Военное обозрение

Как взрываются линкоры

207

Линкор «Хайме I» обстреливает побережье Марокко, 1921 год.


История и беллетристика. Первый раз о том, как взрывается военный корабль, я прочитал в повести «Кортик». Там был сделан вывод о том, что, взрыв линкора «Императрица Мария» — диверсия, причем о ней знал один из офицеров корабля. Так это или нет, выяснить не удалось, но это допущение так и пошло гулять по свету, да, собственно, почему бы и нет?

Много лет спустя, когда я уже сам писал книги, пришла мне в голову интересная мысль, что ведь таким вот образом можно описать много чего, включая и взрывы, и диверсии на других кораблях. Причем совмещая занимательность сюжета с его информативностью, ничем не уступающей Википедии. И вот вышло так, что в одном из недавних материалов я пообещал рассказать о взрыве линкора «Хайме I», а пообещав, вспомнил, что могу это сделать несколько необычным образом. Дело в том, что как раз это событие описано в моем романе «Закон Парето», который вышел в Германии, но пока еще… не вышел в России. И во второй книге, которая называется «Волонтеры свободы», как раз об этом событии и идет речь. Все факты – точные. Взяты из мемуаров адмирала Кузнецова и соответствующей литературы. А вот приключения героев, понятно, вымышленные, но максимально приближены к реальности.


Линкоры «Альфонсо XIII» и «Хайме I» на рейде Барселоны, 1929 г.

Само событие происходит во время гражданской войны в Испании 1936-1939 гг. Участники события Владимир Заславский и Борис Остроумов – персонажи вымышленные, однако известно, что многие бывшие белогвардейцы приехали тогда в Испанию и сражались на стороне Франко. Оба – официально журналисты из США, но на деле тайные противники республиканцев. Им помогает Леонсия, которая выполняет функции секретаря и машинистки. Но она член франкистского подполья, «пятая колонна», о которой так хорошо в свое время написал Хемингуэй. Так что перед вами, уважаемые читатели «ВО», не что иное, как история и беллетристика одновременно, соединенные таким образом, чтобы было интереснее читать.


И вновь на рейде Барселоны…

— Вон, видите, у причала стоит линкор «Хайме I», пришедший сюда еще в мае из Альмерии, — сказал Владимир Заславский, указывая рукой на большой четырехбашенный корабль, стоявший возле пирса.

Его постройка закончена в 1921 году, хотя начали ее еще в 1912-м. И ведь таких целых три корабля построили, хотя, по моему мнению, такие корабли Испании вообще не нужны. Пустая трата денег! Но… амбиции! Куда без них! И мы, мол, великая морская держава, нам всем без дредноутов не жить. А что в итоге? Потрачены деньги, время, столько сил и труда, и вот он стоит теперь и чинится у причала. Последний, кстати говоря, из всей тройки. То есть этот корабль есть не что иное, как воплощенная в металле глупость, а чью-то глупость умные люди во все времена использовали в своих интересах.


Вот так его строили целых девять лет!

— Я слышал, — сказал Борис, — что на этом корабле всем заправляют анархисты, и что у них там дисциплина полностью отсутствует. Был у их один военспец из России, да и того отправили назад, а нового пока еще не прислали. Из-за этого, говорят, ремонтные работы ведутся кое-как, что очень велик риск диверсии, потому что там на борту постоянно находятся рабочие с берега, а кто они и откуда, никто даже и не проверяет.

— Ну, за рабочих мы, конечно, здесь вряд ли сойдем, — усмехнувшись, сказал Володя. — А вот посетить его в качестве иностранных корреспондентов… со всеми вытекающими последствиями, почему бы и нет!

— Ты на что намекаешь? — подозрительно спросил Борис. — Что мы там сможем его… того, да?

— А как ты думаешь? — опять усмехнулся Володя. — Ведь если у них там нет никакой дисциплины, то это значит, что они нас по всему кораблю поведут, лишь бы только мы про них хорошо написали. А уж там все будет зависеть только от нас!

— Вот это правильно! — заметила вдруг Леонсия. — Вот это по-мужски, тем более что этот корабль уже пытались несколько раз потопить, да все без толку. И на этот раз летчики в него двумя бомбами попали, а он все равно остался на плаву и, в общем-то, годен к бою. А вдруг наше следующее наступление будет в районе Альмерии? Они же ведь тогда его опять перегонят туда, и это опять приведет к жертвам с нашей стороны. Так что если есть возможность его уничтожить, то я бы вас очень попросила это сделать!

— На просьбу столь красивой сеньориты, — сказал Володя, — просто невозможно ответить отказом. Так что давайте-ка все хорошенько обдумаем и… ради нашего очаровательного секретаря и незаменимого помощника «мисс Смит», столь горячо переживающей за политическую независимость гордой Испании, пойдем и взорвем его… к дьяволу! Надеюсь, что они уже больше никогда не построят столь ненужный и нелепый корабль!

За обсуждением предстоящей операции они провели на мысе больше часа, а по дороге к отелю «Картахена» Володя рассказал им, почему он столь невысокого мнения об этом линкоре.

— Нет, ничего хуже, когда люди бедные пытаются во всем походить на богатых, — сказал он, заводя машину. — По этой причине и сами корабли этой серии вышли у испанцев небольшими и скорость у них невелика, и броня тоже, так что если это и линкоры, то весьма и весьма умеренные по всем своим показателям, причем много хуже, чем даже наши линкоры типа «Петропавловск». Не говоря уже об английских, французских и итальянских кораблях. Орудийных башен главного калибра на них четыре, но расположены они в шахматном порядке, из-за чего на один борт нормально стрелять могут только шесть и только лишь теоретически все восемь. Правда, на этих кораблях установлены целых 20 102-мм орудий, и даже с продувом канала ствола после каждого выстрела. Но хоть это и внушительно, а, спрашивается, зачем? Тем более что зенитных орудий на них и сейчас крайне мало. К тому же новые английские орудия главного калибра с более длинными, чем раньше стволами, получились неудачными, поскольку они сильно вибрируют после каждого выстрела, что, конечно, отражается на их меткости. Да и сам корабль вышел таким тесным, что у него даже спасательные шлюпки и баркасы сначала устанавливались на крышах двух средних башен, потому что иначе их было просто негде хранить!


Маленький, а красивый!

— Ну, и самое плохое, — добавил Володя. — Это наличие картузного заряжания его башенных орудий. Отчасти это удобно, однако опыт Ютландского сражения и боя у Доггер-банки со всей очевидностью показал, что картузные заряды в боевой обстановке слишком уже пожароопасны. А надо ли говорить, к чему такое может привести? Так что немцы с их гильзовым заряжанием показали себя куда дальновиднее консервативных англичан, хотя я их и очень уважаю.
— Нужна всего лишь кислота, чтобы сделать кислотный взрыватель, а у Бориса она всегда с собой, а бертолетову соль и сахар достать не проблема. В крайнем случае, используем головки спичек, потому что в них тоже есть бертолетова соль.

Леонсия в ответ только покачала головой. Она давно уже подумывала о том, что эти два человека, с которыми она столь случайно связала свою жизнь, люди весьма незаурядные, а теперь вот и еще одно подтверждение этому. Совершенно спокойно сидят в машине и обсуждают предстоящую операцию по взрыву целого линкора, как если бы это был обычный баркас. Ведь самое главное – уж она-то это знала, что ничего напускного в этом нет, что это так все и будет на самом деле, и вся эта их уверенность в себе – от жизненного опыта, но даже больше, пожалуй, и не от него, а от тех знаний, которыми они обладают. Жизнь ставила перед ним задачу, мозг быстро ее анализировал и тут же выдавал информацию о том, что где-то когда-то нечто подобное уже было, а раз так, то всего-то лишь и нужно это повторить применительно к новым обстоятельствам. Хотя вот это «только» как раз и стоило в их работе дороже всего!

Добравшись до гостиницы, они тут же уединились в номере Володи и там принялись мастерить сразу три боезаряда с тем, чтобы уничтожить линкор наверняка. Исходя из крепости, имевшейся у них кислоты, Володя с Борисом рассчитали, что срок действия взрывателя составит примерно двенадцать часов, поэтому Борис предложил им отправиться на корабль где-то в полдень, чтобы взрыв произошел поздно ночью, что затруднило бы спасение корабля.

Обратиться с просьбой о посещении решили к комиссару Габриелю Прадалу, который получил сюда назначение только в мае. Как новичок, по мнению Володи, должен был очень заботиться о своем авторитете среди команды, а значит, обрадоваться иностранным журналистам. Леонсию для пущего воздействия на моряков обрядили в ярко-красный шелковый костюм, широкополую белую шляпу из соломки, а Володя с Борисом оделись в светлые брюки, белые рубашки и пестрые галстуки-бабочки.

— Стой, красотка, — встретил ее заковыристым пиропо* первый же попавшийся моряк у мола Курро, — хоть на дно, хоть к дьяволу в ад, но только чтобы вместе с тобой!

А дальше так и пошло-поехало в том же духе, в то время как те, у кого было плохо со словами и фантазией, просто оглушительно свистели ей вслед. Комиссар встретил гостей возле самого трапа, извинился за неряшливый вид корабельной палубы, заваленной всяким мусором из-за того, что на судне идут ремонтные работы, и сам лично проводил их в каюту командира. Командир корабля, капитан 2-го ранга Франциско Гарсия де ла Вега, принял их самым радушным образом, угостил кофе и апельсинами и пообещал ответить на любые вопросы, не касающиеся непосредственно «военной тайны». Володя ответил, что ни на какие тайны они не покушаются, что им просто хотелось бы правдиво рассказать о буднях моряков республиканского флота. Причем даже не столько флота, сколько именно их корабля, столь успешно действовавшего против баз мятежников в Сеуте и Альхесирасе. Гарсия де ла Вега в тех действиях линкора не участвовал, но, разумеется, сразу же принял их на свой счет и начал подробно отвечать на задаваемые ему вопросы. А уж когда он узнал, что Володя этот — тот самый «мистер Сноу», что публикует свои статьи о флоте в журнале «Наваль», то проникся к нему таким уважением, что просто не сводил с него глаз. Впрочем, он мало что мог сказать ему такого, чего бы Володя не знал! Например, ему откуда-то было известно, что бронирование каждого из барбетов башен главного канонира на «Хайме» было сугубо индивидуальным – вещь с точки зрения здравого смысла труднообъяснимая!

— Ну, раз уж вы знаете даже такие подробности, – сказал, усмехнувшись, Гарсия де ла Вега, – то тут мне и добавить нечего. Вас можно смело приглашать ко мне на линкор помощником.

— Так ведь я, в общем-то, всего лишь «кабинетный специалист», – заметил Володя, потупив глаза якобы от скромности. – Ну да, я все это знаю, но… вряд ли бы я сумел командовать таким кораблем в бою. Это знаете ли задача выше моих сил и возможностей. Но вот потому-то я к вам сегодня и пришел, что и мне, да и моим товарищам было бы очень интересно собственными глазами посмотреть самый настоящий боевой линкор, только что побывавший в бою с неприятелем и еще несущий на себе следы повреждений от бомб и снарядов.

Опять-таки никакие снаряды в «Хайме I» за последнее время не попадали вообще, а чинился он в Картахене после того, как в него угодили две бомбы с франкистских самолетов. Однако командиру корабля и комиссару очень понравилось то, как он это сказал, ну совершенно по-испански, и они радостно закивали головами.

— Наверное, у вас всех тут много дел, – как бы, между прочим, заметила Леонсия, игравшая роль невежественной, но всем интересующейся дамы, – так что, может быть, мы бы лучше бы пообщались с вашими моряками? А главное – разрешите нам хотя бы немного походить по вашему кораблю, почувствовать его мощь силу, а главное – героизм людей, которые борются на нем за республику.

В желающих поводить их по кораблю недостатка не было! Борис с Володей специально начали лазить по нему и тут и там, однако, как они не старались, им не удалось ни в одном из пороховых погребов всех трех башен заложить свои заряды. Никто ни в чем их, разумеется, не подозревал, просто с них ни на секунду не сводили глаз, так что, как они ни старались, а достать из карманов приготовленные ими спичечные коробки с воспламеняющимся составом и засунуть их куда-нибудь между зарядами им так и не удалось. Напрасно один из них отвлекал внимание шедших с ними матросов, для того чтобы другой смог исполнить задуманное. Там, где лежали заряды, как раз самая работа и шла, и здесь им предлагали проходить не задерживаясь! А там, где их не было, они могли стоять и разговаривать сколько душе угодно, но вот толку от этого не было никакого!!!

