз это было основным признаком гитлеровского нацизма.
          1. Deck
            Deck 7 мая 2020 11:43 Новый
            +4
            А тут последователей гитлеровского нацизма пруд пруди, только они называют себя борцами с фашизмом. То есть мечтают "лечить " подобное подобным
            1. Бар1
              Бар1 7 мая 2020 13:20 Новый
              +2
              Цитата: Deck
              А тут последователей гитлеровского нацизма пруд пруди, только они называют себя борцами с фашизмом. То есть мечтают "лечить " подобное подобным


              награда должна быть по заслугам,а вы можете хоть на г-но изойти ,но не гитлер первый придумал геноцид .
          2. Бар1
            Бар1 7 мая 2020 13:01 Новый
            -2
            Цитата: A.TOR
            как раз это было основным признаком гитлеровского нацизма.


            почему только гитлер? Так поступали например англы-самые демократичные в мире,устроили геноцид индусам,кенийцам ,бурам,китайцам и ничего -самые главные в мире.Французы уничтожали алжирцев,американцы уничтожали индейцев,японцы уничтожали айнов . И что теперь ? Все они теперь не имеют проблем с этими народами.Надо просто быть решительнее и тогда враги -фины никогда бы не были врагами.Причём начиная от Ленина ,который собственно им подписал им суверенитет ,они и стали врагами.
            1. A.TOR
              A.TOR 7 мая 2020 13:08 Новый
              +2
              Если все вспоминать, то можно дойти до воспоминания о совместном взятии Пекина русскими войсками, участвовавшими в подавлении "боксерского восстания".
              Да, в истории человечества много чего было.
              В ХХI веке другие нравы.
              1. Бар1
                Бар1 7 мая 2020 15:00 Новый
                +2
                Цитата: A.TOR
                Если все вспоминать, то можно дойти до воспоминания о совместном взятии Пекина русскими войсками, участвовавшими в подавлении "боксерского восстания".


                и чё вы можете сказать по поводу этого восстания,хоть помните когда оно было? Кто начал,кто пострадал больше всех,кто больше всех нагрёбся на этой войне?
                Романовы это не руские цари ,а ,как сейчас говорят -колониальная администрация,всегда были против руского народа,прямо ,как сейчас.Грабили здесь -жили там ,ничего не напоминает?
        2. Осьминог
          Осьминог 7 мая 2020 12:17 Новый
          -1
          Цитата: Бар1
          Фины вместе с немцами организовали БЛОКАДУ Ленинграда

          Что-то я запутался. Если уже и Блокаду вешают на Маннергейма, то немцы, получается, не при чем? Или в два конца будете историческую вину выставлять? Там еще и испанцы, кажется, были неподалеку.
          Цитата: Бар1
          погибло только гражданского населения от голода миллион человек.

          Очень печально. А почему они погибли от голода, что случилось? Финны не пропускали к ним корабли с едой от шведского МКК?
          Цитата: Бар1
          это копейки и дешёвка,а не "восстановление"

          Вы лучше расскажите, что из этих $300 млн. получили оставшиеся в живых жертвы и родственники погибших. Это не такие маленькие деньги, между прочим, сопоставимо с признанным СССР долгом за Ленд-Лиз.
          Цитата: Бар1
          С финами надо было вообще поступить жестоко и на всю жизнь ,просто отнять у них государственность ,язык и культуру.

          Видите ли, тут проблемы:
          1. Прибалтийские страны, с которыми именно так и поступили, вернули свою государственность в начале 90-х. Причем именно прибалтийская история с Пактом стала одной из мин, рванувших под СССР.
          2. Куда менее известно, что и до 90-х годов прибалтийские страны официально считались Западом территориями, оккупированными СССР. Что вело к некоторым сложностям.
          3. Конкретно по Финляндии были крайне против Союзники, прежде всего Черчилль. Поскольку в конце лета 44-го отношения между СССР и союзниками весьма ухудшились (в связи, прежде всего, с ситуацией в Польше, а потом и на Балканах), тов Сталин всерьез опасался, не перегнул ли палку. Собственно говоря, союзникам он был уже не особо нужен, фронт на Западе сформирован от моря до моря, а прогноз союзников по срокам их победы очень оптимистичный (куда более оптимистичный, чем следовало). В эту небольшую паузу удачливым финнам удалось выскользнуть из братских объятий. Повезло.
          4. Ну и наконец, ласт нот лист. По опыту предыдущей войны с Финляндией, Ваше предложение равноценно предложению положить в землю еще несколько сот тысяч русских. У тов. Сталина в 44-м их уже не так много, как когда-то, между нами говоря.
          Цитата: Бар1
          о Сталин почему то простил.

          Товарищ Сталин вообще не очень добрый, но приоритеты расставлял верно, по крайней мере, в этот раз.
          1. Бар1
            Бар1 7 мая 2020 13:15 Новый
            +2
            Цитата: Осьминог
            Что-то я запутался. Если уже и Блокаду вешают на Маннергейма, то немцы, получается, не при чем?

            чё вы такой запутанный,в трёх соснах. Блокада это когда вокруг ,с одной стороны фины ,с другой немцы.Это понятно?

            Цитата: Осьминог
            Цитата: Бар1
            погибло только гражданского населения от голода миллион человек.

            Очень печально

            печально вам? Вообще то для НАШЕГО народа это великая трагедия.Вы наверно не из наших.

            Цитата: Осьминог
            . Прибалтийские страны, с которыми именно так и поступили, вернули свою государственность в начале 90-х.


            Истории не знаете. не они вернули ,а им отдали государственность эту.Их вклада в это совсем нет.

            Цитата: Осьминог
            Куда менее известно, что и до 90-х годов прибалтийские страны официально считались Западом территориями, оккупированными СССР. Что вело к некоторым сложностям.


            не знаю ,как там у ваших это считалось,а Прибалтика всегда была нашей ,по ОИ у шведов купили.Там жили в основном руские люди. Потом Ленин отдал Прибалтику ,потом Сталин подписал акт/пакт с немцами и опять Прибалтику забрали.Так что истории не знаете.

            Цитата: Осьминог
            Конкретно по Финляндии были крайне против Союзники, прежде всего Черчилль. Поскольку в конце лета 44-го отношения между СССР и союзниками весьма

            нет. Чёчиль в 44м вообще помалкивал ,а у Сталина после войны спрашивал ,чё с Финляндией -заберёте? Но тов .Сталин великодушно не забрал.

            Цитата: Осьминог
            Ну и наконец, ласт нот лист.



