Военное обозрение

Колёсные танки «Тип 16» для Сил самообороны Японии

132

Основные танки "Тип 74" - их планируется заменить колесными "Тип 16"


Несколько лет назад стало известно о планах японского министерства обороны в части модернизации парка техники Сухопутных сил самообороны. Среди прочего, эти планы предусматривают постепенное выведение из эксплуатации основных боевых танков старых типов с одновременной их заменой современной техникой в виде колесной бронемашины «Тип 16». Последняя уже пошла в серию и поступает в войска.

Перспективная программа


Боевая машина с пушечно-пулеметным вооружением «Тип 16» или Maneuver Combat Vehicle (MCV) представляет собой «колесный танк», созданный с учетом новых планов Сил самообороны. Главные требования к «Типу 16» затрагивали боевые качества и мобильность. Следовало обеспечить боевые качества не ниже старого ОБТ «Тип 74», а также улучшенную подвижность и возможность перевозки по воздуху существующими и перспективными военно-транспортными самолетами.

Разработка будущей MCV осуществлялась институтом Technical Research & Development Institute; производство опытной и серийной техники доверили компании Mitsubishi Heavy Industries. Опытно-конструкторские работы велись с 2007 г., и вскоре на испытания подали первый опытный образец. Государственные испытания прошли в 2014-15 гг., после чего «Тип 16» получил рекомендацию к принятию на вооружение.

С учетом предъявленных требований была создана машина массой 26 т на четырехосном полноприводном шасси с дизельным двигателем мощностью 570 л.с. Броня защищает от огня малокалиберных пушек и реактивных гранатометов. Вооружение в виде 105-мм нарезной пушки и двух пулеметов разного калибра монтируется на трехместной башне. Машина развивает скорость до 100 км/ч и имеет запас хода 400 км.


Опытный образец машины MCV, 2013 г.

Заказы и поставки


Первый заказ на серийное производство колесных танков MCV появился в 2016 г. Он предусматривал поставку 36 бронемашин в течение ближайших лет. В 2016 ф.г. компания «Мицубиси» провела часть требуемых работ, но до конца года не передавала заказчику готовую технику. Поставки начались в 2017 г., и за этот год сдали почти все заказанные машины – 33 единицы из 36.

В том же 2017 г. Минобороны разместило новый заказ на 33 единицы техники. В 2018 г. ограничились заказом только 18. Производственный период 2018 г. начался с выполнения последней части заказа от 2016 г., после чего в производство пошла техника, законтрактованная в 2017-м. Всего в позапрошлом году поставили 36 колесных танков, что позволило закрыть все предыдущие заказы.

В 2019 г. серийное производство продолжилось, но велось с меньшими темпами. По данным справочника The Military Balance 2020, удалось построить не менее 15 бронемашин – вдвое меньше, чем в предыдущие годы. Впрочем, это почти полностью закрывало контракт 2018 г. Также в прошлом году появился новый заказ на 29 единиц техники. Его выполнение ведется прямо сейчас, и Силы самообороны регулярно получают готовые MCV.

На днях в зарубежных СМИ появились новости о возможном появлении еще одного заказа. Актуальный оборонный бюджет на 2020 ф.г. предусматривает закупку еще 33 бронемашин «Тип 16» общей стоимостью 23,7 млрд иен (ок. 2,2 млрд долл. США). Возможные сроки поставки готовой техники по такому контракту не уточняются.


В то же время, ясно, что на выполнение такого заказа не уйдет много времени. Компания Mitsubishi Heavy Industries и субподрядчики уже успели показать себя надежными исполнителями. Можно предположить, что при подписании необходимых бумаг в этом году готовая техника поступит в войска не позднее 2021-22 гг.

Таким образом, к настоящему времени законтрактовано 116 колесных танков «Тип 16». Еще один заказ на 33 ед. появится в ближайшее время. Промышленность изготовила и уже передала заказчику не менее 85-90 бронемашин. Определенное количество техники находится на разных стадиях строительства и войдет в строй в ближайшее время.

Согласно оглашенным планам, производство MCV будет продолжаться до 2026 г. Для этого в ближайшие годы могут появиться новые заказы на технику. Итоговое количество боевых машин должно выйти на уровень 250-300 ед., что позволит провести все запланированные мероприятия по перевооружению.

Развертывание в войсках


Первые серийные «Тип 16» MCV поступили в части Сухопутных сил самообороны в 2017 г. Достаточно высокие темпы производства позволили в кратчайшие сроки сформировать несколько подразделений, полностью укомплектованных такой техникой. К настоящему времени MCV, несмотря на все еще ограниченную численность, получили достаточно широкое распространение и используются на всех основных стратегических направлениях.


Известно о развертывании новых колесных танков в пяти частях практически на всей территории Японии. В составе Северной армии такую технику получил 10-й полк быстрого реагирования 11-й бригады Сухопутных сил. В Северо-Восточной армии «Тип 16» уже эксплуатирует 22-й полк быстрого реагирования 6-й дивизии. В Центральной армии – 15-й полк 14-й бригады. В Западной армии технику получили уже два соединения – 42-й полк 8-й дивизии и 4-й разведывательный батальон 4-й дивизии.

В ближайшее время ожидается создание новых или переформирование имеющихся полков быстрого реагирования в составе разных бригад и дивизий. На вооружение этих частей будут поступать вновь выпущенные колесные танки. К настоящему времени Силы самообороны успели получить менее половины от запланированного количества «Тип 16», что может указывать на будущее перевооружение еще ряда частей.

Танк вместо танка


Главной целью нынешних процессов является изменение структуры Сухопутных сил самообороны в соответствии с современными требованиями и замена их устаревшей техники. При помощи перспективных колесных танков MCV предлагается заменять как старые ОБТ «Тип 74», так и более новые «Тип 90», не в полной мере устраивающие командование.

В настоящее время в японских танковых частях служит 200 старых танков «Тип 74», 341 более поздних «Тип 90» и 76 современных «Тип 10». Общая численность парка – 617 ед. С учетом недавно поставленных колесных бронемашин – свыше 700 ед. К 2025-26 гг. командование планирует сократить количество основных танков в пользу современных колесных бронемашин. Сообщалось о намерении уменьшить их число до 300 ед.


Серийная машина "Тип 16" в войсках, 2017 г.

По разным оценкам, запланированная модернизация бронетанковых частей предусматривает полный отказ от устаревших ОБТ «Тип 74». Также в резерв выведут (или спишут) существенное количество «Тип 90», хотя основная их часть продолжит службу.

Таким образом, с середины текущего десятилетия основу бронетанковых частей, в т.ч. подразделений быстрого реагирования будут составлять основные танки «Тип 90» (ок. 200 единиц) и схожее количество колесных «Тип 16». Современные ОБТ «Тип 10» пока не могут претендовать на численное превосходство. Тем не менее, они остаются в серии, и в дальнейшем могут вытеснить более старых предшественников.

Любопытно, что замена устаревших ОБТ «Тип 74» современной колесной машиной «Тип 16» вряд ли будет иметь негативные последствия в контексте боевых возможностей. Проигрывая в защите, «Тип 16» имеет схожую или лучшую огневую мощь. Кроме того, колесный танк отличается современным оборудованием разного назначения, упрощающим ведение боя и повышающим его эффективность.

Впрочем, основные преимущества «Типа 16» связаны именно с массой и колесной ходовой частью. Такая техника способна быстро добираться до указанного района своим ходом по автомагистралям. Ограниченная масса позволяет перевозить ее самолетами разных типов, в т.ч. новейшим транспортником Kawasaki C-2. С точки зрения тактической и стратегической мобильности MCV превосходит «традиционные» танки».


Желаемые результаты


Все текущие работы по строительству новой бронетехники и перевооружению частей прямо связаны с программой создания соединений быстрого реагирования. Такие полки и батальоны нуждаются в боевых бронированных машинах с достаточной огневой мощью и высокой мобильностью. Старые ОБТ не соответствуют подобной концепции, из-за чего от них предлагается отказаться.

Полки быстрого реагирования предлагается держать на постоянном дежурстве и при необходимости перебрасывать в нужный район. С их помощью планируется быстро и эффективно организовывать или усиливать оборону на нужных направлениях на территории Японии, в т.ч. на многочисленных мелких островах. Кроме того, они могут найти применение в зарубежных миротворческих операциях.

