Военное обозрение

Почему Сталин не поехал в поверженный Берлин

120

Посетить столицу поверженного врага и насладиться триумфом победителя – что может быть более приятным для верховного главнокомандующего армии, одержавшей победу в четырехлетней кровопролитной войне? Но Иосиф Виссарионович Сталин так и не отправился в Берлин, хотя в Германии вынужден был побывать в том же победном сорок пятом.


Конференция в Потсдаме


17 июля 1945 года, всего через два с небольшим месяца после Великой Победы и через месяц после парада на Красной площади, в Германии началась Потсдамская конференция, в которой принимали участие главы стран-победительниц. Хотя советский вождь не был большим любителем визитов и редко куда-либо выезжал, без его присутствия Потсдамская конференция обойтись не могла. Сталин отправился в Германию. 15 июля 1945 года с Белорусского вокзала вышел поезд, в котором главным пассажиром был Иосиф Виссарионович Сталин.

Для обеспечения безопасного проезда советского руководителя в еще совсем недавно воевавшую с СССР страну были приняты беспрецедентные меры безопасности. Сталин следовал в Германию по железной дороге, что требовало особого внимания к вопросам организации его охраны.

Бронепоезд, на котором ехал советский вождь, состоял из нескольких бронированных салон-вагонов, штабного вагона, вагона охраны, вагона-ресторана, продуктового вагона, вагона-гаража с двумя бронированными «Паккардами» и двух платформ, на которых были размещены зенитные установки. В самом составе находилось 80 офицеров госбезопасности, обеспечивавших охрану вождя, а всего в мероприятиях по обеспечению безопасного проезда советского лидера были задействованы 17 тысяч солдат и офицеров и 1515 оперативных работников.

В Потсдаме Сталин и сопровождавшие его лица обосновались во дворце Цецилиенхоф в элитном поселке Нойбабельсберге, где и проходила конференция. Небольшой город Потсдам, столица федеральной земли Бранденбург, находится всего в 20 километрах к юго-западу от Берлина. Даже тогда 20 километров было не расстоянием: полчаса езды – и вот она, столица поверженного Третьего рейха. Казалось бы, кому, как не Сталину, приехать первым делом в Берлин и лично убедиться в победе над злейшим врагом советского государства?


Наслаждаться разрушениями — не в характере Сталина


Между тем Потсдамскую конференцию не случайно называют еще и Берлинской. Конечно, встреча руководителей победивших государств должна была происходить в столице Германии. Но Берлин во время его штурма советскими войсками подвергся слишком серьезным разрушениям. Проводить мероприятие подобного уровня там было просто негде, как и негде размещать высокопоставленных участников конференции.

Кроме того, в Берлине было опаснее, чем в небольшом Потсдаме. Но одно дело проведение конференции и другое – краткосрочная поездка, пусть даже на несколько часов, для того, чтобы взглянуть на побежденный город. Уинстон Черчилль и Гарри Трумэн, прилетев в Германию, по отдельности побывали в Берлине и осмотрели лежавшую в руинах столицу Третьего рейха.

Сталин осматривать разрушенный Берлин не стал. Он мог увидеть город лишь во время проезда от Берлинского вокзала до Потсдама. Но от специальной экскурсии по германской столице отказался. Сейчас можно предположить несколько причин подобного отказа. Первая, само собой, заключается в больших рисках, которые сопровождали бы эту прогулку. Все же еще два с половиной месяца назад в Берлине шли бои, город мог быть не зачищен до конца от тех убежденных нацистов, кто желал продолжать сопротивление победителям.

Но, скорее всего, более вероятна вторая причина: Сталин прибыл в Потсдам решать вопросы послевоенного устройства мира, а не предаваться тщеславным размышлениям на руинах германской столицы. Тем более что в руинах лежали и советские города. Ничего хорошего в том, что Берлин был разрушен, Сталин не видел, его волновали другие проблемы: как восстановить пострадавшие города Советского Союза, как сохранить приобретенный контроль над Восточной Европой. И такое поведение очень отличало советского вождя от того же Адольфа Гитлера, который, как только немецкие войска в июне 1940 года взяли Париж, примчался осматривать поверженную французскую столицу.
Автор:
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 10 мая 2020 05:40
    +30
    восстановить пострадавшие города Советского Союза

    Правильно ! Что и было сделано, в кратчайшие сроки.
    1. Татьяна
      Татьяна 10 мая 2020 05:56
      +48
      Сталин был умным человеком! А умные люди вообще собою не бахвалятся.
      1. Инсургент
        Инсургент 10 мая 2020 07:00
        +30
        Почему Сталин не поехал в поверженный Берлин

        Автор сам,задал вопрос,и сам же на него и ответил :

        Наслаждаться разрушениями — не в характере Сталина
        1. Татьяна
          Татьяна 10 мая 2020 07:05
          +29
          Цитата: Инсургент
          Почему Сталин не поехал в поверженный Берлин

          Автор сам,задал вопрос,и сам же на него и ответил :
          Наслаждаться разрушениями — не в характере Сталина

          Хорошая статья! Интересный исторический нюанс.
          Автор задался исторически интересным и актуальным вопросом про Сталина и дал на него совершенно логически правильный и потому достоверный ответ.
          1. Комментарий был удален.
            1. BARKAS
              BARKAS 10 мая 2020 07:46
              +14
              Развалинами Рейхстага Сталин был вполне удовлетворен и без посещения Берлина. Теперь было уже не до германии хватало дел у себя дома.
              1. Наган
                Наган 10 мая 2020 08:45
                -7
                Цитата: BARKAS
                Теперь было уже не до германии

