Когда СССР вёл войну в Афганистане, гибло меньше местных, чем в «мирное» время

76

Войну в Афганистане, в которую Советский Союз был втянут на целое десятилетие, трудно назвать победоносной. Правда, тут вопрос спорный, смотря как считать.

Результаты Афганской войны для Афганистана


Если брать ситуацию в самом Афганистане до и после ввода нашего ограниченного контингента, то улучшений не произошло. Москве не удалось ни загасить конфликт в этой стране, ни посадить в ней «на трон» лояльного нам правителя.



Но есть и другая сторона этого вопроса. За десять лет войны в Афганистане погибло несколько тысяч советских граждан, чаще всего называют цифру 15 тысяч человек. В это же десятилетие среди жителей этой центральноазиатской страны была зафиксирована самая низкая смертность по сравнению с предыдущими и последующими годами. Если с 1985 по 1990 год в Афганистане по разным причинам ушла из жизни 291 тысяча человек, то за период с 1950 по 1980 год (до ввода советских войск) и с 1990 по 2010 год (после их вывода) ни в одну из «пятилеток» показатель смертности не опускался ниже 350 тысяч человек за пять лет. А самый высокий уровень смертности в Афганистане начиная с 1950 года отмечен с 2005 по 2010 год, составив 496 тысяч человек за пять лет. Получается, что, когда Советский Союз вел войну в Афганистане, гибло меньше местных жителей, чем в «мирное» время.


Некоторые думают, что ввод Советской армии в эту страну был меньшим из двух зол. Они считают, что ситуация в Афганистане несла угрозу СССР, особенно его среднеазиатским республикам, так как могла дестабилизировать там обстановку. Но однозначно о степени этой угрозы судить трудно. Правда, исключать того, что ввод войск в соседнюю страну, возможно, отодвинул эту опасность, тоже нельзя.

Советский Союз не вышел однозначным победителем


Если же рассмотреть последствия Афганской войны для нашей страны более глобально, то минусов окажется очень много. Американцы сейчас уже и не скрывают, что намеренно создавали условия, чтобы СССР был вынужден ввести войска в Афганистан и завяз там надолго. Советское руководство долго не решалось ввести контингент, несмотря на многочисленные просьбы приглашающей стороны. А когда наши военные уже были в Афганистане, Кремль не собирался держать их там столько времени. Да и воевать с местными силами не планировали, собирались просто стать гарнизонами и взять под охрану стратегические объекты и коммуникации.


Но получилось, как получилось. За вводом контингента в Афганистан последовали экономические санкции против СССР, бойкот Московской олимпиады, ухудшение отношений со многими странами. Существует даже мнение, что участие СССР в Афганской войне подтолкнуло его к развалу. Эта точка зрения, конечно, спорная, но как одна из версий тоже вполне имеет право на существование. Её, кстати, разделяет Дональд Трамп.

Помимо этого, бывшие «афганцы», вернувшись с войны, к сожалению, продолжили воевать и дальше. Некоторые стали участниками многочисленных многонациональных конфликтов, которые разгорелись по окраинам СССР вскоре после вывода войск из Афганистана. Другие пополнили ряды бойцов многочисленных криминальных группировок, которые примерно с этого времени начали расти в стране, как на дрожжах. Но, разумеется, было немало и таких, которые, прибыв из Афганистана, вернулись к мирной жизни и хорошо в ней устроились. Это люди чести, которые по сей день работают во благо Отечества.

В общем, как ни крути, но однозначную и неоспоримую победу СССР в Афганской войне не одержал.

Но поражение касается именно советского политического руководства, а не Советской армии. Вот она-то, я считаю, эту войну точно не проиграла.

Победители Афганской войны


К примеру, начальник Генштаба ВС СССР маршал Ахромеев считал, что большинство военных операций в Афганистане проводилось безупречно, но далеко не все зависит от военных:

Нет ни одной военной задачи, которая ставилась бы, но не решалась, а результата нет. Мы контролируем Кабул и провинциальные центры, но на захваченной территории не можем установить власть. Мы проиграли борьбу за афганский народ.


А вот что говорил генерал-полковник Громов, занимавший в годы Афганской войны должность командующего 40-й армией:

Я глубоко убеждён: не существует оснований для утверждения о том, что 40-я армия потерпела поражение, равно как и о том, что мы одержали военную победу в Афганистане. Советские войска в конце 1979 года беспрепятственно вошли в страну, выполнили — в отличие от американцев во Вьетнаме — свои задачи и организованно вернулись на Родину. Если в качестве основного противника Ограниченного контингента рассматривать вооружённые отряды оппозиции, то различие между нами заключается в том, что 40-я армия делала то, что считала нужным, а душманы — лишь то, что могли.

И как с ним здесь спорить! Хотя моджахедам временами и удавалось одерживать победы над советскими войсками, за все годы войны они не захватили ни единого крупного населенного пункта, не провели ни единой серьезной операции.

А вот наш ограниченный контингент, хотя и у него было немало поражений в этой войне, одерживал блестящие военные победы на протяжении всего периода, пока находился в Афганистане.

Победы Советской армии в Афганской войне


Как известно, масштабному вводу советских войск в Афганистан по приглашению президента страны Хафизуллы Амина предшествовали штурм 27 декабря 1979 года президентского дворца советскими спецслужбами и убийство президента.