Таким образом, Силы самообороны разработали новую концепцию развития сухопутных войск и перспективную технику под ее требования, а затем приступили к реализации планов и уже получили вполне реальные результаты. Текущие процессы завершатся в середине десятилетия, и по их итогам Сухопутные силы самообороны получат современный и эффективный инструмент для решения имеющихся задач в характерных условиях островного государства.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны Японии
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 11 мая 2020 18:20 Новый
    -3
    Зачем они веток по нацепляли? Они шо, в лес въезжать собираются?
    Странные какие то.
    1. psiho117
      psiho117 11 мая 2020 19:02 Новый
      +8
      Цитата: rocket757
      Они шо, в лес въезжать собираются?

      А ви таки не видите лес на заднем плане?
      1. rocket757
        rocket757 11 мая 2020 19:09 Новый
        -8
        А ми видим дорогу, по которой танчик едет и не понимаем их намерений, ели вдруг они в лес попрутся. Зачем колеса пачкать, потом мыть придется.
        1. psiho117
          psiho117 11 мая 2020 19:11 Новый
          +2
          дороги - это для доставки техники к месту БД. А там хоть в лес, хоть в горы, куда прикажут bully
          1. rocket757
            rocket757 11 мая 2020 19:13 Новый
            +1
            Приказ, есть приказ, это не обсуждается .....
    2. Пауль Зиберт
      Пауль Зиберт 11 мая 2020 19:29 Новый
      +4
      Цитата: rocket757
      Зачем они веток по нацепляли? Они шо, в лес въезжать собираются?
      Странные какие то.

      Как там у Гоблина в "Двух сорванных башнях"?
      "В деревянный лес подались карапузы..."
    3. svp67
      svp67 12 мая 2020 04:21 Новый
      -1
      Цитата: rocket757
      Зачем они веток по нацепляли? Они шо, в лес въезжать собираются?

      Там растительность хорошо растет, обычная трава, за теплое время может вымахать в два метра ростом. Так, что в прибрежной зоне может быть густая растительность, а эти танки хороши именно для действий против воздушных и морских десантов.
      А вообще интересная машина. За счет отказа от необитаемой башни они снизили силуэт бронекорпуса, чем добились общего снижения силуэта боевой машины, так и большой устойчивости её при выстреле из пушки, нам можно было бы воспользоваться этим опытом при создании колесного танка на базе "Бумеранга"
      1. VicktorVR
        VicktorVR 12 мая 2020 07:18 Новый
        +1
        В Бумеранге надо было еще отделение для десанта впихнуть...
        1. svp67
          svp67 12 мая 2020 08:06 Новый
          0
          Цитата: VicktorVR
          В Бумеранге надо было еще отделение для десанта впихнуть...

          Но в базой модели то оно есть, а вот в варианте колесного танка на его базе, видимо от него лучше отказаться...верней значительно сократив
      2. rocket757
        rocket757 12 мая 2020 08:46 Новый
        +4
        Вот не танкист, ни сколько, в обсуждение не лезу ....
        Однако понимаю, что утверждение, что "танки грязи не боятся" весьма условное, вязнет тяжёлая техника в грязи ещё как! Колесная вязнет чаще, это просто законы физики или глупости, не важно, такое имеет место быть. Так шо приоритет гусеничной техники, для наших условий, наверно оправдан.
        1. svp67
          svp67 12 мая 2020 09:54 Новый
          +4
          Цитата: rocket757
          Колесная вязнет чаще, это просто законы физики или глупости, не важно, такое имеет место быть. Так шо приоритет гусеничной техники, для наших условий, наверно оправдан.

          Значение колесной техники возрастает с развитием сетей отличных дорог, в нашей европейской части такая присутствует, так что смысл их появления есть. Колесная техника имеет явные преимущества в скорости, а значит в оперативности и в большем моторесурсе
          1. rocket757
            rocket757 12 мая 2020 10:45 Новый
            0
            Цитата: svp67
            Колесная техника имеет явные преимущества в скорости, а значит в оперативности и в большем моторесурсе

            Это, как раз понятно, особенно к европейской части страны. К тому ж, об возможности экспорта техники, в разные регионы мира, надо иметь в виду.
            Я, японский колесный танк не обсуждал никак, просто пошутил.
            Обще мировая тенденция к увеличению колёсной тяжёлой техники имеет место быть, этого нельзя не заметить.
  2. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 11 мая 2020 18:21 Новый
    +6
    То есть, эти колесные машинки в основном для замены древних "Тип 74"? Спасибо за объяснение. Теперь логика ясна. Какая разница, мощности прилетевшего снаряда хватит на уничтожение этой машины с вероятностью 100% с любого ракурса или с вероятностью 300%. Если и так и так попадание - гроб, то стОит обратить внимание на непрямые методы защиты. Например маневренность, скорость и маскировка.
    1. Usher
      Usher 11 мая 2020 19:03 Новый
      +2
      Совершенно точно
    2. Английский тарантас
      Английский тарантас 12 мая 2020 11:31 Новый
      0
      Ещё имеет значение компоновка и объёмы заброневого пространства. Пробитие советских танков в борт, например, скорее всего отправит их в чермет, попадание в борт этому тарантасу, может отправить его не в чермет, а хотя-бы на хороший ремонт.
  3. Волжанин64
    Волжанин64 11 мая 2020 18:22 Новый
    +1
    Что-то мне кажется, что это легкая цель для ПТУР
    1. Комментарий был удален.
    2. Stalllker
      Stalllker 11 мая 2020 18:30 Новый
      -2
      30 мм на него с избытком хватит
    3. Английский тарантас
      Английский тарантас 12 мая 2020 11:34 Новый
      -1
      Как и прочая бронетехника.
  4. Stalllker
    Stalllker 11 мая 2020 18:31 Новый
    +2
    Шоссейный "танк" какой то
    1. strannik1985
      strannik1985 11 мая 2020 19:03 Новый
      +1
      Именно, мобильность по дорогам общего пользования, самолётами ВТА, основное назначение - противодесантная оборона.
      1. Stalllker
        Stalllker 11 мая 2020 20:10 Новый
        -2
        У нас Т-80 тоже вполне "мобильный", но только это танк!!! А это поделка, гроб на восьми "ножках"
        1. strannik1985
          strannik1985 11 мая 2020 21:02 Новый
          0
          У нас Т-80 тоже вполне "мобильный"

          Условия разные, у них ПДО гористых островов, у нас бои с боевиками в городе.
      2. Грац
        Грац 11 мая 2020 22:51 Новый
        0
        смеетесь? колесный танк в обороне? он годится только для быстрого рейда вглубь территории, когда пробита оборона на участке прорыва или для сил быстрого реагирования для переброски самолетом, там где обт по весу не пролезет, хотя тут не понятно у японцев в целом обт не такие уж тяжелые по весу
        1. Stalllker
          Stalllker 11 мая 2020 23:53 Новый
          -1
          откуда ты знаешь на что он годится? Опыт есть?
  5. gabonskijfront
    gabonskijfront 11 мая 2020 18:37 Новый
    +5
    Япония уязвима перед любой военной угрозой , как домик гейши перед цунами.140 млн населения которым некуда деться с насквозь простреливаемых островов.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 11 мая 2020 23:25 Новый
      +2
      Цитата: gabonskijfront
      как домик гейши перед цунами

      хокку
      "...... Люди смешные
      В испуге бегут от цунами
      На мой неприступный утес...."
  6. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 11 мая 2020 18:45 Новый
    +4
    Ну на танк это вряд ли тянет . Броня ни о чём ( интересно , КАЗ хоть поставят ) , пушка ни алё (для современных ОБТ и борьбы с ними етественно) . Скорее САУ для поддержки десанта . Но вероятно в их концепцию предполагаемых боевых действий укладывается
    1. psiho117
      psiho117 11 мая 2020 19:09 Новый
      +5
      Цитата: КВУ-НСвД
      пушка ни алё для современных ОБТ и борьбы с ними етественно

      а откуда взяться вражескому современному ОБТ на Японских островах?
      Китайцы воевать не будут - их путь экономической экспансии удовлетворяет на 100%
      У Ына флота нет, ОБТ нет. Зато есть Хвасоны, им калибр пушек до зaдницы.
      Плюс - Флот у Джапов один из лучших в регионе. Никакой десант не доплывёт.
      1. strannik1985
        strannik1985 11 мая 2020 19:17 Новый
        +2
        Китайцы воевать не будут