                Как раз вопрос о Германии был одним из главных в повестке дня и Потсдамской конференции, и многих последующих переговоров. Но так и не смогли решить до 1990го.
                1. Спектр
                  Спектр 10 мая 2020 23:49
                  +3
                  Да его и сейчас не решили. Там много противоречий между восточной и западной Германией - абсолютно разный менталитет.
                  1. Armoured Beast
                    Armoured Beast 12 мая 2020 01:23
                    -1
                    А кто этот менталитет создавал с 1945 по 1990?
            2. Примерно 2
              Примерно 2 12 мая 2020 01:40
              0
              В канун дня победы рос тв умудрилось и Жукова обгадить фильмом с собранными из общего доступа "фактами",новая власть новая лже мораль.
              1. роман66
                роман66 12 мая 2020 08:55
                +2
                он сам себя обгадил
        2. pmkemcity
          pmkemcity 10 мая 2020 17:10
          +3
          Цитата: Инсургент
          Автор сам,задал вопрос,и сам же на него и ответил :

          Был... Но проездом.
      2. Моржовый клык
        Моржовый клык 10 мая 2020 12:26
        +24
        Цитата: Татьяна
        Сталин был умным человеком! А умные люди вообще собою не бахвалятся.

        Именно так и тот же культ ,как высказался Симонов "Культ был ,но и личность была .." И как говорил Сталин я русский ,грузинского происхождения !!!

        С Великой Победой товарищи ,во главе Сталина !
        Вот такие дела, Татьяна наша умница hi love
        1. costo
          costo 10 мая 2020 14:36
          +12
          Моржовый клык: как высказался Симонов "Культ был ,но и личность была .

          Это слова не Симонова, а М.Шолохова. Он произнес их в 1958 году в интервью в Швеции, когда его выдвигали на Нобелевскую премию.
          Кстати тогда он ее не получил. А получил лишь в 1965 году,после того,как в 1964 году французский писатель и философ Жан-Поль Сартр отказался от Нобелевской премии по литературе. В своём заявлении кроме личных причин отказа от премии он также указал, что Нобелевская премия стала «западной высшей культурной инстанцией» и выразил сожаление, что премия не была присуждена Шолохову и что «единственным советским произведением, получившим премию, была книга, изданная за границей и запрещённая в родной стране»
          1. Astra wild
            Astra wild 10 мая 2020 18:19
            +4
            Дмитрий" Рич",Вы человек информированный. Я понятия не имела,что это слова Шолохова.
            1. Фил77
              Фил77 11 мая 2020 11:38
              0
              Вера!Я Вам писал об этих словах Шолохова!
              1. Astra wild
                Astra wild 13 мая 2020 16:56
                0
                Простите, но я забыла. У меня руки не доходили планшет взять , а то чтобы помнила цитаты Вы слишком хорошо мнения о моей персоне.
        2. Astra wild
          Astra wild 10 мая 2020 18:14
          +5
          Моржовый клык, как Вы думаете: Сталину понравилось бы , чтобы ему приписывали чужие слова?
          К сожалению в интернете очень много всякой гадости, а использовать образы вождей революции , чтобы сказать всякую ерунду - кощунство! Где-то видела рекламу презервативов портрет Ленина. Это уж верх не приличия
        3. Astra wild
          Astra wild 10 мая 2020 18:25
          +3
          Моржовый клык, Вы давно читали "Живые и мертвые"? Я давненько читала,.но заметила у Симонова скрытый антисталинизм.
          1. Нормаль ок
            Нормаль ок 11 мая 2020 04:13
            +4
            Цитата: Astra wild
            Моржовый клык, Вы давно читали "Живые и мертвые"? Я давненько читала,.но заметила у Симонова скрытый антисталинизм.

            Очень даже не скрытый, а вполне явный.
        4. fider
          fider 11 мая 2020 09:24
          +3
          Моржовый
          "С Великой Победой товарищи ,во главе Сталина !"
          Поражаюсь безграмотностью! Во главе со Сталиным.
      3. iouris
        iouris 10 мая 2020 22:40
        +5
        Цитата: Татьяна
        Сталин был умным человеком!

        Такое о себе может сказать почти каждый на этом форуме.
        И.В.Сталин был гениальным руководителем. Авторитет "маршала Сталина" безоговорочно признавали, например, такие выдающиеся руководители государств-основателей ООН как Ф.Д.Рузвельт, У.Черчилль, де Голль, Чан-Кайши, Мао-Дзедун.
        А каким он был "человеком", это знают только те, кто с ним общался.
        А вопрос, заданный в заголовке лишён всякого смысла. Сам факт поездки куда-либо не является критерием. Великие люди не нуждаются в дешёвом пиаре. Однако напомню, что режиссёром Геловани был изготовлен кинофильм "Падение Берлина", в котором Сталин посещает Берлин, поэтому советские люди были уверены, что Сталин поехал в Берлин. Кроме того, Потсдамская конференция проходила в Потсдаме, т.е., ну, очень близко от Берлина, практически пригород.
      4. ser56
        ser56 11 мая 2020 21:36
        +1
        Цитата: Татьяна
        А умные люди вообще собою не бахвалятся.

        именно поэтому его так прославляли в СССР в годы его правления? bully
    2. Моржовый клык
      Моржовый клык 10 мая 2020 12:38
      +4
      Цитата: Uncle Lee
      восстановить пострадавшие города Советского Союза

      Правильно ! Что и было сделано, в кратчайшие сроки.

      Именно на энтузиазме Советского народа ! И масштабы восстановления были грандиозными ..Итог первого человека в космос запустили !!!!! Такого рывка еще ни одна страна в мире не смогла сделать .. hi Тот же Китай с их экономикой и деньгами ..Да и США на наших пилотируемых кораблях до сих пор летают к МКС !
      1. iouris
        iouris 11 мая 2020 18:13
        +1
        Цитата: Моржовый клык
        Именно на энтузиазме Советского народа !