Что делать в этой ситуации, Володя не мог себе даже представить, а Борис явно злился, но тоже ничего сделать не мог. Тут к ним подошла наконец Леонсия и, мило улыбаясь, сообщила, что лично она здесь уже все посмотрела, и что они могут уходить! Не веря своим ушам, Володя с Борисом подхватили ее под руки и тут же покинули линкор, пообещав командиру и комиссару принести свой материал на читку, прежде чем оправят его в печать. После этого они быстро сели в машину и поехали в отель, причем Леонсия всю дорогу отмалчивалась и только загадочно улыбалась.

Как взрываются линкоры

Схема бронирования и установки вооружения. Диаграмма 1923 г.

— Ну, как Леонсия? – не выдержал Борис. – Как у тебя? Ведь нам так и не удалось поставить заряды, и мы не знали, что делать, как ты нас вдруг позвала. Ну, хоть тебе-то удалось?

– А мне удалось! – воскликнула она довольным голосом. – Я сделала вид, что мне нужно подкрасить губы, ну и моряки, что водили меня по кораблю, все дружно начали смотреть куда угодно, но только не на меня. Этих секунд мне оказалось вполне достаточно!

– А куда вы засунули заряд, Леонсия? – спросил ее Володя, который все никак не мог заставить себя перейти с ней на «ты». – Надеюсь, что он лежит там, где его не найдут?

– Я засунула его, как вы и говорили, между картузами от 102-мм орудий. Специально спросила, что это за валики такие, и они принялись мне самым подробным образом объяснять, ну а потом… я вам уже сказала, что я там сделала и как!

– Ну, ты и молодец! – выслушав ее до конца, сказал Борис с энтузиазмом. – Нам не удалось, а ты сделала – вот здорово! Теперь остается только ждать результатов, а еще лучше поскорее смотаться отсюда, чтобы нас не задержала служба безопасности.

– Напротив, мы никуда отсюда не уедем до взрыва, – сказал Володя. – Да и потом, после взрыва, мы тоже здесь еще на какое-то время останемся, чтобы нас после этого никто и ни в чем не вздумал подозревать! У них идут ремонтные работы, матросы совершенно свободно разгуливают по коридорам с сигаретами в зубах, так что далеко ли до греха? Тебе, Борис, достаточно будет выбросить всю свою пиротехнику и все – никто никогда нас ни в чем не заподозрит. А вот если мы сейчас возьмем и уедем, то метрдотель тут же сообщит куда следует о нашем поспешном, а, следовательно, подозрительном отъезде, от чего именно на нас может пасть подозрение. К тому же вон они, смотри, матросы с линкора, по улицам шатаются и в принципе любого их них можно и подкупить, и запугать, так что уезжать отсюда нам нет никакого резона, мы еще не все здешние достопримечательности осмотрели!


Барселона, октябрь 1928 года «Альфонсо VIII» и «Хайме I»

Весь оставшийся день они отдыхали! Еще раз побывали в римском амфитеатре и на древних развалинах, расположенных буквально в двух шагах от отеля. Затем они осмотрели марокканский замок, военную тюрьму Санта Лючия и средневековую базилику Де ла Каридад, после чего еще раз съездили на мыс, чтобы искупаться перед сном, и только после этого устроились в номере Володи ожидать результатов диверсии.

Прошел час, другой, наступила полночь, а взрыва все не было. Кончилось тем, что они так и уснули, не в силах совладать со сном, а заминированный корабль у мола все так и стоял.


Так выглядел этот линкор в 1937 году…

Борис с утра начал метаться по комнате, словно посаженный в клетку тигр.

– Ты точно положила заряд между картузами?

– Ну, да, точно, – уже в который раз отвечала Леонсия.

– А может быть, это были не заряды, а снаряды, и ты положила его между ними?

Ну нет, неужели она такая дура, что не может различить заряд и снаряд? Нет, то, что он ей дал, то она туда и положила.

– А что это была за бомбочка, ты не помнишь? – продолжал расспрашивать он. – Я же ведь их сразу несколько сделал…

– Та, что была из латунной гильзы, потому что ты сам сказал, что для меня она удобнее.

– Ну да, все верно. Но только почему тогда он не взрывается?

– А я откуда знаю? – пожала плечами Леонсия. – Не можем же мы сейчас идти и проверять, что там случилось. Придется еще подождать…

– Твоему спокойствию можно только позавидовать!

– А я не понимаю, почему ты, Осси, так нервничаешь, в сущности, из-за пустяка. Ну не взорвали мы его сегодня, взорвем завтра! Корабль-то ведь никуда из порта не уходит…

Они безо всякого аппетита позавтракали, потом, взяв с собой фотоаппарат, вновь поднялись к марокканскому замку. Вид на гавань отсюда был просто великолепный, и линкор возле мола был виден очень хорошо. Был ровно полдень, когда Володя наконец-то скомандовал:

– Пошли отсюда, не удалась, видно, наша затея!

И тут на линкоре совершенно неожиданно раздался оглушительный взрыв!

С возвышенности, на которой они стояли, была хорошо видна яркая вспышка в районе третьей башни главного калибра, причем пламя выбилось высоко вверх, а от дымовой трубы во все стороны полетели обломки.

– Ура! – громко закричал Борис, а вслед за ним и Володя, а Леонсия подхватила вслед за ними: – Ура, ура!


Модель линкора «Хайме I» в Военно-морском музее Картахены

По счастью, никто здесь их не видел, а уж после взрыва туда, где они сейчас стояли, смотреть и вовсе никто бы не стал. Между тем над линкором высоко в небо поднялся огромный столб совершенно черного дыма, подсвеченный снизу вырывающимися из корпуса языками желто-красного пламени. Было хорошо видно, как к месту происшествия стягиваются портовые буксиры и пожарные катера и что с них горящий корабль пытаются заливать водой, только вот справиться с огнем им было явно не по силам. «Хайме I» все так же продолжал гореть, а вскоре на нем раздались новые взрывы, последовавшие один за другим. Затем он медленно накренился на правый борт, его палуба полностью погрузилась в воду, и таким образом его боевая карьера завершилась!

– Чего-то ты не рассчитал! – заметил Володя Борису, когда они спускались вниз к машине. – Видимо, или кислота оказалась слишком слабой или напротив, стенки гильзы слишком толстыми, но видишь сам: должно было взорваться еще ночью, а сейчас ровно полдень. Задержка чуть ли не на сутки, вот как.

– Зато теперь на нас уже никто не подумает, – примиряющим тоном сказала Леонсия. – Ну а уж от чего такое случилось? Ну кто это может сейчас сказать? Тут важен результат, а он у нас налицо!


Республиканские матросы музицируют. Альмерия, Испания, февраль, 1937 г.

И они втроем поспешили на телеграф, чтобы как можно скорее передать в газеты и на радио информацию о взрыве республиканского линкора «Хайме I» в гавани Картахены.

Интересно, что следственная комиссия, разбиравшаяся с обстоятельствами его гибели, сочла главной причиной халатность личного состава корабля. Взрыв погребов 102-мм снарядов по правому борту судна, по ее мнению, произошел от газовых резаков, использовавшихся при ремонте одной из переборок, поврежденной взрывом бомбы с итальянского бомбардировщика, каковым пользовались в непосредственной близости от этих погребов. От него произошла детонация погребов башни главного калибра №3, ну а уже после этого от начавшегося пожара взорвались и разложенные на верхней палубе снаряды для зенитных орудий.

Впрочем, франкистская пропаганда буквально тут же заговорила о «пятой колонне» в республиканском тылу, что было ей, конечно, на руку, а вот для советских военных советников пресловутая «колонна» стала как раз оправданием: ну как, мол, мы можем здесь что-нибудь сделать, если тут везде вокруг шпионы.

* Пиропо – чисто испанское яркое и цветистое обращение к женщине на улице. Оскорблением не считается!
Автор:
207 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ABM
    ABM 13 мая 2020 05:39
    +12
    Главное то в книге - кто из них первый добрался до Леонсии? Я угадал? Зачем эти схемы линкора? Достаточно было бы фото той самой Леонсии - такая бы прелестная мыльная опера на ВО вышла!
    1. kalibr
      13 мая 2020 07:15
      +3
      Просто было так: я как-то поместил здесь описание действий подразделения танков "Тигр" в качестве сценария для кинофильма. И многим это очень понравилось. Подумал, что и такой вот вариант освещения реального событие будет интересен. А фото... где же я его возьму? У меня, к сожалению даже обложки на все книги трилогии не рисованные, а фото. Очень дорого сделать красивую рисованную обложку... А насчет угадал... Ну, без любви и брака там не обошлось, конечно.
      1. Ольгович
        Ольгович 13 мая 2020 08:07
        +2
        Цитата: kalibr
        такой вот вариант освещения/
        история и беллетристика одновременно, соединенные таким образом, чтобы было интереснее читать.


        тема о взрывах линкоров-действительно, очень интересна, увлекательно и, зачастую, окутана тайной.
        спасибо!

        но я с удовольствием прочел бы ее и без добавления беллетристики с "Володя сказал", Борис ответил". "леонсия спросила."
        1. kalibr
          13 мая 2020 08:29
          0
          Цитата: Ольгович
          но я с удовольствием прочел бы ее и без добавления беллетристики с "Володя сказал", Борис ответил". "леонсия спросила."

          Андрей! А без этого... не о чем читать. Испанских источников у меня нет, да и мало ли у кого они здесь есть вообще. Тем более республиканские. У Кузнецова в мемуарах - абзац. Так что о чем читать? Был и взорвался из-за разгильдяйства или диверсии? И все...
          1. красноярск
            красноярск 13 мая 2020 08:48
            +3
            Цитата: kalibr

            Андрей! А без этого... не о чем читать. Испанских источников у меня нет, да и мало ли у кого они здесь есть вообще. Тем более республиканские. У Кузнецова в мемуарах - абзац. Так что о чем читать?.

            А на хлеб с маслом зарабатывать-то надо. Вот и пишу, а "пипл хавает".
            1. vladcub
              vladcub 13 мая 2020 13:56
              +1
              Цитата: красноярск
              Цитата: kalibr

              Андрей! А без этого... не о чем читать. Испанских источников у меня нет, да и мало ли у кого они здесь есть вообще. Тем более республиканские. У Кузнецова в мемуарах - абзац. Так что о чем читать?.

              А на хлеб с маслом зарабатывать-то надо. Вот и пишу, а "пипл хавает".

              Вас не устраивает версия автора или сам автор?
              1. красноярск
                красноярск 13 мая 2020 14:00
                +10
                Цитата: vladcub
                Вас не устраивает версия автора или сам автор?

                Вы считаете, что это - версия? Это высоска из пальца. Такими высосками полна желтая пресса. И мне очень жаль, что ВО начинает в нее превращаться.
                1. Astra wild
                  Astra wild 13 мая 2020 19:35
                  +2
                  Коллега Красноярск, по-моему это можно расценивать как версию выдвинутую в художественной литературе.
                  Вячеслав Олегович приводит пример литературной версии,взрыв :" Императрицы Марии",я очень долго считала,что такое вполне могло быть.
                  1. красноярск
                    красноярск 13 мая 2020 22:43
                    +2
                    Цитата: Astra wild
                    Коллега Красноярск, по-моему это можно расценивать как версию выдвинутую в художественной литературе.
                    Вячеслав Олегович приводит пример литературной версии,взрыв :" Императрицы Марии",я очень долго считала,что такое вполне могло быть.

                    Если бы г. Шпаковский подвизался на ВО как писатель (худ. литературы), то у меня к нему не было бы никаких претензий, - пишет много лучше чем я, но, правда, не Шолохов и не Куприн.
                    Но он же претендует на роль историка. А это уже другой уровень. Поэтому и требования к его "произведениям" совсем другие.
                    1. Astra wild
                      Astra wild 14 мая 2020 12:57
                      0
                      Коллега Красноярск, Вячеслав Олегович как рассказчик очень хороший, один из лучших. Для меня самые яркие авторы на сайте: В. Рыжов и В. О.
                      У Вячеслава Олеговича дар: даже если не хочешь, но равнодушным не останешься. Он специализировался на средневековье - его конёк. Попутно он пересказывает и другие истории, но не всегда достоверные источники использует
                      1. красноярск
                        красноярск 14 мая 2020 13:23
                        +3
                        Цитата: Astra wild

                        У Вячеслава Олеговича дар: даже если не хочешь, но равнодушным не останешься. Он специализировался на средневековье - его конёк. Попутно он пересказывает и другие истории, но не всегда достоверные источники использует

                        В таком случае Вам лучше обратиться к творчеству Д. Балашова, В. Иванова, В. Пикуля. Они всяко увлекательней пишут. И тоже на исторические темы и, как и у Шпаковского, тоже не имеют к истории, как науки, никакого отношения.
          2. Ольгович
            Ольгович 13 мая 2020 09:55
            0
            Цитата: kalibr
            Андрей! А без этого... не о чем читать.

