Военное обозрение

Советские потери в авиации в первые дни войны

102

Какова была доля оборонной промышленности СССР к началу Великой Отечественной войны. Историки, анализируя документы того времени, склонны считать, что объёмы «оборонки» превышали треть всех промышленных мощностей страны. Одной из называемых значений – 39%.


Немецкая разведка докладывала о том, что советские промышленные предприятия вышли на такой цикл работы, при котором они оказались практически полностью независимыми от внешних поставщиков. Как бы сейчас сказали, существенная степень импортозамещения.

Проблема заключалась в том, что многие части и соединения Вооружённых сил СССР в начале войны столкнулись с внезапностью гитлеровского удара. Сотни самолётов, находящихся в западных регионах Советского Союза 22 июня 1941 года так и не смогли взлететь с аэродромов базирования. Гитлеровская авиация бомбардировками военных аэродромов СССР превратила авиапарк в пепелище, что, безусловно, дало немцам дополнительную фору в ходе их наступления.

По самым приблизительным оценкам, на западе страны в первые дни войны были потеряны около 1200 самолётов, из которых 800 – на аэродромах.

Однако важно отметить, что далеко не повсеместно на западных направлениях с авиационными частями произошла катастрофа. И дело здесь не только в разной степени активности гитлеровских войск. Например, под Одессой командование приняло решение об оставлении казарм и передислокации самолётов на запасные аэродромы. Почему у одних командиров хватило смекалки на такие шаги, а для других нападение врага стало полной неожиданностью.

О советской авиации в годы Великой Отечественной рассказывается в специальном проекте Минобороны России:
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rruvim
    rruvim 10 мая 2020 18:25 Новый
    -8
    Вопрос достаточно интересный. Архивы практически ничего не говорят о первых минутах (часах) бомбардировки наших аэродромов. Потери матчасти были тогда слишком велики, что-бы что-то записывать. Но часть самолётов осталось не тронутой, большая часть. Досталась врагу почти в сохранности. Часть авиации успели перебросить к Москве, собственно она и сыграла значительную роль в ноябре-декабре 41-го.
    1. smaug78
      smaug78 10 мая 2020 21:00 Новый
      +2
      Архивы практически ничего не говорят о первых минутах (часах) бомбардировки наших аэродромов
      Это только Ваши архивы... Наши архивы, говорят о 3-4 налет на аэродромы за день, о разрушенных ВПП..
      1. rruvim
        rruvim 10 мая 2020 21:03 Новый
        -8
        Тогда не было ВВП.
        1. rruvim
          rruvim 10 мая 2020 21:05 Новый
          0
          Если вы о Взлётно-посадочных полосах, конечно. А не о Бригадире laughing
        2. smaug78
          smaug78 10 мая 2020 21:07 Новый
          0
          Уже исправил, спасибо.
          1. rruvim
            rruvim 10 мая 2020 21:11 Новый
            -4
            Были просто поля, покошенная трава, либо что-то в этом роде. Воронки закапывались через час.
            1. rruvim
              rruvim 10 мая 2020 21:16 Новый
              -6
              У нас в России было проще. Кругом леса, либо поля (партизаны разводили костры). В Греции, например, приходилось делать электрическое освещение, что-бы что-то посадить от англо-саксов. Горы же кругом... Иногда садились и самолёты Люфтваффе, но их сразу в "кутузку".
  2. rruvim
    rruvim 10 мая 2020 18:29 Новый
    -2
    В чём-то Марк Солонин прав. Слишком близко к границе аэродромы базирования с техникой были в июне 41-го. Буквально в нескольких километрах.
    1. ser56
      ser56 10 мая 2020 18:57 Новый
      -13
      Цитата: rruvim
      Слишком близко к границе аэродромы базирования

      что косвенно говорит о планах командования РККА - явно не оборонительных... request
      1. rruvim
        rruvim 10 мая 2020 19:51 Новый
        -14
        А тут как раз не всё понятно. Дислокация частей и войск около новой границы могла быть идеей не только, как нападение на Германию, а наоборот, помощь (вспомните проложенные новые совместные железнодорожные ветки). Вопрос стоял, какая партия войны победит в Рейхе. Победила англо-саксонское лобби, и случилось 22 июня. Сталин всё делал, что-бы этого не случилось, но еврейское лобби и у нас перевесило. Столкнулись лбами! Два социалистических государства. Жалко и немцев, и наших героев.
        1. ser56
          ser56 10 мая 2020 21:03 Новый
          -2
          Цитата: rruvim
          Сталин всё делал, что-бы этого не случилось, но еврейское лобби и у нас перевесило.