Спецоперация была проведена настолько быстро и безупречно, что впоследствии ее внимательно изучали спецподразделения многих стран мира.

Очень своеобразно это событие было тогда описано в газете «Правда»:

В результате поднявшейся волны народного гнева Амин вместе со своими приспешниками предстал перед справедливым народным судом и был казнен.

Поначалу советские части должны были только охранять объекты и коммуникации, а обязанность борьбы с местными исламистами была возложена на правительственные войска Афганистана. Но вскоре нашему контингенту пришлось начать боевые действия.

Как ни странно, одними из первых противников советских военных в Афганистане стали некоторые правительственные части, поднявшие мятеж. Уже в начале января начались такие столкновения. Например, 9 января 4-й афганский артиллерийский полк поднял мятеж и перебил военных советников из СССР. Мятеж был подавлен советскими солдатами, сто человек мятежников убиты. Наши потери составили только два человека убитыми.

Затем подобных случаев стало много, и наши военные провели серию успешных рейдов с использованием наземных сил и авиации против мятежников. С этого момента война для нашего контингента перешла в активную фазу. Советские войска вместе с верными правительству афганскими перешли к полномасштабным операциям.

С середины ноября 1980 года по начало декабря в центральных провинциях страны шла операция «Центр», в которой участвовало около 16 тысяч советских и афганских военных при поддержке авиации, бронетехники и артиллерии. Тогда было уничтожено 500 боевиков и еще более 700 взято в плен.

С 1981 года начинается активный захват укрепрайонов и баз моджахедов по всей стране.

Отдельно стоит отметить пятую Панджшерскую операцию, которая проводилась с 15 мая по 2 июня 1982 года, где участвовало порядка 12 тысяч советских военнослужащих различных родов войск. В ходе ее осуществления прошла первая массовая высадка десанта во время этой войны. В первые три дня операции с вертолётов десантировалось около 4 тысяч бойцов.

В сражении под Хостом, которое длилось около полутора месяцев летом 1985 года, было уничтожено почти две с половиной тысячи «душманов».

Большой проблемой для советской авиации стало появление у моджахедов ПЗРК «Стингер», которые им стали поставлять американцы с осени 1986 года. Но почти сразу после появления этого новейшего на тот момент оружия у боевиков спецназовцам из разведгруппы майора Белова удалось захватить под Кандагаром три образца таких комплексов.

Можно также упомянуть некоторые успешные операции по уничтожению караванов, доставлявших оружие и многое другое из Пакистана и Ирана.

Удачные военные действия велись Советской армией вплоть до января 1989 года, а в феврале войска вывели из страны. Разумеется, в ходе Афганской войны были не только победы, случались и неудачи, причем довольно серьезные. При этом в целом удачные действия контингента никак не влияли на общую ситуацию в стране. Конфликт продолжался, причем большинство населения поддерживало моджахедов.

Итоги войны


Собственно, без поддержки СССР новая власть в Афганистане продержаться долго не смогла. Результаты мирных переговоров, которые проводились в Женеве без участия моджахедов, так и остались только на бумаге. После вывода наших войск война для афганцев не закончилась и продолжается даже сейчас.

А тогда, сразу после вывода советских войск, президент Афганистана Наджибулла переругался с собственным правительством, многие из членов которого перешли на сторону оппозиции. Естественно, он не смог удержаться «у руля». К 1992 году власть в Кабуле захватили талибы, а Наджибулла был повешен.

И сегодня афганские старики, в молодости стрелявшие в советских солдат из горных засад, сравнивают русских военных с американскими, которые находятся в Афганистане в наши дни. И сравнение обычно не в американскую пользу. Афганские старожилы вспоминают о том, что русские строили школы и больницы, электростанции, дороги и аэропорты.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    8 мая 2020 07:10
    Как говорил один из офицеров
    советской разведки: "мы быстро учились, и скоро делали с моджахедами все, что хотели."
    Советская армия однозначно
    выполнина все задачи, которые
    перед ней ставились в
    Афганистане. Но потом сменился
    политический вектор и все.
    1. +8
      8 мая 2020 07:19
      а на первом фото- комиссар Каттани !
      1. +7
        8 мая 2020 07:28
        Когда в Афганистане был СССР там строились школы и производства . А во время пребывания США лишь увеличивалось количество производства наркотиков. И страна полностью сползла в дикое средневековье. Вот вам и разница между социализмом и капитализмом
      2. +5
        8 мая 2020 07:35
        Он самый. Сразу и не заметил.
      3. +9
        8 мая 2020 07:45
        Цитата: Дедкастарый
        а на первом фото- комиссар Каттани !

        no "комисар Коррадо Каттани" это ихний,итальянский персонаж,наш - майор Бандура
        1. +9
          8 мая 2020 09:12
          Но в обеих ролях итальянец Микеле Плачидо.
          Я читал сценарий в киносборнике ещё до выхода фильма, и он был намного лучше, чем снятая по нему картина.
          Там в самом конце была интересная фраза, а точнее мысль нашего майора во время подлёта на выручку наших вертушки: "... летят птицы смерти и несть им числа..."
          Кстати, по сценарию, в отличии от фильма, майор остаётся жив.
      4. +7
        8 мая 2020 09:26
        а на первом фото- комиссар Каттани !

