Япония продолжает замену ОБТ на колёсные истребители танков Type 16

Силы самообороны Японии продолжают реализацию программы по замене основных боевых танков на колесные истребители танков. Как сообщает портал defence-blog.com, японские военные намерены до конца этого года закупить 33 единицы новых машин, получивших название Type 16.

О планах перестройки танкового парка Сил Самообороны Японии сообщалось еще в 2014 году. По планам военных, имеющийся в наличии парк основных боевых танков, призванный отразить наступление советской армии, в настоящее время устарел и уже не соответствует современным реалиям. В настоящее время вектор угрозы сместился с российского направления на китайское, танки предложено заменить на более легкие колесные машины.

В рамках программы под названием MCV (Maneuver Combat Vehicle), стартовавшей еще в 2008 году, была разработана колесная боевая машина со 105-мм орудием Type 16. По имеющейся информации, бронемашина имеет меньшую, по сравнению с ОБТ массу, что позволяет перебрасывать их с помощью транспортной авиации. Колесная формула 8Х8, запас хода 400 км, скорость - 100 км/час. Вооружение - орудие калибра 105-мм и два пулемета. Также ранее сообщалось, орудие не имеет автомата заряжания, поэтому экипаж увеличен до 4-х человек.

Всего по планам Минобороны Японии, в ходе реформирования до 2026 года в войска будет поставлено 300 новых истребителей танков Type 16, в то время как 740 имеющихся в наличии танков будут сняты с вооружения.

Comments

[costo]

колёсные истребители танков MCV Type 16

Броня, по словам конструкторов, способна выдержать выстрел из 105-мм пушки и реактивной гранаты РПГ-7. Заряжание пушки ручное
ТТХ
Размеры
Длина корпуса, мм 8450
Ширина, мм 2980
Высота, мм 2870
Вооружение
Калибр и марка пушки 105-мм
Пулемёты 12,7-мм
7,62-мм
Система управления огнем, которая позаимствована у основного боевого танка «Тип 10». Система включает: баллистический вычислитель (компьютер), оптический прицел наводчика, прицел кругового обзора для командира, два лазерных дальномера, датчик лазерного облучения и датчик ветра.
Мощность двигателя, л. с. 570
Скорость по шоссе, км/ч 100
Запас хода по шоссе, км 400
Колёсная формула 8×8
Боевая масса, т 26
Экипаж, чел. 4

[NF68]

Цитата: рич

Броня, по словам конструкторов, способна выдержать выстрел из 105-мм пушки и реактивной гранаты РПГ-7.

Хотелось бы в это верить. Но не верю. Это все же не ОБТ.

[Labrador]

Тоже как-то не верится... но джапам виднее

[venik]

Цитата: NF68

Хотелось бы в это верить. Но не верю. Это все же не ОБТ.

========
Тем не менее это - так (по крайней мере, согласно официальной японской информации). Правда - тип снаряда - не уточнялся (по крайней мере мне не удалось найти. Но поскольку речь говорилось о 105-мм снаряде И РПГ-7, можно предположить речь шла о 105-мм кумулятивном снаряде. А у них бронепробиваемость "не ох" - тот же М456 - ок.460 мм х/к гомогенки.
Учитывая прогресс в материаловедении и широкое внедрение многослойной разнесенной брони с керамическими элементами - вполне возможно, что и выдерживает. А вот насчет БПС - это уже сомнительно.......

[hydrox]

Вот внешне всё, ВРОДЕ КАК, в порядке и явных косяков вроде как нет, но если исходить из того, что у джапенов последняя война закончилась в 45 году, то возникает ощущение некоторой опереточности такого аппарата - из каких источников 75 лет не воевавшая нация взяла ТТХ такого чуда?
С другой стороны, японцы - вполне себе машиностроительная нация, но пойти на то, чтобы лишить свою армию ОБТ - это значит иметь настолько современную военную доктрину, что нам ещё предстоит понять направленность этой доктрины, цели и задачи, поставленные перед японской армией.
Более-менее прорисовывается только одно - это оружие не предназначено для ведения боевых действий ни на российской, ни тем более на курильской территории (разве что эти машинки в землю закапывать), но это не есть современный подход.

[Alex777]

Это "чудо" только из засады работать может.

[NF68]

Цитата: venik

Цитата: NF68

Хотелось бы в это верить. Но не верю. Это все же не ОБТ.

========
Тем не менее это - так (по крайней мере, согласно официальной японской информации). Правда - тип снаряда - не уточнялся (по крайней мере мне не удалось найти. Но поскольку речь говорилось о 105-мм снаряде И РПГ-7, можно предположить речь шла о 105-мм кумулятивном снаряде. А у них бронепробиваемость "не ох" - тот же М456 - ок.460 мм х/к гомогенки.
Учитывая прогресс в материаловедении и широкое внедрение многослойной разнесенной брони с керамическими элементами - вполне возможно, что и выдерживает. А вот насчет БПС - это уже сомнительно.......

