Колёсные танки «Тип 16» для Сил самообороны Японии

132

Основные танки "Тип 74" - их планируется заменить колесными "Тип 16"

Несколько лет назад стало известно о планах японского министерства обороны в части модернизации парка техники Сухопутных сил самообороны. Среди прочего, эти планы предусматривают постепенное выведение из эксплуатации основных боевых танков старых типов с одновременной их заменой современной техникой в виде колесной бронемашины «Тип 16». Последняя уже пошла в серию и поступает в войска.

Перспективная программа


Боевая машина с пушечно-пулеметным вооружением «Тип 16» или Maneuver Combat Vehicle (MCV) представляет собой «колесный танк», созданный с учетом новых планов Сил самообороны. Главные требования к «Типу 16» затрагивали боевые качества и мобильность. Следовало обеспечить боевые качества не ниже старого ОБТ «Тип 74», а также улучшенную подвижность и возможность перевозки по воздуху существующими и перспективными военно-транспортными самолетами.



Разработка будущей MCV осуществлялась институтом Technical Research & Development Institute; производство опытной и серийной техники доверили компании Mitsubishi Heavy Industries. Опытно-конструкторские работы велись с 2007 г., и вскоре на испытания подали первый опытный образец. Государственные испытания прошли в 2014-15 гг., после чего «Тип 16» получил рекомендацию к принятию на вооружение.

С учетом предъявленных требований была создана машина массой 26 т на четырехосном полноприводном шасси с дизельным двигателем мощностью 570 л.с. Броня защищает от огня малокалиберных пушек и реактивных гранатометов. Вооружение в виде 105-мм нарезной пушки и двух пулеметов разного калибра монтируется на трехместной башне. Машина развивает скорость до 100 км/ч и имеет запас хода 400 км.


Опытный образец машины MCV, 2013 г.

Заказы и поставки


Первый заказ на серийное производство колесных танков MCV появился в 2016 г. Он предусматривал поставку 36 бронемашин в течение ближайших лет. В 2016 ф.г. компания «Мицубиси» провела часть требуемых работ, но до конца года не передавала заказчику готовую технику. Поставки начались в 2017 г., и за этот год сдали почти все заказанные машины – 33 единицы из 36.

В том же 2017 г. Минобороны разместило новый заказ на 33 единицы техники. В 2018 г. ограничились заказом только 18. Производственный период 2018 г. начался с выполнения последней части заказа от 2016 г., после чего в производство пошла техника, законтрактованная в 2017-м. Всего в позапрошлом году поставили 36 колесных танков, что позволило закрыть все предыдущие заказы.

В 2019 г. серийное производство продолжилось, но велось с меньшими темпами. По данным справочника The Military Balance 2020, удалось построить не менее 15 бронемашин – вдвое меньше, чем в предыдущие годы. Впрочем, это почти полностью закрывало контракт 2018 г. Также в прошлом году появился новый заказ на 29 единиц техники. Его выполнение ведется прямо сейчас, и Силы самообороны регулярно получают готовые MCV.

На днях в зарубежных СМИ появились новости о возможном появлении еще одного заказа. Актуальный оборонный бюджет на 2020 ф.г. предусматривает закупку еще 33 бронемашин «Тип 16» общей стоимостью 23,7 млрд иен (ок. 2,2 млрд долл. США). Возможные сроки поставки готовой техники по такому контракту не уточняются.


В то же время, ясно, что на выполнение такого заказа не уйдет много времени. Компания Mitsubishi Heavy Industries и субподрядчики уже успели показать себя надежными исполнителями. Можно предположить, что при подписании необходимых бумаг в этом году готовая техника поступит в войска не позднее 2021-22 гг.

Таким образом, к настоящему времени законтрактовано 116 колесных танков «Тип 16». Еще один заказ на 33 ед. появится в ближайшее время. Промышленность изготовила и уже передала заказчику не менее 85-90 бронемашин. Определенное количество техники находится на разных стадиях строительства и войдет в строй в ближайшее время.

Согласно оглашенным планам, производство MCV будет продолжаться до 2026 г. Для этого в ближайшие годы могут появиться новые заказы на технику. Итоговое количество боевых машин должно выйти на уровень 250-300 ед., что позволит провести все запланированные мероприятия по перевооружению.

Развертывание в войсках


Первые серийные «Тип 16» MCV поступили в части Сухопутных сил самообороны в 2017 г. Достаточно высокие темпы производства позволили в кратчайшие сроки сформировать несколько подразделений, полностью укомплектованных такой техникой. К настоящему времени MCV, несмотря на все еще ограниченную численность, получили достаточно широкое распространение и используются на всех основных стратегических направлениях.


Известно о развертывании новых колесных танков в пяти частях практически на всей территории Японии. В составе Северной армии такую технику получил 10-й полк быстрого реагирования 11-й бригады Сухопутных сил. В Северо-Восточной армии «Тип 16» уже эксплуатирует 22-й полк быстрого реагирования 6-й дивизии. В Центральной армии – 15-й полк 14-й бригады. В Западной армии технику получили уже два соединения – 42-й полк 8-й дивизии и 4-й разведывательный батальон 4-й дивизии.

В ближайшее время ожидается создание новых или переформирование имеющихся полков быстрого реагирования в составе разных бригад и дивизий. На вооружение этих частей будут поступать вновь выпущенные колесные танки. К настоящему времени Силы самообороны успели получить менее половины от запланированного количества «Тип 16», что может указывать на будущее перевооружение еще ряда частей.

Танк вместо танка


Главной целью нынешних процессов является изменение структуры Сухопутных сил самообороны в соответствии с современными требованиями и замена их устаревшей техники. При помощи перспективных колесных танков MCV предлагается заменять как старые ОБТ «Тип 74», так и более новые «Тип 90», не в полной мере устраивающие командование.

В настоящее время в японских танковых частях служит 200 старых танков «Тип 74», 341 более поздних «Тип 90» и 76 современных «Тип 10». Общая численность парка – 617 ед. С учетом недавно поставленных колесных бронемашин – свыше 700 ед. К 2025-26 гг. командование планирует сократить количество основных танков в пользу современных колесных бронемашин. Сообщалось о намерении уменьшить их число до 300 ед.


Серийная машина "Тип 16" в войсках, 2017 г.

По разным оценкам, запланированная модернизация бронетанковых частей предусматривает полный отказ от устаревших ОБТ «Тип 74». Также в резерв выведут (или спишут) существенное количество «Тип 90», хотя основная их часть продолжит службу.

Таким образом, с середины текущего десятилетия основу бронетанковых частей, в т.ч. подразделений быстрого реагирования будут составлять основные танки «Тип 90» (ок. 200 единиц) и схожее количество колесных «Тип 16». Современные ОБТ «Тип 10» пока не могут претендовать на численное превосходство. Тем не менее, они остаются в серии, и в дальнейшем могут вытеснить более старых предшественников.

Любопытно, что замена устаревших ОБТ «Тип 74» современной колесной машиной «Тип 16» вряд ли будет иметь негативные последствия в контексте боевых возможностей. Проигрывая в защите, «Тип 16» имеет схожую или лучшую огневую мощь. Кроме того, колесный танк отличается современным оборудованием разного назначения, упрощающим ведение боя и повышающим его эффективность.

Впрочем, основные преимущества «Типа 16» связаны именно с массой и колесной ходовой частью. Такая техника способна быстро добираться до указанного района своим ходом по автомагистралям. Ограниченная масса позволяет перевозить ее самолетами разных типов, в т.ч. новейшим транспортником Kawasaki C-2. С точки зрения тактической и стратегической мобильности MCV превосходит «традиционные» танки».


Желаемые результаты


Все текущие работы по строительству новой бронетехники и перевооружению частей прямо связаны с программой создания соединений быстрого реагирования. Такие полки и батальоны нуждаются в боевых бронированных машинах с достаточной огневой мощью и высокой мобильностью. Старые ОБТ не соответствуют подобной концепции, из-за чего от них предлагается отказаться.