        Да ладно, давно ли были тёрки за архипелаг Спратли?
        Просто каждому кирпичу свое место.
        1. psiho117
          psiho117 11 мая 2020 19:20 Новый
          +1
          а они до сих пор идут. Там все в округе эти острова своими считают - но воевать они за них не будут.
          Да что далеко смотреть, Джапы и Курилы своими считают...
          Но опять-таки, воевать они за них не будут.
          1. strannik1985
            strannik1985 11 мая 2020 19:50 Новый
            0
            Так военные и нужны, чтобы воевать было слишком накладно.
    2. Стройбат запаса
      Стройбат запаса 11 мая 2020 19:12 Новый
      +4
      О каких современных ОБТ идёт речь? Вы просто представьте, сколько уйдёт времени и сил на переброску в Японию хотя бы пары танковых полков, вооружённых даже нашими Т-90, не говоря уж о натовских "мастодонтах". Так что орудие прекрасно отвечает задачам противодесантной обороны. Против БТР, БМП, БМД, МТЛБ очень эффективно, причем с больших расстояний.
      1. Doccor18
        Doccor18 11 мая 2020 19:52 Новый
        +3
        А кто, интересно, будет десанты на японские острова высаживать?
        С какой целью?
        Если и воевать с Японией, то авиацией, флотом и крылатыми ракетами.
        И ещё интересна тенденция на повсеместное сокращение численности ОБТ в ВС. Как во ВМВ, конечно не реально, но и 200-300 на всю армию - это откровенно мало.
        А эти колесные носители орудия, танком или "истребителем танков" язык не поворачивается назвать.
        1. ser56
          ser56 11 мая 2020 21:34 Новый
          -1
          Цитата: Doccor18
          то авиацией, флотом и крылатыми ракетами.

          пару ЯБЧ и тишина, все занимаются выживанием .... wink
        2. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 12 мая 2020 19:28 Новый
          0
          Если и воевать с Японией, то авиацией, флотом и крылатыми ракетами.......это точно
  7. Mavrikiy
    Mavrikiy 11 мая 2020 19:02 Новый
    +2
    Все правильно. Японцы сварганили легкую, дешевую машинку с дизелем. Следует иметь ввиду плотные грунты с каменным основанием в Японии , Можно гонять по дорогам Японии, а более серьезные гусеничные на хранение.
    усиливать оборону на нужных направлениях на территории Японии, в т.ч. на многочисленных мелких островах.
    Вот, вот,быстрая переброска, самолетом, вертолетом, конвертопланы получили во время, судами.
    Кроме того, они могут найти применение в зарубежных миротворческих операциях.
    Это вопрос. Смотря где и каких. Для усиления полицейских операций, ради бога. А боевые действия при слабых грунтах , только нормальные ОБТ.
    1. ser56
      ser56 11 мая 2020 21:33 Новый
      0
      Цитата: Mavrikiy
      дешевую машинку

      за 66 млн баксов? hi
      1. Slon1978
        Slon1978 12 мая 2020 05:22 Новый
        0
        Меня тоже смутила цена - 2,2 млрд. долл. за 33 машины, это 66,7 млн. долл. за единицу - цена одного танка как за истребитель. Может ошибка?
  8. Pavel57
    Pavel57 11 мая 2020 19:05 Новый
    -1
    Так это танки или самоходки?
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 мая 2020 20:43 Новый
      +1
      Танки для борьбы с БМП, БТР, пехотой, укреплениями, такими же танками как он сам. В общем потиводесантные. Хотя наверное если какой нибудь спайк воткнуть сможет и против ОБТ чего нибудь.
  9. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 11 мая 2020 19:09 Новый
    -3
    М-да,тут и не знаешь что сказать,и на чё оно им???
  10. Юрий Иляхин
    Юрий Иляхин 11 мая 2020 19:54 Новый
    -1
    При массе в 26 тонн и имея модность двигателя в 570 л.с. это не танк , скорее тяжёлый БМП.
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 12 мая 2020 11:40 Новый
      +2
      Удельная мощность л.с. на тонну веса ~21-22, примерно как и у отечественных ОБТ, что вам не нравится?
  11. 7,62х54
    7,62х54 11 мая 2020 21:00 Новый
    -8
    Дулю вам самураи, а не Курилы. И колёса не помогут.
  12. ser56
    ser56 11 мая 2020 21:32 Новый
    0
    а 2020 ф.г. предусматривает закупку еще 33 бронемашин «Тип 16» общей стоимостью 23,7 млрд иен (ок. 2,2 млрд долл. США) 2,2 ярда /33 = 66,67млн.... по цене самолета... во бабки пилят bully
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 11 мая 2020 22:26 Новый
      +3
      Стоимость иены идёт 100 к 1,то есть 100 иен равно 0,93$, и того 254838710$,или около 255 миллионов $,делим на 33,получаем 7,7 миллиона $ за штучку.
      1. ser56
        ser56 11 мая 2020 23:07 Новый
        +1
        Цитата: merkava-2bet
        ,получаем 7,7 миллиона $ за штучку.

        спасибо - доверился автору.... feel
        1. Грац
          Грац 12 мая 2020 00:56 Новый
          0
          даже за 7,7 млн долларов за шт это очень дорого
          для такой поделки
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 12 мая 2020 01:05 Новый
            +3
            Это включая все расходы,НИР,испытания и самая передовая электроника.Японцы молодцы в БТТ,первый танк прорывной тип 90,потом тип 10 а сейчас и этот.
            1. bistrov.
              bistrov. 12 мая 2020 05:45 Новый
              +1
              Французы применяют колёсные танки с 60 годов,это "Панар" и АМГ-10,причём,они у них плавающие. Тоже вооружены 105 мм.пушкой.Правда,они считаются у них разведывательными машинами. Последние стоят на вооружении до сих пор.
              А в чём вы видите" прорыв"?
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 12 мая 2020 10:02 Новый
                +1
                Почитайте про танк тип 90,а потом про тип 10,и можете сравнить с Т-90.
                Сделайте анализ беспристрастный,на основе фактов и выводов.
                1. ser56
                  ser56 12 мая 2020 13:28 Новый
                  +1
                  Цитата: merkava-2bet
                  Сделайте анализ беспристрастный,на основе фактов и выводо

                  набор благих пожеланий в ответ на простую просьбу... request
                  Цитата: merkava-2bet
                  Японцы молодцы в БТТ,первый танк прорывной тип 90

                  японские танки не прославились в боевом применении, а танки предназначены для боя... request
                  1. merkava-2bet
                    merkava-2bet 12 мая 2020 17:12 Новый
                    +1
                    А какие по вашему танки прославились в бою,и что значит прославились?
                    1. ser56
                      ser56 12 мая 2020 19:21 Новый
                      -1
                      я не вижу смысла вам что-то объяснять о банальном request
                    2. Крымский партизан 1974
                      Крымский партизан 1974 12 мая 2020 19:52 Новый
                      -1
                      А какие по вашему танки прославились в бою,и что значит прославились?....Т-72
                      23 попадания в Грозном выдержал и своим ходом на базу прибыл, КТО БОЛЬШЕ?
                      1. merkava-2bet
                        merkava-2bet 12 мая 2020 21:00 Новый
                        +2
                        Фото и описание того танка,какой части.На данный момент я слышал и читал о 11 якобы попаданий в танк,в ноябре-декабре 1994 года,танк Т-72 с ДЗ Контакт-1,подробности в журнале «Фронтовая иллюстрация»,два номера.Но опять же ,написано со слов экипажа,нет всех фото попаданий в танк,только часть.
                      2. merkava-2bet
                        merkava-2bet 12 мая 2020 22:13 Новый
                        +3
                        Вот здесь подробно описывается бои в 1994-1995 годах в Грозном.

  • gorenina91
    gorenina91 12 мая 2020 04:09 Новый
    -2
    -Лично Я не специалист ; но всё же можно представить -как долго будет продолжать раскачиваться на своих колёсах этот танк , после выстрела из своего орудия... -А то и вовсе -поедет назад после выстрела ...-и ручной тормоз не удержит... -Хахах... -шутка...
    1. Brylevsky
      Brylevsky 12 мая 2020 17:06 Новый
      +1
      можно представить -как долго будет продолжать раскачиваться на своих колёсах этот танк , после выстрела из своего орудия...

      1. gorenina91
        gorenina91 12 мая 2020 18:11 Новый
        0
        -В этом видео непонятно с выстрелами из этих танков... -Такое впечатление , что они стреляют не штатными снарядами , а палят из своих орудий какими-то имитационными бутафорскими зарядами...
        1. Brylevsky
          Brylevsky 12 мая 2020 18:56 Новый
          +1
          Такое впечатление , что они стреляют не штатными снарядами , а палят из своих орудий какими-то имитационными бутафорскими зарядами...