Развитие 105 мм. снарядов тоже не стоит на месте. Старые снаряды лобовая броня может быть еще и выдержит, а на счет новых я сомневаюсь

[missuris]

В 2009 году были проведены испытания сопротивления экранирующим виткам с использованием Carl Gustav M2 ; и против обычных кинетических боеприпасов был разработан фронтальный щит, чтобы противостоять выстрелам из автопушек от 20 до 30 мм, в то время как боковая броня была сочтена достаточной для сопротивления 12,7-мм пулеметам.

[Kuroneko]

Цитата: рич

Броня, по словам конструкторов, способна выдержать выстрел из 105-мм пушки и реактивной гранаты РПГ-7. Заряжание пушки ручное

Нам это только хорошо. Такие машинки совершенно непригодны для реалий Дальнего Востока, да и 105 мм (на самом деле 100 мм или 115 мм) у нас если ещё где-то и сохранились - то только в консервации. А с китайцами - ну пущай попробуют. Хотя тоже смогут выстоять разве лишь против их лёгких горных танков.
Впрочем, наша основная дальневосточно-японская головная боль - их превосходный (для такой кляксы под видом страны) флот.

[Английский тарантас]

Такие машинки совершенно непригодны для реалий Дальнего Востока, да и 105 мм (на самом деле 100 мм или 115 мм) у нас если ещё где-то и сохранились - то только в консервации

Собственно на дальнем востоке в случае боевых действий моб резерв будет вооружаться, скорее всего, 115мм, учитывая уровень угрозы в данном регионе, стоящая в данный момент там на вооружении более устаревшая мат база и большая необходимость в лучших машинах на западе страны. Да для нашего ДВ проходимость машины никакая, учитывая, что там и танки не особо разъедутся, но ведь не для нас, а для китайцев переобуваются, а у них и ландшафт лучше и дорог много.

Хотя тоже смогут выстоять разве лишь против их лёгких горных танков.

А когда это последний раз бронетехника как боксёры в ринге обменивалась снарядами? К тому же и у китайцев большая часть бронетехники (конечно в процентах) не имеет современного пассивного бронирования и 105мм может в лоб и хватит.

кляксы под видом страны

На этой "кляксе" живёт народу не сильно меньше чем в России.

[Тоня]

клякса разок уже навешала))

[hydrox]

Да, флот у них хороший, но колониальный:: с таким флотом в нынешнее время воевать только с полинезийцами. Как по-Вашему ::
1. На какое расстояние сможет японский флот подойти к ЛЮБОМУ куску российского побережья в условиях нашего противодействия?
2. Даже если будет высажен десант на какие-то глухие острова, то какими силами и средствами надо будет обеспечивать жизнедеятельность ЛС десанта и ведение им боевых действий по обороне захваченных территорий, а тем более по развитию успеха?
3. Есть ли у этого ЛС шанс остаться в живых (не попасть в плен и убраться домой)?
Отвечая на эти вопросы, можно отметить реализацию такого плана как фантастическую и более пригодную разве что для серии "Звёздных войн" Дж. Лукаса

[Zaurbek]

Но он сможет обеспечить, к примеру блокаду с моря....

[hydrox]

1. Какие могут быть предъявлены основания для блокады?
2. На каком расстоянии от наших берегов может безопасно для себя фланировать этот флот в условиях блокады?
3. Что этот флот может сделать с нашими рыболовецкими и торговыми судами?
4. Сколько этому флоту останется минут жизни с того момента, как наш МИД получит официальное заявление об установлении блокады для наших судов с учётом того, что мир между нашими гос-вами не заключён?

[Zaurbek]

Как флот в составе коалиции...к примеру блокада торговых портов РФ.

[hydrox]

Для этого коалиция должна объявить войну России, но тогда в течение часа, максимум двух суток любой флот будет упокоен на дне или сожжён на стоянке, первыми будут уничтожены авианосные соединения как цели, легко поражаемые ядерным оружием - представляю, как ВСЕ экипажи наших стратегов, МиГ-31 и АПЛ будут конкурировать за задание на уничтожение АУГ (гарантированное получение звания Героя России командиру и орденов экипажу)

[Zaurbek]

Могут выразить обеспокоенность и усилить санкции...а рубеж блокады отодвинуть от зоны досягаемости и ввести воздушное прикрытие и ПЛО прикрытие сил. Нападать не будут, просто ограничат выход и вход в наши порты, их не так много.

[hydrox]

Сейчас отсутствует понятие зоны досягаемости, речь может идти только о выборе времени уничтожения и выборе оружия, которым это будет сделано - к этому времени их страны приписки уже не будет на карте.
А воздушное прикрытие от гиперзвука - спасибо, насмешили!

[Zaurbek]

А целеуказание кто будет выдавать?

[strelokmira]

1. На какое расстояние сможет японский флот подойти к ЛЮБОМУ куску российского побережья в условиях нашего противодействия?
2. Даже если будет высажен десант на какие-то глухие острова, то какими силами и средствами надо будет обеспечивать жизнедеятельность ЛС десанта и ведение им боевых действий по обороне захваченных территорий, а тем более по развитию успеха?
3. Есть ли у этого ЛС шанс остаться в живых (не попасть в плен и убраться домой)?

Ваш предок случайно у царя аналитиком перед русско-японской не служил ?

[hydrox]

Он бы не стал разговаривать с Вами, но двугривенный такому на паперти мог бросить: я - тоже.

[Бережливый]

При весе в 26 тонн каков вес брони? И , что она РЕАЛЬНО ведержит выстрел тандемный из РПГ7? ??Это одноразовый гроб на колесах!

[Doliva63]

Цитата: Бережливый

При весе в 26 тонн каков вес брони? И , что она РЕАЛЬНО ведержит выстрел тандемный из РПГ7? ??Это одноразовый гроб на колесах!

Вы не поняли, что это не танк? Какой РПГ7? Это - истребитель танков(я, правда, с трудом понимаю, что это ткое), который не будет наступать в боевых порядках вместе с пехотой на врага. Это, видимо, засады - и мобильные, и на подготовленных позициях. С РПГ7 к нему долго ползти придётся

[Usher]

Эти засадные танки на свои позиции телепортируются?

[Doliva63]

Цитата: Usher

Эти засадные танки на свои позиции телепортируются?

Нет, конечно, они выдвигаются из глубины обороны, где по штату японской армии никакие РПГ-7 не предусмотрены, чего бояться?

[hydrox]

Т.е. Вы предлагаете рассматривать эти устройства ТОЛЬКО как сугубо оборонительную технику для защиты японской суверенности?
Ну спасибо, как-то отлегло, а то я поначалу представил эти машинки посреди приморских сопок или как с них смывают хвою амурской водой.

[Doliva63]

Цитата: hydrox

Т.е. Вы предлагаете рассматривать эти устройства ТОЛЬКО как сугубо оборонительную технику для защиты японской суверенности?
Ну спасибо, как-то отлегло, а то я поначалу представил эти машинки посреди приморских сопок или как с них смывают хвою амурской водой.

Любая боевая техника - прежде всего для защиты. А там - как карта ляжет

[hydrox]

Ну почему?
А может, эти джапены собираются этими машинками воевать на просторах Арканзаса или Вирджинии?

[Undecim]

Вот так и рождаются, как говорят, фейки. Википедия переписала статью какого - то японского блогера - и пошла, как говорят, брехня по селу, а диванные эксперты с жаром ее обсуждают.
Начнем с того, что японцы не собираются снимать с вооружения 740 танков. Снять с вооружения планируют только 370. Вот эти 370 и планируют заменить на машину огневой поддержки MCV 16, как более мобильную, аэротранспортабельную и предназначенную для использования исключительно на территории Японии с ее развитой сетью дорог.
Оставшиеся 390 ОБТ будут сосредоточены на Хоккайдо и Кюсю.
Ну и про "Броня, по словам конструкторов, способна выдержать выстрел из 105-мм пушки и реактивной гранаты РПГ-7."
Конструкторы такого не говорили. Это написал какой то японский ноунейм-блогер Rokusu в 2013 году. Вот с тех пор эта инфа и бродит по сети.
А конструкторы говорят, что модульная разнесенная броня машины защищает ее от огня стрелкового оружия калибром до 12,7 мм и осколков артиллерийских снарядов.
При установке дополнительных экранов лобовая проекция защищает от снарядов автоматических 20 мм и 30 мм пушек. Проводились опыты по дополнительному экранированию и установке динамической защиты с целью "усиления защиты от воздействия кинетических боеприпасов и выстрелов РПГ, а так же от самодельных взрывных устройств".
То есть о стопроцентной защите речь не идет, идет речь о максимально возможном в таком весовом диапазоне снижении воздействия.
Более менее правдоподобное описание можно посмотреть http://www.military-today.com/artillery/mcv.htm или https://nationalinterest.org/blog/buzz/has-japan-just-given-tank-28772.

[venik]

Цитата: Undecim

Начнем с того, что японцы не собираются снимать с вооружения 740 танков. Снять с вооружения планируют только 370. Вот эти 370 и планируют заменить на машину огневой поддержки MCV 16, как более мобильную, аэротранспортабельную и предназначенную для использования исключительно на территории Японии с ее развитой сетью дорог.

===========
Ага! Вы тоже заметили этот "ляп"! Совершенно верно - MCV Type 16 заменят устаревшие ОБТ Type 74. И будут дополнением к ОБТ Type 90 и уже совсем свеженькому Type 90. А MCV Type 16 они предназначают главным образом для защиты мелких островов (куда ее легко перебрасывать самолетами).
P.S. Вот, чтобывает, когда статью пишут, основываясь на данных из "Википедии"!

[hydrox]

Ну что Вам стоило с Вашим комментом выступить в самом начале обсуждения?
Правда, тогда всё обсуждение потеряло бы всякий смысл и наполнение.

[venik]

Цитата: hydrox

Ну что Вам стоило с Вашим комментом выступить в самом начале обсуждения?

====Ну та слишком поздно до статьи добрался - все уже накомментировались! Осталось только свои 5 копеек вставить!

[hydrox]

Хороший вес у ТАКИХ 5 копеек!

[Undecim]

Чтобы уследить за всеми ляпами на сайте и их прокомментировать, надо дежурить круглосуточно.

[5-9]

Броня способна выдержать выстрел из собственной 105мм пушки как я понимаю, да?
С массой в 26 тонн ему может поплохеть от 14,5 мм кулемета.... Ну а выстрелы рпг, которые он может выдержать, те до 1975 года выпуска, физически протухли....

[missuris]

В 2009 году были проведены испытания сопротивления экранирующим виткам с использованием Carl Gustav M2 ; и против обычных кинетических боеприпасов был разработан фронтальный щит, чтобы противостоять выстрелам из автопушек от 20 до 30 мм, в то время как боковая броня была сочтена достаточной для сопротивления 12,7-мм пулеметам.

[rocket757]

Странно .... но, им видней.

[sav]

бронемашина имеет меньшую, по сравнению с ОБТ массу, что позволяет перебрасывать их с помощью транспортной авиации

И куда же это они намылились? На север?

[Петр не первый]

На севере колесным танкам делать нечего, так что этот танк именно для самообороны Японии где много хороших дорог.
Ну можно ещё на Австралию замахнуться, во вторую мировую до нее недотянулись, теперь вдруг хотят продолжить экспансию.

[Kuroneko]

Цитата: Петр не первый

На севере колесным танкам делать нечего, так что этот танк именно для самообороны Японии где много хороших дорог.

Для самообороны - это именно Тайп 10. Он и создавался как раз для этого. Колёсные (да и вообще любые лёгкие танки, кроме разве что чисто горных, но это Китай так пооригинальничал, ему можно) - ныне это инструмент мобильных экспедиционных корпусов. Ну или бригад. В общем, сил быстрого реагирования и нападения, т.к. "держать удар" с такой матчастью они не могут совершенно.
Вы ещё скажите, что отечественный "Спрут-СД" - оружие самообороны. =_=

[Stalllker]

Спрут - это по своему уникальная машина. Действительно "лёгкий" танк.

[Kuroneko]

Цитата: Stalllker

Действительно "лёгкий" танк.

Вот за это вам плюсик. За это признание.
О "Спруте" уже много копий поломано было на ВО, но я всё равно считаю (и никто пока ничего внятного возразить так и не смог), что пусть он и числится на вооружении как "самоходная противотанковая пушка", но на деле - лёгкий танк как он есть. А вся словесная эквилибристика - скорее всего следствие каких-то подковёрных игр в Генштабе, чтобы всё-таки можно было пустить в серию и дать жизнь этой поистине уникальной машине. "Не имеет аналогов в мире" - уже изрядно обрыдшее словосочетание, но "Спрут" реально именно таков. Ничего подобного больше нет ни у кого. И в ближайшее десятилетие тоже вряд ли предвидится.

[Doliva63]

Цитата: Kuroneko

Цитата: Stalllker

Действительно "лёгкий" танк.

Вот за это вам плюсик. За это признание.
О "Спруте" уже много копий поломано было на ВО, но я всё равно считаю (и никто пока ничего внятного возразить так и не смог), что пусть он и числится на вооружении как "самоходная противотанковая пушка", но на деле - лёгкий танк как он есть. А вся словесная эквилибристика - скорее всего следствие каких-то подковёрных игр в Генштабе, чтобы всё-таки можно было пустить в серию и дать жизнь этой поистине уникальной машине. "Не имеет аналогов в мире" - уже изрядно обрыдшее словосочетание, но "Спрут" реально именно таков. Ничего подобного больше нет ни у кого. И в ближайшее десятилетие тоже вряд ли предвидится.

Если ваш "лёгкий танк" официально числится в противотанковых подразделениях, то танком он уже никогда не станет - ни один командир никогда не кинет свой противотанковый дивизион в танковую атаку, оставив себя без штатных средств ПТО, так ведь?

[Kuroneko]

Цитата: Doliva63

Если ваш "лёгкий танк" официально числится в противотанковых подразделениях, то танком он уже никогда не станет

Нет. Он там и не числится. Изучайте матчасть. "Спрут-СД" - это техника ВДВ, хих. ^_^ Это АВИАДЕСАНТИРУЕМЫЙ И ПЛАВАЮЩИЙ ЛЁГКИЙ ТАНК (лёгкий танк - по факту).
А уж ВДВ - ну далеко НЕ оборонительные войска, нэ?

[Doliva63]

Цитата: Kuroneko

Цитата: Doliva63

Если ваш "лёгкий танк" официально числится в противотанковых подразделениях, то танком он уже никогда не станет

Нет. Он там и не числится. Изучайте матчасть. "Спрут-СД" - это техника ВДВ, хих. ^_^ Это АВИАДЕСАНТИРУЕМЫЙ И ПЛАВАЮЩИЙ ЛЁГКИЙ ТАНК (лёгкий танк - по факту).
А уж ВДВ - ну далеко НЕ оборонительные войска, нэ?

Если в курсе, скажите, в штате каких подразделений ВДВ он находится? Танковых? Противотанковых? Отсюда и будем плясать. Ну, и так, для справки - "оборонительные войска" у нас - это укрепрайоны и войска береговой обороны, всё.

[Kuroneko]

Цитата: Doliva63

Если в курсе, скажите, в штате каких подразделений ВДВ он находится? Танковых? Противотанковых?

Вы меня в ступор ввели, честно. Потому что на такой, пардон, выдающийся по своему наивному идиотизму вопрос даже и не знаешь, что толком ответить. =_=
Изучите сперва структуру войск ВДВ, тогда и сами ответите на свой вопрос - а если ли там вообще танковые или противотанковые подразделения. Я вам даже кину один линк для затравки (дальше - сами, гугл в помощь).
https://voenpro.ru/infolenta/struktura-vdv-rossii
Нет в ВДВ таких подразделений. Там совершенно иная организация. Противотанковых - уж точно нет, т.к. это прошлый век, попахивающий максимум Второй Мировой (когда ещё что-то такое пытались по инерции делать, считая в то время десантников чем-то вроде мотострелков, только с парашютами).

[Doliva63]

Цитата: Kuroneko

Цитата: Doliva63

Если в курсе, скажите, в штате каких подразделений ВДВ он находится? Танковых? Противотанковых?

Вы меня в ступор ввели, честно. Потому что на такой, пардон, выдающийся по своему наивному идиотизму вопрос даже и не знаешь, что толком ответить. =_=
Изучите сперва структуру войск ВДВ, тогда и сами ответите на свой вопрос - а если ли там вообще танковые или противотанковые подразделения. Я вам даже кину один линк для затравки (дальше - сами, гугл в помощь).
https://voenpro.ru/infolenta/struktura-vdv-rossii
Нет в ВДВ таких подразделений. Там совершенно иная организация. Противотанковых - уж точно нет, т.к. это прошлый век, попахивающий максимум Второй Мировой (когда ещё что-то такое пытались по инерции делать, считая в то время десантников чем-то вроде мотострелков, только с парашютами).

Ну, т.е., вы не в курсе. Тогда с чего вдруг что-то берётесь утверждать? "Противотанковых - уж точно нет" - вообще шедевр. Идите, учите матчасть, юноша! Развелось тут "экспертов", как тараканов Я не берусь назвать вас жертвой ЕГЭ, но очень похоже. Скажите честно - сколько лет в ВДВ прослужили?

[Stalllker]

Эта машина для ВДВ, они давно мечтали о такой машине поддержки

[Лопатов]

Цитата: Kuroneko

Для самообороны - это именно Тайп 10.

И как их перебрасывать с места на место?
Просто откройте гуглоспутник, и всё поймёте.
С японской развитой сетью дорог, в том числе и в горах- именно колёсные танки.

[Kuroneko]

Цитата: Лопатов

И как их перебрасывать с места на место?

Танк - всего 44 тонны веса ("раздетый" - вообще 40). По меркам зарубежного танкостроения - это очень мало. Даже Т-72 весит чуть больше. И японцы сделали так не с бухты-барахты.
Или по вашей логике, и мы тогда свои чуть более, но всё же потяжелее Т-72 перебросить никуда не сможем? Дорожная инфраструктура, напомню, у нас и у японцев несравнима.

[Лопатов]

Цитата: Kuroneko

Танк - всего 44 тонны веса. По меркам зарубежного танкостроения - это очень мало.

Но даже с таким весом он не может быть быстро переброшен по дорогам общего пользования. А других там зачастую и нет.

[Kuroneko]

Цитата: Лопатов

Но даже с таким весом он не может быть быстро переброшен по дорогам общего пользования.

С чего вы взяли? Подавляющее большинство японских мостов как раз выдерживают его вес. Плюс высочайшая тяговооружённость на тонну, что как раз позволяет ему карабкаться туда, куда и не всякий Т-72 долетит. Задом бегает точно так же, как и передом, на всю скорость. Говорю же, он делался именно на оборону Метрополии.

[Лопатов]

Цитата: Kuroneko

Подавляющее большинство японских мостов как раз выдерживают его вес.

А японский асфальт выдержит его гусеницы?
У нас проблема решается организацией колонных путей. У них такой возможности нет.

[Kuroneko]

Цитата: Лопатов

А японский асфальт выдержит его гусеницы?

Почти у ВСЕХ танков есть резинометаллические или даже просто резиновые гусеницы как раз на случай всяких парадов или передислокаций в МИРНОЕ время. Не считайте японцев за конченых тупиц.
Ну а когда война начнётся - то тут уж, извините меня, вопрос сохранения дорожного полотна в его первозданном виде идёт лесом, и возникает вопрос именно грузоподъёмности мостов. Что для тайпа 10 с его весом, скоростью и динамикой как раз не проблема, т.к. под реалии японской транспортной сети он и создавался. Или вы считаете совпадением, что большинство японских мостов расчитаны на 45 тонн веса, а тайп 10 весит 44?

[Лопатов]

Цитата: Kuroneko

Почти у ВСЕХ танков есть резинометаллические или даже просто резиновые гусеницы как раз на случай всяких парадов или передислокаций в МИРНОЕ время. Не считайте японцев за конченых тупиц.

Вы уверены в том, что они не убивают асфальт?

Цитата: Kuroneko

передислокаций в МИРНОЕ время.

Или колонные пути, или "телеги" и никак иначе.

Цитата: Kuroneko

Ну а когда война начнётся - то тут уж, извините меня, вопрос сохранения дорожного полотна в его первозданном виде идёт лесом

Трагическое, но распространённое заблуждение.
"Так и расстрелять могут"(с)

На самом деле в военное время состояние дорог ещё более критичная штука.
Ибо фронт жрёт матсредства как не в себе, от снарядов и горючки начиная, водой и сгущёнкой заканчивая. И в обратную сторону раненные, гильзы и прочая пустая тара. Включая машины порожняком.
То есть пропускная способность должна быть высокой. Скорости автотранспорта для предотвращения потерь от ВТО аналогично.

В таких условиях разбивать асфальт- не лучшая идея.

[Kuroneko]

Извините, но всё вами сказанное - тупо демагогия.
Вы упорно игнорируете явные факты заточенности тайпа 10 под реалии Японии, цепляясь за какую-то целостность асфальта и прочее. Игнорируете его тяговооружённость, явно направленную на скакание по горам, игнорируете заднюю передачу со скоростью передней, вес, вровень подходящий под нагрузку японских мостов... Скажите, вы просто не хотите "проиграть кому-то в интернете"? Не хотите всего лишь признать очевидное - что тайп 10 делали для обороны японских островов? Так я с вас за это денег не возьму же. Да и лайков вам, как "старичку", в любом случае в разы больше накидают.
А насчёт асфальта - я уже сказал выше: в мирное время всё в порядке с японским асфальтом. А при войне (и на территории Японии) уже будет пофиг. Как было и нам, и не только в ВОВ, но даже в тех же Чеченских (тоже часть России, если кто забыл - просто которую сепаратисты и западные вармонгеры хотели оторвать от нас). И ничего. Измололи асфальт боевыми гусеницами - потом восстановили.Теперь Грозный вообще едва ли не чистейший и красивейший город России.
Ладно, мне в общем-то пофиг. Просто странно вот такую непонятную упёртость видеть. =_=

[Лопатов]

Цитата: Kuroneko

Извините, но всё вами сказанное - тупо демагогия.

Это не "тупая демагогия". это реальность.

Цитата: Kuroneko

Игнорируете его тяговооружённость, явно направленную на скакание по горам, игнорируете заднюю передачу со скоростью передней, вес, вровень подходящий под нагрузку мостов...

Нескромный вопрос: Вы хоть раз в жизни гусеничные машины водили?

Немного "тупой демагогии"
Кроме "тяговооружённости" должно быть ещё и сцепление. Иначе "тяговооружённость" будет бесполезна. Пока всё понятно?
Нормальное сцепление гусянок с асфальтом без повреждения последнего практически невозможно. На нормальных скоростях.
Или очень медленно, создавая затор на дорогах, или разбивая асфальт, создавая затор на дорогах.


Потому "тупые демагоги" ещё очень и очень давно, до ВОВ разделили потоки колёсного и гусеничного транспорта. Предписав для последнего оборудовать специальные "колонные пути".

[Kuroneko]

Да-да, я вас понял. Японцы сделали "водомерку" в 44 тонны (и это при том, что норма для Запада - это 60+ тонные махины минимум), которая нихрена не сцепляет, при этом перепахивает асфальт на 2 метра в глубину, а вообще-то он изначально должен был парить над землёй, иначе низачот и для обороны японских островов не подходит (как перемещать на крохотных островах? и плевать, что Т-72 тяжелее, а расстояния России с ними несравнимы).
На сём разрешите закончить наш, без сомнения, СОДЕРЖАТЕЛЬНЕЙШИЙ диалог.
Вы правы по всем статьям. Танк (его задачи, заточенность под конкретный ТВД) - ничто, асфальт - наше всё.

[Лопатов]

Цитата: Kuroneko

Вы правы по всем статьям. Танк (его задачи, заточенность под конкретный ТВД) - ничто, асфальт - всё.

Вот наши деды были тупые..... Тридцатитонные Т-34 по дорогам общего пользования не гоняли, какие-то колонные пути оборудовали.

[Kuroneko]

Спасибо ещё раз за ваше упрямство.
Так мужества очевидное и не набрались признать.

Ну а если в отрыве от тайп 10 говорить (всё, про тайп 10 беседа закрыта, т.к. мне там уже всё ясно), то нормальные резинометаллические гусеницы СССР на момент создания Т-34 просто не умел делать (и резина была дефицитом, недаром пришлось и катки с внутренней амортизацией потом создавать, что, кстати, зверски экономило резину). Даже американцы подобные более-менее долговечные гусеницы научились делать позже. Сцепление было оч. так себе, но видимо они ЗАБОТИЛИСЬ об асфальте Эль-Аламейна или пляжей Франции.
А вот Черчиллей у нас вообще "подковывали". Ибо просто не ехали иначе. И как-то никто не рефлексировал, если такие Черчи в города на их драгоценный асфальт входили, кроша наваренными гребнями покрытие. Парадокс?

[РУСС]

Цитата: sav

бронемашина имеет меньшую, по сравнению с ОБТ массу, что позволяет перебрасывать их с помощью транспортной авиации

И куда же это они намылились? На север?

Статью читали?

[costo]

Минусы боевого применения MCV Type 16 (по мнению китайских военных аналитиков)
Китайские военные аналитики обращают внимание на следующие моменты.
Во-первых, как и большинство тяжелых бронемашин японского производства, колесный танк «Тип 16» не обладает положительной плавучестью и не оснащается соответствующими движителями. Следовательно, его невозможно применять в ходе морских десантных операций. Кроме того, в условиях каменистой (острые камни большого размера) прибрежной линии большинства южных островов японского архипелага применение такой колесной бронетехники сопряжено с массовыми отказами трансмиссии, подвески и других узлов и агрегатов.
Во-вторых, оперативная переброска указанных КШО возможна только военно-транспортными самолетами С-2 (ХС-2) японского производства, которые могут поднять только один колесный танк «Тип 16» без какого-либо дополнительного груза. По данным китайского специализированного военно-технического издания «Авиационное знание» ССЯ инвестировали в разработку данной модели самолета около 2,3 млрд. долл. США. Однако, сейчас подписан контракт только на 11 таких воздушных судов
ссылка -https://invoen.ru/vvt/kolesnyj-tank-tip-16/

[Doccor18]

"Броня, по словам конструкторов, способна выдержать выстрел из 105-мм пушки и реактивной гранаты РПГ-7"
Почти все танки имеют 120-мм.
пушку. Как "истребитель танков"
будет бороться с современнвми
ОБТ? Зато по идеальным
японским шоссе быстро передвигается...

[Kuroneko]

Цитата: Doccor18

Зато по идеальным
японским шоссе быстро передвигается...

В Китае дороги отнюдь не хуже. Не во всём Китае, конечно, но их ДорСтрой в целом на порядок-два получше нашего будет - и хороших дорог всё больше. Ибо можно и к стенке встать за неисполнение.

[Doccor18]

"VP10 в модификации «истребителя танков» janes.com
Новая модификация VP10 — классическая противотанковая самоходная артиллерийская установка, которая по западной классификации называется «истребителем танков» (Tank Destroying Vehicle, TDV). Самоходка вооружена 105-мм орудием, заявленное бронепробитие которого составляет 650 мм стали, прикрытой динамической защитой.
Поскольку новый боевой модуль весит значительно больше, чем «родной», VP10 утратил амфибийные возможности, а его десантное отделение переоборудовано для хранения боекомплекта и размещения внутренней части обитаемого боевого модуля. VP10 в модификации «истребителя танков» является экспортным образцом вооружения и не будет поставляться в китайскую армию."

"В настоящее время вектор угрозы сместился с российского направления на китайское, танки предложено заменить на более легкие колесные машины."

Китайцы с 2005 по 2018 разработали уже несколько проектов 105-мм.
противотанковых аппаратов
на колесном шасси. Однако
в НОАК пошло очень ограниченное количество этих
машин. В основном они предназначались на экспорт.

[Английский тарантас]

Забейте, это фейк, Тип 16 держит максимум 12,7. А воевать будет почти как все остальные танки друг с другом, не лоб в лоб.

[Lekz]

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. А то, что колесное - не от большого ума.

[knn54]

Все дороги гусеницами угробили.

[Горный стрелок]

Колесные истребители танков против танков? Да ещё 105 мм пушка! Против кого они собираются воевать?
Так и воображаю себе, столкновение наших Т-90 с такими "многоножками"... И разлетающиеся в разные стороны колеса...

[Kuroneko]

Цитата: Горный стрелок

Так и воображаю себе, столкновение наших Т-90 с такими "многоножками"...

Зря воображаете. Во-первых, я выше уже говорил, что данные тварюшки - ну явно не под реалии Дальнего Востока. Но во-вторых, у нас там (на Дальнем Востоке) Т-90 попросту нет. Есть только Т-80 (и пока что немного).

[Лопатов]

Цитата: Горный стрелок

Так и воображаю себе, столкновение наших Т-90

А как их на японские острова доставить? "Наши Т-90"?

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

Колесные танки все таки не "заменяют", а "дополняют" ОБТ.
Мечты о своих бригадах страйкеров одолевают многих генералов во всем мире, и японцы не исключение.
А так от полноценных танков никто не отказывается, а тип10 все на конвеере.

[Kuroneko]

Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ

Колесные танки все таки не "заменяют", а "дополняют" ОБТ.

В Великобритании уже давно думают иначе. Ну, своим Челленджерам они ещё сделают последнюю "косметическую подтяжку", а вообще уже взят курс на страйкеров и прочих боксёров. На разработку своих новых танков англы сознательно забили. Хотя чему удивляться - это ж 51-ый штат Америки и при заварушке от него будет требоваться лишь героически (но главное оперативно!) дохнуть с месяцок, пока США не переправят свою тяжёлую технику в Европу. Видимо, в умах западных генералов до сих пор тлеет надежда, что Третья Мировая горячая обойдётся без массового пуска МБР по всем НАТОвским шакалам.

[Yrec]

Налицо оптимизация. Так можно дождаться, что японцы вместо ОБТ просто будут выдавать солдатам "коктейль Молотова" и белую повязку с красным пятном.

[Грац]

врут япошки, экспедиционный корпус они готовят, силы быстрого реагирования

[APASUS]

Это машина для асфальта ,у них там в Японии везде дороги проложены .А как на счет продвижения по пересеченной местности или городским завалам ,при боях в городе ?

[Doliva63]

Цитата: APASUS

Это машина для асфальта ,у них там в Японии везде дороги проложены .А как на счет продвижения по пересеченной местности или городским завалам ,при боях в городе ?

Наши БТР(они колёсные в основном, если что) тоже машины для асфальта?

[APASUS]

Цитата: Doliva63

Наши БТР(они колёсные в основном, если что) тоже машины для асфальта?

Ничего что материал о колесном танке , разницу понимаете ? Пользуясь вашей логикой ,могу идею для сравнения подкинуть ..........

[Doliva63]

Цитата: APASUS

Цитата: Doliva63

Наши БТР(они колёсные в основном, если что) тоже машины для асфальта?

Ничего что материал о колесном танке , разницу понимаете ? Пользуясь вашей логикой ,могу идею для сравнения подкинуть ..........

Пожалуй, соглашусь с вами, разница в 10-12 тонн - я на таких "колёсах" не ездил, не представляю, как оно.

[nb bnl]

они принимают новую технику а Россия будет испытывать Бумеранг

[Лорд Ситхов]

В лучшем случае для использования в черте города, и для самообороны в самой Японии.

[Громобой]

Японцы возродили морскую пехоту и вот меняют танки на колёсные машины. Они готовятся к обороне своих инвестиций в Океании или к броску на материк ? Считаю,и то и другое. Думаю,что в обороне собственной территории главную роль может сыграть их флот и тесное союзничество с США. А вот участие в экспедиционных операциях / совместно с теми же США и союзниками помельче/ --- такая колёсная техника подходит неплохо .

[Razvedka_Boem]

Переиграли в World of Tanks..)

[toha124]

В этом решении есть своя красота. Если какая-то держава задумается о нападении на Японию, то у сил вторжения у самих будут проблемы с тяжелой техникой. Ведь Япония - это согретые лучами восходящего солнца отдельные острова. Первые эшелоны вторжения будут состоять из сил морской пехоты и воздушно-десантных войск. Да, если морские десанты не сбросить в море, а воздушные не локализовать в местах высадки, то потом противник сынов Аматерасу захватит порты и сможет разгружать любую технику в товарных количествах, включая и ОБТ. И тогда уже только и останется, что спасать портрет императора. Но, если до этого не доводить, то техники, которая сравнима с ОБТ по огневой мощи им может и хватить. Тем более, что при обороне островов от десанта как раз важна мобильность своих войск (никогда не знаешь, куда именно ударят гайдзины). А с этим у колесной техники все в порядке, как и с дорожной сетью в стране Ниппон. Клинок самурая должен быть быстр.