            ну да вы не из наших,наши так не выражаются. Забыть кто наш враг ,а кто друг -это значит отодвигать войну в будущее на последующие поколения.Тов Сталин должен был это понимать,но этот "друг физкультурников" почему то забыл об этом.
            1. Осьминог
              Осьминог 7 мая 2020 13:25 Новый
              -3
              Цитата: Бар1
              Блокада это когда вокруг ,с одной стороны фины ,с другой немцы.Это понятно?

              А как миллион погибших выставлять? Два раза?
              Цитата: Бар1
              Вообще то для НАШЕГО народа это великая трагедия.

              Вы зря нагнетаете этот вопрос. Он не настолько выгоден для обсуждения, как Вам кажется.
              Цитата: Бар1
              Истории не знаете. не они вернули ,а им отдали государственность эту.Их вклада в это совсем нет.

              Это очень интересная позиция. А кто это им её отдал, такой добрый?
              Цитата: Бар1
              Потом Ленин отдал Прибалтику ,потом Сталин подписал акт/пакт с немцами и опять Прибалтику забрали.

              Видите ли, как говорил один современный селебрити-блоггер, Вильнюс - не бутерброд (или про что он там говорил).
              Цитата: Бар1
              Чёчиль в 44м вообще помалкивал ,а у Сталина после войны спрашивал ,чё с Финляндией -заберёте? Но тов .Сталин великодушно не забрал.

              Первый раз слышу про великодушие тов. Сталина. А, нет, не первый, кто-то уже писал, что для Польши все сделал, что мог. Большой души, видимо, был человек.
              Цитата: Бар1
              наши так не выражаются.

              Не нашел короткий русский аналог, простите за транслит.
              Цитата: Бар1
              Забыть кто наш враг ,а кто друг -это значит отодвигать войну в будущее на последующие поколения.Тов Сталин должен был это понимать

              Зря Вы клевещете на тов. Сталина.

              Врагами у него были абсолютно все, а война с ними так и так неизбежна. С кем-то раньше, с кем-то позже.
              1. Бар1
                Бар1 7 мая 2020 15:02 Новый
                +1
                Цитата: Осьминог
                А как миллион погибших выставлять? Два раза?

                промеж глаз надо кое кого, два раза выставить.
                1. Осьминог
                  Осьминог 7 мая 2020 15:08 Новый
                  0
                  Цитата: Бар1
                  промеж глаз надо кое кого

                  Исчерпывающий ответ, спасибо.
                  1. неглавный
                    неглавный 8 мая 2020 00:05 Новый
                    -2
                    Цитата: Осьминог
                    Цитата: Бар1
                    промеж глаз надо кое кого

                    Исчерпывающий ответ, спасибо.

                    Я бы добавил!
          2. chenia
            chenia 8 мая 2020 10:14 Новый
            +1
            Цитата: Осьминог
            Собственно говоря, союзникам он был уже не особо нужен, фронт на Западе сформирован от моря до моря, а прогноз союзников по срокам их победы очень оптимистичный (куда более оптимистичный, чем следовало).


            О вы даже не мечтатель , а писатель фантаст. Можно представить, допустим СССР в 1944 г выключились из войны, а у немцев в арденнской операции появляются дополнительно две армии и еще одна в резерве.
            Ну И.
            Ускоренный заплыв кролем союзников обратно к британским островам.
            чем следовало - во слегка навеяло реализмом.
            1. Осьминог
              Осьминог 8 мая 2020 12:56 Новый
              +1
              Цитата: chenia
              чем следовало - во слегка навеяло реализмом.

              Надо же, Вы дочитали до конца предложения. А то поначалу это было незаметно.

              В августе и сентябре Союзники находились в крайне приподнятом настроении. Домой к Рождеству, может быть слышали. Союзники сильно себя переоценивали, но в тот момент их картина мира была вот такой.
              Цитата: chenia
              немцев в арденнской операции появляются дополнительно две армии и еще одна в резерве.

              У Союзников и так довольно много проблем. К сухопутной войне с Рейхом 1:1 они по-прежнему готовы плохо. Можно сказать, вообще не готовы.

              Но летом 44-го они так не думают.
              1. chenia
                chenia 8 мая 2020 13:48 Новый
                0
                Цитата: Осьминог
                Но летом 44-го они так не думают.


                Вот с этим соглашусь. И не военные успехи подпитывали их уверенность, а знание что должно произойти в двадцатых числах июля. И тогда варианты, а РККА уже не нужна.
                1. Осьминог
                  Осьминог 8 мая 2020 14:26 Новый
                  0
                  Цитата: chenia
                  не военные успехи подпитывали их уверенность, а знание что должно произойти в двадцатых числах июля

                  ))
                  К сожалению, Вы ошибаетесь, причем дважды.
                  1. По поводу победы к Рождеству 44-го - это настроения конца лета, не начала.
                  2. Союзники крайне плохо использовали те возможности, которые у них были в политическом смысле. Можно сказать, только вредили.
                  1. chenia
                    chenia 8 мая 2020 15:00 Новый
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    это настроения конца лета, не начала.


                    А они не в курсе, что должно было произойти в Вольфсшанце? Не? А бомбочку дали ,чтобы Штауффенберг рыбу в Шпрее глушил. А сонный генералитет, который явно тормозил реакцию на высадку в Нормандии? А уж когда Гитлер начал "перетрахивать" Вермахт конечно можно захлебнутся от оптимизма и скорой победы.

                    Цитата: Осьминог
                    плохо использовали те возможности, которые у них были в политическом смысле. Можно сказать, только вредили.


                    Это надо было в консерватории (в 1939) исправлять, а в 1944 " в политическом смысле" только после выноса Гитлера ногами вперед. Не получилось.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 8 мая 2020 18:21 Новый
                      0
                      Цитата: chenia
                      А они не в курсе, что должно было произойти в Вольфсшанце?

                      К ним были заходы, но свои действия они не координировали. Иначе следовало ожидать как минимум рывок к Парижу, где Штюльпнагель арестовал СС.
                      Цитата: chenia
                      когда Гитлер начал "перетрахивать" Вермахт конечно можно захлебнутся от оптимизма и скорой победы.

                      У Вас преувеличенное мнение о понимании Союзниками происходящего в Рейхе. Нет, просто после первых успехов нашло шапкозакидательство.
                      Цитата: chenia
                      исправлять, а в 1944 " в политическом смысле" только после выноса Гитлера ногами вперед. Не получилось.