Полки быстрого реагирования предлагается держать на постоянном дежурстве и при необходимости перебрасывать в нужный район. С их помощью планируется быстро и эффективно организовывать или усиливать оборону на нужных направлениях на территории Японии, в т.ч. на многочисленных мелких островах. Кроме того, они могут найти применение в зарубежных миротворческих операциях.

Таким образом, Силы самообороны разработали новую концепцию развития сухопутных войск и перспективную технику под ее требования, а затем приступили к реализации планов и уже получили вполне реальные результаты. Текущие процессы завершатся в середине десятилетия, и по их итогам Сухопутные силы самообороны получат современный и эффективный инструмент для решения имеющихся задач в характерных условиях островного государства.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    11 мая 2020
    Зачем они веток по нацепляли? Они шо, в лес въезжать собираются?
    Странные какие то.
    1. +8
      11 мая 2020
      Цитата: rocket757
      Они шо, в лес въезжать собираются?

      А ви таки не видите лес на заднем плане?
      1. -8
        11 мая 2020
        А ми видим дорогу, по которой танчик едет и не понимаем их намерений, ели вдруг они в лес попрутся. Зачем колеса пачкать, потом мыть придется.
        1. +2
          11 мая 2020
          дороги - это для доставки техники к месту БД. А там хоть в лес, хоть в горы, куда прикажут bully
          1. +1
            11 мая 2020
            Приказ, есть приказ, это не обсуждается .....
    2. +4
      11 мая 2020
      Цитата: rocket757
      Зачем они веток по нацепляли? Они шо, в лес въезжать собираются?
      Странные какие то.

      Как там у Гоблина в "Двух сорванных башнях"?
      "В деревянный лес подались карапузы..."
    3. -1
      12 мая 2020
      Цитата: rocket757
      Зачем они веток по нацепляли? Они шо, в лес въезжать собираются?

      Там растительность хорошо растет, обычная трава, за теплое время может вымахать в два метра ростом. Так, что в прибрежной зоне может быть густая растительность, а эти танки хороши именно для действий против воздушных и морских десантов.
      А вообще интересная машина. За счет отказа от необитаемой башни они снизили силуэт бронекорпуса, чем добились общего снижения силуэта боевой машины, так и большой устойчивости её при выстреле из пушки, нам можно было бы воспользоваться этим опытом при создании колесного танка на базе "Бумеранга"
      1. +1
        12 мая 2020
        В Бумеранге надо было еще отделение для десанта впихнуть...
        1. 0
          12 мая 2020
          Цитата: VicktorVR
          В Бумеранге надо было еще отделение для десанта впихнуть...

          Но в базой модели то оно есть, а вот в варианте колесного танка на его базе, видимо от него лучше отказаться...верней значительно сократив
      2. +4
        12 мая 2020
        Вот не танкист, ни сколько, в обсуждение не лезу ....
        Однако понимаю, что утверждение, что "танки грязи не боятся" весьма условное, вязнет тяжёлая техника в грязи ещё как! Колесная вязнет чаще, это просто законы физики или глупости, не важно, такое имеет место быть. Так шо приоритет гусеничной техники, для наших условий, наверно оправдан.
        1. +4
          12 мая 2020
          Цитата: rocket757
          Колесная вязнет чаще, это просто законы физики или глупости, не важно, такое имеет место быть. Так шо приоритет гусеничной техники, для наших условий, наверно оправдан.

          Значение колесной техники возрастает с развитием сетей отличных дорог, в нашей европейской части такая присутствует, так что смысл их появления есть. Колесная техника имеет явные преимущества в скорости, а значит в оперативности и в большем моторесурсе
          1. 0
            12 мая 2020
            Цитата: svp67
            Колесная техника имеет явные преимущества в скорости, а значит в оперативности и в большем моторесурсе

            Это, как раз понятно, особенно к европейской части страны. К тому ж, об возможности экспорта техники, в разные регионы мира, надо иметь в виду.
            Я, японский колесный танк не обсуждал никак, просто пошутил.
            Обще мировая тенденция к увеличению колёсной тяжёлой техники имеет место быть, этого нельзя не заметить.
  2. То есть, эти колесные машинки в основном для замены древних "Тип 74"? Спасибо за объяснение. Теперь логика ясна. Какая разница, мощности прилетевшего снаряда хватит на уничтожение этой машины с вероятностью 100% с любого ракурса или с вероятностью 300%. Если и так и так попадание - гроб, то стОит обратить внимание на непрямые методы защиты. Например маневренность, скорость и маскировка.
    1. +2
      11 мая 2020
      Совершенно точно
    2. Ещё имеет значение компоновка и объёмы заброневого пространства. Пробитие советских танков в борт, например, скорее всего отправит их в чермет, попадание в борт этому тарантасу, может отправить его не в чермет, а хотя-бы на хороший ремонт.
  3. +1
    11 мая 2020
    Что-то мне кажется, что это легкая цель для ПТУР
    1. Комментарий был удален.
    2. -2
      11 мая 2020
      30 мм на него с избытком хватит
    3. Как и прочая бронетехника.
  4. +2
    11 мая 2020
    Шоссейный "танк" какой то
    1. +1
      11 мая 2020
      Именно, мобильность по дорогам общего пользования, самолётами ВТА, основное назначение - противодесантная оборона.
      1. -2
        11 мая 2020
        У нас Т-80 тоже вполне "мобильный", но только это танк!!! А это поделка, гроб на восьми "ножках"
        1. 0
          11 мая 2020
          У нас Т-80 тоже вполне "мобильный"

          Условия разные, у них ПДО гористых островов, у нас бои с боевиками в городе.
      2. 0
        11 мая 2020
        смеетесь? колесный танк в обороне? он годится только для быстрого рейда вглубь территории, когда пробита оборона на участке прорыва или для сил быстрого реагирования для переброски самолетом, там где обт по весу не пролезет, хотя тут не понятно у японцев в целом обт не такие уж тяжелые по весу
        1. -1
          11 мая 2020
          откуда ты знаешь на что он годится? Опыт есть?
  5. +5
    11 мая 2020
    Япония уязвима перед любой военной угрозой , как домик гейши перед цунами.140 млн населения которым некуда деться с насквозь простреливаемых островов.
    1. +2
      11 мая 2020
      Цитата: gabonskijfront
      как домик гейши перед цунами

      хокку
      "...... Люди смешные
      В испуге бегут от цунами
      На мой неприступный утес...."
  6. +4
    11 мая 2020
    Ну на танк это вряд ли тянет . Броня ни о чём ( интересно , КАЗ хоть поставят ) , пушка ни алё (для современных ОБТ и борьбы с ними етественно) . Скорее САУ для поддержки десанта . Но вероятно в их концепцию предполагаемых боевых действий укладывается
    1. +5
      11 мая 2020
      Цитата: КВУ-НСвД
      пушка ни алё для современных ОБТ и борьбы с ними етественно

      а откуда взяться вражескому современному ОБТ на Японских островах?
      Китайцы воевать не будут - их путь экономической экспансии удовлетворяет на 100%
      У Ына флота нет, ОБТ нет. Зато есть Хвасоны, им калибр пушек до зaдницы.
      Плюс - Флот у Джапов один из лучших в регионе. Никакой десант не доплывёт.
      1. +2
        11 мая 2020
        Китайцы воевать не будут

        Да ладно, давно ли были тёрки за архипелаг Спратли?
        Просто каждому кирпичу свое место.
        1. +1
          11 мая 2020
          а они до сих пор идут. Там все в округе эти острова своими считают - но воевать они за них не будут.
          Да что далеко смотреть, Джапы и Курилы своими считают...
          Но опять-таки, воевать они за них не будут.
          1. 0
            11 мая 2020
            Так военные и нужны, чтобы воевать было слишком накладно.
    2. О каких современных ОБТ идёт речь? Вы просто представьте, сколько уйдёт времени и сил на переброску в Японию хотя бы пары танковых полков, вооружённых даже нашими Т-90, не говоря уж о натовских "мастодонтах". Так что орудие прекрасно отвечает задачам противодесантной обороны. Против БТР, БМП, БМД, МТЛБ очень эффективно, причем с больших расстояний.
      1. +3
        11 мая 2020
        А кто, интересно, будет десанты на японские острова высаживать?
        С какой целью?
        Если и воевать с Японией, то авиацией, флотом и крылатыми ракетами.
        И ещё интересна тенденция на повсеместное сокращение численности ОБТ в ВС. Как во ВМВ, конечно не реально, но и 200-300 на всю армию - это откровенно мало.
        А эти колесные носители орудия, танком или "истребителем танков" язык не поворачивается назвать.
        1. -1
          11 мая 2020
          Цитата: Doccor18
          то авиацией, флотом и крылатыми ракетами.

