Военное обозрение

Вторая ливанская война. Почему авианалётов оказалось мало

176
Вторая ливанская война. Почему авианалётов оказалось мало

В одной из своих статей о войнах Израиля я указывал, что войны — результат накапливающихся противоречий. Войны зреют, как плоды на дереве, и сами по себе не начинаются. Легендарный военачальник и стратег Сунь Цзы (VI—V века до н. э.) в своём трактате «Искусство войны» отмечал:


«Причины будущих войн всегда заложены в результатах войн предыдущих».

После завершения они годами скрупулёзно исследуются, изучаются и анализируются военными специалистам и историками. Из прошедших войн государственные руководители обязаны делать соответствующие выводы. Те же, кто надлежащих выводов не делает, не извлекает уроков из военных и политических ошибок прошлого, обречены на новые ошибки и новые поражения.

Читатели, знакомые с моими публикациями, видимо, обратили внимание, что войны Израиля не очень просты в понимании. Вторая ливанская не стала в этом отношении исключением. При подготовке статьи обнаружилось, что качественного материала из достоверных источников, научных работ и исследований, на удивление не так уж и много. Не раз я натыкался на переходящие из одной статьи в другую тексты, выходящие далеко за рамки реальности цифровые данные, какие-то байки, не имеющие ничего общего с действительностью, и т. д. В конце концов набралось приличное количество интересного материала, довольно внятно и полно описывающего события тех дней, причём не только на полях боёв, но и в политике, дипломатии и израильском обществе. Хочу надеяться, что и читателям моя подборка будет интересной.

* * *

Уйдя из Ливана в мае 2000 года, Израиль полностью выполнил резолюцию № 425 Совета Безопасности ООН, но Ливан, в отличие от Египта и Иордании, так и не подписал с Израилем мирный договор, хотя сделать это было несложно: достаточно было бы ратифицировать так и не ратифицированное (под давлением Сирии) мирное соглашение, заключенное ещё Менахемом Бегином и Амином Жмайелем 17 мая 1983 года.

Когда Эхуд Барак выводил израильские войска из Южного Ливана за признанную ООН государственную границу, предполагалось, что теперь военизированная ливанская шиитская организация «Хизбалла» лишится своего лозунга борьбы с оккупантами и из военной организации преобразуется в политическую партию.


Менахем Бегин, премьер-министр Израиля. Амин Жмайель, президент Ливана


Эхуд Барак

Этого не случилось. В ливанском парламенте «Хизбалла» была представлена с 1992 года, когда Хасан Насралла стал ее лидером, а в 2005 году ее члены даже вошли в правительство.


Хасан Насралла

С политикой уже было все в порядке, а по логике вещей, после ухода израильтян из Ливана воевать больше не за что и можно разоружаться. Но такая логика на Востоке не работает. Раз Иран платит деньги за вооруженную борьбу с Израилем, значит, надо продолжать воевать. А за что теперь? И Насралла выдвинул две новые причины. Во-первых, надо продолжать помогать палестинским братьям, а во-вторых, израильтяне не полностью покинули ливанскую территорию. Если с палестинскими братьями все понятно, то вопрос границы требует пояснения.

Давным-давно, в легендарном 1967 году, ЦАХАЛ наступал по Голанским высотам и захватил у сирийцев гору Хермон. Один из отрогов Хермона шел на запад и упирался в ливанскую границу. Арабы называли его Джабаль Рас, в Израиле он стал известен как гора Дов (хар Дов), по имени погибшего в этом месте капитана Дова Родберга, а в остальном мире — как фермы Шаба (или Шааба), так, как на этом склоне действительно было несколько арабских хуторов. С тех пор этот кряж стал принадлежать Израилю как часть Голанских высот.


Но в 2000 году, когда израильтяне уходили из Южного Ливана, тогдашний президент Ливана Эмиль Лахуд вдруг «вспомнил», что фермы Шаба принадлежат Ливану.


Эмиль Лахуд

Он привел некие путаные доказательства, но израильтяне быстро выяснили, что по переписи населения, уплате налогов и участию в выборах жители ферм были сирийскими гражданами.

ООН располагала еще 10 картами, выпущенными после 1966 года различными ливанскими правительственными учреждениями, в том числе министерством обороны, которые размещали эти угодья внутри Сирийской Арабской Республики. ООН также изучила шесть карт, выпущенных правительством Сирийской Арабской Республики, в том числе три карты 1966 года, которые размещали эти фермы внутри Сирийской Арабской Республики, и англо-французские карты 1923 года, и соглашение о перемирии 1949 года, размещающие этот район в Сирии.

18 июня 2000 года генеральный секретарь ООН подтвердил, что Израиль исполнил резолюцию № 425 и признаваемая ООН граница, так называемая голубая линия, не относила фермы Шебаа к ливанской территории. Организация Объединенных Наций считает эту землю сирийской территорией, оккупированной Израилем, вопрос о каковой следует решать Сирии и Израилю между собой.

ООН согласилась, а «Хизбалла» — нет. Так и появился повод продолжать «борьбу с оккупантами».

Весь период 2000—2006 годов борьба эта велась вяло и осторожно. Установились некие «правила игры»: перестрелки бандитов с пограничниками возможны, но без похищения солдат и без атак на гражданские израильские поселения. Израиль отвечал также вяло и осторожно. Но разведка знала, что «Хизбалла» нагружается оружием, включая ракеты, что роет бункеры и тренируется. Чесались руки все это прекратить. Но с марта 2001 года по январь 2006 года в кресле премьера в Израиле сидел человек, который никак не мог позволить себе отдать приказ о военной операции в Ливане, — Ариэль Шарон.


У многих людей в мире первая война Израиля в Ливане в 1982 году ассоциировалась с его именем. Его обвиняли в том, что он не предотвратил массовое убийство мусульманских жителей палестинских лагерей Сабра и Шатила преданными клану Жмайелей христианами-фалангистами, винившими в гибели только что избранного президента Ливана Башира Жмайеля, палестинцев. Как ему снова вести ЦАХАЛ в Ливан?

Единственное, что он мог себе позволить, так это поднимать вопрос об установке «Хизбаллой» ракет вдоль израильской границы и о присутствии сирийских военных в Ливане на каждой встрече с иностранными лидерами. В конце концов он был услышан. Второго сентября 2004 года ООН приняла резолюцию № 1559, которая требовала вывести все иностранные войска из Ливана, разоружить все военизированные группировки, распространить контроль правительства и армии Ливана на всю территорию страны и провести свободные от чужого влияния президентские выборы.

Сирийцы ушли из Ливана в апреле 2005 года, а лидер «Хизбаллы» Насралла разоружаться не захотел. Выходя на политическую арену, он пообещал добиться освобождения ливанцев, сидящих в израильских тюрьмах (а таких было всего два). Один из них — Самир Кунтар.


Он сидел с 1979 года, после теракта в районе города Нагария, где в упор расстрелял мужчину и убил ребёнка, пробив ему череп несколькими ударами приклада (приговорён к пяти пожизненным заключениям плюс 47 лет лишения свободы).

Второй — Нисим Насер, израильский гражданин, араб, был арестован в 2002 году. Осужден за шпионаж в пользу «Хизбаллы» и приговорен к шести годам лишения свободы.

Во время ливанских выборов 2005 года Насралла пообещал лично семье Кунтар озаботиться вызволением их сына. Этим обещанием он загнал себя в тупик, из которого стал искать выход. Долго он чесал свою черную бороду, но придумал только один путь: «Хизбалла» похищает израильского солдата, а потом меняет его на ливанцев и палестинцев. Такую попытку боевики Насраллы предприняли 21 ноября 2005 года, но остались ни с чем, потеряв в бою трех человек. После этого шииты притихли и временно перестали лезть на рожон.

К этому положению привыкли, и так продолжалось до июня 2006 года. Но вот, примерно в 9 часов утра 12 июня, боевики «Хизбаллы» совершили нападение на приграничный патруль из двух джипов «Хамви», подвергли ракетно-минометному обстрелу укрепленный пункт Нурит и приграничный населенный пункт Шломи. При обстреле были ранены 11 мирных жителей. В результате нападения погибли восемь и были ранены три израильских военнослужащих. Двое военнослужащих, Эхуд Гольдвассер и Эльдад Регев, были захвачены в плен.


Трудно сказать, были ли эти солдаты живы на момент, когда они оказались в руках «Хизбаллы», но назад Израиль получил лишь мешки с костями. (Их останки будут возвращены Израилю 16 июня 2008 года в ходе обмена пленными.) Налицо было нарушение правил игры — атака на гражданское население и похищение солдат. Надо было реагировать…

Здесь я вынужден сделать некую паузу и пояснить, что же собой представлял Израиль политически в 2006 году и во главе с кем он подошёл к той самой черте, в шаге за которой была война.

* * *

Из-за неожиданной тяжёлой болезни Ариэля Шарона в кресле главы государства оказался Эхуд Ольмерт, человек, который только в розовых снах мог видеть это кресло.


Ольмерт не был бывшим генералом, как Рабин, Барак или Шарон, но в Первую ливанскую он служил офицером. Человек с высшим образованием, адвокат, в 1973 году был избран в Кнессет, став в 28 лет самым молодым депутатом в истории израильского парламента. Он постоянно рос, занимал посты министров, членов важных государственных комиссий. В 1993-м был избран мэром Иерусалима. Ольмерт импонировал Ариэлю Шарону, который соблазнил его новой карьерой в Кнессете и не обманул. В марте 2003 года Ольмерт стал заместителем главы правительства и получил портфель министра промышленности и торговли в правительстве Шарона. В августе 2005 года был назначен министром финансов, продолжая оставаться министром торговли и промышленности. На этих должностях его и встретил неожиданный поворот судьбы.

По-разному люди встречают такие повороты. Ольмерт не был полным харизмы ярким оратором и несгибаемым лидером. Скорее, он был хорошим исполнителем, рабочей лошадкой политики, аппаратчиком, но инициативным и опытным аппаратчиком. Непредвиденный взлет не вверг его в прострацию. Достаточно легко он сформировал правящую коалицию (в Израиле многопартийная система и создание коалиции — вовсе не простая задача, о которую не раз ломали зубы и не такие бобры), уступив союзникам двенадцать министерств из двадцати четырех.

Министерство обороны при этом досталось лидеру-социалисту, бывшему главе профсоюзов Амиру Перецу.


54-летний выходец из Марокко, Перец генералом не был. Армейскую службу он закончил офицером-десантником, после того как в 1974 году был серьезно ранен на Синае. За 22 прошедших с тех пор года он стал уже совершенно штатским человеком. Он был мэром города Сдерота, а в 1995 году стал лидером «Всеобщей федерации рабочих земли израильской» — израильского профсоюза, и в течение почти 10 лет будоражил страну частичными и всеобщими забастовками. Причём добивался для местных «пролетариата и трудовой интеллигенции» и поднятия уровня заработной платы, и улучшения социальных условий, и обязательных пенсионных отчислений работодателя в пользу наёмного работника. Вообще, Амир Перец очень бы понравился россиянам, любящим повспоминать о временах СССР. Он — твёрдый социалист с коммунистическим уклоном, последовательный борец за социальную справедливость в обществе, за равное распределение благ. При этом он скромняга и прекрасный семьянин. У него четверо детей и куча внуков. Это правительство и повело страну навстречу новой войне.

Положение у Ольмерта и Переца было незавидное. Недавний полный уход израильтян из Газы не остановил обстрелов ракетами Сдерота и Ашкелона. А в январе 2006 года ХАМАС и вовсе получил контроль над Газой после вполне демократических выборов. Критиковать коматозного Шарона было неудобно, но некоматозный Ольмерт был удобным мальчиком для битья у всех газетчиков. Мало того, за 18 дней до вылазки «Хизбаллы» палестинцы из Газы, то ли ХАМАС, то ли «Комитеты народного сопротивления», то ли «Исламская армия», то ли кто еще, похитили израильского военнослужащего Гилада Шалита.


Палестинцы сделали подкоп около пропускного пункта «Керем Шалом», атаковали солдат, двух убили и одного захватили.

ЦАХАЛ рванул в Газу, пострелял (операция «Летние дожди»), но солдата не вернул. Доверие израильтян к премьеру и министру обороны было низким, и они об этом знали. И вот на этом фоне — новое испытание.

В 10:15 утра телевизионная станция «Хизбаллы» «Аль-Манар» выдала в эфир новость об «успешном похищении двух израильских солдат». Сообщалось: «Мы сдержим наше обещание освободить наших заключенных».

Премьер Ливана Фуад Синьора вызвал к себе советника Насраллы Хусейна Халиля.
«Какого черта вы начинаете бузить в разгар туристского сезона?» — набросился он на Халиля.
Тот спокойно ответил, что все утихнет через сутки-двое.

Представители Красного Креста захотели осмотреть пленных солдат. Им не дали…

В 10 часов утра Ольмерт как раз беседовал в Иерусалиме с родителями похищенного в Газе Гилада Шалита. В середине разговора ему сообщили новости с ливанской границы. Набежали помощники, начали соображать, что делать дальше. Все сосредоточились на «Хизбалле», быстро стали менять график встреч и тут вдруг вспомнили, что в Израиле гостит премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми.


А на 12:30 назначена совместная пресс-конференция. Ольмерт позеленел, но потом взял себя в руки, скроил на лице вежливую улыбку и отправился к японцу. Но на пресс-конференции его понесло:
«Мы не поддаемся шантажу и не собираемся вести переговоры о жизни солдат ЦАХАЛа».

Так он замахал кулаками еще до общего заседания правительства.

Перец узнал новости с границы еще раньше Ольмерта. Он как раз проводил в своем министерстве совещание с генералами по поводу ситуации в Газе. К полудню уже все министерство обороны переключилось на Ливан. В 12:45 Перец созвал весь цвет армии и разведки на совет. Серьезные люди собрались: начальник генштаба Дан Халуц, начальник армейской разведки генерал Амос Ядлин, глава разведки Моссад Меир Даган.


Начальник генштаба Дан Халуц


Начальник армейской разведки генерал Амос Ядлин


Глава разведки Моссад Меир Даган

Прибыли и начальник отдела планирования генерал Ицхак Харель, и бригадный генерал Мири Регев.

