Военное обозрение

Красные против белых: попытки проецировать конфликт на сегодняшний день

359

Примерно сто лет назад в нашей стране отгремела гражданская война, унесшая миллионы жизней граждан, оказавшихся на развалинах Российской империи. Некоторые из них погибли с оружием в руках, будучи участниками конфликта на одной из сторон. Другие просто стали случайными жертвами этой бойни, оказавшись не в то время не в том месте.


За белых или за красных?


Уже давно нет в живых очевидцев тех событий, а сама Гражданская война ушла в далекое прошлое, в историю.

Но когда в наше время проводятся опросы на тему «Если бы вы жили во время Гражданской войны, вы бы пошли за красных или за белых», дискуссия неизменно становится жаркой. Страсти кипят так, что спорщики того и гляди возьмутся за шашки и маузеры. Одни с пеной у рта отстаивают позиции красных, другие выступают за белых.

Собственно, для таких событий сто лет – не срок. Вот, к примеру, в США Гражданская война закончилась на полвека раньше, чем у нас, но полного примирения так до сих пор и не наступило.

Прежде чем нам вступить или не вступить в спор между белыми и красными XXI века, давайте определимся с бесспорными моментами.

Тут не о чем спорить


Без сомнения, Гражданская война сама по себе пользы России не принесла. Я имею в виду не причины этой войны и не дальнейшие достижения новой власти, не проблемы, которые она, возможно, решила, а именно события самой войны. Погибло множество наших граждан, промышленность и сельское хозяйство оказались разрушенными, образование практически перестало существовать, а сама страна оказалась отброшена в развитии далеко назад.

Следующий бесспорный момент. В Гражданской войне победили красные. И если не считать отдельных мемуаров эмигрантов или сочинений современных авторов, все, что нам известно об этом периоде, мы знаем из произведений сторонников «красной» идеи.

Более того, все дальнейшие достижения и победы нашей страны базируются на победе красных в Гражданской войне. Другими словами, сегодня Россия такая, какая она есть, благодаря тому, что победили красные, а не белые. А что было бы в случае победы белых, мы не знаем и никогда не узнаем.

А красные победили из-за своей сплоченности и стройной идеологии. А самое главное – за ними шел народ. Получил ли народ после победы красных то, на что рассчитывал или нет, это уже совершенно другой вопрос.


Еще один момент, о котором часто забывают. Многие из участников Гражданской войны взяли в руки оружие не по своей воле, а были мобилизованы той властью, которая в данный момент действовала на определенной территории. Никого не интересовали их взгляды, их просто вооружали, а затем отправляли убивать и умирать.

Все против всех


Почему-то Гражданскую войну в России, на мой взгляд, обозначают слишком схематично – как борьбу красных против белых. Причем к белым относят всех, кто был противником красных. А ведь в реальности сторон в этой войне было не две и даже не три. Причем эти стороны вчера были союзниками, а завтра уже становились противниками. Если вчера махновцы плечом плечу с красными отрядами очищали Крым от белых, а уже завтра эти же красноармейцы приступали к уничтожению отрядов Махно.

Взять даже одно из самых известных произведений о Гражданской войне – роман Булгакова «Белая гвардия». Там среди множества описываемых драматических событий борьба между белыми и красными упоминается вскользь.

Кстати, наиболее точно была отражена суть Гражданской войны в романе Шолохова «Тихий Дон». И это признали как красные победители, так и белая эмиграция. У Шолохова там вообще нет разделения на «плохих и хороших»

Идем дальше. Если внимательно рассмотреть, чем занималась Красная армия в годы Гражданской войны, особенно в ее последние годы, то окажется, что львиную долю усилий ей приходилось прилагать для борьбы с бандитизмом. Причем зачастую под этой маркой проходило подавление крестьянских выступлений, которые к белому движению не имели ни малейшего отношения. Да и подавление большевиками мятежа кронштадтских моряков тоже совсем не вписывается в картинку «красные против белых».

Я даже не беру национальные движения или интервенцию, чтобы окончательно не запутать вопрос.

Идеи и их воплощение


Есть еще один момент. Многие почему-то забывают, что между лозунгами и реальной политикой существует огромная разница, иногда даже пропасть.

Белые провозглашали «Единую и неделимую Россию». На самом деле, у них даже не было единой идеологии, о каком еще единстве можно говорить. Среди них были кто угодно – от махровых монархистов до республиканцев и даже эсеров-бомбистов. Непонятно, как они вообще уживались друг с другом. Так что вполне можно сказать, что «белая идея» - это миф.


Красных анализировать проще, ведь они победили в этой борьбе. Поэтому есть возможность сравнить провозглашенные ими лозунги с реальными действиями.

Принято было считать, особенно в Советское время, что в Гражданской войне сошлись рабочие и крестьяне против помещиков и капиталистов. В этом утверждении «белые нитки» видно даже невооруженным глазом. Прежде всего, где можно было взять в стране столько помещиков и капиталистов, чтобы сколотить из них целые армии. Исходя из этого, несложно догадаться, что в белых армиях наверняка было немало таких же крестьян и рабочих, которые служили и в Красной армии.

С красными тоже не все просто. Взять хотя бы руководство Советской России. Сколько среди высших руководителей было крестьян и рабочих? По большей части красным движением руководили так называемые разночинцы, профессиональные революционеры, дворяне и т.д. А к концу войны в Красной армии служило столько бывших белогвардейцев, что появилась поговорка:

Красная армия – как редиска. Снаружи красная, а внутри белая.

А можно еще взять знаменитый лозунг большевиков «Власть – Советам! Земля – крестьянам! Мир –народам!» и разобрать его «по полочкам». Сразу же после революции большевики вместо передачи власти Советам зачистили их от представителей всех других революционных партий и движений, сделав «карманными». Обещанную землю крестьяне так и не получили в собственность. После нескольких лет войны долгожданный мир пришел в первой половине 1918 года почти ко всем участникам Первой мировой войны. Россия же в этот год получила более страшную и кровопролитную войну, чем та, из которой она только что вышла. Получается, что ни одно из трех обещаний не выполнили.

На белых не останавливаюсь более подробно лишь потому, что они проиграли и не смогли себя проявить, получив власть. В этом случае, скорее всего, все было бы еще хуже. Учитывая, насколько «разношерстным» было белое движение, вряд ли стоило надеяться на окончание Гражданской войны в случае прихода белых к власти. Дальше, наверняка, начался бы вооруженный конфликт среди победителей, который в итоге загнал бы Россию куда-нибудь в каменный век.

И оно нам надо?


Сегодня кто-то отстаивает белую идею, кто-то красную. И это странно, ведь и та, и другая уже отжили свое. Это какая-то хроническая болезнь. Нам почему-то нравится забрасывать гнилыми помидорами одну часть своей истории и идеализировать другую. Хотя, мне кажется, исторический процесс – он непрерывный и взаимосвязанный. Вот бы нам, как китайцам, которые на базе учения Конфуция и под мудрым руководством Коммунистической партии создали мощнейшую рыночную экономику, не испытывая при этом никакого дискомфорта от внутренних противоречий.

Когда произошел распад СССР, или нашему народу хватило мудрости, или просто звезды так сошлись, но острые политические противоречия, к счастью, не стали причиной вооруженных столкновений. Не случилось тогда ни революции, ни гражданской войны.
Нам тогда только этого не хватало.

А что касается Гражданской войны в России, которая произошла в начале XX века, то не стоит пытаться проецировать конфликт красных и белых на сегодняшний день. Мне кажется, что и красную, и белую идеи давно пора считать частью нашей истории, относиться к ней с уважением, внимательно изучать события Гражданской войны, чтобы они больше не повторились.

Если же говорить о российской национальной идее, то она нам, конечно, нужна. Но такая идея, на мой взгляд, не должна быть ни «красной», ни «белой». Она должна объединять народ России и делать страну сильнее, а не разобщать ее население.
Автор:
359 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. tihonmarine
    tihonmarine 7 мая 2020 14:08
    +20
    Но когда в наше время проводятся опросы на тему «Если бы вы жили во время Гражданской войны, вы бы пошли за красных или за белых»
    Я хоть и приверженец монархического строя, но сейчас, и 50 лет назад я сказал, что пошёл бы за красных, а вот в 1917 году я не знаю за кого пошёл бы.
    1. Бармалейка
      Бармалейка 7 мая 2020 14:19
      +21
      Цитата: tihonmarine
      а вот в 1917 году я не знаю за кого пошёл бы.

      а в 17 году в октябре или феврале, автор как то забыл что октябрь возник не на пустом месте
      основная проблема белых отсутствие единой идеи и единой харизматичной фигуры которая бы объединила их Романовы Россию предали, а нового Пожарского не нашлось
      1. tihonmarine
        tihonmarine 7 мая 2020 14:24
        +30
        Цитата: Бармалейка
        Романовы Россию предали, а нового Пожарского не нашлось

        И Романовы предали и Романовых предали, а новый Пожарский нашёлся, это Владимир Ильич Ленин и партия большевиков.
        1. Бармалейка
          Бармалейка 7 мая 2020 14:32
          +12
          в данной ситуации то что предали романовых вторично, первично то что романовы слились в сортир, в этой семейке народу было на на дворовой барбоски блох и не один из них не поднял знамя в борьбе с узурпаторами власти с точки зрения династии
          будем объективны Ленин при всей симпатии к тому что большевики РЕАЛЬНО спасли страну от полного развала, все таки имел несколько иные планы нежели спасение одной отдельно взятой России
          1. Kapellan23
            Kapellan23 7 мая 2020 16:47
            -41
            “Спасли” расчленив страну на части, создав “бунтостаны” нацменам, никогда не имевшим государственности.
            1. Леший1975
              Леший1975 7 мая 2020 16:59
              +20
              Цитата: Kapellan23
              “Спасли” расчленив страну на части, создав “бунтостаны” нацменам, никогда не имевшим государственности.

              Ерунду не пишите. В РИ тоже было территориальное разделение. РИ присоединяла другие территории и государства, но которых уже жило коренное население. И восстания в РИ тоже были, наберите в сети - резня русских в Туркестане в 1916 году.
              Волосы на голове дыбом встают, от той жестокости, что творилась. Сначала при восстании, а потом при подавлении.
              1. Kapellan23
                Kapellan23 7 мая 2020 17:48
                +1
                Российская империя была унитарным государством. В России никогда не существовало отдельных украин и белоруссий – их создали социалисты, наделив правом выхода и сделав странами основательницами ООН без РСФСР.



                Социалисты первые признали независимость Финляндии, хотя до Октябрьского переворота они об этом даже не помышляли.
                Якутия, размером с Западную Европу построенная вокруг микро-этноса, который даже сейчас не дотягивает до 500 000 человек, а на момент формирования республики и вообще был жалкой горсткой.
                Больше половины нынешней Средней Азии были освоены и заселены русскими, это были русские губернии. Особенно яркий пример Казахстан, который почти полностью существует на русских южносибирских землях, в "казахских степях" которого казахи почти не жили, а жили русские (столица Казахстана Астана - старый русский город Акмолинск со 100% русским населением, сейчас русских там около 15% и продолжает сокращаться).
                До революции:

                Результат советской национальной политики:

                https://zhenziyou.livejournal.com/tag/украинизация
                https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация
                1. Леший1975
                  Леший1975 7 мая 2020 18:11
                  +27
                  Цитата: Kapellan23
                  Российская империя была унитарным государством. В России никогда не существовало отдельных украин и белоруссий – их создали социалисты, наделив правом выхода и сделав странами основательницами ООН без РСФСР.



                  Социалисты первые признали независимость Финляндии, хотя до Октябрьского переворота они об этом даже не помышляли.
                  Якутия, размером с Западную Европу построенная вокруг микро-этноса, который даже сейчас не дотягивает до 500 000 человек, а на момент формирования республики и вообще был жалкой горсткой.
                  Больше половины нынешней Средней Азии были освоены и заселены русскими, это были русские губернии. Особенно яркий пример Казахстан, который почти полностью существует на русских южносибирских землях, в "казахских степях" которого казахи почти не жили, а жили русские (столица Казахстана Астана - старый русский город Акмолинск со 100% русским населением, сейчас русских там около 15% и продолжает сокращаться).
                  До революции:

                  Результат советской национальной политики:

                  https://zhenziyou.livejournal.com/tag/украинизация
                  https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация

                  Послушайте. Когда социалисты признали Финляндию, ни какой реальной возможности сохранить её в составе РИ уже не было. Финляндия фактически была потеряна гораздо ранее. Источник ВО: Так, во время революции 1905-1907 гг. правоохранительные органы империи не могли действовать на территории Финляндии. Охранному отделению приходилось действовать в Финляндии с помощью тайных агентов — как в чужом государстве. Провести «контртеррористическую операцию» с помощью отрядов жандармов и казаков было нельзя.
                  Так же как и Польша, уже фактически была потеряна. А когда большевики пришли к власти, говорить вообще о единой стране было смешно. К этом времени контроль и единство территорий из общего государственного центра был УЖЕ утерян. И только в результате гражданской войны, выигранной большевиками, удалось собрать вместе оставшееся.

                  P.S. Великий князь Александр Михайлович Романов, внук Николая I: «на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».

                  В.В.Шульгин, один из идеологов Белого движения, в 1921 году: большевики «восстанавливают военное могущество России... восстанавливают границы Российской державы до ее естественных пределов» . Он уточнял: «Конечно, они думают, что они создали социалистическую армию, которая дерется "во имя Интернационала", - но это вздор. Им только так кажется. На самом деле, они восстановили русскую армию... Как это ни дико, но это так... Знамя Единой России фактически подняли большевики... Конечно, Ленин и Троцкий продолжают трубить Интернационал... На самом деле их армия била поляков, как поляков. И именно зато, что они отхватили чисто русские области»

                  P.P.S. Какие Вам ещё нужны аргумены, если даже представители Романовых и идеологи Белого движения понимали, что большевики спасли и восстановили Россию, как единое государство.
                2. Ryaruav
                  Ryaruav 7 мая 2020 18:19
                  -8
                  дитрих вы все великолепно изобразили ,с картами отлично,скажем так-рсфср которую мы потеряли
                3. Jack Sklo
                  Jack Sklo 7 мая 2020 18:59
                  +9
                  Российская империя в разные периоды своего существования имела совершенно разное устройство. В XVIII веке на территории Малороссии существовало гетманство и Запорожская сечь со своим правительством и армией, окончательно, уничтоженные только Екатериной II. Позднее были Царство Польское, Великое княжество Финляндское, среднеазиатские ханства и эмираты. Россия всегда была огромным, сложноустроенным государством.
                4. Александр Суворов
                  Александр Суворов 7 мая 2020 19:13
                  +26
                  Kapellan23 (Dietrich)
                  Социалисты первые признали независимость Финляндии, хотя до Октябрьского переворота они об этом даже не помышляли.
                  Бред не надоело нести? Финляндия отсоединилась де факто уже в момент отречения царя. А точнее еще раньше, еще в РИ Финляндия имела практически полный суверенитет сохраняя лишь видимость подданства РИ. Как кстати и Польша, мы просто тупо кормили этих дармоедов за счет России.
                  Мне вот интересно, а на кой вам сдалась Финляндия? Что вы все тут так страдаете по утерянным якобы большевиками территориям, которые нам даром за амбаром не нужны были. Кроме геморроя от поляков да и от финнов ждать России было нечего.
                  Да, я против развала СССР был и тогда и сейчас, но объективно глядя на вещи нужно признать, что с отколом от России 15 бывших "братских" республик Россия только выиграла. Отпала необходимость кормить дармоедов, потому что в СССР было только ДВЕ республики, которые производили больше чем потребляли, это РСФСР и БССР, всё остальные по факту только тянули Россию вниз. Можете визжать сколько угодно, но это факт.
                  Хотя, я конечно за сталинскую империю СССР!

                  П.С. А автору на вот этот пассаж:
                  Когда произошел распад СССР, или нашему народу хватило мудрости, или просто звезды так сошлись, но острые политические противоречия, к счастью, не стали причиной вооруженных столкновений. Не случилось тогда ни революции, ни гражданской войны.
                  Нам тогда только этого не хватало.
                  хочется спросить, вам годков сколь? Или вы забыли горы трупов бандитских разборок, а миллионы не вписавшихся в рынок, а горячие конфликты по всем окраинам бывшего СССР? Мало? Это ли не полноценная гражданская война, но в несколько ином виде?
                  Так что учите историю своей страны, если она конечно ваша страна.
                  1. Кузмицкий
                    7 мая 2020 20:22
                    +9
                    Годков мне достаточно, и распад СССР помню превосходно. Служил в тот момент в Советской Армии а славном городе Москве. И страна эта моя. И даже Гражданскую войну не так давно застал, правда, немного другую.

                    Но раз Вы спросили, то повторю еще раз: "политические противоречия не стали причиной вооруженных конфликтов" Где здесь я написал, что вооруженных столкновений не было вообще? Ни межнациональные конфликты, ни бандитские разборки не происходили из-за политических разногласий. А вот если бы начались вооруженные разборки из-за политики, тут всем бы места мало было. Как в Гражданскую войну, только в разы страшнее. Может, до сих пор бы не разгребли.

                    А историю страны учу постоянно, и постоянно нахожу для себя что-нибудь новое, уж больно страна у нас большая, и история у нее богатая.
                    1. Александр Суворов
                      Александр Суворов 7 мая 2020 20:31
                      +23
                      Ну вот и славно, я тоже служил в аккурат с 1991 по 1993 год и не в Москве, а на Кавказе и на войну насмотрелся вдосталь. Это и была гражданская война, только окрас она носила другой, не межклассовый, а межнациональный. НО это всё равно была война, причем именно гражданская.
                      У вас может быть на этот счет другое мнение, но тот кто видел резню в Северной Осетии, Ингушетии, Дагестане, Чечне и других горячих точках будут скорее моего мнения.
                      И еще, то, что в центральной России те события не переросли в массовую бойню, это не заслуга кого либо, а элементарное отсутствие оружия у большинства, не больше и не меньше.
                      1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 8 мая 2020 13:12
                        +4
                        Не совсем так, уважаемый Александр Суворов. Развал Союза и ,,межнациональные войны,, на постсоветской территории - это именно классовая борьба. Борьба крупной буржуазии мира(,,империалистов,, , ,,глобалистов,, , ,,мировой закулисы,, , ,,финансовой элиты,,...)против рабочих и крестьян СССР (России). Они н а м е р е н н о разожгли межнациональные конфликты. Намеренно предали этой войне такой ,,окрас,,. Маскировка. ,,Камуфляж,, .
                        ...Прежде чем возбужденная толпа пошла громить русских в 1986-м в Алма-Ате, их напоили водкой, которая не с неба лилась. Чеченцам нечем бы было воевать с ельцинской РФ, если бы там, в Чечне ,,заботливый,, кто-то не оставил вооружения, в т.ч. тяжелого, достаточного для вооружения нескольких полков СВ. Не с неба свалилось вооружение. В Карабахе , в конце прошлого века, высокопоставленные русскоговорящие ,,инструктора,, (,,наблюдатели,, , ,,кураторы,,)были и с той и с другой стороны. Пламя ,,межнациональных,, войн глобалисты умело разжигают и поддерживают во всем мире. Но война, как и 100 и 200 лет назад - классовая.
                        От себя добавим, что смотреть на эту войну нужно и МАСШТАБНЕЕ , и ВЕРНЕЕ ,и ГЛУБЖЕ. Это не просто война ,,эксплуататоров,, и ,,эксплуатируемых,,. Все серьезнее. Это тысячелетняя война ЛЮДЕЙ и НЕЛЮДЕЙ.
                        В искусстве стравливать людей нелюди большие мастера. И ПМВ и ВМВ - это их ,,творчество,,. Те еще ,,архитекторы,,. Хотели заработать? Хотели и заработали. Но все гораздо хуже. И их ,,заработок,, - не главное. Нелюди - сатанисты. И им интересен в первую очередь кровавый ХАОС, безумное и бессмысленное массовое истребление л ю д е й. Вспомните площадные бомбардировки жилых кварталов немецких городов и ,,игнорирование,, промышленных предариятий. ,,Совместных,, , кстати.
                        А автору статьи нужно больше читать мемуаров и художественных книг 20-х годов прошлого века. Столько ,,ляпов,, , без обиды.
                        Как это ,,интервенция запутывает вопрос,,? Очень даже распутывает. Бросив, забыв ,,великую,, войну, империалисты ,,всех стран,, кинулись в Россию. Хитроделанное ворье решило поживиться чужим добром. Решив, что ,,дом бесхозный,,...А кого поддерживали эти пришлые негодяи? Белых поддерживали? Автор статьи никогда не слышал пословицу: ,,Скажи мне кто твой друг... ,,
                        Как это ,,красные,, не выполнили обещания?! Это была НАША страна, где ,,рулило,, НАШЕ государство (при всех его недостатках). Мы работали на СВОИХ заводах и получали достойную зарплату, жили в СВОИХ б е с п л а т н о полученных квартирах и платили за коммунальные услуги ,,копейки,, ,отдыхали в СВОИХ Домах отдыха за сущие ,,копейки,, , летая туда на СВОИХ самолетах. У нас было НАШЕ искусство, НАШИ больницы и школы... О чем вы, Сергей? Зачем вы ,,тень на плетень наводите,,? Красное государство СССР не платило США ,,дань,, в виде сумасшедшего курса доллара к рублю, не пресмыкалось ни перед США, ни перед Израилем.
                        ...Так было вплоть до 70-х годов прошлого века (пока были живы участники Революции и Гражданской войны). Всю лживую, пакостливую и агрессивную дрянь в различных странах мира мы называли ,,белыми,,. ,,Белочехи,, ,,белокитайцы,, , ,,белофины,,... Есть знаменитое стихотворение Константина Симонова на эту тему. И это было ТОЛКОВО. Так и есть в мире. Пшеница и плевелы, овны и , дети Бога и ,,дети,, сатаны.
                        И совсем уж ,,детский лепет,, по поводу ,,сколоченных,, армий из капиталистов. Торгаши когда воинами были? Нанимают, дружище. Продаются не только ,,дурные люди,, , но и ,,люди обыкновенные,,. Кушать хочется, семью кормить надо. В армию - как на работу. Но это не снимает духовно-нравственной ответственности с ,,работничка,, . Кстати, красноармейцам платили и ссылка на дензнаки, зачастую, не годиться для оценки поступков ,,простых,, солдат. У тебя глаз нет? Ты не видишь, что вытворяет Колчак над пленными? Ты не видишь, что вытворяют белочехи над русскими женщинами и девушками?
                        Статья зачем-то ,,уводит в сторону,, . Есть ОЧЕВИДНЫЕ вещи, которые и обсуждать ЛЮДЯМ смысла нет. Правда (в целом)была на стороне красных, поэтому Бог был с ними и они не могли не победить. Но сторону Творца не все ,,хомо сапиенсы,, выбирают. Так было тогда, так происходит сейчас
                    2. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:10
                      +14
                      Цитата: Кузмицкий
                      А историю страны учу постоянно, и постоянно нахожу для себя что-нибудь новое

                      Всякой бестолковый ерунды и откровенной глупости однако в статье написали вы изрядно. Очередная попытка примирить олигарха и слесаря не удалась. Можно сколько угодно вешать лапшу про "это наша Родина", "мы один народ", "красная идея устарела", но от классовых противоречий эта лапша никак не избавит. Как не избавит и капитализм от врождённых недостатков которые рано или поздно приведут его к закономерной смене более передовой ОЭФ.
                    3. ccsr
                      ccsr 8 мая 2020 16:28
                      +2
                      Цитата: Кузмицкий
                      А историю страны учу постоянно, и постоянно нахожу для себя что-нибудь новое, уж больно страна у нас большая, и история у нее богатая.