            ну что Вы , Вячеслав Олегович!

            любая катастрофа рассматривается с точки зрения трех возможных причин:

            1. халатность. разгильдяство ,отказ техники (что тоже следствие ошибок при пректировании и строительстве)

            2. диверсия

            3. форс-мажор: ураганы и т.п.

            каждая из них-бесконечна для обсуждения.

            Вы же сами и выдвинули одну из них:
            следственная комиссия, разбиравшаяся с обстоятельствами его гибели, сочла главной причиной халатность личного состава корабля. Взрыв погребов 102-мм снарядов по правому борту судна, по ее мнению, произошел от газовых резаков, использовавшихся при ремонте одной из переборок
            hi

            Так что и есть о чем писать и что читать...
            1. kalibr
              13 мая 2020 12:03
              0
              Цитата: Ольгович
              Так что и есть о чем писать и что читать...

              Мой говорить твоему, мой не хватает ум на все это...
      2. ABM
        ABM 13 мая 2020 08:38
        +2
        Фото могу подарить - я как раз моделей снимаю
    2. ccsr
      ccsr 13 мая 2020 11:51
      +6
      Цитата: ABM
      такая бы прелестная мыльная опера на ВО вышла!

      Действительно, мыльная опера получилась неплохая, для слезливых пенсионеров. Ну а для тех кто хочет понять что тогда реально происходило в Испании, будут полезны мемуары нашего известного разведчика Гуревича-Кента:
      В начале 1937 г. лодка «С-1» под его командованием была направлена к Пальме (остров Майорка) на поиски мятежного крейсера «Канарис». Рано утром, когда «С-1», находившаяся на перископной глубине, уже подходила к Пальме, ее обнаружила авиация противника и подвергла бомбежке.
      Иван Алексеевич услышал сильные взрывы: корпус лодки задрожал. Была подана команда, и лодка пошла на глубину до 45 метров, стала маневрировать. Командир был поражен тем, что, несмотря на перемену курса и глубину, бомбежка продолжалась. Когда корма лодки стала садиться и нарушила дифферент, И.А. Бурмистров понял, в чем дело. Лопнувшая междубортная цистерна выпускала масло, а по его следам два самолета «савойя» преследовали и бомбили лодку. Такой масляный след обязательно всплывает на поверхность, поэтому травленое масло – бич подводников.
      Тогда «С-1» удалось вернуться на базу только благодаря И.А. Бурмистрову, который не растерялся и после второй бомбежки сделал петлю; лодка прошла по старому курсу. Самолеты, не видя новых масляных пятен, потеряли лодку из виду.
      - Вот почему следует усвоить раз и навсегда, что при сильной противолодочной обороне ни одна подводная лодка не пройдет по заданному курсу, если будет травиться масло или топливо, – закончил свой рассказ Иван Алексеевич.
      После того как связь с берегом на ночь была прекращена, И.А. Бурмистров вызвал к себе всех офицеров и приказал предупредить команду, что с рассветом лодка выходит на испытания. К этому сообщению все члены команды отнеслись абсолютно спокойно.

      Анатолий Маркович Гуревич
      Разведка - это не игра. Мемуары советского резидента Кента.
      1. kalibr
        13 мая 2020 12:02
        0
        И есть еще очень интересная книга, если мы уж затронули эту тему: "Памяти Каталонии" Дж.Оруэлла. Он сражался добровольцем в составе бригад ПОУМ и очень интересно все это описал.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 13 мая 2020 06:53
    +10
    И как историк автор никакой, и как писатель.
    Дело в том, что как раз это событие описано в моем романе «Закон Парето», который вышел в Германии, но пока еще… не вышел в России
    И слава богу, и не надо.
    1. kalibr
      13 мая 2020 07:09
      -5
      Ну, это Вы от злости пишите, и чтобы хотя бы так мне насолить. Тем более знаете, что пройдет время и Вас дружно будут тыкать мордой в навоз за голод в СССР. Ожидание не из приятных, понимаю. Поэтому хотя бы так... По-человечески очень даже Вас понимаю. Но ничем помочь не могу, люди принимающие решения думают иначе, равно как и многие читатели. А теперь их станет еще больше!
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 13 мая 2020 07:10
        +5
        От унылости Вашей писанины, увы Вам.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 13 мая 2020 07:16
        +3
        Цитата: kalibr
        Тем более знаете, что пройдет время и Вас дружно будут тыкать мордой в навоз за голод в СССР
        Пока только Вас потыкал, когда превозносимые Вами "российские" учёные оказались на поверку щирыми бандеровцами и Конквистом.
        1. kalibr
          13 мая 2020 08:09
          +3
          Как говорит наш уважаемый Александр Грин, свято верующий в грядущую социалистическую революцию, еще не вечер. Не так-то легко просмотреть фонды интересующего тебя архива, выяснить, как оформляется заявка и оформить ее. Все это требует времени. К тому же архивов три ФСБ, РГАСПИ и ГАРФ. Пока написал только в один. Сегодня просмотрю остальные и напишу заявки. Поскольку не я один такой ответ может прийти не скоро. Но Хан Тенгри Вам и без бандеровцев ответ Вам написал и там... миллионы умерших. Так что еще раз говорю: потерпите все будет. Я этой темой не интересовался, но Вы меня заинтересовали, так что... все сделаю.
      3. LeonidL
        LeonidL 13 мая 2020 18:03
        +7
        Вячеслав не обижайтесь, но по моему мнению литературная ценность приведенного отрывка весьма сомнительна - читатели определили точно "нудно и серо". А картинки кажутся просто инородным вкраплением.
        1. kalibr
          13 мая 2020 18:46
          -3
          Леонид! Почему я должен обижаться? Это Ваше мнение! Но Вы пишите - читатели. А вот это тоже читатель, и мнение у него другое: пехотинец 2020 Сегодня, 06:54 Весьма захватывающий эпизод из книги!
          Давайте договоримся так: Вы себе забираете всех "своих" читателей, а я всех "своих". Тем кому не нравится пусть пишут... другие, а я буду работать на свою аудиторию, которая присутствует даже здесь. И я знаю, что таких много, мне в личку пишут, но... люди есть стеснительные, боятся, что их будут "ругать". Так что... я ценю Ваше мнение, но... остаюсь при своем. Читала этот роман одна моя коллега... к.и.н., доцент, автор, социалистической ориентации... И говорит мне: "Все во мне восстает против написанного... " Прочитала еще... "Все-таки это же была гражданская война", закончила: "А может быть так и надо было!?" Так что судить по одному отрывку, это... поверхносто немного. Но... как Вам того хочется. Здесь все для Вас!
    2. kalibr
      13 мая 2020 07:19
      -1
      Надо, Федя, надо! Потому, что теперь ее можно прочитать в электронном варианте. И уже читают.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 13 мая 2020 07:21
        +7
        Вы определитесь, вышел Ваш опус или нет ещё, в многострадальной России. laughing
        1. kalibr
          13 мая 2020 08:11
          +1
          Цитата: Владимир_2У
          Вы определитесь, вышел Ваш опус или нет ещё, в многострадальной России

          Загляните на сайт author. today там и найдете. А вот и его обложка!
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 13 мая 2020 09:53
            +3
            Как будто отрывка недостаточно для оценки. Целиком вовсе необязательно нырять.
            1. kalibr
              13 мая 2020 11:10
              -1
              Разные люди, Владимир, разные вкусы. Много раз писал об этом. И кого-то даже отсутствие продвинутого интеллекта не делает плохим человеком и гражданином, а кого-то и наоборот. И то, что не нравится лично Вам может нравится многим другим людям. Которые ничем Вас не хуже.Субъективность оценок это нормальное явление.
            2. kalibr
              13 мая 2020 15:56
              -1
              Надеюсь Вы заметите этот ответ. Пришел ответ из архива ФСБ: Запрос принят к рассмотрению.
              archivfsbСегодня, 13:50
              Кому: вам
              Ваш запрос поступил в Центральный архив ФСБ России.
              В соответствии с законодательством Российской Федерации срок рассмотрения запроса составляет 30 дней с момента регистрации.
              В исключительных случаях срок рассмотрения может быть продлен до 30 дней, о чем Вы будете уведомлены дополнительно.
              Так что, как видите, я свое дело делаю. Но "там" оно делается медленно.
              1. kalibr
                13 мая 2020 18:57
                0
                Понятно, раз минус, значит ответ замечен. Понимаю, что неприятно. Но что делать... Может быть еще толком ничего и не пришлют. Но есть еще и другие архивы...
    3. vladcub
      vladcub 13 мая 2020 14:58
      +5
      В. О.не барышня, чтобы комплименты говорить, но как автор сайта он интересный.
      Как писатель ? Мне трудно судить: по короткому отрывку трудно понять.
      П. С. В. О.человек тщеславный: помните, всем рекомендовал свою книгу:"Люди с оружием"и тут :"на моем романе:"Закон Паретто" который вышел в Германии,но пока ещё ...Не вышел в России " . Старательно рекламирует свою книгу
      1. kalibr
        13 мая 2020 15:44
        0
        Цитата: vladcub
        В. О.человек тщеславный: помните, всем рекомендовал свою книгу:"Люди с оружием"и тут :"на моем романе:"Закон Паретто" который вышел в Германии,но пока ещё ...Не вышел в России "

        Не тщеславный, Святослав, а практичный. Это будет точнее...Есть возможность, так почему бы ее не использовать? К тому же итог в Вашу же пользу: будет больше денег - опять поеду в какое-нибудь интересное место и напишу об этом. От этого выиграете и Вы, и другие читатели сайта. Логично, не правда ли?
  3. пехотинец2020
    пехотинец2020 13 мая 2020 06:54
    -2
    Весьма захватывающий эпизод из книги!
    1. kalibr
      13 мая 2020 07:11
      -2
      Кстати, Вы сможете вскоре прочитать весь роман. Первая книга уже находится в доступе на author.today. Название "Трое из Энска".
      1. роман66
        роман66 13 мая 2020 11:24
        +6
        а не за деньги, стесняюсь спросить?
        1. kalibr
          13 мая 2020 11:57
          -1
          Стоимость невелика -150 р. При современных ценах на книги это мизер!
          1. роман66
            роман66 13 мая 2020 12:03
            +5
            в эпоху интернета так привык к халяве...
      2. Astra wild
        Astra wild 13 мая 2020 19:18
        0
        Вячеслав Олегович, повести бывают нескольких видов:историческая, документальная,приключенческая, детективная, любовная. Как Вы позиционирует свою книгу?
        1. kalibr
          13 мая 2020 19:46
          0
          Это исторический приключенческий роман. И в нем 801 стр. Не пугайтесь... Но с аннотацией Вам, Астра, лучше ознакомиться на сайте author.... Там тоже много.
  4. Морской Кот
    Морской Кот 13 мая 2020 07:01
    +19
    Всем доброго утра и хорошего дня! hi
    ... бронирование каждого из барбетов башен главного канонира на «Хайме» было...

    Барбетные и башенные артустановки суть совершенно различны.. Либо барбет, либо башня.
    Барбет:

    Башня:

    – Я засунула его, как вы и говорили, между картузами от 102-мм орудий.