        Да, был и энтузиазм. Наверное. Но не у всех и каждого, поэтому не переоценивайте этот фактор. Ресурсное и организационное обеспечение тоже имеют "некоторое" значение. Посмотрите фильм "Председатель", в котором главную роль исполнил М.Ульянов. В нём есть момент и энтузиазма: "Ну-ка, бабоньки, закройте уши!"
  2. Ольгович
    Ольгович 10 мая 2020 06:19
    -19
    Для обеспечения безопасного проезда советского руководителя в еще совсем недавно воевавшую с СССР страну были приняты беспрецедентные меры безопасности. Сталин следовал в Германию по железной дороге, что требовало особого внимания к вопросам организации его охраны.

    Бронепоезд, на котором ехал советский вождь, состоял из нескольких бронированных салон-вагонов, штабного вагона, вагона охраны, вагона-ресторана, продуктового вагона, вагона-гаража с двумя бронированными «Паккардами» и двух платформ, на которых были размещены зенитные установки. В самом составе находилось 80 офицеров госбезопасности, обеспечивавших охрану вождя, а всего в мероприятиях по обеспечению безопасного проезда советского лидера были задействованы 17 тысяч солдат и офицеров и 1515 оперативных работников.

    А что мешало, чтобы не тратить такие бешеные средства,лететь самолетом, как это сделали те же американцы и англы?
    1. Бармалейка
      Бармалейка 10 мая 2020 07:20
      +3
      возможно соображения безопасности
      1. Ольгович
        Ольгович 10 мая 2020 07:23
        -12
        Цитата: Бармалейка
        возможно соображения безопасности

        на земле, где только что прошла война, думаю, опасностей гораздо больше: посмотрите на бронепоезд и пр.
        1. Бармалейка
          Бармалейка 10 мая 2020 07:26
          +2
          как вы думаете на сколько сложно спрятать пяток самолетов и устроить атаку а сбить транспортный самолет значительно легче чем бронепоезд
          1. Avior
            Avior 10 мая 2020 09:40
            -1
            Невозможно, если он летит под охраной пары- четверки истребителей
            1. Бармалейка
              Бармалейка 10 мая 2020 10:52
              +2
              как два пальца, четыре самолет связали боем пару а один тупо расстрелял транспорт, даже если всего 50% вероятности успеха это неоправданный риск, а если учесть что нападающие ВСЕГДА имеют преимущество за счет внезапности то 50 спокойно вырастают до 70-90
              1. Avior
                Avior 10 мая 2020 13:39
                +5
                Для этогонужна в скадрилья, знаниемаршрута и времени
                И все должно быть с первой попытки
                Нереально
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 10 мая 2020 13:43
                  -5
                  Цитата: Avior
                  Для этогонужна в скадрилья, знаниемаршрута и времени
                  И все должно быть с первой попытки
                  Нереально

                  ну в тегеране знали, было бы желание, а пренебрегать даже малой возможностью верх глупости
                  1. Avior
                    Avior 10 мая 2020 13:45
                    0
                    В Тегеране известно было о попытке немцев
                    А после войны другое дело, некому уже
                    1. Бармалейка
                      Бармалейка 10 мая 2020 14:36
                      +2
                      Цитата: Avior
                      А после войны другое дело, некому уже

                      вы сейчас серьезно?!!!
                      это после планов "союзников" напасть на СССР как говорится не отходя от кассы
                      1. Avior
                        Avior 11 мая 2020 14:07
                        0
                        Что за планы?
                      2. Бармалейка
                        Бармалейка 11 мая 2020 14:10
                        +1
                        Цитата: Avior
                        Что за планы?

                        ??!
                        это шутка?
                      3. Avior
                        Avior 11 мая 2020 17:07
                        +1
                        Знаю о нелепом немыслимом плане Черчилля, который он пытался разработать втайне не то что от союзников, но даже от своих штабов, и который сам называл
                        «предварительный набросок того, что, я надеюсь, всё ещё чисто гипотетическая вероятность» и на глупость и нереализуемость этого плана ему сразу указали его же аналитики, но чтобы союзники вместе разрабатывали всерьез план нападения на СССР сразу после окончания войны- о таком никогда не слышал, поэтому и.спросил.
            2. albert
              albert 11 мая 2020 13:35
              0
              Цитата: Avior
              Для этогонужна в скадрилья, знаниемаршрута и времени
              И все должно быть с первой попытки

              Адмирал Ямамото с вами не согласен.
              1. Avior
                Avior 11 мая 2020 14:08
                -1
                Вовремя войныи после войны- совсем неодно и то же
        2. siog2009
          siog2009 10 мая 2020 12:14
          +4
          Отказы моторов, оборудования не в счет? И потом разве у нас были спец борта для этих целей?
          1. Avior
            Avior 10 мая 2020 13:39
            +3
            Да , были
            Снашнетателями для полетовна большой высоте
            МолотоввАнглию летал в разгар войны
            1. ser56
              ser56 11 мая 2020 21:38
              +1
              Цитата: Avior
              МолотоввАнглию летал в разгар войны

              да и ИВС в Тегеран летал...
      2. ser56
        ser56 11 мая 2020 21:37
        0
        Цитата: Бармалейка
        как вы думаете на сколько сложно спрятать пяток самолетов

        а еще аэродром, радар для наведения, шпионов в Москве - чтобы сообщили время и маршрут ... не круто? fool
    2. мордвин 3
      мордвин 3 10 мая 2020 07:38
      +2
      Цитата: Ольгович
      на земле, где только что прошла война, думаю, опасностей гораздо больше: посмотрите на бронепоезд и пр.

      Во время войны самолет, на котором предположительно мог находиться Сталин, взорвали.
      1. Инсургент
        Инсургент 10 мая 2020 07:47
        +7
        Цитата: Ольгович
        на земле, где только что прошла война, думаю, опасностей гораздо больше: посмотрите на бронепоезд и пр.


        Цитата: мордвин 3
        Во время войны самолет, на котором предположительно мог находиться Сталин, взорвали.