                      Готов поспорить, что если вы через лет пять разместите этот же текст статьи без всяких правок, то обсуждение ничем не изменится, и опять же те же выводы и доводы будут у разных оппонентов. Так что вряд ли в ближайшие десятилетие мы придем к примирению в этом вопросе, хотя я лично уже давно не ищу ни правых, ни виноватых в той войне, потому что для меня это прежде всего трагедия нашего народа. Думаю что пора уже прекратить искать правых и виноватых - так будет лучше для всех нас и для потомков наших.
                5. Бармалейка
                  Бармалейка 9 мая 2020 07:12
                  +3
                  Цитата: Kapellan23
                  В России никогда не существовало отдельных украин

                  прочтите что нибудь о княжестве финляндском и КАК там вели себя финны по отношении к русским
              2. Ryaruav
                Ryaruav 7 мая 2020 18:16
                0
                леший, но эти территории не имели своих министерств ,ри это в первую очередь централизованное государство и никаких федераций(в ссср это понимали но побоялись исправить ошибки,но государство было почти монархия) попросили поучаствовать на тыловых работах,это не с мосинкой против германских гаубиц, давайте не будем сгущать краски, истина она по середине
                1. Леший1975
                  Леший1975 7 мая 2020 18:57
                  +19
                  Цитата: Ryaruav
                  леший, но эти территории не имели своих министерств ,ри это в первую очередь централизованное государство и никаких федераций(в ссср это понимали но побоялись исправить ошибки,но государство было почти монархия) попросили поучаствовать на тыловых работах,это не с мосинкой против германских гаубиц, давайте не будем сгущать краски, истина она по середине

                  Некоторые из этих территорий уже даже статус государств успели получить, такой развал РИ шёл:
                  1918 год. Петр Николаевич Краснов. Приняв бразды правления в свои руки, деятельный военачальник пишет несколько писем кайзеру Германии Вильгельму с просьбой о протекторате нового государственного образования казаков, а также помощи оружием и деньгами. Самое интересное, что власти Германии, действительно, признали правительство Петра Краснова.
                  Похожая ситуация была и на Украине, где Петлюра пошёл на союз с поляками:
                  Директория в обмен на признание её «верховным правительством независимой Украины» соглашалась на присоединение к Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья (всего Польша аннексировала 162 тысяч км2 украинской территории с населением 11 млн. чел.)

                  И примеров ещё масса. В том, что истина где-то рядом, согласен с Вами полностью. hi
                  Но утверждать, что это именно большевики расчленили страну на части, это даже не рядом с истиной. После всех их заслуг, разумеется путём участия в кровавой гражданской войне, по собиранию осколков РИ обратно в единое государство. Не будь на тот момент большевиков, ещё не известно, а что вообще осталось бы в составе единого государства.
                2. свой1970
                  свой1970 11 мая 2020 16:31
                  +1
                  Цитата: Ryaruav
                  но эти территории не имели своих министерств ,ри это в первую очередь централизованное государство и никаких федераций

                  именно поэтому в РИ выпускали персональные деньги для Финляндии и рубль империи там официально не ходил - не был обязательным к расчетам???? fool fool
                  офигеть централизация - со своими ОТДЕЛЬНЫМИ законами, властью и деньгами fool fool
            2. Бармалейка
              Бармалейка 7 мая 2020 17:49
              +3
              Цитата: Kapellan23
              “Спасли” расчленив страну на части, создав “бунтостаны” нацменам, никогда не имевшим государственности.

              глупостей не пишите развал страны начался в феврале с уничтожением объединяющего начала в виде монарха, да нац политика в СССР была не совсем правильно, возможно она в том виде в котором мы её знаем была необходима в 20-х 30-х, но в после войны её однозначно нужно было менять, но могу напомнить о бездарнейшей национальной политике в РИ примером является польша и финляндия
            3. Викторио
              Викторио 9 мая 2020 11:48
              0
              Цитата: Kapellan23
              Но такая идея, на мой взгляд, не должна быть ни «красной», ни «белой». Она должна объединять народ России и делать страну сильнее, а не разобщать ее население.

              ===
              соглашусь с вами, но справедливости ради - не ошибается тот, кто ничего не делает.
              а ри нужно было что-то делать/менять. и за нее это сделала революция.
          2. alecsis69
            alecsis69 9 мая 2020 01:09
            +1
            Ленин был практик и прагматик, когда революция в Германии была подавлена и стало понятно, что всемирной революции в обозримом будущем ждать не приходится, именно он поднял вопрос о строительстве социализма в отдельно взятой стране, в отличии от Троцкого, Каменева, Зеновьева и т. д. продолжавших бредить мировой революцией и тратить уйму сил и средств на коминтерн.
        2. Малюта
          Малюта 7 мая 2020 15:13
          0
          Цитата: tihonmarine
          Я хоть и приверженец монархического строя, но сейчас, и 50 лет назад я сказал, что пошёл бы за красных, а вот в 1917 году я не знаю за кого пошёл бы.

          Лично для меня , человека придерживающегося коммунистических взглядов, нынешние "белые " скорее соратники , чем противники.
          Все здравомыслящие люди уже давно поняли для себя, кто есть истинный враг и что грозит нашей многострадальной Родине.
          В данном случае, при всех внутренних разногласиях, только объединение может спасти нас всех.
          Зы. В 2018-ом мы совершенно спокойно взаимодействовали со всеми патриотическими организациями и мне плевать что там бубнит зю, жи и прочие деятели, я знаю одно , что нам всем делить нечего , когда страна в реальной опасности.
          1. Леший1975
            Леший1975 7 мая 2020 17:27
            +8
            Цитата: Малюта
            Цитата: tihonmarine
            Я хоть и приверженец монархического строя, но сейчас, и 50 лет назад я сказал, что пошёл бы за красных, а вот в 1917 году я не знаю за кого пошёл бы.

            Лично для меня , человека придерживающегося коммунистических взглядов, нынешние "белые " скорее соратники , чем противники.
            Все здравомыслящие люди уже давно поняли для себя, кто есть истинный враг и что грозит нашей многострадальной Родине.
            В данном случае, при всех внутренних разногласиях, только объединение может спасти нас всех.
            Зы. В 2018-ом мы совершенно спокойно взаимодействовали со всеми патриотическими организациями и мне плевать что там бубнит зю, жи и прочие деятели, я знаю одно , что нам всем делить нечего , когда страна в реальной опасности.

            Тоже такого мнения. Особо упертые с обеих сторон, только вредят, потому как недоговороспособны.
            И СССР образца 1939 года и 1975, это уже совсем разная страна. Хотя и там и там страна красных.
            Да и что такое современные "белые"? Монархисты? Или какая у них идея?
            Нужно брать всё, все идеи, что выгодны обществу России, что будут способствовать росту благосостояния и численности народов России.
            Разве идея справедливости может быть только белой или только красной? Или может современные белые будут против идеи равенства? Вряд-ли.

            P.S. Сам являюсь сознательным сторонником левых идей. Потому, что сравниваю сегодняшнюю РФ и СССР, какие достижения смог обеспечить СССР, с практически полного нуля и как "развивается" современная РФ.
            Нужно взять всё лучшее, что только применимо в современных условиях от левых идей и постараться добавить конкуренцию и инициативу. Конкуренцию в т.ч. и в политическом плане. Не может быть в стране только одна партия, мы уже знаем, к чему это приводит. И в экономике тоже нужна конкуренция, там где это приемлимо, где не требуется концентрация огромных ресурсов.
            Ведь существовали же при ИВС артели и частный труд. Со своими особенностями и ограничениями, но существовали, 8 из 10 предприятий обслуживали бытовые нужды народа – от парикмахерских и мастерских по ремонту до изготовления мебели и стройматериалов.
            1. Стропорез
              Стропорез 7 мая 2020 23:29
              +4
              Цитата: Малюта
              я знаю одно , что нам всем делить нечего , когда страна в реальной опасности.

              Цитата: Леший1975
              Особо упертые с обеих сторон, только вредят, потому как недоговороспособны.

              Правильно говорите, Товарищи! Всё правильно, мы уже достаточно "размежёвывались", теперь пора объединяться.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:13
            +4
            Цитата: Малюта
            В 2018-ом мы совершенно спокойно взаимодействовали со всеми патриотическими организациями и мне плевать что там бубнит зю, жи и прочие деятели, я знаю одно , что нам всем делить нечего , когда страна в реальной опасности.

            Делить есть всегда чего. И ни какие белые не союзники.
            1. Стропорез
              Стропорез 7 мая 2020 23:47
              +3
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Делить есть всегда чего. И ни какие белые не союзники.

              Камрад! hi Ну зачем вы так категоричны? Нынешние "белые" вполне договороспособны, я не беру в расчёт "ультрас".
              Кстати , Ленин тоже говорил о союзниках.
              Знаете почему левое движение в РФ слабое, а всё от того, что договариваться не умеем, одни кричат мы самые самые марксисты, другие нет мы марксисты круче, третьи орут да ну на фик мы марксисты -ленинцы-значит мы главные. Считаю, что на данный момент распри прочь, только объединяться под самыи простым лозунгом Свобода, Равенство,Братство, другой дороги у нас нет!
              Зы. хотя есть конечно, всем вместе, но порознь на кладбище.
              Согласитесь, такой маршрут не впечатляет.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 8 мая 2020 12:29
                0
                Цитата: Стропорез
                Знаете почему левое движение в РФ слабое

                Я прекрасно понимаю отчего оно слабое. И договороспособность там где-то на 10 месте.
        3. алексеев
          алексеев 7 мая 2020 15:41
          +8
          Цитата: tihonmarine
          и Романовых предали, а новый Пожарский нашёлся

          Главное не воевать на диванах за клавой друг с другом, а ума набираться, дабы не повторить ужасы начала XX века.
          А для того, надо довольно серьёзно, не на уровне пропагандистских газеток изучать историю Отечества. Это скучно, читать архивные материалы это не читать роман, но надо...
          В гражданской войне виноваты все. В разной степени, конечно.
          Царь в том, что был не способен провести эволюционное развитие страны. И заплатил, как писал А.И.Деникин, смертью своей и свой семьи за все прогрешения , вольные и не вольные, перед русским народом. Дворянство в том, что выродилось как класс и перестало быть способным к слу.жбе своему государству. Лишились всего и кто имел, и кто не имел, в лучшем случае сумели найти себя на службе в новом государстве или эмигрировать за рубеж.
          Буржуазная сволочь, которая рвалась к власти разрушая вместе с царизмом и армию, и самые основы государственности России пострадала, кстати, поменее всех. Имея денежки многие вовсе не включились в борьбу белых и красных и слиняли быстренько за границу.
          Темные мужики виноваты в том, что развелись на обещания, что получат "десятин по двести" каждому и , главное, поверили, что им будет позволено работать на себя на этих десятинах. Им, конечно, извинительно, темные ведь, но заплатить миллионам из них своей преждевременно прерванной жизнью из-за репрессий, голодовок, неумелого ведения боевых действий тоже пришлось...
          Про тех кто был ничем, но стал всем не буду особо, некоторые граждане впадают при их обсуждение в шизофренический экстаз, где уж там исторический объективизм... lol
          Но и они не миновали "чаши сией". И маршалов, и самых-самых ответственных секретарей, да даже чекистов request, включая, их наркомов и дюже старых большевиков пристукнули как шпиёнов и врагов народа массу.
          Казалось бы, сама История наглядно учит нас, что не надо ребята, делиться на белых и красных.
          1. revnagan
            revnagan 7 мая 2020 20:45
            +9
            Цитата: алексеев
            В гражданской войне виноваты все. В разной степени, конечно.

            Так случилось,что сейчас перечитываю А.Гайдара,"Школа".Перечитываю уже зрелым мужиком,хорошо за сороковник.Переосмысливаю.Сильная вещь.И понимаю-виноваты царь и его клика,что довели страну до революции и гражданской войны."Белые" виноваты однозначно,ибо пытаясь загнать народ в стойло,чтобы жить "как раньше" продлили хаос и усилили разруху, из за чего и "тёмные мужики" не получили обещанного в полной мере.А о том,что получили простые люди,хорошо написал Сергей Кара-Мурза.Но вы его конечно же читать не станете-там таблицы,выкладки, анализ данных...Из которых получается,что простые люди всё таки зажили лучше.Не как дворяне,заняв их место и получив их привилегии,но-лучше.
            1. Silvestr
              Silvestr 7 мая 2020 20:59
              +4
              Цитата: revnagan
              И понимаю-виноваты царь и его клика,что довели страну до революции и гражданской войны."

              выражаясь сегодняшним языком- неээфективный менеджер! Далее- все совпадает с днем сегодняшним
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 7 мая 2020 21:30
              +11
              Людям дали образование, и возможность карьеры в не зависимости от сословья. Это дорогого стоило.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:16
            +3
            Цитата: алексеев
            Казалось бы, сама История наглядно учит нас, что не надо ребята, делиться на белых и красных.

            Сама история тебя лично как я вижу не научила ничему. Ибо если бы научила ты бы понял такое деление будет вне зависимости от твоих хотелок такового.
      2. Svarog
        Svarog 7 мая 2020 14:28
        +11
        Цитата: Бармалейка
        основная проблема белых отсутствие единой идеи и единой харизматичной фигуры которая бы объединила их Романовы Россию предали, а нового Пожарского не нашлось

        Добавить можно коррупцию, как и сейчас.. отсутствие ясных целей.. игнорирование простого люда, тоже как и сейчас..
        1. Squelcher
          Squelcher 7 мая 2020 14:45
          -24
          Ну так и СССР в конце концов коммунисты превратили в "Скотный двор" Джорджа Оруэлла.
          1. Бармалейка
            Бармалейка 7 мая 2020 15:01
            +8
            извините пожалуйста, сколько Вам лет?
            1. гильза
              гильза 7 мая 2020 16:20
              -7
              Что не так с возрастом заявителя?
              1. Бармалейка
                Бармалейка 7 мая 2020 16:57
                +7
                а что не так с вопросом?
          2. Sertorius
            Sertorius 7 мая 2020 15:31
            +15
            Ну так и СССР в конце концов коммунисты превратили в "Скотный двор" Джорджа Оруэлла.

            Что-то мне подсказывает, что вы либо не читали данное произведение, либо его не поняли. Скотный двор - общество равенства и справедливости. Оно перестало быть таковым когда свиньи путём военного захвата власти уничтожили (извратили) его идеологию ("анимализм") и стали буржуями. Очень похоже на Горбачёва и Ельцинскую банду, только вот Горбачёв никаким коммунистом не был. Нутро его и его окружения уже давно было буржуйское и гнилое.
            1. Squelcher
              Squelcher 8 мая 2020 00:38
              -3
              Может всетаки прочтете это произведение, прежде чем советы давать другим, не будете тогда глупо выглядеть.
        2. paul3390
          paul3390 7 мая 2020 15:40
          +13
          Собственно - а кто сказал, что гражданская война - закончилась?? Да ничего подобного, просто была передышка на 70 лет.. Сейчас же, в связи с временным реваншем белых и катастрофических последствиях этого - назревает вторая фаза, увы - похоже не менее кровавая. И каждый - снова должен будет выбрать для себя цвет знамён.. И снова победит красный, ибо это неизбежно. На этот раз - будем надеяться что окончательно...
          1. Silvestr
            Silvestr 7 мая 2020 21:01
            +7
            Цитата: paul3390
            Собственно - а кто сказал, что гражданская война - закончилась??

            совершенно верно! Пока она идет в умах.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:32
              +3
              Эта война она обусловлена закономерностями развития человеческого общества. Поэтому даже если завтра все разом забудут о ней она все равно в силу этих закономерность через некоторое время вспыхнет снова. Это неизбежность.
      3. Kapellan23
        Kapellan23 7 мая 2020 16:42
        -14
        У всех добровольцев Русской армии была общая идея – “Единая и Неделимая Россия”.
        1. борис эпштейн
          борис эпштейн 7 мая 2020 17:49
          +6
          Почитайте пожалуйста А И Деникина "Очерки русской смуты" и его политику непредрешенчества. Он конкретно заявлял, что до победы белых никакие споры о будущем устройстве России недопустимы. А это и есть отсутствие объединяющей идеи.
        2. АА17
          АА17 7 мая 2020 23:56
          +4
          Уважаемый, Kapellan23 (Dietrich). Если Вы говорите о Белой Добровольческой Армии, то основным стержнем данной Армии был бывший "Русский офицерский корпус" Большая часть офицеров были дворяне. (Волков С.В. "РУССКИЙ ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС. Формирование первых офицерских добровольческих частей на Дону и создание Добровольческой армии." http://swolkov.org/tro/041-1.htm)
          В Красной Добровольческой Армии основу составляли рабочие и крестьяне. И Красные Добровольцы и Белые Добровольцы выступали за “Единую и Неделимую Россию ”. Только различие было в том, что Белую Добровольческую Армию поддерживали и оказывали помощь буржуазные правительства Европейских стран, а Красную Добровольческую Армию поддерживал и оказывал помощь российский народ. Поэтому суть Гражданской Войны в России очень проста: часть населения страны, после крушения Монархии, хотела сохранить свои дворянские ПРИВЕЛЕГИИ (за сохранение сословий), а большая часть населения России была против этих ПРИВЕЛЕГИЙ (за отмену сословий). А так как противников привилегий было большинство, то они победили. Сейчас нам опять пытаются навязать сословность. Примеры на виду: дети многих высших чиновников "очень талантливые" и поэтому в раннем возрасте уже занимают высокие посты в Гос структурах.
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 7 мая 2020 14:22
      +3
      "Пароход идет - вода кольцами,
      Будем рыбку кормить комсомольцами"!
      И
      "Улица, улица, гад Деникин жмурится,
      Что сибирская ЧК разменяла Колчака" !
      Вот уж крови пролилось...И не дай Бог повторения !
      1. To be or not to be
        To be or not to be 7 мая 2020 15:19
        +9
        Белая Армия, чёрный барон
      2. фигвам
        фигвам 7 мая 2020 15:33
        +11
        Колчак платил золотом за
        Мундир английский,
        Погон французский,
        Табак японский,
        Правитель омский.
        1. Скалендарка
          Скалендарка 7 мая 2020 18:03
          +3
          Не ходил бы ты Ванек во солдаты
          В Красной Армии штыки найдутся
          Без тебя большевики обойдутся...
          1. revnagan
            revnagan 7 мая 2020 20:52
            +6
            Цитата: Скалендарка
            В Красной Армии штыки найдутся

            "В Красной Армии штыки ЧАЙ,найдутся..."
            Д.Бедный,мужик вредный.И служил ведь в Красной Армии.И "белых " троллил так, что нашим современникам и не снилось.
            "Ихь фанге ан,я натшинаю
            эс-ист для всех советских мест
            для русский люд из края в краю
            баронский унзер-манифест.
            Вам мой фамилий есть известный
            их бин фон Врангель,герр барон
            я самий лютший,самый чесний
            есть кандидат на царский трон.
            Послюшай,красние сольдатен,
            зачем ви бьётесь на меня?
            Весь мой правительств демократен,
            а не какой-нибудь свиня..." laughing .
            1. Скалендарка
              Скалендарка 7 мая 2020 20:57
              +5
              Старею,начинаю забывать... hi
            2. Скалендарка
              Скалендарка 7 мая 2020 20:57
              +1
              Старею,начинаю забывать... hi
    3. Deniska999
      Deniska999 7 мая 2020 14:24
      +6
      Уже надо прекращать эти бесконечные перепалки красные vs. белые, в конце концов это наша общая история. Сколько не отроешь комментарии, сплошная агрессия в адрес обеих сторон. В конце концов, надо спокойно без эмоций принять то, что произошло и стараться бесстрастно смотреть на прошедшее. Ведь его не изменишь уже.
      Хотя, нынешнее поколение, думаю, уже свободно от предрассудков как в отношении большевиков, так и белого движения.
      1. tatra
        tatra 7 мая 2020 15:04
        +19
        А сплошная агрессия -это следствие того ,что у "белых " что 100 лет назад ,что сейчас -для своей страны и народа есть только злобствование ПРОТИВ "красных ", а ЗА себя ,и ДЛЯ своей страны и народа у них ничего и никого хорошего нет . И результат 30-летнего захвата СССР "белыми "-это то ,что и они ,и "красные " каждый день обсуждают советский период . И комментариев в Сети о советском период всегда намного больше ,чем о постсоветском периоде ,потому что у советского периода есть и те ,кто ЗА ,и кто ПРОТИВ ,но те ,кто ПРОТИВ советского периода -не способны предложить стране и народу лучшую альтернативу .
        1. Влад-мир
          Влад-мир 7 мая 2020 18:28
          -6
          Это когда белые захватили то. Либералы прозападные это да. Захватили и дабы и дальше удержаться у власти разводят некоторых которые ведутся. Разделяй и властвуй. Особенно в разделении им помогают "наследники Ильича".
          Те кто жил при "коммунизме" или их наследники. Идейные или натуральные.
          Видали мы вашу альтернативу и знаем ее.
      2. To be or not to be
        To be or not to be 7 мая 2020 18:51
        +7
        Дело не в белых и красных -дело в частной собственности на основные средства производства и порядке распределение получаемой прибыли ...
        Одни владеют и получают все, а остальные пашут на них ,получая крохи (раб должен бояться потерять последнее ....ха ха почти по грефу..).а когда первым прижимают ... ,то и появляются белые и красные ...
        Да и сейчас в период короновируса сверху ввели даже понятие .правда не к месту, -" социальная дистанция" ...Нет чтоб прямо сказать -социальное неравенство в капиталистичечко системе ..Однако...
      3. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 7 мая 2020 21:48
        -5
        Наверное, было бы правильно создать ещё один парк, на подобии "патриота". Только, к примеру, "память". Расположить по периметру, кольцом ОДИНАКОВЫЕ бюсты значимых военных и политических деятелей той эпохи. У оснований - краткое описаниеидеяний, а внутри периметра уже технику тех времён, качественные макеты, диорамы...
        Это все НАША история...
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 7 мая 2020 23:44
          +12
          Вождь краснокожих (Назарий)
          Расположить по периметру, кольцом ОДИНАКОВЫЕ бюсты значимых военных и политических деятелей той эпохи.
          Еще один "примиренец" выискался. Бюсты кому вы собираетесь поставить? Краснову, Шкуро, Панвицу, Маннергейму, Колчаку, Деникину, Юденичу, Врангелю и т.д.? Ну выставите, мне будет в кого плюнуть. Что не золотопогонная шваль, то предатель и иуда.
          Вот не понимаю я таких примиренцев как вы, вы готовы примириться с кем угодно, с белопузой мерзостью, с бандеровцами, с кем еще вы готовы примириться, кто следующий? Власов, Гитлер, кто на очереди в примирение?
          Гнилая ваша позиция, если бы мой дед такой позиции придерживался, то фашисты нас бы примирили обоих где нибудь в Змиевской балке или еще где нибудь, где вы там обитаете.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 8 мая 2020 06:22
            -9
            Невнимательно читаете, непремиримый вы наш! Я же ясно указал - написать ДЕЯНИЯ а не подвиги! И бюсты одинаковые - что б не возвеличивания, ни умаления!
            В памятники Брусилова или Шапошникова тоже плевать станете? Слюны то хвати на всю историю нашу, многострадальную?
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 8 мая 2020 09:16
              +7
              Не надо тут ваших ГНИЛЫХ отмазок. Вопрос был конкретный, бюсты Краснову, Шкуро, Панвицу, Маннергейму будете ставить с описанием их "подвигов"? И если будете, то чьи бюсты будут напротив? Карбышева, Шапошникова, Малиновского? Это их вы хотите друг с другом примирить? Додельник блин...
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:20
        +1
        Ты нихрена не понимаешь. Ты бы ещё законы физики потребовал отменить которые тебя не устраивают. laughing
    4. Svarog
      Svarog 7 мая 2020 14:26
      +5
      Более того, все дальнейшие достижения и победы нашей страны базируются на победе красных в Гражданской войне. Другими словами, сегодня Россия такая, какая она есть, благодаря тому, что победили красные, а не белые. А что было бы в случае победы белых, мы не знаем и никогда не узнаем.