    Всё это очень мило, но ещё в русско-японскую войну стомиллиметровки снаряжались унитарными патронами и никаких картузов, так что, увы... фантастика.
    Да и вообще, вся эта выдуманная история отдаёт дешевой опереткой и никаких положительных эмоций абсолютно не вызывает.
    P.S. Вячеслав Олегович, без обид, надеюсь? Я просто был искренен.
    1. kalibr
      13 мая 2020 07:07
      0
      Без обид, конечно, но даже у башни есть барбет. Во всяком случае, так было написано там, откуда... это было взято. Мне сколько писать, что я из фактуры ничего не придумываю. Она берется из источников... где об этом так написано.
      1. kalibr
        13 мая 2020 07:21
        0
        но ещё в русско-японскую войну стомиллиметровки снаряжались унитарными патронами и никаких картузов, так что, увы... фантастика. Ох, Константин. На всякого мудреца, да... Да, были! Но вот это придумал не я. Вот!
        4"/50 (102 мм) BL Mark VII, VII** and VIII*** Метательный заряд картузного типа, вес 2,7-4,4 кг. Взрывчатое вещество — кордит, нитроглицериновый бездымный порох. Снаряды: фугасный CPC, усиленный тротиловый фугасный HE и шрапнель в снаряде с сегментной оболочкой. Боезапас изначально состоял из равного количества снарядов CPC и HE, позже пропорция изменилась, HE снаряды стали составлять 70 % боезапаса. С появление снарядов для ночной стрельбы боезапас разделялся в следующей пропорции: 60 % снарядов HE, 15 % трассирующих снарядов HE и 25 % снарядов CPC.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 мая 2020 07:34
          +9
          Вячеслав, я ещё с натяжкой могу представить РАЗДЕЛЬНОЕ заряжание, но картуз в "противоминном" калибре -- это даже не нонсенс, не могу подобрать слово.
          1. kalibr
            13 мая 2020 07:40
            +1
            Константин, дорогой! 4"/50 (102 мм) BL Mark VII, VII** and VIII*** Метательный заряд картузного типа, вес 2,7-4,4 кг. Ну это же не я придумал,да? Вам привести подробное описание этих орудий и ссылку?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 мая 2020 07:47
              +10
              А Вы мне ссылку в личку скиньте, если не затруднит, буду признателен. Что это, интересно, за "сотка" с электрозапалом? Умереть -- не встать!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13 мая 2020 07:54
            +8
            Дядя Костя! hi
            Ты не прав. Указанная модель орудия, дествительно была раздельного картузного заряжания. Причем выпускалась до середины 40гг.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 мая 2020 10:08
              +4
              Накинулись, волки, на несчастного кота, нет на вас деда Мазая. laughing
              Среди прочей информации об этом орудии нашел и вот это, зацени. laughing
              Mark VII-это высокоскоростная пушка, имеющая М. В. 2,852 f. s. она установлена в качестве противотанковой торпеды ремесленная пушка в больших кораблях, и в основном вооружении меньших кораблей. Марк VIII и VIII* являются средние скоростные пушки, имеющие MV 2,287 f. s. они установлены в легких судах, где тяжелая палуба штаммы не могут быть разрешены.

              Просто ради прикола.
              1. kalibr
                13 мая 2020 11:06
                +2
                Константин! Ну это просто плохой перевод через Гугл-переводчик без ума и фантазии. Там ствол называется бочкой... и много иных казусов. Главное, чтобы я так не переводил, не так ли?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 мая 2020 11:12
                  +3
                  Да я не Вас и имел в виду, у Вас с переводом всегда всё в порядке. Просто наткнулся на этот маразм, поржал , да и решил всех посмешить. smile
                  1. kalibr
                    13 мая 2020 11:25
                    +2
                    Я понимаю, что не меня. Я просто пояснил откуда такие чудеса берутся.
                  2. vladcub
                    vladcub 13 мая 2020 15:17
                    +1
                    Костя, спасибо, что и нам дал по смеяться
                    Меня проколол этот момент:" установлена в качестве противотанковой торпеды" торпедные аппараты теперь используются на суше?
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 13 мая 2020 17:59
                0
                На тебя, боевого мамонта Варшавского договора, пожалуй накинешься! wassat
          3. LeonidL
            LeonidL 13 мая 2020 18:08
            0
            Константин! Тут ключевое слово что "засунула" ...
        2. tank-master
          tank-master 14 мая 2020 00:05
          0
          Будете смеяться... но даже сегодня англичане используют, раздельное КАРТУЗНОЕ заряжание пушки в своих танках Челенжер-2...
      2. Морской Кот
        Морской Кот 13 мая 2020 07:31
        +10
        Вот качественное фото модели. Никаких барбетов и в помине. request

        Вы ведь сами его вставили в статью.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 мая 2020 07:13
      +2
      Цитата: Морской Кот
      но ещё в русско-японскую войну стомиллиметровки снаряжались унитарными патронами и никаких картузов, так что, увы... фантастик
      Ну что Вы от автора хотите. Картонные герои, унитары картузные.... Вот в доспехах автор понимает.
      1. kalibr
        13 мая 2020 07:42
        -4
        .
        Цитата: Владимир_2У
        Картонные герои, унитары картузные.... Вот в доспехах автор понимает.
        Фи, как мелко и пошло... Я бы подождал, пока точно выясниться, а не доверял суждениям незнакомого Вам человека. Память не совершенна,знание не абсолютно.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 мая 2020 09:50
          -1
          Цитата: kalibr
          Фи, как мелко и пошло
          Это больше по Вашей части, но насчёт орудия Вы оказались правы. Но ни живости, ни правдоподобия это Вашему "тексту" не прибавило.
          От него произошла детонация погребов башни главного калибра №3, ну а уже после этого от начавшегося пожара взорвались и разложенные на верхней палубе снаряды для зенитных орудий
          Мало детонации погреба ГК, так зенитки подгадили! А ведь ещё и иллюминаторы повыбило, через них главное затопление было! Какое упущение со стороны автора про иллюминаторы забыть.
    3. Undecim
      Undecim 13 мая 2020 07:31
      +12
      Константин, по поводу барбета Вы ошибаетесь. Это слово имеет несколько значений. Применительно к кораблям барбетом называют и бронированный бруствер для защиты палубных орудий, и бронированный цилиндр, защищающий подбашенную часть башни от снарядов. Посмотрите любой справочник дредноутов, и там Вы найдете бронирование барбетов.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 мая 2020 07:42
        +5
        Доброе утро, Вик! А как быть с определениями -- "барбетный броненосец" и "башенный броненосец"? Я, например, в одном оружейном справочнике как-то прочитал такое определение как "падающий затвор" применительно к штурмовой винтовке. Как Вам это? Я к тому, что справочники тоже люди пишут, а все люди разные. К примеру Сёма Федосеев тоже справочники пишет, но упаси меня господь их читать. laughing
        1. Undecim
          Undecim 13 мая 2020 07:57
          +3
          Константин, помните, как говорил Остап Бендер: "Торг здесь неуместен". К тому же я не пользуюсь справочниками от "разных людей".

          Это барбет - неподвижная открытая платформа для размещения вращающейся орудийной установки. Корабли с такой защитой артиллерии - барбетные.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 мая 2020 07:59
            +1
            Так а я про что говорил?
            1. Undecim
              Undecim 13 мая 2020 08:01
              +6
              Не торопитесь, посмотрите следующее фото.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 13 мая 2020 09:37
                +7
                Не торопитесь, посмотрите следующее фото.

                очень тонко ведете себя, как педагог и просветитель! hi Однако, блеск! good
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 мая 2020 10:01
                  +6
                  Прогиб засчитан! smile
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 13 мая 2020 10:08
                    +6
                    Прогиб засчитан!

                    Достаточно один-единственный раз не согласиться с Морским Котом, чтобы он тебя подколол? wink drinks нет, мне и правда понравилось последовательное и терпеливое поведение Виктора Николаевича. Без прогибов! yes
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 13 мая 2020 10:11
                      +7
                      А мне вообще нравится его подход к делу. Истина прежде всего. Я вот знаю, что могу нацарапать здесь любую лажу, а Виктор всегда поправит. Но лучше не лажать, правда.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 мая 2020 10:21
                        +5
                        Я вот знаю, что могу нацарапать здесь любую лажу, а Виктор всегда поправит.

                        Тут вопросы в том, кто слажает, каким тоном слажает, насколько сильно слажает, а также - в каких выражениях Виктор Николаевич поправит слажающего. С глупцами у него разговор короткий. wink Правда, глупцов это ничему не учит... no
                        А мне вообще нравится его подход к делу. Истина прежде всего.

                        и материал моментально всегда найдет! hi Кстати, мне еще понравилось, когда Сергей-Бубалик начал выкладывать архивы. Это умение - надо быть "в теме", и ориентироваться. soldier
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 13 мая 2020 10:25
                        +3
                        Кстати, Серёга куда-то пропал, напишу-ка я ему сейчас в личку.
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 мая 2020 10:37
                        +3
                        Кстати, Серёга куда-то пропал, напишу-ка я ему сейчас в личку.

                        кстати, вполне "его тема" для обсуждения - корабли. Да, я что-то тоже давненько его не видел... what Будем надеяться, что он на даче с одалисками, шашлыком и рыбалкой! (и по стописят сорокаградусного!) wink
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 13 мая 2020 10:39
                        +3
                        Я уже написал ему, как только ответит, тебе черкну в личку.
                2. vladcub
                  vladcub 13 мая 2020 15:30
                  +2
                  Костя, согласен: .В. Н.если выходит с комментариями то у него всё точно.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 13 мая 2020 18:10
                +4

                Достаточно один-единственный раз не согласиться с Морским Котом, чтобы он тебя подколол?

                Не то слово, Николай!!! Чуть слово поперек скажешь - сразу в репу! Хорошо если не поленом! Чисто, Лев Николаич! Это я как "любимый" племянник говорю. laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 14 мая 2020 09:38
                  +3
                  Чисто, Лев Николаич! Это я как "любимый" племянник говорю.

                  величайший человеколюбец и гуманист, немного не дотягивает по доброте до уровня великана Марка Крысобоя, ибо сластолюбив, и с ружжом... good drinks
    4. Undecim
      Undecim 13 мая 2020 08:00
      +6

      А это - барбеты башенных установок американского линкора "Мэриленд".
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 мая 2020 09:44
        +5
        Так это основания башен, на них башня и вращается, а я имел в виду именно неподвижную защиту, которая прикрывает вращающиеся по кругу орудия.
        1. Undecim
          Undecim 13 мая 2020 10:20
          +6
          Так это основания башен
          Вот эти неподвижные броневые барабаны ниже вращающейся орудийной платформы и выше броневой палубы тоже называются барбетами.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 мая 2020 10:23
            +2
            Ага, а орудия живут сами по себе и никакой башни.
            1. Undecim
              Undecim 13 мая 2020 10:25
              +4
              Не понял вопроса - причем тут сами по себе?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 13 мая 2020 10:27
                +2
                Я имею в виду, что орудия вращаются в горизонтальной плоскости, а барбет стоит на месте. В отличии от башни, которая с пушками заодно. smile
                1. Undecim
                  Undecim 13 мая 2020 10:32
                  +6
                  Правильно, барбет и должен быть неподвижным.
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 13 мая 2020 10:36
                  +5
                  Ну вот, а о чём мы спорим? Я-то и имел в виду то, что на фото в статье Вячеслава "нормальные" орудийные башни, а то, что основание у них вместе с башней не вращается, так это и ежу понятно, а не только коту. smile
    5. Undecim
      Undecim 13 мая 2020 21:11
      +2
      Иногда очень интересно понять логику особи, поставившей минус под комментарием нейтрального технического содержания. Или это чисто чтобы нагадить?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 14 мая 2020 09:39
        +2
        Или это чисто чтобы нагадить?

        а есть другие соображения, Виктор Николаевич? hi в первый раз, что ли? drinks
        1. Undecim
          Undecim 14 мая 2020 09:42
          +2
          Есть, но за них забанят.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 мая 2020 09:59
            +3
            Есть, но за них забанят.

            вот и я говорю - ну его. Давайте лучше про котиков. Или про барбетные установки.
            Самым, пожалуй, неудачным отечественным эскадренным броненосцем был корабль "Гангут". Корабль получил у моряков ехидное прозвище: "Одна мачта, одна труба, одна пушка - одно недоразумение!"

            В 1897-м году корабль наскочил на не обозначенную скалу в Выборгском заливе и затонул. К счастью, никто не погиб. После его пытались поднять, даже спилили часть надстроек, но потом от продолжения работ отказались. Носовой герб "Гангута" представлен в Центральном Военно-Морском музее.

            Виктор Николаевич, насколько я понимаю, его главный калибр (единственная 305-мм пушка) была прикрыта барбетом и легкой крышей? Назвать эту круглую конструкцию полноценной башней как-то язык не поворачивается. Просветите меня, мессир! drinks всем - хорошего дня!
            1. Undecim
              Undecim 14 мая 2020 10:28
              +2
              Да, это барбетный броненосец.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 14 мая 2020 10:31
                +2
                Да, это барбетный броненосец.

                я навскидку не смог найти информацию по прикрытию орудия сверху... request про барбет - пишут. Про верх - нет. hi
              2. Undecim
                Undecim 14 мая 2020 11:18
                +2
                Найти можно. Но все разбросано по разным источникам.
              3. Пане Коханку
                Пане Коханку 14 мая 2020 11:28
                +4
                Найти можно. Но все разбросано по разным источникам.