          пару ЯБЧ и тишина, все занимаются выживанием .... wink
        2. Если и воевать с Японией, то авиацией, флотом и крылатыми ракетами.......это точно
  7. +2
    11 мая 2020
    Все правильно. Японцы сварганили легкую, дешевую машинку с дизелем. Следует иметь ввиду плотные грунты с каменным основанием в Японии , Можно гонять по дорогам Японии, а более серьезные гусеничные на хранение.
    усиливать оборону на нужных направлениях на территории Японии, в т.ч. на многочисленных мелких островах.
    Вот, вот,быстрая переброска, самолетом, вертолетом, конвертопланы получили во время, судами.
    Кроме того, они могут найти применение в зарубежных миротворческих операциях.
    Это вопрос. Смотря где и каких. Для усиления полицейских операций, ради бога. А боевые действия при слабых грунтах , только нормальные ОБТ.
    1. 0
      11 мая 2020
      Цитата: Mavrikiy
      дешевую машинку

      за 66 млн баксов? hi
      1. 0
        12 мая 2020
        Меня тоже смутила цена - 2,2 млрд. долл. за 33 машины, это 66,7 млн. долл. за единицу - цена одного танка как за истребитель. Может ошибка?
  8. -1
    11 мая 2020
    Так это танки или самоходки?
    1. +1
      11 мая 2020
      Танки для борьбы с БМП, БТР, пехотой, укреплениями, такими же танками как он сам. В общем потиводесантные. Хотя наверное если какой нибудь спайк воткнуть сможет и против ОБТ чего нибудь.
  9. М-да,тут и не знаешь что сказать,и на чё оно им???
  10. -1
    11 мая 2020
    При массе в 26 тонн и имея модность двигателя в 570 л.с. это не танк , скорее тяжёлый БМП.
    1. Удельная мощность л.с. на тонну веса ~21-22, примерно как и у отечественных ОБТ, что вам не нравится?
  11. -8
    11 мая 2020
    Дулю вам самураи, а не Курилы. И колёса не помогут.
  12. 0
    11 мая 2020
    а 2020 ф.г. предусматривает закупку еще 33 бронемашин «Тип 16» общей стоимостью 23,7 млрд иен (ок. 2,2 млрд долл. США) 2,2 ярда /33 = 66,67млн.... по цене самолета... во бабки пилят bully
    1. +3
      11 мая 2020
      Стоимость иены идёт 100 к 1,то есть 100 иен равно 0,93$, и того 254838710$,или около 255 миллионов $,делим на 33,получаем 7,7 миллиона $ за штучку.
      1. +1
        11 мая 2020
        Цитата: merkava-2bet
        ,получаем 7,7 миллиона $ за штучку.

        спасибо - доверился автору.... feel
        1. 0
          12 мая 2020
          даже за 7,7 млн долларов за шт это очень дорого
          для такой поделки
          1. +3
            12 мая 2020
            Это включая все расходы,НИР,испытания и самая передовая электроника.Японцы молодцы в БТТ,первый танк прорывной тип 90,потом тип 10 а сейчас и этот.
            1. +1
              12 мая 2020
              Французы применяют колёсные танки с 60 годов,это "Панар" и АМГ-10,причём,они у них плавающие. Тоже вооружены 105 мм.пушкой.Правда,они считаются у них разведывательными машинами. Последние стоят на вооружении до сих пор.
              А в чём вы видите" прорыв"?
              1. +1
                12 мая 2020
                Почитайте про танк тип 90,а потом про тип 10,и можете сравнить с Т-90.
                Сделайте анализ беспристрастный,на основе фактов и выводов.
                1. +1
                  12 мая 2020
                  Цитата: merkava-2bet
                  Сделайте анализ беспристрастный,на основе фактов и выводо

                  набор благих пожеланий в ответ на простую просьбу... request
                  Цитата: merkava-2bet
                  Японцы молодцы в БТТ,первый танк прорывной тип 90

                  японские танки не прославились в боевом применении, а танки предназначены для боя... request
                  1. +1
                    12 мая 2020
                    А какие по вашему танки прославились в бою,и что значит прославились?
                    1. -1
                      12 мая 2020
                      я не вижу смысла вам что-то объяснять о банальном request
                    2. А какие по вашему танки прославились в бою,и что значит прославились?....Т-72
                      23 попадания в Грозном выдержал и своим ходом на базу прибыл, КТО БОЛЬШЕ?
                      1. +2
                        12 мая 2020
                        Фото и описание того танка,какой части.На данный момент я слышал и читал о 11 якобы попаданий в танк,в ноябре-декабре 1994 года,танк Т-72 с ДЗ Контакт-1,подробности в журнале «Фронтовая иллюстрация»,два номера.Но опять же ,написано со слов экипажа,нет всех фото попаданий в танк,только часть.
                      2. +3
                        12 мая 2020
                        Вот здесь подробно описывается бои в 1994-1995 годах в Грозном.

  13. -2
    12 мая 2020
    -Лично Я не специалист ; но всё же можно представить -как долго будет продолжать раскачиваться на своих колёсах этот танк , после выстрела из своего орудия... -А то и вовсе -поедет назад после выстрела ...-и ручной тормоз не удержит... -Хахах... -шутка...
    1. +1
      12 мая 2020
      можно представить -как долго будет продолжать раскачиваться на своих колёсах этот танк , после выстрела из своего орудия...

      1. 0
        12 мая 2020
        -В этом видео непонятно с выстрелами из этих танков... -Такое впечатление , что они стреляют не штатными снарядами , а палят из своих орудий какими-то имитационными бутафорскими зарядами...
        1. +1
          12 мая 2020
          Такое впечатление , что они стреляют не штатными снарядами , а палят из своих орудий какими-то имитационными бутафорскими зарядами...

          Смотрите внимательно, вот тоже самое видео, только с другого ракурса:

          Как видите, раскачка корпуса колесного танка после выстрела находится примерно на уровне его гусеничного собрата...
          1. 0
            12 мая 2020
            -Так чем же этот танк стреляет ? -Если у него нарезное 105 мм орудие , то он не может стрелять реактивными управляемыми снарядами... -А тут видно как снаряды после выстрела летят , а потом прыгают по пригорку как мячики... -Что это за снаряды ?
            -Очевидно , что танки стреляют какими-то "облегчёнными зарядами" ...-от того и нет такой раскачки корпуса... -Мне довелось как-то наблюдать как стрелял наш Т-72 штатными снарядами ...-так такое впечатление , что танк подпрыгивает...
            -Так это был "тяжёленький Т-72" ; а не этот бутафорский японский "тип -14"...
            1. 0
              12 мая 2020
              А тут видно как снаряды после выстрела летят , а потом прыгают по пригорку как мячики... -Что это за снаряды ?