                      Вы не поняли. В политическом смысле переговоры Союзников с "конструктивной" частью руководства Рейха могли бы дать отличный результат и сильно сократить войну. Не говоря о Японии. К сожалению, Союзники очень постарались, чтобы профукать все возможности. От беспомощной разведки и Госдепа до преступных и безумных инициатив, вроде полной и безоговорочной капитуляции или пресловутого плана Моргентау. Линия "наш враг Гитлер, а не немцы/японцы" вообще не выдерживалась, хотя даже Сталин старался действовать в этом направлении.

                      Достаточно посмотреть, как феерически обосрались Союзники в Италии. Главный союзник Гитлера в Европе сдался и перешёл на правильную сторону. И что? И как?
                      1. chenia
                        chenia 8 мая 2020 19:42 Новый
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        К ним были заходы,

                        Цитата: Осьминог
                        после первых успехов


                        Ну уж руководство союзников явно были осведомлены о существование фронды (а там почти весь генералитет, кто явно, кто втихаря, тут уж Гитлер не захотел тщательно "люстрировать" Вермахт.
                        А успехи то откуда? Вы согласитесь, что с определенным настроением в верхушке Вермахта успехи у союзников должны были появится.

                        Цитата: Осьминог
                        переговоры Союзников с "конструктивной" частью руководства Рейха


                        Согласен. А для не "конструктивной" 20 июля и тюрма Моабит. Тогда да.
                        По другому не получится.
                      2. Осьминог
                        Осьминог 8 мая 2020 20:07 Новый
                        0
                        Цитата: chenia
                        для не "конструктивной" 20 июля и тюрма Моабит. Тогда да.

                        Какая-то странная идея. Как раз конструктивных фюрер прорядил, хотя далеко не всех.
                        Цитата: chenia
                        А успехи то откуда?

                        Первый раз вижу, чтобы успех Кобры связывали с 20-м июля.
                      3. chenia
                        chenia 8 мая 2020 20:55 Новый
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        Как раз конструктивных фюрер


                        Вы прочитайте свое, и переговоры должны были состоятся при условии --
                        когда для сторонников Гитлера-
                        Цитата: chenia
                        для не "конструктивной" 20 июля и тюрма Моабит

                        Произошло наоборот.

                        Цитата: Осьминог
                        чтобы успех Кобры связывали с 20-м июля


                        Да немцы (генералитет) уже были частично деморализованы, и слегка саботировали указания фюрера и других ответственных из неконструктивной части.
                      4. Осьминог
                        Осьминог 8 мая 2020 21:25 Новый
                        +1
                        Цитата: chenia
                        переговоры должны были состоятся при условии --
                        когда для сторонников Гитлера-

                        Это возможно. Но у заговорщиков не было никаких гарантий от Союзников, насколько известно.
                        Цитата: chenia
                        слегка саботировали указания фюрера и других ответственных из неконструктивной части.

                        Это досужие разговоры. Хотели бы Роммель с Клюгге сдать Францию - сдали бы куда надёжнее.
  • Снайпер-Любитель
    Снайпер-Любитель 7 мая 2020 06:54 Новый
    -18
    Не получится. В таком случае - Армия Финляндии сражалась бы за Финляндию до самого конца. Со всеми вытекающими для вас. А тов. Джугашвилли-Сталин - все же был умный человек.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 7 мая 2020 09:40 Новый
      +10
      Снайпер-Любитель (Мое прозвище - Кораблик))
      Не получится. В таком случае - Армия Финляндии сражалась бы за Финляндию до самого конца
      И долго бы сражалась? В 1944-ом РККА, это не тоже, что в 39-40-ом, да и в 40-ом после прорыва линии Маннергейма для финнов всё и закончилось. Так что участь финнов в случае сопротивления решилась бы в течении месяца, максимум трех месяцев.
      Со всеми вытекающими для вас.
      А для вас? Откуда вещаете, не из 404 часом? Уж больно стиль похож.
      1. Кронос
        Кронос 7 мая 2020 12:29 Новый
        -2
        Да только это были тысячи потерянных жизней что не нужно было СССР
      2. Снайпер-Любитель
        Снайпер-Любитель 9 мая 2020 13:47 Новый
        0
        И долго бы сражалась? В 1944-ом РККА, это не тоже, что в 39-40-ом, да и в 40-ом после прорыва линии Маннергейма для финнов всё и закончилось.

        Тут уже писали о реальном состоянии финской армии и положении Финляндии к весне 1940 г. Если бы красные продолжали бить копытом - война бы затянулась еще на много месяцев и с непредсказуемыми последствиями - вплоть до объединения всех против СССР.
        Так что участь финнов в случае сопротивления решилась бы в течении месяца, максимум трех месяцев.

        Ты академию генштаба окончил, "знаток"? laughing
        Откуда вещаете, не из 404 часом?

        Нет, я не в России живу.
  • Алевил
    Алевил 7 мая 2020 06:31 Новый
    +10
    Судя по действиям финнов в отношении русского населения, они ничем от немецких нацистов не отличались. Мои родственники прошли через финские лагеря и много чего рассказывали.
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 7 мая 2020 06:57 Новый
      +7
      Совершенно верно! Какой то кособокий взгляд на события.
      И Белофиннская -
      Имея в виду, конечно, драматические события 1939-1940 годов.

      Драматические для профашистского режима Финляндии?
      победы над которой могучему СССР потребовались неимоверные усилия

      Призвали все возраста в армию?
      Невероятные усилия понадобились в ВОВ, как и в Северную войну, на то война.
      Хорошо известно, что только к лету 1944 года, после окончательного прорыва Ленинградской блокады советские войска вышли на линию прежней (до 1940 г.) советско-финляндской границы.

      Отдельная цитата, т.е. ничего мы с динами поделать не могли? Во какие они мощные, как будто и небыли в этот период блокады Ленинграда, да и других битв, немцев под Сталинградом разбили, а финов никак.
      1. Комментарий был удален.
      2. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 7 мая 2020 06:59 Новый
        +14
        Вишинка на тортике:
        блестящего офицера русской императорской армии барона Карла Густава Маннергейма, регента, а потом и президента Финляндии.


        который организовывал концлагеря для русских?
        Прям весь блестел, может вернем доску Маннергейма в Питере? Зря сняли?
  • апро
    апро 7 мая 2020 06:35 Новый
    +11
    СССР смог выстроить выгодные отношения с Финляндией.где силой где здоровым прогматизмом.проблем с финами у советов после 1944года не было...но случился 1991 год и советская реальность ушла.наступила время новой россии.и выстраивать отношения с финами по советскому образцу не получаеться в силу слабости.в силу отрицания СССР.а новую политику строить нечем.
    1. Ольгович
      Ольгович 7 мая 2020 07:27 Новый
      -4
      Цитата: апро
      СССР смог выстроить выгодные отношения с Финляндией.где силой где здоровым прогматизмом

      замалчивание зверств финских нацистов-это...прагматизм? belay fool

      Это преступление и предательчство своих граждан.
      1. апро
        апро 7 мая 2020 08:36 Новый
        +6
        Брысь...ябеда.
        1. Ольгович
          Ольгович 7 мая 2020 09:11 Новый
          -8
          Цитата: апро
          Брысь...ябеда.