          какой бред... request
          Цитата: rruvim
          Два социалистических государства

          не преувеличиваете ? тоталитарных - да! Но социализма в рейхе не было... request
          1. rruvim
            rruvim 10 мая 2020 21:08 Новый
            -2
            На это можно полемизировать до скончания Века. Останемся при своём мнении.
        2. really
          really 10 мая 2020 21:51 Новый
          0
          Когда начнете своим мозгом пользоваться,тогда и еврейское лобби вас отпустит
          1. rruvim
            rruvim 10 мая 2020 22:30 Новый
            -4
            Да неужели? Спросили бы у Эзенштейна.
      2. rruvim
        rruvim 10 мая 2020 20:31 Новый
        -2
        Но это понятно. Глупо это отрицать. Либо мы их, либо они нас! Кто первый? Но судя по переговорам мы всё-таки пытались "они первые" оттянуть, но решение уже было принято другими людьми. И не нами (даже Сталиным). Мы просто не успели.
      3. carstorm 11
        carstorm 11 11 мая 2020 05:22 Новый
        -1
        уже много лет читаю подобные выражения и все время спрашиваю-а в чем по вашему заключаются оборонительные планы? не читайте Суворова. думайте сами.
      4. iouris
        iouris 11 мая 2020 22:36 Новый
        0
        Цитата: ser56
        говорит о планах командования РККА - явно не оборонительных...

        Не повторяйте широко распропагандированные положения одной единственной книжки, написанной ярым антисоветчиком, которую, Вы, возможно, даже и не прочитали. Очевидно, что СССР наступать не мог: в 1941 году РККА к войне была не готова ни к какой, и ход войны это подтвердил. Если бы Гитлеру удалось доказать, что агрессию совершил СССР, то существовала большая возможность оказания помощи Гитлеру со стороны США и Великобритании. Сталин сделал всё, чтобы США и Великобритания стали союзниками СССР в войне с Германией.
        Следует также проанализировать приказы и действия командования РККА, которые привели к уничтожению авиации и средств ПВО именно на центральном направлении наступления немцев. Это сильно похоже на предательство или успешную работу немецких диверсантов, которым удалось вклиниться в сети связи. Например, войсковые средства ПВО оказались на одном полигоне, а личный состав авиаполков, находившийся длительное время в готовности вблизи самолётов, вечером 21 июня был распущен по квартирам. Численность технического состава приказом МО была сокращена, а пилотам вменялось в обязанность участвовать в предполётной и к повторному вылету подготовке своих самолётов.
        1. ser56
          ser56 13 мая 2020 15:56 Новый
          +1
          Цитата: iouris
          в 1941 году РККА к войне была не готова ни к какой, и ход войны это подтвердил

          я так понял, что в Ледоколе вы прочитали только биографию автора... request
          разочарую вас - при грамотном вводе в бой части РККА успешно били немцев и в 41г -почитайте как Маштейн бегал hi

          Цитата: iouris
          то существовала большая возможность оказания помощи Гитлеру со стороны США и Великобритании.

          Это вы про 1941г ? давно не читал большей глупости bully

          Цитата: iouris
          Это сильно похоже на предательство

          И аэродромы у границы предательство, и танковые дивизии, и.... одни предатели в РККА и СССР виноваты... request сказка это, для любителей Агитпропа... request
      5. сибиряк54
        сибиряк54 13 мая 2020 07:32 Новый
        0
        это о какких планахРККА? Так для самых умных:в Японо-советском договоре о не нападении была статья-в случае агрессии любой стороны против третей,договор аннулировался автоматически..Вам умники нужна была война на два фронта? А вот Сталину нет!
        1. ser56
          ser56 13 мая 2020 15:58 Новый
          0
          Цитата: сибиряк54
          Вам умники нужна была война на два фронта

          вам, как шибко умному, рекомендую понять разницу между разрывом Договора о ненападении и войной bully
          Япония не напала на СССР даже в октябре-ноябре 1941г, а вы хотите , чтобы она напала в момент возможного наступления РККА? bully
          1. сибиряк54
            сибиряк54 14 мая 2020 07:45 Новый
            0
            Джапы просто начали войну с США и тоже в отсутствие "умников" не спешили открывать "второй фронт".
            1. ser56
              ser56 14 мая 2020 14:50 Новый
              0
              Цитата: сибиряк54
              Джапы просто начали войну с США

              просто войну не начинают, для этого нужны серьезные причины... в школу, юноша... hi
              1. сибиряк54
                сибиряк54 16 мая 2020 18:11 Новый
                0
                А чо на Пёрл-харбор американцы напали?
                1. ser56
                  ser56 16 мая 2020 19:24 Новый
                  0
                  Цитата: сибиряк54
                  А чо

                  вы демонстрируете безграмотность - гордитесь этим?
                  Цитата: сибиряк54
                  американцы напали?