              О, Боже...
              В донце снаряда вделан трассер. Нужно это для того, чтобы наводчик и/или командир танка мог корректировать стрельбу. Трассер горит красным цветом (чтобы ночью сильно не слепило и чтобы днём был контраст на фоне зелени), в процессе горения трассирующий состав выделят дым, который стелиться за снарядом...При ударе о землю, бронебойный снаряд рекошетирует, делает "свечку" в небо или в сторону. Это не только к снарядам относится, - к любому твёрдому телу, движущемуся на большой скорости.
              Очевидно , что танки стреляют какими-то "облегчёнными зарядами" ...-от того и нет такой раскачки корпуса...

              А смысл? Когда есть штатные выстрелы к пушке...На полигоне, во время учёбы используют вкладные стволы под уменьшенный калибр, но на видео не учение, а показные стрельбы. Я не думаю, что японские танкисты стреляли практическими снарядами. Впрочем, это только моё предположение.
              Мне довелось как-то наблюдать как стрелял наш Т-72 штатными снарядами ...-так такое впечатление , что танк подпрыгивает...
              -Так это был "тяжёленький Т-72" ; а не этот бутафорский японский "тип -14"...

              Энергия выстрела не сопоставима. 125 мм и 105; масса снаряда и заряда; длина ствола. Почему вас так беспокоит раскачка? Ну, раскачается корпус...но ведь пушка стабилизирована.
              1. +1
                12 мая 2020
                Энергия выстрела не сопоставима. 125 мм и 105; масса снаряда и заряда; длина ствола.

                -Ха... =Так и вес танка Т-72 и вес этого японского "тип -14"...-тоже "не сопоставимы"...
  14. +6
    12 мая 2020
    В защиту здравого смысла
    Товарищи, мне кажется, что за увлекательной полемикой в стиле "у кого длиннее и толще" (пушка и броня, а не то, о чём вы подумали), мы совсем теряем из виду то, в каких географических и экономических условиях находится Япония. Это страна с широко разветвлённой сетью отличнейших автодорог; примерно 1/4 страны можно пересечь по Внутреннему морю. Используя даже только часть судов-автомобилевозов таких компаний, как "MOL" и "NYK", весь танковый парк Сил Самообороны Японии, можно менее, чем за сутки, перевезти из Осаки в Симоносеки, или наоборот. Это ещё не учитывая японские десантные корабли, которые тоже есть. Подчёркиваю, - танковый парк. Колёсные танки в этом не нуждаются, они могут и будут использовать существующую дорожную сеть, в этом их главное конкурентное преимущество. Это весьма существенно упростит транспортную логистику: не нужно задействовать железную дорогу; не нужны танковые тягачи - "тралы". Кроме этого, колёсные танки при своём перемещении по территории страны могут использовать АЗС общего пользования. Конечно, их так же как и обычные танки, можно перевозить и по ж\д, и по морю, и на тягачах, хотя бы ради того, чтобы сберечь моторесурс, но в случае крайней необходимости колёсный танк может быть от этого свободен, а гусеничный - нет. Иначе он просто "убьёт" и себя, и существующую дорожную сеть. Конечно, в дуэльной ситуации "Тип-16" против Т-90, "Тип-16" будет позорно слаб, но, видимо, японские стратеги не планируют танковые баталии в стиле "а-ля Прохоровка" (а как Т-90 в Японию попадёт?), а уж в чём-в чём, а в отсутствии здравого смысла японцев упрекнуть трудно, - я просто видел, как они живут. Нам бы так жить...Товарищи, они создали и производят инструмент "для себя", исходя из своих потребностей и своих возможностей. Мне вот только интересно: выдержит ли бортовая проекция Т-90 выстрел из 105-мм нарезной пушки, допустим, с 1,5 км, или нет?
    1. Воооооот, наконец-то человек здравомыслящий. А насчёт борта Т-90, пробьёт и навылет. Особенность ОБТ в том, что необходимость высокой защищённости несостыкуется с возможностями ходовой, потому бронирование бортов ОБТ это катаная броня несколько десятков мм. Когда в комментах (что настораживает - на ВО) люди говорят: "А как же оно будет с Т-90 воевать?" - да очень просто, ОБТ изобилуют слабыми и неуязвимыми местами, а потому они уже давно стараются выбирать позиции и открывать огонь по уязвимым зонам друг друга.
    2. 0
      12 мая 2020
      в защиту здравого смысла, высокоимпульсная 105мм пушка для колёсного танка - явно не лучший выбор, уж лучше низкоимпульсная типа нашей 2А80, или унаверсальная - типа Бахча, с добавкой пары полноразмерных ПТУРов
      1. 0
        12 мая 2020
        в защиту здравого смысла, высокоимпульсная 105мм пушка для колёсного танка - явно не лучший выбор

        Извините, я не конструктор артиллерийских систем, поэтому не смогу вас ни поддержать, ни опровергнуть...Но я имею определённое отношение к транспортной логистике и мне приходиться часто бывать в Японии, по-работе, конечно...Мне вполне понятна логика военного руководства этой страны: имея такие дороги, грех не извлекать из них максимальную выгоду...в том числе и в военном отношении.
        уж лучше низкоимпульсная типа нашей 2А80, или унаверсальная - типа Бахча, с добавкой пары полноразмерных ПТУРов

        Возможно, вы правы. Видимо, японцы не стали вкладываться в ОКР по новой танковой пушке, а использовали по-максимуму то, что у них уже было под рукой...Подтвердить или опровергнуть концепцию 105-мм нарезной пушки в качестве главного оружия этой машины смогут только реальные боевые действия.
        1. +1
          12 мая 2020
          действительно забавно, все делают колёсные танки не имея подходящих артсистем, а мы имеем, но не делаем
          1. 0
            12 мая 2020
            все делают колёсные танки не имея подходящих артсистем, а мы имеем, но не делаем

            Это специфика нашей страны. У нас нет ни саванн ЮАР, ни разветвлённой дорожной сети высокоразвитых государств. Без твёрдого грунта круглый год под своими колёсами, колёсный танк значительно проигрывает в подвижности своему гусеничному собрату, это аксиома...Думаю, что всё дело именно в этом. В удельном давлении на грунт. У гусеничного движителя оно меньше, за счёт большей площади контакта. Меньше давление - лучше проходимость...Там, где проползёт гусеница, колесо зароется.
            1. 0
              12 мая 2020
              нет, ну втюхали же Саудовской Аравии БМП-3, отчего же не развивать эту тему и с колёсными танками?
            2. 0
              13 мая 2020
              Без твёрдого грунта круглый год под своими колёсами

              У России есть площади с преотличнейшими твёрдыми грунтами, а именно, есть твердая многолетняя мерзлота (многолетняя криолитозона, «вечная мерзлота», многолетне-мёрзлые породы) - она занимает 65% территории России и 25 % площади суши всего мира.
              Колёсные российские машины имеют смысл именно в необъятных арктических регионах - даже удивительно, как так вышло, что до современной колёсной брони додумались именно юаровцы.
  15. -5
    12 мая 2020
    Кто то неплохо наварится на поставках очередной ненужной ерунды. Не лучше ли модернизировать предыдущую? Колесный танк оружие для нищих, лучше закупить САУ, ведь у колесника нет главного, что определяет танк: нормальной брони, так, пушка на колесах, причем пушка слабая как по фугасному действию так и по бронепробиваемости.
    1. +4
      12 мая 2020
      Колесный танк оружие для нищих

      Просто Чушь Чепуховая. negative
      1. Ага для богатых. Если это чудо встретится в бою с нормальным танком или даже просто попрет на пехоту оно перестанет существовать в течении секунд. Для войны с недоразвитыми пойдет, для среднего противника уже смертник.
        1. +1
          13 мая 2020
          И снова таки - Чушь Чепуховая. Легкобронированная самоходка с хорошей пушкой - достаточно легко справится с ОБТ. При правильно организованном бое ес-с-но.
    2. +4
      12 мая 2020
      ведь у колесника нет главного, что определяет танк: нормальной брони, так, пушка на колесах, причем пушка слабая