Следует знать, что в израильской армии действовал и действует до сих пор принцип обязательного ответа. Проще говоря, любой артналет, любая диверсия, любой обстрел должен быть наказан. И по возможности быстро. Более того, ответ должен быть резким, сильным и, как сейчас любят говорить -- "непропорциональным". Это связано с ментальностью ( читай, понятиями) здешних противников Израиля. Малейшая нерешительность, промедление или мягкость мгновенно воспринимается ими как слабость и ведёт к бесполезным надеждам врагов на победу, от сюда к эскалации конфликта и его затягиванию по времени.

А давайте отбомбим Ливан так, чтобы им больше неповадно было! Таков был общий тон военных. Стали соображать, что лучше всего бомбить: то ли международный аэропорт, то ли все электростанции, то ли хизбаллинские ракеты дальнего радиуса, то ли все сразу. А может, еще и сирийцев отбомбить на всякий случай? Тут Халуц сказал, что он не хочет бомбить сирийцев, поскольку те уже давно сидят тихо. Перец сказал, что бомбить электростанции тоже не стоит. Если выключить все лампочки во всем Ливане, будет очень страдать местное население, да это и убытки на миллиарды. А что, если в ответ обстреляют Хайфу? Перец колебался. В конце концов решили бомбить аэропорт и ракетные установки «Хизбаллы».

В это же время Ольмерту позвонила Кондолиза Райс, госсекретарь США. Хотите бомбить? Ради бога, но только не гражданскую инфраструктуру, не дом Фуада Синьоры, беречь гражданских!


Многим ливанцам выходка Насраллы не пришлась по душе. Бывший президент страны Амин Жмайель быстро все понял: «Хизбалла» втянула весь Ливан в военный конфликт таких размеров, которые она сама не сможет осилить. Министр информации Ливана Рази аль-Ариди быстро заявил:

«Правительство Ливана ничего не знало об утреннем инциденте и не несет за него ответственность».

После этого все сели ждать звука падающих бомб…

* * *

Когда-то, в далеком 1870 году, Франция и Пруссия полагали решить наболевшие вопросы европейской политики военным путем. Пруссия Бисмарка к войне подготовилась хорошо, а Франция Наполеона Третьего — плохо. Но сам Наполеон этого не знал. Его военные утверждали, что армия готова к войне до последней пуговицы у последнего солдата. Соответственно, Наполеон решился воевать, потерпел страшное поражение и лишился французской короны.

Спустя 136 лет в Израиле страной руководил штатский Эхуд Ольмерт, а министерством обороны — не менее штатский Амир Перец. Разумеется, принимая решение о начале военных действий на ливанской территории, они тоже поинтересовались мнением кадровых военных о боеготовности армии. По-видимому, израильские генералы тоже ответили, что армия готова до последней пуговицы. В соответствии с этой информацией Ольмерт решился воевать и вверг страну в самую непонятную для неё войну. Анализируя факты, которые известны на сегодняшний день, мне трудно оценить решение премьер-министра как неправильное. Ошибки Ольмерт сделал позже, когда руководил правительством после начала войны.

* * *

Израильское правительство собралось обсудить новости с ливанской границы в 8 часов вечера. У правительства не было альтернативы. На заседании военные предложили свои рекомендации. Они поставили шесть целей будущей военной операции:

1. Отодвинуть «Хизбаллу» от границы с Израилем.
2. Нанести сокрушительный удар по военной мощи «Хизбаллы» и тем самым освободить север Израиля от угрозы терроризма.
3. Применить тактику устрашения.
4. Заставить ливанское правительство и государственную армию контролировать всю территорию страны или же вовлечь в это дополнительные международные силы.
5. Создать условия для освобождения похищенных израильских солдат.
6. Постараться при всем этом держать Сирию вне намечающейся войны.

«Наша пассивность не предотвратит очередные похищения солдат», — процедил Халуц.

Далее объяснялось, как и какими средствами будут всего этого добиваться: авианалеты и операции Северного фронта. Эти рекомендации можно было или принять, или не принять.

Не принять означало бездействие, чего сейчас нельзя было себе позволить, в результате решили воевать.

В определенном смысле решение правительства воевать удивило военных, но они не подали вида. Операция получила кодовое наименование «Достойное возмездие».

Когда министр иностранных дел Ципи Ливни напрямую спросила Халуца на заседании правительства, сколько времени продлится операция, он ответил, что все закончится еще этой ночью, максимум завтрашним утром.

Совсем недавно избранные министры правительства, как и сам Ольмерт, полагали, что с армией все надежно. Но с марта 2003 года в армии начал работать план модернизации «Кела». Новая военная стратегия исходила из двух фактов:

1) все время, пока ЦАХАЛ (последние пять лет) разбирался с вооружённым восстанием палестинских арабов против израильской власти на территории Самарии, Иудеи и Сектора Газа, ни одно арабское государство даже не шелохнулось;
2) американские войска стоят в Ираке.

Вывод: война Израилю не грозит, а если положение изменится (смена режима в арабской стране, уход американцев из Ирака и т. п.), то у Израиля будет несколько месяцев, чтобы подготовиться.

Бюджет министерству обороны стал выделяться такой, что каждый год военным не хватало примерно 2,5 миллиарда шекелей (ок. 700 млн. долларов) до того, чтобы действительно быть готовыми до последней пуговицы. Деньги немалые. В развивающейся стране всегда есть места, куда можно их вложить, казалось бы, с большей пользой: тут и образование, и здравоохранение, и увеличение пособий инвалидам, да мало ли! Это отразилось на снабжении, технической оснащенности и подготовке войск.

Решение израильского правительства удивило и «Хизбаллу». После боя и похищения «Хизбалла» предложила израильтянам «сделку»: три группировки освободят Шалита, а «Хизбалла» — двоих похищенных на ливано-израильской границе военнослужащих ЦАХАЛа, если Израиль выпустит из тюрем несколько тысяч палестинских и ливанских заключенных террористов. Сразу в день похищения, в 5 часов вечера, Насралла выступил на пресс-конференции:
«Похищенные солдаты находятся в безопасности и далеко отсюда. Единственный путь вернуть их назад лежит через непрямые переговоры об обмене их на заключенных».

И хотя, повторюсь, Израиль держал в тюрьме только двух граждан Ливана — Самира Кунтара и Нисима Насера, Насралле было и этого достаточно. В ответ загремели взрывы бомб и ракет.

Ранние часы 13 июля превратились в завершение многолетних трудов армейской разведки, Моссада и Шин Бет, по определению дислокации крупных ракет «Хизбаллы». Сирийцы и иранцы поставили в Ливан серьезные ракеты «Фаджр» весом до 175 кг с радиусом действия 70 км и «Зельзал» весом до 600 кг с радиусом действия 200 км. Ракет «Фаджр» было до тысячи, а «Зельзалов» — несколько десятков. И эти махины полетели бы на головы израильтян, если бы летчики не разбомбили все или почти все эти ракетные установки в первые же 34 минуты войны. Эти пусковые установки были крупными и спрятать их было труднее, чем небольшие «катюши», которыми в дальнейшем Израиль и обстреливали. Лишь одна за всю войну крупная иранская ракета «Фаджр-3» была выпущена по Хайфе.


Это небольшой ролик, дающий представление о том, как выглядели «Фаджры» и «Зельзалы»:


В подразделениях ливанской армии на юге страны была объявлена тревога, но в окопы никто из этих официальных солдат не полез.


Военнослужащие из состава Временных сил ООН (Временные силы ООН в Ливане, UNIFIL, United Nations Interim Force In Lebanon) — миротворческие силы ООН, размещённые в южном Ливане (город Накура), на границе с Израилем в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН № 425, занимающиеся исключительно патрулированием и наблюдением в районе ливано-израильской границы, похватались за бинокли. Военные действия на ливано-израильском фронте начались неожиданно для всех: никакой эскалации напряженности, подобно той, что предшествовала, например, Шестидневной войне или Синайской кампании, не было и в помине.

«Хизбалла» хорошо использовала предоставленные ей шесть лет. Если до выхода ЦАХАЛа из Южного Ливана она воевала по принципу «ударил — убежал», то теперь ее боевое крыло изменило тактику. Во-первых, из партизанских отрядов была создана армия с хорошей организацией, связью и умным командованием, добраться до которого израильская армия не смогла за все время войны. Во-вторых, эта армия прошла хорошую профессиональную подготовку в лагерях Сирии и Ирана. В-третьих, вместо «ударил — убежал» была принята тактика строительства бункеров и огневых точек в скалистом грунте для статичной обороны. В-четвертых, Иран и Сирия накачали «Хизбаллу» современным оружием. Подбить танк? Нет проблем. Вот вам набор противотанковых ракет российского производства, от 11-килограммовой «Малютки» до 27-килограммового «Корнета-Е».

Так как каждый отдельный на 50 метров в скалистый грунт зарытый бункер военные летчики не полагали за возможную цель, они полетели бомбить Ливан по-крупному — международный аэропорт, некоторые электростанции, квартал Бейрута, где находилась штаб-квартира «Хизбаллы». Видя, во что все выливается, представители «Хизбаллы» закричали, что правительство Ливана действительно непричастно к ее нападению, не давало на него разрешения и не знало о нем. Но Ольмерт уже закусил удила:

«Израиль переживает тяжелые дни. На юге и севере есть некоторые элементы, желающие испытать нас на прочность. Их ожидает провал, наша реакция будет жесткой, и мы заставим их заплатить высокую цену»
.
Ольмерт заявил тогда, что расценивает нападение боевиков «Хизбаллы» на израильских военнослужащих не как теракт, а как проявление государственной политики Ливана, как объявление войны Израилю без каких-либо причин:

«Ливанское правительство, в которое входит «Хизбалла», пытается нарушить стабильность региона. Ливан несет ответственность за произошедшее, и Ливану придется расплатиться за это».

Он и не мог иначе сказать перед намечающейся бомбежкой Бейрута. И действительно, если министры от «Хизбаллы» являются членами правительства, то крик Синьоры о непричастности правительства понять трудно. Пустил бандитов в правительство — неси ответственность.

Уже 13 июля власти Ливана призвали Израиль к перемирию, твердя как заклинание, что не знали о готовившейся акции боевиков «Хизбаллы», но было уже поздно…

Примерно в 7 часов утра по местному времени начался обстрел ракетами северных приграничных городов Израиля. Одна женщина в городе Нагария погибла от прямого попадания снаряда. Чудом удалось избежать многочисленных жертв, когда ракета упала вблизи заправочной станции. Одиннадцать человек пострадали в результате ракетного обстрела города Цфат. Ракеты разорвались на территории общежития для новых репатриантов. Примерно в это же время боевики «Хизбаллы» обстреляли арабскую деревню Мадж-эль-Крум в районе города Кармиэль, в 40 км от Хайфы. Три человека получили ранения. Израиль заблокировал воздушное пространство и морские порты Ливана. Налет на международный аэропорт Бейрута повредил все три взлетно-посадочные полосы.






Ципи Ливни, министр иностранных дел, честно полагала, как ей сказали генералы, что бомбежки Ливана с минуту на минуту должны закончиться, а значит, надо искать дипломатической победы. Она встретилась с американскими координаторами по Ближнему Востоку Дэвидом Уэлчем и Элиотом Абрамсом. Можно ли расположить ливанскую армию на юге страны? Молчание. Можно ли послать войска НАТО на юг Ливана? Молчание. Тогда Ливни подготовила документ с израильскими требованиями:

1. Никаких вооруженных бандитов на юге Ливана.
2. Пусть войска ООН (UNIFIL) наконец займутся своим делом.
3. Пусть ливанская государственная армия придет на юг страны.
4. Пусть будет демилитаризованная зона от израильской границы до реки Литани.
5. Пусть «Хизбалла» разоружается (резолюция ООН № 1559).
6. Пусть ООН объявит эмбарго на доставку оружия ливанским бандитам.
7. Пусть генсек ООН за всем этим бдит.
8. И тогда мы объявляем прекращение огня.

Весь следующий день израильская авиация наносила удары по базам «Хизбаллы», автомагистралям, вышкам мобильной связи. Чернобородый Хасан Насралла в тюрбане объявил «открытую войну» Израилю, после того как израильские войска обстреляли его штаб-квартиру и его частный дом в Бейруте, в южном пригороде Дахия. За 24 часа до налета жители Дахии были предупреждены: мы летим бомбить, кто не спрятался, мы не виноваты.

Правительство решало вопрос: бомбить Дахию или нет, причем большинство министров, включая Переса, высказались «за», Ливни и Ави Дихтер — «против». Многие критиковали эти налеты с чисто военной точки зрения как малоэффективные в войне против партизан. Однако генштаб возглавлял с 2005 года 57-летний генерал Дан Халуц, военный летчик, зарекомендовавший себя еще с войны 1973 года. На этот пост он попал почти случайно, когда в феврале 2005 года Шарон уволил генерала Яалона, недовольного планом эвакуации поселений из Газы. Ариэля Шарона, его сына Омри и Халуца связывали дружеские отношения. Одно время Омри в качестве офицера-резервиста служил под началом Халуца. Генерал-лейтенант с иранскими корнями, Халуц командовал ВВС страны с 2000 по 2004 год. На него глубокое впечатление произвела доктрина неконтактной войны, обстрелов на расстоянии, «standoff firepower», которую американцы применили в Косове и Ираке и добились успеха. Но в Югославии и Ираке американцы воевали против государств, и решение сдаться на милость победителя и там и там принимали главы государств. Этой разницы Халуц не учел. Он не скрывал своих однобоких взглядов, но, пока министром обороны был бывший военный Шауль Мофаз,


а в кресле премьера сидел боевой Арик, было кому держать его в узде. Но когда действительно подошел час суровых испытаний, ни Мофаза, ни Шарона уже не было, и Дана Халуца понесло.

В начале войны он полагал, что решит все налетами с воздуха, как НАТО в Югославии в 1999 году. Более конкретно: он неправильно разработал баланс контактных и неконтактных ударов. Насралла — это не Милошевич, за сохранность электростанций и мостов в Ливане он ответственности не нес. Мало того, по логике «чем хуже — тем лучше» он на каждую воронку от израильской бомбы мог показывать и патетически восклицать: вот видите, что эти гады делают?!

Он именно так и поступил, появившись в телеэфире, несмотря на обстрелы. Ему было что сказать. Около Бейрута находились в море израильские корабли. За несколько минут до его выступления по новенькому корвету-ракетоносцу «Ханит» была выпущена иранская ракета, которая попала по кораблю, убила четырех матросов, но «Ханит» остался на плаву. (Расследование позже установит, что противоракетная защита была просто не включена!)