        Фильм снимали в 201 дивизии в Таджикистане. Для съемок нападения душманов поставили колонну техники, в промежутках между настоящими машинами муляжи машин. пулеметчик был проинструктирован куда стрелять, но что-то пошло не так. В результате муляж радиостанции Р-140 не пострадал, а сама радиостанция вдребезги!
        Рассказывал очевидец, мой преподаватель в училище, начальник связи 201 дивизии.
      5. 0
        27 мая 2020 16:42
        Цитата: Дедкастарый
        а на первом фото- комиссар Каттани !

        х/ф "Афганский излом"
    2. +6
      8 мая 2020 07:42
      докору
      Вы абсолютно правы.
      Прошу взглянуть на то что происходит в Афганистане с другого *ракурса*
      Азиатский *менталитет* там проявился во всей своей неприглядности. Гористая местность позволяет проявляться местечковым бандитам и удерживаться власть над местным забитым населением которое другого образа жизни не знает. Высшим идеалом там до сих пор : гарем-рабы и обязательное чесание пяток. Ради этого там готовы на ВСЁ, вплоть до вырезания близких или продажи их в рабство.
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ещё с двадцатых годов уже прошлого века помогал Афганистану и оружием и уничтожением басмачей и поставкой товаров.
      Но *национальные традиции* позволяют только грабить.
      Афганистан просто классический пример перманентного анархизма. Там даже о собственных детях-внуках мыслей нет -*день прошёл и слава алаху*.
    3. +12
      8 мая 2020 08:27
      Цитата: Doccor18
      Но потом сменился
      политический вектор и все.

      Просто привели к власти предателя Мишку Горбачёва, и всё полетела в трамтарары.
      1. +1
        12 мая 2020 08:57
        "Когда я шёл на встречу с советским генсеком, то ожидал увидеть в большевистском пальто и каракулевой пилотке "товарища". Но мменя представили одетому в модный французский костюм господину с часами <<Rado Manhattan>> . Взглянув на них я подумал - Да, этот продаст нам все" (с) Рональд Рейган.
        1. +2
          12 мая 2020 09:18
          Цитата: naburkin
          Взглянув на них я подумал - Да, этот продаст нам все" (с) Рональд Рейган.

          Умнейшие слова. Рональд брата узнал по "прикиду".
    4. +6
      8 мая 2020 08:43
      Цитата: Doccor18
      Но потом сменился
      политический вектор и все.

      Потом появилась настоятельная необходимость замириться с Китаем.
      Ну и под сурдинку слили контроль Афганистана, слили Монголию и слили вьетнамцев.
      Исполняя китайские хотелки под названием "три препятствия" Которые были предварительными условиями к началу диалога
    5. +3
      8 мая 2020 16:51
      Цитата: Doccor18
      Как говорил один из офицеров
      советской разведки: "мы быстро учились, и скоро делали с моджахедами все, что хотели."
      Советская армия однозначно
      выполнина все задачи, которые
      перед ней ставились в
      Афганистане. Но потом сменился
      политический вектор и все.

      1. Именно так. К армии нет вопросов в части военной победы в Афганистане.
      2. А вот зажравшиеся чиновники все эти победы обнулили своим поражением в идеологическом противостоянии с Западом.
      3. А так же население разложившееся от изобилия социальных достижений Советской власти, но ничего капитализм надавал за развал СССР по мордасам будь здоров.
  2. 0
    8 мая 2020 07:15
    Можно ссылку на данные по смертности?
    1. +1
      11 мая 2020 22:31
      На эту таблицу многие ссылаются. Вот, навскидку одна из ссылок: http://www.kulichkovvk.ru/otechestvennay_istoriy/afganskaja_voina/poteri_storon/poteri_afganistana/index.html
  3. 0
    8 мая 2020 07:24
    А на заставке итальянец Микеле Плачидо в "Афганском изломе"..Парадокс..
  4. +3
    8 мая 2020 07:25
    Один из девизов СССР был таков: человек человеку друг...В США всё по иному...
    1. +3
      8 мая 2020 08:28
      Цитата: Pvi1206
      В США всё по иному...

      Человек, человеку волк, товарищ и брат.
      1. +3
        8 мая 2020 10:25
        Волк волку друг, товарищ и брат. Стая единомышленников.
  5. +4
    8 мая 2020 07:30
    Зная о том, что матрасы нам сильно гадили в Афганистане на протяжении всего нашего присутствия, нам тоже надо было "задружить" с талибанцами в плане поставок им оружия, что бы в качестве алаверды раза в три-четыре помножить потери американцев.
  6. 0
    8 мая 2020 07:42
    При этом в целом удачные действия контингента никак не влияли на общую ситуацию в стране. Конфликт продолжался, причем большинство населения поддерживало моджахедов.
    Что-то напоминает, но никак не могу вспомнить что именно
  7. +8
    8 мая 2020 07:46
    Заголовок то какой пафосный, не гибло а умирало. В Советских газетах писали: Наконец то афганские женщины сбросили чадру. А у нас в России, в некоторых регионах,( не помню каких) женщины напяливают хиджабы. Хотя ни ихние мамки, ни бабульки, понятия не имели что это такое.
    1. 0
      8 мая 2020 08:23
      Цитата: Вольный ветер
      Хотя ни ихние мамки, ни бабульки, понятия не имели что это такое.

      Да? Они "просто платки" на людях носили?
    2. +1
      9 мая 2020 08:21
      " А у нас в России, в некоторых регионах,( не помню каких) женщины напяливают хиджабы."