          Смотрите внимательно, вот тоже самое видео, только с другого ракурса:

          Как видите, раскачка корпуса колесного танка после выстрела находится примерно на уровне его гусеничного собрата...
          1. gorenina91
            gorenina91 12 мая 2020 19:32 Новый
            0
            -Так чем же этот танк стреляет ? -Если у него нарезное 105 мм орудие , то он не может стрелять реактивными управляемыми снарядами... -А тут видно как снаряды после выстрела летят , а потом прыгают по пригорку как мячики... -Что это за снаряды ?
            -Очевидно , что танки стреляют какими-то "облегчёнными зарядами" ...-от того и нет такой раскачки корпуса... -Мне довелось как-то наблюдать как стрелял наш Т-72 штатными снарядами ...-так такое впечатление , что танк подпрыгивает...
            -Так это был "тяжёленький Т-72" ; а не этот бутафорский японский "тип -14"...
            1. Brylevsky
              Brylevsky 12 мая 2020 19:57 Новый
              0
              А тут видно как снаряды после выстрела летят , а потом прыгают по пригорку как мячики... -Что это за снаряды ?

              О, Боже...
              В донце снаряда вделан трассер. Нужно это для того, чтобы наводчик и/или командир танка мог корректировать стрельбу. Трассер горит красным цветом (чтобы ночью сильно не слепило и чтобы днём был контраст на фоне зелени), в процессе горения трассирующий состав выделят дым, который стелиться за снарядом...При ударе о землю, бронебойный снаряд рекошетирует, делает "свечку" в небо или в сторону. Это не только к снарядам относится, - к любому твёрдому телу, движущемуся на большой скорости.
              Очевидно , что танки стреляют какими-то "облегчёнными зарядами" ...-от того и нет такой раскачки корпуса...

              А смысл? Когда есть штатные выстрелы к пушке...На полигоне, во время учёбы используют вкладные стволы под уменьшенный калибр, но на видео не учение, а показные стрельбы. Я не думаю, что японские танкисты стреляли практическими снарядами. Впрочем, это только моё предположение.
              Мне довелось как-то наблюдать как стрелял наш Т-72 штатными снарядами ...-так такое впечатление , что танк подпрыгивает...
              -Так это был "тяжёленький Т-72" ; а не этот бутафорский японский "тип -14"...

              Энергия выстрела не сопоставима. 125 мм и 105; масса снаряда и заряда; длина ствола. Почему вас так беспокоит раскачка? Ну, раскачается корпус...но ведь пушка стабилизирована.
              1. gorenina91
                gorenina91 12 мая 2020 20:06 Новый
                +1
                Энергия выстрела не сопоставима. 125 мм и 105; масса снаряда и заряда; длина ствола.

                -Ха... =Так и вес танка Т-72 и вес этого японского "тип -14"...-тоже "не сопоставимы"...
  • Brylevsky
    Brylevsky 12 мая 2020 07:36 Новый
    +6
    В защиту здравого смысла
    Товарищи, мне кажется, что за увлекательной полемикой в стиле "у кого длиннее и толще" (пушка и броня, а не то, о чём вы подумали), мы совсем теряем из виду то, в каких географических и экономических условиях находится Япония. Это страна с широко разветвлённой сетью отличнейших автодорог; примерно 1/4 страны можно пересечь по Внутреннему морю. Используя даже только часть судов-автомобилевозов таких компаний, как "MOL" и "NYK", весь танковый парк Сил Самообороны Японии, можно менее, чем за сутки, перевезти из Осаки в Симоносеки, или наоборот. Это ещё не учитывая японские десантные корабли, которые тоже есть. Подчёркиваю, - танковый парк. Колёсные танки в этом не нуждаются, они могут и будут использовать существующую дорожную сеть, в этом их главное конкурентное преимущество. Это весьма существенно упростит транспортную логистику: не нужно задействовать железную дорогу; не нужны танковые тягачи - "тралы". Кроме этого, колёсные танки при своём перемещении по территории страны могут использовать АЗС общего пользования. Конечно, их так же как и обычные танки, можно перевозить и по ж\д, и по морю, и на тягачах, хотя бы ради того, чтобы сберечь моторесурс, но в случае крайней необходимости колёсный танк может быть от этого свободен, а гусеничный - нет. Иначе он просто "убьёт" и себя, и существующую дорожную сеть. Конечно, в дуэльной ситуации "Тип-16" против Т-90, "Тип-16" будет позорно слаб, но, видимо, японские стратеги не планируют танковые баталии в стиле "а-ля Прохоровка" (а как Т-90 в Японию попадёт?), а уж в чём-в чём, а в отсутствии здравого смысла японцев упрекнуть трудно, - я просто видел, как они живут. Нам бы так жить...Товарищи, они создали и производят инструмент "для себя", исходя из своих потребностей и своих возможностей. Мне вот только интересно: выдержит ли бортовая проекция Т-90 выстрел из 105-мм нарезной пушки, допустим, с 1,5 км, или нет?
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 12 мая 2020 11:49 Новый
      +4
      Воооооот, наконец-то человек здравомыслящий. А насчёт борта Т-90, пробьёт и навылет. Особенность ОБТ в том, что необходимость высокой защищённости несостыкуется с возможностями ходовой, потому бронирование бортов ОБТ это катаная броня несколько десятков мм. Когда в комментах (что настораживает - на ВО) люди говорят: "А как же оно будет с Т-90 воевать?" - да очень просто, ОБТ изобилуют слабыми и неуязвимыми местами, а потому они уже давно стараются выбирать позиции и открывать огонь по уязвимым зонам друг друга.
    2. prodi
      prodi 12 мая 2020 13:10 Новый
      0
      в защиту здравого смысла, высокоимпульсная 105мм пушка для колёсного танка - явно не лучший выбор, уж лучше низкоимпульсная типа нашей 2А80, или унаверсальная - типа Бахча, с добавкой пары полноразмерных ПТУРов
      1. Brylevsky
        Brylevsky 12 мая 2020 13:28 Новый
        0
        в защиту здравого смысла, высокоимпульсная 105мм пушка для колёсного танка - явно не лучший выбор

        Извините, я не конструктор артиллерийских систем, поэтому не смогу вас ни поддержать, ни опровергнуть...Но я имею определённое отношение к транспортной логистике и мне приходиться часто бывать в Японии, по-работе, конечно...Мне вполне понятна логика военного руководства этой страны: имея такие дороги, грех не извлекать из них максимальную выгоду...в том числе и в военном отношении.
        уж лучше низкоимпульсная типа нашей 2А80, или унаверсальная - типа Бахча, с добавкой пары полноразмерных ПТУРов

        Возможно, вы правы. Видимо, японцы не стали вкладываться в ОКР по новой танковой пушке, а использовали по-максимуму то, что у них уже было под рукой...Подтвердить или опровергнуть концепцию 105-мм нарезной пушки в качестве главного оружия этой машины смогут только реальные боевые действия.
        1. prodi
          prodi 12 мая 2020 13:57 Новый
          +1
          действительно забавно, все делают колёсные танки не имея подходящих артсистем, а мы имеем, но не делаем
          1. Brylevsky
            Brylevsky 12 мая 2020 15:59 Новый
            0
            все делают колёсные танки не имея подходящих артсистем, а мы имеем, но не делаем

            Это специфика нашей страны. У нас нет ни саванн ЮАР, ни разветвлённой дорожной сети высокоразвитых государств. Без твёрдого грунта круглый год под своими колёсами, колёсный танк значительно проигрывает в подвижности своему гусеничному собрату, это аксиома...Думаю, что всё дело именно в этом. В удельном давлении на грунт. У гусеничного движителя оно меньше, за счёт большей площади контакта. Меньше давление - лучше проходимость...Там, где проползёт гусеница, колесо зароется.
            1. prodi
              prodi 12 мая 2020 16:03 Новый
              0
              нет, ну втюхали же Саудовской Аравии БМП-3, отчего же не развивать эту тему и с колёсными танками?
            2. ycuce234-san
              ycuce234-san 13 мая 2020 01:32 Новый
              0
              Без твёрдого грунта круглый год под своими колёсами

              У России есть площади с преотличнейшими твёрдыми грунтами, а именно, есть твердая многолетняя мерзлота (многолетняя криолитозона, «вечная мерзлота», многолетне-мёрзлые породы) - она занимает 65% территории России и 25 % площади суши всего мира.
              Колёсные российские машины имеют смысл именно в необъятных арктических регионах - даже удивительно, как так вышло, что до современной колёсной брони додумались именно юаровцы.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 12 мая 2020 07:59 Новый
    -5
    Кто то неплохо наварится на поставках очередной ненужной ерунды. Не лучше ли модернизировать предыдущую? Колесный танк оружие для нищих, лучше закупить САУ, ведь у колесника нет главного, что определяет танк: нормальной брони, так, пушка на колесах, причем пушка слабая как по фугасному действию так и по бронепробиваемости.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 12 мая 2020 08:21 Новый
      +4
      Колесный танк оружие для нищих