                  Они ввели нефтяное эмбарго, т.е. по сути вынудили Японию request
          2. сибиряк54
            сибиряк54 16 мая 2020 18:14 Новый
            0
            И да! в 1941 году против 1,500,000,000 квантунской армии стояла 2,000,000 дальневосточная армия
            1. ser56
              ser56 16 мая 2020 19:25 Новый
              0
              Цитата: сибиряк54
              стояла 2,000,000 дальневосточная армия

              а почему не 5 млн? bully грубо 20 дивизий - 500 - 600тысяч
              1. сибиряк54
                сибиряк54 17 мая 2020 15:29 Новый
                0
                Вы не забудьте сколько войск НКВД торчало там..И почти миллион под Москву 41 и Сталинград 43. правда сказать при этом выгребли всю сибирскую деревню..большинство сёл так после войны и не восстановилось..
                1. ser56
                  ser56 17 мая 2020 16:09 Новый
                  0
                  Цитата: сибиряк54
                  Вы не забудьте сколько войск НКВД торчало там..

                  неужели 1,5 млн, исходя из вашей цифири? bully
                  1. сибиряк54
                    сибиряк54 17 мая 2020 16:49 Новый
                    0
                    вообще то не нашел конкретных цифр,но исходя из параноидальности нашего командования и малой пропускной способности тррансиба.выходит подобная статика
                    1. ser56
                      ser56 17 мая 2020 21:41 Новый
                      0
                      Цитата: сибиряк54
                      ыходит подобная статика

                      скажем так -вы смешны... bully
    2. Pavel57
      Pavel57 10 мая 2020 19:27 Новый
      0
      Решение о передислокации авиации от границ ген.штаб спланировал на 6 июля.
      1. rruvim
        rruvim 10 мая 2020 19:57 Новый
        0
        Кто был начальником Генштаба?
        1. sabakina
          sabakina 10 мая 2020 20:04 Новый
          0
          Вроде Жуков. А что?
          1. rruvim
            rruvim 10 мая 2020 20:15 Новый
            0
            Ничего...кроме "Телеграмма народного комиссара обороны Союза ССР, в которой командующие военными округами предупреждались о времени возможного нападения фашистской Германии и отдавалось распоряжение о приведении в боевую готовность войск и о рассредоточении авиации на полевые аэродромы, была передана в приграничные военные округа лишь за 4 часа до вторжения врага. В связи со строительством и реконструкцией многих аэродромов маневр авиачастей и соединений ВВС приграничных военных округов был ограничен. Маскировка аэродромов и их прикрытие средствами ПВО были недостаточными".
      2. rruvim
        rruvim 10 мая 2020 20:04 Новый
        +1
        Есть директива от 19-го
        1. rruvim
          rruvim 10 мая 2020 20:06 Новый
          0
          Я про пункт 2.
    3. Pavel57
      Pavel57 10 мая 2020 20:27 Новый
      +1
      Вынос аэродромов к границе не укладывается в здравый смысл. Хотя таких действий военного руководства было достаточно. Вспомним, например, переполненные казармы Брестской крепости, что лишено было всякого смысла.
      1. rruvim
        rruvim 10 мая 2020 20:37 Новый
        -2
        Да! Но в ночь 22 июня почти все части покинули Крепость и стали откатываться на Восток со всей имеющейся матчастью. Не вступив при этом в боестолкновение. Странно ведь?
        1. rruvim
          rruvim 10 мая 2020 20:46 Новый
          -2
          Например 42-я и 6-я стрелковые дивизии в полном составе смылись.
        2. Комментарий был удален.
        3. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 13 мая 2020 11:10 Новый
          +2
          Странно не это. Странно, что они не были отведены "в полевые лагеря", читай , не заняли оборону по старой границе до 15.06.1941 в соответствии с директивой Генштаба.
          А так, три дивизии из брестского выступа попали под разгром на марше. Чем думал Павлов не понятно.
      2. ser56
        ser56 13 мая 2020 16:00 Новый
        0
        Цитата: Pavel57
        Вынос аэродромов к границе не укладывается в здравый смысл

        Отчего же? Только в теории, что СССР не готовил удара по нацистам... request
        1. сибиряк54
          сибиряк54 14 мая 2020 07:55 Новый
          0
          Пентагон в послевоенное время составил уже десятков семь планов нападения на СССР\РФ..И ничего ..Удивительно ?
          1. ser56
            ser56 14 мая 2020 14:52 Новый
            0
            Цитата: сибиряк54
            .И ничего ..Удивительно ?