Насралла хотел стяжать славу великого бойца, но холодным душем прозвучали ему слова правительства Саудовской Аравии:

«Существует разница между оправданным сопротивлением и авантюрами, о которых не знало собственное правительство».

Некоторые другие арабские страны тоже дали понять, что они не в восторге.

В результате и 15 июля авиация продолжала авианалеты в Ливане, нанося удары по мостам, автозаправочным станциям на юге и востоке страны. В центре Ливана больше других пострадали бейрутские кварталы Харет-Хорейк и Губейри, оплот «Хизбаллы». Здания, в которых размещались руководящие военные и религиозно-политические структуры этой организации, были разрушены полностью.






Бомбардировкам подверглись города Триполи, Сайда, а также Джуния, Амшит и Батрун. Дважды удары наносились по Баальбеку — второму по значимости центру «Хизбаллы» в восточной части долины Бекаа. Не осталось ни одного целого моста через реку Литани, отделяющую юг Ливана от остальной страны. Повреждены были все стратегические шоссе Ливана. Число беженцев с юга страны и из южных пригородов Бейрута исчислялось тысячами.

В ответ «Хизбалла» подвергла ракетному обстрелу города Хайфа, Цфат, Кармиэль, Нагария, Пкиин, Хацор ха-Глилит и Цурейли, а также мошав Мирон и кибуцы в Галилее. Стреляли ракетами типа «Катюша». Этих ракет запасливый Насралла накопил 13 тысяч. Они весили от 7 до 21 кг, летели на 7, 20 или 40 км и были просты в обращении. Спрятать их можно было практически где угодно. Очень часто они находились в гражданских зданиях и жилых домах и для летчиков были практически неуязвимы.


Наземные боевые действия пока оставались минимальными. Однако «Хизбалла» заявила, что в ходе боевых действий и в результате ракетных обстрелов со стороны Ливана были убиты семеро бойцов израильской армии. Еще восемь израильских военнослужащих получили ранения… Все это мало походило на удачное начало вызволения двух плененных солдат.

Действительно, рейды сухопутных войск в Ливан начались довольно рано, задолго до того, как вся армия пересекла границу. Бойцы из спецподразделений «Шалаг», «Эгоз» и «Ямам» заходили на несколько километров вглубь ливанской территории, делали мелкие зачистки и прощупывали оборону врага.

А вот рассказы о том, как израильтяне прямо по горячим следам на танке бросились спасать пленных солдат, а танк был подбит (вариант – подорвался на мине) оказались байками. Для совершения нападения боевикам пришлось подняться, а затем и уйти обратно по весьма крутому склону, на танках за ними там не поездишь.

Видя, как раскручивается маховик боевых действий, отовсюду к израильскому правительству полетели вопросы: «А чего вы, собственно, хотите?» Отложив пока в сторону широкие размышления Ливни, Ольмерту пришлось озвучить кратко:

1) освобождения двух похищенных солдат;
2) прекращения ракетных обстрелов Израиля;
3) выполнения резолюции 1559 Совета Безопасности ООН о разоружении нерегулярных вооруженных формирований в Ливане и контроле правительства Ливана над всей ливанской территорией.

Если первые два требования можно было считать реальными, то третье было невыполнимо в ближайшем будущем, так как центральное ливанское правительство было слабым. И здесь встал вопрос о постановке целей и задач войны.

* * *

В 1920-е и 1930-е годы Италия пыталась превратить Ливию в послушную колонию и активно боролась с национальным партизанским движением. Годы охоты за партизанами не привели ни к чему, пока новый итальянский командующий, генерал Грациани, не натянул колючую проволоку по всей длине египетско-ливийской границы, чтобы прекратить поставки вооружения партизанам, и не согнал все сочувствующее население в концентрационные лагеря. После этого он постепенно выдавил лишенных поддержки партизан в горы, где и уничтожил их. Это редкий пример удачной борьбы с партизанским движением, но использовать этот опыт израильтяне не могли, так как вести себя в Ливане, как итальянцы времен Муссолини вели себя в Ливии, Израиль не мог. Примеров же неудачной борьбы с партизанами было хоть отбавляй: Франция и затем США во Вьетнаме, Португалия в Анголе, СССР в Афганистане, Турция и Ирак в Курдистане и т. д.

* * *

Значит, уничтожить «Хизбаллу» полностью не удастся. Тогда какими же должны быть цели и задачи войны?

Обстоятельства требовали отогнать «Хизбаллу» от границы и перекрыть каналы доставки ей вооружений. Это, однако, означало возвращение ЦАХАЛа в Южный Ливан на постоянной основе, как это было до 2000 года, и контроль за ливано-сирийской границей и морскими путями в Ливан. Опять нереально. Реальной целью могло быть только запугивание «Хизбаллы», а не ее уничтожение, что могло бы быть достигнуто короткой, в несколько дней, операцией. Причем сразу же после этого должен был начаться некий политический процесс, чтобы максимально быстро перевести военные успехи в политические выгоды. Ольмерт, однако, поставил войне такие амбициозные и невыполнимые цели, что полная победа стала недостижима в принципе.

16 июля в Ливан примчался вездесущий координатор внешней политики Евросоюза Хавьер Солана для переговоров с премьер-министром Ливана.


Здесь уже находился и представитель генерального секретаря ООН. Они не сделали ровным счетом ничего, но не приехать и не засветиться они не могли — надо было делать важный вид. Сам генеральный секретарь ООН Кофи Аннан находился в Петербурге и предложил ввести в Ливан миротворческие силы… когда все закончится.


Руководитель «Хизбаллы» Хасан Насралла в своем первом телеобращении с момента начала войны брызгал слюной:

«Если враг ни перед чем не остановится, мы тоже ни перед чем не остановимся».

Битва против Израиля, по его словам, «только начинается».

С другой стороны, в этот же день генералы доложили Ольмерту, что все, что нужно и можно было разбомбить, они уже разбомбили, цели достигнуты и пора выходить из войны…

В этот день боевики «Хизбаллы» буквально засыпали реактивными снарядами Хайфу. Погибло восемь израильтян. «Хизбалла» обстреливала из систем залпового огня «Град» различные районы севера Израиля. Израильтяне оповестили жителей Южного Ливана на предмет покинуть свои дома, предупреждая о нанесении массированных ударов. Беженцы потянулись на север, но многие не ушли — боевики «Хизбаллы» не позволили.

Тогда же ВВС Израиля окончательно разрушили электростанцию Джие, подававшую электроэнергию на юг Ливана. Вечером израильские самолеты вновь бомбили международный аэропорт Бейрута.

На следующий день боевики «Хизбаллы» опять нанесли ракетный удар по Хайфе, Акко, Цфату и Кармиэлю. По самой Хайфе было выпущено по меньшей мере пять ракет. Сообщалось также о ракетных ударах по южным районам Голанских высот. В результате обрушения трехэтажного дома в Хайфе ранения получили пять человек. Дом обрушился в результате попадания в него ракеты. Народ плотно засел в бомбоубежищах, а многие потянулись на юг, к родне и друзьям.

Этим событиям я был свидетелем и в какой-то степени участником. В то время я жил в небольшом городке между Иерусалимом и Тель-Авивом. Из Хайфы и её окрестностей к нам приехали несколько семей наших друзей с детьми и престарелыми родителями. Разместили их всех, благо было место.

Израильская авиация почему-то полетела наносить удары по северным районам Ливана. В порту Абдех около Триполи в результате авианалета погибли семь ливанских солдат. Нормальная жизнь в маленьком Ливане в результате авиаударов фактически оказалась парализована. Разрушены были все основные шоссе, различные районы страны оказались отрезанными друг от друга. Бейруту мог грозить голод, так как возникли проблемы с доставкой в город продовольствия из долины Бекаа.

Из Сирии на север Ливана в оптовых количествах понеслось оружие из Ирана. Самолетами его перебрасывали в Дамаск, а оттуда — грузовиками к ливанской границе. Хасан Насралла и его приближенные еще 15 июля покинули разбомбленный Бейрут и укрылись в подземных бункерах в районе города Эль-Хирмиль на северо-востоке Ливана.

Через несколько дней боев Ольмерт все еще верил, что победа не за горами, и снова ударился в широкую политику. 18 июня он заявил, что Иран причастен к обострению ближневосточного конфликта, которое было необходимо Тегерану, чтобы отвлечь внимание мирового сообщества от проблем, связанных с его ядерной программой. В этом мало кто сомневался, так как связь Насраллы с Ираном была шита белыми нитками. Глава МИД Израиля Ципи Ливни уже громко заговорила о готовности к политическому разрешению кризиса. Видимо, она до сих пор полагала, что война скоро закончится. После встречи с представителями делегации генерального секретаря ООН Кофи Аннана она озвучила свою мысль, что в определенных обстоятельствах «Израиль поддержит введение миротворцев на юг Ливана».

Одновременно и президент Ливана Эмиль Лахуд, союзник Сирии и «Хизбаллы», брякнул, что его правительство не будет предпринимать никаких мер в отношении лидера «Хизбаллы», который «помог освобождению Ливана».


Этим он поставил своего премьера Фуада Синьору в неудобное положение, так как последний более напирал на невозможность управлять Насраллой.


Получалось, что Ливан из невинной жертвы действительно, как Ольмерт сказал, превращался в пособника террора, и его можно было бить, как били Афганистан за укрывательство Усамы бин-Ладена.

Тем временем боевики продолжили ракетный обстрел израильских городов Западной Галилеи. В результате прямого попадания ракеты в жилой дом в Нагарии один человек погиб. Израильтяне тоже продолжали бомбить. В ночь на 18 июля израильская ракета попала в казарму ливанской армии в окрестностях Бейрута. Погибло 12 военнослужащих. В целом за неделю бомбардировок погибло свыше 200 ливанских граждан.

Свыше тысячи израильских резервистов (три батальона) призвали в армию для замены регулярных частей, расквартированных в центре страны, последних отправили на границу с Ливаном.

Иностранцы ринулись из Ливана по домам. У них были проблемы. Аэропорт не работал с 12 июля, примерно 17 тысяч перебежали в Сирию через пропускной пункт «Аль-Масна», многие пешком, так как шоссе Бейрут — Дамаск тоже было разрушено. За сутки Франция и Италия эвакуировали морем на Кипр 1600 европейцев. Россия тоже вывозила своих граждан морем. Британские военные корабли приняли на борт 12 тысяч британцев и еще 10 тысяч человек с двойным британским и ливанским гражданством. На пирсе разыгрывались драмы: у жены есть британский паспорт, у мужа — нет, как быть? Английские газеты были полны таких душещипательных историй, а общий тон прессы ощущался явно проливанским. Телевидение показывало почти исключительно руины ливанских городов. Би-би-си, например, могла дать пятиминутный репортаж о ливанских страданиях, лишь вскользь упомянув, что все это началось «из-за похищения двух израильских солдат». Американская Си-эн-эн старалась показывать более сбалансированную картину войны.

Следующим днем, 19 июля, только в течение одного часа с территории Ливана было выпущено около 70 ракет — опять по городам Хайфа, Кармиэль, Тверия, Цфат, Кирьят-Шмона, Нацерет, Афула и Нагария. Утром ракеты рвались в Западной Галилее, долине Хула и Хайфе, днем очередной массированный ракетный удар пришелся по Хайфе, Тверии и Кармиэлю. Дальше каждый день и ночь обстрелы продолжались с завидной регулярностью, и эти города практически не исчезали из сводок новостей. Вечером террористы нанесли удар по арабскому Назарету, который расположен на расстоянии около 60 км от границы с Ливаном. Одна из ракет попала точно в жилой дом, вследствие чего погибли три человека, включая двух детей.

Теперь, через неделю боев и обстрелов, у израильтян, ошарашенных таким мощным и ранее не испытанным напором по тылам страны, созрел конкретный вопрос: а где наша гражданская оборона и служба тыла? К медицинской службе претензий не было. Машины «скорой помощи», больницы, операционный стол, дышите глубже — все это работало как часы. А служба тыла?

Подготовка Государства Израиль к чрезвычайному положению включает два уровня защиты — активный и пассивный. Активная защита страны обеспечивается ВВС, противоракетными установками «Хец» и «Пэтриот» и общей мощью армии Израиля. Пассивная защита, за которую отвечает командование тылом, включает в себя сигнальную систему объявления тревоги, спасательные службы, защитные комплекты для граждан, систему медицинской помощи и защитные помещения (доступное бомбоубежище или герметизированная комната).

Сирены воздушной тревоги — да, бомбоубежища первый раз со времен второй войны в Ираке помыли и почистили — да. А организованная эвакуация? А снабжение водой и едой сидящих по подвалам? А информация, контроль, психологическая помощь? У кого были машины — те уехали в центр страны сами. У кого родственники или друзья живут в Тель-Авиве — те и на автобусе уехали сами. А остальные?

Вопрос «кто будет нами заниматься?» повис в воздухе. Это не означает, что правительство «забыло» о гражданах севера. Но даже когда правительство собирается в нужный момент, по правильному поводу и принимает верное решение, дальше должен быть кто-то, кто начнет исполнять это решение. Заботу о жителях севера страны правительство проявило, но не указало, кто именно будет эту заботу претворять в жизнь практически. Вариантов исполнителя было три: министерство внутренних дел (в Израиле это ведомство занимается мэриями, местными советами, выдачей паспортов, виз, переписью и учётом по типу известного всем загса), министерство внутренней безопасности (ведает полицией), министерство обороны. Министерство внутренних дел могло заниматься жителями прифронтовых городов через свой контроль над местными советами. Министерству внутренней безопасности тоже логично было заниматься таким нарушением безопасности, как в окно влетающие ракеты, тем более что подчиненная министерству полиция страны была организованна и мобильна. Министерство же обороны просто командовало «тыловым фронтом», и его вовлеченность в судьбы страдающих от бомбежек тоже была логична.

Но правительство не назначило конкретного исполнителя и ответственного. При таком положении дел ответственным становился сам Ольмерт. Но канцелярия премьер-министра не есть исполнительный орган власти, в результате по поводу каждого, в целом разумного решения возникали долгие дебаты: кто конкретно будет это выполнять? Так рождались проволо́чки, которые с каждым днем все более нервировали жителей севера страны, мягко выражаясь.