          Не понял?! belay
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 7 мая 2020 09:35 Новый
            +3
            Ольгович (Андрей)
            Не понял?!
            Всё ты понял, не надо из себя овцу невинную строить. negative
            1. Ольгович
              Ольгович 7 мая 2020 10:08 Новый
              -12
              Цитата: Александр Суворов
              Всё ты понял, не надо из себя овцу невинную строить.

              тыкать -своей lol женеlol будешь и да:
              Цитата: Александр Суворов
              не надо из себя овцу невинную строить.
              yes
  • Ольгович
    Ольгович 7 мая 2020 06:36 Новый
    +6
    советское руководство передало новообразованной Финляндии порт Печенгу на побережье Баренцева моря. Сделано это было, кстати, не столько и не только для «замирения» с Хельсинки – даже в условиях нэпа Печенга могла стать для РСФСР и СССР неподъёмным проектом.

    Ничего себе обоснование передачи! belay

    так можно полстраны отдать!
    А упомянутым послевоенным "льготам" со стороны СССР Финляндия была обязана стремлению Москвы во что бы то ни стало сохранить дружественные советско-финляндские отношения. Договор о дружбе и взаимопомощи, подписанный в Москве в 1948 году, пролонгировали в 1955-м, 1970-м и 1983 годах — вплоть до самороспуска СССР.

    В такой системе координат политика Хельсинки в годы Великой Отечественной прямо-таки нуждалась в замалчивании.

    абсолютно порочная. циничная практика по отношению к русским жертвам финских оккупантов: разве можно было об этом молчать ради какой-то паршивой политики?! Дикость....

    Ради этой же пресловутой "дружбы" простили и других нацистов из восточной Европы и...СВоИМИ руками превратили их этим ...в жертв" советской "оккупации".

    И где те прощенные друганы и союзники сегодня ? в НАТО. Да еще чистые. пушистые и... обиженные.

    Дорога ложка к обеду- надо было вовремя. несмторя ни на что, честно рассказывать о преступлениях осудить преступников и взыскать.

    Это было бы и честно и по отношению к жертвам и выгодно и правильно в конечном итоге.
  • svp67
    svp67 7 мая 2020 07:06 Новый
    +9
    Всегда надо "каждой сестре давать по серьге, а некоторым и по ушам", но это делать надо всегда. Что бы потом не возникало подобных прецедентов Я вот не считаю, что те кто творил геноцид против русского населения, после 44-го года резко воспылали к нему любовью. И накажи мы тогда этих "зверей", меньше было бы их последователей сейчас
    1. Ольгович
      Ольгович 7 мая 2020 09:14 Новый
      +3
      Цитата: svp67
      , но это делать надо всегда. Что бы потом не возникало подобных прецедентов Я вот не считаю, что те кто творил геноцид против русского населения, после 44-го года резко воспылали к нему любовью. И накажи мы тогда этих "зверей", меньше было бы их последователей сейчас

      и как с Вами не согласиться? yes
    2. A.TOR
      A.TOR 7 мая 2020 11:34 Новый
      +2
      "Сейчас бы" Финляндия была БЫ в НАТО со всеми вытекающими
      1. svp67
        svp67 7 мая 2020 11:42 Новый
        +4
        Цитата: A.TOR
        "Сейчас бы" Финляндия была БЫ в НАТО со всеми вытекающими

        Сейчас бы она была в том же самом месте где и находится, просто желающих покричать о "возвращении" каких то там "их" территорий было бы меньше, значительно меньше...
  • Angrybeard
    Angrybeard 7 мая 2020 07:39 Новый
    0
    Раз открыли дело значит узнали что то о планах финнов и НАТО не очень приятное. Да тут скоро прибалтосы ЯО нато захотят разместить, судя по динамике их заявлений, чего уж тут Финляндия.
  • Ros 56
    Ros 56 7 мая 2020 07:43 Новый
    +4
    Мне почему-то кажется, что придется все-таки пересматривать наше отношение к роли и участию всех европейских государств в событиях 41- 45 годов относительно СССР и дать этому действительную, без прикрас, оценку и на этом основании уже выстраивать взаимоотношения. Благо сил на это хватит, хватило бы ума и политической воли.
    1. Осьминог
      Осьминог 7 мая 2020 12:49 Новый
      +1
      Цитата: Ros 56
      участию всех европейских государств в событиях 41- 45 годов относительно СССР и дать этому действительную, без прикрас, оценку и на этом основании уже выстраивать взаимоотношения. Благо сил на это хватит, хватило бы ума и политической воли.

      Серьезно?

      Если вдруг кто-то даст действительную, без прикрас, оценку деятельности СССР того периода, а главное - действительно, без прикрас, объявит СССР и РФ одним и тем же государством - Россию колючей проволокой снаружи обмотают. а не внутри, как боятся либералы.
      1. Ros 56
        Ros 56 7 мая 2020 12:51 Новый
        +2
        Замучаешься пыль глотать, хлопотно это.
    2. Снайпер-Любитель
      Снайпер-Любитель 9 мая 2020 13:54 Новый
      0
      Мне почему-то кажется, что придется все-таки пересматривать наше отношение к роли и участию всех европейских государств в событиях 41- 45 годов относительно СССР и дать этому действительную, без прикрас, оценку и на этом основании уже выстраивать взаимоотношения. Благо сил на это хватит, хватило бы ума и политической воли.

      Понимаешь трабл в чем... Если вы "пересмотрите отношение и дадите оценку без прикрас" - это не будет для вас иметь никаких хороших последствий. Кроме плохих. Мир без вас - может. Вы без него - нет.
      1. Ros 56
        Ros 56 10 мая 2020 06:23 Новый
        0
        Ну это-то как раз понятно, вам что под Гитлером, что под Сталиным находиться обсоскам, без разницы. Так что плохие последствия для нас, будут для вас смертельны. Учите историю.
        1. Снайпер-Любитель
          Снайпер-Любитель 10 мая 2020 06:29 Новый
          0
          Сколько еще столетий этих "смертельных последствий" ждать? Хоть к XXXI веку - наступят наконец?
  • ASAD
    ASAD 7 мая 2020 08:36 Новый
    +3
    Мединского вместо доски подвесить надо ,хоть на денёк, чтобы прочувствовал сволота!
  • Alexey RA
    Alexey RA 7 мая 2020 10:40 Новый
    +2
    Парадокс, но финнам, в отличие от Румынии и Болгарии, и даже Венгрии, фактически было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией.