            нет, СССР имел возможность нанести ответный удар request Отмечу, что у вас детские аргументы... feel
            1. сибиряк54
              сибиряк54 16 мая 2020 18:08 Новый
              0
              Возможность то имел..Но не было целесобразности,любая агрессия СССР открывала войну с Японией на востоке(промах нашей дипломатии при заключении мирного договора)именно поэтому японцы до 43 года провоцировали военные инциденты на границе СССР
              1. ser56
                ser56 16 мая 2020 19:28 Новый
                0
                Цитата: сибиряк54
                Но не было целесобразности,

                Отнюдь - именно в мае-июне 40г было наиболее разумно ударить по Германии...
                Цитата: сибиряк54
                ,любая агрессия СССР открывала войну с Японией на восток

                1) Это не агрессия, а освободительный поход!
                2) Они не напали в реальности, так что это глупости
                1. сибиряк54
                  сибиряк54 17 мая 2020 15:38 Новый
                  0
                  Кодекс чести не позволил императору нарушить свою подпись,он же варвар ,а не просвещённый белый европеид адик шилькгрубер...
                  1. ser56
                    ser56 17 мая 2020 16:07 Новый
                    0
                    Цитата: сибиряк54
                    Кодекс чести не позволил императору нарушить

                    на РИФ на пасть а ПА зимой 1904 позволил ? bully
  3. Сибиряк 66
    Сибиряк 66 10 мая 2020 19:02 Новый
    +8
    ПРИКАЗ № 0042
    от 19 июня 1941 г.
    По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

    Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
    Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.
    Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.....
    Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
    Приказываю:
    1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
    Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
    Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500–км пограничной полосы 8 — 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40–50 макетами самолетов.
    Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
    7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
    8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.
    Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
    Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
    Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201–203. Подлинник

    Надо было просто выполнять приказы. Я много читал на эту тему. Командиры на местах проявляли дичайшую беспечность. Те, кто думал головой, смогли сохранить самолеты в большинстве случаев. Они потом и воевали.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 10 мая 2020 19:25 Новый
      +2
      Верно. отвратительная исполнительность, и низкая дисциплина.
      1. knn54
        knn54 10 мая 2020 20:07 Новый
        +2
        Многие наши летчики были отличными пилотажниками, меткими стрелками. Но они уступали немцам в умении взаимодействовать в бою, Все таки стрельба по конусам,полеты на полигонах не сравнить с тем опытом,которые немцы получили в боях в Польше,Франции,Англии.
        С октября 1939 г. до 22 июня 1941 г. более 500 раз немецкие самолеты вторгались в наше воздушное пространство, в том числе 152 раза — в 1941 г.
        Т.е немцы владели информацией и по основным и запасным аэродромам.
        Самые тяжелые потери противник понес при вторжении в воздушное пространство Киевского ОВО.
        Как и в целом-неразбериха, не согласованность/компетентность руководства и личное мужество и героизм советских летчиков.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 10 мая 2020 20:46 Новый
          +1
          Цитата: knn54
          Но они уступали немцам в умении взаимодействовать в бою,

          Технически, огромная проблема была со связью.
        2. rruvim
          rruvim 10 мая 2020 20:51 Новый
          -1
          Но они уступали немцам в умении взаимодействовать в бою
          Возможно.
          не сравнить с тем опытом,которые немцы получили в боях в Польше,Франции,Англии.
          Но опыт мы получили: Испания, Маньчжурия, Северная война...
          1. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 13 мая 2020 11:15 Новый
            0
            Цитата: rruvim
            опыт мы получили: Испания, Маньчжурия, Северная война..

            Да, помнится, читал брошюру, обобщающую опыт воздушных боев в Испании. Но была она (в ту пору) под гифом "секретно" и рядлвые летчики о ней ничего не знали.
            1. ser56
              ser56 13 мая 2020 16:01 Новый
              0
              Цитата: Капитан Пушкин
              и рядлвые летчики о ней ничего не знали.