      "Надо помнить, что мусульманское население России будет быстро расти. Прирост населения в стране происходит как раз за счет мусульман. Проблема тут вовсе не демографическая и не религиозная, а политическая…
      Во всем мире, в любой стране, где есть мусульмане, существуют и фундаменталисты, и политически активные исламисты, и просто радикалы, готовые взяться за оружие."
      «Леонид Млечин «Империя террора»
  8. Комментарий был удален.
  9. +4
    8 мая 2020 09:22
    Собственно, без поддержки СССР новая власть в Афганистане продержаться долго не смогла.

    Вполне нормально новая власть держалась в Афганистане. Пришлось американцам нажать на Ельцина, и тот желая угодить новым друзьям, отказал в поставках афганцам топлива, боеприпасов и других материальных средств. То есть по сути ввел санкции, хотя Наджибулла не просил бесплатно , а готов был оплачивать.
    Поэтому армия без техники сравнялась по силам с бандитами, и власть рухнула.Но держалсь 3 года.
  10. +14
    8 мая 2020 09:27
    Когда меня спрашивают, что мы (я) делали в Афганистане? - я отвечаю: 9 лет мы, основная масса шурави которой было от 18 до 25 лет,ценой своей жизни обеспечивали мирную жизнь советских людей, которые спокойно трудились, создавали семьи и рожали детей.... Мы ушли из Афгана и война пришла в нашу страну, в наш дом. Может если бы не Афган, то и война пришла бы в наш дом в 1980???
    Вокруг нашего Афгана много мифов, некоторые повторяет и автор. То что было в Афгане 79-89 гг требует переосмысления, ибо мнение и анализ ситуации и истории ОКСВА был осуществлён "демократами" эпохи горбачёвской перестройки.... личностями типа Сахорова!!!! Этот вопрос подымался в прошлом году, но власть в этом не заинтересована: как только поднимается вопрос об Афгане, депутаты "тычат пальцем" в Президента, а Президент - в депутатов...
    Год назад в школе №44 г. Ставрополя мы создали музей воинов-интернационалистов, экскурсии проводят в основ сами школьники, среди посетителей не только дети, но и много взрослых, которые выходя из музея, говорят: "А мы и не знали оказывается ничего про это время, про то чем занимался СССР в Афгане - оказывается не только воевал!!!!.... А советские солдаты оказывается не были там оккупантами и карателями".....
    1. -4
      8 мая 2020 19:01
      меня в школе учили что мы там выполняли ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ ( так и не осознал что это за понятие ?!)
      в Сирии - даже этого не сформулировали ... хоть на школы там не тратимся .
      Афган Чечню1 проиграли и только во время Чечни 2 научились штурмовиками ровнять . как впрочем и американцы после Вьетнама
      1. 0
        13 мая 2020 11:45
        вы предательство1 и штурмовики2 записали в одну колоду. а между тем это разные вещи.
        Про Афган для таких , как вы, неосознающих, выше уже ответили несколько раз, но вы опять не запомнили.
  11. -1
    8 мая 2020 09:32
    Да уж,я вот не пойму зачем столько жизней и ресурсов этим дикарям отдали? Как и бывшим ханствам Средней Азии,могли бы за эти деньги Дальний восток осваивать,нет интернациональный долг.
    1. +14
      8 мая 2020 10:16
      Цитата: Пессимист22
      Да уж,я вот не пойму зачем столько жизней и ресурсов этим дикарям отдали?

      Бороться с наркотой, бандитизмом и террористами у себя дома конечно удобнее. Но намного менее эффективно.
      Как показывает практика.
      1. +2
        8 мая 2020 10:30
        Вести строительство афганской инфраструктуры и снабжать афганцев товарами, которые в Союзе были в дефиците, было необязательно.
        1. 0
          8 мая 2020 10:43
          Цитата: АС Иванов.
          Вести строительство афганской инфраструктуры и снабжать афганцев товарами, которые в Союзе были в дефиците, было необязательно.

          Просто мы не могли себе позволить то, что делают сейчас американцы. То есть "живите как хотите"
        2. -2
          8 мая 2020 11:07
          Да, результат всё равно один. А если не видно разницы...
          1. +6
            8 мая 2020 11:32
            Цитата: Carnifexx
            Да, результат всё равно один.

            Разве?
            У нас сейчас столько же наркоты из Афганистана, сколько было при СССР?
            1. -2
              8 мая 2020 13:26
              Вы выпали из контекста.

              1Вести строительство афганской инфраструктуры и снабжать афганцев товарами, которые в Союзе были в дефиците, было необязательно.

              2Да, результат всё равно один. А если не видно разницы...

              3?У нас сейчас столько же наркоты из Афганистана, сколько было при СССР?


              Что касается вашего вопроса. Он не релевантный, всё же переменных много, и влияние их большое. Так что я бы не спешил говорить что военная интервенция в советском стиле это то что поможет в борьбе с героином в России. Вот Европа неплохо справляется и без сожжения полей мака в Афганистане. Я считаю надо уровень жизни повышать - это точно работает.
              http://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/12078/20192630_TD0319332ENN_PDF.pdf
              1. +4
                8 мая 2020 16:38
                Цитата: Carnifexx
                Вы выпали из контекста.

                Нет.
                СССР строил. Наркоты в нём было мало.
                Россия пытается бороться "на месте". Наркоты море.

                Цитата: Carnifexx
                Вот Европа неплохо справляется и без сожжения полей мака в Афганистане.

                laughing laughing laughing
                Неплохо справляется с потреблением?

                Уважаемый, в попытках вешать лапшу на уши должен быть какой-то предел
                1. -2
                  8 мая 2020 17:18
                  Нет.
                  СССР строил. Наркоты в нём было мало.
                  Россия пытается бороться "на месте". Наркоты море.
                  Было мало оттого что строил? Я уже говорил что переменных море, и единственная внятная зависимость это обратная зависимость между уровнем жизни и наркоманией.
                  Надеюсь вас не услышат на верху, потому что еще война, еще тысячи погибших, и непонятно ради чего, ведь гарантии что наркомания уйдет нет.

                  Неплохо справляется с потреблением?
                  Гораздо хуже чем РФ. Более того, все хуже и хуже, справляется с потреблением, бедная Европа. Я скидывал отчет, он не в радужных тонах, но по сравнению с РФ и США весьма жизнеутверждающий.

                  Уважаемый, в попытках вешать лапшу на уши должен быть какой-то предел
                  Аргументов я не увижу, уважаемый?
                  1. +6
                    8 мая 2020 18:25
                    Цитата: Carnifexx
                    Я скидывал отчет, он не в радужных тонах, но по сравнению с РФ и США весьма жизнеутверждающий.

                    А отчёты российского МВД более жизнеутверждающие? Или нет?
                    laughing laughing laughing

                    Давайте вернёмся к истокам спора, ибо Вы явно пытаетесь его суть заболтать.

                    Я утверждаю, что недопущение производства опиатов в Афганистане снизит количество наркозависимых.
                    Вы утверждаете, что нет. Пусть производят всё больше, и надо только поднять благосостояние населения, чтобы при на порядки более доступных наркотиках число наркоманов не увеличилось, а уменьшилось

                    Вы осознаёте, насколько это бредово?
                    1. 0
                      8 мая 2020 19:13
                      извините что вмешиваюсь . производство драга это проблема бедных стран . надеюсь вы не будете агитировать сравнять с землей Колумбию где кило кокса 4 тыщи ценник . есть спрос будет и предложение . в соседней Иордании за драг бошки отрубают . была бы воля ООН давно бы санкциями задушило страны экспортеры
                      1. +5
                        8 мая 2020 19:19
                        Цитата: Киса
                        надеюсь вы не будете агитировать сравнять с землей Колумбию

                        Нет.
                        Это американская проблема.
                        И кстати, американцы там работают преактивнейше.
                        При этом не блеют "мы не можем лишать бедных крестьян их доходов", как это они делали в Афганистане

                        Цитата: Киса
                        давно бы санкциями задушило страны экспортеры

                        Санкции ничего не дают. Уничтожение посевов, уничтожение лабораторий.
                    2. -1
                      9 мая 2020 11:33
                      Давайте вернёмся к истокам спора, ибо Вы явно пытаетесь его суть заболтать.
                      У вас какие-то странные представления обо мне.

                      Я утверждаю, что недопущение производства опиатов в Афганистане снизит количество наркозависимых.
                      Так же вы
                      И кстати, американцы там (Южная Америка - моё прим.) работают преактивнейше.
                      При этом не блеют "мы не можем лишать бедных крестьян их доходов", как это они делали в Афганистане
                      Ну и как с потреблением наркотиков в США? Вы или штаны наденьте, либо крестик снимите.

                      Вы утверждаете, что нет. Пусть производят всё больше, и надо только поднять благосостояние населения, чтобы при на порядки более доступных наркотиках число наркоманов не увеличилось, а уменьшилось
                      Тааак, а что есть у более богатых людей? Может быть если будет больше альтернатив наркотикам, и наркоманов появляться будет меньше. Более развитая медицина и психиатрическая помощь, благодаря чему наркомана легче вылечить.
                      В США проблема наркомании касается в первую очередь бедных людей на среднем западе (см. "смерть от отчаянья").
                      Я замечу что лучше бороться с алкоголизмом получается у Шведов. Забавно, что сторонники ограничении видят в этом свою победу.
                      Вы осознаёте, насколько это бредово?
                      То как вы это понимаете. Я не представляю как вы это понимаете, у вас даже интуиции другие - вы упорно не понимаете что наличие СПРОСА громилы с пушками не порешают.

                      Есть синтетические опиаты, так что если даже Афганистан сравнять с землей это не решит проблему. wink
            2. +1
              12 мая 2020 14:08
              Больше чем при СССР, но только лишь потому-что больший спрос порождающий предложение. Америкосы хотели завалить наркотой СССР, не получилось. Сейчас попытка номер два. Получилось.
      2. -1
        8 мая 2020 11:15
        Как показывает практика проблема наркотиков (а бандиты-наркоторговцы это вторичное) это проблема спроса на наркотики. Сама по себе борьба с производителями, контрабандистами и торговцами лишь повышает цену дозы, а значит привлекает в опасный бизнес новых авантюристов. Складываться ситуация когда убивают одних наркобаронов и на их место приходят другие, моментально. К слову, раз такие деньги крутятся то это коррумпирует правоохранительные органы. Уровень жизни повышать куда эффективнее.
        1. +5
          8 мая 2020 11:31
          Цитата: Carnifexx
          Как показывает практика проблема наркотиков (а бандиты-наркоторговцы это вторичное) это проблема спроса на наркотики.

          Нет товара, нет и спроса на него.

          Цитата: Carnifexx
          Сама по себе борьба с производителями, контрабандистами и торговцами лишь повышает цену дозы,

          Так это отлично.. Это на порядки лучше, чем дешёвые и доступные наркотики.
          1. 0
            8 мая 2020 13:06
            Нет товара, нет и спроса на него.
            Нет товара - есть огромный спрос на него и тот кто этот товар поставит разбогатеет. Эмпирика это демонстрирует. Почитайте учебник экономики за 10 класс.
            Так это отлично.. Это на порядки лучше, чем дешёвые и доступные наркотики.
            Может быть, если бы это еще не влекло за собой рост преступности (на дозу нужны деньги) и коррупции (прибыль со сбыта подорожавших наркотиков идет в карманы пограничникам и МВД).
            1. +5
              8 мая 2020 16:45
              Цитата: Carnifexx
              Нет товара - есть огромный спрос на него

              Прекрасно. Но товара нет. И этот спрос нереализован

              Цитата: Carnifexx
              Почитайте учебник экономики за 10 класс.

              Боюсь, Ваши идеи именно на таких учебниках и базируются
              laughing


              Цитата: Carnifexx
              Может быть, если бы это еще не влекло за собой рост преступности (на дозу нужны деньги) и коррупции (прибыль со сбыта подорожавших наркотиков идет в карманы пограничникам и МВД).

              Не "может быть", а точно.
              1. -1
                8 мая 2020 17:24
                Прекрасно. Но товара нет. И этот спрос нереализован
                Ок, ясно. Где нет наркотиков?

                Боюсь, Ваши идеи именно на таких учебниках и базируются
                Ок, хамство. Но на всякий случай поинтересуйтесь кривыми спроса и предложения, тогда легче будет понять отчего наркоторговля не исчезает, даже если целый картель накрыть и уничтожить.

                Не "может быть", а точно.
                Вы и вправду думаете что всё так просто?
                1. +1
                  8 мая 2020 18:17
                  Цитата: Carnifexx
                  Ок, хамство.

                  laughing laughing
                  Ага !!!

                  Цитата: Carnifexx
                  Но на всякий случай поинтересуйтесь кривыми спроса и предложения

                  Вы такой смешной...
                  Наркотик- не колбаса.
                  Вот, к примеру, СПИД. Смертельная неизлечимая болезнь Нет вируса, нет болезни.
                  Аналогично наркомания. Смертельная неизлечимая. Нет первого приёма, нет наркомана. Нет наркомана- нет спроса.

                  Вот представите лекарство от фуфломитоксии. Дорогое, недоступное. Но с нулевым спросом, потому что больных такой болезнью не существует. Вот это и есть аналог наркотиков

                  А Вы тут со своим несуществующим учебником laughing


                  Цитата: Carnifexx
                  Вы и вправду думаете что всё так просто?

                  Абсолютно просто. Мало того. это элементарно
                  Если наркотик не перевозят через границу, то в карманы пограничников не идёт ни копейки.
                  Если не попавший в страну наркотик не распространяется, то и МВД ничего не имеет.

                  Неужели и это в мифическом "учебник экономики за 10 класс" пытаются оспаривать?
                  laughing laughing laughing
                  1. -2
                    9 мая 2020 11:08
                    Аналогично наркомания. Смертельная неизлечимая. Нет первого приёма, нет наркомана. Нет наркомана- нет спроса
                    И это я смешной. Есть много способов сделать наркотики, не буду вдаваться в подробности но НЕВОЗМОЖНО исключить производство наркотических веществ.

                    Вот представите лекарство от фуфломитоксии. Дорогое, недоступное. Но с нулевым спросом, потому что больных такой болезнью не существует. Вот это и есть аналог наркотиков
                    Не понял аналогии. На наркотики есть спрос, да такой что для его удовлетворения делают подводные лодки.

                    Абсолютно просто. Мало того. это элементарно
                    Ну да.
                    Если наркотик не перевозят через границу, то в карманы пограничников не идёт ни копейки.
                    Если не попавший в страну наркотик не распространяется, то и МВД ничего не имеет.
                    Великолепно, но есть проблема - НЕВОЗМОЖНО исключить психоактивные вещества. Я приведу элементарный пример - алкоголь. Некоторые пытались его запретить, поинтересуйтесь как оно вышло.
                    Неужели и это в мифическом "учебник экономики за 10 класс" пытаются оспаривать?
                    Читали бы больше, не спорили бы с эмпирикой.
      3. +3
        8 мая 2020 12:05
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Пессимист22
        Да уж,я вот не пойму зачем столько жизней и ресурсов этим дикарям отдали?

        Бороться с наркотой, бандитизмом и террористами у себя дома конечно удобнее. Но намного менее эффективно.
        Как показывает практика.

        Первые наркоманы у нас в городе были как раз "афганцы".
    2. +4
      8 мая 2020 10:55
      а зачем США отдали столько жизней и ресурсов за корейских дикарей? это сейчас ты видишь их как производителей электроники, машин и прочего, а в 46-м году это были нищие голодные азиаты
      1. -1
        8 мая 2020 11:09
        Да, но и в Афганистан США влили моё почтение. А до этого СССР влил. Вот и думай. Видимо простые финансовые вливания не решают. В Корею США влили на порядки меньше денег.
      2. +1
        8 мая 2020 11:12
        Американцы деньги считать умеют, в отличии от нас. У корейцев, как и у японцев был потенциал. В Афганистане его нет. Посему американских инвестиций туда не наблюдается. Это мы все время пытаемся осчастливить весь мир, за счет своего народа.
      3. +1
        8 мая 2020 20:36
        Цитата: fruit_cake
        а зачем США отдали столько жизней и ресурсов за корейских дикарей? это сейчас ты видишь их как производителей электроники, машин и прочего, а в 46-м году это были нищие голодные азиаты

        что то не видно на рынке афганской электроники.
    3. DDT
      +1
      10 мая 2020 17:03
      Цитата: Пессимист22
      Да уж,я вот не пойму зачем столько жизней и ресурсов этим дикарям отдали? Как и бывшим ханствам Средней Азии,могли бы за эти деньги Дальний восток осваивать,нет интернациональный долг.

      Я с вами совершенно согласен пессимист! Нафига вы урусы вообще полезли в Азию?! Отдали бы все англосаксам и не выкобенивались бы. Глядишь и приняли бы вас в "большую и дружную европейскую семью народов". Ато разошлись мне тут понимаешь, Кемскую волость обратно отбирать... Империи всякие строить, о великой державе мечтать... wassat
  12. 0
    8 мая 2020 11:06
    Занимательные игры со статистикой, мне нравится.
    Что до выводов поста и в комментах про святой СССР, или про дихотомии США-СССР, американцы-русские, социализм-капитализм читать больно. Речь про Афганистан, посмотрите на судьбу всего что там делали и русские и американцы? Крах. Им и инфраструктуру строили, и денег туда влили очень много - все раздолбано. американцы (а раннее СССР, США решили сделать почти то же самое надеясь на иной результат - диагноз можете сами поставить) доказали что решают институты, а не финансовые вливания и военные операции.
  13. +2
    8 мая 2020 11:22
    погибло несколько тысяч советских граждан, чаще всего называют цифру 15 тысяч человек

    Даже 15 тысяч, это не "несколько десятков тысяч". Потери СА убитыми и умершими 13 833 человека.
  14. +4
    8 мая 2020 12:07
    Москве не удалось ни загасить конфликт в этой стране, ни посадить в ней «на трон» лояльного нам правителя.

    Ошибается автор. На трон был посажен Наджибулла, который три года вёл нужную нам политику. И только предательство его ЕБНом поставило крест на всех наших усилиях, в итоге мы получили гадючник в Средней Азии.
  15. 0
    8 мая 2020 12:32
    Американцы за 9 лет потеряли во Вьетнаме 60 тыс.
    Ну и кого они там победили? Еще вопрос - кто ответил?
    СССР за 10 лет в Афганистане потерял 14 тыс.
    И что, кого-то победили? Тот же вопрос - кто-то ответил?
    1. +1
      8 мая 2020 19:30
      дополню
      за 18 лет в Афгане американцы потеряли 2 тыщи человек
      у нас первая чеченская - 6 тыс
      2я чеченская - 4 тыс.....
      и да почему то не упоминает никто логистику - или у нас с Таджикистана перейти границу или стотысячную армию тащить через океан
      1. -2
        8 мая 2020 20:32
        В небе Украины и далее на юг каждый день можно видеть
        иверсные следы - один туда, один обратно - американцы через
        Украину, Румынию, Болгарию возят в Афган все - от сигарет
        до боезапаса - солдат одет, обут, накормлен, вооружен до
        зубов и все свое. Рейс- тысячи, десятки тысяч км, сотни тысяч
        тонн топлива и так 365 дней в году. Сколько лет летают, не считал.
        Сколько млн. дол. - не сложу, в школе плохо учился.
      2. 0
        11 мая 2020 14:55
        откуда такие цифры у вас
  16. +3
    8 мая 2020 16:03
    Собственно, без поддержки СССР новая власть в Афганистане продержаться долго не смогла.

    Очень небесспорный тезис. А Вам известно, сколько продержалась власть Нажибуллы после "пятнашки" (вывода ОКСВ)?
    Не месяц и не год, при том, что его противникам ("Пешаварской семерке" и Масуду) Запад, Китай и Иран с Пакистаном активно продолжали помогать, а мы отказали даже в патронах и ГСМ!
    1. 0
      8 мая 2020 16:11
      Очень небесспорный тезис.

      ЕМНИП первые 3 года после вывода ОКСВА из Афганистана СССР помогал правительству Наджибуллы вооружением, боеприпасами, продовольствием и т.д. на сумму от 2 до 6 млрд.долларов в год.
  17. +2
    8 мая 2020 16:13
    Цитата: strannik1985
    Очень небесспорный тезис.

    ЕМНИП первые 3 года после вывода ОКСВА из Афганистана СССР помогал правительству Наджибуллы вооружением, боеприпасами, продовольствием и т.д. на сумму от 2 до 6 млрд.долларов в год.

    После вывода СССР три года сам уже не просуществовал. Я бы сказал, что его уже с августа 1991-го не стало (хотя формально - с декабря)
  18. -1
    8 мая 2020 16:29
    В одной луже по-соседству обитали окуни и щуки.
    Мочили друг друга по-черному (не жалея стариков и деток)
    Вы решили залезть в эту лужу по самые ...Вам по пояс будет,
    и навести порядок (Вы конечно за окуней - они ж с красными "флагами")
    Наваляли щукам -высший класс - окуни могли в любое время дня и ночи
    гулять всем выводком и без последствий. И вот щуки искусали Вам зад
    по самые, ну Вы поняли и Вам пришлось срочно валить из этой лужи.
    И что мы видим в итоге? А, Вам уже не интересно (было дело - лоханулся,
    пусть другие попробуют). Вот только не надо в это дело ВЕЛИКИЙ СМЫСЛ
    лепить.
  19. 0
    8 мая 2020 16:48
    Войну в Афганистане, в которую Советский Союз был втянут на целое десятилетие, трудно назвать победоносной. Правда, тут вопрос спорный, смотря как считать.

    Вот именно ,как считать .. negative
    На всю жизнь запомнил интервью у советского злого офицера (когда вывыодили войска из Афгана )..
    Вопрос ; Вы рады что контингент советских войск выводять из Афгана ?
    Офицер злобно : Да рад ...Но духи за нами следом пойдут..
    И ведь пошли и развал начался именно с вывода наших из Афгана ,веренее бегдства по Приказу ..А потом лавина пошла .
  20. +6
    8 мая 2020 23:34
    У меня есть свое воспоминание об этой войне. Я занимался оперативным ремонтом СУ-25. В местах часто не приспособленных их для ремонта. Выступал я гражданским лицом, и где бы не находился (в любой части) везде командиры обеспечивали просто невероятное оцепление и охрану ремонтной территории. Право, мне было даже неудобно но это лишь до того раза, когда первый раз попал под миномётный обстрел.
    Прошло лет 14. Примерно 1996 г. Москва. Ресторан. За соседним столом быкуют бандюганы. От из стола подваливает «шкаф» и тыкая в меня пальцем, называет по имени. Пытаюсь вспомнить где я его видел. Опережая меня, напоминает, а это бывший ком взвода который во время минометного обстрела сдёрнул меня с плоскости и накрыл своим телом. Я тогда четыре зуба выбил и был сильно на него зол.
    Да. Жаль, Иван не не пережил «перестройку». Земля тебе пухом, дружище.

    Вот такая история. Не по теме стати конечно, но как-то память всколыхнуло.
  21. 0
    9 мая 2020 15:25
    Отдельно стоит отметить пятую Панджшерскую операцию

    Вот что она была пятая - говоряще об "win" предыдущих четырех. Для тех, кто знает, что такое война? - по крайней мере...
  22. -5
    9 мая 2020 15:57
    Почитал комментарии, насколько же у людей запудрены мозги !!!! А в Афганистане мы конечно же победили soldier Но это не точно
  23. 0
    12 мая 2020 09:44
    Цитата: Pvi1206
    Один из девизов СССР был таков: человек человеку друг...В США всё по иному...

    При социализме главное человек, при капитализме - прибыль.
    1. -1
      13 мая 2020 16:08
      Это конечно мелочь, но за этот период, а именно с 1979 по 1989, население Афганистана уменьшилось на пару миллионов (с 13 миллионов до 11 миллионов). Наверно от хорошей жизни.
  24. 0
    13 мая 2020 21:26
    Афганистан интересен ещё и тем что при восстановлении этой страны не используются африканские способы развития промышленности бедных и неразвитых государств - имеется в виду развитие горнодобывающей промки, тяжпрома и перенос трудоёмких обрабатывающих и сборочных отраслей. Эти способы точно работают в африканских и азиатских условиях - западные ТНК это доказали на практике, выведя промышленность из развитых стран. Афганистан богат полезными ископаемыми: Афганистан - это горы, а горы - это руды. И месторождения их удачно размещены именно в труднодоступных горных районах, которые являются проблемными с точки зрения бандитизма. В Африке тоже идёт перманентная гражданская война, что нисколько не мешает добывающей промышленности - значит, и в Афганистане это не помешает промышленникам.
    Ещё полезна будет целенаправленная урбанизация, которая позволит повытаскивать местное крестьянство из глуши и сделает их потомков горожанами, не связанными с традициями феодализма.
  25. 0
    13 мая 2020 21:37
    Это че за бред?- какие талибы в 1992 г. С кем переругался Наджибулла? Мятеж поднятый в марте 1990г был подавлен. Про фото и говорить не охота .
  26. 0
    14 мая 2020 21:53
    Цитата: Procyon Lotor
    Это конечно мелочь, но за этот период, а именно с 1979 по 1989, население Афганистана уменьшилось на пару миллионов (с 13 миллионов до 11 миллионов). Наверно от хорошей жизни.


    Таки да! "Шурави" такие "людожери були". Строили школы, чтобы там "наверное дети массово гибли от изучения наук". За 10 лет всего-то 2 ляма населения сожрали (Сахаров "блеял о миллионе"). Сейчас в Афгане "осанну" поют "воину-освободителю из США"? Лично я помню "Розы Герата", и "бачонка", которого от "гератского моста" с ранением бедра в госпиталь доставил. Благодаря Вам, -понял, для опытов доставлял. Кстати об опытах. Ваша мама не желает Вас родить обратно? Вы этого стоите...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»