      Просто Чушь Чепуховая. negative
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 12 мая 2020 13:45 Новый
        0
        Ага для богатых. Если это чудо встретится в бою с нормальным танком или даже просто попрет на пехоту оно перестанет существовать в течении секунд. Для войны с недоразвитыми пойдет, для среднего противника уже смертник.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 13 мая 2020 08:38 Новый
          +1
          И снова таки - Чушь Чепуховая. Легкобронированная самоходка с хорошей пушкой - достаточно легко справится с ОБТ. При правильно организованном бое ес-с-но.
    2. Brylevsky
      Brylevsky 12 мая 2020 09:34 Новый
      +4
      ведь у колесника нет главного, что определяет танк: нормальной брони, так, пушка на колесах, причем пушка слабая

      Вы не хотите понять, что колёсный танк и ОБТ это инструменты, созданные для решения разных задач. Гусеничное шасси хорошо для бездорожья и слабых грунтов; мощная пушка хороша для поражения высокозащищенных целей. Но за все эти преимущества приходится платить, как деньгами, так и снижением других характеристик, напрямую не связанных с боем, но, тем не менее, способных оказать на него влияние. Японцы хотят получить максимум от использования своей высокоорганизованной дорожной сети, гусеничное шасси станет им в этом только помехой; мощная пушка весит значительно больше, чем менее мощная пушка, - вам не приходило в голову, что японские инженеры не учитывали это, когда делали "Тип-16" авиатранспортабельным? Теперь с появлением этой машины Силы Самообороны будут способны в течении короткого промежутка времени сконцентрировать ударный "кулак", ключевая фраза: в течении короткого промежутка времени. И скажите, пожалуйста: что может помешать в случае необходимости укомплектовать эти машины ПТУРами? Это для гипотетического боя, когда "танк против танка", для реального же боя на территории Японии, с привлечением "третьих сил" в виде ихней авиации, артиллерии, флота и пр., такой ситуации может вообще не быть.
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 12 мая 2020 13:53 Новый
        0
        А зачем тогда танк, если можно просто принять на вооружение машину типа Тигра с ПТУРами на борту? Та же или даже большая мощь, при меньшей цене, но с лучшей маневренностью. Вместо одного такого танка несколько Тигров. Пушечка типа Нона будет посильнее этой 105 мм, а по весу возможно и поменьше. 105 мм современный анахронизм, ни против пехоты ни против танка.
        Быстрая переброска в настоящее время мало кому нужна, танки без пехоты ничто, разведка засекает любую переброску, ну а далее это чудо техники подъезжает к месту утилизации, где его ждут танки и ПТУРы, против которых оно ничто.
        Да, Япония гористая страна с интересным рельефом, и много это помогло японцам в 40-х? Их легкие танки воюя на островах были эффективны пока не подъехали американские Шерманы и смели их.
        1. Brylevsky
          Brylevsky 12 мая 2020 15:41 Новый
          +1
          А зачем тогда танк, если можно просто принять на вооружение машину типа Тигра с ПТУРами на борту?

          Очевидно за тем, что боевая машина, типа этого "типа", просто лучше защищена. И восьмиколёсное шасси позволяет установить не малокалиберную пушку-"мухобойку", а вполне нормальное орудие. Да, ОБТ ей "в лоб" не взять, ну и что? У нас Т-34-76 до конца Великой Отечественной "Тигра" в лоб не брали ни с каких дистанций, тем не менее, как-то воевали. Потому что танки, это не только артиллерийская дуэль в духе "World of Tanks", странно, что вы этого не понимаете. Хотите сказать, что 105-мм нарезная пушка не пробьёт борт Т-90 с 1,5 км? Хорошо, - с 1 км, тогда как быть?
          Пушечка типа Нона будет посильнее этой 105 мм

          Возможно. Но у японцев нет "Ноны". У них есть 105-мм нарезная танковая пушка, лицензионный аналог британской L7. Кстати, посмотрите в "Вике" ассортимент её боеприпасов. И сравните с любой современной пушкой калибром 20-30 мм, это к вопросу о выборе колёсной базы.
          105 мм современный анахронизм, ни против пехоты ни против танка.

          Видимо, японские Силы Самообороны так не считают. Я думаю, что потенциал этого орудия ещё не исчерпан и дальнейшие развитие пойдёт по пути совершенствования его боеприпасов.
          Быстрая переброска в настоящее время мало кому нужна,

          Японии, очевидно, нужна. Иначе бы не появились такие танки.
          танки без пехоты ничто, разведка засекает любую переброску, ну а далее это чудо техники подъезжает к месту утилизации, где его ждут танки и ПТУРы, против которых оно ничто.

          Дружище, букв много, а смысла, извини, не очень. Как наша разведка, танки, ПТУРы и прочее, попадут на территорию Японии? Японцы сделали колёсный танк для быстрого перемещения по своей дорожной сети...И что, - своей разведки и своих ПТРК у них, надо полагать, нет? И Т-90, - это абсолютное оружие, лишенное каких-либо недостатков?
          Да, Япония гористая страна с интересным рельефом

          Япония, это страна с высокоорганизованной дорожной сетью. Японские дороги - одни из самых лучших в мире, если не самые лучшие...Грех не раскрыть весь их потенциал, в т.ч. военный. Вот они его и раскрыли.
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 13 мая 2020 09:13 Новый
            -1
            Нет оружия без недостатков. Может меня в армии не тому учили, но я понимаю, что танк без брони со слабой пушкой это нечто непонятное. Т34-85 выполнял свою функцию: вход в прорыв и быстрое окружение противника, причем атаковать Тигры или Пантеры это была крайность, приводившая к огромным потерям. Сейчас не 1943-1945 годы, танк исходя из западной доктрины, это фактически передвижная пушка для ведения огня без контакта с пехотой противника, а далее прорыв и окружение, как в это вписывается 105 мм пушечка не понимаю.
            Я думаю это нельзя называть танком, скорее БТР с пушкой, но тогда 105 мм излишняя мощность, например в сравнении с нашей 57 мм, которой вполне достаточно для поражения всех легкобронированных целей, а против танка, что 57 мм, что 105, как слону дробина.
            Японские дороги может и лучшие, но что станет с ними после первого обстрела?
            Японцы сделали танк для мирного времени, так, покататься по хорошим дорогам, не испортить их, то есть танк для нищих либо не ожидающих реальной войны.
            1. Brylevsky
              Brylevsky 13 мая 2020 09:39 Новый
              +2
              Дружище, я уже устал объяснять и доказывать. Без обид. Не верите в потенциал этого танка и его орудия, - ОК, ваше право.
              Но вот об этом хотел бы высказаться:
              Японские дороги может и лучшие, но что станет с ними после первого обстрела?

              Мне часто приходится бывать в Японии и об этой стране я знаю не мало. В Японии часты землетрясение и другие стихийные бедствия, включая цунами. Всё эти природные события, как вы понимаете, не самым благотворным образом сказываются на состоянии их дорожной сети. Так вот, верите, или нет, но всё это научило японцев очень быстро ремонтировать их дороги, потому что дороги для них, это всё. Если уж совсем всё плохо будет, то какие сложности просто засыпать воронки от снарядов или мин землёй? И напоминаю вам, что танки эти предназначены, в том числе, и для того, чтобы некому было эти дороги обстреливать.
              танк для нищих либо не ожидающих реальной войны.

              ЮАР и Франция тоже колёсные танки для нищих делает? Я не согласен с вами, причём категорически. Вы забываете что танк, это только инструмент для достижения поставленных задач. Вполне очевидно, что под какую-то конкретную задачу и создаётся подобное оружие. Цели и задачи Type 16 прописаны в статье, + я интерпретировал их в своих комментах, как смог, и мне об этом говорить уже не хочется. Пожалуйста, без взаимных обид. Я считаю, что тема раскрыта. Если ещё желаете что-то обсудить, то пишите "в личку", хотя мне добавить по теме уже нечего...
        2. Zementbomber
          Zementbomber 13 мая 2020 08:40 Новый
          0
          Пушечка типа Нона будет посильнее этой 105 мм, а по весу возможно и поменьше. 105 мм современный анахронизм, ни против пехоты ни против танка.