      Вы не хотите понять, что колёсный танк и ОБТ это инструменты, созданные для решения разных задач. Гусеничное шасси хорошо для бездорожья и слабых грунтов; мощная пушка хороша для поражения высокозащищенных целей. Но за все эти преимущества приходится платить, как деньгами, так и снижением других характеристик, напрямую не связанных с боем, но, тем не менее, способных оказать на него влияние. Японцы хотят получить максимум от использования своей высокоорганизованной дорожной сети, гусеничное шасси станет им в этом только помехой; мощная пушка весит значительно больше, чем менее мощная пушка, - вам не приходило в голову, что японские инженеры не учитывали это, когда делали "Тип-16" авиатранспортабельным? Теперь с появлением этой машины Силы Самообороны будут способны в течении короткого промежутка времени сконцентрировать ударный "кулак", ключевая фраза: в течении короткого промежутка времени. И скажите, пожалуйста: что может помешать в случае необходимости укомплектовать эти машины ПТУРами? Это для гипотетического боя, когда "танк против танка", для реального же боя на территории Японии, с привлечением "третьих сил" в виде ихней авиации, артиллерии, флота и пр., такой ситуации может вообще не быть.
      1. А зачем тогда танк, если можно просто принять на вооружение машину типа Тигра с ПТУРами на борту? Та же или даже большая мощь, при меньшей цене, но с лучшей маневренностью. Вместо одного такого танка несколько Тигров. Пушечка типа Нона будет посильнее этой 105 мм, а по весу возможно и поменьше. 105 мм современный анахронизм, ни против пехоты ни против танка.
        Быстрая переброска в настоящее время мало кому нужна, танки без пехоты ничто, разведка засекает любую переброску, ну а далее это чудо техники подъезжает к месту утилизации, где его ждут танки и ПТУРы, против которых оно ничто.
        Да, Япония гористая страна с интересным рельефом, и много это помогло японцам в 40-х? Их легкие танки воюя на островах были эффективны пока не подъехали американские Шерманы и смели их.
        1. +1
          12 мая 2020
          А зачем тогда танк, если можно просто принять на вооружение машину типа Тигра с ПТУРами на борту?

          Очевидно за тем, что боевая машина, типа этого "типа", просто лучше защищена. И восьмиколёсное шасси позволяет установить не малокалиберную пушку-"мухобойку", а вполне нормальное орудие. Да, ОБТ ей "в лоб" не взять, ну и что? У нас Т-34-76 до конца Великой Отечественной "Тигра" в лоб не брали ни с каких дистанций, тем не менее, как-то воевали. Потому что танки, это не только артиллерийская дуэль в духе "World of Tanks", странно, что вы этого не понимаете. Хотите сказать, что 105-мм нарезная пушка не пробьёт борт Т-90 с 1,5 км? Хорошо, - с 1 км, тогда как быть?
          Пушечка типа Нона будет посильнее этой 105 мм

          Возможно. Но у японцев нет "Ноны". У них есть 105-мм нарезная танковая пушка, лицензионный аналог британской L7. Кстати, посмотрите в "Вике" ассортимент её боеприпасов. И сравните с любой современной пушкой калибром 20-30 мм, это к вопросу о выборе колёсной базы.
          105 мм современный анахронизм, ни против пехоты ни против танка.

          Видимо, японские Силы Самообороны так не считают. Я думаю, что потенциал этого орудия ещё не исчерпан и дальнейшие развитие пойдёт по пути совершенствования его боеприпасов.
          Быстрая переброска в настоящее время мало кому нужна,

          Японии, очевидно, нужна. Иначе бы не появились такие танки.
          танки без пехоты ничто, разведка засекает любую переброску, ну а далее это чудо техники подъезжает к месту утилизации, где его ждут танки и ПТУРы, против которых оно ничто.

          Дружище, букв много, а смысла, извини, не очень. Как наша разведка, танки, ПТУРы и прочее, попадут на территорию Японии? Японцы сделали колёсный танк для быстрого перемещения по своей дорожной сети...И что, - своей разведки и своих ПТРК у них, надо полагать, нет? И Т-90, - это абсолютное оружие, лишенное каких-либо недостатков?
          Да, Япония гористая страна с интересным рельефом

          Япония, это страна с высокоорганизованной дорожной сетью. Японские дороги - одни из самых лучших в мире, если не самые лучшие...Грех не раскрыть весь их потенциал, в т.ч. военный. Вот они его и раскрыли.
          1. -1
            13 мая 2020
            Нет оружия без недостатков. Может меня в армии не тому учили, но я понимаю, что танк без брони со слабой пушкой это нечто непонятное. Т34-85 выполнял свою функцию: вход в прорыв и быстрое окружение противника, причем атаковать Тигры или Пантеры это была крайность, приводившая к огромным потерям. Сейчас не 1943-1945 годы, танк исходя из западной доктрины, это фактически передвижная пушка для ведения огня без контакта с пехотой противника, а далее прорыв и окружение, как в это вписывается 105 мм пушечка не понимаю.
            Я думаю это нельзя называть танком, скорее БТР с пушкой, но тогда 105 мм излишняя мощность, например в сравнении с нашей 57 мм, которой вполне достаточно для поражения всех легкобронированных целей, а против танка, что 57 мм, что 105, как слону дробина.
            Японские дороги может и лучшие, но что станет с ними после первого обстрела?
            Японцы сделали танк для мирного времени, так, покататься по хорошим дорогам, не испортить их, то есть танк для нищих либо не ожидающих реальной войны.
            1. +2
              13 мая 2020
              Дружище, я уже устал объяснять и доказывать. Без обид. Не верите в потенциал этого танка и его орудия, - ОК, ваше право.
              Но вот об этом хотел бы высказаться:
              Японские дороги может и лучшие, но что станет с ними после первого обстрела?

              Мне часто приходится бывать в Японии и об этой стране я знаю не мало. В Японии часты землетрясение и другие стихийные бедствия, включая цунами. Всё эти природные события, как вы понимаете, не самым благотворным образом сказываются на состоянии их дорожной сети. Так вот, верите, или нет, но всё это научило японцев очень быстро ремонтировать их дороги, потому что дороги для них, это всё. Если уж совсем всё плохо будет, то какие сложности просто засыпать воронки от снарядов или мин землёй? И напоминаю вам, что танки эти предназначены, в том числе, и для того, чтобы некому было эти дороги обстреливать.
              танк для нищих либо не ожидающих реальной войны.

              ЮАР и Франция тоже колёсные танки для нищих делает? Я не согласен с вами, причём категорически. Вы забываете что танк, это только инструмент для достижения поставленных задач. Вполне очевидно, что под какую-то конкретную задачу и создаётся подобное оружие. Цели и задачи Type 16 прописаны в статье, + я интерпретировал их в своих комментах, как смог, и мне об этом говорить уже не хочется. Пожалуйста, без взаимных обид. Я считаю, что тема раскрыта. Если ещё желаете что-то обсудить, то пишите "в личку", хотя мне добавить по теме уже нечего...
        2. 0
          13 мая 2020
          Пушечка типа Нона будет посильнее этой 105 мм, а по весу возможно и поменьше. 105 мм современный анахронизм, ни против пехоты ни против танка.