              такую армию создали в СССР - кто виноват? hi
        3. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 10 мая 2020 21:20 Новый
          +2
          Статья называется потери наших ВВС. Где хоть какие то цифры?
          1. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 13 мая 2020 11:16 Новый
            0
            Какой-то малолетний школьник сделал для себя открытие из какой-то газетной статьи и поспешил поделиться.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 13 мая 2020 11:20 Новый
              0
              Точно.... Уровень статей ВО весь такой. Нельзя такие статьи пропускать если есть претензии на аналитичность Издания т.с.
      2. ser56
        ser56 13 мая 2020 16:02 Новый
        0
        Цитата: Кирилл Г...
        Верно. отвратительная исполнительность, и низкая дисциплина.

        отчего такая странная РККА ? в РИА была жесткая дисциплина... request может краскомы были выдвинуты не по деловым качествам, а по преданности ВКПб? feel
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 мая 2020 06:48 Новый
          0
          Ну такая жесткая что генералитет взял за моду плевать на высшее руководство, и заниматься форменным саботажем, а в итоге еще и сверг верховного главнкомандующего. Зочот!
          1. ser56
            ser56 14 мая 2020 14:48 Новый
            0
            Цитата: Кирилл Г...
            Ну такая жесткая что генералитет взял за моду плевать на высшее руководство

            Юденич плюнул, но разбил турок... Брусилов -тоже.. request
        2. сибиряк54
          сибиряк54 14 мая 2020 08:02 Новый
          +1
          Поэтому царский генерал Рузский ,забил болт на планы и приказы ставкии вмето поворот на помощь соседу(была возможность создании котла по примеру ВОВ) пошел прямо взял Львов получил от царя награду ...А потом пришлось срочно уходить от туда..Я так по простому о дисциплине в РИ..
          1. ser56
            ser56 14 мая 2020 14:49 Новый
            0
            Цитата: сибиряк54
            ..Я так по простому о дисциплине в РИ..

            не следует путать теплое и мягкое... request
    2. rruvim
      rruvim 10 мая 2020 19:40 Новый
      -2
      ПРИКАЗ № 0042
      от 19 июня 1941 г.
      Этот приказ не дошёл во время, особенно:
      Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов;
      Сейчас на эти грабли опять наступаем, в Сирии, например. Просто никто не бомбит.
  4. Pvi1206
    Pvi1206 10 мая 2020 19:09 Новый
    +1
    под Одессой командование приняло решение об оставлении казарм и передислокации самолётов на запасные аэродромы. Почему у одних командиров хватило смекалки на такие шаги, а для других нападение врага стало полной неожиданностью.

    именно за счёт твких смекалистых командиров мы и победили в конечном итоге...
    1. Pavel57
      Pavel57 10 мая 2020 19:30 Новый
      +5
      Факторов победы было много- эвакуация промышленности, воля руководства страны, полученный высокой ценой опыт военного руководства. И героизм солдат Отечества.
      1. rruvim
        rruvim 10 мая 2020 20:26 Новый
        -5
        Я думаю, дух русского народа, он передался и руководству и братским народам.
  5. Avior
    Avior 10 мая 2020 21:00 Новый
    0
    Считаю, что если кому то интересна тема, имеет смысл почитать Солонина на эту тему, даже если он не нравится.
    Заметно расширяет взгляд на эту тему.
    . в первые дни войны были потеряны около 1200 самолётов, из которых 800 – на аэродромах.

    С внезапностью нападения можно связать разве что потери при первом налете, то есть относительно небольшие потери.
    Уже через три часа после начала войны рассредоточить и замаскировать самолёты большой проблемы не составляло.
    Не те самолёты , что сейчас, были.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 10 мая 2020 21:34 Новый
      +3
      По большому счету потеря 1200 самолетов в первый день ни чего не решала. Сохранившийся ко второму дню парк самолетов в западных округах по любому превосходил силы люфтваффе на Восточном фронте, другой вопрос, как ВВС СССР распорядились своими силами.
      1. Avior
        Avior 10 мая 2020 21:49 Новый
        +1
        Не решала. Но ситуация ещё более странная.
        Внимательнее вчитайтесь- не в первый день, а в первые дни
        Ни о какой внезапности уже ни шло речи.
        О внезапности можно говорить только в первые часы войны а на этот момент потери были не очень большими
        1. rruvim
          rruvim 10 мая 2020 22:46 Новый
          -1
          Именно так. Части начали отступать, оставляя самолёты. Достаточно посмотреть на брошенные ИАПы, по Белостоку: 41, 124, 126, 129-я. В первые дни на других направлениях: 156, 7, 155, 21, 148 и ещё десяток (перечислять больно, но если интересно перечислю) . Это в первые дни!!!
        2. Сергей Валов
          Сергей Валов 10 мая 2020 23:27 Новый
          +2
          По большому счёту если включить послезнание, то странного ни чего нет - некомпетентность на всех уровнях, боязнь проявления инициативы, раздолбайство, необученность лётного и технического составов, неукомплектованность техникой... и результат налицо.
          1. rruvim
            rruvim 10 мая 2020 23:50 Новый
            0
            Скорей всего страх! Как сейчас с этой долбанной пандемией. Мы должны по принципу наступать, но все бегут. Отброшены все партийные принципы, важна только личная шкура, поэтому нужно бежать. Поэтому "кидали" эскадрильи, а начальство кидало семью в Газон с фикусами, а НКВДШ-ки вывозили лётчиков, пригодятся. Пока Сталин не издал знаменитый указ.
            1. Avior
              Avior 11 мая 2020 02:27 Новый
              +1
              Летчику бежать на самолёте гараздо удобнее, но самолёты остались
          2. ser56
            ser56 13 мая 2020 16:04 Новый
            0
            Цитата: Сергей Валов
            некомпетентность на всех уровнях, боязнь проявления инициативы, раздолбайство, необученность лётного и технического составов, неукомплектованность техникой... и результат налицо.