        В Тегеран,Сталин прибыл на самолёте,и со слов штурмана перелёта,
        Героя Советского Союза С.Ф. Ушакова, впоследствии генерал-полковника авиации,в самом Тегеране и в Иране вообще,были предприняты беспрецедентные меры безопасности :

        На протяжении всего времени работы Тегеранской конференции столица Ирана была отрезана от внешнего мира полностью – кроме самолетов, доставивших участников встречи, воздушное сообщение было прекращено. Точно так же не ходили и поезда. Были перекрыты на подступах к городу все автодороги. В Тегеране не работал телеграф, были прекращены радиопередачи. Более того – была закрыта и иранская граница на всём её протяжении.


        Вот видимо исходя из возможностей по обеспечению безопасности,и был избран наземный маршрут поездки в поверженную Германию...
        1. мордвин 3
          мордвин 3 10 мая 2020 07:59
          +1
          Цитата: Инсургент
          В Тегеран,Сталин прибыл на самолёте,и со слов штурмана перелёта,
          Героя Советского Союза С.Ф. Ушакова, впоследствии генерал-полковника авиации,в самом Тегеране и в Иране вообще,были предприняты беспрецедентные меры безопасности :

          Я об этом читал в мемуарах Голованова, командующего АДД.
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 10 мая 2020 18:16
            +4
            Недавно сам, случайно, в библиотеке наткнулся на книгу Голованова. Прочел на одном дыхании!Какие люди были.. ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ!
            1. мордвин 3
              мордвин 3 10 мая 2020 18:36
              +3
              Цитата: Андрей Николаевич
              Прочел на одном дыхании!

              Для меня тоже она стала откровением после тонн грязи, что обрушили на Сталина.
              1. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 10 мая 2020 20:01
                +4
                На сколько я слышал, клеветать на Сталина при Хрущеве, жестко отказались два человека, Жуков и Голованов. Даже К.К Рокоссовский тоже-отказался.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 11 мая 2020 04:25
                  +4
                  На Пленуме ЦК по вопросам антипартийной группы Жуков очень много говорил о репрессиях и обвинял в них Молотова, Маленкова, Кагановича.
  • Егоза
    Егоза 10 мая 2020 07:38
    +10
    Цитата: Ольгович
    А что мешало, чтобы не тратить такие бешеные средства,лететь самолетом, как это сделали те же американцы и англы?

    проезжая на поезде, даже просто глядя в окно, можно было оценить насколько разрушено все у нас и в "Европах". Соответственно сделать выводы что еще можно потребовать и что нужно будет сделать ИМХО
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 мая 2020 07:42
    -12
    Цитата: Ольгович
    А что мешало, чтобы не тратить такие бешеные средства,лететь самолетом, как это сделали те же американцы и англы?

    fool Он же диктатор! А они все на бронепоездах. feel Гитлер
    Специальный поезд Гитлера состоял из 15 вагонов: вагон Гитлера, вагон имперского руководителя прессы, вагон с узлом связи, два салон-вагона и вагон-баня, два вагона для свиты и войсковых подразделений, два спальных и два багажных вагона, вагон для охраны и две бронеплощадки с зенитными скорострельными артиллерийскими установками калибра 20 мм, имевшие между собой телефонную связь.
    Хоть и говорят , что у Гитлера поезд был слабо бронирован, но стоит ли этому доверять? Ким Чен Ын. feel
  • Deniska999
    Deniska999 10 мая 2020 08:34
    +4
    Может человек не доверял самолетам, что такого-то.
    1. Ольгович
      Ольгович 10 мая 2020 10:15
      -7
      Цитата: Deniska999
      Может человек не доверял самолетам, что такого-то

      Думаю, в этом суть
  • AllBiBek
    AllBiBek 10 мая 2020 12:09
    -4
    Наверное то, что Черчилль с Рузвельтом тоже бы, наверное, продпочли бронепоезд, но по объективным причинам не срослось.

    А на линкоре Рузвельт бы пока приплыл...
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 10 мая 2020 12:23
    +4
    Сталин не любил летать.
  • victor50
    victor50 10 мая 2020 13:32
    +1
    Цитата: Ольгович
    лететь самолетом, как это сделали те же американцы и англы?

    А у них была возможность прибыть железной дорогой?! lol
  • pmkemcity
    pmkemcity 10 мая 2020 17:12
    +1
    Цитата: Ольгович
    А что мешало, чтобы не тратить такие бешеные средства,лететь самолетом, как это сделали те же американцы и англы?

    Тогда бы Он не побывал в Берлине.
  • Юрахип
    Юрахип 10 мая 2020 22:53
    +3
    Сталин не любил летать самолётом,всегда ездил поездом. Единственный его полет это на Тегеранскую конференцию, но так иначе не було возможности попасть.
    1. ver_
      ver_ 13 мая 2020 08:58
      0
      ...как Сталин очутился в Тегеране не знает никто...
  • Комментарий был удален.
  • Armoured Beast
    Armoured Beast 12 мая 2020 01:45
    +1
    То-то Ким Чен Ын до сих пор на бронепоезде катается. lol Наверное знает что-то.
  • ver_
    ver_ 13 мая 2020 08:53
    -1
    ...этому мешала его болезнь - параноя.. Он ни разу не был на фронте ( в отличии от Гитлера Черчиля.. , имел несколько двойников ...)
  • poddv1ktor
    poddv1ktor 13 августа 2020 00:13
    0
    Сталин, не очень хорошо переносил самолёт (по данным из переписки Сталина с Чернилами и Рузвельтом).
    1. poddv1ktor
      poddv1ktor 13 августа 2020 00:16
      0
      Я написал с Чернилами, а не с "Чернилами"
  • ROSS 42
    ROSS 42 10 мая 2020 07:14
    -1
    Почему Сталин не поехал в поверженный Берлин

    Почему, да почему? Какой вы любопытный человек. Спрашивает, спрашивает… Лучше сами расскажите мне что-нибудь интересное.
    С.Я.Маршак

    Почему, например, Путин приезжал в 2017 году в Сирию? Объявить о победе над ИГИЛ или ещё для чего-то? Про сокрушительное поражение не рано объявил?