          Учите матчасть. Характеристики артсистем - не определяются их калибром. "Нона" против тяжелой бронетехники - полное УГ.
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 13 мая 2020 09:16 Новый
            0
            Вы невнимательны. Я привел пример Ноны по возможностям подавления пехоты. Калибр определяет размер фугасного снаряда и его способности подавлять пехоту. 120мм пушечка Ноны помощнее 105 мм, плюс способна стрелять минами, а это дорогого стоит. Пушка нужна для стрельбы по прямой, а для этого надо выползти из укрытия, то есть подставить фактически незащищенную броней машину под ПТУР или танк.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 13 мая 2020 10:48 Новый
              +1
              У-ф-ф...
              Во-первых - калибр сам по себе ничего не определяет - особенно на такой малой разнице, как 105 и 120. Повысить фугасное и бризантное действие можно за счет:
              - большей массы снаряда, при том же калибре достигаемой за счет большего удлинения
              - увеличения массы заряда за счет более тонких стенок и повышения плотности ВВ в каморе
              - применения более мощных ВВ
              Во-вторых - прямой наводкой можно стрелять из-за закрытия - "показав" лишь верхнюю часть лобовой проекции башни.
              В-третьих - даже те современные артсистемы, которые называются пушками - имеют вполне приличные углы возвышения, и фактически сочетают в себе свойства как традиционной пушки, так и гаубицы. Причем это относится и к ряду танковых орудий.
              Ну и не следует забывать про сверхбольшие углы наклона бронедеталей, при встрече с которыми рикошетируют даже БПС и кумулятивная струя (интересно, что кума теоретически рикошетировать не может - но на практике - это достаточно распространенное при известных условиях явление). + несрабатывание взрывателей при углах встречи 15 град. и менее. + ВДЗ
              1. Виктор Сергеев
                Виктор Сергеев 13 мая 2020 13:14 Новый
                0
                Разница между 105 мм и 120 мм просто огромна. Если бы так просто было бы увеличить массу снаряда зачем надо было бы наращивать калибр? Все страны используют одну и ту же взрывчатку, все новинки привели бы к увеличению стоимости заряда, пустая трата денег при мизерном результате. Не имеют пушки у танков большие возвышения. Наши пытались до ВОВ создать универсальные пушки, но отказались: рост веса и бесполезный функционал. Универсальность это глупость, нет универсальных систем, есть четкое разделение.
  • Zementbomber
    Zementbomber 12 мая 2020 08:20 Новый
    +1
    Современные ОБТ «Тип 10» пока не могут претендовать на численное превосходство. Тем не менее, они остаются в серии, и в дальнейшем могут вытеснить более старых предшественников.

    "Тип 10" не планируется - и никогда не планировался - как замена "тип 90".
    Ну а по-поводу новой убердевайсины... - "Чентауро В" - таки сильно лучшеЕ. Хотя и создана много раньше.
  • Zaurbek
    Zaurbek 12 мая 2020 08:53 Новый
    0
    А куда япошки свои танки старые девают? Продавать - не продают.....Мне кажется, проще на них новую башню поставить, чем городить 8х8.
    1. Brylevsky
      Brylevsky 12 мая 2020 11:22 Новый
      +1
      Мне кажется, проще на них новую башню поставить, чем городить 8х8.

      Японцы хотят использовать для быстрой переброски танков свою дорожную сеть. В случае колёсного танка это осуществимо, в случае гусеничного - нет. Причины я назвал выше.
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 12 мая 2020 13:57 Новый
        -1
        Современный гусеничный танк прет почти как колесный. При высадке врага на побережье Японии по береговым системам будет работать авиация имеющая преимущество (иначе высадки не будет и танки не понадобятся), силы противника будут сконцентрированы на малой площади, переброска не требуется. Ну подъедут эти вундервафли и что? Попрут вперед на смерть? А может станут работать в обороне с их пушечкой и габаритами? Может лучше сразу купить кучу ПТУР и перебросить обычными грузовиками, а для подавления СЗА и САУ?
        1. Brylevsky
          Brylevsky 12 мая 2020 16:17 Новый
          0
          Современный гусеничный танк прет почти как колесный.

          Да. Но при этом разрушает дорогу, если едет по ней. Его ходовая часть при этом испытывает повышенные динамические нагрузки и интенсивно изнашивается. Бетон под гусеницами танка ему противопоказан.
          Ну подъедут эти вундервафли и что?

          Это не "вундервафля", это мобильное огневое средство. С присущими конкретно ему достоинствами и недостатками. Авиация не может 24 часа в сутки присутствовать на поле боя, а колёсный танк может, и будет.
          Может лучше сразу купить кучу ПТУР и перебросить обычными грузовиками, а для подавления СЗА и САУ?

          Может быть и лучше. Только, зная японцев, могу вам сказать, что они деньги на ветер выбрасывать не станут, - не те они люди. Если заказали для себя подобную технику, значит, имеют на неё виды. Я вам только одно её важное преимущество назвал: возможность быстрой переброски, используя дорожную сеть общего пользования. Наверняка есть что-то ещё, чего ни вы, ни я, не знаем. Возможны какие-то тактические комбинации с применением этого вида оружия. Вы настаиваете на том, что такой танк бесполезен; я говорю о том, что этот танк - это узкоспециализированный рабочий инструмент, у которого есть своя тактическая ниша.
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 13 мая 2020 11:40 Новый
            0
            Война не парад, в последнюю очередь думают о сохранении дорог.
            Насчет денег на ветер Вы загнули. Японцы, американцы и прочие капиталисты в первую очередь думают о прибылях, лоббирование двигатель заказов. Колесная техника дешева в производстве и ее можно продать подороже.
            Я не говорил, что танк бесполезен. Танк очень нужен, но именно танк, а не это то ли недотанк, то ли переБТР. Это напоминает БТ7, ни туда ни сюда.
            Колесные танки стали делать по одной причине: многие поняли, что реальной войны не будет, так зачем делать оружие, которое сложно в эксплником) уатации и достаточно дорого, лучше наклепать такого вот металлолома и неплохо навариться.
            Ни одна воюющая страна (если воюет с серьезным противником) не будет использовать такое чудо, а вот против бармалеев пойдет, хотя думаю по джихад-мобилям лучше работать 30мм или в крайнем случае 57. Но у бармалеев очень много ПТУР, так, что лучше Т90.
    2. DDT
      DDT 12 мая 2020 14:58 Новый
      0
      Цитата: Zaurbek
      А куда япошки свои танки старые девают? Продавать - не продают.....Мне кажется, проще на них новую башню поставить, чем городить 8х8.

      Автоматизируют и пустят вперед как дроны. А сзади сиё чудо с операторами.
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 13 мая 2020 11:41 Новый
        +1
        Если бы это было так просто.
        1. DDT
          DDT 13 мая 2020 15:54 Новый
          0
          Не просто Виктор, поэтому сейчас милионы рубятся в танчики и другие онлайн игры. Данные скапливаются и анализируются на серверах. Долгий процесс, поэтому надеюсь что до момента когда это все заработает, я лично не доживу. Не хочу сойти с ума
  • DDT
    DDT 12 мая 2020 14:56 Новый
    0
    Как только прочел статью, первым делом подумал что Халхин-Гол японцев ничему не научил. И они снова на те же грабли, картонные броневики против стальной армады РККА. Но, если подойти с другой стороны, мобильный командный центр с пушкой на всякий случай, а перед ней на передовой лавина управляемых дронов, то все встает на свои места.
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 13 мая 2020 13:16 Новый
      0
      Ну Вы и мечтатель. Какие дроны? Любите фантастику?
      1. DDT
        DDT 13 мая 2020 14:55 Новый
        0
        К счастью, фантастика. Но пока. А вот как скоро, это станет реальностью? Зря что ли думаете убыточные игры типа ВоТ такую популярность имеют?
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 14 мая 2020 08:21 Новый
          0
          Дрон дорогая игрушка, тем более боевой, стоит он как средний боевой самолет, стаи не сделаешь, от мелких толку немного, лучше использовать СЗО и дальность повыше и мобильность, в условиях сильного противника дроны подавляются помехами и сбиваются. Турки в Сирии уже потеряли половину своих беспилотников.
          1. DDT
            DDT 14 мая 2020 20:00 Новый
            0
            Но вы признаете, что прогресс не стоит на месте? Вопрос как быстро. И мне просто чисто логически кажется, что поэтому не создают больше новых танков. Ждут прорывных технологий. И поэтому МО не закупает Армату и т.д.
  • Arzt
    Arzt 12 мая 2020 16:51 Новый
    0
    Министерство обороны Японии не потеряло хватку и не разучилось пудрить мозги. tongue

    Сделали мобильную, десантируемую с воздуха и воды артиллерийскую платформу и рассказывают открытым текстом, что это, дескать для «защиты» своей территории.