                думаю, да.
                Тут не так давно частенько "АдмиралА" показывали по каналам с фильмами. Так извратиться над "Славой" - надо было умудриться. negative

                я про то, зачем тыкать 152-мм за щитом на палубу, когда все подобные орудия были в башнях. Объяснялось просто - нужны были "планы боя", а снимали на палубе "Авроры". Но, честно, глупо и непрофессионально. А обращение "командир крейсера "Слава" адмирал Колчак" убило еще в первый просмотр. Ох, клюква-клюква по всему фильму. Про корниловцев в свите "правителя России" вообще молчу - это наименьший из ляпов. hi
              4. Undecim
                Undecim 14 мая 2020 11:34
                +3
                Ох, клюква-клюква
                А чему Вы удивляетесь? Разве на сайте мало клюквы? А кино снимают такие же "специалисты", как и те, которые для сайта статьи пишут.
              5. Пане Коханку
                Пане Коханку 14 мая 2020 11:36
                +2
                А чему Вы удивляетесь?

                чем больше живешь, тем больше перестаешь удивляться очень многому... hi
  5. Ищущий
    Ищущий 15 июня 2020 17:05
    0
    А волка бояться-в лес не ходить.Чем знакомиться с очередной ересью.Шпаковского.лучше сделать перерыв
  • kalibr
    13 мая 2020 07:59
    +2
    Уважаемый Константин! Вот здесь все про это орудие. Исчерпывающе: //www.gwpda.org/naval/hb4_inch.htm
    1. Морской Кот
      Морской Кот 13 мая 2020 08:00
      +3
      Ага. Спасибо. smile
      1. Undecim
        Undecim 13 мая 2020 08:23
        +4
        Если подвести итог, то с литературной оценкой, Константин, я полностью согласен. А вот по поводу барбетов и картузов Вы ошиблись, тут автор совершенно прав.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 мая 2020 10:02
          +1
          За картуз я уже принёс свои извинения, а вот насчёт барбета не всё так просто. smile
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 13 мая 2020 09:31
        +6
        Ага. Спасибо.

        Многоуважаемый Константин, Виктор Николаевич прав. Понятие "барбет" многозначно! В данном случае, имеется в виду "подстаканник" под башней, защищающий подачу боеприпасов. hi
        По поводу "барбетных броненосцев" (т.е. с защитой главного калибра именно барбетной установкой). Дольше всех в России из подобных "прожил" черноморский броненосец "Двенадцать апостолов". hi Его списали еще до Первой Мировой, он и стоял тихонько где-то в Севастополе, ржавел, в таком небоевом статусе пережил две войны и Бог знает сколько смен власти. Гораздо более новые экземпляры уже были либо утоплены, либо попилены. И тут Эйзенштейн хочет снимать фильм "Броненосец "Потемкин"... fellow Все хорошо - только корабля нет! belay Сам "Потемкин" уже начинали пилить на металл. Нашли старую громадину "Двенадцати апостолов", привели в божеский вид, барбеты сверху прикрыли бутафорией, чтобы напоминало башни - и в итоге мы имеем один из признанных шедевров кинематографа! drinks
        "Двенадцать апостолов":
    2. Морской Кот
      Морской Кот 13 мая 2020 09:58
      +4
      Вячеслав, Вы правы, я всё посмотрел по этому орудию. Приношу свои извинения, и посыпаю голову пеплом. request


      Это так, для наглядности, хотя нижний больше подходит под то, что я называл "раздельным" заряжанием, имея в виду готовую гильзу с зарядом уложенным туда ещё на заводе.
      1. kalibr
        13 мая 2020 10:22
        +5
        Да что, Вы, Константин, чего извиняться-то? Тем более передо мной... Память несовершенна, знание несовершенно. Восприятие - и то несовершенно. Я, например, в школе как прочитал икарезы так и... долгие годы так говорил. Глядя в книгу, где было написано - ирокезы! Как такое могло произойти? Зачем мой мозг так надо мной посмеялся? Так что подобного рода "ошибки" это как раз нормально.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 14 мая 2020 10:54
          +4
          Я, например, в школе как прочитал икарезы так и... долгие годы так говорил. Глядя в книгу, где было написано - ирокезы!

          а мне, грешным делом, вместо "алгонкины", всегда "на автомате" хочется ляпнуть - "алкоголики".... yes
      2. Комментарий был удален.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 мая 2020 10:28
          +4
          В своём пепле не грех изваляться, главное, что это пепел. а не что-нибудь иное... laughing drinks
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 мая 2020 10:30
            +4
            а не что-нибудь иное

            я сам удалил коммент. wink Но Морской Кот его успел - "цап-царап"! drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 мая 2020 10:33
              +4
              А на фига удалил, мне понравилось. drinks
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 13 мая 2020 10:35
                +4
                А на фига удалил, мне понравилось.

                да мне тоже, но посчитал лишним на форуме. hi ну его. И так форум хороший.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 мая 2020 10:48
                  +6
                  И так форум хороший.

                  А Вячеслав умеет создать комфортную обстановку. Да, что-то тоже не видно нашего главного руссофоба-трилобитчика, а жаль. Ну, может, народ к вечеру и подтянется. Давно такого "бардака" не было как сегодня, хорошо и весело живём. laughing drinks
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 13 мая 2020 11:05
                  +5
                  А Вячеслав умеет создать комфортную обстановку.

                  именно поэтому мы и перезнакомились еще три-четыре года назад!yes "Родная тихая песочница", где можно дружески болтать почти обо всем... drinks
                  руссофоба-трилобитчика

                  думаю, работы привалило - с места в карьер. Все ж повыползали! request
                  Кстати, Корсара что-то тоже не видно... sad
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 13 мая 2020 11:18
                  +4
                  Да, мужика работать приходится. Мне проще: перед носом монитор, справа ружжо, слева кружка с кофе, за спиной кот на столе дрыхнет, у него персональная пивная кружка с водой, периодически заходит жена проведать своих котов, такая вот тихая сельская жизнь и никакой суеты.
                4. vladcub
                  vladcub 13 мая 2020 15:52
                  +5
                  Цитата: Морской Кот
                  Да, мужика работать приходится. Мне проще: перед носом монитор, справа ружжо, слева кружка с кофе, за спиной кот на столе дрыхнет, у него персональная пивная кружка с водой, периодически заходит жена проведать своих котов, такая вот тихая сельская жизнь и никакой суеты.

                  Костя,а на фига тебе ружжо? Ты же не станешь стрелять в В.О? Или в твоем cеле без оружия уже и до ветру не сходишь?
                  Я тоже в селе живу,но слава богу, еще без оружия обхожусь
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 мая 2020 18:27
                  +1
                  А ружжо, так, для профилактики исторической действительности.
                6. Морской Кот
                  Морской Кот 14 мая 2020 02:01
                  +1
                  Привет, Слава, заступаю на ночное "дежурство". hi
                  Наш народный фольклор наполнен вполне себе жизненными изречениями. К примеру:
                  "Тяжело в деревне без Нагана."
                  Конечно, имеется в виду не конкретное изделия Леона Нагана, а вполне себе просто любой ствол. Следуя этой народной мудрости содержу его в порядке и держу под рукой.
                  "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и горе тому, у кого его не окажется в трудную минуту."
                  Я интернационалист и эта поговорка мне тоже понравилась. smile
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 13 мая 2020 18:20
                +3
                И этот человек мне периодически жалуется на "скукотишшша!!!" laughing
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 13 мая 2020 14:46
            +11
            Цитата: Морской Кот
            Да, что-то тоже не видно нашего главного руссофоба-трилобитчика, а жаль.

            Да здесь я... Просто сказать толком нечего.
            По корабельным артиллерийским системам мои знания остались на уровне чуть превосходящем уровень средней школы, где как, известно, информация об артиллерии вообще ограничивается стихотворением "Бородино" - "забил заряд я в пушку туго". smile
            Система бронирования линейных кораблей, тем более нюансы терминологии в этой области мне тоже знакомы более чем поверхностно.
            Обсуждать литературные особенности текста автора... так и литературовед из меня тоже неважный... smile
            Белогвардейцев я не люблю в принципе, тех же, кто активно противодействовал советской власти в тридцатых годах и позже, считаю либо глупцами, либо предателями Родины, ну а тех, кто с оружием в руках сражался против интересов СССР, где бы и когда бы это не происходило - для меня просто нелюди, которых не жалко, которым не сочувствуешь, а только желаешь скорой и мучительной смерти.
            Мой прадед отступал в 1918 г. с Мироновым с Дона с боями, потом у того же Миронова служил во 2-й Конной армии, воевал под Каховкой (по рассказам бабушки, которой было 4 года, когда ее отец умер от чахотки или "испанки"), а испанцы Франко в составе "Голубой дивизии" впоследствии воевали под Новгородом и Ленинградом, возможно, стреляли в моих дедов под Красным Бором и уж точно испанские добровольцы из состава "Голубого легиона" участвовали в карательных операциях в моей родной Луге - чего у меня может быть общего с героями автора, воюющих на их стороне, и которые были готовы поддерживать хоть Франко, хоть Гитлера, лишь бы пролить побольше русской крови? smile
            Так что помалкивал и помалкиваю дальше. smile
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 мая 2020 15:30
            +5
            По корабельным артиллерийским системам

            Насчет корабельных систем. В начале сентября 1941-го фон Лееб (командующий группой армий "Север") писал приблизительно следующее: "Сегодня снова доставили хлопот оба крейсера..." sad крейсера Балтийского флота "Киров" и "Максим Горький" (а орудия там стояли 180-мм) вели огонь по наступающим на Ленинград немцам, у которых за день выбывало до ста человек от этого огня! hi
            С Балтфлотом связан и относительно уникальный корабль - единственный тяжелый крейсер СССР "Петропавловск". Купили у немцев перед войной недостроенный ТКР "Лютцов", переименовали в "Петропавловск", и он всю войну, в таком вот недостроенном виде, простоял на Неве, и двумя передними башнями ГК (которые были смонтированы) поддерживал наши войска! А после войны - его так и не достроили... request
          4. Ищущий
            Ищущий 15 июня 2020 17:13
            0
            скажите.зачем вы все это пишите." Вы еще не родился когда все это было все разжевано-пережевано.
  • Liam
    Liam 13 мая 2020 07:42
    +6
    Цитата: Морской Кот
    Либо барбет, либо башня.

    Барбет — неподвижная опора, на которой вращается корабельная орудийная башня вместе с бронированной защитой её подбашенного отсека
  • Старший матрос
    Старший матрос 13 мая 2020 09:45
    +8
    На испанцах стояли английские башни. Там был барбет, причем по диаметру больший чем сама башня. (у нас было наоборот)
  • Alexey RA
    Alexey RA 13 мая 2020 10:30
    +5
    Цитата: Морской Кот
    Барбетные и башенные артустановки суть совершенно различны.. Либо барбет, либо башня.

    Тут есть один нюанс... у башенной установки тоже есть барбет - так обычно называют неподвижное бронирование, прикрывающее подбашенные помещения. У Паркса или Равена/Робертса на башенных ЭБР и ЛК постоянно упоминаются барбеты и их бронирование.
  • ABM
    ABM 13 мая 2020 12:27
    +2
    В русско-японскую ни одна из сторон 100-мм (как и 102 мм) не использовала (это я так), барбеты у башен были в обязательном порядке
  • costo
    costo 13 мая 2020 07:10
    +6
    Линкор «Jaime I.»