    ЗАДАЧА РЕШЕНА???
    1. Толстый
      Толстый 10 мая 2020 11:02
      -1
      А 7.01.2020 почему Путин в Дамаск летал? Юрий Васильевич, к чему вообще Путина и 2017 за уши-то притягивать?
  • Pvi1206
    Pvi1206 10 мая 2020 07:27
    +1
    [quoteНаслаждаться разрушениями — не в характере Сталина
    ][/quote]
    сравните с нынешней властью...
    1. AllBiBek
      AllBiBek 10 мая 2020 12:11
      -3
      Ваш город в руинах? Градообразующее бомжи на металл допиливают? Ямы на дорогах - как после бомбёжки? Дом разваливается на глазах?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 10 мая 2020 12:49
        +1
        Цитата: AllBiBek
        Ваш город в руинах? Градообразующее бомжи на металл допиливают? Ямы на дорогах - как после бомбёжки? Дом разваливается на глазах?

        Вы в здравом рассудке? На двадцать восьмом году создания «светлого капиталистического общеста», вы хотели, чтобы города стояли в руинах? А что, бомбёжки были? Не хватало бы, чтобы дома сыпались. Нам итак хватает разгильдяйства с газом, без газа, ям во всю проезжую часть; надо только зайти на YuoTube и набрать нужное.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 10 мая 2020 14:09
          -1
          Заходить на ту помойку, в которую превратился Ютуб, я брезгую.

          Ну а если вы свои знания о нынешнем положении дел в России строите на основании роликов на тытубе - о чём нам говорить?

          Да, в стране много что не совсем гладко, проблем хватает, везде.

          В какой - не так?
      2. victor50
        victor50 10 мая 2020 13:50
        +4
        Цитата: AllBiBek
        Ваш город в руинах? Градообразующее бомжи на металл допиливают? Ямы на дорогах - как после бомбёжки? Дом разваливается на глазах?

        А вы откуда знаете? belay Очень точное описание! love
        1. AllBiBek
          AllBiBek 10 мая 2020 14:10
          -2
          И как же называется сей чудный городок, и где он расположен?
          1. victor50
            victor50 10 мая 2020 21:06
            +2
            Цитата: AllBiBek
            И как же называется сей чудный городок, и где он расположен?

            В России. А Вы что подумали? laughing ?Кировская область. Это еще ничего.. Есть снимки и похуже
  • Doccor18
    Doccor18 10 мая 2020 08:20
    +11
    Великая страна - Великий лидер.
    Всю западную часть страны, лежащую в руинах, быстро
    отстроили, карточки отменили
    через 1,5 года после Такой войны.
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 10 мая 2020 09:55
    +8
    У нас сейчас, очень много политиков любят обсуждать И.В. Сталина. Особенно, на ТВ и в СМИ. Зарабатывают себе политические баллы и известность, для участия в следующих передачах ТВ и получая за это, свои медяки. ( я говорю о политиках которые дают негативную оценку временам правления И.В. Сталина)
    Конечно, выступить в свою защиту, представить свои аргументы и изложить события честно и обьективно, Сталин уже не сможет. Умер человек. Почему, почему бы задешево не попиариться на имени руководителя, управлявшего государством в тяжелейшие годы его существования и заслужившего авторитет таких политиков как Черчиль и Рузвельт? Заодно и "копеечку заработать". А сами-то эти "эксперты и политологи" чем руководили, за что отвечали и каков результат их деятельности?. Уверен, что "результат" прост и однозначен - : дача, машина, золотые украшения на жене.. Вот и все......
  • Moskovit
    Moskovit 10 мая 2020 11:12
    +12
    Про нелюбовь Сталина к полётам. В 20-х и 30-х годах он насмотрелся на многочисленные авиакатастрофы, в которых погибло немало партийных и хозяйственных руководителей. Чашу терпения Сталина переполнила трагедия 5 сентября 1933 года:
    5 сентября в 9 час. 20 мин. южнее Подольска, около станции Лопасня, в результате аварии самолета погибли: заместитель наркомтяжпрома, начальник Главного управления авиационной промышленности т. Баранов Петр Ионович, начальник Главного управления гражданского воздушного флота т. Гольцман А. З., директор завода N22 т. Горбунов С. П., зам. начальника Главного управления гражданского воздушного флота т. Петров А. В., член Президиума Госплана СССР т. Зарзар В. А., шеф-пилот т. Дорфман И. М., бортмеханик Плотников Н. Е. и т. Баранова Б. М. Правительство назначило семьям погибших персональные пенсии.

    Сталин был тогда в Сочи и тут же написал Кагановичу:"Надо запретить под страхом исключения из партии полеты ответработников-нелетчиков без разрешения ЦК. Надо строжайше проводить в жизнь запрещение и обязательно исключать провинившихся, невзирая на лица".

    Политбюро срочно составило и утвердило у Сталина список постов, обладатели которых лишались права свободного полета — от членов ЦК до начальников главных управлений наркоматов. 

    Так что Сталин и сам не летал и другим не давал лишний раз рисковать своей жизнью.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 10 мая 2020 12:18
      +6
      Тем не менее, его сын и ряд сыновей его ближайшего окружения - были военными лётчиками, и реально воевали. Наравне со всеми.

      И это тоже характеризует ИВС не совсем в том русле, в котором его пытаются нам подносить.
  • veritas
    veritas 10 мая 2020 11:28
    +4
    А что ему там было делать. Он уже о будущем думал. СССР нужно было восстанавливать.
  • ccsr
    ccsr 10 мая 2020 12:13
    +7
    Автор:
    Илья Полонский
    Первая, само собой, заключается в больших рисках, которые сопровождали бы эту прогулку.

    Совершенно верно - вопросы безопасности стояли на первом месте.
    Но, скорее всего, более вероятна вторая причина: Сталин прибыл в Потсдам решать вопросы послевоенного устройства мира, а не предаваться тщеславным размышлениям на руинах германской столицы.