          Учите матчасть. Характеристики артсистем - не определяются их калибром. "Нона" против тяжелой бронетехники - полное УГ.
          1. Вы невнимательны. Я привел пример Ноны по возможностям подавления пехоты. Калибр определяет размер фугасного снаряда и его способности подавлять пехоту. 120мм пушечка Ноны помощнее 105 мм, плюс способна стрелять минами, а это дорогого стоит. Пушка нужна для стрельбы по прямой, а для этого надо выползти из укрытия, то есть подставить фактически незащищенную броней машину под ПТУР или танк.
            1. +1
              13 мая 2020
              У-ф-ф...
              Во-первых - калибр сам по себе ничего не определяет - особенно на такой малой разнице, как 105 и 120. Повысить фугасное и бризантное действие можно за счет:
              - большей массы снаряда, при том же калибре достигаемой за счет большего удлинения
              - увеличения массы заряда за счет более тонких стенок и повышения плотности ВВ в каморе
              - применения более мощных ВВ
              Во-вторых - прямой наводкой можно стрелять из-за закрытия - "показав" лишь верхнюю часть лобовой проекции башни.
              В-третьих - даже те современные артсистемы, которые называются пушками - имеют вполне приличные углы возвышения, и фактически сочетают в себе свойства как традиционной пушки, так и гаубицы. Причем это относится и к ряду танковых орудий.
              Ну и не следует забывать про сверхбольшие углы наклона бронедеталей, при встрече с которыми рикошетируют даже БПС и кумулятивная струя (интересно, что кума теоретически рикошетировать не может - но на практике - это достаточно распространенное при известных условиях явление). + несрабатывание взрывателей при углах встречи 15 град. и менее. + ВДЗ
              1. Разница между 105 мм и 120 мм просто огромна. Если бы так просто было бы увеличить массу снаряда зачем надо было бы наращивать калибр? Все страны используют одну и ту же взрывчатку, все новинки привели бы к увеличению стоимости заряда, пустая трата денег при мизерном результате. Не имеют пушки у танков большие возвышения. Наши пытались до ВОВ создать универсальные пушки, но отказались: рост веса и бесполезный функционал. Универсальность это глупость, нет универсальных систем, есть четкое разделение.
  16. +1
    12 мая 2020
    Современные ОБТ «Тип 10» пока не могут претендовать на численное превосходство. Тем не менее, они остаются в серии, и в дальнейшем могут вытеснить более старых предшественников.

    "Тип 10" не планируется - и никогда не планировался - как замена "тип 90".
    Ну а по-поводу новой убердевайсины... - "Чентауро В" - таки сильно лучшеЕ. Хотя и создана много раньше.
  17. 0
    12 мая 2020
    А куда япошки свои танки старые девают? Продавать - не продают.....Мне кажется, проще на них новую башню поставить, чем городить 8х8.
    1. +1
      12 мая 2020
      Мне кажется, проще на них новую башню поставить, чем городить 8х8.

      Японцы хотят использовать для быстрой переброски танков свою дорожную сеть. В случае колёсного танка это осуществимо, в случае гусеничного - нет. Причины я назвал выше.
      1. -1
        12 мая 2020
        Современный гусеничный танк прет почти как колесный. При высадке врага на побережье Японии по береговым системам будет работать авиация имеющая преимущество (иначе высадки не будет и танки не понадобятся), силы противника будут сконцентрированы на малой площади, переброска не требуется. Ну подъедут эти вундервафли и что? Попрут вперед на смерть? А может станут работать в обороне с их пушечкой и габаритами? Может лучше сразу купить кучу ПТУР и перебросить обычными грузовиками, а для подавления СЗА и САУ?
        1. 0
          12 мая 2020
          Современный гусеничный танк прет почти как колесный.

          Да. Но при этом разрушает дорогу, если едет по ней. Его ходовая часть при этом испытывает повышенные динамические нагрузки и интенсивно изнашивается. Бетон под гусеницами танка ему противопоказан.
          Ну подъедут эти вундервафли и что?

          Это не "вундервафля", это мобильное огневое средство. С присущими конкретно ему достоинствами и недостатками. Авиация не может 24 часа в сутки присутствовать на поле боя, а колёсный танк может, и будет.
          Может лучше сразу купить кучу ПТУР и перебросить обычными грузовиками, а для подавления СЗА и САУ?

          Может быть и лучше. Только, зная японцев, могу вам сказать, что они деньги на ветер выбрасывать не станут, - не те они люди. Если заказали для себя подобную технику, значит, имеют на неё виды. Я вам только одно её важное преимущество назвал: возможность быстрой переброски, используя дорожную сеть общего пользования. Наверняка есть что-то ещё, чего ни вы, ни я, не знаем. Возможны какие-то тактические комбинации с применением этого вида оружия. Вы настаиваете на том, что такой танк бесполезен; я говорю о том, что этот танк - это узкоспециализированный рабочий инструмент, у которого есть своя тактическая ниша.
          1. Война не парад, в последнюю очередь думают о сохранении дорог.
            Насчет денег на ветер Вы загнули. Японцы, американцы и прочие капиталисты в первую очередь думают о прибылях, лоббирование двигатель заказов. Колесная техника дешева в производстве и ее можно продать подороже.
            Я не говорил, что танк бесполезен. Танк очень нужен, но именно танк, а не это то ли недотанк, то ли переБТР. Это напоминает БТ7, ни туда ни сюда.
            Колесные танки стали делать по одной причине: многие поняли, что реальной войны не будет, так зачем делать оружие, которое сложно в эксплником) уатации и достаточно дорого, лучше наклепать такого вот металлолома и неплохо навариться.
            Ни одна воюющая страна (если воюет с серьезным противником) не будет использовать такое чудо, а вот против бармалеев пойдет, хотя думаю по джихад-мобилям лучше работать 30мм или в крайнем случае 57. Но у бармалеев очень много ПТУР, так, что лучше Т90.
    2. DDT
      0
      12 мая 2020
      Цитата: Zaurbek
      А куда япошки свои танки старые девают? Продавать - не продают.....Мне кажется, проще на них новую башню поставить, чем городить 8х8.

      Автоматизируют и пустят вперед как дроны. А сзади сиё чудо с операторами.
      1. +1
        13 мая 2020
        Если бы это было так просто.
        1. DDT
          0
          13 мая 2020
          Не просто Виктор, поэтому сейчас милионы рубятся в танчики и другие онлайн игры. Данные скапливаются и анализируются на серверах. Долгий процесс, поэтому надеюсь что до момента когда это все заработает, я лично не доживу. Не хочу сойти с ума
  18. DDT
    0
    12 мая 2020
    Как только прочел статью, первым делом подумал что Халхин-Гол японцев ничему не научил. И они снова на те же грабли, картонные броневики против стальной армады РККА. Но, если подойти с другой стороны, мобильный командный центр с пушкой на всякий случай, а перед ней на передовой лавина управляемых дронов, то все встает на свои места.
    1. Ну Вы и мечтатель. Какие дроны? Любите фантастику?
      1. DDT
        0
        13 мая 2020
        К счастью, фантастика. Но пока. А вот как скоро, это станет реальностью? Зря что ли думаете убыточные игры типа ВоТ такую популярность имеют?
        1. Дрон дорогая игрушка, тем более боевой, стоит он как средний боевой самолет, стаи не сделаешь, от мелких толку немного, лучше использовать СЗО и дальность повыше и мобильность, в условиях сильного противника дроны подавляются помехами и сбиваются. Турки в Сирии уже потеряли половину своих беспилотников.
          1. DDT
            0
            14 мая 2020
            Но вы признаете, что прогресс не стоит на месте? Вопрос как быстро. И мне просто чисто логически кажется, что поэтому не создают больше новых танков. Ждут прорывных технологий. И поэтому МО не закупает Армату и т.д.
  19. 0
    12 мая 2020
    Министерство обороны Японии не потеряло хватку и не разучилось пудрить мозги. tongue

    Сделали мобильную, десантируемую с воздуха и воды артиллерийскую платформу и рассказывают открытым текстом, что это, дескать для «защиты» своей территории.