    Смотреть нам надо внимательнее за Курилами и Сахалином. soldier
  • gorenina91
    gorenina91 12 мая 2020 18:07 Новый
    0
    -Прочла Я тут разные комменты про эти колёсные танки , якобы идеально "адаптированные" под гористую и лесную экзотику японской местности...
    -Ну ., так против них даже не нужны ни тяжёлые противотанковые ракетные комплексы (ПТРК)...- разные "TOW" , ни дорогущие Джавелины (Javelin) и тд... -Эти танки просто из кустов и из-за лесных пригорков из старенького и надёжного (и очень недорогого) РПГ-7 перещёлкают и все дела... -Да и необязательно в лесу или в горах...-и на равнинной местности с этими "танками" такое тоже могут сделать...
    1. Brylevsky
      Brylevsky 12 мая 2020 19:10 Новый
      +1
      и на равнинной местности с этими "танками" такое тоже могут сделать...

      Ирина, с любым танком это можно сделать. Вспомните новогодний штурм Грозного...Вы комменты почитали, а суть статьи не уловили. Это танки для создания высокомобильных боевых групп, способные быстро концентрироваться в месте предполагаемого удара. Ради подвижности и мобильности приходится жертвовать защищенностью и огневой мощь, но, как видно, японцы считают, что это того стоит.
      1. gorenina91
        gorenina91 12 мая 2020 19:23 Новый
        0
        -Вот как раз суть-то Я и "уловила"... -А суть в том , что этот танк предельно адаптирован исключительно к "японской географии" ... -для того , чтобы колесить по лесным японским тропинкам , по не слишком крутым пригоркам и тд... -А вот что он будет делать в болотистых оврагах и в зыбучих песках и заснеженных (с большим слоем снега) равнинах и тд...?
        -Да и кому нужна скорость на коварных лесных дорогах ... -где можно попасть в любую простенькую.ловушку... -здесь скорость довольно сомнительное преимущество...
        -Ну , а по поводу того , что любой танк можно уничтожить ... -здесь Я согласна с вами...
        1. Brylevsky
          Brylevsky 12 мая 2020 19:36 Новый
          +2
          А суть в том , что этот танк предельно адаптирован исключительно к "японской географии"

          Да. И большего от него ждать не надо.
          для того , чтобы колесить по лесным японским тропинкам , по не слишком крутым пригоркам и тд

          Не совсем так...Он будет использовать, в том числе, и дороги общего пользования. В этом его основное преимущество, по сравнению с гусеничным танком.
          А вот что он будет делать в болотистых оврагах и в зыбучих песках и заснеженных (с большим слоем снега) равнинах и тд...?

          Ничего. Он там ничего не будет делать, потому что ему там просто не место. Его стихия - твёрдые грунты и дорожное полотно.
          Да и кому нужна скорость

          Как сказать...Для быстрой переброски сил и средств скорость критически важна. Важнее толстой брони и мощной пушки. Нельзя приобрести что-то, не утратив чего-то...
          1. gorenina91
            gorenina91 12 мая 2020 20:09 Новый
            0
            стихия - твёрдые грунты и дорожное полотно.
            Да и кому нужна скорость

            Как сказать...Для быстрой переброски сил и средств скорость критически важна.


            -Лично Я написала следующее :
            -Да и кому нужна скорость на коварных лесных дорогах ... -где можно попасть в любую простенькую.ловушку...

            -Это две большие разницы...
            -Не надо меня "корректировать" ...-от этого утрачивается смысл того ., о чём Я высказываюсь...
          2. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 14 мая 2020 08:18 Новый
            +1
            Как только война, не дай Бог, начнется, например с Китаем или Россией (больше у Японии даже гипотетически врага нет) ланшафт начнет резко меняться, через сутки куда то исчезнут отличные дороги и окажется, что средняя скорость любой техники составит километров 20 в час, если повезет.
            Немцы наивно то же полагали, что их супер техника попрет на Москву и тут неожиданно пришла осень и мерсы вдруг перестали ехать, зато трофейные топорные советские полуторки перли.
            Броня и пушка в настоящее время решают все, учитывая возможности разведки и авиации.
            Война не парад и не езда по трассе формулы 1.
        2. DDT
          DDT 15 мая 2020 16:26 Новый
          0
          Ирина, а вы ждете что потомки самураев попрут туда где леса, болота и прочая заболоченная местность?! Какая вы агрессиваная! Пусть сидят у себя, и делают танки по вкусу и не лезут никуда. И мы тоже, никуда не полезем.
    2. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 13 мая 2020 13:18 Новый
      +1
      Лучше не пишите такое. На открытой местности любой танк перещелкает гранатометчиков после первого выстрела, а то и до него, а вот ПТУРы это колесное чудо превратят в металлолом до того как он подъедет на дальность выстрела из своей слабенькой пушечки.
      1. DDT
        DDT 15 мая 2020 16:28 Новый
        +1
        Виктор, ПТУР превратит в кусок железа любой танк, что колесный, что гусеничный. Так зачем тогда вообще?
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 15 мая 2020 21:47 Новый
          0
          Цитата: DDT
          Виктор, ПТУР превратит в кусок железа любой танк, что колесный, что гусеничный. Так зачем тогда вообще?

          Их понять можно, дороги у них лучше наших, жалко....наверное...
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 16 мая 2020 06:41 Новый
            0
            Да не будет никаких дорог во время войны, исчезнут они как класс, будут уничтожены первым же ударом. Кстати дороги у нас неплохие, учитывая географию, протяженность страны и погоду.
  • DDT
    DDT 13 мая 2020 19:29 Новый
    +1

    No coments... stop
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 14 мая 2020 08:13 Новый
      0
      Главное для этого чуда во время смыться, собственно для этого оно и создано, поразить цель не важно.
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 15 мая 2020 21:38 Новый
    0
    Для островного государства не осуществляющие операции на заморских территориях самое оно....однако на о. Хоккайдо, где у япошек расположена самая мощная и боеспособная Северная армия, будут находится классические гусеничные ОБТ и БМП...а то у "злых" русских на Курилах 94 Т-80БВ, а тут "телега" какая-то со 105-мм орудием...
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 16 мая 2020 06:45 Новый
      0
      Размещение таких вот "танков" на островах японцам знакомо, они свои легкие танки во время войны прятали в джунглях, пока американцы Шерманы не привезли и не вымели их. В настоящее время танк без брони, на острове, если будет высаживаться сильный десант, будет превращен в груду металлолома корабельными средствами.
    2. DDT
      DDT 16 мая 2020 11:38 Новый
      0
      Наша "Рапира" тоже 100 мм Вроде пробивает любые танки. А их Рапира еще и самоходная. Думаете не пробьет Т-90?
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 16 мая 2020 12:55 Новый
        -1
        Цитата: DDT
        Наша "Рапира" тоже 100 мм Вроде пробивает любые танки.

        Грешно смеяться...наша МТ-12 как Вы говорите может броне цели ПТУРами поражать из своего ствола...
        А их Рапира еще и самоходная.

        У них просто самоходная САУ .....причем бестолковая, на уровне старой английской САУ "Аббот" времен ХВ...
        Думаете не пробьет Т-90?

        Именно так и думаю....
        В-третьих, боеприпасы японского производства обладают слабой пробивной способностью. Колесный танк «Тип 16» не имеет в своем боекомплекте управляемых противотанковых реактивных снарядов калибра 105 мм. В результате его экипаж сможет бороться только со средними или легкими танками или плавающими БТР (БМП). Такая техника составляет большую часть парка бронемашин подразделений морской пехоты ВМС Народно-освободительной армии Китая (НОАК).

        В качестве основного средства огневого поражения колесный танк «Тип 16» оснащен 105 мм орудием с длиной ствола 52 калибра. Орудие разработано японскими специалистами на базе английской танковой пушки L7A1. Ранее такую пушку устанавливали на средние танки «Тип 74», составлявшие основу бронетанковых подразделений вооруженных сил Японии.

        https://invoen.ru/vvt/kolesnyj-tank-tip-16/
        Автор вообще умолчал о слабых сторонах японской "телеги"....
        Откуда тогда "ноги растут"?
        Модель предназначена для укомплектования в период с 2016 по 2025 гг. шести дивизий и четырех бригад сухопутных войск, которые планируется реформировать по образцу бригадно-тактических групп «Страйкер» (Brigade combat team Stryker) СВ армии США.