Спустя считаные дни после начала военных действий газета «Едиот ахронот» («Последние известия») заказала опрос общественного мнения и 18 июля это мнение опубликовала. Выяснилось, что подавляющее большинство израильтян полностью поддерживают действия армии в Ливане, а также выражают удовлетворение работой политических лидеров страны. 86% граждан сочли действия израильских военных в Ливане оправданными. 56% выразили мнение, что операция должна продолжаться до тех пор, пока не будет уничтожен шейх Насралла.

Ольмерт расправил плечи и решил войну продолжить. С начала войны некоторые генералы советовали Ольмерту объявить призыв резервистов. Но Ольмерт с этим тянул, так как ему и Перецу Дан Халуц обещал сломить дух «Хизбаллы» только авианалетами. Этого не произошло. Делать нечего, пришлось готовить наземную армию…

Продолжение следует…

Источники

Штереншис М. В начале ХХI века. История Израиля, 2019.
Ключников В., полковник, кандидат военных наук; Янов О., полковник. Анализ некоторых военных аспектов ливано-израильского конфликта», 2006 год.
Малышкин К.А. Проведение операций информационной войны участниками ливано-израильского вооруженного конфликта (июль—август 2006 г.).
Israel and Lebanon: Problematic Proximity. J. Spyer, 2015.
Статьи из Википедии и пр.
Автор:
176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 16 мая 2020 06:02 Новый
    +5
    Безотносительно политики Израиля, даже название статьи даёт понять что без пехоты, в широком смысле, с близким и решительным противником мало что можно сделать.
    1. Mitroha
      Mitroha 16 мая 2020 06:18 Новый
      +12
      С утра, читая статью, два раза выглядывал в окно ожидая увидеть гладь Мертвого моря. Да неее, Россия, дома, показалось laughing Просто на ВО минутка израильской политинформации. hi
      "-И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет. .."© Собачье сердце. М.Булгаков

      А статья хорошая, объемная.. Качественно знакомит читателя с точкой зрения Израиля.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 мая 2020 06:25 Новый
        -4
        Немного скучаю по советским газетам, правда Шпаковский иногда подбрасывает. laughing
      2. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 16 мая 2020 08:07 Новый
        +2
        Цитата: Mitroha
        А статья хорошая, объемная.. Качественно знакомит читателя с точкой зрения Израиля.

        Интересно узнать вшу точку зрения глядя из далека, а вообще и не надо хизбала, ксир дружбаны.
        1. Mitroha
          Mitroha 16 мая 2020 08:13 Новый
          -4
          Цитата: Vitaly Gusin
          Цитата: Mitroha
          А статья хорошая, объемная.. Качественно знакомит читателя с точкой зрения Израиля.

          Интересно узнать вшу точку зрения глядя из далека, а вообще и не надо хизбала, ксир дружбаны.

          Резкие перепады настроения и векторов желаний- это повод навестить психиатра. Берегите здоровье
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 16 мая 2020 08:25 Новый
            +1
            Цитата: Mitroha
            Резкие перепады настроения и векторов желаний- это повод навестить психиатра. Берегите здоровье

            Вы не робот?
            Постоянно повторяется в не зависимости от темы и комментария.
            1. Mitroha
              Mitroha 16 мая 2020 14:58 Новый
              +1
              Милчеловек, вы сами спросили, тут же отказались от вопроса, но сделали за меня выводы и ответили. И тут же роботом назвали. Вам то смотрю, вообще никто в собеседники не нужен. Так что таки сходите к дохтуру.
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 16 мая 2020 19:39 Новый
                -2
                Цитата: Mitroha
                Милчеловек, вы сами спросили, тут же отказались от вопроса,

                Я хозяин своего слова,, я дал я и забрал а забрал понимая ваш ответ.
        2. Plantagenet
          Plantagenet 16 мая 2020 08:47 Новый
          +4
          "а вообще и не надо хизбала, ксир дружбаны."

          "Полковник Перфильев же встретился с духовным лидером Хезболлы шейхом Сейидом Мохаммадом Хусейном Фадлаллой, утвержденным на этот пост Ираном. Перфильев рассказывал, что фактически пригрозил шейху:
          – Великая держава не может ждать бесконечно освобождения заложников. Последствия могут быть непредсказуемыми не только для находящихся в Ливане группировок, но и для тех, кто стоит за ними. Ошибка при запуске ракеты всегда может быть, а Тегеран и Кум не так уж далеки.
          Угроза подействовала. Заложников освободили.

          Похищения давно стали стандартным методом борьбы в Ливане, только обычно их жертвами становились американцы, и это называлось борьбой с империализмом… Похищение советских людей и убийство одного из них было тревожным сигналом для Москвы. Советские люди утратили свой иммунитет от террористических акций.»"

          «Леонид Млечин «Империя террора»
    2. Дядя Изя
      Дядя Изя 16 мая 2020 09:11 Новый
      +5
      Кстати Нетаньяху служил в спецназе и при освобождении самолёта в Лоде от террористов .Один из терористов зашёл в туалет и закрылся его ликвидировали расстреляв через дверь ,Бибон рассказал Путину об этой истории а тот говорит значит мочить террористов в сортире будем
  2. nikvic46
    nikvic46 16 мая 2020 06:08 Новый
    +4
    Хорошая статья.И я ее еще раз перечитаю.Кроме тех причин,которые указал автор,есть еще одна веская причина,почему Израиль двинул на Ливан.С некоторых пор Ливан стал убежищем мигрантов.А уж у туристов он считался "Жемчужиной Востока".Я думаю,что это тоже сыграло роль в желании напасть на Ливан.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 16 мая 2020 06:21 Новый
      -3
      Цитата: nikvic46
      А уж у туристов он считался "Жемчужиной Востока".Я думаю,что это тоже сыграло роль в желании напасть на Ливан.
      Думаете ещё и шекели виной? Не исключено.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 16 мая 2020 07:46 Новый
        +5
        Шекели всегда виной. Ну почти всегда. Иногда правда из-за женщин.
        "Сеня если не понимаешь из-за чего убили, значит из-за денег" (Ц.) Старый опер.
    2. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 16 мая 2020 08:14 Новый
      0
      Цитата: nikvic46
      А уж у туристов он считался "Жемчужиной Востока".

      У вас хорошая память но выборочная
      Все закончилось с началом гражданской войны между мусульманами и христианами, которая длилась с 1975 по 1990 год. Положение осложнило вмешательство Сирии и хизбалы, и вместо земного рая остались разруха и выжженная земля. 14 лет как прошла эта война можите сравнить современный Израиль и Ливан.
      1. Лопатов
        Лопатов 16 мая 2020 09:18 Новый
        +3
        Цитата: Vitaly Gusin
        Положение осложнило вмешательство Сирии и хизбалы, и вместо земного рая остались разруха и выжженная земля.

        А врать то зачем? Хезболла- "продукт" израильского вторжения
        В конфликт вмешались сирийцы и палестинцы, не дав вырезать мусульман.
        Хезболла появилась позже
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 16 мая 2020 09:48 Новый
          +3
          Цитата: Лопатов
          А врать то зачем?

          Все закончилось с началом гражданской войны между мусульманами и христианами, которая длилась с 1975 по 1990 год
          Движение «Хезболла» было создано в 1982 году в Ливане при содействии иранского Корпуса Стражей Исламской революции
          Территория, прилегающая к северной границе Израиля, полностью контролировалась ООП. Выступая на заседании Генеральной Ассамблеи ООН 14 октября 1976 года, посол Ливана сказал, что «ООП разрушает его страну» и «узурпировала власть, принадлежащую ливанскому правительству». К началу операции «Мир Галилее» ООП с советской помощью смогла аккумулировать значительное количество вооружения, включая дальнобойную артиллерию, ракетные установки и зенитные орудия.
          Хизбала заменила изгнанный ООП из Ливана
          Но хрен редьки не слаще.
          1. Лопатов
            Лопатов 16 мая 2020 10:06 Новый
            0
            Цитата: Vitaly Gusin
            Но хрен редьки не слаще.

            Сами кузнецы своего счастья....
            Нечего было организовывать резню в Сабре и Шатиле.
            1. Арпад
              Арпад 16 мая 2020 12:00 Новый
              +5
              Цитата: Лопатов
              Цитата: Vitaly Gusin
              Но хрен редьки не слаще.

              Сами кузнецы своего счастья....
              Нечего было организовывать резню в Сабре и Шатиле.

              опять вы Лопатов врете , кто резал и кого в Сабре и Шатиле и почему ?
              1. Лопатов
                Лопатов 16 мая 2020 12:31 Новый
                -1
                Цитата: Арпад
                опять вы Лопатов врете , кто резал и кого в Сабре и Шатиле и почему ?

                Опять у Вас с чтением проблемы?
                Хотя это скорее похоже на "испортить воздух и громче всех возмущаться"
                Ведь это Вы врёте, обвиняя меня во "вранье".
            2. А. Привалов
              16 мая 2020 12:04 Новый
              +7
              Цитата: Лопатов
              Нечего было организовывать резню в Сабре и Шатиле.

              Распространённое, но увы, ошибочное мнение.
              Резня в Сабре и Шатиле была устроена и проведена отрядами ливанских правохристиан-фалангистов под командованием Или Хобейки, в отместку за убийство президента Ливана -- христианина Башира Жмайеля.

              По следам этих событий была создана специальная комиссия:
              Комиссия сочла, что министр обороны Ариэль Шарон проявил халатность, не учтя возможность мести со стороны христиан-фалангистов и предоставив их вооружённым отрядам возможность свободно и бесконтрольно передвигаться по территории. Комиссия рекомендовала Шарону «сделать личные выводы».
              Комиссия также нашла неудовлетворительными действия начальника Генерального штаба Рафаэля Эйтана, начальника военной разведки Иехошуа Саги (уволен с должности) и директора «Моссад» Нахума Адмони. Вина последнего была признана незначительной.
              Кроме того, комиссия выдвинула претензии к министру иностранных дел Ицхаку Шамиру, который не обратил внимания на информацию, переданную ему министром Мордехаем Ципори сразу после начала резни в Сабре и Шатиле.

              После отчёта комиссии кабинет министров проголосовал за отставку Шарона с поста министра обороны.

              Отчет комиссии был оценен в США и западной Европе как значительный пример самокритики в демократическом государстве.

              Министр внутренних дел Франции отметил:

              «Этот отчет делает честь Израилю и дает миру новый урок демократии.»

              «La Stampa»:
              «Трудно найти другой такой народ, находящийся в состоянии войны, который бы позволил себе быть предметом такой открытой самокритики».
              1. Лопатов
                Лопатов 16 мая 2020 12:28 Новый
                -5
                Цитата: А. Привалов
                Резня в Сабре и Шатиле была устроена и проведена отрядами ливанских правохристиан-фалангистов под командованием Или Хобейки, в отместку за убийство президента Ливана -- христианина Башира Жмайеля.

                Я же не писал, что "резали", я написал "организовали резню"

                Именно в организации "заслуга" Израиля бесспорна.
                1. Арпад
                  Арпад 17 мая 2020 10:45 Новый
                  +2
                  Цитата: Лопатов
                  Я же не писал, что "резали", я написал "организовали резню"

                  Приведёте соответствующие документы - или как всегда , бабушка с соседней лавки рассказала вам страшный секрет?
            3. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 16 мая 2020 13:07 Новый
              +10
              Цитата: Лопатов
              Нечего было организовывать резню в Сабре и Шатиле.

              Резня произошла после того, как 14 сентября 1982 года был убит президент Ливана — христианин Башир Жмайель и ещё 26 человек, убили их члены Организации Освобождения Палестины (ООП).
              В сентябре 1982г. боевики-христиане в отместку из "Ливанских фаланг", руководимые просирийской агентурой, вырезали несколько сотен палестинцев, пакистанцев, алжирцев в двух мусульманских районах ливанской столицы Бейрута - Сабре и Шатиле.
              Израильские войска находились в этом районе, но они не вмешивались в их разборки. Российские военные сегодня в Сирии тоже не лезут в разные разборки т.к. у них другие задачи. Но обвинить евреев не важно в чем ( в кране и в воде) многие считают для себя целью их жизни.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 мая 2020 19:28 Новый
                +3
                Цитата: Vitaly Gusin
                Цитата: Лопатов
                Нечего было организовывать резню в Сабре и Шатиле.

                Резня произошла после того, как 14 сентября 1982 года был убит президент Ливана — христианин Башир Жмайель и ещё 26 человек, убили их члены Организации Освобождения Палестины (ООП).
                В сентябре 1982г. боевики-христиане в отместку из "Ливанских фаланг", руководимые просирийской агентурой, вырезали несколько сотен палестинцев, пакистанцев, алжирцев в двух мусульманских районах ливанской столицы Бейрута - Сабре и Шатиле.
                Израильские войска находились в этом районе, но они не вмешивались в их разборки. Российские военные сегодня в Сирии тоже не лезут в разные разборки т.к. у них другие задачи. Но обвинить евреев не важно в чем ( в кране и в воде) многие считают для себя целью их жизни.

                Обвинили ООП - убили их просирийские нацисты из ливанской ССНП
            4. Krasnodar
              Krasnodar 16 мая 2020 19:26 Новый
              +2
              Цитата: Лопатов
              Цитата: Vitaly Gusin
              Но хрен редьки не слаще.

              Сами кузнецы своего счастья....
              Нечего было организовывать резню в Сабре и Шатиле.

              Нечего было решать христиан в Дамуре
        2. Дядя Изя
          Дядя Изя 16 мая 2020 11:36 Новый
          +4
          А мне вот жаль коренное население Ливана христиане счяс они в меньшинстве
        3. Арпад
          Арпад 16 мая 2020 11:59 Новый
          +1
          Цитата: Лопатов
          В конфликт вмешались сирийцы и палестинцы, не дав вырезать мусульман.

          с палестинцев и начался конфликт.
          До прихода палестинцев в Ливан , в Ливане было всё спокойно.
          Теперь влпрос , в какой конфликт вмешались ( по вашему )палестинцы -- между кем и кем.
          1. Лопатов
            Лопатов 16 мая 2020 12:30 Новый
            0
            Цитата: Арпад
            До прихода палестинцев в Ливан , в Ливане было всё спокойно.

            Очень и очень спорно.
            Отсутствие видимых конфликтов между христианами и мусульманами возможно только при сильном государстве. А в Ливане его не было.
            1. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 16 мая 2020 19:50 Новый
              +2
              Цитата: Лопатов
              Отсутствие видимых конфликтов между христианами и мусульманами возможно только при сильном государстве. А в Ливане его не было.

              А сейчас вы правы.
            2. Арпад
              Арпад 17 мая 2020 10:40 Новый
              +1
              Цитата: Лопатов
              Очень и очень спорно

              Лопатов , так на любой факт можно сказать , очень и очень спорно.
              Вот вы позиционирует себя как бывшего военного, я бы сказал - очень и очень спорно.
              Цитата: Лопатов
              Отсутствие видимых конфликтов между христианами и мусульманами возможно только при сильном государстве

              Ваша новая теория , ну - ну.
              Мы вам просто на слово должны поверить, или сошлетесь на кого-то более авторитетного?
              Цитата: Лопатов
              А в Ливане его не было

              Вопрос один - была до прихода палестинцев гражданская война или нет?
              Ответьте , а потом может поговорим.
        4. Krasnodar
          Krasnodar 16 мая 2020 19:25 Новый
          +9
          lol
          Конфликт начался из-за сирийцев, которые после фиаско с захватом власти в Иордании бежали до Дамаска. Просто их вооружённые формирования решили перекинуть в Ливан, вместе с семьями, т.к. у себя на территории сирийцы их терпеть не хотели. В Ливане арафатовыы остались без бабла, поэтому начали ставить импровизированные блокпосты по дорогам, сбивая с местных деньги на палестинскую революцию. После того, как гопстоп закончился несколькими трупами христиан, ливанцы начали останавливать машины, направляющиеся в сторону лагерей палестинских беженцев, вытаскивали оттуда народ и оьнаружив палестинца, расстреливали на месте. В ответ арафатовцы вырезали христианский городок Дамур. И понеслась.
          1. Лопатов
            Лопатов 16 мая 2020 20:08 Новый
            -3
            Цитата: Krasnodar
            Конфликт начался из-за сирийцев, которые после фиаско с захватом власти в Иордании бежали до Дамаска

            laughing
            Совсем заврались....
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 мая 2020 20:14 Новый
              +4
              Совершенно верно - соврамши я. Конфликт из-за сирийцев, которые позволили палестинцам бежавшим после фиаско с захватом власти в Иордании...и т.д.
      2. nikvic46
        nikvic46 16 мая 2020 15:20 Новый
        0
        Я имею в виду положение Ливана до 1967 года.
    3. Петр не первый
      Петр не первый 16 мая 2020 09:17 Новый
      +7
      А уж у туристов он считался "Жемчужиной Востока".

      Не знаю, не знаю, но если поставить выбор куда съездить и посмотреть древности с семьёй, в Египет, Израиль или в Ливан, то выбор будет однозначен: Израиль, и наиболее безопасно, и мало проблем с языком.
      А по поводу статьи: Однозначно надо знать мнение обеих сторон конфликта, и эта статья позволила подсветить точку зрения Израиля, осталось только дождаться (чего конечно не будет) статьи по восприятию этой войны в Ливане.
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 16 мая 2020 10:08 Новый
        +2
        Цитата: Петр не первый
        Однозначно надо знать мнение обеих сторон конфликта, и эта статья позволила подсветить точку зрения Израиля, осталось только дождаться (чего конечно не будет) статьи по восприятию этой войны в Ливане.

        Вы правы все, что есть носит не исторически обзор, а политический и пропагандистский.
    4. really
      really 16 мая 2020 10:36 Новый
      0
      О каких мигрантах вы говорите? Разъясните пожалуйста .
  3. Быков.
    Быков. 16 мая 2020 06:47 Новый
    -2
    С политикой уже было все в порядке, а по логике вещей, после ухода израильтян из Ливана воевать больше не за что и можно разоружаться. Но такая логика на Востоке не работает. Раз Иран платит деньги за вооруженную борьбу с Израилем, значит, надо продолжать воевать. А за что теперь? И Насралла выдвинул две новые причины. Во-первых, надо продолжать помогать палестинским братьям, а во-вторых, израильтяне не полностью покинули ливанскую территорию.

    Ух какие нехорошие эти иранцы и какие няшки евреи. Я всё правильно понял?
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 16 мая 2020 08:18 Новый
      +3
      Цитата: Быков.
      Ух какие нехорошие эти иранцы и какие няшки евреи. Я всё правильно понял?

      Да нет, все хорошие но пускай пасутся на своем пастбище, нечего смотреть на зеленую траву у соседа все время думать как бы там попастись.
      1. Лопатов
        Лопатов 16 мая 2020 09:21 Новый
        +1
        Цитата: Vitaly Gusin
        Да нет, все хорошие но пускай пасутся на своем пастбище, нечего смотреть на зеленую траву у соседа все время думать как бы там попастись.

        А почему им нельзя делать то, что делает Израиль?
        К примеру, на Голанах не только "смотрели и думали, как попастись", но и просто отобрали пастбище.
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 16 мая 2020 09:58 Новый
          +1
          Цитата: Лопатов
          А почему им нельзя делать то, что делает Израиль?

          Защищать свою страну? ПОЖАЛУЙСТА!
          А почему Египет и Иордания больше не хотят больше этого делать?
          А остальные хорошо помнят, чем все закончилось но укусить всегда пытаются. Только нет того дрессировщика который их на натаскивал.
          1. Лопатов
            Лопатов 16 мая 2020 10:04 Новый
            -1
            Цитата: Vitaly Gusin
            Защищать свою страну? ПОЖАЛУЙСТА!

            Ага..
            То есть отобрать пастбище у соседа это "защита страны"?
            Как и проводить ползучую экспансию на и так ограниченную территорию палестинцев...

            А, я понял, страна без грабежа прожить не может, и потому грабить соседей-это "защищать страну"
            Спасибо, что прояснили этот момент.
            1. ender
              ender 16 мая 2020 11:15 Новый
              -1
              не так и много стран, умудрились уже в 21-м веке поживится территорией соседей. но им воздастся..
              1. А. Привалов
                16 мая 2020 11:39 Новый
                +4
                Цитата: ender
                не так и много стран, умудрились уже в 21-м веке поживится территорией соседей. но им воздастся..

                Вот, с этого момента, подробнее, пожалуйста.
                1. ender
                  ender 16 мая 2020 12:11 Новый
                  +2
                  Страна площадь в кв. км дата информации
                  Россия 17 098 242 1 января 2014 года

                  Россия 17 125 191 1 января 2017 года
                  1. gsev
                    gsev 16 мая 2020 14:31 Новый
                    +2
                    Цитата: ender
                    Россия 17 125 191 1 января 2017 года

                    А разве Вы можете осуждать жителей Крыма за нежелание жить во враждебном им государстве?
              2. Лопатов
                Лопатов 16 мая 2020 12:37 Новый
                0
                Цитата: ender
                не так и много стран, умудрились уже в 21-м веке поживится территорией соседей. но им воздастся..

                Уже воздалось. Территорией и лояльным России населением.
                С волками жить- по волчьи выть.
                1. ender
                  ender 16 мая 2020 12:58 Новый
                  +3
                  по волчьи выть.


                  ну вот - можете, когда хотите ))
                  и отсюда следует прямо вытекает второй вопрос - а стоит ли обращать внимание на чужой вой?
                  1. Лопатов
                    Лопатов 16 мая 2020 12:59 Новый
                    +1
                    Цитата: ender
                    ну вот - можете, когда хотите ))
                    и отсюда следует прямо вытекает второй вопрос - а стоит ли обращать внимание на чужой вой?

                    Мы учимся. Становимся более демократичными. Осетия, Абхазия, Крым....
                    Учителя хорошие.
                    1. ender
                      ender 16 мая 2020 13:06 Новый
                      +5
                      меня всегда умиляло, ваше упорное желание подражать тем, кого ненавидите ))
                      1. Лопатов
                        Лопатов 16 мая 2020 13:08 Новый
                        0
                        Цитата: ender
                        меня всегда умиляло, ваше упорное желание подражать тем, кого ненавидите ))

                        Не "подражать", учиться. Мимикрировать.
                      2. ender
                        ender 16 мая 2020 13:13 Новый
                        0
                        в "первые ученики" метите? а хорошему учиться не пробовали?
                      3. Лопатов
                        Лопатов 16 мая 2020 13:16 Новый
                        -1
                        Цитата: ender
                        а хорошему учиться не пробовали?

                        А там есть что-то хорошее?
                      4. ender
                        ender 16 мая 2020 13:19 Новый
                        -1


                        знакомая картинка? ))
                      5. Лопатов
                        Лопатов 16 мая 2020 13:22 Новый
                        0
                        Цитата: ender
                        знакомая картинка? ))

                        Мне больше нравится
                        И за учителей своих
                        Заздравный кубок поднимает...
                      6. ender
                        ender 16 мая 2020 13:40 Новый
                        +3
                        где-то ещё в 7 классе проходят, что смысл этой фразы заключается в признании уважения к достойным противникам.
                        а сам Петр, учился в Голландии корабли строить, а не рабами в колониях торговать. почувствуйте разницу..
                      7. Лопатов
                        Лопатов 16 мая 2020 16:31 Новый
                        +1
                        Цитата: ender
                        где-то ещё в 7 классе проходят, что смысл этой фразы заключается в признании уважения к достойным противникам.

                        Это не правильно.
                        Речь о врагах. У которых надо учиться, чтобы превзойти.
                        Что и было сделано.
                      8. Старший матрос
                        Старший матрос 16 мая 2020 16:39 Новый
                        +2
                        Цитата: ender
                        а сам Петр, учился в Голландии корабли строить, а не рабами в колониях торговать. почувствуйте разницу..

                        Ну, как бы до Петра у нас крепостными не торговали...
  • Арон Заави
    Арон Заави 16 мая 2020 11:53 Новый
    +1
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Vitaly Gusin
    Защищать свою страну? ПОЖАЛУЙСТА!

    Ага..
    То есть отобрать пастбище у соседа это "защита страны"?
    Как и проводить ползучую экспансию на и так ограниченную территорию палестинцев...

    А, я понял, страна без грабежа прожить не может, и потому грабить соседей-это "защищать страну"
    Спасибо, что прояснили этот момент.

    Чья бы корова мычала...
    1. Лопатов
      Лопатов 16 мая 2020 12:37 Новый
      +1
      Цитата: Арон Заави
      Чья бы корова мычала...

      laughing
      Именно!
      1. Арон Заави
        Арон Заави 16 мая 2020 13:00 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Арон Заави
        Чья бы корова мычала...

        laughing
        Именно!

        А твоя бы молчала.
        1. Лопатов
          Лопатов 16 мая 2020 13:12 Новый
          +3
          Цитата: Арон Заави
          А твоя бы молчала.

          Ты это своим коллегам указывай. Конкретно- " Vitaly Gusin"
          Он эту тему поднял, не я...
          1. Арон Заави
            Арон Заави 16 мая 2020 13:49 Новый
            +3
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Арон Заави
            А твоя бы молчала.

            Ты это своим коллегам указывай. Конкретно- " Vitaly Gusin"
            Он эту тему поднял, не я...

            Нет про увелечение территории государства за счет войны, тему поднял ты.
            1. Лопатов
              Лопатов 16 мая 2020 16:32 Новый
              +2
              Цитата: Арон Заави
              Нет про увелечение территории государства за счет войны, тему поднял ты.

              Вот только врать то не надо...
              Вот это написал не я:
              Цитата: Vitaly Gusin
              Да нет, все хорошие но пускай пасутся на своем пастбище, нечего смотреть на зеленую траву у соседа все время думать как бы там попастись.
          2. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 16 мая 2020 20:47 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            Конкретно- " Vitaly Gusin"
            Он эту тему поднял, не я...

            Да я написал ответ на
            Цитата: nikvic46
            А уж у туристов он считался "Жемчужиной Востока".

            У вас хорошая память но выборочная
            Все закончилось с началом гражданской войны между мусульманами и христианами, которая длилась с 1975 по 1990 год. Положение осложнило вмешательство Сирии и хизбалы, и вместо земного рая остались разруха и выжженная земля. 14 лет как прошла эта война можите сравнить современный Израиль и Ливан.жемчужину

            А вы повытаскивали все, что у вас осталось из политинформации в СССР..
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 мая 2020 19:31 Новый
    +2
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Vitaly Gusin
    Защищать свою страну? ПОЖАЛУЙСТА!

    Ага..
    То есть отобрать пастбище у соседа это "защита страны"?
    Как и проводить ползучую экспансию на и так ограниченную территорию палестинцев...

    А, я понял, страна без грабежа прожить не может, и потому грабить соседей-это "защищать страну"
    Спасибо, что прояснили этот момент.

    Голанские высоты на фиг кому бы упали - просто с 1948 по 1967 с них обстреливали израильскиц мирные. А что бы там творилось сейчас - представить можно, поэтому правильно сделали, что отобрали.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 16 мая 2020 20:20 Новый
    +2
    Цитата: Лопатов
    То есть отобрать пастбище у соседа это "защита страны"?

    На этом "пастбище" паслись артиллерийские расчеты и обстреливали всю территорию до Кенерета, а потом еще решили перекрыть реки. Но и этого им показалось мало, решили "попастись" на всей территории Израиля. Но им обломали рога и забрали "пастбищею" Больше пока желающих нет. А если появятся тоже сделаем обрезание.
  • igor67
    igor67 16 мая 2020 20:57 Новый
    +1
    Цитата: Vitaly Gusin
    Цитата: Лопатов
    А почему им нельзя делать то, что делает Израиль?

    Защищать свою страну? ПОЖАЛУЙСТА!
    А почему Египет и Иордания больше не хотят больше этого делать?
    А остальные хорошо помнят, чем все закончилось но укусить всегда пытаются. Только нет того дрессировщика который их на натаскивал.

    На счёт Иордании я бы не был так уверен, Абдала уже практически угражает
    1. А. Привалов
      16 мая 2020 21:49 Новый
      +3
      Цитата: igor67
      На счёт Иордании я бы не был так уверен, Абдала уже практически угражает

      Ему можно. Он король. lol
  • А. Привалов
    16 мая 2020 11:38 Новый
    +8
    Цитата: Лопатов
    К примеру, на Голанах не только "смотрели и думали, как попастись", но и просто отобрали пастбище.

    Это к теме статьи не относится, я уже на ВО раз сто об этом говорил, но для вас, если вы ещё не в курсе, повторю ещё раз.
    С момента создания государства Израиль, Сирия стремилась его уничтожить -- прямо в день провозглашения Независимости в мае 1948 года напала. С тех самых пор Израиль находится с ней в состоянии войны. Голанские высоты -- территория особой стратегической важности. С них, обычной артиллерией простреливается 2/3 Израиля. Отсюда сирийцы ежедневно обстреливали наши города и посёлки почти 20 лет. Снайперы подбирались ближе и убивали земледельцев прямо на этих полях.

    Сирийцы на Голанах держали хорошо эшелонированную сеть бункеров с артиллерией, пулемётами и прикопанными танками на гребнях высоток и холмов.
    20 лет -- большой срок. Долготерпению Израиля пришёл конец. В результате военных действий в 1967 году, сирийцы были выбиты со своих укреплений на Голанах. Израильтянам, для этого, пришлось подниматься с боями вверх по крутым склонам, через обширные минные поля.

    В 1973-м Сирия попыталась военным путём вернуть себе эти земли, но получила весьма резкий отпор.
    На территорию Голанских высот 40 лет назад распространён суверенитет Израиля. Как говорится, "Что в бою взято -- то свято".
    Последний раз, ООН ныла об этом в 2008 году и умаявшись притихла.
    Мнение всех остальных, Израиль не интересует.
    Могу себе только представить, что бы делалось у нас в стране, если бы на Голанах сегодня хозяйничали все эти тамошние "басмачи". Ни о каком возврате их Сирии, речи даже не идёт. hi
    1. demiurg
      demiurg 16 мая 2020 12:25 Новый
      0
      На территорию Голанских высот 40 лет назад распространён суверенитет Израиля. Как говорится, "Что в бою взято -- то свято.

      Вот таки двадцать двадцать лет только сирийцы стреляли по иудеям? Прям 2/3 Израиля двадцать лет подвергались артиллерийским обстрелам?
      Скажите честно, что нужна была вода с Голан. И была возможность ее отжать. А то рассказываете сказки про гидропонику и страдания иудеев.
      Весь клубок противоречий на БВ завернулся в тот момент, когда люди, исповедовавшие иудаизм в Европе решили организовать свое государство на бывшей турецкой территории.
      Следуя подобной логике, венгры имеют право выгнать монголов из Монголии. Ведь там жили их предки.
      А немцы кстати, следуя вашей логике, геноцидили вас абсолютно логично. Они жеж арии.
      1. А. Привалов
        16 мая 2020 13:01 Новый
        +8
        Цитата: demiurg
        На территорию Голанских высот 40 лет назад распространён суверенитет Израиля. Как говорится, "Что в бою взято -- то свято.

        Вот таки двадцать двадцать лет только сирийцы стреляли по иудеям? Прям 2/3 Израиля двадцать лет подвергались артиллерийским обстрелам?
        Скажите честно, что нужна была вода с Голан. И была возможность ее отжать. А то рассказываете сказки про гидропонику и страдания иудеев.
        Весь клубок противоречий на БВ завернулся в тот момент, когда люди, исповедовавшие иудаизм в Европе решили организовать свое государство на бывшей турецкой территории.
        Следуя подобной логике, венгры имеют право выгнать монголов из Монголии. Ведь там жили их предки.
        А немцы кстати, следуя вашей логике, геноцидили вас абсолютно логично. Они жеж арии.


        Пора бы уже знать, что с Голанских высот реки в Сирию не текут. Только в Израиль. Так Природа распорядилась. Смотрите карту и будет вам счастье.
        Проблем с водой у Израиля давно нет. Он на первом месте в мире по технологиям опреснения. Воды сегодня столько, что для Иордании отменена квота на использование воды из реки Иордан (река когда-то полностью пересыхала) и воду сегодня берут сколько требуется. Излишки спускаются в озеро Кинерет (Тивериадское озеро Галилейское море или Геннисаретское озеро, как вам угодно). Оно уже достигло верхнего уровня. Так что, опоздали вы. Гидропоника штука хорошая, но Израиль применяет в 90% случаев не её, а капельное орошение. Эту технологию он поставляет в почти 70 стран мира.
        Ваши рассуждения о логике, венграх и монголах мне не интересны. Что до фиглярства на тему геноцида, так Г-сподь вам судья. hi
        1. Лопатов
          Лопатов 16 мая 2020 13:11 Новый
          -1
          Цитата: А. Привалов
          Пора бы уже знать, что с Голанских высот реки в Сирию не текут.

          Могли течь. И именно этого испугался Израиль.
          Вначале провоцировал сирийцев, потом расстреливал мелиоративную технику, потом вовсе оккупировал территории

          Просто Израиль считал эту воду своей. Ну а то, что она на сирийской территории- временным недоразумением.
          1. А. Привалов
            16 мая 2020 13:53 Новый
            +3
            Цитата: Лопатов
            Могли течь. И именно этого испугался Израиль.
            Вначале провоцировал сирийцев, потом расстреливал мелиоративную технику, потом вовсе оккупировал территории

            Действительно, где-то в самом начале 60-х сирийцы предприняли попытку осуществить великую мечту советских мелиораторов -- повернуть сибирские реки вспять. Однако, сделала это не в Сибири, а пыталась отводить и откачивать воду истоков реки Иордан и трёх её маленьких притоков — Эль-Хасбани, Баниаси (Баниас) и Лиддани.
            Теперь, взгляните на большую реку Иордан.

            Ну, а когда она стала вот такой,


            а ещё есть Иордания, которой тоже без вод Иордана паршиво, что оставалось Израилю?
            В тот же момент эта тема была решительно закрыта и Сирия к ней больше не возвращалась.
            1. Лопатов
              Лопатов 16 мая 2020 16:36 Новый
              -1
              Цитата: А. Привалов
              Действительно, где-то в самом начале 60-х сирийцы предприняли попытку осуществить великую мечту советских мелиораторов -- повернуть сибирские реки вспять.

              Ну да.
              Однако Израиль не дал Сирии воспользоваться СВОЕЙ водой. Ибо считал воду на участке соседа своей собственностью. И потому активно обстреливал мелиораторов артиллерией.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 мая 2020 19:45 Новый
                +4
                Так в начале 60-х основным источником воды для израильтян было твердианское озеро, у сирийцев - Евфрат)) поэтому поворот истоков Иордана вредил евреям, а т.к. Сирия в 1948 году под руководством своей Национал Социалистической партии напала на Израиль и находится с ним в состоянии войны по сей день - то кто им дохтур? laughing Офтальмолог? )))
                1. Лопатов
                  Лопатов 16 мая 2020 20:09 Новый
                  -4
                  Цитата: Krasnodar
                  поэтому поворот истоков Иордана вредил евреям

                  Вот и я о том. Некоторые считают деньги в чужих карманах воду на чужой территории своей неотъемлемой собственностью.
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 16 мая 2020 20:17 Новый
                  +2
                  Сирийцы и деньги? laughing Ну, кроме Асадов и наслаждающихся результатами приватизации Башаром бывшей гос.собственности - вещи несовместимые )).
        2. Korax71
          Korax71 16 мая 2020 20:24 Новый
          +5
          Лопатов,вам не кажется,что изречения типа:"могли бы....", очень похожи на поиск мужских половых признаков у бабушки? есть хорошая поговорка:"Бери ношу по себе,чтоб не падать при ходьбе".в данном случае,Сирия -сама кузнец своего "счастья".сколь либо военных успехов в деле противостояния с Израилем,достичь не смогла,за что и поплатилась.мирный договор с ним заключать желанием тоже не горят. request
  • sevtrash
    sevtrash 16 мая 2020 17:12 Новый
    -4
    Цитата: А. Привалов
    "Что в бою взято -- то свято"

    Иными словами: Кто сильный - тот и прав. Высокоморальный принцип, конечно. Прямиком из варварских времен. Хотя используется очень часто и сейчас, особенно теми, кто как раз и напирает на свои - и исключительно свои - высокоморальные принципы и устои. Израиль здесь не первый, хоть и не последний.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 мая 2020 20:18 Новый
      +4
      Дико извиняюсь, но Сирия во всех войнах была агрессором. В результате неудачных войн потеряла территории. Так кто им доктор?
      1. sevtrash
        sevtrash 16 мая 2020 20:43 Новый
        +2
        Цитата: Krasnodar
        Дико извиняюсь, но Сирия во всех войнах была агрессором.

        ...За период между вторжением ханаанских племён и завоеванием Сирии в 64 г. до н. э. Римской империей её территория последовательно находилась под властью гиксосов, хеттов, египтян, арамеев, ассирийцев, вавилонян, персов, древних македонцев, эллинистической державы Селевкидов, Великой Армении Тиграна Великого...
        ...В XII веке на территории Сирии были образованы государства крестоносцев, просуществовавшие менее сотни лет. С XIII века Дамаск стал провинциальным центром Империи мамлюков. В 1400 году Сирия подверглась нападению со стороны Тимуридов. Тамерлан разгромил отряды мамлюков, разрушил Дамаск и вывез все его богатства в Самарканд. С 1517 года Сирия на 4 века вошла в состав Османской империи...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 мая 2020 20:46 Новый
          +4
          Мы про новейшую историю и сирийско-израильские отношения hi
          1. sevtrash
            sevtrash 16 мая 2020 21:52 Новый
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Мы про новейшую историю

            Ну да, а по Вашей предыдущей фразе и не скажешь.
            Но даже и так есть в чем возразить:
            ...Новейшее время (новейшая история, современная история) — период в истории человечества с 1918 года по настоящее время...
            ...В 1920 году было основано Сирийское арабское королевство с центром в Дамаске. Королём был объявлен Фейсал из династии Хашимитов, позже ставший королём Ирака. Но независимость Сирии длилась недолго. Уже через несколько месяцев французская армия оккупировала Сирию, разгромив 23 июля сирийские войска в битве у перевала Мейсалун...
            ...Франция в свою очередь получает в 1922 году Мандат Лиги Наций на территорию Сирии.[13] В 1926 году подмандатная территория была разделена на Ливан и Сирию...
            ...В 1936 году между Сирией и Францией был подписан договор, предусматривающий независимость Сирии, но в 1939 году Франция отказалась его ратифицировать. В 1940 году Франция сама была оккупирована немецкими войсками, и Сирия перешла под контроль Режима Виши (губернатор-генерал Анри Денц). Нацистская Германия, спровоцировав мятеж премьер-министра Гайлани в британском Ираке, направила в Сирию подразделения своих ВВС...
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 мая 2020 04:45 Новый
              +2
              Ок, тогда ограничим это сирийско-израильскими войнами laughing hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave 16 мая 2020 17:26 Новый
    +1
    Спасибо за замечательный материал, Александр!
    С них, обычной артиллерией простреливается 2/3 Израиля. Думаю, Вы несколько преувеличиваете. Или фраза построена неверно.
    1. А. Привалов
      16 мая 2020 18:22 Новый
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      С них, обычной артиллерией простреливается 2/3 Израиля. Думаю, Вы несколько преувеличиваете. Или фраза построена неверно.

      Вы правы. Фразу следует читать так: "С них обычной артиллерией можно обстреливать территорию Израиля на 2/3 расстояния до Тель-Авива ".
      Это господствующие высоты. Обстрел вёлся с высоты более 1000 м над уровнем моря. Далее идёт совершенно плоская приморская низменность. Взгляните на карту.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 мая 2020 18:29 Новый
        +2
        Зачем мне карта? Я бывал в Израиле.
        1. А. Привалов
          16 мая 2020 18:46 Новый
          0
          Цитата: 3x3zsave
          Зачем мне карта? Я бывал в Израиле.

          В таком случае, вы вполне представляете себе о чём идёт речь. hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 мая 2020 18:54 Новый
            +1
            Меньше чем хотелось бы. hi
            1. А. Привалов
              16 мая 2020 19:33 Новый
              0
              Цитата: 3x3zsave
              Меньше чем хотелось бы.

              Что ещё вас смущает?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 мая 2020 19:52 Новый
                +2
                Меня? Ничто! Кроме сожаления о краткости знакомства со страной и ее граджданами "на месте". Если я дал основания подозревать меня в хроническом антисиметизме, то извиняюсь, это далеко как не так. Остальное, в личке, если интересно.
              2. А. Привалов
                16 мая 2020 20:12 Новый
                +2
                Цитата: 3x3zsave
                Меня? Ничто! Кроме сожаления о краткости знакомства со страной и ее граджданами "на месте". Если я дал основания подозревать меня в хроническом антисиметизме, то извиняюсь, это далеко как не так.

                Ни в коей мере!

                Цитата: 3x3zsave
                Остальное, в личке, если интересно.

                В личку, пожалуйста, Без всяких проблем.
                Интересующиеся темой, всегда получают доброжелательный и развёрнутый ответ на свои вопросы. hi
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 16 мая 2020 20:45 Новый
                +2
                Благодарю за доверие, Александр! Это очень ценно! Спасибо!
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 мая 2020 20:50 Новый
    +2
    Цитата: А. Привалов
    Цитата: 3x3zsave
    С них, обычной артиллерией простреливается 2/3 Израиля. Думаю, Вы несколько преувеличиваете. Или фраза построена неверно.

    Вы правы. Фразу следует читать так: "С них обычной артиллерией можно обстреливать территорию Израиля на 2/3 расстояния до Тель-Авива ".

    Зальзилями и сам Тель Авив )).
    Вы в Бейт-Шемеше тогда жили или в Модиине?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 мая 2020 21:01 Новый
      +1
      Автор написал, что он жил несколько южнее.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 мая 2020 21:04 Новый
        +2
        Южнее между Иерусалимом и ТА? Ничего на ум не приходит
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 мая 2020 21:12 Новый
          +1
          Ваше уж за ногу, русскоязычные евреи! Вы хоть на этом сайте между собой разберитесь! Без создания кнесета...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 мая 2020 21:13 Новый
            +4
            Два еврея - 3 мнения ))
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 16 мая 2020 21:42 Новый
            +2
            "Две большие разницы! Или четыре маленькие" Евреи создали эпос Одессы! И Питера, процентов на сорок
          3. Krasnodar
            Krasnodar 16 мая 2020 21:43 Новый
            +2
            Про Питер не знаю, за Одессу - общая работа всех ее населявших )).
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 16 мая 2020 22:07 Новый
            +2
            "Налетела грусть,
            Ну что ж, пойду пройдусь
            Мне ее делить,
            Не с кем,
            Зеленью аллей,
            В пухе тополей,
            Я иду землей Невской" (С)
            Еврей написал.
          5. Krasnodar
            Krasnodar 16 мая 2020 22:13 Новый
            +2
            Розовое дерево написало ))
          6. 3x3zsave
            3x3zsave 16 мая 2020 22:22 Новый
            +2
            Вот сейчас, задел! Неофициальный гимн города. Один из.
            А что ты имеешь против Розенбаума, ну, кроме того, что он "вепсский казак"?
          7. Krasnodar
            Krasnodar 16 мая 2020 22:25 Новый
            +2
            Одно время дядя страдал манией величия ))
            Я для России, говорил, как Майкл Джексон для Америки...особо не понимая, при этом, что для США Майкл был представляющим угрозу мальчикам, безопасным для девочек поп-певцом )).
          8. 3x3zsave
            3x3zsave 16 мая 2020 22:57 Новый
            +2
            Все "дяди" этой манией страдают, даже Сид Вишес.
  • А. Привалов
    16 мая 2020 21:37 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Вы в Бейт-Шемеше тогда жили или в Модиине?

    В Бейт-Шемеше.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 мая 2020 21:38 Новый
      +1
      Там живет много евреев-славян из Воронежской области - Ильинка! ))
      1. А. Привалов
        16 мая 2020 21:44 Новый
        +1
        Цитата: Krasnodar
        Там живет много евреев-славян из Воронежской области - Ильинка! ))

        Конечно, все три фамилии: Матвеевы, Кожокины да Пискарёвы.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 мая 2020 22:14 Новый
          +1
          И в числовом значении это?
        2. А. Привалов
          16 мая 2020 22:32 Новый
          +1
          Цитата: Krasnodar
          И в числовом значении это?

          Трудно сказать. В начале 90-х их было, мне кажется, около 70 душ -- семей 25-30.
          Дело в том, что они ехали в Израиль в несколько заходов. Первыми приехали "землепашцы". Это те, которые хотели работать на земле. Они получили земельные наделы в районе каких-то мошавов и работали там в своё удовольствие.
          Бейтшемешские -- "городские", это те, которые решили жить в городе. Старики возились с детишками, молодёжь пошла работать на близлежащие предприятия. Девушки повыходили замуж за местных...
          Сколько их сегодня, сказать мне трудно. Когда приезжаю в те края, встречаю их ещё иногда. Стариков уже нет, молодёжь практически абсорбировалась без остатка. Если очень нужно, могу у кого-то поинтересоваться.
        3. Krasnodar
          Krasnodar 16 мая 2020 22:43 Новый
          +2
          Спасибо, не нужно. Я знал одну семью, жившую в Иерусалиме. Но, по слухам, я полагал что там их около 1000.
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 мая 2020 19:46 Новый
    +2
    2/3 населённых пунктов Израиля
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 мая 2020 19:58 Новый
      +1
      О! Вот так корректней!
  • Арпад
    Арпад 16 мая 2020 12:01 Новый
    +8
    Цитата: Лопатов
    А почему им нельзя делать то, что делает Израиль?
    К примеру, на Голанах не только "смотрели и думали, как попастись", но и просто отобрали пастбище.

    Сирия напала на Израиль и лишилась Голан.
    В чем проблема , Лопатов ?
    1. Лопатов
      Лопатов 16 мая 2020 12:42 Новый
      -6
      Цитата: Арпад
      Сирия напала на Израиль и лишилась Голан.
      В чем проблема , Лопатов ?

      В том, что
      Цитата: Vitaly Gusin
      нечего смотреть на зеленую траву у соседа все время думать как бы там попастись.
  • Дядя Изя
    Дядя Изя 16 мая 2020 09:12 Новый
    +1
    Ага для вас и Турция я так понял хорошая ?
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 16 мая 2020 10:12 Новый
      +1
      Цитата: Дядя Изя
      Ага для вас и Турция я так понял хорошая ?

      А почему бы и нет?
      В 2019 года экспорт Турции в Израиль составил 4,164 миллиарда долларов, а импорт из Израиля – 1,70 миллиарда.
      1. Дядя Изя
        Дядя Изя 16 мая 2020 10:22 Новый
        -1
        Огурцы- помидоры ?
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 16 мая 2020 13:11 Новый
          +2
          Цитата: Дядя Изя
          Огурцы- помидоры ?

          Да, сначала туда, а потом обратно пока не достигнут необходимого товарооборота. А остатки, похуже качеством в Россию.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 16 мая 2020 17:48 Новый
          +1
          В основном, думаю, стройматериалы. Турки в Восточном Средиземноморье, лидируют в этом сегменте рынка.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 мая 2020 19:49 Новый
            +1
            Текстиль, цемент, семки - орешки, жировые добавки к комбикормам.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 мая 2020 20:05 Новый
              +1
              Хммм... Интересно... А чего подобного Индия не может Израилю поставить через Эйлат? Ну, если не учитывать логистических расходов...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 мая 2020 20:12 Новый
                +1
                Вот именно - логистика. Да и качество турецкое лучше
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 мая 2020 20:37 Новый
                  +1
                  Да, турки научились выдавать качественный товар. Им бы еще Ататюрка, вместо Эрдогана... Впрочем, как и нам.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 16 мая 2020 20:39 Новый
                    +2
                    Ататюрк интеллектуал и герой войны. Эрдоган - популист и чиновник.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 16 мая 2020 20:52 Новый
                      +2
                      laughing
                      "Был "культ", но ведь была и "личность"! " (С)
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 16 мая 2020 21:07 Новый
                      +3
                      Действительно личность. А Эрдоган делает разворот страны в докемалисикий период популизма ради.
                    3. Liam
                      Liam 16 мая 2020 21:14 Новый
                      +2
                      Норок! hi Эрдоган точно следует поговорке-Всех нае...обманул и себя не забыл)
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 16 мая 2020 21:26 Новый
                      +2
                      Буна сярэ!))
                      Эрдоган - ну, в общем, да - ему свой оптовый рынок открыть в Старополье - самый цимэс. Но быть лидером такой страны - это уже слишком.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 мая 2020 21:24 Новый
                    +1
                    Эрдогану застит глаза слава Кемаля, но время героев, осталось в легендах, время героев-политиков, прошло. Настало время политиков. То есть, клоунов. Как клоун, я лучше Эрдогана, и многих других, неупоминаемых, я умею смеяться над собой
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 16 мая 2020 21:32 Новый
                    +2
                    Эрдогану лучше всего зелень в теплицах выращивать - "мамой клянусь, себе в ущерб отдаю". Клоун - для этого нужно больше мозгов.
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 мая 2020 21:50 Новый
                    +1
                    Спасибо, Альберт! Теперь я точно знаю: Карлсон лучше Эрдогана!! laughing
            2. Liam
              Liam 16 мая 2020 21:09 Новый
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              laughing
              "Был "культ", но ведь была и "личность"! " (С)

              Очень часто трудно понять насколько культ-результат личности и насколько личность-результат культа)
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 16 мая 2020 21:28 Новый
              +2
              Браво! Хорошая тема для дискуссии!
            4. Krasnodar
              Krasnodar 16 мая 2020 21:29 Новый
              +2
              Ататюрк знал семь языков, воевал, причем довольно успешно, в Галиполи, знал что и как делать для предотвращения краха Турции - превращения ее в очередную недоразвитую ближневосточную дыру. Ну а культ - на востоке по другому не умеют, впрочем, судя по событиям 30-х годов прошлого века в Европе, не только на Востоке hi
  • Комментарий был удален.
  • sevtrash
    sevtrash 16 мая 2020 10:23 Новый
    +2
    Источник конфликта, понятно, лежит в самом возникновении современного Израиля, многочисленных поражений арабских стран и захвата их территорий. Все остальное - следствие и вторично. Возможно, нынешний и дальнейший прогресс средств контроля/шпионажа (мобильники, беспилотники) снизят уровень возможных акций против Израиля. Но, на сейчас похоже, что пока существовуют арабские страны и Израиль - будет существовать и конфликт.
    1. really
      really 16 мая 2020 10:42 Новый
      +5
      Проблемы еще в том,что до возвращения евреев,это была сильно заброшеная территория ,особенно никому не нужная с малярией от Кинерета и выше к голланским высотам, и только Иерусалим в силу своей роли представлял интерес.
      1. qobnvmog
        qobnvmog 17 мая 2020 04:01 Новый
        0
        Цитата: really
        Иерусалим в силу своей роли представлял интерес.

        Для мусульманского мира тоже не представлял никакого интереса. Теорию о его святости развили только после появления гос-ва Израиля, как инструмент пропаганды для простого народа. Теологи ислама отрицают его святость для мусульман, можно найти в интернете их официальные высказывания на арабском и английском.
  • Комментарий был удален.
    1. Арпад
      Арпад 16 мая 2020 12:08 Новый
      +5
      Цитата: Pytnik
      " давай привалов , будь обьективен , это хорошая оплеуха вмф израйля , от военной группировки Хезболла

      Разумеется хорошая оплеуха , одним из последствий такого безалаберного отношения к врагу - была отставка командующего ВМФ.
      Цитата: Pytnik
      У Хезболлы была полноценная армия ?

      Достаточно полноценная , боевой потенциал Хизбаллы на порядок выше многих армий на БВ.
      При эттом - они не являются\ частью вооруженных сил Ливана и этим пользуются -- типа мы мирные жители.
      Цитата: Pytnik
      и целый месяц бойцы , а не боевики как тут пишет привалов

      они считаются боевиками или правильней - не законные военные формирования.
      Цитата: Pytnik
      держались и наносили урон израильской военщине

      ну с такими самое сложное воевать - у вас на Северном кавказе воевали такие же и до сих пор воюют -- ну как ? есть о чем вспомнить.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 мая 2020 19:54 Новый
        +2
        Они на уровне израиллских резервистов пехотинцев, Прямых столкновений (лицом к лицу) было мало, во всех потери Хизбаллы были как при столкновении туземцев с европейской армией. В партизанской деятельности они себя показали неплохо, однако соотношение потерь не в их пользу при бестолковом управлении войсками ничего хорошего о них не говорит.
  • одинокий
    одинокий 16 мая 2020 12:10 Новый
    +6
    Спасибо автору за статью.Вот что бывает,когда в стране действует организация,которая выполняет указы из другой страны..Ну поставили ракеты ,вооружение -и что?Весь Юг Ливана превратили в военный полигон..Города поселки в руинах только потому,что Насраллаху и его хозяевам из КСИР захотелось показать мускулы перед Израилем..Насраллах вообще хорош- обьявил джихад и спрятался в бункере laughing О Аллах,береги нас всех от таких горе-лидеров..Аминь
  • Rafale
    Rafale 16 мая 2020 14:57 Новый
    +4
    Александр, отличная статья, сбалансированная подача материала. Это очень непросто с учетом всех накопившихся противоречий ;).
    Абстрагируясь от собственно военно-исторических моментов противостояния, хочется также узнать Ваше мнение о возможном решении конфликта (максимально быстром и эффективном). Мне почему-то кажется, что решение большей частью лежит в тайной политике и дипломатии, а чисто военные аспекты служат больше на руку армейскому и военно-промышленному лобби (как и везде, впрочем).
    1. А. Привалов
      16 мая 2020 19:16 Новый
      +1
      Цитата: Rafale
      Александр, отличная статья, сбалансированная подача материала. Это очень непросто с учетом всех накопившихся противоречий ;).
      Абстрагируясь от собственно военно-исторических моментов противостояния, хочется также узнать Ваше мнение о возможном решении конфликта (максимально быстром и эффективном). Мне почему-то кажется, что решение большей частью лежит в тайной политике и дипломатии, а чисто военные аспекты служат больше на руку армейскому и военно-промышленному лобби (как и везде, впрочем).

      По моему мнению, арабо-израильский конфликт -- один из самых маленьких в новейшей истории, как по величине территориальных притязаний, так и по количеству жертв.
      Конечно, любые жертвы, это скверно, да и за территорию в 6 соток можно ого, как повоевать.
      О быстрых решениях речь не идёт, ибо есть необходимость в решении некоторого ряда проблем. Как нельзя быстро родить ребёнка.
      Вообще, видимо придётся на эту тему писать статью, но это уже совсем другая история.
  • Soveticos
    Soveticos 16 мая 2020 18:35 Новый
    -2
    Какая-то однобокая и пропагандистская статья. Даже фото так подобрали, что фотографии представителей правительства Ливана (в основном христиан) и "Хезбаллы" вызывают антипатию, а Израиля все наподбор улыбающиеся и жизнерадостные... Помнится в ответ на обвинения в использовании гражданских объектов для размещения ракетных установок "Хезболла" обьявила вроде денежной награды тому, кто сможет это сделать и этим доказывала беспочвенность таких обвинений. Бомбили Ливан знатно и вгоняли в каменный век, решили наказать всю страну, даже помнится их президент во время интервью не смог сдержать слёз. Погибло более полуторатысяч гражданских лиц. И фактический проигрыш пытаются обьяснить "добротой" Ольмерта и никчменность министра обороны. Просто в первые за долгие годы против Израиля выступали не "камнеметатели", а реально подготовленные бойцы. Эта война также спасла, или отсрочила от гибели, если можно так сказать, многие жизни простых палестинцев в Газе. Ведь в это самое время там шла военная операция против них. Я думаю, войны на Ближнем Востоке закончатся именно тогда, когда Израиль вернётся к границам 1967 года. Если и тогда арабы и иранцы не успокоются, то уже весь мир, а не несколько произраильских стран, будет на стороне Израиля. P.S.: Пресловутый "Хамас", я видел фрагмент интервью когда-то на RTVi и читал, был организован именно Израилем, как противовес ФАТХ. До сих пор не могут договориться. Дай Бог, наступит всё-таки когда-нибудь мир на этой древней земле, если только не будут вмешиваться извне и подогревать войны. Многострадальный народ Израиля и Палестины всего лишь пешки в руках закулисных кукловодов как в самих этих странах, так и зарубежных. Немного наивный взгляд, как может показаться, но всё же, какой есть.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 мая 2020 23:33 Новый
      +4
      1) Эти реально подготовленные бойцы неплохи в партизанских действиях. Все их "фронтальные" стычки с ЦАХАЛем (то есть когда они появлялись в поле зрения израильтян), заканчиливались для них очень плачевно. Таких стычек было немного, но они показательны.
      2) Против палестинцев с 2000 по 2004, примерно год велись БД с применением огнестрельного оружия со стороны арабов. Отдельные подразделения были подготовлены лучше еврейской пехоты - например отряд 17, которых тренировала американская Дельта.
      3) По поводу связки с Газой согласен - тогда погибло 800 палестинцев. Показательно, что после 2006 года, при более жестких операциях против Газы, Хизбалла сидела тихо и мирно.
      4) Это Восток - возвращение к границам 67-го приведёт к ещё большей эскалации, будучи воспринято как слабость евреев
      5) Хамас - это боевое крыло организации, строившей мечети и помогавшей бедным. ФАТХ - социалисты, были очень не довольны отвлечением своей молодёжи от Борьбы с евреями, поэтому пытались Ее сгнобить, чего им не позволил Израиль. Но позже запрещённые в РФ "Братья Мусульмане" создали там боевое крыло - вот и вся история.
      1. Soveticos
        Soveticos 17 мая 2020 19:48 Новый
        0
        С 1 и 2 я с Вами согласен, но с 4- мы не можем заранее знать, приведёт ли это к ещё большей эскалации. Как я уже этого говорил, одна из причин продолжающегося конфликта в этом. Если бы Израиль полностью, не символически, отдал ЧАСТЬ Восточного Иерусалима с мечетью на Храмовой горе, поверьте, 70% проблем было бы решено, ибо уже сейчас монархи залива не особо афишируя развивают связь с Израилем. Но пока не из-за безысходности, а назло Ирану.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 мая 2020 20:57 Новый
          0
          Оппоненты до сих пор не отменили Палестинскую Хартию - уничтожение Израиля. Отступление к границам 1967 года будет воспринята ими, как очередная победа, но не окончательная.
          Пример менталитета - арабский ребенок лет 8 во время Первой Интифады подходит к израильскому солдату с камнем в руках. Солдат демонстративно наводит на него винтовку. Ребенок поднимает руку с камнем - солдат, естественно, убегает. Выводы израильтян - ну не стрелять же в ребенка, молодец, пытался припугнуть - не вышло, ретировался. Выводы палестинцев - вооруженный солдат испугался дитя с камнем, значит есть шанс добить таких трусливых евреев. Вот и все, что нужно знать о разнице в менталитете и восприятии уступок.
          1. Soveticos
            Soveticos 17 мая 2020 21:49 Новый
            +1
            Вы правы, противоборствующие стороны всегда использовали образ детей для пропаганды.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 мая 2020 21:54 Новый
              -1
              Хе, сравнили. )) На головы этих детей зигующая Хизбалла посылала снаряды - палестинские и ливанские дети учат ненавидеть евреев с детства, причем ладно бы в семье - в школе, по программе. То, что наказуемо в израильских учебных заведениях, у них ведется официально. Живя 25 лет в Израиле, я не понимал уроженцев страны - откуда такой гуманизм к нацистам? Тот же Ливан с Газой можно в бетон закатать в течение двух недель...ан нет...переговоры, гуманитарка, не стрелять по освещенным окнам и т.п.
              1. Soveticos
                Soveticos 17 мая 2020 23:43 Новый
                0
                Уважаемый Krasnodar. Наверное, они считают, что Израиль оккупировал их земли, убил их отцов и братьев, использовал в боевых операциях против них фосфорные, кассетные и другие запрещённые боеприпасы, война против них стала полигоном для испытания новейших систем вооружений...Точно, закатали бы в бетон, может и за неделю, если бы смогли сами, без помощи средств зарубежной диаспоры и если бы хватило ресурсов. Насчёт школьных программ и учебников, ну как сказать, можно и напрямую призывать к ненависти, а можно и завуалированно, подчёркивая своё превосходство над другими. Не стрелять по освещённым окнам, окон наверное таких и не остаётся после бомбёжек электростанций и других инфраструктур. Переговоры идут только ради переговоров, гуманитарка и всё остальное это почти из разряда сцен из фильма "Не шутите с the Зоханом". Никто на серьёзные переговоры не пойдёт из вашего правительства-убьют , как убили единственного мужественного премьер-министра Ицхака Рабина, убитого фундаменталистом.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 мая 2020 00:01 Новый
                  +1
                  laughing
                  1) Оккупировал их земли:
                  а) Они действительно так считают;
                  б) мы считаем, что арабы оккупировали наши, завоевав их в 7-м веке н.э.;
                  в) Войну начали они.
                  2) Использование боеприпасов всяких разных - ну да, они просто убивали, резали и насиловали, ну и постреливали - сначала снарядами, потом катюшами и градами, еврейские н.п - в т.ч. детские сады, школы и т.д. ;
                  3) Полигон испытаний - войну начали арабы, системы разные и всякие испытывались там СССР, Францией, Англией, США ну и позже самими израильтянами. Но все это было результатом арабских агрессий.
                  4) У страны резервов в сотни миллиардов баксов, стомиллиардный годовой экспорт - бабла хватает.
                  5) Подчеркивая свое превосходство - это как? laughing То, что маленький нищий Израиль без нефти в условиях войн и расходов на оборону выстроил себе западноевропейский уровень жизни - да, вызывает комплексы и ненависть. А вообще даже дети самого обстреливаемого города Израиля Сдерот в интервью израильскому телевидению называли жителей Газы "несчастными людьми, заложниками Хамаса".
                  6) Окна освещенные - остаются и много. Как в Ливане в 2006, так и в Газе начала нулевых. Серьезного удара по инфраструктуре гражданской им не наносили ни разу.
                  7) Гуманитарка дается по неизвестным и непонятным мне причинам - наверное, покупается спокойствие и является шагом в пропагандисткой войне, однако граждане в основной своей массе считают это нормальным.
                  8) Хе - Барак пытался им отдать большую часть того, что они хотели. Биби был не против, до 2011 года, отдать Голаны ради мира с Сирией - при условии их демилитаризации, сохранения городов и поселений и т.п.
                  9) Единственным консенсусом на БВ между разными странами является ненависть к Израилю - его бы не было, надо было б придумать hi
                  1. Soveticos
                    Soveticos 18 мая 2020 00:57 Новый
                    +1
                    Частично согласен с Вами только по 7 пункту. Омар Шариф в одном из своих интервью сказал, что очень хотел бы увидеть мирное сосуществование израильтян и палестинцев, но сказал, что вряд ли доживёт до этого, что и случилось-не дожил. Надеюсь, до конца века это случится. На всё воля Бога. Удачи Вам.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 18 мая 2020 01:03 Новый
                      +1
                      Спасибо - лет через двадцать - тридцать, надеюсь, так оно и будет.
    2. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 17 мая 2020 09:40 Новый
      +1
      Цитата: Soveticos
      Бомбили Ливан знатно и вгоняли в каменный век, решили наказать всю страну,

      посмотрим. вот например свежий вид сверху на Беийрут.
      да нас многие страны мира будут вызывать чтоб так побомбить их города до такого состаяния.
      как говорил Преображенский, не смотрите так пристально в телевизор. там как правило врут.

      1. Комментарий был удален.
      2. Soveticos
        Soveticos 17 мая 2020 19:06 Новый
        -1




        да нас многие страны мира будут вызывать чтоб так побомбить их города до такого состаяния. Все фото не удалось загрузить.
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 17 мая 2020 19:50 Новый
          0
          Цитата: Soveticos
          да нас многие страны мира будут вызывать чтоб так побомбить их города до такого состаяния. Все фото не удалось загрузить.

          уважаемый, фотографии ваши квартала "Дахия". принадлежит он хизбале.
          там они квартируют свою банду.
          и да, в Бейруте было немало довольных фактом бомбардировки паразитирующих особей на Ливанском государстве.
          к вашему сведению, Ливан появился как христианское государство а со временем привратился в пристанище шиитским террористам
          1. Soveticos
            Soveticos 17 мая 2020 21:59 Новый
            0
            Южный Ливан разве отдельная страна? Разве бомбёжка гражданских объектов приемлема? Подавляющее число погибших в Ливане были гражданские лица. Радовались бомбёжке, наверное, немногочисленные остатки представителей так называемой армии южного Ливана или как там их ещё называли? Поверьте, я не оправдываю Хезболлу или кого-нибудь ещё. Просто очень жаль убитых мирных жителей, женщин и детей. Жаль при любой войне.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 16 мая 2020 19:03 Новый
    +1
    Интересная статья, учитывая то, что автор как раз оттуда. Если бы ещё подобную статью со стороны "Хезболлы" получить, вообще бы идеально было.
    1. А. Привалов
      16 мая 2020 20:07 Новый
      +2
      Цитата: Авиатор_
      Интересная статья, учитывая то, что автор как раз оттуда. Если бы ещё подобную статью со стороны "Хезболлы" получить, вообще бы идеально было.

      Так какая проблема? Идёте на их сайт и читаете в своё удовольствие. hi
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 16 мая 2020 20:26 Новый
        -1
        А что, ВО уже израильским сайтом стал?
        1. igor67
          igor67 16 мая 2020 21:11 Новый
          +1
          Цитата: Авиатор_
          А что, ВО уже израильским сайтом стал?

          Какая связь?например у меня друг ливанец, бывший офицер ЦАДАЛ, он мне много рассказывал про Ливанский конфликт, я уже раньше писал здесь его рассказ, но здесь вы все воспринимаете однобоко, Израиль враг, Хезболла воюет в Сирии за Асада значит друзья, и бесполезно что-то доказывать, к стате он христианин, а вот на новой работе у меня два Ливанца бывших Цадальников они мусульмане, вот это для меня было ново, не знал что и мусульмане воевали
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 16 мая 2020 22:36 Новый
            -1
            но здесь вы все воспринимаете однобоко, Израиль враг, Хезболла воюет в Сирии за Асада значит друзья

            И где это Вы у меня это нашли? Не приписывайте мне своих мыслей.
            1. igor67
              igor67 17 мая 2020 06:17 Новый
              +1
              Я написал, что на ВО, бесполезно что-то доказывать обратное, вы хотели мнение другой стороны, я знаком с ливанцами, которых выгнали с их домов,,забрали землю, Хезболла, Да и на счёт Вырезанных двух поселений, мне ливанцы рассказывали, что мстили за вырезанные зверски христианские деревни, на счёт убийства президента Ливана молчали, и в кошельке у него фото ливанских военных, возможно тех 20 что указаны Приваловым, пленных солдат жестоко убили
        2. А. Привалов
          16 мая 2020 22:17 Новый
          +3
          Цитата: Авиатор_
          что, ВО уже израильским сайтом стал?

          Даже не надейтесь!
          Но если желаете почитать о героических сражениях борцов с сионистскими агрессорами под руководством мудрейшего из мудрых -- Сейида Хасана Насраллы, зверствах сионистских оккупантов свивших своё змеиное гнездо при помощи американских империалистов в самом сердце свободолюбивого Ближнего востока и пр. радостях, то вам именно туда -- на сайт ливанской шиитской военизированной организации «Хезболла».
          Единственное, что могу вам предложить, пока на ВО "как раз оттуда" никого нет, это мои статьи. Чем богаты, как грится.
          К слову, пару лет назад, я написал серию статей о войнах Израиля. Так вот, одна из статей о Шестидневной войне была написана исключительно по источникам противников Израиля. Вы знаете, на удивление, она совершенно не понравилась читателям ВО. hi
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 16 мая 2020 22:37 Новый
            +1
            Обязательно гляну
          2. sevtrash
            sevtrash 16 мая 2020 23:02 Новый
            +1
            Цитата: А. Привалов
            Шестидневной войне была написана исключительно по источникам противников Израиля. Вы знаете, на удивление, она совершенно не понравилась читателям ВО.

            На удивление, но и по одинаковым источникам пишут совершенно разные статьи. Да и сами источники об одном и том же могут говорить совсем разные вещи. Что и где брать, наверное. Все должно подвергаться сомнению. Для истины, типа.
            1. А. Привалов
              16 мая 2020 23:52 Новый
              +2
              Цитата: sevtrash
              Цитата: А. Привалов
              Шестидневной войне была написана исключительно по источникам противников Израиля. Вы знаете, на удивление, она совершенно не понравилась читателям ВО.

              На удивление, но и по одинаковым источникам пишут совершенно разные статьи. Да и сами источники об одном и том же могут говорить совсем разные вещи. Что и где брать, наверное. Все должно подвергаться сомнению. Для истины, типа.

              Не всё так просто.
              К примеру, на вопрос от чего затонул "Титаник", истиной станет ответ: от того, что его трюмы наполнились водой.
              А что случилось в Москве 2 сентября 1812 года? Истинный ответ:
              Выступил в силу сложный физико-химический процесс превращения исходных веществ в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла. И что прикажете с такой истиной делать?
              На самом деле, можно принять. Чё?
              1. sevtrash
                sevtrash 17 мая 2020 11:10 Новый
                -1
                Цитата: А. Привалов
                А что случилось в Москве 2 сентября 1812 года? Истинный ответ:
                Выступил в силу сложный физико-химический процесс превращения исходных веществ в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла. И что прикажете с такой истиной делать?
                На самом деле, можно принять.

                Это примеры ложно-правильных ответов. Постебатся типа, поерничать. И для журналистики иногда самое то - когда надо ненужные факты закопать поглубже.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 16 мая 2020 19:22 Новый
    +3
    Хорошая статья. Интересно показана обстановка принятия решений: политическая ситуация, действующие лица (их биографии, характеры).
  • Korax71
    Korax71 16 мая 2020 20:03 Новый
    +3
    Александр hi спасибо за статью good как всегда отличный и интересный материал.будем ждать следующую часть good drinks
    1. А. Привалов
      16 мая 2020 20:22 Новый
      +5
      Цитата: Korax71
      Александр hi спасибо за статью good как всегда отличный и интересный материал.будем ждать следующую часть good drinks

      Спасибо! Подготовка идёт полным ходом. hi
      1. Korax71
        Korax71 16 мая 2020 20:50 Новый
        +2
        Тогда могу только пожелать успехов вам hi .первая часть действительно удалась на славу: количество комментариев уже за соточку перевалило good
  • qobnvmog
    qobnvmog 17 мая 2020 03:40 Новый
    0
    - Статья интересная.
    «Наша пассивность не предотвратит очередные похищения солдат», — процедил Халуц.
    Это было бы интересно прочитать в оригинале.
    Жаль, что на нет ссылок на интернет статьи на иврите или английском.