    Смотреть нам надо внимательнее за Курилами и Сахалином. soldier
  20. 0
    12 мая 2020
    -Прочла Я тут разные комменты про эти колёсные танки , якобы идеально "адаптированные" под гористую и лесную экзотику японской местности...
    -Ну ., так против них даже не нужны ни тяжёлые противотанковые ракетные комплексы (ПТРК)...- разные "TOW" , ни дорогущие Джавелины (Javelin) и тд... -Эти танки просто из кустов и из-за лесных пригорков из старенького и надёжного (и очень недорогого) РПГ-7 перещёлкают и все дела... -Да и необязательно в лесу или в горах...-и на равнинной местности с этими "танками" такое тоже могут сделать...
    1. +1
      12 мая 2020
      и на равнинной местности с этими "танками" такое тоже могут сделать...

      Ирина, с любым танком это можно сделать. Вспомните новогодний штурм Грозного...Вы комменты почитали, а суть статьи не уловили. Это танки для создания высокомобильных боевых групп, способные быстро концентрироваться в месте предполагаемого удара. Ради подвижности и мобильности приходится жертвовать защищенностью и огневой мощь, но, как видно, японцы считают, что это того стоит.
      1. 0
        12 мая 2020
        -Вот как раз суть-то Я и "уловила"... -А суть в том , что этот танк предельно адаптирован исключительно к "японской географии" ... -для того , чтобы колесить по лесным японским тропинкам , по не слишком крутым пригоркам и тд... -А вот что он будет делать в болотистых оврагах и в зыбучих песках и заснеженных (с большим слоем снега) равнинах и тд...?
        -Да и кому нужна скорость на коварных лесных дорогах ... -где можно попасть в любую простенькую.ловушку... -здесь скорость довольно сомнительное преимущество...
        -Ну , а по поводу того , что любой танк можно уничтожить ... -здесь Я согласна с вами...
        1. +2
          12 мая 2020
          А суть в том , что этот танк предельно адаптирован исключительно к "японской географии"

          Да. И большего от него ждать не надо.
          для того , чтобы колесить по лесным японским тропинкам , по не слишком крутым пригоркам и тд

          Не совсем так...Он будет использовать, в том числе, и дороги общего пользования. В этом его основное преимущество, по сравнению с гусеничным танком.
          А вот что он будет делать в болотистых оврагах и в зыбучих песках и заснеженных (с большим слоем снега) равнинах и тд...?

          Ничего. Он там ничего не будет делать, потому что ему там просто не место. Его стихия - твёрдые грунты и дорожное полотно.
          Да и кому нужна скорость

          Как сказать...Для быстрой переброски сил и средств скорость критически важна. Важнее толстой брони и мощной пушки. Нельзя приобрести что-то, не утратив чего-то...
          1. 0
            12 мая 2020
            стихия - твёрдые грунты и дорожное полотно.
            Да и кому нужна скорость

            Как сказать...Для быстрой переброски сил и средств скорость критически важна.


            -Лично Я написала следующее :
            -Да и кому нужна скорость на коварных лесных дорогах ... -где можно попасть в любую простенькую.ловушку...

            -Это две большие разницы...
            -Не надо меня "корректировать" ...-от этого утрачивается смысл того ., о чём Я высказываюсь...
          2. +1
            14 мая 2020
            Как только война, не дай Бог, начнется, например с Китаем или Россией (больше у Японии даже гипотетически врага нет) ланшафт начнет резко меняться, через сутки куда то исчезнут отличные дороги и окажется, что средняя скорость любой техники составит километров 20 в час, если повезет.
            Немцы наивно то же полагали, что их супер техника попрет на Москву и тут неожиданно пришла осень и мерсы вдруг перестали ехать, зато трофейные топорные советские полуторки перли.
            Броня и пушка в настоящее время решают все, учитывая возможности разведки и авиации.
            Война не парад и не езда по трассе формулы 1.
        2. DDT
          0
          15 мая 2020
          Ирина, а вы ждете что потомки самураев попрут туда где леса, болота и прочая заболоченная местность?! Какая вы агрессиваная! Пусть сидят у себя, и делают танки по вкусу и не лезут никуда. И мы тоже, никуда не полезем.
    2. +1
      13 мая 2020
      Лучше не пишите такое. На открытой местности любой танк перещелкает гранатометчиков после первого выстрела, а то и до него, а вот ПТУРы это колесное чудо превратят в металлолом до того как он подъедет на дальность выстрела из своей слабенькой пушечки.
      1. DDT
        +1
        15 мая 2020
        Виктор, ПТУР превратит в кусок железа любой танк, что колесный, что гусеничный. Так зачем тогда вообще?
        1. 0
          15 мая 2020
          Цитата: DDT
          Виктор, ПТУР превратит в кусок железа любой танк, что колесный, что гусеничный. Так зачем тогда вообще?

          Их понять можно, дороги у них лучше наших, жалко....наверное...
          1. Да не будет никаких дорог во время войны, исчезнут они как класс, будут уничтожены первым же ударом. Кстати дороги у нас неплохие, учитывая географию, протяженность страны и погоду.
  21. DDT
    +1
    13 мая 2020

    No coments... stop
    1. Главное для этого чуда во время смыться, собственно для этого оно и создано, поразить цель не важно.
  22. 0
    15 мая 2020
    Для островного государства не осуществляющие операции на заморских территориях самое оно....однако на о. Хоккайдо, где у япошек расположена самая мощная и боеспособная Северная армия, будут находится классические гусеничные ОБТ и БМП...а то у "злых" русских на Курилах 94 Т-80БВ, а тут "телега" какая-то со 105-мм орудием...
    1. Размещение таких вот "танков" на островах японцам знакомо, они свои легкие танки во время войны прятали в джунглях, пока американцы Шерманы не привезли и не вымели их. В настоящее время танк без брони, на острове, если будет высаживаться сильный десант, будет превращен в груду металлолома корабельными средствами.
    2. DDT
      0
      16 мая 2020
      Наша "Рапира" тоже 100 мм Вроде пробивает любые танки. А их Рапира еще и самоходная. Думаете не пробьет Т-90?
      1. -1
        16 мая 2020
        Цитата: DDT
        Наша "Рапира" тоже 100 мм Вроде пробивает любые танки.

        Грешно смеяться...наша МТ-12 как Вы говорите может броне цели ПТУРами поражать из своего ствола...
        А их Рапира еще и самоходная.

        У них просто самоходная САУ .....причем бестолковая, на уровне старой английской САУ "Аббот" времен ХВ...
        Думаете не пробьет Т-90?

        Именно так и думаю....
        В-третьих, боеприпасы японского производства обладают слабой пробивной способностью. Колесный танк «Тип 16» не имеет в своем боекомплекте управляемых противотанковых реактивных снарядов калибра 105 мм. В результате его экипаж сможет бороться только со средними или легкими танками или плавающими БТР (БМП). Такая техника составляет большую часть парка бронемашин подразделений морской пехоты ВМС Народно-освободительной армии Китая (НОАК).

        В качестве основного средства огневого поражения колесный танк «Тип 16» оснащен 105 мм орудием с длиной ствола 52 калибра. Орудие разработано японскими специалистами на базе английской танковой пушки L7A1. Ранее такую пушку устанавливали на средние танки «Тип 74», составлявшие основу бронетанковых подразделений вооруженных сил Японии.

        https://invoen.ru/vvt/kolesnyj-tank-tip-16/
        Автор вообще умолчал о слабых сторонах японской "телеги"....
        Откуда тогда "ноги растут"?
        Модель предназначена для укомплектования в период с 2016 по 2025 гг. шести дивизий и четырех бригад сухопутных войск, которые планируется реформировать по образцу бригадно-тактических групп «Страйкер» (Brigade combat team Stryker) СВ армии США.