    ТТХ:
    Класс и тип судна Линейный корабль типа «Эспанья»
    Изготовитель Sociedad Española de Construcción Naval
    Строительство начато 5 февраля 1912 года
    Спущен на воду 21 сентября 1914 года
    Введён в эксплуатацию 20 декабря 1921 года
    Выведен из состава флота Затонул в результате взрыва погреба в 1937 году
    Основные характеристики
    Водоизмещение 13 726 т сухое
    15 951 т нормальное
    16 713 т полное
    Длина 139,88 м
    Ширина 24,00 м
    Осадка 8,08 м при полном водоизмещении
    Бронирование пояс:102-203 мм
    верхний пояс: 152 мм
    палуба: 38 мм
    башни ГК: 203 мм
    барбеты башен ГК: 254 мм
    боевая рубка: 254 ммм
    ПТП: 38 мм[1]
    Двигатели 12 водотрубных котлов системы Ярроу
    4 турбины системы Парсонса
    Движитель 4 гребных винта
    Скорость хода 19,5 узлов (36,1 км/ч)
    Дальность плавания 5000 миль на 10 узлах
    Экипаж 854 человека
    Вооружение
    Артиллерия 4 × 2 — 305-мм/50 системы Виккерса
    20 × 102-мм/50,3 системы Виккерса Mk.E
    2 × 47-мм/50
    4 × 7,62-мм пулемёта
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 мая 2020 07:58
      +3
      Дмитрий, мое почтение!
      В наименование модели противоминной артилерии закралась ошибка. Виккерс Mk. E - это танк! hi
      1. costo
        costo 13 мая 2020 08:18
        +4
        Доброе утро, Антон. hi Спасибо,что подправил.
        Чисто механически описался. Конечно же орудие - Виккерс MkVII

        Страна производства- Великобритания
        Разработано-1904 г.
        Производитель-Vickers, Beardmore
        Годы производства - 1908-1945 г.
        Изготовлено -600 ед.
        Модификации - 4"/50 (10.2 cm) BL Mark VII, VII** и VIII***
        ТТХ
        Калибр -102 мм
        Масса ствола-2130 кг.
        Длина орудия-5,112 мм.
        Длина ствола-50,3 калибров
        Объём зарядной каморы-9,83 дм3
        Максимальная дальность стрельбы-10,6 км
        Принцип заряжания-картузный, с казенной части
        Скорострельность-6-9 выстр./мин.
        Метательный заряд 4,3 кг MD16 (для HA 2,7кг MD8) после 1939 года — 4,4 кг SC103
        Начальная скорость снаряда 873 м/с (для HA 732 м/с)
        Расчетная прочность ствола около 1200 выстрелов
        Боезапас: 150 зарядов
        Углы вертикальной наводки PII, PII* и PVI: −7° / +15°
        PIV*, PIV** и PVIII: −10° / +15°
        HA Mark II: −10° / +60°
        Установка вертикальной наводки ручная
        Углы горизонтальной наводки 360° в открытой турели, от 30 до 150° в каземате
        Установка горизонтальной наводки ручная
        Характеристики снарядов:
        Типы снарядов-HE, CPC, шрапнель
        Масса снаряда-14,06 кг.
        Начальная скорость снаряда-869 м/с
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 мая 2020 08:32
          +5
          Чисто механически описался.
          Ничего, бывает.
          Самое интересное, что следующая модель, MkV, с более, казалось бы, прогрессивным унитарным заряжанием (за которое так ратует Константин, для подобного типа орудий), производилась всего лишь до 1930 года.
          1. vladcub
            vladcub 13 мая 2020 16:07
            0
            Антон, какая разница, если первая модель за 37 лет произведено 600 орудий! Это офигеть как много
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 мая 2020 17:55
              0
              Второй, всего на 40% больше. Я так понимаю, что дело в разнице стоимости унитарного и картузного выстрела.
  • fuxila
    fuxila 13 мая 2020 07:12
    +4
    Орудийных башен главного калибра на них четыре, но расположены они в шахматном порядке, из-за чего на один борт нормально стрелять могут только шесть и только лишь теоретически все восемь.

    Вячеслав, в начале вы пишите про башни, а затем переходите на стволы. Лучше уж сразу тогда про стволы, что всего их восемь (в четырёх башнях), но нормально стрелять могут только шесть...
    А вообще интересно, я в детстве ходил в Дом пионеров и занимался моделированием кораблей, правда с информацией было очень туго, основным источником были подшивки журнала "Моделист-конструктор", где была рубрика "Морской сборник" и очень редко книги издательства "Судостроение", серия "Замечательные корабли".
    1. costo
      costo 13 мая 2020 07:28
      +4
      Ряд оборудования, зенитная и противо­минная артиллерия линкора нашли свое вто­рое применение на кораблях и берегу еще при республиканцах, в то время как неповрежден­ные взрывом шесть орудий главного калибра достались уже франкистам.
      А в итоге все шесть орудий главного ка­либра «Хайме I» смонтировали в одно­ствольных башнях и установили для усиле­ния береговой обороны в заливе Майорки: три на побережье Коста-де-Рефебекс и три на мысе Кабо Бланке. Батареи модернизи­ровались в 1950 и 1974 годах и были окон­чательно разукомплектованы и демонтиро­ваны в 1994-м. До настоящего времени на прежнем месте сохраняется одно орудие, привлекая многочисленных туристов, еще одно представлено в экспозиции морского музея Сан Карлос в Пальма-де-Майорке.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 13 мая 2020 10:49
        +4
        Цитата: рич
        А в итоге все шесть орудий главного ка­либра «Хайме I» смонтировали в одно­ствольных башнях и установили для усиле­ния береговой обороны в заливе Майорки: три на побережье Коста-де-Рефебекс и три на мысе Кабо Бланке.

        Буржуины пишут, что носовая и кормовая башни "Хайме I" были установлены как есть - двухорудийными (батареи D9 и D10).

        Остальные четыре орудия установили в одноорудийных башнях.
        In 1940, the all the guns were recovered, the front and rear twin turrets were used in the Gibraltar strait coastal defense batteries D9 and D10, El vigia and Casquebel respectively, near Tarifa. Abandoned in 1985, the twin turrets and canons are still in place. but under degradation. All the other guns were placed en single mounts in several locations.

        В другие 12" одноорудийные башни ставили орудия, снятые с разбившейся ранее "Эспаньи": три из них установили у Кадиса, сформировав батарею La Marquina.
        В море осталась артиллерия только ЛК "Альфонсо XII" - он затонул на слишком большой глубине.
    2. kalibr
      13 мая 2020 08:16
      +2
      Алексей! Тоже ходил в кружок, но... не вышло у меня с этим делом. Очень нравилось все, что касается кораблей и моря, но... так уж вышло, что занялся танками. А и танки, и корабли - непосильно. Но вот взять фактуру из надежного источника и облечь художественным текстом... иногда получается.
  • costo
    costo 13 мая 2020 07:22
    +6
    Линкоры типа «Эспанья» вошли в исто­рию как самые маленькие в мире дредно­уты.
  • costo
    costo 13 мая 2020 07:25
    +4
    Характерно, что данные о потерях лично­го состава, приводимые в разных источниках, значительно различаются и варьируются в пределах от 80 до 300 человек убитыми и от 150 до 200 ранеными. Официальные цифры республиканского правительства — 20 уби­тых и 100 раненых. Но, скорее всего, в спи­сок убитых были включены имена лишь тех моряков, чьи тела были найдены на месте трагедии, а также членов экипажа, умерших от ран. Впоследствии, после подъема корпу­са «Хайме I» в 1947 году, все обнаруженные останки были переданы на Картахенское го­родское кладбище, и, судя по документам, там захоронили около 300 тел.
    1. Cetron
      Cetron 13 мая 2020 20:08
      +2
      Рабочих, занимавшихся ремонтом, никто не считал, сколько их было, как звали не знали. Бардак, как всегда у южан, а ещё и республиканцы (социалисты, анархисты и т.д.).
      Итальянцы шутят, что поезда по расписанию у них ходили лишь при Муссолини.
  • А. Привалов
    А. Привалов 13 мая 2020 09:33
    +2
    Для любителей ТТХ Вячеслав Олегович предваряет публикацию внятным разъяснением своей авторской позиции.
    Меня нисколько не смущают какие-либо человеческие отношения на фоне совершенно реальных исторических событий. Наоборот, по моему мнению, привнесение таких "изюминок" весьма оживляет сухие строки описания фактов и служит такому нужному делу -- популяризации истории. Примеры таких явлений в литературе имеются, не стану их перечислять. Более того, со временем, качественные тематические работы начинают жить собственной жизнью и восприниматься читателями как реально происходившие события.
    Выводы:
    1. Произведения историко-популярного жанра имеют полное право самостоятельного существования.
    2. Кому не нравятся литературные обработки такого рода, читают ТТХ в чистом виде и без претензий к автору-беллетристу.
    3. На ВО давно пора завести литературный раздел. Мой оптимизм не простирается столь далеко и я не жду, что в ближайшее время в этом разделе появится нечто по таланту и объёмам сходное с творением Льва Николаевича. Но скромные "малые формы" вполне могут быть доступны и обязательно вызовут интерес у постоянных и новых читателей.
    4. Автор, пешы исчо! Вячеслав Олегович, не слушайте злопыхателей. Они это от зависти. hi
    1. kalibr
      13 мая 2020 09:43
      +3
      Спасибо, Александр! Я примерно так и думаю...
      1. costo
        costo 13 мая 2020 11:22
        +5
        Хорошая статья. Понравилась.
        И обсуждение достойное. Грамотное и доброжелательное
        Спасибо Вам, Вячеслав, за интересную тему, авторские художественные вставки и многочисленные иллюстрации
        1. kalibr
          13 мая 2020 15:38
          +4
          Цитата: рич
          И обсуждение достойное. Грамотное и доброжелательное

          За исключением пары неадектватов. Но уж без этого никак...
          1. Ищущий
            Ищущий 15 июня 2020 17:18
            0
            Ну кому и Шпаковский-литератор
  • Старший матрос
    Старший матрос 13 мая 2020 10:03
    +7
    — Ты на что намекаешь? — подозрительно спросил Борис. — Что мы там сможем его… того, да?

    Вячеслав Олегович, простите великодушно, а эти молодые люди до Белой Гвардии в приказчиках служили? Вот как-то не чувствуется белой косточки. Просто судя по описаниям, белоэмигранты до самого конца сохраняли умение грамотно выражать свои мысли, что называется, "высоким штилем". Или попросту грамотным русским языком, какой мы практически утеряли. Нынешний русский язык он другой. Не хуже, не лучше, просто другой. Ваши герои говорят современным языком.
    Не верю...
    бронирование каждого из барбетов башен главного канонира на «Хайме» было сугубо индивидуальным

    Какого ещё канонира? А что касается индивидуального бронирования барбетов... а где было по другому?
    И сравнение с "Петропавлоском" да ещё такое уничижительное... не верю! Во-первых, это глупость, "Петропавловск" всю тройку испанских линкоров сожрал бы не поперхнувшись.А во-вторых, опять же для эмигрантов все русское дореволюционное было хорошо просто по факту. Дескать, как бы было замечательно, если бы не большевики.
    А вообще, задумка интересная.
    1. kalibr
      13 мая 2020 10:31
      +2
      Цитата: Старший матрос
      Вячеслав Олегович, простите великодушно, а эти молодые люди до Белой Гвардии в приказчиках служили? Вот как-то не чувствуется белой косточки. Просто судя по описаниям, белоэмигранты до самого конца сохраняли умение грамотно выражать свои мысли, что называется, "высоким штилем". Или попросту грамотным русским языком, какой мы практически утеряли. Нынешний русский язык он другой. Не хуже, не лучше, просто другой. Ваши герои говорят современным языком.

      Это Вы хорошо заметили. Но и тот и другой не из благородных. Один сын инженера, другой школьного учителя. У меня в семье так говорили дед - школьный учитель ТОГО ВРЕМЕНИ, бабушка - того же времени (род.1917), а вот старший брат деда - Владимир, как и выражался более... изысканно - но он был рангом повыше, преподавал в гимназии. К деду всегда обращался "Пьер", что мне очень не нравилось. Была еще сестра дела... "белогвардейская ..." по его словам, преподавала французский. И вот даже в мое детство они говорили именно так. А старую собаку не выучишь новым фокусам!
      Вы бы вот взяли да и прочитали первую книгу, что уже в доступе. Там есть главный герой, который выражается не столь современно... Ну и самое главное: книга для поколения "сегодня" не может быть написана языком "вчера".
      1. Старший матрос
        Старший матрос 13 мая 2020 10:51
        +6
        Цитата: kalibr
        Вы бы вот взяли да и прочитали первую книгу, что уже в доступе.

        Как-нибудь, обязательно. Сейчас времени нет, но заинтересовали:))
        Цитата: kalibr
        Ну и самое главное: книга для поколения "сегодня" не может быть написана языком "вчера".

        А Вы думаете почему так много "попаданцев"?:))) Чтобы рассказывать современному читателю на его языке.
        Но, Вы не совсем правы, стиль он не менее важен, чем сюжет. К тому же помогает более выпукло изобразить героев. И читателю определиться с отношением к ним. Кто-то зайдется в монархическом восторге от хруста хлебобулочных изделий, кто-то воспылает классовой ненавистью к ним же. Главное чтобы не оставались равнодушными.
        1. kalibr
          13 мая 2020 10:58
          +3
          Цитата: Старший матрос
          Кто-то зайдется в монархическом восторге от хруста хлебобулочных изделий, кто-то воспылает классовой ненавистью к ним же. Главное чтобы не оставались равнодушными.