    А вот здесь, я думаю, вы заблуждаетесь, потому что Потсдам историческая бывшая столица прусских курфюрстов. И Сталин выбрал этот город исходя из того символизма, что он навсегда покончил с милитаристическими устремлениями германцев, подписав новые договоренности о послевоенном мире в столь исторически значимом для немцев месте. По крайней мере Сталин не мог не знать историю нашего противника, а значит его выбор более осознанным, чем это кажется на первый взгляд.
  • Графова Ирина
    Графова Ирина 10 мая 2020 13:22
    +4
    Гитлер поехал в Париж посмотреть на город, который не пострадал, на его красоты. В Берлине же уже смотреть, кроме как на руины, было особо и нечего. Рассматривание этого, кроме, может, морального удовлетворения, особого смысла не имело. Да и риск, всё-таки, существовал.
  • faterdom
    faterdom 10 мая 2020 15:40
    +6
    Сталин был не тщеславен. У него была тяжелейшая в истории предстоящая конференция об устройстве мира (а как часто такие вообще в истории были?), а это сугубо практическая задача, которой было подчинено все: от глубокого знания обсуждаемых предметов, до физиологически-психологического состояния и мимики лица. И Сталин все свои позиции отстоял и закрепил (где там благодарные поляки за 1/3 территориальных приращений?).
    А то что он не залез на Рейстаг, не произнес исторически-назидательные слова... Егоров и Кантария вкупе с Халдеем этот знаковый образ создали, и закрепили уже - солдата на макушке поверженного врага!
    Каждый сам может ответить себе: какой человек более внушителен как в качестве союзника, так и в качестве противника: который болтает, или который делает?
    1. NordUral
      NordUral 11 мая 2020 14:25
      +3
      Каждый сам может ответить себе: какой человек более внушителен как в качестве союзника, так и в качестве противника: который болтает, или который делает?
      Сталин и хотел сделать Германию союзницей. Не его вина, что этот успешный процесс прервал предатель горбачев.
  • Astra wild
    Astra wild 10 мая 2020 17:08
    +4
    Всё очень просто: Гитлер завоеватель и мистик. Он жаждал видеть завоёванные территории,а Сталин не собирался завоёвывать " жизненное пространство".
    Всё дело в коренном различие ленинской идеологии СОЗДАНИЯ и фашистской-разрушения
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 мая 2020 17:27
      +4
      ... Сталин не собирался завоёвывать " жизненное пространство".

      Прально, не собирался, но пол Европы завоевал, за что ему честь и слава, и всеобщая признательность. Жаль, что "последователи" всё профукали нахрен.
  • Павел Согрин
    Павел Согрин 10 мая 2020 17:21
    +1
    Странный вопрос. Берлин и Потсдам буквально рядом и война в Берлине у всех была наслуху и что там было и стало.Но, даже не это, а то что Сталин был уже в возрасте, а значит много что понимал и знал.Так сказать хошь, не хошь, а жизнь заставит......
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 мая 2020 17:56
    +2
    Сталин и самолётами летать не любил. Риски. С другой стороны, Москву не покидал даже в ноябре 41-го, так что в личной трусости обвинить его нельзя.
  • Astra wild
    Astra wild 10 мая 2020 18:32
    -1
    Цитата: Mavrikiy
    Цитата: Ольгович
    А что мешало, чтобы не тратить такие бешеные средства,лететь самолетом, как это сделали те же американцы и англы?

    fool Он же диктатор! А они все на бронепоездах. feel Гитлер
    Специальный поезд Гитлера состоял из 15 вагонов: вагон Гитлера, вагон имперского руководителя прессы, вагон с узлом связи, два салон-вагона и вагон-баня, два вагона для свиты и войсковых подразделений, два спальных и два багажных вагона, вагон для охраны и две бронеплощадки с зенитными скорострельными артиллерийскими установками калибра 20 мм, имевшие между собой телефонную связь.
    Хоть и говорят , что у Гитлера поезд был слабо бронирован, но стоит ли этому доверять? Ким Чен Ын. feel

    Причем тут Ки Чем Ын? Разве он осматривал бронепоезд?
  • Astra wild
    Astra wild 10 мая 2020 20:36
    +1
    Цитата: Морской Кот
    ... Сталин не собирался завоёвывать " жизненное пространство".

    Прально, не собирался, но пол Европы завоевал, за что ему честь и слава, и всеобщая признательность. Жаль, что "последователи" всё профукали нахрен.

    Уточнение : Гитлер собирался расширять тысячелетний рейх, а Советский Союз не расширялся.
    По-моему это существенное различие.
    P
    S
    "Жаль, что "последователи"всё профукали' было СОЗНАТЕЛЬНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО и, возможно, умышленное убийство Сталина. Такой вывод я сделала, когда читала Мартиросяна. А это много серьёзнее чем глупость руководителей
    1. NordUral
      NordUral 11 мая 2020 14:22
      0
      Надо же, сколько минусовщиков сбежалось на имя Сталина. Шавки!
      1. Березка
        Березка 11 мая 2020 14:30
        +1
        Цитата: NordUral
        Надо же, сколько минусовщиков сбежалось на имя Сталина. Шавки!