      Россия такая, как есть, сейчас благодаря власовцам, которые не много не мало уже 30 лет у власти.
      А благодаря победе красных, наконец люди стали грамотные, их стали бесплатно лечить, демография, несмотря на несколько войн рванула вверх, так же , как и наука, образование промышленность...
      При белых мы бы так и оставались аграрной слаборазвитой державой, которая ВОВ не выиграла бы.. со всеми вытекающими...
      1. Squelcher
        Squelcher 7 мая 2020 14:46
        -29
        При белых, под Москвой немцы не стояли....
        1. Svarog
          Svarog 7 мая 2020 14:47
          +10
          Цитата: Squelcher
          При белых, под Москвой немцы не стояли....

          Потому что белых уже не было, а если бы были, то и за Уралом немец бы хозяйничал..
          1. Лексус
            Лексус 7 мая 2020 15:28
            +12
            Потому что белых уже не было, а если бы были, то и за Уралом немец бы хозяйничал..

            Сейчас немцы, американцы и прочие, а также их прихлебатели с двойным-пятерным гражданством и многочисленными видами на жительство хозяйничают во всей России. Балом правят <голубые>.
            1. SVM
              SVM 7 мая 2020 15:32
              0
              Цитата: Лексус
              Потому что белых уже не было, а если бы были, то и за Уралом немец бы хозяйничал..

              Сейчас немцы, американцы и прочие, а также их прихлебатели с двойным-пятерным гражданством и многочисленными видами на жительство хозяйничают во всей России. И балом правят <голубые>.

              По сути таку и есть ,никуда они не сбежали и опять ждут своего часа .чтобы окончательно Россию кинуть в бездну смуты и крови..Идет очередная раскачка страны.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:24
              +2
              Угу виноваты как всегда некие предатели, рептилоиды, заговор масонов. Рукалицо. С такими социалистами-коммунистами никаких врагов не надо.
          2. Squelcher
            Squelcher 9 мая 2020 01:50
            -1
            Поэтому коммунисты подписали бресткий мир?
        2. Бармалейка
          Бармалейка 7 мая 2020 15:05
          +8
          Цитата: Squelcher
          При белых, под Москвой немцы не стояли....

          думаете реально что-то мудрое написали?!!
          глубоко заблуждаетесь
          в ПМВ наша страна воевала не с единой европой а с её частью, на западе был достаточно мощный фронт
          в ВОВ же мы воевали против объединенной европы и у немцев западного фронта не было, а рейх вкалывала вся европейская промышленность
        3. tatra
          tatra 7 мая 2020 15:08
          +12
          Белые миллионами побежали холуйствовать перед оккупантами своей Родины интервентами и гитлеровцами ,а после захвата ими СССР сделали коллаборационистов Гражданской и Великой Отечественной своими "героями ",и в открытую заявляли ,что для них Гитлер лучше Сталина ,что надо было сдать СССР Гитлеру .
          1. SVM
            SVM 7 мая 2020 18:18
            +8
            Цитата: tatra
            Белые миллионами побежали холуйствовать перед оккупантами своей Родины интервентами и гитлеровцами ,а после захвата ими СССР сделали коллаборационистов Гражданской и Великой Отечественной своими "героями ",и в открытую заявляли ,что для них Гитлер лучше Сталина ,что надо было сдать СССР Гитлеру .

            Все верно hi .Сейчас власовцы у власти все повыдазили из схронов !
            Устате Российскую империю развалили именно либералы (меньшевики ,эсеры и прочии белые генералы )
            Февральская революция ,это 90- е СССР ну если грубо сравнивать ..А вот Большевики взяли власть ,когда уже от России осталось Питер и Москва ! И немцы уже Украину взяли и к Питеру приближались вместе со всякими ..В Архангельске англосаксы ,на дальнем востоке японцы ..Белочехи !
          2. Влад-мир
            Влад-мир 7 мая 2020 22:22
            -3
            Ну ну как же. Зам.начальника по разведке Прибалтийского военного округа на Второй день войны был уже у немцев. Белый значит-коммунист. И много таких было. Власов тоже белый по вашему.
        4. Ryaruav
          Ryaruav 7 мая 2020 18:36
          +5
          при белых эрудированный вы наш германец до царицына дошел,если вы знаете где это
      2. свой1970
        свой1970 11 мая 2020 16:41
        0
        Цитата: Svarog
        демография, несмотря на несколько войн рванула вверх,
        -запомните что нигде и никогда рванувшая вверх демография не является показателем хорошей жизни населения.
        Вполне достаточно вспомнить Африку с ее бешенной демографией и Европу с ее 1,8 ребенком.Когда жрать нечего - народ начинает размножаться, ибо работники нужны...
        И это подтверждается СССР в 70-80-е годы: когда жить стали хорошо - количество детей пошло на убыль
    5. народник
      народник 7 мая 2020 14:37
      +7
      За кого пошёл бы в 1917 году — вопрос ложный и бессмысленный. hi Для ответа на этот вопрос надо было жить в то время и занимать в социуме какое-то определённое положение.
      Так называемая «белая идея» раздувается властью для обмана масс, манипуляции сознанием населения и создания своей социальной базы. wassat
      За этим ложным бело-красным противоречием, как за ширмой, можно творить разные тёмные делишки и выкачивать из страны триллионы долларов. bully
    6. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 7 мая 2020 14:41
      +6
      По отношению к некоторым жуликам в то время можно было как говаривал генерал Чарнота...Ну Парамоша smile нарочно бы записался бы в красные ...расстрелял бы тебя и обратно выписался.
    7. Гражданский
      Гражданский 7 мая 2020 17:44
      +7
      На данный момент белые победили, господа в парламентах всех уровней - большинство.
    8. ник7
      ник7 11 мая 2020 15:19
      0
      . Прежде всего, где можно было взять в стране столько помещиков и капиталистов, чтобы сколотить из них целые арм

      Автор сморозил глупость, где видонно, чтоб владелец парохода, работал матросом? Капиталист не лично воюет, он нанимает за деньги и попивая бренди на пляже, воюет чужими руками
  2. Бармалейка
    Бармалейка 7 мая 2020 14:13
    +3
    Когда произошел распад СССР, или нашему народу хватило мудрости, или просто звезды так сошлись, но острые политические противоречия, к счастью, не стали причиной вооруженных столкновений. Не случилось тогда ни революции, ни гражданской войны.
    а вот тут можно и поспорить
    и революция случилась и гражданская война, которая не территории СССР идет по сей день
  3. Корона без вируса
    Корона без вируса 7 мая 2020 14:13
    +9
    Расскажу про своего деда, который был за "красных" ...

    Если бы при отмене крепостного права всем крестьянам раздали бы землю - никакой Революции и в помине не было бы...

    Мой дед воевал НЕ за красных - а за землю - ему пообещали и он стал "красным"...
    1. Бармалейка
      Бармалейка 7 мая 2020 14:15
      +1
      Цитата: Корона без вируса
      Если бы при отмене крепостного права всем крестьянам раздали бы землю - никакой Революции и в помине не было бы...

      думаю что была бы, во первых революция случилась не из за земли, во вторых крестьяне хоть и были большинством в РИ но не они были движущей силы в ОБЕИХ революциях, февральской и октябрьской
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 7 мая 2020 14:30
        0
        основываюсь на словах деда: было бы у него земля своя - он бы и против "белых", и против "красных" с оружием в руках защищал бы свою собственность bully

        в его деревне почти все стали за "красных" воевать - из-за земли - им пообещали "красные" ))

        без таких вот "голодранцев" большевикам ни в жсить бы "белых" не одолеть
        1. Бармалейка
          Бармалейка 7 мая 2020 14:37
          +1
          Цитата: Корона без вируса
          он бы и против "белых", и против "красных" с оружием в руках защищал бы свою собственность

          основываясь на истории тех кто воевал и с красными и с белыми было достаточно результат мы знаем
          Цитата: Корона без вируса
          без таких вот "голодранцев" большевикам ни в жсить бы "белых" не одолеть

          а если бы екатерина не превратила дворян из служивого класса в дармоедов, если бы петр не накосячил, если бы ...
          то революция могла и не состоятся в 17 году произошло то к чему романовы вели строну как минимум лет 300 возможно окажись во власти не тряпка николай, но опять же история показала что в династии такого не оказалось, может быть все сложилось иначе
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 7 мая 2020 14:39
            +10
            Власть к тому времени - к 1917 году ТАК накосячила - что Революция была всего лишь вопросом времени...
            Все ненавидели всех... ну как прям счас )))
            1. mat-vey
              mat-vey 7 мая 2020 14:59
              +4
              Цитата: Корона без вируса
              Власть к тому времени - к 1917 году ТАК накосячила

              Ну вот и ответ на "если" - не могло быть ни какого "если" ни кто бы землю не отдал,белые и воевали то в основном за то что бы опять стало как было с некоторыми разногласиями как устроить это "новое" как "было" .
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 7 мая 2020 15:08
                -2
                Давай обЪясню на пальцах )))
                У помещика у моего деда было около 2000 га земли - а в селе 1000 крестьян - что мешало при освобождении крестьян от крепостного права раздать по 1 га на РОД??? и крестьяне бы помещика на руках носили бы ведь и пылинки с него сдували бы ))) а не сожгли бы усадьбу в 1917 году, а его самого на березе повесели бы...
                1. mat-vey
                  mat-vey 7 мая 2020 15:10
                  +1
                  И в чём объяснение?Ещё раз - ни кто не собирался землю раздавать ...Они на верху - свои делишки решают,а народ,там в низу и ни кого не волнует что он и как ...
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 7 мая 2020 15:28
                    -1
                    Извиняюсь, не смог донести мысль, что я с Вами тут на одной стороне баррикад!!! hi drinks
                    1. mat-vey
                      mat-vey 7 мая 2020 15:46
                      +2
                      Ну может я слишком "краток" был....но просто вся история что до "отмены" крепостного права,что после показывает - ни кто народ за людей не считал .Да и белые своего отношения к народу не поменяли .
                      1. Корона без вируса
                        Корона без вируса 7 мая 2020 15:50
                        +2
                        Цитата: mat-vey
                        Ну может я слишком "краток" был....но просто вся история что до "отмены" крепостного права,что после показывает - ни кто народ за людей не считал .Да и белые своего отношения к народу не поменяли .

                        воот!!! drinks
                        когда после Февральской революции крестьяне в селе моего деда решили, что настала свобода и поделили земли помещика, то через буквально месяц в село примчался отряд казаков и ВСЕ!!! мужское население выпороли розгами... Мой дед до самой своей смерти в 86 лет забыть своего такого позора не смог... Поэтому после Октябрьской революции вешали на березе уже тело помещика )))
                      2. mat-vey
                        mat-vey 7 мая 2020 15:54
                        +2
                        Цитата: Корона без вируса
                        Поэтому после Октябрьской революции вешали на березе уже тело помещика )))

                        Во-во ,а тут многие про "красный террор" топят .Да большевикам часто наоборот мужиков сдерживать приходилось ..
                      3. Корона без вируса
                        Корона без вируса 7 мая 2020 16:02
                        +2
                        Подтверждаю ))) Со слов деда, когда в их деревню после раздачи земли крестьянам от красных вошло какое то "белое" войско и потребовало "яйца и млеко" - до сих пор у деревни есть два клабища - ближнее и дальнее... на дальнем как раз тот отряд захоронен... ну и хоронили там потом всяких самоубийц и всех таких ...
            2. Sertorius
              Sertorius 7 мая 2020 16:22
              +9
              что мешало при освобождении крестьян от крепостного права раздать по 1 га

              Где-то мы уже слышали. У классика. П.П. Шариков. Почти дословно.
              На самом деле, после этого крестьяне бы передрались между собой из-за того что соседу досталась земля лучше, затем выяснилось, что кроме земли нужен конь, чтобы вспахать землю, а он, зараза, только у помещика в товарном количестве, семенной фонд уже сожран, потому что привыкли, что его ссужает тот же помещик, а если не урожай - у кого занять зерна? Короче спалили бы помещичью усадьбу, дом соседа - и на большую дорогу.
              Ваши рассуждения спотыкаются о ваше незнание о том как работали механизмы русской крестьянской общины как формы коллективного хозяйства, в том числе в помещичьих владениях. Также вам очевидно неизвестно, что со времён Александра Первого доля закрепощенных крестьян снизилась к реформе 1861 года и составляла около 35% от всего населения страны. То есть большинство населения в деревне жило общиной.
              Нам с 90-х втемяшивают, что колхозы - насильственная форма хозяйствования. Вот только у колхоза был знакомый крестьянам прообраз - крестьянская община, именно поэтому введение колхозной формы хозяйствования не привело к социальному краху сельского хозяйства. Коммунисты явно соображали что делали.
              Рассуждения о свободных фермерах со своим гектаром - сказки современных "экономистов". В результате после "успешного" перехода от коллективных форм хозяйствования к т.н. "фермерству" в России вся земля оказалась сначала в паях у бывших колхозников, а потом - в руках современных помещиков - агрохолдингов. Прекрасный результат благих намерений из серии "всё поделить". С уважением, воспитанный в СССР.
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 7 мая 2020 16:32
                -3
                Про "общину" lol
                Собственно, в распоряжении семьи деда - отец, мать, 9 детей - община выделила 10 соток если грубо ...
                У моего дела было два варианта - НАВСЕГДА стать батраком за копейки или податься в город... Деда я знаю всю свою жизнь - ему верю!!! am drinks

                Про дележ земли в его деревни в 1917 году после февральской революции - что то НИ одного случая не было, что бы кто то кого то поубивал бы, когда панскую землю поделили меж своих, по братски ))) ВСЕ!!! были довольны!!! laughing

                В колхоз - да, загоняли - сам дед участвовал в качестве загоняльщика feel тока из 2000 га земли в колхоз ушло 1000 га земли, а остальное распределено было среди крестьян...

                ...и надо мне лапшу на уши вешать, я сам свое детство вспоминаю как "раба на галерах", когда ближе к осени приходилось выкапывать картошку на полях моего деда - до сих пор забыть не могу, как спина болела ))) и это у моего деда был НЕ самый большой участок в деревне laughing
                1. Sertorius
                  Sertorius 7 мая 2020 16:49
                  0
                  НИ одного случая не было, что бы кто то кого то поубивал бы, когда панскую землю поделили меж своих

                  Это единственный аргумент который вы привели. К сожалению, он не соответствует действительности. После революции не надо было "восстанавливать справедливость" в неравномерном распределении экспроприированных у помещиков благ путём смертоубийства. Достаточно было довести до казённых органов о контрреволюционной деятельности соседа - и вот он уже раскулачен. Это история уже моей семьи. Как писал Зиновьев - народовластие, как оно есть. При этом заметьте, я защищаю советскую власть. Да! И вам тоже минус. За отсутствие конструктива в дискуссии.
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 7 мая 2020 17:00
                    +1
                    Мой дед был в первых рядах тех, кто "народ загонял в колхозы" - каюсь hi

                    Только вот когда я ходил по деревне мальчишкой - со мной УВАЖИТЕЛЬНО здоровались все!!!

                    Ибо у всех земли в распоряжении было навалом!!! И главная ПРОБЛЕМА у всех была - как собрать урожай laughing Это я про 1970-1980 годы говорю про СССР drinks Поэтому был принцип такой - "сегодня я помогаю тебе собрать картоху у тебя на поле - завтра наоборот" drinks
                  2. Sertorius
                    Sertorius 7 мая 2020 17:10
                    +1
                    Ибо у всех земли в распоряжении было навалом!!! И главная ПРОБЛЕМА у всех была - как собрать урожай laughing Это я про 1970-1980 годы говорю про СССР drinks

                    Мы про одну страну общаемся? В моей зерно импортировали после экспериментов с кукурузой. Земли у нас и сейчас хватает. Только сейчас она не твоя и моя. hi
                  3. Корона без вируса
                    Корона без вируса 7 мая 2020 17:15
                    -1
                    Цитата: Sertorius
                    Ибо у всех земли в распоряжении было навалом!!! И главная ПРОБЛЕМА у всех была - как собрать урожай laughing Это я про 1970-1980 годы говорю про СССР drinks

                    Мы про одну страну общаемся? В моей зерно импортировали после экспериментов с кукурузой. Земли у нас и сейчас хватает. Только сейчас она не твоя и моя. hi

                    Про одну )))

                    В одно и то же время, когда кукурузник на полях нашего колхоза заставлял выращивать кукурузу, а она у нас не росла, и засталял за каждый куст или дерево платить непомерный налог - в это же самое время на своих личных землях мои родичи сажали картоху и так выживали ))) Картошки было много - ибо на нее налог НЕ был )))
                  4. Sergej1972
                    Sergej1972 7 мая 2020 20:05
                    -3
                    За каждый куст и дерево брали при Сталине.
                  5. Корона без вируса
                    Корона без вируса 7 мая 2020 20:16
                    +3
                    Да что вы говорите !!! bully
                    При Стали не мой дед ПОСАДИЛ и вырастил свой яблоневый сад, а вот самолично вырубил под корень при хруще
          2. mat-vey
            mat-vey 7 мая 2020 17:07
            0
            Цитата: Sertorius
            Это единственный аргумент который вы привели. К сожалению, он не соответствует действительности.

            А ваши "аргументы-рассуждения" а какой "действительности" основанны?
          3. Корона без вируса
            Корона без вируса 7 мая 2020 17:11
            -2
            Цитата: Sertorius
            ... Это история уже моей семьи. Как писал Зиновьев - народовластие, как оно есть. При этом заметьте, я защищаю советскую власть. Да! И вам тоже минус. За отсутствие конструктива в дискуссии.


            краткая история моей семьи wassat

            я ЛИЧНО считаю, что "меньше 5 см - это не грязь, а больше - она сама отвалится" drinks

            а вот моя жИнка считает - что даже ОДНА пылинка - это беспредел lol laughing

            однако же живем вот уже 20 лет вместе crying

            так и тут - "Пусть цветут 1000 цветов" - (с) китайская народная мудрость - каждый прав )))
        2. Sergej1972
          Sergej1972 7 мая 2020 20:03
          +3
          Что это за община, в которой у многодетной семьи было десять соток? Может, десять десятин?
      2. Sergej1972
        Sergej1972 7 мая 2020 20:20
        +1
        Читайте Воронцова, Даниельсона, да и Ленина. Община существовала и у помещичьих крестьян до отмены крепостного права. Были отличия в её функционировании у помещичьих, государственных и удельных крестьян. Унификация относительная произошла после отмены крепостного права. Общины очень отличались друг от друга, ведь в основу их деятельности были положены нормы обычного права, отличающиеся в разных местностях. В одних местах она была живой, в других (у индивидуалистов-украинцев, например) она была номинальной. Одни общины были передельные, другие от переделов отказались. Где то община и сельское общество совпадали, где-то не все члены сельского общества входили в общину. И 90% работ члены общины делали силами отдельных дворов. Сравнение с колхозом некорректно, ибо община производственной единицей не являлась. И коллективный труд там особо не практиковался.
    2. Бармалейка
      Бармалейка 7 мая 2020 17:53
      -1
      Цитата: Корона без вируса
      что мешало при освобождении крестьян от крепостного права раздать по 1 га на РОД???

      а обЧество в виде общины позволило бы?!
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 7 мая 2020 18:00
        -3
        После Февральской революции "обЧество" раздало же hi что мешало сделать это после отмены крепостного права?! laughing
        1. Бармалейка
          Бармалейка 7 мая 2020 18:06
          -3
          не сравнивайте роль общины в 1861 и в 1917, да и руководство большевиков сложно сравнить с бабником и повесой Александром 2-м
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 7 мая 2020 18:11
            -2
            Цитата: Бармалейка
            не сравнивайте роль общины в 1861 и в 1917, да и руководство большевиков сложно сравнить с бабником и повесой Александром 2-м

            Отвечу мудренно, "по научному" - "Практика - критерий истиности" drinks

            Что то после отмены рабства в 1861 году НИ одного счастливого работящего мужика в нашей деревне не стало... bully Дед мне рассказывал как его дед - в то время - чуть ли не в запой ушел - дед моего деда не так понял отмену рабства - потом его помещик выпорол ... - уже ТОГДА народ хотел земли и воли )))
          2. Бармалейка
            Бармалейка 7 мая 2020 18:19
            0
            Цитата: Корона без вируса
            Что то после отмены рабства в 1861 году НИ одного счастливого работящего мужика в нашей деревне не стало...

            давайте штампами не будем кидаться рабство и крепостное право суть две разные вещи
            Цитата: Корона без вируса
            уже ТОГДА народ хотел земли и воли )))

            опять же оставьте штампы, вы в курсе что многие как раз не очень-то к воле и стремились, тому есть разные причины, но факт есть факт
          3. Корона без вируса
            Корона без вируса 7 мая 2020 18:33
            -2
            Цитата: Бармалейка
            Цитата: Корона без вируса
            Что то после отмены рабства в 1861 году НИ одного счастливого работящего мужика в нашей деревне не стало...

            давайте штампами не будем кидаться рабство и крепостное право суть две разные вещи
            Цитата: Корона без вируса
            уже ТОГДА народ хотел земли и воли )))

            опять же оставьте штампы, вы в курсе что многие как раз не очень-то к воле и стремились, тому есть разные причины, но факт есть факт

            Это уже НЕ первый, форум, где я бы в Правилах форума рекомендовал давать возможность писать только тем, кто умеет ЧИТАТЬ ;)

            вы про ДАЛЬНЕЕ кладбище моей деревни прочитали то?! wassat
          4. Бармалейка
            Бармалейка 7 мая 2020 19:27
            +1
            ну так и прочтите что то на тему крепостного права, а не стройте из себя интеллектуала барина
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:41
          -1
          Цитата: Бармалейка
          рабство и крепостное право суть две разные вещи

          Но усилиями наших доблестных дворян в РИ одно практически не отличалось от другого.
        3. Бармалейка
          Бармалейка 8 мая 2020 07:05
          -1
          не совсем, по изучите законы того времени
  • Sergej1972
    Sergej1972 7 мая 2020 20:24
    +3
    Вообще-то большинство дворов имело по несколько га земли. В большинстве общин существовали переделы, которые проводились с определённой периодичностью. Количество земли зависело чаще всего от количества душ мужского пола в семье. Помимо этого, богатые крестьяне покупали землю, она считалась частной собственностью и община не имела никаких прав в отношении её.
  • Скалендарка
    Скалендарка 7 мая 2020 18:08
    0
    Бей белых пока не покраснеют,
    Бей красных пока не побелеют.
    Надпись на тачанке в фильме ,,Адьютант ..."
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 7 мая 2020 14:43
    +2
    Крестьян да освободили, но как!!!! И да, верно, революция 17-го года плод жадности и тупости тогдашней дворянской элиты. Освободили блин, а землю в ипотеку на 49 лет!!!
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 7 мая 2020 14:53
      -3
      Ну предствавь себе "свободу" седьмого младшего сына в крестьянской семье без земли hi
      Молодой пацан, гормоны бурлят, а "ни кола, ни двора" - и даже в ПЕРСПЕКТИВЕ - только батраком всю жисть корячиться - ну или в в город куда нить-податься request
      ВСЁ!!! вот и все перспективы...
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 7 мая 2020 16:43
        -2
        Землю получить могли захотевшие этого крестьяне в ипотеку с 1907 года, при Столыпинских реформах, а при переселении за Урал, еще и много - и фактически в рассрочку.. С этого и появились "кулаки" которые не побоялись рискнуть и которые как Вы говорите- свою землю и заимели, правда не бесплатно..
        Вероятно дед имел ввиду, что прямо здесь и бесплатно дадут..
        1. Корона без вируса
          Корона без вируса 7 мая 2020 16:49
          +1
          Тэк-с... "спроецируем" тогдашнюю ситуацию на сегодняшнее время wink

          Вам 17 лет... за душой НИ гроша... на руках беременная жена... назовите-ко мне банк, куда Вы прям счас обратитесь и Вам выдадут ипотеку на дом и землю??? честно спрашиваю - БЕЗ подколки ))
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 7 мая 2020 23:54
            0
            без подколки.. все тоже самое(жена, ребенок).. 29 лет.. начало -взял кредит, продал машину.. снял офис.. и через 10 лет круглосуточной работы, уверен, в меру, в себе и будущем.. а про ипотеку.. да, тогда именно так и давали-всем кто пожелает и рискнет.. я не шучу, не верите почитайте про столыпинские реформы.. а сейчас, да, не дадут...
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 8 мая 2020 00:30
              0
              Цитата: советник 2 уровня
              без подколки.. все тоже самое(жена, ребенок).. 29 лет.. начало -взял кредит, продал машину.. снял офис.. и через 10 лет круглосуточной работы, уверен, в меру, в себе и будущем.. а про ипотеку.. да, тогда именно так и давали-всем кто пожелает и рискнет.. я не шучу, не верите почитайте про столыпинские реформы.. а сейчас, да, не дадут...

              в нашей глубинке, где жил мой 17-ти летний дед, ни о каких столыпинских реформах и слыхом не слыхавили (((
              я лично сам с 17 лет зарабатываю себе на жизнь сам )) я про принцип спрашивал )) вот если бы прям счас - пусть и 18-й пацан - где он может прям счас взять кредит и ипотеку??? )
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 8 мая 2020 00:39
                0
                Сейчас нигде. Тогда давали. Это и есть мой ответ.. а за то, слышал ли дед о реформах - Вы и не ответите, Вы знать не можете.. может - там "хорошие" чиновники - что не довели, может еще что.. я просто факты изложил, как было по законам.. но факт есть, о реформах и многих, кто ими воспользовался-оттуда кулаки и вышли.. а, 100 лет назад, пацан- если знал-мог взять землю, а сейчас не может...вот и весь факт.. а так то, и я сам, с 16ти лет как в военное ушел, после школы-сам по себе..
                1. Корона без вируса
                  Корона без вируса 8 мая 2020 00:43
                  -1
                  не знаю как в вашей местности в то время, а тогда и моего деда - активного комсомольца - можно было в кулаки определить, когда им после октябрьской революции землю раздали и он начал пахать на своем гектаре как папа карло вместе с моей бабушкой ))) "жили - не тужили" - если кратко ;) дали землю - работали - зарабатывали good
                2. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 8 мая 2020 00:46
                  +4
                  ну так о том и речь.. у меня предки такие же.. сначала раздали-потом забрали.. а если по предкам, так моих на стороне красных половина воевали и половина за белых.. куда я пошел бы сейчас- не знаю.. дай Бог не выбирать такое...
                3. Корона без вируса
                  Корона без вируса 8 мая 2020 00:59
                  +2
                  laughing у меня ситуация в семье еще смешнее )) Дед мой - комсомолец - (в те годы было ого-го!!!) - дед жинки - репрессированный кулак из Украины, которого переселили за Урал всей семьей crying по нонешним взглядам - грубо - я был бы за "белых" тогда - жинка моя бы была бы за "красных" тогда fool
  • Sergej1972
    Sergej1972 7 мая 2020 20:27
    +3
    Помещичья земельная собственность после отмены крепостного права сокращалась с каждым годом, и довольно быстрыми темпами.
  • Лео_59
    Лео_59 7 мая 2020 15:01
    +1
    Корона, а как оценил итог своей жизни ваш дед? Получил ли он, то, что хотел? Это я к тому, что автор (не ориг.) призывает найти таки нашу "идею". (Видать, потеряли мы её походу движения..:)
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 7 мая 2020 15:30
      -2
      Получил!!! До сих пор в деревне, как дом продали деда, около 1 га в собственности у нового владельца wink
      1. Лео_59
        Лео_59 7 мая 2020 15:54
        +1
        Рад за него:)) (и его преемника). Надеюсь, ваш дед Это Счастье имел продолжительный период своей жизни...
        Я, слышал, что в Белоруссии, даже пожилой народ единолично управляется (при чуткой поддержке гос-ва) даже с 8 Га!:))
  • Ryaruav
    Ryaruav 7 мая 2020 18:59
    +6
    даже если бы белые провели земельную реформу и раздали бы землю крестьянам очень быстро эти надепы оказались бы у кулаков и далее к латифундистам, это законы капиталистической экономики,а вот колхозы спасли беднейшее крестьянство от раззорения, и небывает сразу завтра все плюшки, за это биться и работать надо, мне повезло жить при леониде ильиче ,до этого русский народ так не жил никогда
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 7 мая 2020 15:13
    -8
    А землю он так и не получил. Обещать - не значит жениться.
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 7 мая 2020 15:32
      +3
      Ответил, что получил 1 га ))) в предыдущем посте

      Другой вопрос, что при Хрущеве он со слезами на глазах вырубил свой яблоневый сад, ибо налог на каждое дерево был таким, что дешевле яблоки в магазине покупать стало am
      1. Sergej1972
        Sergej1972 7 мая 2020 20:36
        -1
        А мои родственники рассказывали, как при Сталине такой налог платили, и , будучи колхозниками, и с личных подсобных хозяйств обязаны были молоко и яйца по определённым нормам сдавать. По их рассказам, как раз при Маленкова и при Хрущёве жить на селе стало лучше и легче по сравнению с позднесталинскими временами. Многодетные (семеро детей) родители моего отца как раз в хрущёвские времена построили себе хороший по тем временам дом. И как раз тогда посадили яблони. При всех чудачествах Хрущёва, в 1964 году колхозники жили побогаче, чем в 1953 году.
        1. Корона без вируса
          Корона без вируса 7 мая 2020 20:46
          0
          Цитата: Sergej1972
          А мои родственники рассказывали, как при Сталине такой налог платили, и , будучи колхозниками, и с личных подсобных хозяйств обязаны были молоко и яйца по определённым нормам сдавать. По их рассказам, как раз при Маленкова и при Хрущёве жить на селе стало лучше и легче по сравнению с позднесталинскими временами. Многодетные (семеро детей) родители моего отца как раз в хрущёвские времена построили себе хороший по тем временам дом. И как раз тогда посадили яблони. При всех чудачествах Хрущёва, в 1964 году колхозники жили побогаче, чем в 1953 году.

          Вот мой дед как вернулся с войны - в 1946 году и посадил свой сад (скажу честно - за давностью лет срок вышел - часть саженцев купил у сторожа колхозного яблоневого сада ))) а вот при Хруще пришли к нему, описали КАЖДЫЙ кустик и деревцо и выкатили ТАКОЙ налог, что дед мой пил не просыхая неделю (это уже бабушка говорила) а потом 90 прОцентов самолично вырубил топором - осталось при мне только с десяток яблоней и 1 груша
  • sergo1914
    sergo1914 7 мая 2020 14:16
    +11
    Красная идея объединила широкие слои населения. Белая идея... Лучше промолчу.
    1. tatra
      tatra 7 мая 2020 15:18
      +7
      И у "белых " за 100 лет не появилось никакой другой идеи ,кроме маниакальной идеи-фикс ОТНЯТЬ страну у "красных ", и шаманских заклинаний о "свободе ", с которыми они захватывали СССР ,с которыми они устраивают их "цветные " перевороты -майданы на территории захваченного ими СССР .
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 8 мая 2020 00:22
        -3
        У Вас странное понятие о белых.. они к америке и цветным революциям- ну никак не относятся, они за Россию воевали, а не за США, да и-померли все давно - причем в нищете (в большинстве), в капиталистическом мире.. впрочем как и красные - не у руля..
        Может они и ошибались, но цветные революции к ним не относятся
  • demo
    demo 7 мая 2020 14:17
    +12
    Когда произошел распад СССР, или нашему народу хватило мудрости, или просто звезды так сошлись, но острые политические противоречия, к счастью, не стали причиной вооруженных столкновений. Не случилось тогда ни революции, ни гражданской войны.
    Приднестровье, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан и многие другие - это что не вооруженные конфликты. А Грузия, Азербайджан, Армения - это мирные демонстрации с последующим братанием сторон?
    Или автор имеет ввиду Россию?
    А Чечня?
    Это все звенья одной цепи.
    Распад страны - СССР привел к целой серии кровавых стычек.
    А вытеснение русских из бывших "союзных" республик - это что, добровольный и спокойный отъезд "на родную землю"?
    Да и в самой России война тех кто здесь родился с теми, кто вынужден был сюда перебираться - это что, как не война?
    Люди годами и десятилетиями вынуждены доказывать что они "не верблюды".
    И нам, "коренным" и дела нет до этого.
    "Нашахатаскраюшники" - вот кто мы.
    1. Jager
      Jager 7 мая 2020 14:35
      +7
      Украина со своими закидонами, с Крымом и Донбассом - это те самые отголоски развала СССР. Можно сюда же отнести и Югославию.
      1. demo
        demo 7 мая 2020 18:00
        +2
        Я специально не упомянул об этих конфликтах.
        Так как они уж очень отдаленные конфликты.
        СССР распадался ну совсем не мирно. И заявить о том, что кровь не пролилась - это из разряда безграмотности и наплевательства.
        Не пролилось столько сколько в Гражданскую - это да. И слава Богу.
        Но мы же знаем свой национальный менталитет. Нам только дай. Потом не остановишь.

        Даже то, что враз обнищавшее и обворованное население не смогло "вписаться в рынок" - это ли не преднамеренное убийство.
        Ведь упыри знали куда они толкают страну.
        И с удовольствие садистов толкали.
        И сейчас они не просто доживают свой век, а еще и при власти, и при деньгах.

        Все. Не могу об этом спокойно писать.
  • lucul
    lucul 7 мая 2020 14:19
    +1
    Никогда, никогда вы адекватно не рассмотрите, и не разложите по полочкам историю Революции и Гражданской войны в России , если не поймёте кто был в ней заказчиком , а кто исполнителем . Все историки "закрывают глаза" на заказчиков революции , и усиленно мусолят только тему исполнителей.....
    А как известно , расследовать дело , только рассматривая исполнителя - значит так ничего и не узнать на самом деле ....
    1. Бармалейка
      Бармалейка 7 мая 2020 14:29
      +2
      Цитата: lucul
      Все историки "закрывают глаза" на заказчиков революции , и усиленно мусолят только тему исполнителей.....

      проблема не в заказчиках и не в исполнителях, проблема в том что романовы как горбачев в 91 тупо слились
      ситуация и 17 и 91 абсолютно идентичны
      и в том и в другом случае уничтожили основу нивелирующею естественные центробежные силы в Империи в 17 это был институт монархи (с плохим или хорошим монархом это темо отдельная) а в 91 уничтожили институт КПСС и в 17 и в 91 власть которая должна была противодействовать развалу государственности самоустранилась, будь что в 17, чт в 91 у власти волевой человек не испугавшейся крови все могла пойти иначе не зависимо от хотелок реальных заказчиков обеих революций
      1. demo
        demo 7 мая 2020 18:02
        +5
        ситуация и 17 и 91 абсолютно идентичны
        Монархию уничтожили придворные прихлебатели.
        КПСС уничтожили верховные перевертыши.
    2. Jager
      Jager 7 мая 2020 14:34
      +10
      В здоровом государстве революция невозможна.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 7 мая 2020 14:37
        0
        Полностью согласен!!!
      2. АС Иванов.
        АС Иванов. 7 мая 2020 14:46
        +1
        Но любое государство можно заразить искусственно. Сегодня, при таком развитии политтехнологий - запросто.
        1. Jager
          Jager 7 мая 2020 14:47
          0
          Политтехнологии были всегда, разница в методах и в обстановке конкретного момента.
        2. Корона без вируса
          Корона без вируса 7 мая 2020 15:46
          -1
          Цитата: АС Иванов.
          Но любое государство можно заразить искусственно. Сегодня, при таком развитии политтехнологий - запросто.


          ну-ка ну-ка расскажите, как меня можно заразить "искуственно"? )))
          1. demo
            demo 7 мая 2020 18:18
            +3
            Знаете, здесь вот какое дело.
            Предположим вы - человек стройных взглядов, обладающий аналитическим умом, стойкой и уравновешенной психикой.
            Вас переформатировать - пустая трата времени.
            Но по утверждениям социологов, в зависимости от принадлежности к разным социальным группам, которые занимаются разным видом деятельности ( кто-то растит хлеб, кто-то льет металл, кто-то конструирует механизмы, кто-то ведет исследования, кто-то ставит спектакли и снимает фильмы, а кто-то еще настолько молод и не сформирован как личность), имеется четкий процент вырожденцев.
            И в каждой группе свой процент.
            По списку, что я предоставил он возрастает с 10% до 90%.
            Вырожденец - накапливающиеся из поколения в поколения определенные дефекты генов.
            Ярким представителем вырожденца был Алоис Иоганн Шилькгрубер (в быту Адольф Гитлер).
            И вот такие вырожденцы в содружестве с такими же начинают сначала за кружкой пива нести откровенную ересь и чушь.
            На них смотрят как на чудаков и малахольных.
            Если они устраивают маленькие путчи, то их сажают, на год-два.
            И по УДО выпускают.
            А потом они приходят к власти и навязывают все тем, кто с на них смотрел как на идиотов, свою точку зрения на все и вся. И еще и контролируют каждого. Чтобы не филонили и не притворялись.
            Так вот.
            Вы можете быть уверенны в том, что вас никто не станет переубеждать.
            Ваше место и вам подобным будет в лучшем случае на обочине той жизни, которая наступит.
            Это в лучшем случае.
            В противном - концлагерь и дымом через трубу.

            Извините за мрачный сценарий.
            Но история имеет такое удивительное свойство - повторяться.
            И я знаю точно, что и мне там же будет место, если ничего не предпринимать.
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 7 мая 2020 18:47
              +2
              ладно, отвечу свежим примером = с пылу-жару буквально = недели не прошло smile

              Самоизоляция, Подмосковье, "Марьи Ивановны" сидят на скамеечке у СВОЕГО подЪезда, любуются солнышком - ибо до этого было холодно у нас...

              Подходит наш участковый (а солнышко у нас - окна все то открыли - поэтому слушал весь двор )))

              КРАТКИЙ политкУлЮторный мат-перемат получасового их разговора можно свести к нескольким фразам:

              - "Марь Ивановны", у нас самоизоляция, все дела, прошу вас вернуться домой!
              - "Колька", блин, ты чЁ "берега перепутал"?! ДА МЫ ТЕБЯ С ПЕЛЕНОК ЗНАЕМ!!! Ты нам не Указ!!!
              - Это приказал Самый Главный!!!
              - Тогда передай этому Самому Главному, что больше ты НИ когда не узнаешь, "что делает Васька из 7 квартиры" am

              "Васька из 7 квартиры" потом им чуть ли не ноги целовал... ))) А вот участковый стал врагом "Марь Ивановном" нумбер 1 - вторым идет как всегда "Васька из 7 квартиры" yes

              Ну и вот вопрос: КТО заразил "Марь Ивановных" на абсолютном пустом месте????!!! what Где вороги??? которые их заразили???... вроде при этом НИ одного иностранного шпиона не было - весь двор свидетель )))
        3. Влад-мир
          Влад-мир 7 мая 2020 18:44
          +1
          Не обязательно нужны современные политтехнологии. А государство Российское действительно было заражено заразой. И заразу принес и развил Петр и называется она --преклонение перед Западом и Презрение к собственному народу.
          Ну а дальше процесс шел развиваясь.
      3. Бармалейка
        Бармалейка 7 мая 2020 15:08
        -1
        Цитата: Jager
        В здоровом государстве революция невозможна.

        сложный вопрос
        во первых нет абсолютно здоровых государств, разве что рой пчел, там все конкретно разграничено, во вторых революции в большинстве делаются в столицах и очень часто выглядят обыкновенными дворцовыми переворотами, населению впаривают красивую сказку и новая власть начинает свою жизнь
    3. Svarog
      Svarog 7 мая 2020 14:45
      -1
      если не поймёте кто был в ней заказчиком

      Люди, простой обыватель был заказчиков.. Попробуйте подымите людей, которые живут в относительно справедливом обществе, где работают законы и все перед законом равны и при этом есть соцпакет от государства.. В таком обществе, никто не будет организовывать революцию, потому как народ не поднимут.. А вот там где огромные проблемы, которые не решаются..там это возможно..
      1. Бармалейка
        Бармалейка 7 мая 2020 15:08
        -2
        Цитата: Svarog
        В таком обществе, никто не будет организовывать революцию, потому как народ не поднимут..

        вы серьезно, а народ вообще кто-то спрашивает?!!!
        1. Svarog
          Svarog 7 мая 2020 15:12
          +1
          Цитата: Бармалейка
          вы серьезно, а народ вообще кто-то спрашивает?!!!

          А без народа революции не получится.. много вы видели революций без участие народных масс? wassat Не переворотов.. а именно революций ..
          1. Бармалейка
            Бармалейка 7 мая 2020 15:15
            -2
            Цитата: Svarog
            А без народа революции не получится.. много вы видели революций без участие народных масс?

            ВСЕ
            или вы считает что в 17 народные массы революцию делали??!!!!!
            так нет в октябре тихо вошли в зимний без криков выстрелов и прочей мишуры, так же было в октябре

            народ о котором вы говорите используют в качестве статистов уже после
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 7 мая 2020 19:09
              0
              я НЕ люблю переходить на личности, но вот вы НЕ первый раз пишите, такую чушь, что "уши вянут" (((

              ну вошли, сделали ПЕРЕВОРОТ, а вот ведь ДАЛЬШЕ именно народные массы встали на сторону большевиков по всей стране!!!
              Вы историю своей страны в школе проходили? или так, "на камчатке" в крестике-нолики играли? fool
              1. Бармалейка
                Бармалейка 7 мая 2020 19:26
                -3
                ну у веска покрутить ума много не нужно, какие массы поддержали алкаша в 91 году, народ тупо поставили перед фактом, так же и в 17 после уже кого насильно кого добровольно привлекают и вовлекают в процесс, ЛЮБАЯ революция делается кучкой соратников а не массами
                1. Корона без вируса
                  Корона без вируса 7 мая 2020 19:33
                  -1
                  Цитата: Бармалейка
                  ну у веска покрутить ума много не нужно, какие массы поддержали алкаша в 91 году, народ тупо поставили перед фактом, так же и в 17 после уже кого насильно кого добровольно привлекают и вовлекают в процесс, ЛЮБАЯ революция делается кучкой соратников а не массами

                  Я вот НИ разу не СОРАТНИК был Ельцина в 91 году, когда 19 августа КУЧУ народа из студентво-армейцев самолично сЪагитировал и привел на баррикады вечером 19 августа am

                  А знаете = ПОЧЕМУ?! wassat потому что в телевизоре эти пи... пи... пи... ЗАЯВИЛИ, что ВСЕХ армейцев-студентов пошлют на картошку am am am

                  как я только рассказал своим друзьям и знакомым об этом - мигом человек 30+ из общаги нагрузилось пустыми бутылками и мы рванулись защищать НАШУ !!! свободу НЕ ездить на картошку!!! hi bully
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 7 мая 2020 20:39
                    +1
                    Нифига вы непонимали какой кайф на картошку ездить!!! laughing
                    1. Корона без вируса
                      Корона без вируса 7 мая 2020 20:50
                      +1
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Нифига вы непонимали какой кайф на картошку ездить!!! laughing

                      в армии "отЪездился" laughing
                      осень, раннее утро, +5 градусов "в шоколаде", ты в одном х/б идешь за трактором, собираешь картошку и ГРЕЕШЬСЯ в его выхлопных газах tongue good
                      1. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 7 мая 2020 21:28
                        +2
                        И в школе и уже на флоте. Надо было ценить....Хехе.. Шоб морозили специально не помню такого...
                      2. Корона без вируса
                        Корона без вируса 7 мая 2020 21:40
                        +1
                        Цитата: Кирилл Г...
                        И в школе и уже на флоте. Надо было ценить....Хехе.. Шоб морозили специально не помню такого...

                        нас специально НИКТО не морозил )))
                        подЪем в 6 утра - а в 8 утра уже собираем картошку ))) по правилам - зимнюю одежду выдавать пока рано, а ночью заморзки )))
                      3. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 9 мая 2020 11:03
                        0
                        Кстати бушлаты вполне себе все лето даже были по рукой, мало ли.
                      4. Корона без вируса
                        Корона без вируса 9 мая 2020 11:06
                        0
                        а нам, сухопутным, бушлаты не полагались hi
        2. Влад-мир
          Влад-мир 7 мая 2020 22:44
          -3
          Ну ну Народные массы как раз были против большевиков-тамбовкое восстание, в кронштаде и прочее. Лозунги почитайте--за Советы без большевиков.
          А на стороне большевиков были -боевые отряды Бунда, латышские стрелки, китайские отряды, социально близкие уголовники, свои боевые отряды и прочее. Посмотрите процентный состав руководства репрессивных органов -да и отрядов. Особенно вначале.
          Так что не надо про народ. Да и историей маленько интересуемся и знаем как Врет официальная история.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:49
            +5
            О фоменковцы из мелкой буржуазии подъехали. И выдали на гора тонну сокровенного знания. laughing
        3. АС Иванов.
          АС Иванов. 8 мая 2020 00:18
          -7
          50/50 Половина поддержала Белое движение. Иначе бы и гражданской войны не было. А в школе преподавали историю в искаженной коммунистической интерпретации.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 8 мая 2020 11:05
            +2
            Далеко не половина. Вы ошибаетесь.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 8 мая 2020 11:57
              -2
              Если бы намного меньше, то гражданской войны, длящейся несколько лет, не было бы. Был бы мятеж, который красные быстренько бы подавили. В реальности красным противостояла сравнимая по численности сила.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 8 мая 2020 13:10
                +2
                Это не так. К тому же вы про интервентов решили забыть, равно как и мятеж Чешского корпуса разом раздробивший страну на анклавы
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 8 мая 2020 13:20
                  -2
                  Интервенты Белому движению помощь оказали чисто номинальную, они преследовали свои собственные цели. Третья сила. Чехи тоже воевали за свои интересы, а не за советскую власть и не за Единую и Неделимую.
                2. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 8 мая 2020 13:21
                  +1
                  Почитать ничего не пробывали?
                3. АС Иванов.
                  АС Иванов. 8 мая 2020 13:29
                  -1
                  В конце-концов Антанта Белое движение банально кинуло. Есть вот такое мнение и я с ним полностью согласен:
                  "Смысл так называемой интервенции в России заключался также совсем не в цели сокрушить большевизм и коммунистическую идеологию, но и не в цели помочь Белому движению восстановить прежнюю единую Россию. Главные побуждения были всегда геополитическими и военно-стратегическими, что и объясняет попеременное сотрудничество или партнёрство то с Красной армией против белой, то наоборот, закончившееся в целом предательством Антантой именно белой армии. Политика Антанты явилась образцом неблагородства по отношению к своей союзнице России и отразила отношение к ней как к добыче для расхищения"
                4. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 8 мая 2020 13:31
                  +1
                  Уже теплее. Ибо как раз в 1918 спровоцированный извне мятеж Чехов и спровоцировал по сути полномасштабную войну.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 8 мая 2020 00:28
    -4
    Февральская революция - революция сверху. Народ выступал в роли статиста в тщательно отрепетированой пьесе. Начиная с искусственного голода в столице.
  • mat-vey
    mat-vey 7 мая 2020 16:33
    +2
    Цитата: Бармалейка
    а народ вообще кто-то спрашивает?!!!

    А кто в вашем понимании народ?Эти самые "белые" они вообще то тоже народ ...И все большевики с меньшевиками,эсэрами и кадетами ,и теми же монархистами ..
    1. Бармалейка
      Бармалейка 7 мая 2020 17:55
      -2
      Цитата: mat-vey
      И все большевики с меньшевиками,эсэрами и кадетами ,и теми же монархистами ..

      народ сам по себе это ни кто, до появления Бонапарта, РОбеспьера, Ленина, ....
      народ сидит тихо и только после того как вышеуказанные личности совершат с ГОРСТКОЙ преданных сторонников народ начинает шевеление
  • Sertorius
    Sertorius 7 мая 2020 16:34
    0
    Все историки "закрывают глаза" на заказчиков революции

    Опять заговор "проклятых" историков. lol Я думаю историки сами и послужили причиной революции со всеми ее бедами. yes
    Нет чтобы сразу виновных назвать - они со своими социально- экономическими причинами, да предпосылками.
  • iouris
    iouris 7 мая 2020 14:20
    +12
    Разобщают население не абстрактные идеи, а итоги приватизации, частная собственность на средства производства, способ присвоения того, что производится, чудовищная эксплуатация, бесправие большинства трудящихся, проведённая культурная контрреволюция.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 7 мая 2020 20:40
      +2
      Все верно, добавлю еще отсутствие элементарной справедливости по отношению к более бедным слоям
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 7 мая 2020 14:27
    -18
    Современное население России к белым никакого отношения не имеет. На 99.9 процентов это потомки крепостных крестьян. Половина городского образованного населения РИ погибла в разруху или мигрировала. Остальных добили с конца 20х и до 37го включительно. Отсюда мы и имеем современное государство. Пирамида с рабами внизу и надсмоторщиками из органов наверху. Какое поколение потомков крепостных сможет создать полноценное государство, одному богу известно. При царе хотя бы было местное самоуправление полноценное, а не нынешний балаган. Хоть в какие-то структуры люди организовывались. Да и в целом в итоге какой смысл был менять дореволюционную элиту с аристократией, пусть и раздражавшую, на гопников, непонятно. Сейчас набежит толпа агитировать за СССР. Мне можете свои ценные мысли не писать, я там жил и больше не хочу. Если бы совок работал, то работал бы до сих пор, а не развалился.
    1. unaha
      unaha 7 мая 2020 14:56
      -12
      100 лет негативного отбора... увы...
      1. tatra
        tatra 7 мая 2020 15:23
        +7
        И сразу видно человека с менталитетом "белых ", у которых презрительное отношение как к народу в Российской Империи ,так и к советскому народу ,так и к народам в захваченных ими республиках СССР ,и холуйское преклонение перед богатыми и знатными паразитами на шее народа ,которых они объявили "генофондом и цветом нации ".
        1. unaha
          unaha 7 мая 2020 15:34
          -6
          как-то чрезмерно пафосно )))
          А "советский народ" радостно апплодировал любому деятелю, дорвавшемуся до власти, а потом (как и сейчас) жаловался на "предателей" страны.
          Каким образом так получается, что у замечательного народа в лучшем государстве что ни глава, то предатель?
          1. tatra
            tatra 7 мая 2020 15:42
            +9
            Одно из отличительных качеств "белых"/антисоветского народа -всегда ,когда пишут о них ,сравнивают их с "красными "-советским народом ,обвиняют их ,они одинаково отвечают по трусливому принципу "сам ","защита через нападение ", злобствованием против советского народа ,сваливанием на советский народ вины и ответственности . Никто их "белых " не способен ЗАщищать себя и друг друга .
            1. unaha
              unaha 7 мая 2020 16:07
              -3
              Одно из отличительных качеств ортодоксов независимо от "окраса", представление мира в полярном виде - свои/чужие. Тогда как я не выступаю с позиции какого бы то ни было "лагеря" и руководствуюсь исключительно логикой и здравым смыслом.
              А поскольку технарь - экспрессия слов не впечатляет совсем. Мне бы фактов, и желательно в цифрах.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:57
                +5
                Что поделаешь. Вот такие у нас технари в эпоху егэ. И про логику не надо.. она просила передать что вы с ней не друзья. laughing
                1. unaha
                  unaha 8 мая 2020 10:30
                  -3
                  Разумеется, когда не имеется что сказать по сути обсуждаемого вопроса, переключаемся на личности. )
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 8 мая 2020 11:09
                    0
                    Так я и сказал по сути, твоей личности в том числе. laughing
                    1. unaha
                      unaha 8 мая 2020 11:54
                      0
                      А когда нечего ответить совсем, начинается хамство. Ничего нового )
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 мая 2020 12:15
                        -1
                        Ты предлагешь обсуждать в стопятьсотый раз твои неполживые бредни из затасканных до дыр методичек госдепа?
                      2. unaha
                        unaha 8 мая 2020 12:20
                        0
                        Ты ж тролль. На этом все.
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 мая 2020 12:30
                        -1
                        С тобой нельзя иначе. laughing
      2. Комментарий был удален.
      3. Демагогѣ
        Демагогѣ 8 мая 2020 08:20
        -4
        Эти люди не понимают, что их пропаганда государственная подтолкнула к стремлению в советское прошлое. В своем невежестве они свои убеждения видят как фигу даже в адрес государства. На деле же советский период давно и осмысленно у нас популяризируется. Причина проста, любой власти нужна легитимность. Черпать ее в дореволюционной России невозможно. Просто людей, которые себя ассоциируют с ри, минимум. А в СССР был огромный пласт населения, которому не хочется себя считать неудачниками из неполноценного государства. Это естественно. И вот поэтому власть легитимность выводит из преемственности с совком. Официально, в кулуарах они все цари и князья. От совка проще вести, там все безродные были, это не к Рюрику генеалогию вести. В общем, дискутировать с промытыми людьми бессмысленно. Пусть думают, что скоро вернутся в СССР.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 мая 2020 09:45
          0
          Тут ты совсем не удивил. Не тот у нас народ не тот. Не понимает пользы элитарного кнута. laughing легитимность, элита, родословные. Ты там часом не на монархизме кукухой двинулся?
    2. unaha
      unaha 8 мая 2020 10:43
      -1
      "И сразу видно человека с менталитетом "белых ", у которых презрительное отношение как к народу в Российской Империи ,так и к советскому народу" - это такое завуалированное утверждение, что в результате нескольких войн и коренных сломов государственной системы отбор происходил сугубо позитивный?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 мая 2020 11:15
        0
        Ты проверь на всякий. Хвост рога и копыта у тебя часом не выросли от сугубо негативного отбора. laughing
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:53
    +5
    ..
    Цитата: unaha
    100 лет негативного отбора... увы...

    .. и получился ты. laughing
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 7 мая 2020 15:06
    0
    Деникин, как сын бывшего крепостного имеет отношение к Белому движению. И еще какое.
  • Бармалейка
    Бармалейка 7 мая 2020 15:10
    0
    Цитата: Демагог
    Да и в целом в итоге какой смысл был менять дореволюционную элиту

    проблема в том что 17 году элита перестала быть элитой гражданская война это конкретно показала
    Цитата: Демагог
    я там жил и больше не хочу. Если бы совок работал, то работал бы до сих пор, а не развалился.

    простите а кем вы там были, что конкретного было плохо ЛИЧНО ДЛЯ ВАС?
  • iouris
    iouris 7 мая 2020 20:33
    +3
    Цитата: Демагог
    я там жил и больше не хочу

    А никто Вас не спрашивает, чего Вы хотите. А тема актуальная: скоро начнут.
  • Sergej1972
    Sergej1972 7 мая 2020 20:43
    0
    Крепостные помещичьи крестьяне составили треть населения страны к 1861 г. Был ещё огромный слой государственных крестьян, с иным менталитетом.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 7 мая 2020 23:52
    0
    А ты у нас элита или как?
  • victor50
    victor50 8 мая 2020 21:00
    0
    Цитата: Демагог
    Если бы совок работал, то работал бы до сих пор, а не развалился.

    Если бы капиталистическая РИ работала,то работала бы до сих пор, а не развалилась в 1917. laughing
  • Pvi1206
    Pvi1206 7 мая 2020 14:27
    0
    Получил ли народ после победы красных то, на что рассчитывал или нет, это уже совершенно другой вопрос.

    народ использовали...народ свободен...результат всякой революции...
  • Курьер
    Курьер 7 мая 2020 14:29
    -8
    Достижения благодаря красным, согласен, но и все преступления тоже из-за них.
    Брестский мир и подрывная деятельность, на фронтах 1 мировой войны, есть заслуга красных, из-за этого получили Гитлера и 41 год.
    Без этого, была бы Россия сейчас, со всей Польшей, с проливами и с населением под полмиллиарда.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 7 мая 2020 14:40
      +1
      Ничего этого не было бы. Смотрим на Румынию и проникаемся. ПРоливов бы не было точно
      1. unaha
        unaha 7 мая 2020 14:58
        -3
        Ни проливов, ни Польши (да и еще много чего - ни) точно не было бы. А вот населения под пол-миллиарда - не исключено.
    2. Jager
      Jager 7 мая 2020 14:56
      +4
      Развал государства - это целиком и полностью вина Николая II. То желание устроить маленькую победоносную войну, окончившуюся невероятным позором, то вход в Первую мировую войну. Уничтожившую, кстати, 4 империи! Плюс абсолютно кривое управление. Но справедливости ради, Николай получил государство, уже переходящее в пикЕ, выйти из которого было очень сложно. Ошибки личные и ошибки прошлых правителей достигли критической массы. Вот и рвануло. А детонатором стали отнюдь не большевики, а своя же интеллигенция.
      1. Arzt
        Arzt 7 мая 2020 15:11
        -5
        Но справедливости ради, Николай получил государство, уже переходящее в пикЕ, выйти из которого было очень сложно.

        Да не было там никакого пике, небольшой спад максимум.
        Просто не надо ввязываться в бессмысленные войны и все будет ОК.
        Уберите из Николаевской истории Русско-Японскую и Первую мировую и никакой революцией бы и не пахло.
        Сейчас та же песня, 9 лет в Сирии, конца не видно, смысла ноль.
        1. Кронос
          Кронос 7 мая 2020 15:47
          +3
          И близко нет усиливалась эксплуатиция рабочего класса , права народу давать не хотели так что дело не только в войнах
          1. Sergej1972
            Sergej1972 7 мая 2020 20:46
            +1
            Даже в советских учебниках признавался факт принятия достаточно прогрессивного трудового законодательства 90-х гг. 19 века. Единственно, что оно не распространялось на небольшие предприятия.
            1. Кронос
              Кронос 7 мая 2020 20:48
              +3
              Странно а вот зарплата рабочих было меньше чем у других развитых стран , количество образованных тоже как медицины
      2. Kapellan23
        Kapellan23 7 мая 2020 17:22
        -9
        Сталин тоже в 41-ом желал устроить маленькую победоносную войну?
        1. Бармалейка
          Бармалейка 7 мая 2020 17:59
          +1
          Цитата: Kapellan23
          Сталин тоже в 41-ом желал устроить маленькую победоносную войну?
          резуна что ли на ночь начитались
        2. Кронос
          Кронос 7 мая 2020 20:48
          +3
          Сталин на Германию напал ?
    3. Бармалейка
      Бармалейка 7 мая 2020 17:58
      +1
      Цитата: Курьер
      Без этого, была бы Россия сейчас, со всей Польшей, с проливами и с населением под полмиллиарда.

      и кто бы это России позволил?!!!!
      был бы очередной "берлинский конгрес" со всеми вытекающими отсюда вещами
      кстати вы забыли упомянуть потерю РИ части сахалина и всей гряды
      1. Sergej1972
        Sergej1972 7 мая 2020 20:49
        +1
        Гряду отдали японцам в 1875 году в обмен за признание Сахалина русским.
      2. Кронос
        Кронос 7 мая 2020 20:50
        0
        Все империи распались все равно в 20 веке последние были британцы
    4. Deniska999
      Deniska999 7 мая 2020 18:23
      0
      Откуда вы знаете как было бы? Это абсолютно нереально спрогнозировать.
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 мая 2020 00:03
      +2
      Ага, была бы галактическая РИ и меж звёздные ымперские корабли бороздили просторы Вселенной. Хорошая трава. laughing
  • Doccor18
    Doccor18 7 мая 2020 14:30
    +14
    "Мне кажется, что и красную, и
    белую идеи давно пора считать частью нашей истории, относиться
    к ней с уважением..."

    А в чем была белая идея?
    Вернуть себе незаслуженные богатства и дальше практично
    эксплуатировать 95% своего
    народа? Да небыло там ни
    какой идеи.
    За красными пошли, потому,
    что они обещали равенство
    и справедливость для каждого.
    А "колчаковцы" даже на исходе
    своей борьбы искусно грабили
    сибирских крестьян, чем еще
    более ускорили свой конец.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 7 мая 2020 14:51
      -10
      А что в Белой армии сражались крупные землевладельцы и фабриканты? Они к тому времени по Парижам сидели. Тот же Деникин - сын крепостного, богатств не нажил, все его привилегии, как генерала, заслужены ратным трудом.
      1. tatra
        tatra 7 мая 2020 15:28
        +8
        "Белые " все 100 лет после Октябрьской революции доказывают ,что вы жаждали отнять страну у "красных ", но ни один из вас не способен ответить -ЗАЧЕМ ? Вот зачем ,ради чего и кого Деникин жаждал захватить Россию ? Ради какой власти и общественно-экономической Системы для России и её народа . Я прочитала его мемуары ,но ответа так и не нашла .
      2. Кронос
        Кронос 7 мая 2020 15:49
        +2
        Да именно дворяне в основном и казаки + богатые крестьяне . Беднякам они как раз нужны не были ибо собирались оставить землю как было раньше в буржуев
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 7 мая 2020 18:12
          -8
          Дворян в РИ было всего 1,5%. И всё. Зажиточный крестьянин - это труженик, а казак помимо земледелия еще и Родину защищал. Причем со своим снаряжением.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 мая 2020 00:09
            +4
            Ага труженник по обдиранию своих же односельчан. А казак защищал, в том числе и правящий класс от своего же недовольного нищетой и бесправием народа.
  • knn54
    knn54 7 мая 2020 14:32
    +6
    Большевики спасли Россию от разграбления и даже раздела.
    Ибо все находилось в руках у иностранцев-недра,банки,заводы.пароходы.
    Интервенция предусматривала,в первую очередь, возврат собственности,ослабив Россию Гражданской войной.
    А диспуты нужны тем.кто не хочет допустить единства Общества.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 7 мая 2020 15:10
      -16
      Прямо таки всё? Морозов, Путилов, Рябушинские и еще целый список крупных предпринимателей, с каких пор стали иностранцами? Большевики довели страну до разрухи, а потом героически её преодолевали. Потому, что в области экономики они и в грязь кулаком ударить не умели - теорЭтики.
      1. Кронос
        Кронос 7 мая 2020 15:50
        +5
        Морозов, Путилов, Рябушинские ничуть не лучше иностранных кровососов
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 7 мая 2020 18:16
          -8
          Кровососами были как раз большевички. Особенно с продразверсткой за здорово живешь. Это бандитский метод: отжать у крестьянина продукты, которые они собственным потом вырастили. Недаром продотряды при оружии были. Но на вилы их тоже знатно сажали.
          1. Кронос
            Кронос 7 мая 2020 18:18
            +8
            Продразверстку вел еще царь в 1916 году
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 8 мая 2020 00:10
              -7
              Ввел. Закупали продукты у крестьян по твердой цене. Но не отбирали, как большевики. Почувствуйте разницу.
      2. Бармалейка
        Бармалейка 7 мая 2020 18:01
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        Большевики довели страну до разрухи, а потом героически её преодолевали.

        не уточните что было с февраля по октябрь?!
        кстати ради интереса узнайте какую роль в создании большевиков играл Морозов
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 7 мая 2020 18:08
          -10
          Основная разруха пошла после Октябрьского переворота, с введением политики военного коммунизма и последующего краха финансовой системы. Морозова жалко, прекрасной души человек был, филантроп. Пользовали его большевики, где посулами, а где и угрозами.
          1. Бармалейка
            Бармалейка 7 мая 2020 18:17
            +4
            Цитата: АС Иванов.
            и последующего краха финансовой системы

            а вы не в курсе что финансовая система рухнула как раз стараниями временного правительства?
            Цитата: АС Иванов.
            Пользовали его большевики, где посулами, а где и угрозами.

            ойййй, давайте не будем про наивность русских купцов и промышленников, не смешно
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 8 мая 2020 00:10
              +5
              Цитата: Бармалейка
              а вы не в курсе что финансовая система рухнула как раз стараниями временного правительства?

              Что и не удивительно если там были такие же экономические таланты как ас Иванов. laughing
            2. АС Иванов.
              АС Иванов. 8 мая 2020 00:11
              -6
              Морозов был идеалистом, что его и сгубило. Не ту компанию выбрал.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 мая 2020 00:05
        +7
        Ты на экономических достижениях этих теоретиков до сих пор живёшь, сказочник.
  • Дилетант
    Дилетант 7 мая 2020 14:35
    +2
    Долина Павших (исп. Valle de los Caídos) — монументальный комплекс в Испании, недалеко от монастыря Эскориал, в 58 км от Мадрида в горах Гвадаррамы, включающий католическую базилику, аббатство и мемориал. Занимает территорию в 1365 гектаров. Здесь захоронены тела более 33 700 погибших в гражданской войне с обеих сторон

    Франко хотел примирить нацию и похоронить всех павших в этой войне под девизом "Тем, кто погиб за Бога и Испанию".

    Самого Франко похоронили тоже там. Но нынешние "демократы" выбросили его тело с мемориального кладбища.
    В Испании перезахоронили бывшего диктатора Франсиско Франко, который был у власти почти 40 лет. Гроб с его останками перенесли из Долины Павших на кладбище Мингоррубио, где покоится жена политика.

    Сводить счеты с покойниками, памятниками и мемориалами - любимое развлечение нынешних "дерьмократов" по всему миру.
    1. Kapellan23
      Kapellan23 7 мая 2020 17:25
      -4
      Только в Испании в правительстве не “демократы”, а “социалисты”. Для них “Сводить счеты с покойниками, памятниками и мемориалами” - любимое развлечение.
      1. Дилетант
        Дилетант 7 мая 2020 17:27
        +1
        Только в Испании в правительстве не “демократы”, а “социалисты”

        Вы их различаете? Как. Поделитесь пожалуйста.
        1. Kapellan23
          Kapellan23 7 мая 2020 18:23
          -5
          Партия Председатель правительства называется “социалистической рабочей партией”.
      2. Кронос
        Кронос 7 мая 2020 18:19
        +5
        Не знал что что христиане которые сносили памятники и храмы язычников это социалисты
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 мая 2020 00:14
        +7
        На твоих евросоциалистах печать негде ставить. Там от социализма давно одно название. Политические п роститутки защищающие интересы капитала и морочащие народу голову.
    2. Кронос
      Кронос 7 мая 2020 18:18
      +5
      правильно сделали памятники фашистам и провакам не нужны
  • Arzt
    Arzt 7 мая 2020 14:39
    -5
    Одной из главных особенностей Гражданской войны, которую скрывали на протяжении всего Советского периода было то, что и Красная и Белая армии на самом деле действительно были красно-белые.
    Точнее бело-красные.

    И там и там офицерский корпус состоял в основном из бывших офицеров царской армии, а унтеры и солдаты из крестьян.

    Большая часть настоящих командиров Красной армии была затем ликвидирована в ходе дела "Весна" и других дел, а на первый план были выставлены колоритные персонажи типа Чапаева.

    Из народа заслуженно самой высокой должности добился Буденный, он и стал главным символом "командира Красной армии".
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 7 мая 2020 15:12
      -1
      Не стоит забывать, что Буденный еще и полный кавалер Георгиевского креста, полученных за Веру, Царя и Отечество. Это Воин.
      1. Arzt
        Arzt 7 мая 2020 15:26
        0
        Не стоит забывать, что Буденный еще и полный кавалер Георгиевского креста, полученных за Веру, Царя и Отечество. Это Воин.

        Это да. Но я говорил о другом.
        Буденный командующий армией. Пост высокий. Но у него тоже был начальник.
        Мы все помним и знаем наших прославленных маршалов времен ВОВ. Как правило они командовали фронтами.
        А помним ли мы командующих фронтами Красной армии в Гражданскую?
        Например, начальник Буденного, командующим Западным фронтом, товарищ Егоров.



        На фотографии у него 4 ордена. А на самом деле есть еще:

        Орден Святого Станислава III степени (ВП от 10 марта 1907 года).
        Крест «50-летие завершения Кавказских войн» (ВП от 31 августа 1909 года).
        Медаль «В память 100-летия Отечественной войны 1812 года» (15 августа 1912)
        Медаль «В память 300-летия царствования дома Романовых» (21 февраля 1913)
        Орден Святой Анны III степени (ВП от 6 апреля 1914 года).
        Орден Святой Анны IV степени (ВП от 30 марта 1915 года).
        мечи и бант к ордену Святой Анны III степени (ВП от 30 марта 1915 года).
        Орден Святого Станислава II степени с мечами (ВП от 30 мая 1915 года).
        Орден Святой Анны II степени с мечами (ВП от 23 октября 1915 года)
        Георгиевское оружие — за бой под Буском 13 августа 1914 года (ВП от 24 января 1917 года.)
        Орден Святого Владимира IV степени с мечами и бантом (ВП от 12 февраля 1917 года).
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 7 мая 2020 18:21
          +3
          Жуков - два Георгия
          Рокоссовский - один Георгий
          Малиновский - один Георгий
          Василевский - Анна и Станислав.
          1. Arzt
            Arzt 7 мая 2020 18:32
            -1
            Жуков - два Георгия
            Рокоссовский - один Георгий
            Малиновский - один Георгий
            Василевский - Анна и Станислав.


            Да. Но им повезло, должности у них в Гражданскую были мелкие, незаметные.
            А я говорю о высшем командном составе Красной Армии. Который на 90 % состоял из тех же царских офицеров.

            Нет белых и красных.
            Бело-красные против бело-красных.

            Самая главная тайна Гражданской войны. Потому и не могли долго написать ее историю. Да и сейчас толком не написана.
    2. tatra
      tatra 7 мая 2020 15:31
      +14
      Что за бред ,что Гражданскую войну при СССР скрывали ? Это как раз вы ,"белые " выбрасываете из истории нашей страны все невыгодные вам факты ,включая Белый террор и зверства интервентов ,зверства гитлеровцев в отношении советских людей . Понятно ,ведь вы были союзничками как интервентов ,так и гитлеровцев .
      1. Комментарий был удален.
        1. Кронос
          Кронос 7 мая 2020 15:51
          +10
          И близко нет красные как раз даже в начале отпускали белых бандитских командиров под честное слово
          1. Arzt
            Arzt 9 мая 2020 14:59
            0
            И близко нет красные как раз даже в начале отпускали белых бандитских командиров под честное слово

            Кого например? Есть конкретные фамилии?
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 9 мая 2020 15:13
              +2
              Сам Краснов был арестован, но затем освобождён под честное слово не выступать против советской власти. Данное им слово нарушил, уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу

              Это к примеру, и не он один.
      2. Arzt
        Arzt 7 мая 2020 16:07
        +1
        Что за бред ,что Гражданскую войну при СССР скрывали ?

        Командующего Западным фронтом, Егорова, непосредственного начальника Буденного мы увидели.
        А кто еще служил с Семеном Михайловичем под его началом?

        В состав Западного фронта кроме Первой Конной входили:

        12 армия, командующий Николай Александрович Жданов, генерал-майор царской армии.
        Награды:
        Награждён орденом Св. Георгия 4-й степени (31 июля 1917, за отличие в командовании 43-м Сибирским стрелковым полком) и Георгиевским оружием (20 августа 1916).
        Также награждён орденами Св. Станислава 3-й степени (1898); Св. Анны 3-й степени (1907); Св. Станислава 2-й степени (1908); Св. Владимира 4-й степени (1910); Св. Владимира 3-й степени (1913); Св. Анны 2-й степени с мечами (12.1914); мечи к ордену Св. Владимира 3-й степени (12.1914). Высочайшее благоволение (28.05.1915; за отличия в делах).


        3-я армия, командующий Михаил Степанович Матиясевич, полковник царской армии.
        Из дворян Смоленской губернии. Окончил Ярославский кадетский корпус (1895) и Одесское пехотное юнкерское училище (1897). В 1904 году, с началом Русско-японской войны, в чине поручика добровольно убыл на театр военных действий в составе 220-го пехотного Епифанского полка.
        Награды:
        За этот бой под Ляояном на реке Шахэ он был награждён орденом Святой Анны 4-й степени с надписью «За Храбрость»

        4-я армия, командующий Гаспар Карапетович Восканов, подполковник царской армии.
        Награды:
        Орден Св. Анны IV-й степени с надписью "За храбрость" (ВП 3.01.1915)
        Георгиевское оружие (ВП 18.07.1915)
        Орден Св. Станислава III-й степени с мечами и бантом (ВП 20.10.1915)
        Орден Святого Георгия 4-й степени (ВП 29.07.1916).
        Два ордена Красного Знамени (1920 год — №3143, 1922 год — №221 с пометкой «2»).


        15-я армия, командующий Меженинов, Сергей Александрович, капитан царской армии
        Награды:
        Орден Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» (ВП 10.02.1915)
        Орден Святого Владимира 4-й степени (ВП 7.05.1915)
        Орден Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом (13.09.1916)[4]
        Орден Святого Станислава 2-й степени с мечами (10.04.1917)
        Орден Красного Знамени (1922).
        Орден Красной Звезды


        Вы слышали про этих героев Гражданской войны?
        Хотите узнать, кто был у них начальниками штабов?
        Или спустимся до уровня дивизий?
        А может не мелочиться, ведь в Красной армии был не один Западный фронт?
      3. Arzt
        Arzt 7 мая 2020 16:42
        +3
        Что за бред ,что Гражданскую войну при СССР скрывали ?

        А знаете, кто командовал всей Красной армией в Гражданскую войну?
        Наверное думаете товарищ Ульянов, или (тьфу,тьфу) товарищ Бронштейн?

        Познакомьтесь:
        Первый Главнокомандующий Вооружёнными Силами РСФСР (с1 сентября 1918 года по 9 июля 1919 года)

        Вацетис Иоаким Иоакимович, полковник Русской Императорской Армии.


        Награды:
        Орден Св. Станислава 3-й степени (1906)
        Орден Св. Анны 3-й степени (16.03.1911)
        Орден Св. Станислава 2-й степени (6.06.1914)
        Орден Св. Владимира 3-й степени с мечами (10.04.1917)
        мечи к ордену Св. Станислава 2-й степени (29.05.1917)
        Георгиевский крест 4-й степени (1917, по постановлению солдатского собрания полка)
        Орден Красного Знамени (20.02.1928)
        Орден Красной Звезды (15.01.1934)


        Второй Главнокомандующий Вооружёнными Силами Республики (с 10 июля 1919 года до апреля 1924 года)
        Каменев, Сергей Сергеевич, полковник Русской Императорской Армии.
        Тут он еще молодой слушатель Николаевской Академии Генерального штаба.



        Награды:
        Орден Святого Станислава 3-й степени (06.12.1912).
        Орден Святой Анны 3-й степени (05.03.1915)
        Орден Святого Станислава 2-й степени (2.04.1915)
        Орден Святой Анны 2-й степени с мечами (15.04.1916).
        Орден Красного Знамени (1920)
        Орден Красного Знамени Хорезмской народной советской республики (30.12.1921)
        Орден Красного Полумесяца 1-й степени Бухарской народной советской республики (17.08.1922)
        Золотое боевое оружие со знаком ордена Красного Знамени
        Почётное революционное оружие (1919)


        Вот эти "товарищи" и победили "белых".
      4. Kapellan23
        Kapellan23 7 мая 2020 17:29
        -9
        Так террористическая группировка “Интернационал” и была интервентами, боровшимися против Русской армии.
        1. iouris
          iouris 8 мая 2020 10:20
          -1
          Краткая история.
          Русская армия разложилась. Её разложили лидеры "промышленной партии", тесно связанные с "западными демократиями" (особенно британской!), которые свергли царский режим, чтобы захватить власть. Власть то они захватили, но удержать не могли. Генералитет и офицерство, нарушившие присягу, данную императору, и "поддержавшие буржуазно-демократическую революцию", мечтали об ускорении своих карьер и возвышении, однако после революции оказались в позиции "сферического коня в полном вакууме", солдатня подняла их... на штыки.
          Единственной силой оказались большевики. Очевидно, что на них сделала ставку некоторая группировка а Генеральном штабе, а это (была) наиболее мыслящая и информированная часть военной организации.
      5. АС Иванов.
        АС Иванов. 7 мая 2020 18:23
        -9
        Гражданскую войну при СССР не скрывали, все было гораздо хуже - её романтизировали. Романтизировали позорную страницу нашей истории, когда брат шёл на брата, а сын против отца.
      6. Arzt
        Arzt 7 мая 2020 18:36
        +3
        Что за бред ,что Гражданскую войну при СССР скрывали ?Что за бред ,что Гражданскую войну при СССР скрывали ?

        Продолжим узнавать героев Гражданской войны.
        Генеральный штаб красных.
        У товарища Сталина его возглавляли Жуков, Шапошников, Василевский Антонов.

        А кто у товарища Троцкого? Кто планировал разгром белых орд? Кто эти красные герои?
        Сначала генштаб красных назывался штаб РВС, потом Полевой штаб, потом Всероглавштаб, наконец штаб РККА.

        С 1918 по 1924 начальниками Генерального штаба Красных были:
        Раттэль Николай Иосифович - генерал-майор РИА.



        Костяев Фёдор Васильевич - генерал-майор РИА. (Второй ряд, крайний справа).



        Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич - генерал-майор РИА.



        Лебедев, Павел Павлович - генерал-майор РИА.



        И дальше...
      7. Arzt
        Arzt 7 мая 2020 18:42
        +3
        Что за бред ,что Гражданскую войну при СССР скрывали ?


        Начальники ГШ Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Продолжение.

        Стогов - Николай Николаевич - генерал - лейтенант РИА.



        Свечин Александр Андреевич - генерал - майор РИА.



        И дальше опять Раттель.

        Вот такие они, командиры Красной Армии.

        Почитайте их биографии, чтобы узнать, как их отблагодарили большевики за то, что они победили для них в Гражданской войне.
    3. NordUral
      NordUral 7 мая 2020 17:20
      +3
      Это вы, часом, не про Тухачевского?
      1. Arzt
        Arzt 7 мая 2020 17:31
        -2
        Это вы, часом, не про Тухачевского?

        Отчасти и про него.
        Он просто помоложе остальных, поэтому в РИА дослужился до подпоручика, но наполовину дворянин, кадетский корпус, Александровское училище, лейб гвардии Семеновский полк.
        Кадровый офицер, вполне мог бы быть на стороне белых.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 9 мая 2020 11:26
          +1
          Наполовину дворян не бывает. Тухачевский либо дворянин либо нет. Кем бы ни была его мать. Почитайте по теме что нибудь. Теперь об офицерах. Всех этих Бон-Бруевичей, Немицев, Снесаревых насильно загнали в РККА? А ничего что примерно 30 процентов высших офицеров РККА в ВОВ вполне успели послужить офицерами РИА. Почитайте книжки "командармы ", "комкоры"....
          1. Arzt
            Arzt 9 мая 2020 14:51
            0
            Всех этих Бон-Бруевичей, Немицев, Снесаревых насильно загнали в РККА? А ничего что примерно 30 процентов высших офицеров РККА в ВОВ вполне успели послужить офицерами РИА.

            Так и я о том же. Офицерский корпус и у белых и у красных состоял в основном из бывших офицеров РИА.
            Но настоящих командиров Красной Армии не принято вспоминать по фамилиям, знают в основном командармов Буденного да Ворошилова, ну и комдива 25-й дивизии Чапаева.
            Но кто помнит соседа Чапаева, командира 24-й дивизии поручика Павловского?

            И кстати добровольно в РККА вступали до восстания Чехословацкого корпуса, а с июня 1918 - мобилизация. Хочешь не хочешь, а придется...
  • aybolyt678
    aybolyt678 7 мая 2020 15:06
    +5
    не стоит пытаться проецировать конфликт красных и белых на сегодняшний день.

    отчего же? Белые они даже не за царя, они за буржуйские деньги воевали...
    это во первых. во вторых сегодня налицо конфликт между общественной и личной значимостью поступков, законов....
  • Славян
    Славян 7 мая 2020 15:15
    +1
    А чья земля была при красных ?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 7 мая 2020 15:21
      -7
      Государственная. Давалась крестьянину в пользование, а отнюдь не в собственность.
      1. Славян
        Славян 7 мая 2020 15:35
        +7
        Все верно. Что в этом плохого?
        Сейчас в собственности у избранных и каков результат ?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 7 мая 2020 15:38
          -11
          Что в этом хорошего? Сельский хозяин должен быть хозяином земли. В полном смысле этого слова.
          1. tatra
            tatra 7 мая 2020 15:50
            +10
            В отличии от ваших антисоветских мифов ,большевики что обещали народу ,то и ДАЛИ . И мир -вывели Россию из ненужной ей и народу Первой мировой ,и фабрики и заводы отдали под "рабочий контроль ", и землю раздали крестьянам . Но внешние и внутренние враги большевиков сразу после Октябрьской революции развязали Гражданскую войну с целью захвата и расчленения России ,а рабочие и крестьяне не справились с возложенными на них обязанностями . В промышленности настал бардак ,а крестьяне ,производящие в 20-е годы 90% продовольствия по сравнению с 1913 годом ,стали отдавать товарного зерна -только 30% от уровня 1913 года ,и в конце 20-х в городах пришлось вводить карточки .
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 7 мая 2020 16:04
              -9
              Ага, дали. Землю в пользование, а потом отжали плоды крестьянского труда. Безвозмездно, то есть даром, зачастую вместе с посевным материалом, обрекая крестьян на голод. Тамбовское крестьянское восстание не на пустом месте появилось. Газом их и гаубичным огнем. Вообще крестьянских восстаний было за первые 10 лет соввласти вчетверо больше, чем за всё время правления Николашки. Не просто так, наверное? А потом вообще у крестьянина все коллективизировали, не спрашивая его согласия ( привет "народной" власти) Гражданская война - прямое следствие нежелания большевиков поделиться властью с другими политическими партиями, а, между тем выборы в Учредительное собрание РСДРП с треском проиграло. А последующее введение военного коммунизма добило и без того ушатанную промышленность и финансовую систему, плюс ударило по крестьянству.
              1. NordUral
                NordUral 7 мая 2020 17:00
                +9
                Андрей! Жадность крестьянина сгубила бы страну. Почитайте роман Э.Золя "Земля". Наши не отличались от французов.
            2. Kapellan23
              Kapellan23 7 мая 2020 17:32
              -6
              Только после заключения "мира" война продолжилась и от России отторгли огромную территорию, а после организовали гражданскую войну, угробив населения в 10 раз больше, чем погибло в первую мировую.

              1. Бармалейка
                Бармалейка 7 мая 2020 18:04
                +6
                Цитата: Kapellan23
                , угробив населения в 10 раз больше, чем погибло в первую мировую.

                вам карту с потерями в 91 года показать?
                кстати не уточните все так и осталось или все таки к 45 году произошли изменения?!
              2. Ryaruav
                Ryaruav 7 мая 2020 20:04
                +3
                ну и долго брестский мир продержался?
        2. Влад-мир
          Влад-мир 7 мая 2020 18:59
          -2
          А то вы не знаете
          Тогда импортировали миллионы тонн зерна.
          А сейчас экспортируем миллионы тон зерна. И это при минус 200 миллионов гектар посевных площадей.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 мая 2020 00:20
        +4
        А государство у вас как у всех адептов капитализма как всегда некое сферическое в вакууме? Или рабоче-крестьянское?
    2. aybolyt678
      aybolyt678 7 мая 2020 16:21
      +4
      Цитата: Славян
      А чья земля была при красных ?

      государственная! значит общая, народная
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 8 мая 2020 00:03
        -5
        Государственная - значит ничья.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 8 мая 2020 07:07
          +3
          Цитата: АС Иванов.
          Государственная - значит ничья.

          Частная - значит чужая! не каждому суждено родится сыном дворянина
  • nikvic46
    nikvic46 7 мая 2020 15:36
    -1
    Мы,единственная страна,где в умах еще гремит гражданская война.И все это вылилось 30 лет назад.е нашлось человека, подобного королю Испании, призвавшего наших людей к миру.Вытащили призрак,и бьемся около него.
    1. Кронос
      Кронос 7 мая 2020 15:52
      +3
      Нет отнюдь в Финляндии или Испании до сих пор многие помнят их гражданские войны
      1. Shadow
        Shadow 7 мая 2020 16:25
        +1
        В Испании скорее национальная подоплека: сторонникам независимой Каталонии очень выгоден антагонизм "страны победившего фашизма" и "вольных и несгибаемых каталонцев". Ну и испанским националистам кого, как не на Франко и Примо де Риверу, поднимать на щит.
    2. mat-vey
      mat-vey 7 мая 2020 15:59
      +2
      Цитата: nikvic46
      Мы,единственная страна,где в умах еще гремит гражданская война.И все это вылилось 30 лет назад

      Вот как раз как забывать начали,так 30 лет и "вылилось" ..
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 мая 2020 00:22
      +1
      Этот призрак живее всех живых. И у нас и в Европе.
    4. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 мая 2020 11:10
      +2
      Мы далеко не единственная. В прошлом году и по США отмечались рецедивы их гражданской выразившиеся в погроме памятников Южанам. Вот так было согласие, нет его. Наступает новый виток.
  • Лео_59
    Лео_59 7 мая 2020 15:41
    +4
    Поскольку автор коснулся и "редиски";) (см. мой аватар), и Китая>КПК-Конфуция, и, в итоге призвал искать нацИдею, не смог воздержаться от коммента.
    Предложение #1, такое:

    В рамках ВО подробнейшим! образом обсудить историю китайского феномена за последние 40 лет.
    - Как они ловко использовали "империалистов" и сами "поднялись" как на дрожжах",
    - как у них устроена (детально!) сейчас система распределения нац. продукта,
    - как у них мирно (пока) сосуществует капитализм и социализм/коммунизм (по слухам:))
    И т.д....

    Поможем, граждане, чем сможем, нашему беспомощному Едру;)),КПРФ,ЛДПР и прочая...!! Обратимся ко всем д.э.н, к академикам с этими вопросами (это в адрес редакции ВО)!!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 мая 2020 16:31
      +2
      Цитата: Лео_59
      В рамках ВО подробнейшим! образом обсудить историю китайского феномена за последние 40 лет.

      напишите статью.. думаю она обогатит читателей и вас с помощью комментариев laughing вообще идея хорошая.
      Цитата: Лео_59
      Поможем, граждане, чем сможем, нашему беспомощному Едру;)),КПРФ,ЛДПР и прочая
      чем мы им поможем? они самодостаточны. Им с бюджета денег выделяют. Другое дело что национальная идея в виде патриотизма очень сильно не нравится пользователям иностранных благ, вилл, машин, яхт, и владельцам недр... Она скорее факел войны чем объединяющий фактор, из за того что уж очень разные цели у власти и населения
      Цитата: Лео_59
      - как у них мирно (пока) сосуществует капитализм и социализм/коммунизм (по слухам:))

      Насколько я понимаю главный принцип китайской экономики это создание отраслеобразующих предприятий, станкостроения а остальное уже дело малого бизнеса. В сельском хозяйстве частник не может нанимать более семи человек, то есть там есть регулирование и ограничение капитализма.
      1. Лео_59
        Лео_59 7 мая 2020 18:45
        +5
        Благодарю за поддержку:)
        - У меня нет подробной инфо по Всем моим вопросам о современном Китае. И в инете её нет, и в СМИ. Странно, ведь она секретной не может быть (по идее).
        А я Хочу всё это знать. Чтобы сделать свои предложения #2и#3 (пока интуитивные и полусозревшие). Может, кто-то еще из читателей ВО тоже хочет знать...

        - Мой призыв помощи нашим едропартиям, конечно, иронический, намек на их ужасающее скудоумие.

        - Похоже, у вас тоже поверхностное представление о китайской экономике>>
        Их мощнейшие производственные корпорации (с миллиардерами) не могут быть из 8 человек:)
    2. Flinkfan
      Flinkfan 7 мая 2020 16:49
      0
      А чего обсуждать?
      ские товарищи на волне своего рафинированного антикоммунизма хотели порушить и показать никчемность одного из основных постулатов коммунистической идеологии: между пролетарскими государствами не может быть антагонистических противоречий.
      В ту пору китайские друзья воробушков кушали, сталь-чугун в каждом деревенском дворе плавили....

      Ну вот и доигрались, на свою голову, подсунув на зло кровавому СССР китайскому пролетариату всё свое производство.

      Правда китайцы от воробьиных деликатесов не особо отказались...
    3. Flinkfan
      Flinkfan 7 мая 2020 17:02
      0
      А чего обсуждать?
      ские товарищи на волне своего рафинированного антикоммунизма хотели порушить и показать никчемность одного из основных постулатов коммунистической идеологии: между пролетарскими государствами не может быть антагонистических противоречий.
      В ту пору китайские друзья воробушков кушали, сталь-чугун в каждом деревенском дворе плавили....

      Ну вот и доигрались, на свою голову, подсунув на зло кровавому СССР китайскому пролетариату всё свое производство.

      Правда китайцы от воробьиных деликатесов не особо отказались...
    4. народник
      народник 7 мая 2020 17:43
      +2
      Цитата: Лео_59
      Лео_59 (Сергей) Сегодня, 15:41
      +1
      Поскольку автор коснулся и "редиски";) (см. мой аватар), и Китая>КПК-Конфуция, и, в итоге призвал искать нацИдею, не смог воздержаться от коммента.
      Предложение #1, такое:

      В рамках ВО подробнейшим! образом обсудить историю китайского феномена за последние 40 лет.

      Китайский путь последних 40 лет достаточно хорошо изучен. В газете «Завтра» на эту тему много пишет китаевед Юрий Тавровский. Сторонником китайской системы является академик С. Глазьев. Такую систему Глазьев называет интегральной. У него есть статьи по китайскому опыту. Также написано достаточное количество книг о развитии Китая.
      Только властям в России не нужны эти знания. В Китае олигархи и бизнесмены развивают страну под руководством КПК и в интересах всего населения. У нас страна служит питательной почвой для чиновников и олигархов. Таким образом система в России прямо противоположна китайской и китайский опыт отвергает напрочь.
      1. Лео_59
        Лео_59 7 мая 2020 19:15
        +2
        Спасибо за общие подсказки.
        Ваш скепсис о "пользе для властей"
        понятен (это был мой иронический пассаж в их адрес), но ведь без широкой популяризации таковых ценных знаний наш НАРОД!! остается в неведении и превращается стадо беспомощных овец, не знающих как могло бы быть. И с каким! реальным примером.
        Не знаешь чего точно хочешь - никогда этого не получишь.

        А Глазьеву остается пожелать Срочно завести на ВО своего "популяризатора-толмача":))
    5. Кузмицкий
      7 мая 2020 20:41
      +2
      Отличная идея! Возьму на карандаш. Думаю, стоит предложить руководству.
  • Shadow
    Shadow 7 мая 2020 16:16
    +4
    Гражданская война - это дело, о котором всегда и везде стараются поскорее забыть и по возможности никогда эту тему не поднимать. Это как чистка уборной - делать надо, но кичиться совершенно нечем.
    1. Моржовый клык
      Моржовый клык 7 мая 2020 20:51
      +5
      Цитата: Shadow
      Гражданская война - это дело, о котором всегда и везде стараются поскорее забыть и по возможности никогда эту тему не поднимать.

      Во времена Советской России герои гражданской войны были очень популярны ! Далеко ходить не нужно фильмы "Чапаев ",Мстители " ..
      Они не зря дрались и кровь проливали ..Вон какая страна стала СССР !
      Цитата: Shadow
      Это как чистка уборной - делать надо, но кичиться совершенно нечем.

      Ну это по либеральным понятиям (типо в 90-х)?..Тут уж мы по разные окопы.. negative
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 8 мая 2020 00:05
        -8
        Гражданская война, когда брат шел на брата - это позорнейшая страница нашей истории.
        1. Моржовый клык
          Моржовый клык 8 мая 2020 12:34
          +4
          Цитата: АС Иванов.
          Гражданская война, когда брат шел на брата - это позорнейшая страница нашей истории.

          Ну не позорнейшая ,а за правое дело,за идею социального государства трудящихся ..
          Разогнали всяких кровопийц буржуев и прочих ..И какую страну СССР построили Мировую державу высокотехнологическую с социальным строем !
          А вы пришли внуки и правнуки белогвардейцев и власовцев и что вы сделали для страны ? Пока мародерничаете ,что осталось от СССР все никак растощить не можете..И только ноете !
          1. fif21
            fif21 9 мая 2020 14:29
            +2
            Цитата: Моржовый клык
            И какую страну СССР построили Мировую державу высокотехнологическую с социальным строем !

            Но воровать чиновникам ( партнаменклатуре) в этой стране было опасно! Поэтому они решили , что называть их нужно не товарищ , а господин! Вот они с легкостью женщин с низкой социальной ответственностью, и легли под загнивающий матрасный миропорядок. А народ для тех и других , как был рабочей лошадью , так и остался. hi
        2. fif21
          fif21 9 мая 2020 14:36
          +1
          Цитата: АС Иванов.
          Гражданская война, когда брат шел на брата - это позорнейшая страница нашей истории

          Нельзя называть братьями рабочего и буржуя , крестьянина и помещика. Некорректно! А с мобилизованных какой спрос? Одного белые словили и под ружье поставили , другого красные. hi hi hi
          1. Моржовый клык
            Моржовый клык 9 мая 2020 16:03
            0
            Цитата: fif21
            Цитата: АС Иванов.
            Гражданская война, когда брат шел на брата - это позорнейшая страница нашей истории

            Нельзя называть братьями рабочего и буржуя , крестьянина и помещика. Некорректно! А с мобилизованных какой спрос? Одного белые словили и под ружье поставили , другого красные. hi hi hi

            Жалко не всех замочили ... hi
  • faterdom
    faterdom 7 мая 2020 16:22
    +2
    В принципе, статья есть хороший ответ тем, кто обвиняет служивших в 1991-м году: "А что ж вы не предотвратили/выскочили/ударили/повесили? (нужное подчеркнуть)"
    Им, конечно, из "светлого будущего" видней, но я считаю - слава Богу, что армия тогда никого не ударила (троих юродивых, упавших с танка не будем считать). Хоть кто-то и заслуживал висеть, но лучше бы точно не стало, а вот хуже - вполне запросто. Да и не взял никто на себя ответственность за какие-то действия, приказов легитимных тоже никто не отдал.
    Так что не Ельцин "победил", а Язов не взял на себя грех... Да и Горбачева защищать желания маловато, а и сам он того не хотел - ни малейшего признака адекватности или хотя бы жажды власти. Янаев в качестве альтернативы - ну здрасьте...
    Так что, не нашлось буйных вождей, и тот же Ельцин трусил до мокрых штанов, но Коржаков его убедил, что ему безопасно можно выступить, и никто его ни убивать, ни арестовывать не собирается... Комфортные условия для "вождя революции".
    Просто в этой проруби плавало много всякого, а всплыл Ельцин. Но что миллионы за это не были убиты прямо в это же время - это все-таки прогресс, и это хорошо, однозначно!
  • Тень041
    Тень041 7 мая 2020 16:36
    +12
    Вы можете считать что угодно,ваше право,но факты штука упрямая и то,что стало причиной гражданской войны в 1917 году мы часто видим сегодня на улицах наших городов ! У одних картошка мелкая,у других бриллианты и пропасть между богатыми и бедными лишь увеличивается ! Ряд бизнесменов ведет себя так же,как в царские времена,продавая за грош интересы страны и народа ! Эти непримиримые противоречия сегодня усугубляются конфликтом на национальной почве,который лишь растет из за благоприятного отношения кремля к въезду на территорию РФ граждан больных русофобией,отделившихся от России,стран бывшего СССР,многие из которых ранее участвовали в безнаказанных погромах русского населения на национальной почве,в своих постсоветских государствах ! Приезжая в Россию они веду себя вызывающе,часто сколачивают этнические банды,что естественно бесит коренное население России и этот негатив народ адресует не только в сторону больных русофобией мигрантов,но и в сторону давшего разрешение на их въезд в Россию правительства ! Ситуация с короновирусом только добавила бензина в этот огонь,так как многие работали без оформления,потому что иной работы найти не смогли и сегодня сидят без гроша в кармане,других отправили на карантин,но платят не зарплату,а МРОТ ! Отказ правительства отправить на строгий карантин приехавших в Россию из за рубежа привел к вспышке инфекции в РФ,так как все эти туристы,при попустительстве правительства РФ,не соблюдали домашний карантин ! Разговоры правительства о снятии карантина в РФ сегодня звучат вообще дико,так как каждый день заболевает больше 10000 человек в сутки,а карантин был введен при много более низких цифрах !!!
  • Flinkfan
    Flinkfan 7 мая 2020 16:39
    +3
    ...Удержать страну от революции и гражданской войны – это задача на все времена.
    Наши либерасты на свой манер вспенивая темы свободы, репрессий, опасно играют с огнём. По итогам их революции 1991 года, сегодня об этом каждый может судить лично.

    Любая «революция» – это не царство законности и правопорядка. Жозеф де Местр на примере Французской революции 1789 года точно подметил: «бороться со злоупотреблениями власти с помощью революции бессмысленно, потому что сама по себе революция порождает несравненно большие злоупотребления».
    Революция выбрасывает наверх далеко не лучший человеческий материал. Мало того, этот материал со временем ещё и мутирует, модифицируется генетически (или его сознательно…. генетически модифицируют).

    После революционного переворота 1917 года, всё двадцатилетие в стране шла Гражданская война – где горячая, агрессивная, где вялотекущая, буколическая. Гражданская война – непосредственное порождение и продолжение революции. В школьных учебниках написано, что Гражданская война закончилась в 1921 году. Так даже в песне пелось: «И на Тихом океане свой закончили поход».
    На самом деле – не закончили.

    Невозможно росчерком пера под именным указом взять... и закончить гражданскую войну!

    Та гражданская битва продолжалась до самой Великой Отечественной войны. Известно, что уже в годы Отечественной многие продолжали видеть в немцах освободителей от большевиков. Только увидев наглядно, зачем Гитлер пришёл на нашу землю, народ окончательно сплотился против общего врага.

    Прискорбно, что в России до сих пор не кошерно возводить мемориалы памяти жертв всех революций и гражданских войн, ПРЕДАВАТЬ АНАФЕМЕ имена ИНИЦИАТОРОВ, доведших народ до кровавой бойни, как с одной, так и с другой стороны.

    "До тех пор, пока не будет захоронен последний солдат ...." в наше время получил новое звучание: "До тех пор пока не будут установлены истинные инициаторы, заказчики, гешефтмахеры и выгодоприобретатели...". - война не окончена.

    Политически целесообразная историческая полуправда, в конечном итоге, всегда выходит боком. Польша, Болгария Чехословакия, да даже та Украина, тому достойные примеры.

    Кстати, предлагаю украинский компромисс - назначить столицей Израиля Киев.
    Во-первых: богоизбранные уже на всех ключевых постах
    Во-вторых: его не жалко...

    P.S. Предваряя праведный гнев отдельных сверхталантливых сограждан:
    "Один знакомый еврей спросил меня, как я отношусь к евреям.
    Ответил ему, что точно так, как они относятся к русским.
    Он назвал меня антисемитом...."

    P.P.S. Не знаете, почему?
    1. A.TOR
      A.TOR 7 мая 2020 19:08
      -4
      назначить столицей Израиля Киев

      Ну Вы да... вообще...
      Будете с Цахалом воевать вокруг Донбасса?
      Что-то мне подсказывает, что результаты "боев" будут калькой с "6 - дневной" войны

      И ядерной бомбой не помашешь - на "той стороне" тоже есть...
    2. NordUral
      NordUral 7 мая 2020 21:23
      +4
      Прискорбно, что в России до сих пор не кошерно возводить мемориалы памяти жертв всех революций и гражданских войн, ПРЕДАВАТЬ АНАФЕМЕ имена ИНИЦИАТОРОВ, доведших народ до кровавой бойни, как с одной, так и с другой стороны.

      До бойни привели страну не большевики, не надо передергивать.
      1. Flinkfan
        Flinkfan 9 мая 2020 11:30
        0
        Как мило "белым террором по красному террору (и наоборот" в угоду гешефта "цахальных ядерных бомбопродавцев" :-)))

        Повторяю для тех, кто скоро, возможно, обретёт место в детском саду, где его научат немного мыслить и рассуждать: "До тех пор пока не будут установлены и названы истинные инициаторы, заказчики, гешефтмахеры и выгодоприобретатели, война в гражданском обществе (гражданская война) не окончена"
        1. NordUral
          NordUral 9 мая 2020 12:19
          +1
          Явно мало выпили. С праздником, Flinkfan!
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 мая 2020 00:27
      -2
      У тебя рассуждения на уровне детского сада.
  • NordUral
    NordUral 7 мая 2020 16:47
    +7
    Сегодня кто-то отстаивает белую идею, кто-то красную. И это странно, ведь и та, и другая уже отжили свое. Это какая-то хроническая болезнь.

    Нет, автор, красная идея, потускнев к 91-му, снова возрождается. Белая идея показала себя во всей "красе" за эти годы. То же самое было бы, победи белые в Гражданской.
    1. Shadow
      Shadow 7 мая 2020 19:49
      +4
      Радужно-серая "идея" пришла: айфон в руке да филей в тепле. И она куда страшнее и ЧК, и СС, и Чикатило вместе взятых и возведенных в квадрат - ее последователи съедят нас заживо, улыбаясь и веселясь.
      1. NordUral
        NordUral 7 мая 2020 21:19
        +4
        Согласен, Дмитрий. Но может очнутся? Иначе совсем грустно.
        1. Shadow
          Shadow 7 мая 2020 21:59
          +5
          Не вижу особых предпосылок к этому. Элиты чувствуют себя как никогда вольготно в условиях отсутствия ограничений, в первую очередь моральных; общество насквозь пропитано духом потребительства и всеобъемлющей грызни, а в особенности его авангард и проводник в эпоху постмодерна - псевдоэлитарные группы: те самые "вселенские звезды Инстаграма" разных калибров и им подобные элементы; с информационным пространством все и так понятно: скажете что-то непопулярное или, не дай Бог, выходящее за рамки "поешь-испражнись" - сразу будете объявлены взбесившимся людоедом. Мы имеем перед самой не просто моду, а наиболее мощную, безжалостную и низменную диктатуру, диктатуру мирового гнилья.
    2. Моржовый клык
      Моржовый клык 7 мая 2020 21:01
      +6
      Цитата: NordUral
      Нет, автор, красная идея, потускнев к 91-му, снова возрождается. Белая идея показала себя во всей "красе" за эти годы. То же самое было бы, победи белые в Гражданской.

      Ну если бы эти белогвардейцы утопили народ в крови ..Ничего хорошего не было бы ..Просто ввели войска Антанты ! Если уж Колчака белочехи пугнули ,сдали и золото часть утащили ..Вот она власть ,которая вешала и парола всех без разбора ..И не зря их вырезали это семя клоповное-продажное из России
      Сейчас они опять у власти и мы терпим до времени..
      1. NordUral
        NordUral 7 мая 2020 21:21
        +4
        Не перетерпеть бы. А то в настоящее время в Москве новый Бонапарт объявился - московский градоначальник всея Руси
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 мая 2020 11:13
      +1
      Было бы намного хуже чем в красной реальности. ВМВ все равно бы наступила. Возможно позже лет на 10 позже нашей реальности
  • Юрий Михайловский
    Юрий Михайловский 7 мая 2020 16:48
    +11
    Объясните крестьянам, что земля уйдё опять к барину и отправьте его, крестьянина, защищать это желание барина, а рабочим в окопах пожелайте продолжение войны до последнего солдата. О чем автор?
    1. agond
      agond 7 мая 2020 17:25
      +3
      Все споры, конфликты ,смуты , восстания, террор и тероризм, революции имеют общую почву или причину , причина эта нарушение баланса интересов сторон в смысле паритета в правах , свободах, обязанностях , в свою очередь сама причина нарушения баланса интересов сторон является следствием другой причины неравенства сил сторон конфликта , то есть первая сторона считает вторую не способной дать отпор и поэтому ее игнорирует , до поры до времени.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 8 мая 2020 13:14
        +1
        Верно, а упоротые нынешние "лучшие люди"(все возможные чиновники, владельцы заводов, дворцов .............. (с.) и прочие) в своей бесконечной жадности тянут страну опять к социальному взрыву и крови
  • cniza
    cniza 7 мая 2020 17:20
    +3
    Когда произошел распад СССР, или нашему народу хватило мудрости, или просто звезды так сошлись, но острые политические противоречия, к счастью, не стали причиной вооруженных столкновений.


    Были конечно , но не такие масштабные , да ещё и сейчас продолжаются , та же Украина...
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 7 мая 2020 17:40
    +6
    У Китая тоже была гражданская война в 30-х-начале 40-х годов и японская интервенция.А в 70-х годах была культурная революция, хунвейбины, цзяофани и маразматирующий Мао Цзе Дун.И дров наломали тоже от души-боролись с воробьями, выплавляли чугун по-домашнему...В гражданскую был бы однозначно за красных- отец с матерью развелись, когда мне было 8, а сестре 3. При царе и победе белых мне бы однозначно ничего не светило, а при СССР имею средне-техническое и высшее образование, обслуживал достаточно сложную технику-телеграфные аппараты, начиная с механических и до электронных, аппаратуру вторичного уплотнения, АРМы телеграфа.И таких как я-миллионы.
  • Фанур Галиев
    Фанур Галиев 7 мая 2020 17:55
    +7
    Меня немного режет слух "крестьяне не получили землю в собственность". Уважаемый автор, возможно Вы не в курсе, но крестьяне никогда не требовали собственности на землю. Наоборот, крестьяне всегда выступали против собственности на землю и за обобществление. Крестьяне испокон веков жили в общинах и перераспределяли земли через определенный промежуток времени. С установлением Советской власти, земли помещиков, духовенства и прочих землевладельцев передавались крестьянам, которые опять же производили ее распределение и перераспределение в рамках общины. Иными словами, общение было выполнено. Проблема только заключалась в том, что уже давно в европейской части страны земли уже попросту не хватало при растущем населении. Что в условиях отсталой технологии обработки часто приводило к голоду.
    1. agond
      agond 7 мая 2020 18:33
      0
      Цитата: Фанур Галиев
      Меня немного режет слух "крестьяне не получили землю в собственность".

      Крестьяне знали заповедь Господа " не продавайте землю, ибо она не ваша, она моя" , а люди на земле временные пользователи
  • Swetliy
    Swetliy 7 мая 2020 18:05
    -2
    Прочитайте литературное произведение ,, Ледяной поход ,, ... ,,Хороши,, были и те и эти . Война ГРАЖДАНСКАЯ . Добра нет никому.
  • A.TOR
    A.TOR 7 мая 2020 19:04
    0
    Хорошая статья. призывает, имхо, "к правильному".
    Единственная ремарка - китайская компартия сначала столько напорола в Китае, что потери населения исчисляются, по разным оценкам, ... ну очень "странные цифры.
    Большевики в России тоже, так скажем, не сразу стали "сразу".
    Но народу пострадало много
  • GUSAR
    GUSAR 7 мая 2020 20:23
    -2
    Весьма правильная статья на мой взгляд
  • Товарищ Михаил
    Товарищ Михаил 7 мая 2020 20:59
    +3
    Нет ничего глупее постоянных отсылов к истории. Ее надо изучать и видеть ее нейтрально, а смотреть лучше в будущее. Мои предки и при царе и при коммунистах пользовались уважением, И не сходили с ума ни по царю, ни по ген секретарям. Вот воров и обманщиков всегда не любили тоже ни в царском ни в позднесоветском исполнении, ни тем более в нынешнем. Созидателей общественного блага всегда любили и уважали в нашей семье. Вообще не понимаю страстно любящих вождей и строй (любой). Любая страсть ослепляет, делает некритичным, а значит вредна (за исключением отдельных моментов).
    1. tatra
      tatra 8 мая 2020 13:14
      +2
      Так то ,что мы все последние 30 лет каждый день обсуждаем советский период,включая события 100--летней давности -это и результат захвата России "белыми ". Они не способны ничего и никого ДАТЬ хорошего ,полезного стране и народу ,только отнимать ,насаждать злобу ,ненависть к истории нашей страны ,и трусливо скулить ,что они "ни при чем " к ответственности за то ,что они сделали в советский период ,после захвата ими России , и к ответственности за захват ими России .
  • Gato
    Gato 7 мая 2020 22:43
    0
    Лучший путь к примирению двух сторон - найти третьего общего врага.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 мая 2020 02:11
    +5
    ЁКЛМН - ну есть же ключевые, реперные слова: "в Штатах "национальное примирение" между "федералами" и "конфедератами" до сих пор на 100% не наступило! Как оно может наступить в обозримом будущем в России?? В XXII веке - может быть. Да и то - даже не в его начале...
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 8 мая 2020 07:32
    -4
    львиную долю усилий ей приходилось прилагать для борьбы с бандитизмом. Причем зачастую под этой маркой проходило подавление крестьянских выступлений,


    Пример: отбивает какой-нибудь город у красных Белая армия. В городе - население. Голодное (везде, где были красные, царил голод). Надо его срочно накормить? Трудно ли это сделать? Нет, это сделать легко. В окрестностях города в деревнях сидят крестьяне. У них в подполе от красных продотрядов спрятаны огромные запасы продовольствия. Они жаждут это продовольствие обменять на мануфактуру (по нашенму - промтовары). Надо всего лишь разрешить им это продовольствие везти в город и продавать на рынках. Разрешить без ограничений любую частную торговлю, открыть лавки, магазины, рынки и ярмарки. Проблема голода решалась быстрее, чем за один день. Но нужны еще и источники дохода для местного населения. Чтобы им было на что покупать это продовольствие. В городе есть предприятия: заводы, фабрики, мастерские, склады, электростанция, лесопилка, и пр. У каждого из предприятий есть или был законный частный владелец. Осталось просто разыскать этого владельца (или наследника, если владельца уже нет в живых), восстановить его права на эту собственность, оказать посильную помощь на возмещение ущерба - что-то там было разворовано. Владелец меньше всех заинтересован в простое предприятия. День простоя - для него потеря личных доходов. Он без всякого понукания вывернется вон из кожи, чтобы работу предприятия запустить. Когда у населения появятся деньги, появится спрос на культурно-развлекательные учреждения: кинематограф, театры, рестораны, трактиры, парки аттракционов, и т.д. до уличных куплетистов. Спрос на прессу всех направлений. Трудоустроится интеллигенция. В общем, жизнь в "белых" городах мало отличалась от 1916-го года, т.е. тем людям она казалось райской. Даже больше было свободы и заграничных товаров. Посмотрим коммунистические фильмы о ГВ, где показывают белый тыл. Непременно покажут веселящихся в ресторане людей, катающихся на извозчиках и в автомобилях нарядных дам, уличных куплетистов. И вот выходит интеллигент или рабочий из ресторана. Денег навалом, наелся хорошо, а к нему вербовщик: вступайте, гражданин, добровольно в белую армию. Он только-только вкус к жизни почувствовал, а ему: идите, дескать, пылить сапогами по дорогам. Он что, совсем ? На самом деле его счастье было, конечно, очень эфемермым, но он то этого не знал. Тем людям советская власть казалось эфемерной. Все удивлялись, как это большевики еще сами собой не развалились.

    А теперь пример обратный, тот же город взят красными: заводы национализированы, т.е. закрыты и разграблены. Работают только военные предприятия и железная дорога. Но там платят не деньгами, а спецпайком. И дают броню от призыва в армию. Еще можно пойти в учреждение совслужащим (бюрократом), сочинять справки. Там тоже дают спецпаек и броню. Но это только по блату или путем членства в партии, а в партию тогда тоже можно было только по блату. Третий вариант: ВЧК или продотряд, тоже требуется блат, некоторая идейность и садисткие наклонности. (Чтобы попасть на эти "теплые" места надо непременно принести справку от домового комитета. От военного комиссара, что ты на военном учете. А если ты партийный, то тебя поставят на учет в парткоме. В любой момент можно с теплого места угадать в окопы, по решению парткома, например, на должность политработника, и тогда проявить боевую отвагу - в твоих личных интересах, ибо дорога в плен закрыта). Частная торговля запрещена. Черный рынок есть, но много там успеешь наменять на вещи? Пара сапог - буханка хлеба, пиджак - еще буханка, кепка - пара картофелин. Рулоны совзнаков никому не нужны. Ильич об этом прямо говорил: "Хлебная карточка, хлебная монополия, будет могучим средством принуждения. Посильнее Конвента с его гильотиной. Гильотина только запугивала, сламывала активное сопротивление. Нам этого мало. Нам надо сломать и пассивное, еще более вредное и опасное сопротивление." Вот и прибежишь со сломленным пассивным сопротивлением на мобилизационный пункт, виляя хвостиком. Куда денешься? Все краны перекрыты. Вот и весь секрет, откуда у Ильича в 1919-м году взялось два миллиона свежих штыков.

    А что же крестьянство? Его загнать в армию голодом не получится. Крестьянство в 1918-1919 сохраняло нейтралитет. До весны 1920-го года большевики их благоразумно не трогали, не считая каких-то выборочных продразверсток, но те были больше вынужденной мерой. Крестьяне устроили себе самостийную власть, сформировали отряды самообороны и думали, дураки, что так вечно будут отсиживаться. А зачем Ильичу новые миллионы штыков в армию весной-летом 1920-го года? Что он, теми двумя миллионами не мог с горсткой в Крыму справиться? Чтобы следом за победой над Польшей нести пролетарскую революцию в Европу. На всю Европу двух миллионов штыков могло не хватить. Но не получилось. Размах крестьянских восстаний большевики не предвидели. Поход на Европу пришлось отложить. К лету 1921-го война (Вторая гражданская) достигла такого ожесточения и масштабов, что коммунистам первый раз пришлось пойти на уступки. Мобилизацию в армию прекратили, продразверстку отменили, частную торговлю и мелкое предпринимательство разрешили, всем участникам восстаний дали амнистию.

    Потом, конечно, крестьянство доломали, но уже другими, более изощренными способами.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 мая 2020 11:16
      +4
      Какой до бела промытый моск!!!
      Ничего что белая продразвестка была намного веселее?
    2. hhhhhhh
      hhhhhhh 8 мая 2020 15:44
      +3
      смешной ты)))) Крестьяне пошли в Красную армию.
      Как сказал Ленин? "Если бы не Колчак, крестьянство Сибири не пошла за Большевиками" Колчак уничтожал крестьян деревнями.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 8 мая 2020 15:41
    +3
    Какое примирение с барином? Барина на вилы.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 8 мая 2020 15:45
    +2
    Цитата: Саша_рулевой
    Потом, конечно, крестьянство доломали, но уже другими, более изощренными способами.

    Ты бы до сих пор жил в деревне.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 8 мая 2020 15:51
    +2
    Хватит нести чушь про примирение.
    Кто хотел примирения сразу из белой армии пришел в Красную к большевикам
    Красная армия под руководством большевиков победила Европу с гитлером.
    Белая армия служила гитлеру.
    Как можно примирятся с врагами России? Нельзя.
    Спор окончен.
    1. lelik613
      lelik613 8 мая 2020 19:22
      +1
      Небольшое замечание:Не затей группа жуликов приподнявшихся после февральского путча мятеж- гражданской войны бы не было. В этой борьбе армия РСФСР разнесла вдребезги весь этот цирк от Корнилова до Колчака и Врангеля. "Белая" "идея?!" кончилась. Сейчас никаких "белых" быть не может физически и те кто себя ими объявляет - самозванцы и аферисты!
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 8 мая 2020 19:28
        +1
        До 1918г было Триумфальное шествие Советской власти.
  • victor50
    victor50 8 мая 2020 20:54
    -1
    Отличная статья.
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 8 мая 2020 21:48
    -1
    Цитата: hhhhhhh
    Ты бы до сих пор жил в деревне.


    Если бы не масштаб восстаний 1921-го года, и ленинский курс бы не поменялся, то и по сей день, в 2020-м году хлеб отбирали насильно у крестьян в продразверстках, везли в город на подводах, а потом ты бы его получал по хлебной карточке. Скажи спасибо Антонову.
    1. lelik613
      lelik613 9 мая 2020 05:29
      +1
      У Ленина хватила ума понять, что необходимы изменения в экономике и они были произведены. А теперь посмотрим на последние 35 лет... Уже выросло 3 поколение потомственных жуликов перестраивающих, ускоряющих, оптимизирующих наши карманы. И курсу сему разумеетя нет альтернативы (не 37 год!). Но бомбу Ленин заложил!
      А мужики то и не знали. И права шуваловских собачек в конституцию обязательно...
  • AKS-U
    AKS-U 9 мая 2020 02:32
    +1
    - "Если же говорить о российской национальной идее, то она нам, конечно, нужна. Но такая идея, на мой взгляд, не должна быть ни «красной», ни «белой». Она должна объединять народ России и делать страну сильнее, а не разобщать ее население".
    7 мая 2020
    "Российского банкира арестовали по делу о выводе из страны 500 миллиардов рублей". https://lenta.ru/news/2020/05/07/nomoney
    Обе статьи написаны в один день. 07.05.2020г. А теперь вопрос - о какой национальной идеи идёт речь. О "красной", о "белой", о "банковской", о "национальной". Какая может быть национальная идея у Государства, если вся "Система управления" имеет двойное и тройное гражданство.
    И смешно и грустно.
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 9 мая 2020 06:59
    -2
    Цитата: lelik613
    А теперь посмотрим на последние 35 лет..


    Если современный средний россиянин сядет в машину времени, перелетит в 1980-й год и расскажет о своем образе жизни тогдашнему россиянину: отдельная квартира (какая-никакая, но своя), свой автомобиль, пара телевизоров со спутниковым телевидением, личный телефон, наконец электрокофеварка, стиральная машинка-автомат, кухонный комбайн и пр., побывал он в Италии, Франции, купался в Турции или Таиланде, а колбасу и джинсы может иметь в любом количестве; то россиянин 1980-го года решит, что перед ним кто-то уровня секретаря обкома, не меньше.

    Отбросим иллюзии: Ельцин и Путин - вероятно худший выбор российского народа из всех возможных. Их семьи, прикормленные олигархи, "новые русские", бюрократы, "депутаты", светский "бомонд" - почти все они гнуснейшие из мерзавцев, предатели, узурпаторы, разрушители, развращенное властью и роскошью и т.д. и пр., и с этим трудно спорить. Но вот парадокс: при самом худшем варианте капитализма, при развале государства, при мерзавцах у власти простой народ все равно живет в сто раз лучше, чем при коммунистах. А была б еще и власть порядочная, то народ бы подавно жил намного лучше.
    1. strannik1985
      strannik1985 9 мая 2020 07:14
      +1
      Но вот парадокс: при самом худшем варианте капитализма, при развале государства, при мерзавцах у власти

      А это смотря как рассказывать - среднестатистический житель Чечни, Карабаха, Приднестровья, Таджикистана и других нацреспублик, любой живший в 90-тые про капитализм поведает очень много интересного.
  • Reptiloid
    Reptiloid 9 мая 2020 07:19
    +1
    Цитата: Леший1975
    Цитата: Kapellan23
    Российская империя была унитарным государством. В России никогда не существовало отдельных украин и белоруссий – их создали социалисты, наделив правом выхода и сделав странами основательницами ООН без РСФСР.



    Социалисты первые признали независимость Финляндии, хотя до Октябрьского переворота они об этом даже не помышляли.
    Якутия, размером с Западную Европу построенная вокруг микро-этноса, который даже сейчас не дотягивает до 500 000 человек, а на момент формирования республики и вообще был жалкой горсткой.
    Больше половины нынешней Средней Азии были освоены и заселены русскими, это были русские губернии. Особенно яркий пример Казахстан, который почти полностью существует на русских южносибирских землях, в "казахских степях" которого казахи почти не жили, а жили русские (столица Казахстана Астана - старый русский город Акмолинск со 100% русским населением, сейчас русских там около 15% и продолжает сокращаться).
    До революции:

    Результат советской национальной политики:

    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/украинизация
    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация

    Послушайте. Когда социалисты признали Финляндию, ни какой реальной возможности сохранить её в составе РИ уже не было. Финляндия фактически была потеряна гораздо ранее. Источник ВО: Так, во время революции 1905-1907 гг. правоохранительные органы империи не могли действовать на территории Финляндии. Охранному отделению приходилось действовать в Финляндии с помощью тайных агентов — как в чужом государстве. Провести «контртеррористическую операцию» с помощью отрядов жандармов и казаков было нельзя.
    Так же как и Польша, уже фактически была потеряна. А когда большевики пришли к власти, говорить вообще о единой стране было смешно. К этом времени контроль и единство территорий из общего государственного центра был УЖЕ утерян. И только в результате гражданской войны, выигранной большевиками, удалось собрать вместе оставшееся.

    P.S. Великий князь Александр Михайлович Романов, внук Николая I: «на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».

    В.В.Шульгин, один из идеологов Белого движения, в 1921 году: большевики «восстанавливают военное могущество России... восстанавливают границы Российской державы до ее естественных пределов» . Он уточнял: «Конечно, они думают, что они создали социалистическую армию, которая дерется "во имя Интернационала", - но это вздор. Им только так кажется. На самом деле, они восстановили русскую армию... Как это ни дико, но это так... Знамя Единой России фактически подняли большевики... Конечно, Ленин и Троцкий продолжают трубить Интернационал... На самом деле их армия била поляков, как поляков. И именно зато, что они отхватили чисто русские области»

    P.P.S. Какие Вам ещё нужны аргумены, если даже представители Романовых и идеологи Белого движения понимали, что большевики спасли и восстановили Россию, как единое государство.

    Замечательный комментарий.
    Подборка документов и карт+++++++++
  • Товарищ Михаил
    Товарищ Михаил 9 мая 2020 10:03
    +2
    Скажу одно, до 1917 года, в нашем Темниковском уезде Тамбовской губернии поддержали восстание Степана Разина, за что добрая царская власть устроила репрессии с поркой до смерти, сожжением живьем (в избах, в сталелитейном горне), зарубанием саблями. А потом наши поддержали Пугачева, хотя он и не дошел до наших мест, карательные царские отряды действовали жестоко. А между этими восстаниями наши периодически убивали бар и управляющих и сжигали усадьбы за насилие и злоупотребление по отношению к крестьянам..... Так что никто не жалел особо попов и царя, красные в наших краях не зверствовали, даже в период репрессий. Наши края всегда были за красных и сейчас тоже (хотя теперь у нас Рязанская область). Поддержка красных это долговременная тенденция в наших бедных краях.
  • fif21
    fif21 9 мая 2020 14:00
    0
    Власть Советам! Фабрики рабочим! Землю крестьянам! И власть вылетела из под ног помещиков и капиталистов , как табуретка из под висельника. Солдаты "белого движения" легко распропагандировались , дураков умирать за чужие интересы не было. Большевики временно заключали союзы со всеми, кто был им лоялен ( анархисты , эсеры , бандиты...) Костяк " белого движения" составляли преданные идеям монархии офицеры , выходцы из дворян , помещиков , чиновников , землевладельцев ... Отсюда и офицерские полки ( рядовых солдат не хватало,а мобилизованные крестьяне и рабочие разбегались). Единого командования всех антибольшевитских сил не было . Колчак ,Юденич, Петлюра ,Врангель,Чехи , Японцы, Англичане.. Победившие "красные" вскоре забыли свои обещания,и власть перешла к партноменклатуре. То ,что произошло в 90х закономерно , люди устали ждать светлого будущего . А то , что получили в замен ( бандитскую приватизацию ,обнищание , дикий рынок и жесткую эксплуатацию ) тоже не всех радует. Усиливается классовая борьба. Протестные настроения ширятся . К сожалению пропасть между бедными и богатыми в РФ растет , а поэтому возможен любой сценарий развития событий , в том числе самый пессимистичный. hi
  • fif21
    fif21 9 мая 2020 14:16
    +1
    Цитата: AKS-U
    А теперь вопрос - о какой национальной идеи идёт речь

    Национальная идея создать государство рабочих и крестьян провалилась. Сейчас в РФ одна объединяющая всех идея - личное обогащение , других объединяющих идей нет и не будет. hi
  • Лео_59
    Лео_59 10 мая 2020 15:27
    +1
    :)АГА. Ну вот и последовал молниеносно- очередной и однозначно-исчерпывающий ответ^, на резюмирующий вопрос автора:))

    "Патриотизм должен заключаться в том, чтобы посвятить себя развитию страны и ее движению вперед, считает президент Владимир Путин. Об этом он заявил в интервью передаче «Москва. Кремль. Путин», фрагмент которой в своем Instagram опубликовал журналист Павел Зарубин.
    Отвечая на вопрос журналиста о том, в чем заключается российская национальная идея, он заявил: «В патриотизме». «Думаю, что ничего другого не может быть», — считает Путин.
    При этом президент отметил, что патриотизм не может быть «квасным, затхлым и кислым». Он призвал не «хвататься только за наше героическое прошлое», но и смотреть в «не менее героическое и успешное будущее». «В этом залог успеха», — убежден Путин.

    Подробнее:
    https://www.rbc.ru/politics/10/05/2020/5eb7ac579a7947e750a4bc6f

    "Путин не раз говорил о важной роли патриотизма для страны. Так, президент называл его единственной возможной для России объединяющей идеей, «священным долгом россиян» и «нравственным ориентиром» для подростков"

    Подробнее:
    https://www.rbc.ru/politics/03/02/2016/56b1f8a79a7947060162a5a7

    Доп.:
    "..В 2004 году Путин на встрече со своими доверенными лицами заявил, что национальной идеей России является конкурентоспособность. Человек должен быть конкурентоспособным, город, деревня, отрасль производства и вся страна. Вот это и есть наша основная национальная идея сегодня, говорил Путин.

    В 2011 году в интервью журналу VIP-Premier Путин назвал национальной идеей «сбережение народа», процитировав Александра Солженицына.

    Летом 2014 года свою попытку дать определение национальной идеи предпринял патриарх Кирилл. Глава РПЦ заявлял, что «идеалом, общенациональной идеей» России является святость."

    ???!!! П.С.:

    А вот Я другого мнения:) (меня -то не спросили:) :
    Национальной идеей может быть только полностью осознаваемое населением и им же избранное экономико-общественно-политическое устройство (т.е. Желаемый людьми их ОБРАЗ ЖИЗНИ В СТРАНЕ).
    (Подробности - см. в умах граждан:))
    1. Selevc
      Selevc 10 мая 2020 23:05
      +1
      Хочу заметить один момент насчет Гражданской - как бы красных не ругали но все же они несли собою передовые для того времени идеи... Понятные всем от необразованного крестьянина до интеллигента... Как красные потом эти идеи воплощали в жизнь это уже другой вопрос... Но именно на момент Гражданской войны в ней победили более прогрессивные силы...
      Лев Толстой пишет что в 1902-м (в мирное время) в светских салонах устраивали выставки продажи живописи для иностранцев и прибыль шла для голодающих крестьян !!! )) Это голод в житнице Европы !!! Это голод в стране в которой Фаберже изготавливал для царской семьи цветы и яйца из алмазов... В которой высшее общество говорило по французски, жило десятилетиями за границей, имело миллионы золотых рублей, дворцы, личные поезда, баловалось морфием и посещало дома терпимости !!!
      Такая страна была обречена - невиданная роскошь и неслыханная нищета !!! Это Николаевская Россия !!!
  • itis
    itis 11 мая 2020 22:02
    +1
    Звезды сошлись, а потом разошлись....Звезды, такие звезды
  • Growlers
    Growlers 13 мая 2020 08:10
    +1
    О чём здесь спорить? Белые воевали за порабощение России англичанами прежде всего.Поэтому и вышвырнули их из страны. А те кто льёт по ним слёзы либо недоумки либо подлецы.
    15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты - Англии и Франции - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния.. Они не собирались восстанавливать никакую монархию. И уж точно не собирались делать Россию равнозначным себе "партнёром". Они собирались превратить Россию в колонию. Это было очевидно (очевидно и сейчас).
    «...Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.» Черчилль В. Мировой кризис. Глава 12
    Великий князь Александр Михайлович Романов, русский адмирал (жена его была родной сестрой Николая II) в книге воспоминаний пишет в эпилоге своей книги (он умер в 1933 году в Париже) - как своего рода завещание:
    " - По-видимому, "союзники" собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной Армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский "нефтяной король".), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах.), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...".
  • boni592807
    boni592807 13 мая 2020 18:41
    0
    Уже многое сказано.
    Повторю, не присваивая слова Делягина: "Примирение красных и белых произошло в 1941 г. Основная часть белой эммиграции была на строне народа России(СССР), хотя могли его не понимать ..."
    Всегда мечталось о том,что найдут основы для ваимопонимания и объединения усилий Турбиных и Корчагиных, ибо для них главным, все же была РОДИНА - РОССИЯ, а не собственные амбиции.
    С Гражданской войны, прежние выгодополучатели разыгрывают ЭТУ карту, как и сейчас. По обсуждению, это видно. Во вред России и с пользой СЕБЕ.
    Пора бы сделать выводы, взяв полезное, а оно было и у красных(СССР) и у белых(РИ), учтя ошибки, навести порядок дома. Выиграет Россия, выйграем мы все. Партнёры ждать не будут и больше "ошибок" не допустят.
    Пройдем, это "ИГОЛЬНОЕ ушко", а там лучше мозговой штурм(кто в курсе), для пользы детям и внукам. Чем лава на лаву с шашкой и друг друга в "0". Помогая пертнёрам по зачистке собственной территории.
    Или как?!
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 25 мая 2020 20:24
    +1
    Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что большинство сегодняшних российских патриотов ЗА "красных" и было бы с "красными", а сегодняшние либералы и западопоклонники ЗА "белых" и были бы с "белыми". Раньше "белые" были за царя-"батюшку", а сейчас - за Запад и Госдеп, хотя говорят, что это ради России.