    Вообще-то, финнам пришлось после выхода из войны воевать с немцами - на своей территории. Называлось это "Лапландская война".
  • Alex013
    Alex013 7 мая 2020 10:51 Новый
    +1
    "...фактически было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией"...
    Лапландская война была потом.
  • BAI
    BAI 7 мая 2020 11:44 Новый
    +4
    помочь шведам остаться «нейтралами».

    Да, нейтралитет еще тот. Каждый второй немецкий снаряд - из шведской руды. Насколько интенсивность боевых действий снизилась бы, если количество снарядов уменьшить в 2 раза.
  • Арташес
    Арташес 7 мая 2020 12:44 Новый
    +1
    Нарочито праздновать Победу и... молчать про зверства финнов, про финскую блокаду Ленинграда, про ФИНСКИЕ ВВС-удары и диверсии против Дороги Жизни - очередное кощунство прежних и новых иезуитов. Проще говоря, - это их ТРУСОСТЬ перед собственной историей. Точно знаю: в СССР в последние 30 лет вообще запрещались даже статьи в малотир. СМИ по этим вопросам. Чему ВСЕГДА удивлялись и в Швеции, Дании, Норвегии. Когда в 1944-м пришел гуманитарный конвой из Швециии в Ленинград - шведы там открыто называли регента-ренегата пособником нацистов, политическим прощелыгой. В т.ч. в интервью шведским СМИ.
    Доподлинно утверждаю: Маннергейма презирают даже на датском Борнхольме, даже в соседнем с Печенгой норвежском Кикркенесе.
    1. Снайпер-Любитель
      Снайпер-Любитель 9 мая 2020 14:02 Новый
      +2
      Доподлинно утверждаю: Маннергейма презирают даже на датском Борнхольме, даже в соседнем с Печенгой норвежском Кикркенесе.

      Вот мнение таких "офигенный "бойцов", как датчане и норги - имеет для души маршала Маннегейма и финнов до фига какое значимое значение! laughing
  • Engineer
    Engineer 7 мая 2020 12:49 Новый
    +4
    Свыше 7 тысяч военнопленных (из 8. – Авт.) было зарыто живьем, расстреляно, умерщвлено в газовых камерах
    .
    Откуда информация про газовые камеры? Финские лагеря жуткая вещь, но про газовые камеры читаю впервые

    Парадокс, но финнам, в отличие от Румынии и Болгарии, и даже Венгрии, фактически было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией.

    Лапландская война? Не, не слышали

    Общее количество смертей советских военнопленных осталось за кадром-18 318
    Общее количество умершего гражданского населения- ???
    1. Осьминог
      Осьминог 7 мая 2020 12:55 Новый
      -2
      Цитата: Engineer
      Общее количество умершего гражданского населения- ???

      А как считать прикажете? Кто там умер от тяжестей оккупации, кто - от тяжестей военного лихолетья?
      Цитата: Engineer
      Откуда информация про газовые камеры?

      Из интернета. В интернете врать не будут.
      1. Engineer
        Engineer 7 мая 2020 12:57 Новый
        +1
        Обычно считают всех умерших. Независимо был ли он забит насмерть, умер от чахотки добившей истощенный организм или от сердечного приступа перед самым освобождением.
        Здравое определение этой верхней планки позволит сразу отсечь кучу домыслов и демагогических воплей с обеих сторон
        1. Осьминог
          Осьминог 7 мая 2020 13:06 Новый
          0
          Цитата: Engineer
          Общее количество смертей советских военнопленных осталось за кадром-18 318

          Почему-то всегда считал, что речь об общем числе пленных, содержавшихся в лагерях, в т.ч гражданских. Но Вы правы, нужно уточнить этот момент.
          1. Engineer
            Engineer 7 мая 2020 13:08 Новый
            0
            По тем же причинам, по которым самая высокая смертность среди заключенных была в 1942 году, в лагерях для советских военнопленных умерло наибольшее число военнопленных. Всего финнами было взято в плен 64 188 человек, а после войны вернули лишь 42 412. По сведениям военной статистики, в лагерях для военнопленных умерло 18318 советских людей. В тот тяжелый и голодный год по различным причинам умерло еще около 15 000 человек.

            https://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp2.php
            ТО что навскидку гуглится
            1. Zementbomber
              Zementbomber 8 мая 2020 02:54 Новый
              +1
              А что там с количеством выживших после взятия в плен в "крепостях Сталинграда" - а? hi
              1. Engineer
                Engineer 8 мая 2020 10:00 Новый
                +1
                Пленные немцы по Сталинградом не имеют никакого отношения к пленным и интернированным советским гражданам в Карелии.
                Суть анализа- расчленение проблемы на составляющие. Сталинградский кейс не содержит ключей к пониманию того что творилось в Карелии.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 11 мая 2020 00:25 Новый
                  0
                  Конкретные причины - разнятся безусловно. Но принцип "подобное оправдывает подобное" - фундаментален в военном праве. Если грубее: "чья бы корова мычала".
                  1. Engineer
                    Engineer 11 мая 2020 10:19 Новый
                    0
                    НЕ бьтся никак.
                    1. Пик смертности в финских лагерях 1942 год. лето осень. Пик смертности военнопленных под Сталинградом - зима-весна 1943.
                    В принципе одного этого уже более чем достаточно
                    2. Откуда финны знали про условия содержания военнопленных по Сталинградом? Где документы, что ухудшение содержания военнопленных и интернированных в Финляндии было реакцией на плохое обращение с их коллегами по несчастью на советской стороне?
                    3. Какое вообще дело финнам до немцев , итальянцев и румын под Сталинградом?
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 11 мая 2020 10:36 Новый
                      0
                      Вы по недомыслию или умышленно искажаете постановку вопроса.
                      Правило же международного военного права таково, что если в ходе войны сторона А сделала нечто (или - в случае коалиционной войны - это "нечто" сделал любой участник коалиции А) и сторона Б (любой участник коалиции Б) это "воспроизвела" (независимо по каким причинам и какой информацией владея) в сопоставимом или большем масштабе - никто из участников коалиции Б уже не может ставить это в вину никому из участников коалиции А (если только иное не оговорено двусторонним или многосторонним соглашением).
                      3. Какое вообще дело финнам до немцев , итальянцев и румын под Сталинградом?

                      Когда Рейх пригрозил применить БОВ - Союзники заявили, что химическая атака на войска и/или тыл любого из Союзников - будет означать применение всеми Союзниками БОВ и по войскам и по тылу и Рейха, и всех его союзников.
                      Аналогично - ядерный удар по любому члену НАТО - до Исландии и Люксембурга включительно - означает ответное применение ядерного оружия всеми ядерными державами Альянса. И не обязательно "пропорциональное". В обоих примерах - Casus Foederis в кристально-чистом виде. Сейчас эту норму даже в школе учат.
                      1. Engineer
                        Engineer 11 мая 2020 10:52 Новый
                        0
                        КАк показывает практика- международное право понятие столь же растяжимое как самый лучший презерватив.
                        В вашей логике достаточно стороне Б воспроизвести 1% совершенных стороной А зверств , чтобы снять со стороны А ЛЮБЫЕ обвинения. Спасибо, не надо.
                        Лагеря в Карелии -isolated case. Удобный для изучения в силу локализации.
                        Гибель советских военнопленных я могу хотя бы попытаться понять, хотя и не могу принять.
                        Ожесточение после Зимней войны, нехватка продовольствия, блаблабла
                        Гибель мирного населения в Карелии ни понять ни принять я не могу. Это гнусное преступление
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 11 мая 2020 12:34 Новый
                        0
                        КАк показывает практика- международное право понятие столь же растяжимое как самый лучший презерватив.

                        Безусловно.
                        В вашей логике достаточно стороне Б воспроизвести 1% совершенных стороной А зверств , чтобы снять со стороны А ЛЮБЫЕ обвинения.

                        Нет. Для этого нужен не 1%, а 50% минимум.
                        Спасибо, не надо.

                        Это зависит не от Вас и не от меня. smile
                        Лагеря в Карелии -isolated case.

                        Нет. Примеров массовых зверств над гражданским населением противника - у Союзников тоже "их есть". Достаточно вспомнить хотя бы Польшу и Чехословакию.
                        Гибель советских военнопленных я могу хотя бы попытаться понять, хотя и не могу принять.
                        Ожесточение после Зимней войны, нехватка продовольствия, блаблабла
                        Гибель мирного населения в Карелии ни понять ни принять я не могу. Это гнусное преступление

                        Что Вы или я "принимаем" или "не принимаем"- в данном конкретном случае не имеет никакого значения. По своему личному опыту - могу сказать, что неизмеримо важнее то, что "принимает" или "не принимает" командир пехотной роты и его батальонный командир на месте. Финны были виноваты только в том, что проиграли войну. Но поскольку Россия - проиграла по итогу последующий мир - они теперь уже ни в чем не виноваты.
                      3. Engineer
                        Engineer 11 мая 2020 13:22 Новый
                        0
                        Постановка вопроса
                        Вопрос - причины и масштабы произошедшего в карельских лагерях с советскими военнопленными и насильно перемещенными гражданскими лицами.
                        Цель -выработать по возможности непредвзятую и безэмоциональную собственную оценку произошедшего на основе имеющихся данных и личного морального инструментария.
                        Нормы международного права в отношении наказания за военные преступления и преступления против человечности не имеют для меня при таком подходе никакого значения. Для того чтобы дать оценку дяде Пете избивающем по пьяни свою жену мне не нужен УК и АК РФ
                        При этом уточнение формального правового статуса или его отсутствие у военнопленных и насильно перемещенных лиц имеет значение для понимания причин, но не является приматом при вынесении оценок. Это мое личное диванное исследование и мои личные оценки.
                        Isolated case потому что произошедшее на мой взгляд объяснялось прежде всего внутренней логикой событий, а не было частью всеобщей практики и господствующих взглядов.
                        Провозгласив изначальную субъективность оценки я должен лишь следовать логике и применять ту же меру и инструментарий в отношении ВСЕХ аналогичных событий. Поэтому мне одинаково омерзительны и произошедшее в Карелии и ,скажем, депортация немцев из Чехословакии
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 11 мая 2020 13:32 Новый
                        0
                        Такой подход "по умолчанию" неочевидно предполагает, что существует тот самый кантовский "категорический моральный императив". А ведь "суждения на этот счет - довольно противоречивы". (с) Вот Ваш покорный слуга например smile - еще будучи советским пионЭром - впитал в себя доктрину Людендорфа о "тотальной войне". Которая не знает понятия "абсолютно недопустимо по морально-этическим соображениям", не признает "различия между Фронтом и Тылом" - и т.п. И?
                      5. Engineer
                        Engineer 11 мая 2020 13:42 Новый
                        0
                        А здесь нет никакой ловушки или опасности до тех пор пока все выводы, сделанные мной я кладу в ящик своего мозга и использую для персонального постижения истории.
                        Тем более, постижение истории - процесс бесконечный
                        Вот если бы я сделав выводы начал вопить банду #вставить нужное# на сук, тогда да опасность и нелепость подхода очевидны.
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 11 мая 2020 13:50 Новый
                        +1
                        Ну ОК. Признаю, что такой подход тоже имеет право на жизнь. Хотя до скончания века (а равно и на Страшном Суде - если он таки будет smile - тоже) буду полагать, что "Ее Величество Война - все спишет". Кроме поражения.
                      7. Engineer
                        Engineer 11 мая 2020 14:14 Новый
                        0
                        "Ее Величество Война - все спишет". Кроме поражения.

                        Несомненно. Но у всего есть оборотная сторона.Играя на повышение в войне и отстаивая концепцию тотальной войны всегда есть риск проиграть. Проиграть тотально. Немцы так и проиграли. Они проиграли войну, проиграли население. Но не только. Они проиграли историю и память. Национальная гордость в любом виде оплевана и унижена и вот уже четвертое поколение стыдливо извиняется за то что лично оно не совершало. Самую успешную европейскую нацию ментально растоптали на века. Достаточно просто сравнить унылость нынешних германцев и оптимизм австрийцев которые этого счастливо избежали.
                        Поэтому мне больше по душе галантные войны в стиле 18 века.
                        "Французские джентльмены, вас не затруднит выстрелить первыми?"
                        Победа приятна, поражение не мучительно. Хотя при таком подходе войны скорее стимулируются нежели порицаются.
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 11 мая 2020 14:31 Новый
                        0
                        Извините, но Вы, похоже, не знаете современную "фелькишеДойчланд" - не ту, которую представляют (пока) "мейнстримные" (пока) политики . Настрой - "а надо повторить!" - там уже реально достаточно силен. И увеличивается с каждым днем. Причем - это характерно-немецкий-педантичный-основательный - не такой, как "гордая" ленточка у нового русского на "бэхе" - настрой. Интересно, что большую роль в этой движухе играют т.н. "русские немцы" и т.н. "русские немецкие евреи".
                        Кстати - не пристало мне говорить о полезных нам АшШибках русских - но все же - поддерживая АДГ и т.п. - вы совершаете грубейшую АшШибку. Придя к власти - она вас первыми же и укусит. Примерно как тов. Ленин устроил Революцию в Германии (неудачную - к счастью для немцев - правда).
                        Но да - в "войнах Жомини" - есть таки некое неизбывное очарование. good
                      9. Engineer
                        Engineer 11 мая 2020 14:47 Новый
                        0
                        Извините, но Вы, похоже, не знаете современную "фелькишеДойчланд"