        Они уже скоро будут сбегаться ,как только Россию произнесешь в положительном плане...Тут уже целые дивизии таких ! hi
        А наше дело правое ..Все же ! soldier
        Всех не перебьют .как бы не старались неолиберы и прочии сионисты
  • smaug78
    smaug78 10 мая 2020 21:04
    0
    Илья Полонский, мало того, что танковый аналитик, он еще тонкий знаток психологии И. В. Сталина...
  • iouris
    iouris 10 мая 2020 22:52
    +1
    Многие бывшие руководители нашего государства не только были в Берлине, но так хорошо поработали на Берлин, что уже не совсем понятно, кто повержен. Некоторые так и вовсе уехали на ПМЖ. А после Сталина остались только стоптанные сапоги, френч и супердержава.
    1. Essex62
      Essex62 11 мая 2020 09:49
      +2
      Да Вы правы, с реставрацией капитализма не стыковок в оценке Победы и восприятия ее обществом хоть отбавляй. Извиваясь,буржуйская власть пытается соединить не соеденимое. Одно соседство белогвардейского и власовского флага, на парадах победы,с Красным Знаменем социалистической Державы ,чего стоят. Но это пройдет,исчезнет со временем. Новое поколение управленцев - буржуев игры наших нынешних бонз не приветствуют. Им нацию скреплять ни к чему. Задача ее извести и остатки подчинить западному хозяину.
      1. NordUral
        NordUral 11 мая 2020 14:20
        +1
        Им нацию скреплять ни к чему.
        С 91-го в открытую все эти гнобят народ и страну. О чем вы!
        1. Essex62
          Essex62 11 мая 2020 15:16
          0
          Путин и компания, совершенно искренне, пытаются продвинуть в жизнь идею Победы в ВОВ и ВВ2 как скрепляющую нацию. Только получается не очень. Все вроде красиво, помпезно и по сути произносимого и сделанного иногда, вроде квартир последним выжившим ,в вакханалии наживы, ветеранам. Но как использовать не стыкуемые , по знаку противоположные вещи .Победа Красной Армиии и Советского Народа ,под руководством ,и не как иначе ,партии большевиков над буржузной агрессией запада.который шел с главной целью- убить коммунистическую идею и его главного носителя СССР .Пограбить, это само собой. Это у гейропы в крови,в порядке вещей,на экспансии все их существование построено. В первую очередь стереть, успешно развивающийся,социализм. И какое отношение имеют наши толстосумы и обслуживающая их власть к победе социализма над буржуями в 1945?. Поэтому получается плохо, фарс и шоу. Не получится на фальшивом идеологию построить.
          Только что подсмотрел на НТВ дискус по поводу плаката, у группы депутатов от КПРФ, про знамя Победы-"Водрузили над Рейхстагом,водрузим и над Кремлем.
          На наезд Норкина ,мол вы РФ приравниваете к фашисткому государству,член цк КПРФ (фамили и знать не желаю) начал что-то мямлить,искать какие-то оправдания,вместо того, чтоб сказать прямо-да нынешние захребетники наследники тех с кем дралась и победила Красная армия.
          Противно, не коммунисты это. Тем кто вышел ,с этим знаменем ,не побоялся уважение. Могут и депутатские корочки не помочь,карманная госдура лишит в раз не прикосновенности по команде ату. Прсмотрим будут обострять сейчас, или о б хе заются.
          1. NordUral
            NordUral 11 мая 2020 15:34
            +1
            Путин и компания, совершенно искренне, пытаются продвинуть в жизнь идею Победы в ВОВ и ВВ2 как скрепляющую нацию. Только получается не очень.

            Вы всерьез про выделенное мною жирным шрифтом?
            А насчет КПРФ согласен с вами, партии давно пора занять четкую и жесткую позицию по отношении к этой шайке, что мы по наивности называем государством. На мой взгляд, так государство у нас прекратило существование с расстрелом Белого дома.
            1. Essex62
              Essex62 11 мая 2020 15:49
              +1
              Да ,в серьез. В них еще сидит "совок" и подсознательный страх, что все отберут. Они формировались во времена мощи СССР и знают какова на вкус система реального равенства граждан. От того и все эти попытки скрепов, жалкое подобие, но все-же наличие социалки. Те кто идет на смену лишены всего этого ,по определению. Отменят всю социалку за ненадобностью им, спонтанные бунты потопят в крови.
              То,что нынешние органы приказ выполнят нет ни каких сомнений. Как пример все тот-же ролик от 9 мая о депутатах -коммунистах, коих пытались впихнуть в автобус,ни смотря на показанное удостоверения.
              1. NordUral
                NordUral 11 мая 2020 15:51
                +1
                Те кто идет на смену лишены всего этого ,по определению. Отменят всю социалку за ненадобностью им, спонтанные бунты потопят в крови.

                С эти согласен, да и сам постоянно твержу о том, что можем не успеть сменить власть на народную.
                1. Essex62
                  Essex62 11 мая 2020 16:04
                  0
                  Надо-бы успеть!
                  Наша Великая Октябрьская Социалистическая Революция и последующее построение Великого государства равноправных, трудящихся людей- явление уникальное. В истории мелкособственнического, шкурного прозябания, лакейской преданности хозяевам, потомкам бандюганов-князей, баронов, королей и их кодлы, жителей планеты не ведомого. Нет у нынешних пропагандистов буржазной морали ни одного аргумента против этого. СССР -сообщество равных, уверенных в завтрашнем дне людей. Один аргумент -дифицит, так это опять о желудке... как говорится- не катит.
            2. vladcub
              vladcub 11 мая 2020 19:47
              +2
              Много раньше. Как минимум с момента болезни Сталина.
              Почитайте: Мартиросяна и Кремлева. Тогда много поймёте
              1. NordUral
                NordUral 11 мая 2020 20:36
                +1
                Полностью согласен, Святослав! Просто в рамках этого обсуждения не стал заглядывать так далеко. И зря, впрочем.
          2. vladcub
            vladcub 11 мая 2020 19:42
            +1
            Давным-давно говорю: такое будет продолжаться пока не появится АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ. Г. А.меньше всего годится на роль лидера оппозиции. Скорее он соглашатель!!
  • Комментарий был удален.
  • Pavel57
    Pavel57 11 мая 2020 08:56
    0
    Маленькая, но важная историческая деталь.
  • Тарелка
    Тарелка 11 мая 2020 12:32
    0
    А как наслаждение своей победой на руинах вражеской столицы противоречит восстановлению городов? Никак. Лучше сказать, что не захотел Сталин просто, вот и всё. Но это же в одну строчку написать можно, статьи не выйдет из этого :)
    1. NordUral
      NordUral 11 мая 2020 14:18
      +1
      Вы, наверное, тарелка для второго блюда.
  • NordUral
    NordUral 11 мая 2020 14:18
    +2
    Сталин думал, как из поверженного врага сделать верного друга и союзника. И ведь это ему почти удалось. ГДР была ближе и надежнее всех стран Варшавского блока. Думаю, что и сейчас, там вспоминают годы дружбы наших стран.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 11 мая 2020 14:25
      +2
      Ещё как вспоминают, проблема "Ози" и "Вези" с каждым годом всё отчётливее, и на слуху термин "остальжия".

      Кстати, в Восточной Германии и с арабами меньше проблем, и эпидемиологическая в разы спокойнее. Правда, она и заселена менее плотно, но даже в процентах на душу населения - разница видна.
      1. NordUral
        NordUral 11 мая 2020 14:27
        0
        Так западные соплеменники ее просто оккупировали, обобрали и разрушили.
    2. Тарелка
      Тарелка 11 мая 2020 20:34
      +1
      Да, в Википедии даже есть статья об этом - "Остальгия". Там говорится о ностальгирующих восточных немцах. Но как бы созданию верного друга и союзника противоречила поездка в Берлин с целью посмотреть на красный флаг над Рейхстагом?
  • faterdom
    faterdom 11 мая 2020 15:38
    0
    Цитата: NordUral
    Каждый сам может ответить себе: какой человек более внушителен как в качестве союзника, так и в качестве противника: который болтает, или который делает?
    Сталин и хотел сделать Германию союзницей. Не его вина, что этот успешный процесс прервал предатель горбачев.

    Хотел или не хотел, но позиции сторон были таковы: Запад против воссоздания Германии в каком-либо виде государственности (позиции к данной Конференции). Задумка - полная деиндустриализация германских земель, под контролем "союзников", их существование только аграрное. Сталин такую точку зрения не разделял ( он был за нейтральную Германию, внеблоковую и под коллективным контролем победительниц) но против объединенной позиции Запада не смог продавить что-либо иное.
    Но уже вскоре (через четыре года) западные державы из своих зон оккупации создали ФРГ, нагло включив туда и Западный Берлин - зону оккупации мы им там выделили во взятом нашими войсками городе по решению Ялты. (также мы позже поступили и с Кореей - впустив туда заокеанскую лису на юг полуостова, американцы же столь скрупулезным исполнением договоров не отметились - обещанный нам Хоккайдо замылили)
    Намек был, что нам неплохо бы вообще из Германии убраться, и не мешать немцам жить под крылом Плана Маршалла.
    В ответ из нашей оккупационной зоны была создана ГДР, в восстановление и развитие которой стал вкладываться Советский Союз, и, в том числе простив много выплат по репарациям (заодно и за "братский " польский народ)
  • vladcub
    vladcub 11 мая 2020 19:34
    +1
    Цитата: Нормаль ок
    Цитата: Astra wild
    Моржовый клык, Вы давно читали "Живые и мертвые"? Я давненько читала,.но заметила у Симонова скрытый антисталинизм.

    Очень даже не скрытый, а вполне явный.

    А Моржовый клык этого не видно, возможно, он и не читал эту книгу?
  • Комментарий был удален.
  • Юрий Михайловский
    Юрий Михайловский 11 мая 2020 23:28
    +1
    "прибыл в Потсдам решать вопросы послевоенного устройства мира, а не предаваться тщеславным размышлениям на руинах германской столицы"
  • Бензорез
    Бензорез 11 мая 2020 23:55
    +2
    Потому, что Сталин- был фигурой мирового масштаба однако.
    А не Федька из соседнего двора...
  • ager1751
    ager1751 12 мая 2020 08:19
    -4
    Боялся встретить там Риббентропа. Тот мог ему напомнить август 39, секретные протоколы, раздел Европы, совместный захват Польши,помощь Сталина Германии сырьем, продовольствием во время нападения на Францию и Британию... Мог напомнить ему 22 июня, личную бездарность и просчет Сталина в оценке предвоенной ситуации...Не хотелось ему это вспоминать, хотелось побыстрее забыть.
  • Рагоз
    Рагоз 13 мая 2020 00:07
    0
    И.В. Сталин не Путин, он больше думал о своём народе и своей стране, о её восстановлении и благополучии народа.
    Путин в своих обращениях много внимания уделил семьям с детьми и медикам (что очень хорошо), но ни слова о конкретной помощи престарелым пенсионерам запертых в своих домах без денег и не могущих выйти на улицу за пенсией и в магазины за продуктами без масок и перчаток стоящих не малые для них суммы.
    1. ANB
      ANB 14 мая 2020 20:19
      0
      . не могущих выйти на улицу за пенсией

      Пенсии уже давно на карту перечисляет, ходить за ними не надо.
  • Astra wild
    Astra wild 13 мая 2020 17:57
    0
    [quote=ver_]...этому мешала его болезнь - параноя.. Он ни разу не был на фронте ( в отличии от Гитлера Черчиля.. , имел несколько двойников ...)[/
    Вполне, возможно,что двойники были и у : Гитлера, Черчилля и Брежнева. Где-то в сети видела,что В. В.уже умер,а это его двойник .
  • Jurkovs
    Jurkovs 17 мая 2020 12:40
    -1
    Гитлер погиб в Берлине. У Сталина было какое-то личное отношение к Гитлеру, возможно он им где-то восторгался и уважал его. Сталин не поехал смотреть разрушенный Берлин, чтобы не топтаться на костях своего поверженного оппонента. Не в его характере.
  • Андрей Васильевич
    Андрей Васильевич 19 мая 2020 19:01
    0
    Есть очень интересная книга — 'Сталин — хозяин Советского Союза", автор Юрий Мухин. Всем советую почитать.
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 26 июля 2020 11:06
    0
    Человек с достоинством (Достойный Человек), не будет унижать поверженного врага, как и не будет умилятся поверженностью врага!...