        см. там же
        Соответственно указанными колесными танками будут усилятся пехотные дивизии и "островные" бригады, с целью срыва проведения НОАК морской десантной операции на островные (небольшие) территории Японии и наверное разведывательных подразделений СВ...поскольку обсуждаемый в статье колесных танк не оборудован вододвижителем, то его применение в создаваемых сейчас в ВС Японии частей и подразделений МП не возможно...
        Думаю ампириалисты будут либо в дальнейшем модернизировать этот танк или создавать на его базе др. машины (СМ, КШМ, БРМ и т.д.)....
        1. DDT
          DDT 16 мая 2020 17:22 Новый
          -1
          Вы чего-то путаете молодой человек. У японцев нет? 105 мм это вообще калибр НАТО, неужто думаете японским союзникам не продадут? И кстати, с чего вы решили что Рапира ракетами стреляет? Да есть старые ПТУРы 100 мм. Но я не уверен, может ли Рапира ими стрелять? Нигде этой инфы не нашел.
          Ну допустим, их не может, а наша может, поверю на слово. 105 мм лом, проломит броню Т-90, не в лоб так в бок. Так что, колесный Танк, скорость переброски существенно выше чем у Тип 90, пушка разве что послабее... Стрыкеры в ИРАКЕ показали себя эффективно против Т-55,-72. Так что право на жизнь имеет.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 16 мая 2020 19:20 Новый
            -1
            Цитата: DDT
            Вы чего-то путаете молодой человек.

            Спасибо за подхалимаж, но моложе я от этого не стану....
            И кстати, с чего вы решили что Рапира ракетами стреляет? Да есть старые ПТУРы 100 мм. Но я не уверен, может ли Рапира ими стрелять? Нигде этой инфы не нашел.

            ...вас в гугле забанили?
            в 1960-х началось повальное «увлечение» противотанковыми ракетами, которым прочили судьбу «убийцы» классической артиллерии.«Убийства» не случилось. Кроме того, классические орудия научили запускать ПТУР через ствол. И наследник Т-12 стал первым в этом деле. В 1970 году парк Т-12 дополнили усовершенствованные орудия МТ-12, получившие новый лафет. Улучшенное орудие можно было буксировать на большей скорости, а блокируемая при выстреле подвеска улучшила точность. На основе МТ-12 в 1981 году была представлена модификация МТ-12К, оснащенная выстрелами с ПТУР 9М117 «Кастет». Ракета могла поразить до 600 мм гомогенной брони за динамической защитой. Для наведения ракеты расчет МТ-12Р получил прибор 9Ш135, который позволял сопровождать цель и наводить ракету.

            https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/mt12-posledniaia-protivotankovaia-pushka-v-sovremennyh-voinah-5c2f2b7fcffc6400aaecd6d0

            см. 4.23 минуте
            1. DDT
              DDT 17 мая 2020 13:45 Новый
              -1
              105-мм «Фаларик». Если японка не умеет еще ей стрелять, то научат. Дело это нехитрое. hi
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 17 мая 2020 16:55 Новый
                -1
                Цитата: DDT
                105-мм «Фаларик». Если японка не умеет еще ей стрелять, то научат. Дело это нехитрое. hi

                Рад за Вашу нечеловеческую веру в японцев....
                1. DDT
                  DDT 17 мая 2020 18:09 Новый
                  -1
                  Цитата: Лара Крофт
                  Рад за Вашу нечеловеческую веру в японцев....

                  Рад за вашу самооценку и желание написать коментарий не прочтя статью, не вникнув в материал... Начитанность показать хотите? fellow
                  1. Лара Крофт
                    Лара Крофт 17 мая 2020 18:14 Новый
                    -1
                    Цитата: DDT
                    желание написать коментарий не прочтя статью,

                    Я о том же думал, когда читал ваши комментарии....
                    Начитанность показать хотите?

                    А Вы ложь....данные о МТ-12 есть в первых же строчках Яндекса...
                    Прощайте...вы уже троллите...общаться с вами неинтересно...
                    1. DDT
                      DDT 17 мая 2020 18:19 Новый
                      -1
                      Лож? Я СПРОСИЛ. Причем после вашей писанины, не поленился залезть в Гугл и выдал вам ответ, что 105 мм орудия, также имеют воможность стрелять ПТУРами. Вы начали мне тут выкладывать свои собственные умозаключения за истину в последней инстанции. А я блогерам и игрокам в ВоТ не особо верю. Простите, не хотел вас обидеть
                      P.S. Кстати о тролинге, с вами не особо то общаются... Хотя коментарии ваши под чуть ли не каждой статьей? Я вот начинаю подозревать почему.
                      1. Лара Крофт
                        Лара Крофт 17 мая 2020 18:21 Новый
                        -1
                        Цитата: DDT
                        105 мм орудия, также имеют воможность стрелять ПТУРами.

                        Не могут и ссылок на это вы мне никогда не давали...
                      2. DDT
                        DDT 17 мая 2020 18:37 Новый
                        0
                        Цитата: Лара Крофт
                        Цитата: DDT
                        105 мм орудия, также имеют воможность стрелять ПТУРами.

                        Не могут и ссылок на это вы мне никогда не давали...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)
                        Пожалуйста. ПТУРы Фаларик и Лахат с таблицами по дальности, бронепробиваемости и т.д. Или вы начнете о том, что мол нет никаких данных о том что японец не может ими стрелять?
                      3. Лара Крофт
                        Лара Крофт 17 мая 2020 18:47 Новый
                        -1
                        Цитата: DDT
                        Цитата: Лара Крофт
                        Цитата: DDT
                        105 мм орудия, также имеют воможность стрелять ПТУРами.

                        Не могут и ссылок на это вы мне никогда не давали...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)

                        ссылка на украинский ПТУР
                      4. DDT
                        DDT 17 мая 2020 18:50 Новый
                        0
                        Ларочка, вы почитайте. Там таблицы приведены со сравнениями всех существующих ПТУРов. Переводить же вам данные о Фаларик или Лахат с французского или английского мне лень. Я не работаю на сайте. Я люблю читать и иногда высказывать свои мысли. fool
                      5. Лара Крофт
                        Лара Крофт 17 мая 2020 19:00 Новый
                        -1
                        Цитата: DDT
                        Ларочка, вы почитайте. Там таблицы приведены со сравнениями всех существующих ПТУРов.

                        То что эти ПТУР могут использоваться для стрельбы из пушек 105-мм, это не значит, что танковая пушка колесного японского танка может это делать, ссылку на ТТХ японского колесного танка я вам дал, там ни слова о способности стрелять им ПТУРами, хоть какими вообще...
                      6. DDT
                        DDT 17 мая 2020 20:43 Новый
                        0
                        Я это тоже предвидел... Нечего сказать, опровергнуть? Одни клише в голове и на словах? Или просто ненавидите японцев
                      7. Лара Крофт
                        Лара Крофт 18 мая 2020 00:09 Новый
                        -1
                        Цитата: DDT
                        Я это тоже предвидел... Нечего сказать, опровергнуть?

                        Это вы до сих пор не опровергли мои доводы, что японский колесный танк указанный в настоящей статье не может стрелять из своего ствола танковой пушки ПТУРами...
                        [quoteОдни клише в голове и на словах?][/quote]
                        Троллите и оскорбляете, т.к. доводов нет....
                        просто ненавидите японцев

                        Совершенно верно считаете, т.к.: между РФ и Японией до сих пор нет подписанного мирного договора, есть территориальные споры со стороны Японии к моей стране (день Северных территорий в Японии никто не отменял), на японских о-вах размещены ВБ США направленные против РФ в первую очередь...на о. Хоккайдо расположена самая боеспособная и многочисленная Северная армия Сил самообороны Японии...
                        Дайте мне повод любить японцев, при условии, что они открыто отказываются подписывать с нами мирный договор, а при передаче Курил отдадут их американцам под их ВБ....о чем заявляли их официальные лица....
                      8. DDT
                        DDT 18 мая 2020 12:22 Новый
                        -1
                        О боже мой!!! wassat
                        Не пойдут потомки самураев силой брать эти острова. Ни при каких обстоятельствах, ни при каком раскладе. Вот если в РФ начнется гражданская война, тогда да. Ваша армия вас бережет, поэтому спите спокойно! hi
                        А вот если она в РФ начнется, то это только покажет насколько глуп народ РФ и тогда там не только Япония, и даже не столько Япония должна будет быть вашей головной болью. Там все влезут в надежде оторвать кусок пирога, и не только страны, которые имеют к России териториальные претензии. Поэтому пора бы прекратить воду мутить, на ВО в том числе.