        см. там же
        Соответственно указанными колесными танками будут усилятся пехотные дивизии и "островные" бригады, с целью срыва проведения НОАК морской десантной операции на островные (небольшие) территории Японии и наверное разведывательных подразделений СВ...поскольку обсуждаемый в статье колесных танк не оборудован вододвижителем, то его применение в создаваемых сейчас в ВС Японии частей и подразделений МП не возможно...
        Думаю ампириалисты будут либо в дальнейшем модернизировать этот танк или создавать на его базе др. машины (СМ, КШМ, БРМ и т.д.)....
        1. DDT
          -1
          16 мая 2020
          Вы чего-то путаете молодой человек. У японцев нет? 105 мм это вообще калибр НАТО, неужто думаете японским союзникам не продадут? И кстати, с чего вы решили что Рапира ракетами стреляет? Да есть старые ПТУРы 100 мм. Но я не уверен, может ли Рапира ими стрелять? Нигде этой инфы не нашел.
          Ну допустим, их не может, а наша может, поверю на слово. 105 мм лом, проломит броню Т-90, не в лоб так в бок. Так что, колесный Танк, скорость переброски существенно выше чем у Тип 90, пушка разве что послабее... Стрыкеры в ИРАКЕ показали себя эффективно против Т-55,-72. Так что право на жизнь имеет.
          1. -1
            16 мая 2020
            Цитата: DDT
            Вы чего-то путаете молодой человек.

            Спасибо за подхалимаж, но моложе я от этого не стану....
            И кстати, с чего вы решили что Рапира ракетами стреляет? Да есть старые ПТУРы 100 мм. Но я не уверен, может ли Рапира ими стрелять? Нигде этой инфы не нашел.

            ...вас в гугле забанили?
            в 1960-х началось повальное «увлечение» противотанковыми ракетами, которым прочили судьбу «убийцы» классической артиллерии.«Убийства» не случилось. Кроме того, классические орудия научили запускать ПТУР через ствол. И наследник Т-12 стал первым в этом деле. В 1970 году парк Т-12 дополнили усовершенствованные орудия МТ-12, получившие новый лафет. Улучшенное орудие можно было буксировать на большей скорости, а блокируемая при выстреле подвеска улучшила точность. На основе МТ-12 в 1981 году была представлена модификация МТ-12К, оснащенная выстрелами с ПТУР 9М117 «Кастет». Ракета могла поразить до 600 мм гомогенной брони за динамической защитой. Для наведения ракеты расчет МТ-12Р получил прибор 9Ш135, который позволял сопровождать цель и наводить ракету.

            https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/mt12-posledniaia-protivotankovaia-pushka-v-sovremennyh-voinah-5c2f2b7fcffc6400aaecd6d0

            см. 4.23 минуте
            1. DDT
              -1
              17 мая 2020
              105-мм «Фаларик». Если японка не умеет еще ей стрелять, то научат. Дело это нехитрое. hi
              1. -1
                17 мая 2020
                Цитата: DDT
                105-мм «Фаларик». Если японка не умеет еще ей стрелять, то научат. Дело это нехитрое. hi

                Рад за Вашу нечеловеческую веру в японцев....
                1. DDT
                  -1
                  17 мая 2020
                  Цитата: Лара Крофт
                  Рад за Вашу нечеловеческую веру в японцев....

                  Рад за вашу самооценку и желание написать коментарий не прочтя статью, не вникнув в материал... Начитанность показать хотите? fellow
                  1. -1
                    17 мая 2020
                    Цитата: DDT
                    желание написать коментарий не прочтя статью,

                    Я о том же думал, когда читал ваши комментарии....
                    Начитанность показать хотите?

                    А Вы ложь....данные о МТ-12 есть в первых же строчках Яндекса...
                    Прощайте...вы уже троллите...общаться с вами неинтересно...
                    1. DDT
                      -1
                      17 мая 2020
                      Лож? Я СПРОСИЛ. Причем после вашей писанины, не поленился залезть в Гугл и выдал вам ответ, что 105 мм орудия, также имеют воможность стрелять ПТУРами. Вы начали мне тут выкладывать свои собственные умозаключения за истину в последней инстанции. А я блогерам и игрокам в ВоТ не особо верю. Простите, не хотел вас обидеть
                      P.S. Кстати о тролинге, с вами не особо то общаются... Хотя коментарии ваши под чуть ли не каждой статьей? Я вот начинаю подозревать почему.
                      1. -1
                        17 мая 2020
                        Цитата: DDT
                        105 мм орудия, также имеют воможность стрелять ПТУРами.

                        Не могут и ссылок на это вы мне никогда не давали...
                      2. DDT
                        0
                        17 мая 2020
                        Цитата: Лара Крофт
                        Цитата: DDT
                        105 мм орудия, также имеют воможность стрелять ПТУРами.

                        Не могут и ссылок на это вы мне никогда не давали...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)
                        Пожалуйста. ПТУРы Фаларик и Лахат с таблицами по дальности, бронепробиваемости и т.д. Или вы начнете о том, что мол нет никаких данных о том что японец не может ими стрелять?
                      3. -1
                        17 мая 2020
                        Цитата: DDT
                        Цитата: Лара Крофт
                        Цитата: DDT
                        105 мм орудия, также имеют воможность стрелять ПТУРами.

                        Не могут и ссылок на это вы мне никогда не давали...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)

                        ссылка на украинский ПТУР
                      4. DDT
                        0
                        17 мая 2020
                        Ларочка, вы почитайте. Там таблицы приведены со сравнениями всех существующих ПТУРов. Переводить же вам данные о Фаларик или Лахат с французского или английского мне лень. Я не работаю на сайте. Я люблю читать и иногда высказывать свои мысли. fool
                      5. -1
                        17 мая 2020
                        Цитата: DDT
                        Ларочка, вы почитайте. Там таблицы приведены со сравнениями всех существующих ПТУРов.

                        То что эти ПТУР могут использоваться для стрельбы из пушек 105-мм, это не значит, что танковая пушка колесного японского танка может это делать, ссылку на ТТХ японского колесного танка я вам дал, там ни слова о способности стрелять им ПТУРами, хоть какими вообще...
                      6. DDT
                        0
                        17 мая 2020
                        Я это тоже предвидел... Нечего сказать, опровергнуть? Одни клише в голове и на словах? Или просто ненавидите японцев
                      7. -1
                        18 мая 2020
                        Цитата: DDT
                        Я это тоже предвидел... Нечего сказать, опровергнуть?

                        Это вы до сих пор не опровергли мои доводы, что японский колесный танк указанный в настоящей статье не может стрелять из своего ствола танковой пушки ПТУРами...
                        [quoteОдни клише в голове и на словах?][/quote]
                        Троллите и оскорбляете, т.к. доводов нет....
                        просто ненавидите японцев

                        Совершенно верно считаете, т.к.: между РФ и Японией до сих пор нет подписанного мирного договора, есть территориальные споры со стороны Японии к моей стране (день Северных территорий в Японии никто не отменял), на японских о-вах размещены ВБ США направленные против РФ в первую очередь...на о. Хоккайдо расположена самая боеспособная и многочисленная Северная армия Сил самообороны Японии...
                        Дайте мне повод любить японцев, при условии, что они открыто отказываются подписывать с нами мирный договор, а при передаче Курил отдадут их американцам под их ВБ....о чем заявляли их официальные лица....
                      8. DDT
                        -1
                        18 мая 2020
                        О боже мой!!! wassat
                        Не пойдут потомки самураев силой брать эти острова. Ни при каких обстоятельствах, ни при каком раскладе. Вот если в РФ начнется гражданская война, тогда да. Ваша армия вас бережет, поэтому спите спокойно! hi
                        А вот если она в РФ начнется, то это только покажет насколько глуп народ РФ и тогда там не только Япония, и даже не столько Япония должна будет быть вашей головной болью. Там все влезут в надежде оторвать кусок пирога, и не только страны, которые имеют к России териториальные претензии. Поэтому пора бы прекратить воду мутить, на ВО в том числе.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»