            20 лет строили РККА и любопытный получился результат... feel
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 14 мая 2020 06:32 Новый
              0
              А кто строил? В большинстве - дилелетанты.
    2. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 13 мая 2020 11:26 Новый
      0
      Цитата: Avior
      Уже через три часа после начала войны рассредоточить и замаскировать самолёты большой проблемы не составляло.

      Проблему составляло перебазировать батальоны аэродромного обслуживания. Тем более, что они специализировались, обычно, по одному типу самолетов и обслуживать другие типы были просто не способны, в том числе и по техническим причинам - все подключения к самолету были разнотипными, каждое КБ изобретало свое..
      У немцев была другая система - авиабаза имела постоянный персонал аэродромного обслуживания и обслуживала все типы самолетов. В этом причина того, что немцы на фронте применяли авиацию массированно, передислоцируя её на направления главных ударов, а у нас этого, увы не было.
      1. Avior
        Avior 13 мая 2020 12:31 Новый
        -1
        даже если просто рассредоточить и замаскировать на одном аэродроме - и то потери на земле резко уменьшаться.
        А этим, похоже, пренебрегали
        Вот фото с захваченного немцами, как пишут, в районе Риги, аэродрома.

        https://waralbum.ru/287484/
  6. 123456789
    123456789 10 мая 2020 22:32 Новый
    0
    По самым приблизительным оценкам, на западе страны в первые дни войны были потеряны около 1200 самолётов, из которых 800 – на аэродромах.

    41-й год не повторится
  7. rruvim
    rruvim 10 мая 2020 23:01 Новый
    0
    У моего знакомого дед (он был летчиком в начале войны на ишаке), рассказывал своему внуку, как их утром неизвестные люди закинули их (по приказу) на "полутонки", хотя самолёты остались позади. Затем всякими этапами эвакуировали в Саратов, где дообучили на Лашки. В первом же бою (не вылета) сбили. Но в ранении встретил Победу. Лётчиков в июне -июле спасали первыми, оставляя матчасть.
    1. Pavel57
      Pavel57 10 мая 2020 23:23 Новый
      0
      Там много чего странного было. Выдвижения в западные округа новых современных самолетов, которые не были освоены летчиками.
      1. rruvim
        rruvim 10 мая 2020 23:33 Новый
        0
        Но это понятно и непонятно одновременно, ибо это часть участия немецких инженеров. Они в наших машинках всё знали.
        СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности. Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее. Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары. Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике...
        1. rruvim
          rruvim 10 мая 2020 23:36 Новый
          0
          А подлодках я уже не говорю. Мы просто не должны были воевать друг с другом!!! Но это не наше решение, и фрицы свое заслужили.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 10 мая 2020 23:45 Новый
            0
            «Мы просто не должны были воевать друг с другом!!!» - у СССР вариантов было только два - быть либо союзником, либо противником Германии, отсидеться бы по любому не удалось. Что-то мне союз с Гитлером не нравится. Попахивает, однако.
            1. rruvim
              rruvim 10 мая 2020 23:56 Новый
              -1
              История не имеет сослагательного наклонения. Но альтернативщики всё-же есть. Даже романы пишут.
            2. rruvim
              rruvim 11 мая 2020 00:06 Новый
              -1
              Ведь есть слова Фюрера "Видит Бог, я не хотел этой войны!" И есть ультиматум Сталина Фюреру по поводу Константинополя. Ну не договорились... Блин! Ну зачем начинать войну?
              1. ser56
                ser56 13 мая 2020 16:05 Новый
                +1
                Цитата: rruvim
                Ну зачем начинать войну?

                напрягло формирование 29 МК по 1000 танков... feel
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 14 мая 2020 06:51 Новый
                  0
                  Чудесных решений Жукова vs Тимошенко тоже хватало.
  8. rruvim
    rruvim 11 мая 2020 00:29 Новый
    0
    Я, кстати, полетал на всяких Арадо и Ме в WoP-е и в Тандере. И-16 лучше оказался, меня всегда сбивали эти мошки. Понятно, что это не реальная война, я не погиб, но немецкие самолёты в симуляторах уступают всем другим.
  9. rruvim
    rruvim 11 мая 2020 01:27 Новый
    0
    И ещё надо понимать, что все наши полевые аэродромы (на западе) в 41-м были известны противнику, не только, что мы немцев пускали как своих. А что местное население (Белостокский выступ) спокойно переходило границу, тогда не было электронных паспортов этой лжепандемии, и выдавало информацию о техники и аэродромах просто так, как мы сейчас выдаём информацию о нашем перемещении сознательно нашему гаджету. Немцы всё знали о нас, а мы всё о немцах. Вопрос: кто первый? Не надо рассказывать, что наша разведка ничего не знала и не предупредила. Стукачи ходили месяцами к друг другу по обе стороны границы.
    1. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 13 мая 2020 11:36 Новый
      0
      Цитата: rruvim
      Немцы всё знали о нас, а мы всё о немцах.

      Все ли мы знали о немцах, если на территории Польши к 1938 году не осталось ни одного нашего разведчика? (Спасибо товарищу Ежову, кол ему на могилу...) И это в стране - вероятном противнике.
  10. rruvim
    rruvim 11 мая 2020 01:44 Новый
    +2
    Я пытался получить отчёты в архиве МО разведки двух вышедших из Белостокского выступа дивизий (остатков) за 12-20 июня. Номера дивизий не могу сообщить, в другом компе. Но отчёты есть и они засекречены. Есть формальная отписка, что данные материалы не могут предоставлены мне, за отсутствием допуска по форме... Это было три года назад. Мой товарищ также попытался их получить, но безуспешно. А там должны быть отчёты не только разведки, но и судьбы 126 эскадрильи. Запрещено!
    1. ser56
      ser56 13 мая 2020 16:07 Новый
      0
      Цитата: rruvim
      Запрещено!

      прошли 75 лет с окончания - чего скрывают? request
  11. sen
    sen 11 мая 2020 04:15 Новый
    +4
    Есть фильм "Кто прошляпили начало войны?".
    https://www.youtube.com/watch?v=W-Mr76lN8zU
    Так там рассказывают историки и очевидцы о начале войны. Пример:
    Контрразведка доложила Сталину, что наши боевые самолеты на приграничных аэродромах стоят "в линеечку" посреди летного поля без маскировочной окраски и без маскировки вообще. Немедленно издается приказ: рассредоточить и замаскировать самолеты. Через некоторое время Берия докладывает Сталину: приказ не выполнен. Издается второй аналогичный приказ. Результат тот же. Свидетель, который отступал через один из таких аэродромов рассказывает, что видел сотни обгорелых остовов наших самолетов, стоящих "в линеечку" посреди аэродрома.
    1. Андрей Красноярский
      Андрей Красноярский 11 мая 2020 06:14 Новый
      +4
      Берия докладывает Сталину: приказ не выполнен. Издается второй аналогичный приказ. Результат тот же.
      Ваш и многие другие материалы опровергают распространенный миф "при Сталине был порядок". Если даже в армии дисциплина, ответственность и исполнительность далеко не всегда были на высоте, если даже личные приказы самого Сталина не всегда исполнялись, что же говорить о гражданской сфере. В период войны все это аукнулось. Отсюда и жесточайшие меры, принятые властью в военный период (которые вызывают до сих пор огромные переживания либеральной общественности), которые были вынужденными, поскольку безответственность, разгильдяйство и безалаберность, вредные и в мирное время, в военное время стали смертельно опасными для армии и страны.
      1. sen
        sen 12 мая 2020 03:07 Новый
        +1
        Ваш и многие другие материалы опровергают распространенный миф "при Сталине был порядок"