          А вот этого в романе... в избытке. И один из главных героев, отставной генерал, именно так и выражается, равно как и его прислуга.
        2. kalibr
          13 мая 2020 12:11
          +2
          Цитата: Старший матрос
          А Вы думаете почему так много "попаданцев"?

          Кстати, Иван, про пападанцев у меня тоже есть. И Вы сами меня соблазнили, так что теперь не удивляйтесь, что я тем же занимаюсь в отношении Вас. И еще там есть...
    2. kalibr
      13 мая 2020 10:55
      +3
      Цитата: Старший матрос
      Какого ещё канонира?

      Ошибку исправлю...
      1. Старший матрос
        Старший матрос 13 мая 2020 11:11
        +4
        А что имели то в виду? "Капонира"? Ересь!!!
        Лучше "цитадели".
        1. kalibr
          13 мая 2020 11:26
          +2
          Цитата: Старший матрос
          А что имели то в виду? "Капонира"? Ересь!!!
          Лучше "цитадели".

          Именно так! Цитадели.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 13 мая 2020 11:49
          +1
          Цитата: Старший матрос
          А что имели то в виду? "Капонира"? Ересь!!!
          Лучше "цитадели".

          Там по смыслу вместо "канонира" должно быть "калибра".
          Например, ему откуда-то было известно, что бронирование каждого из барбетов башен главного канонира калибра на «Хайме» было сугубо индивидуальным – вещь с точки зрения здравого смысла труднообъяснимая!
          1. kalibr
            13 мая 2020 11:53
            +2
            Спасибо! Я посмотрю. Время еще есть...
          2. Старший матрос
            Старший матрос 13 мая 2020 12:15
            +5
            Да, наверное..
        3. Ищущий
          Ищущий 15 июня 2020 17:23
          0
          Очередная ересь.Советую поинтересоваться что есть понятие "цитадель" применительно к понятию " бронирование кораблей".
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 13 мая 2020 18:39
      0
      Браво, Иван! Просто, браво!!!
  • Undecim
    Undecim 13 мая 2020 10:13
    +2
    Много лет спустя, когда я уже сам писал книги, пришла мне в голову интересная мысль, что ведь таким вот образом можно описать много чего, включая и взрывы, и диверсии на других кораблях.
    Описать, конечно, можно. Но учитывая количество взрывов, имевших место на кораблях, где набрать столько книг? Тут и плодовитость Дюма-отца не поможет. Кроме того, предложенный вариант рассматривает только версию диверсии. А ведь читателя интересуют и остальные имевшиеся версии.
    Кроме того, да простит меня автор за откровенность, но какими либо литературными достоинствами произведение не блещет. Так что эксперимент к удачным вряд ли можно отнести. Беллетристика - явно не лучший жанр для освещения исторических событий.
    Немного о технических подробностях. В барбетах и способах заряжания вроде разобрались. Что касается конструкции взрывателя, то на коленке химический взрыватель с замедлением не соорудишь.
    Исходя из описанных компонентов, автор имел ввиду власовскую трубку, взрыватель конструкции профессора Власова 1828 года. Представлял собой запаянную стеклянную трубку, наполненную серной кислотой, которая вставлялась в другую стеклянную трубку, пространство между стенками трубок заполнялось смесью бертолетовой соли с сахаром. При разрушении стеклянной трубки, серная кислота соединяется с бертолетовой солью, вступая с ней в химическую реакцию с выделением диоксида хлора, а в присутствии диоксида хлора сахар загорается, что вызывает возгорание и взрыв первичного порохового заряда с последующей детонацией основного порохового заряда. Если же кислота будет что то там разъедать, то на реакцию с бертолетовой солью ее уже не останется. Да и для расчета скорости реакции в зависимости от концентрации надо иметь специальные знания.
    Поэтому изготовить такой взрыватель с замедлением, да еще и расчитать его, задача в условиях гостиницы нерешаемая. Химические взрыватели с замедлением имеют другой принцип действия. Тут автор идею выбрал неудачную.
    1. kalibr
      13 мая 2020 10:53
      +4
      Все так, Виктор Николаевич! Если бы я в детстве не увлекался химией. Удивительно, да? По математике учился с 2 на 3, все контрольные за меня писал мой друг, по физике теория 5, задачи 3, а вот по химии все было отлично. Ходил в кружок, где мы чего только не делали, начиная от ракет для 12 апреля и заканчивая... нитроглицерином. Так вот, бралась гильза мелкашки, латунная, ставилась в тарелочку с бертолетовой солью с сахаром, капалась туда кислота и... через какае-то время (зависело от крепости кислоты), она гильзу разъедала, протекала и все вспыхивало. У меня есть даже фото, где я в кабинете химии показываю опыты школьникам младших классов. Так что все можно. От опыта и тренировки зависит. А герои приобрели его в первой книге, а это - вторая! И. кстати, даже если что-то и не совсем "так", то и хорошо, в Инете и без того много всяких... описаний.
      1. Undecim
        Undecim 13 мая 2020 11:56
        +3
        И. кстати, даже если что-то и не совсем "так", то и хорошо, в Инете и без того много всяких... описаний
        Это описание знают все школьники. Такое устройство называется еще "запал Кибальчича", так как именно с таким запалом была мина, которой взорвали Александра II.
        Вот только кислота должна быть концентрированная, а стойкость латуни к воздействию такой кислоты очень низкая. Потому для замедления в 12 часов надо гильзу со стенками такой толщины, что нести придется на носилках, а не в кармане.
        1. kalibr
          13 мая 2020 12:10
          +1
          Маузеровской гильзы достаточно!
          1. Undecim
            Undecim 13 мая 2020 12:14
            +2
            Проверяли экспериментально?
            1. kalibr
              13 мая 2020 12:55
              +1
              Еще в 9-ом классе. Но не знаю, какая была гильза. Скорее всего от Макарова. Но у них же у всех толщина стенок примерно одинаковая, длина разная...
              1. Undecim
                Undecim 13 мая 2020 13:31
                0
                И что, ровно двенадцать часов до сквозной коррозии?
                1. kalibr
                  13 мая 2020 15:36
                  +2
                  Ну вот любите Вы цепляться к каждой мелочи? Кому это надо? Важно, что так можно сделать, а уж за 12 часов или сколько там... какая разница. Всегда можно попробовать и рассчитать. Только понятно, что тогда мне и в голову не приходило это.
                  1. Undecim
                    Undecim 13 мая 2020 15:53
                    +2
                    В истории мелочей не бывает. А у диверсантов - тем более. А то ведь положишь в карман такой вот взрыватель из далекого детства, и вместо уничтожения вражеского линкора лишишься некоторых частей репродуктивной системы.
                    Кроме того, вы ведь сами написали:"Все факты – точные. Взяты из мемуаров адмирала Кузнецова и соответствующей литературы."
                    1. kalibr
                      13 мая 2020 15:54
                      +1
                      Повторю первое предложение предыдущего комментария.
                      1. Ищущий
                        Ищущий 15 июня 2020 17:28
                        0
                        из таких вот мелочей складывается понятие об авторе-действительно человек это прошел или обычный балабол.
  • Alexey RA
    Alexey RA 13 мая 2020 12:00
    +3
    "Эспанья", пожалуй, самая несчастливая серия ЛК - вместе с отечественными "Императрицами".
    Сама "Эспанья" 26 августа 1923 г. села на камни, через год разломилась и перевернулась.
    "Альфонсо XIII" (он же "Эспанья"-вторая) 30 апреля 1937 г. подорвался на мине (выставленной своим же минзагом) и затонул.
    "Хайме I" 17 июня 1937 г. взорвался в собственной базе, восстановление было признано невозможным.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 мая 2020 12:51
      +4
      "Эспанья", пожалуй, самая несчастливая серия ЛК - вместе с отечественными "Императрицами".

      Почему-то подумалось, по аналогии, что из эскадренных броненосцев, которые были до эпохи дредноутов, самыми несчастливыми были типа "Бородино". Четыре потоплены (причем с "Александра III" вообще никто не спасся, с "Бородино" - лишь один человек, с "Суворова" - возможно, кто-то, кроме адмирала и кого-то из штабных), а один - стал японским трофеем... what
  • Юрахип
    Юрахип 13 мая 2020 13:20
    -2
    Шпаковский вы графоман!
    Ваши герои запросто погубили сотню другую и радуются!
    Ура!!! К нам дядя Федор приехал,теперь мы в двое больше линкоров подвзорвем спичками!
    У вас с головой что-то не так.
    1. kalibr
      13 мая 2020 13:27
      +2
      Юрий! Это война. Чем не больше врагов убьешь, тем радость больше! Вы не пытались рыдать над убитыми немцами, расстрелянными казаками-красновцами? Тоже люди... Но кровь, знаете ли, за кровь...
      1. Юрахип
        Юрахип 13 мая 2020 13:29
        -3
        Славочка Вы тайный МЯСНИК!
        1. kalibr
          13 мая 2020 13:33
          +6
          Юрий! Вы, видимо, недавно на сайте? Хотя как недавно? Два года. Срок приличный все узнать. Но запомните, что здесь запанибратство не приветствуется. Вас мне никто не представлял, детей мы вместе не крестили...
          1. Юрахип
            Юрахип 13 мая 2020 13:36
            -6
            Абыдно,да?! Зайди в гости,детей покрестим ...чем нибудь!
            1. kalibr
              13 мая 2020 15:23
              +3
              Цитата: Юрахип
              Абыдно,да?! Зайди в гости

              Вам русским языком пишут, что на ВО не принято "тыкать" незнакомым. ВО - сайт людей хотя бы формально вежливых, запомните это.
              1. Юрахип
                Юрахип 13 мая 2020 20:34
                -5
                Зайди,я здесь недалеко,только масочку прихвати...
            2. Ищущий
              Ищущий 15 июня 2020 17:30
              0
              молодец.знатно проехался шпаковскому по сусалам.
        2. Sektor
          Sektor 13 мая 2020 13:35
          -6
          Цитата: Юрахип
          Славочка Вы тайный МЯСНИК!

          И добавить нечего.. good
          1. Юрахип
            Юрахип 13 мая 2020 13:44
            -5
            Вот правильно! Ещё надо эту статью в посольство Испании отправить,чтобы ему больше Шенгена не давали для в,езда,а то расслюнявит поро страну какая она хорошая и прекрасная, а потом ножик в спины,получай родная за гостеприимство!
            1. kalibr
              13 мая 2020 15:33
              +3
              Цитата: Юрахип
              Вот правильно! Ещё надо эту статью в посольство Испании отправить,чтобы ему больше Шенгена не давали для в,езда,а то расслюнявит поро страну какая она хорошая и прекрасная, а потом ножик в спины,получай родная за гостеприимство!

              Вот и постарайтесь. Здесь на ВО есть испаноязычный перевод. Скопируйте и - отправляйте. Только постарайтесь писать без ошибок на русском, иначе Гугл не разберется с переводом Ваших слов на испанский.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 13 мая 2020 19:04
              +4
              Вы хоть что-нибудь знаете об Испании, болезный?
      2. Юрахип
        Юрахип 13 мая 2020 14:44
        -6
        Кровь за кровь,это что же Вы оправдывает убийства,газовые камеры,лагеря фашиские лагеря смерти,мыже для фашистов были враги! И что же нам,советским,тоже надо было строить газовые камеры и крематории и жечь ими немецкими румынскими венгерскими детьми?!! По Вашему КРОВЬ ЗА КРОВЬ!
        75 лет Великой Победы и такие авторы!
        1. kalibr
          13 мая 2020 15:30
          +4
          Странная какая-то у Вас логика, Юрий! Со своей, фашистской точки зрения, они были безусловно правы совершая все то, что они совершали. Но разница в том, что мы не фашисты. Мы не исповедовали их идеологию. И для нас есть определенные границы, которые мы не переступали. И Великая Победа бы не пришла, если бы не убивали их эффективно и в больших количествах. Так что Ваши параллели просто неуместны. Вы выглядите просто как неумный человек, к сожалению.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 мая 2020 19:07
            +3
            Вы выглядите просто как неумный человек, к сожалению.
            Просто: имбецил!!!
        2. kalibr
          13 мая 2020 19:57
          +3

          Под этим лозунгом мы приближали Победу! А еще: "Папа, убей немца!" Не фашиста, не гитлеровца, а именно немца! Значит так было надо!!!
          1. Alexey RA
            Alexey RA 16 мая 2020 15:49
            0
            Цитата: kalibr
            А еще: "Папа, убей немца!" Не фашиста, не гитлеровца, а именно немца! Значит так было надо!!!