                        Исследований не проводил. Действительно, плохо знаю.
                        С немцами было общение по фанатской линии в начале 2010-х. Было забавно видеть как здоровые мужики даже в неформальной обстановке вертятся ужами чтобы не обозначить симпатии к чему бы то ни было что можно истолковать как "правый уклон". Видимо уже рефлекторно))
                        Для меня немцы пришиблены однозначно. В плане двоемыслия, оптимизма, отношения к жизни и т.д.
                        Унылые фейсы в Мюнхене до боли похожи на осеннюю Москву.
                        С австрийками без особых проблем танцевал в Фольксгартене. Глядя на немок ближе к 30 не могу представить их танцующими. У них видимо вся жизнь заканчивается после 22 лет и пьяной тусни в Ибице.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 мая 2020 02:52 Новый
    +4
    Характерно, что лично маршал Маннергейм в провозглашении «великофинских» притязаний не участвовал, но, разумеется, без его санкции они вряд ли могли озвучиваться.

    Внезапно - Маршал барон Маннергейм - был не "всесилен", даже когда был одновременно и Президентом Республики и Главнокомандующим и живым Национальным Героем до кучи. А "лапуасское движение" за "Великую Финляндию ажно до Урала" laughing - было запрещено в Финляндии еще до прихода фюрера Адика к власти в Германии - внезапно.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 мая 2020 03:01 Новый
    +3
    финнам, в отличие от Румынии и Болгарии, и даже Венгрии, фактически было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией. Не исключено, что свою роль в этом сыграла личность самого финского лидера – блестящего офицера русской императорской армии барона Карла Густава Маннергейма, регента, а потом и президента Финляндии. Главным для Москвы в последние месяцы войны оказалось установление бессрочных добрососедских отношений с Финляндией.

    ЁПРСТ... - и эта галимая пропаганда - статья полагающего себя "кошерным" ресурса в разделе "История"? negative Гуглим хотя бы на уровне РуВики: "Когда закончилась для Финляндии Вторая Мировая Война?" и "Лапландская война". Что финны храбро и успешно сражались в 1944-45 гг. против немцев - я читал октябренком в советских изданиях, ЁКЛМН! (чем вогнал в лютый деланьекирпичей школьного учителя истории laughing )
    1. Осьминог
      Осьминог 8 мая 2020 05:58 Новый
      +1
      Цитата: Zementbomber
      статья полагающего себя "кошерным" ресурса в разделе "История"?

      Вижу, Вы тут недавно. Раздел История этого сайта - довольно своеобразное место. Забейте в поиск "Сталин жрец", например.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 8 мая 2020 06:44 Новый
        +1
        Гм... Посмотрел. Ребята из неудобоваримого СЗКСБТ - действительно думают, что такие деревянно-дровяные анекдоты помогут предотвратить "русский "майдан"? laughing
        1. Осьминог
          Осьминог 8 мая 2020 07:09 Новый
          0
          У меня для Вас две так себе новости:
          1. Вас тут довольно быстро забанят.
          2. Нет, Вы не правы. К сожалению, далеко не все сторонники идеи русско-советской империи находятся на зарплате в одном там заведении общепита или еще каких местах. Есть и энтузиасты, и не так мало.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 8 мая 2020 07:48 Новый
            +1
            1. Ну и - Черт Рогатенький с симЪ.
            2. РазумееЦЦО - я это понимаю. Как понимаю и то, что это - ничего не изменит. smile
            P.S. В любом случае - спасибо!
  • Комментарий был удален.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 мая 2020 03:12 Новый
    +4
    «Великая» Финляндия. Оккупанты, но не совсем нацисты?

    "Натягивать Сову на Глобус - имеет Право только ГУР МО Украины!" laughing laughing
    А если серьезно - не надо так - птичке певчей "угу-ого" - больно очень! laughing
    Не были финны в 1941-44 гг. никакими "нацистами". Даже и "полусовсем". Хотя жестокости - творили безусловно. Как и все "условно большие" участники войны - вплоть до "любящих русских" (Ога, да bully ) словаков. И как и Союз ССР в т.ч.
  • FRoman1984
    FRoman1984 8 мая 2020 06:45 Новый
    +2
    Цитата: Снайпер-Любитель
    утопить стоило бы в 1944 эту всю эту финскую нацистскую гниль в Карельских болотах.

    Тупо не получилось бы. Просто слишком дорого вам бы обошлось.

    С немцами получилось же, финны - не чета. В 1944-45 гг Советская Армия уже никому не уступала в боевом опыте и вооружении. Сильнейшая армия на тот период на планете.
    1. Снайпер-Любитель
      Снайпер-Любитель 9 мая 2020 14:12 Новый
      0
      И сколько ваших людей вы готовы были положить дополнительно ради такого "морального удовлетворения"? Полмиллиона? Больше?
      Ну и по https://countrymeters.info/ru/Germany не видно, чтобы немцы "были стерты с лица земли"
      1. FRoman1984
        FRoman1984 10 мая 2020 01:46 Новый
        0
        Цитата: Снайпер-Любитель
        И сколько ваших людей вы готовы были положить дополнительно ради такого "морального удовлетворения"? Полмиллиона? Больше?
        Ну и по https://countrymeters.info/ru/Germany не видно, чтобы немцы "были стерты с лица земли"

        Никто не ставил цели стирать с лица земли Финляндию, цель была бы уничтожить их армию.
        Потери были бы существенно меньше, чем в "зимней" войне, существенно. РККА в 1944 и 1939 - небо и земля. Это не моральное удовлетворение - эта была бы месть и наказание.
        1. Снайпер-Любитель
          Снайпер-Любитель 10 мая 2020 02:51 Новый
          -3
          В 44-м - численность финской армии - была сильно больше полумиллиона. Она тоже была значительно сильнее, чем в 1939-м. Плюс там еще то ли 200 тыс., то ли 300 тыс. немцев было. (не помню в деталях, все-таки пять лет назад разговоры были - но если хочешь, спишусь с Магнумом и спрошу). Так что со своим "Потери были бы существенно меньше, чем в "зимней" войне, существенно." - это ты загнул сильно. Это примерно как знаменитые сепарские лозунги на танчиках в 2014-м "На Киев!" (я видела даже танчик, на котором "на Львов!" было намалевано - правда он так с экипажем в километрах десяти с небольшим от Донецка и сгорел нафиг - ребятам в нем не фартануло). laughing
          1. FRoman1984
            FRoman1984 11 мая 2020 08:22 Новый
            0
            Цитата: Снайпер-Любитель
            В 44-м - численность финской армии - была сильно больше полумиллиона. Она тоже была значительно сильнее, чем в 1939-м. Плюс там еще то ли 200 тыс., то ли 300 тыс. немцев было. (не помню в деталях, все-таки пять лет назад разговоры были - но если хочешь, спишусь с Магнумом и спрошу). Так что со своим "Потери были бы существенно меньше, чем в "зимней" войне, существенно." - это ты загнул сильно. Это примерно как знаменитые сепарские лозунги на танчиках в 2014-м "На Киев!" (я видела даже танчик, на котором "на Львов!" было намалевано - правда он так с экипажем в километрах десяти с небольшим от Донецка и сгорел нафиг - ребятам в нем не фартануло). laughing

            Сложно сейчас сказать как всё обернулось бы. Могу предположить, что было бы легче с точки зрения боевого опыта, опыта в применении вооружения и организации в целом. Сильная армия не та, которая числом большая, а та, которая обладает лучшим вооружением и умеет его применять. Я думаю, долбили бы финскую армию активно артиллерией, как стали это делать с контр-наступления под Сталинградом в 1942-1943, перед атакой массированная артподготовка, никаких неподготовленных атак пехоты в полный рост. Показательно в этом случае взятие Кёнигсберга - образец великого воинского искусства.
            После 1942 Советская Армия начала меняться в лучшую сторону, ну а к 1945 мощнее её на планете на тот период уже не было.
            1. Снайпер-Любитель
              Снайпер-Любитель 12 мая 2020 22:11 Новый
              0
              Сложно сейчас сказать как всё обернулось бы.

              Вот именно. И Сталин это понимал.
              Показательно в этом случае взятие Кёнигсберга - образец великого воинского искусства.

              И что там было даже не то, что "великого", а и хотя б просто "интересного и поучительного"?
              1. FRoman1984
                FRoman1984 15 мая 2020 06:42 Новый
                0
                Цитата: Снайпер-Любитель
                Сложно сейчас сказать как всё обернулось бы.

                Вот именно. И Сталин это понимал.
                Показательно в этом случае взятие Кёнигсберга - образец великого воинского искусства.

                И что там было даже не то, что "великого", а и хотя б просто "интересного и поучительного"?

                При минимальных потерях (около 4000 убитыми в советской армии) уничтожили 130000-ную группировку нацистов, около 40000 убитых, остальные в плен. Кёнигсберг - это не просто окопы в поле, там серьезные фортификационные сооружения были.
                Это и есть пример боевого опыта, опыта применения вооружения. И в целом воинского искусства.
  • аксельбант
    аксельбант 9 мая 2020 14:25 Новый
    0
    Цитата: Pavel57
    Мемориальнная доска Манергейму из того же ряда.

    вы уверены? там
    не девочка косорезила
  • аксельбант
    аксельбант 9 мая 2020 14:31 Новый
    +1
    Цитата: Бар1
    Что-то я запутался. Если уже и Блокаду вешают на Маннергейма, то немцы, получается, не при чем?

    учи историю, сынок. немцы- с одной стороны, финны- с другой стороны перекрыли все пути. и каждый умерший в ленинграде- на счету немцев и финнов- одинаково. запутался он...
  • аксельбант
    аксельбант 9 мая 2020 14:38 Новый
    0
    Цитата: Бар1
    но не гитлер первый придумал геноцид

    ну и? применял же его он в отношении славян,хотя бы
  • аксельбант
    аксельбант 9 мая 2020 14:42 Новый
    +1
    Цитата: A.TOR
    "Сейчас бы" Финляндия была БЫ в НАТО со всеми вытекающими

    ну не в нато она сейчас, и что? сильно тебе полегчало?
  • аксельбант
    аксельбант 9 мая 2020 14:46 Новый
    0
    Цитата: Zementbomber
    А что там с количеством выживших после взятия в плен в "крепостях Сталинграда" - а?

    да хоть все они сдох..умерли- их никто к нам не звал
    1. Zementbomber
      Zementbomber 11 мая 2020 00:52 Новый
      -1
      Да не вопрос! А к финнам тогда у вас какие претензии? wink smile
      На вот это:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Принимай_нас,_Суоми-красавица
      - местные "горячие парни" также вполне и более чем справедливо отреагировали своим меметичным:
      Как много русских! Где же мы их всех похороним!?
      laughing
      (финская национальная легенда утверждает, что фраза была не придумана их легендарным же художником-карикатуристом тех лет Юсси Аарнио, а произнесена 30 ноября молодым пограничником на Карельским перешейке)
  • аксельбант
    аксельбант 9 мая 2020 14:50 Новый
    0
    Цитата: Снайпер-Любитель
    не видно, чтобы немцы "были стерты с лица земли"

    а такую цель никто себе не ставил. ни Сталин, ни Черчилль. потому и живут, до сих пор
  • аксельбант
    аксельбант 11 мая 2020 18:27 Новый
    0
    Цитата: Zementbomber
    А к финнам тогда у вас какие претензии?

    к сегодняшним финнам- никаких, а что было 80 лет назад, вы знаете?и я не знаю. но видно, что то было, войны,даже кровавый терран Сталин, просто так не начинают
  • toha124
    toha124 13 мая 2020 13:48 Новый
    0
    Ну, если кто-то не является нацистом, то это вовсе не означает, что в его политике нет признаков фашизма.
  • Vitauts
    Vitauts 14 мая 2020 10:19 Новый
    0
    Автор статьи - полный ...от, пытающийся оправдать войну, которую вел СССР в 1939 году. Финны не трогали СССР, тот факт, что вы хотели контролировать Балтийское море и территорию Финляндии, чтобы защитить Санкт-Петербург, не дает права нападать на соседей, убивать их жителей.
    По этой логике Германия также напала на СССР, чтобы обеспечить безопасность.