        Ну да. Вот еще эпизод из этого фильма.
        У Руста был предшественник. Гитлер, чтобы проверить нашу ПВО, организовал пролет немецкого самолета, без предупреждения, через всю европейскую часть СССР в Москву. Самолет был своевременно обнаружен ПВО, но из-за поврежденного телефонного кабеля (он был поврежден нашими же из ПВО накануне) доклада в Москву и соответственно принятых мер не было. Три дня спороли, кто должен чинить кабель: службы аэродрома или ПВО, хотя время ремонта кабеля - где-то 5 минут.
  12. 2112vda
    2112vda 11 мая 2020 08:33 Новый
    +1
    Цитата: Avior
    Летчику бежать на самолёте гараздо удобнее

    Конечно удобней, если самолёт исправен и заправлен. В литературе есть данные что основные запасы авиатоплива и зенитные батареи были на Кавказе для прикрытия нефтяных полей. У нас ждали нападения Англии на юг СССР. Если бы Гитлер не напал в июне, в июле Англия ударила бы по Кавказу. Вот такой был расклад. Ну а сейчас то мы все шибко умные.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 11 мая 2020 18:31 Новый
      -1
      “ Если бы Гитлер не напал в июне, в июле Англия ударила бы по Кавказу.“ - англичанам в 1941 г. было чем бомбить Баку? А главное - зачем??? Получить нового врага?
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 13 мая 2020 11:55 Новый
        0
        Товарищ года попутал.
        Англичане планировали начать войну против СССР с бомбежек Баку, Батуми и т.д. в 1940.
        Эта тема имеет документальное подтверждение и подробно описана (погуглите "планы бомбежки Баку")
        И если бы Гитлер не напал на Францию-Бельгию-Нидерланды, не исключено, что сначала объединенная Европа задавила бы СССР (устоять при подключении к Германии и прочим ещё и армий Франции и Великобритании, шансов было очень мало),, а уж потом Гитлер передушил бы своих незадачливых помощников.
  13. Костадинов
    Костадинов 11 мая 2020 09:28 Новый
    +1
    При отступление на земле всегда и во всех стран мира большое количество техники всех видов невозможно евакуировать и она теряется. Ето не имеет отношения к близости аеродромов к границ. Если самолет исправний он взлетит и уйдет и из аеродрома на 10 километра от границу, а если неисправний не улетит и на 100 км от границу.
    Аеродром всегда должен находится как можно ближе к линию фронта. Чем ближе тем лучше помогает своим войскам.
    1. ser56
      ser56 13 мая 2020 16:10 Новый
      0
      Цитата: Костадинов
      Если самолет исправний он взлетит и уйдет и из аеродрома на 10

      какой бред... bully на аэродроме запасы ГСМ, боеприпасов, ЗЧ к технике, механики и т.п. - без этого самолеты воевать не могут... request
  14. Jurkovs
    Jurkovs 26 мая 2020 09:12 Новый
    -1
    Не надо забывать о судьбе МиГ-3 и МиГ-1 в западных военных округах. Перед самой войной там находились 845 МиГ-3 и 77 МиГ-1. Самолеты были сложны в пилотировании и летчики просто боялись на них летать. А командиры авиачастей не спешили их осваивать из-за очень высокой аварийности и из-за того, что за каждую потерю самолета приходилось отчитываться перед НКВД с очень печальными последствиями. В результате 22 июня на них некому было летать, и все они стали мишенями для немецких бомб. Это именно те машины, которые Рычагов сравнил с "летающими гробами" и за что и пострадал. Ответственность во многом лежит на Яковлеве, который в то время был главным авиационным советчиком у Сталина. А Шахурину приходилось с этим считаться.
  15. nnz226
    nnz226 28 июня 2020 15:18 Новый
    0
    Сколько в СССР на 21 июня 1941 года было боевых самолётов??? Пара ДЕСЯТКОВ тысяч! Понимаю, что не все в Белорусском Особом округе были, но кричать, что авиация кончилась (а она кончилась, если смотреть, что люфтваффе творило потом!) из-за потери в первый день 1200 самолётов как-то некомильфо! Нельзя сказать, что эти 1200 - все новейшие, на немецкой хронике разбитых аэродромов видно "всякой твари по паре" от И-15/153 до МиГ-3. Что? Нельзя было из "нутряных округов" подогнать взамен ещё 2000 самолётов, чтоб компенсировать потери и не допускать беспредела немцев в воздухе и расстрела беженцев, маршевых пополнений и т.д. с воздуха? У немце было 3500-4000 самолётов. Даже таранами можно было обнулить люфтваффе!