            Потому что во времена этой агитации единственным немцем, которого можно было встретить и убить, был именно фашист - агрессор и оккупант, пришедший на нашу землю.
            А вот как только армия пришла на земли рейха, так сверху чётко и недвусмысленно разъяснили, что фашисты - отдельно, а простые немцы - отдельно. И не все немцы - фашисты, и, соответственно, всех убивать не надо.
            Причём ради этого разъяснения не пощадили даже автора того самого лозунга "Убей немца" - Эренбурга. Ибо программная статья в "Правде", в которой проводилась черта между немецким народом и фашизмом, называлась Товарищ Эренбург упрощает.
            Понятно отсюда, почему ошибочна точка зрения т. Эренбурга, который изображает в своих статьях население Германии как некое единое целое.
            Тов. Эренбург пишет в своих статьях, что Германии нет, есть лишь "колоссальная шайка". Если признать точку зрения т. Эренбурга правильной, то следует считать, что все население Германии должно разделить судьбу гитлеровской клики.
            Незачем говорить, что т. Эренбург не отражает в данном случае советского общественного мнения. Красная Армия, выполняя свою великую освободительную миссию, ведет бои за ликвидацию гитлеровской армии, гитлеровского государства, гитлеровского правительства, но никогда не ставила и не ставит своей целью истребить немецкий народ. Это было бы глупо и бессмысленно. Когда гитлеровцы фальсифицируют позицию наших войск, нашего государства и вопят, будто бы Красная Армия истребляет всех немцев поголовно, - это понятно. Правящая фашистская клика пытается использовать этот лживый довод для поднятия всего немецкого населения на борьбу против союзных войск, против Красной Армии и тем самым продлить существование преступного и прогнившего фашистского строя. Когда же с подобными взглядами выступают настоящие антифашисты, активные участники борьбы против гитлеровской Германии, это является странным и непонятным. Советский народ никогда не отождествлял население Германии и правящую в Германии преступную фашистскую клику. Товарищ Сталин говорил: "Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается"
          2. Ищущий
            Ищущий 15 июня 2020 17:38
            0
            это ваши дружки-либералы вам такой лозунг подсказали.Вы подлец.если подменяете лозунг"Убей фашиста"существующий в период войны.лозунгом " Убей немца".придуманный подобными вам.русофобами.
            1. kalibr
              16 июня 2020 18:54
              +1
              Цитата: Ищущий
              " Убей немца".придуманный подобными вам.русофобами.

              Какая русофобия может быть в лозунге "Убей немца"?
        3. HanTengri
          HanTengri 13 мая 2020 23:38
          +5
          Цитата: Юрахип

          Кровь за кровь,это что же Вы оправдывает убийства,газовые камеры,лагеря фашиские лагеря смерти,мыже для фашистов были враги! И что же нам,советским,тоже надо было строить газовые камеры и крематории и жечь ими немецкими румынскими венгерскими детьми?!!

          Юрий, подскажите, (сам ни как не могу разобраться) русский речь Вас уже покинул, или еще не посещал?
  • vladcub
    vladcub 13 мая 2020 15:06
    +4
    Цитата: роман66
    в эпоху интернета так привык к халяве...

    С языка снято. Мы действительно привыкли к халяве и так не охота платить.
    Да еще за"Кота в мешке". Согласитесь,что эпизод хоть и интересный,но факт, что вся книга такая
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 мая 2020 15:22
      +4
      Да еще за"Кота в мешке"

      если котами будут Владислав или Морской Кот, то еще и приплатить должны... wink Представляете, сколько стоит их прокормить? request Да на один наполнитель разоришься! fellow (дружеская шутка по отношению к вышеупомянутым! drinks )
      1. bubalik
        bubalik 13 мая 2020 17:36
        +3
        за"Кота в мешке"
        ,,,интересно,а почему не в ведре,лукошке,сундуке, и почему кот, а не кошка. request
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 мая 2020 19:22
          +4
          А кошка, она такая, она всегда найдет способ тихо выбраться из любого узилища, и удовлетворить либидо. А кот, животина, человеческому разуму непознаваемая, будет орать, протестуя лишению свободы, после получения оной, пойдет к миске, нажрется до свинского состояния и нагадит посередь помещения. И пофигу ему на кошку, которая, меж тем, закрутит роман с "дворянином" и "принесет в подоле", удовлетворяя "основной инстнкт".
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 мая 2020 09:34
            +2
            закрутит роман с "дворянином" и "принесет в подоле"

            будущего такого же дворянина, который, окастрюленный, превращается в барина. И да - гадит laughing Микадо с моей иногда ругается. Она ему выговаривает, он в ответ бурчит с вызовом. drinks
      2. vladcub
        vladcub 13 мая 2020 21:03
        +3
        Не говорите это такие обжоры. Впрочем, Вы мне подсказали: пусть В. О.возьмет на с себя часть расходов. В таком случае я соглашусь купить.
        Поддержал Вашу шутку
        1. kalibr
          13 мая 2020 21:35
          +2
          Цитата: vladcub
          Впрочем, Вы мне подсказали: пусть В. О.возьмет на с себя часть расходов.

          Ну, уж нет, Владислав, даже не надейтесь. Мне пока я еще жив, надо побывать в Королевском Арсенале в Лидсе, в музее Стибберта в Италии, в Стокгольме, и в Осло... И еще пять книг написать, в том числе три про доспехи и оружие, что тоже требует расходов. Поэтому никакого спонсорства с моей стороны!
          1. vladcub
            vladcub 13 мая 2020 22:22
            +2
            Коты, я вас не смогу прокормить: В. О.при жизни жмотничает, а значит: мышей ловите! Короче сами себя будете содержать
  • Astra wild
    Astra wild 13 мая 2020 18:41
    +4
    ".... многие бывшие белогвардейцы приехали в Испанию и сражались на стороне Франко", но справедливости ради, не мало было бывших эмигрантов,что помогали республиканцам. Мне бабушка рассказывала,что об этом вспоминал кто-то из советских добровольцев в Испании.
    Вы как человек ответственный должны это знать
    1. kalibr
      13 мая 2020 19:00
      +3
      Цитата: Astra wild
      Вы как человек ответственный должны это знать

      И я это знаю. Но нельзя впихнуть все... Это как про слона-живописца будет...
  • Комментарий был удален.
    1. kalibr
      13 мая 2020 19:50
      +3
      Цитата: Charlie
      Художественные произведения с вымышленными героями и воображениями автора быть может лучше на других ресурсах публиковать?

      Николай, Вы должны были прочитать начало статьи, там все объяснялось... А другие сайты... там выложены мои книги. Ну, а здесь - выбросьте беллетристику и останется голое описание корабля и взрыва.
  • Astra wild
    Astra wild 13 мая 2020 20:38
    +3
    Вячеслав Олегович, насколько я понимаю,взрыв :"Хайме 1"- рядовой эпизод книги с участием персонажей книги? Если вся книга построена вокруг этого то смысла нет читать.
    Вероятно, у Вас Заславский и Остроумов и ещё не названный пересонаж, после ГВ оказались в эмиграции. Каждый искал свою дорогу в жизни. Возможно, кто-то из этих двух, в конце концов станет бороться с фашистами . Кто-то из героев должен остаться в живых.
    В противном случае я ЧИТАТЬ НЕ БУДУ .
    1. kalibr
      13 мая 2020 21:26
      +3
      Цитата: Astra wild
      Если вся книга построена вокруг этого то смысла нет читать.

      Во второй книге романа (а она еще не выложена) 720 стр. Как Вы думаете может такое количество страниц вращаться вокруг этого крошечного эпизода?
    2. kalibr
      13 мая 2020 21:30
      +2
      Цитата: Astra wild
      Вероятно, у Вас Заславский и Остроумов и ещё не названный пересонаж, после ГВ оказались в эмиграции. Каждый искал свою дорогу в жизни. Возможно, кто-то из этих двух, в конце концов станет бороться с фашистами . Кто-то из героев должен остаться в живых.
      В противном случае я ЧИТАТЬ НЕ БУДУ .

      Как я Вас хорошо понимаю. В первой книге все герои спаслись. Во втором романе получили образование, разбогатели,воевали в Испании против коммунистов, а потом стали воевать против немцев. Второй роман заканчивается тем, как они топят линкор "Адмирал граф Шпее" в заливе Ла-Плата. Все живы и счастливы. О содержании третьей части пока умолчу.
  • Товарищ
    Товарищ 14 мая 2020 00:39
    +1
    следственная комиссия, разбиравшаяся с обстоятельствами его гибели, сочла главной причиной халатность личного состава корабля. Взрыв погребов 102-мм снарядов по правому борту судна, по ее мнению, произошел от газовых резаков, использовавшихся при ремонте одной из переборок, поврежденной взрывом бомбы с итальянского бомбардировщика, каковым пользовались в непосредственной близости от этих погребов. От него произошла детонация погребов башни главного калибра №3, ну а уже после этого от начавшегося пожара взорвались и разложенные на верхней палубе снаряды для зенитных орудий.

    Нельзя исключать и другие гипотезы.
    1) Акт саботажа представителей "пятой колонны".
    2) По словам "Дон Николаса", советского советника на Картахенской базе,"у моряков была плохая привычка курить внутри линкора, и сигаретный дым мог быть причиной взрыва".

    Место, где произошёл взрыв (башня главного калибра № 3).

    Jaime I после взрыва.
  • Графова Ирина
    Графова Ирина 14 мая 2020 09:34
    +4
    Я очень рада, что сия белиберда у нас ещё не издана. Даже не в плане сюжета, а в плане изложения. Читать просто невозможно. Автору могу порекомендовать Василия Звягинцева в плане владения стилем
    1. kalibr
      14 мая 2020 14:01
      0
      Цитата: Графова Ирина
      Я очень рада, что сия белиберда у нас ещё не издана

      Ирина! Глупо писать такое, не читая. Один отрывок ни о чем не говорит. А вот 40 книг изданных в СССР, РФ, Англии и Германии говорят о многом... "Умрем же под Москвой..." пришлось дважды переиздавать... а это показатель.
  • Дмитрий Владимирович
    +3
    Никогда не читаю фантазии авторов.
    У меня скромнее задачи - список более чем из 1000 книг мемуаров - написанных непосредственными участниками событий.
    Проглотил за 3 дня потрясающие мемуары Решетникова, сейчас дочитываю Бегельдинова, начну Жадова и так в неделю 2-3 мемуара.
    И список растет постоянно, что бы еще на беллетристику отвлекаться.
    1. kalibr
      14 мая 2020 14:58
      -1
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      И список растет постоянно, что бы еще на беллетристику отвлекаться.

      Знакомая ситуация!
  • Astra wild
    Astra wild 14 мая 2020 13:47
    -1
    Цитата: Undecim
    Иногда очень интересно понять логику особи, поставившей минус под комментарием нейтрального технического содержания. Или это чисто чтобы нагадить?

    Рискну предположить,что минус из личной антипатии. У Вас репутация хорошо реформированного человека, но желчным характером. А таких не любят . Одно только Ваше определение:" хомячки" может разозлить некоторых коллег
  • Astra wild
    Astra wild 14 мая 2020 13:55
    +2
    Цитата: Графова Ирина
    Я очень рада, что сия белиберда у нас ещё не издана. Даже не в плане сюжета, а в плане изложения. Читать просто невозможно. Автору могу порекомендовать Василия Звягинцева в плане владения стилем

    Ирина, мне кажется, что Вячеславу Олеговичу следовало поучиться у Шолохова и Степанова:" Порт-Артур",там яркие характеры,динамичный сюжет ,а это украшает любое произведение
    1. kalibr
      14 мая 2020 14:03
      +1
      Вот прочитаете, Астра, первую книгу самостоятельно,тогда и говорите о динамичности сюжета. Или он не динамичен в ЛЮДЯХ И ОРУЖИИ?
    2. kalibr
      14 мая 2020 14:55
      -1
      Цитата: Astra wild
      мне кажется, что Вячеславу Олеговичу следовало поучиться

      "Ученого учить - только портить!" - поговорка есть такая...
  • kig
    kig 3 августа 2020 15:41
    0
    Как взрываются линкоры: