Военное обозрение

Почему в Европе практически не было партизанского движения

189
Почему в Европе практически не было партизанского движения

Как-то совпало у меня два события, которые произошли за эти праздничные дни. Первое событие - это разговор с одним иностранцем, который очень хочет знать Россию и русских. Его мать когда-то давно вышла замуж за иностранца и уехала жить на Запад. Молодой человек родился там. Но, в отличие от красивых историй из интернета, в его воспитании ничего русского не было. Это типичный представитель «демократического мира».


Уже взрослым он начал задумываться об одном факте, на который не обращал внимание много лет. У его семьи был праздник. Ежегодно, 9 мая, вся семья собиралась за столом и поздравляли маму с победой. Вспоминали её отца и деда, которые погибли  на войне. Но они не были солдатами. Они были партизанами.

Сложно понять советских для цивилизованного человека


История довольно запутанная. Поэтому многое из наших разговоров пропущу. Но есть один момент, который меня действительно заинтересовал. Молодой человек задал простой, но очень глубокий вопрос. Почему в СССР не было движения сопротивления? Почему было "какое-то" подполье? А дальше и вовсе...

Если партизаны не были военнослужащими воюющей армии, но действовали в тылу войск с оружием в руках (он сказал жестче-совершали преступления), значит, они бандиты? Если это так, то почему в их семье считают их победителями в войне? Может ли цивилизованное общество, к коему он относит и себя, выставлять героями бандитов? Вот такие интересные вопросы у европейца, в крови которого забродила частичка русской крови.

Второе событие гораздо менее интересное. Вполне тривиальное. Вчера мой сын прислал мне видео об одной белорусской деревне, о которой мало кто знает, но которую сожгли ещё раньше Хатыни. Это деревня Борки, где погибли почти все жители. 2000 человек были сожжены. Журналисты назвали её старшей сестрой Хатыни.

Видео сын прислал без комментариев. Просто памятуя о том, что и в нашей семье есть такой эпизод. Точнее три эпизода. Моего отца, тогда мальчишку, три раза загоняли в клуб вместе со всеми жителями деревни, но почему-то, к счастью, не сожгли... Но мужики из этой маленькой деревеньки в полном составе ушли партизанить. В том числе и мой дед. И били врага до самого освобождения Белоруссии.

Почему советские становились партизанами


Действительно, почему в СССР практически с самого начала войны стихийно возникли партизанские отряды, а в европейских странах нет? Я не о тех подразделениях различных ведомств, которые были оставлены при отступлении в тылу у немцев для организации разведки и диверсий. Даже не о формированиях из советских и партийных работников, для которых создавались схроны с оружием и питанием, и которые должны были стать костяком будущих отрядов. 

Большая часть партизанских отрядов в первые дни и месяцы войны возникла именно стихийно. Из окруженцев, из местных жителей, которые пострадали от наступающей армии, из бежавших пленных. Они возникали и исчезали довольно быстро. Сказывалось отсутствие опыта партизанской войны, отсутствие вооружения и всего, что необходимо партизанам. Но некоторые разрастались и действовали достаточно активно.

Мы привыкли рассказывать о партизанских отрядах как о всенародном движении на оккупированной территории. А между тем это не так. Стихийные отряды не возникали на территориях, которые были возвращены в состав СССР в конце 30-х-начале 40-х годов. Более того, деятельность отрядов и групп НКВД там была крайне сложной. Сложной именно от отношения местного населения.

Мне кажется, ответить на этот вопрос, тем более, что звучит он уже с Запада, необходимо. Я озвучу собственную точку зрения на это. Именно ту, которую озвучил моему собеседнику недавно.

Мне кажется все дело в менталитете населения. В том образе жизни, который вели простые люди тогда. Нам много раз рассказывали о том, что НКВД терроризировало крестьян, что люди были запуганы и прочую «информацию к размышлению» якобы из вскрытых архивов ВЧК-НКВД. 

Оспаривать эту информацию не буду. Просто спрошу читателей из глубинки страны, из Сибири, с Урала, с Алтая и прочих медвежьих углов вроде Дальнего Востока, а у вас много репрессированных в семье? И за что репрессированы? Из моих родственников-сибиряков репрессирован один. Да и то, о том, что он репрессирован, мы узнали только от «Мемориала». Посадили его на 5 лет по «закону о колосках».

Репрессирован? Может быть. Но ведь украл что-то в колхозе. И закон этот был принят тогда. Вот и считали все необразованные сибиряки, родственники мои, что сидел он за воровство. Потом, кстати, воевал и был неоднократно награжден. Но это другая история.

При «кровавом сталинском режиме», после проведения коллективизации, индустриализации и других социалистических реформ, какие бы жестокие они ни были, крестьяне вернулись к общественному труду. К жизни в обществе. Когда каждый отвечал за всех и все за каждого. Богатели всей деревней и голодали всей деревней.

Те из читателей-ветеранов, что выросли в 60-70 годы помнят это ощущение общности. Когда любая женщина могла шугануть за шкоду какую-нибудь и коленку зеленкой замазать, если упал неудачно. Причем, такое было не только в деревнях. Точно так же люди жили и в провинциальных городах. Все дети были под присмотром всех взрослых. А взрослые жили одной семьей.

Почему идея совместной борьбы чужда европейцам 


На территориях, вернувшихся в состав СССР, всего этого не происходило. Жесткость, даже жестокость, с которой проводилась коллективизация в СССР, для Прибалтики, западной Белоруссии и западной Украины чужда. Там колхозы и совхозы создавались более мягким способом. И на момент начала войны большинство граждан жили так же, как жили до воссоединения. Хутора, мызы, отрубы. Индивидуальное было выше общественного.

Помните основные обещания гитлеровцев при вербовке в подразделения ваффен-СС, полицию или другие части? Ведь главным было именно это. Вам дадут землю, вам дадут рабов, вы будете богатыми. Ведь именно ради этого и шли добровольцы в СС. Количество врагов Советской власти среди предателей ничтожно. 

Итак, конфликт личного и общественного и был одним из главных факторов личного выбора каждого. Советские выбрали совместную борьбу с врагом. Несоветские этого сделать просто не могли. В этом и заключается причина отсутствия партизан в Европе. 

Есть два вопроса, которые обязательно надо осветить. Первый это Югославия и второй, немногочисленные партизанские отряды в некоторых странах Европы.

Югославия, которая поплатилась за победу над европейским фашизмом уже в наше время, заслуживает огромного уважения и восхищения за свою борьбу. Мы называем воинские формирования партизанскими просто потому, что они действовали на оккупированной территории. Сами же югославы называли себя армией. Народно-освободительная армия и партизанские отряды Югославии (НОАЮ). Сразу же отвечу на вопрос о названии армии. Она в разное время имела разные названия, но сути от этого не меняла.

Слово «партизанская» в названии армии есть показатель «европейскости» Югославии. Дело в том, что в Европе тоже существовали люди, для которых частная собственность была чужда. И именно эти люди были, в подавляющем большинстве, костяком тех отрядов и боевых групп, которые действовали в некоторых странах. Это были коммунисты-интернационалисты. В Югославии таким интернационалистом был Тито. Он-то и создал партизанские отряды, которые вошли в состав НОАЮ.

Мы не могли оставить это безнаказанным


Читатели привыкли к тому, что в конце материала я делаю какие-то выводы. Сегодня этих выводов не будет. Сегодня я использую возможности «Военного Обозрения» как интернет-ресурса. Я просто дам посмотреть тот материал, который мне прислал сын. Специальный репортаж CTVBY «Старшая сестра Хатыни». Думаю этого будет достаточно для выводов…

Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
189 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 12 мая 2020 16:40 Новый
    0
    Мне кажется все дело в менталитете населения.

    В менталитете и особом духе...к тому же,в ЕС не так много лесов, и болот ,где бы можно было партизанствовать. Да и встречали нацистов то многие европейцы с цветами,как освободителей.
    1. матРосс
      матРосс 12 мая 2020 16:53 Новый
      -6
      Цитата: НЕКСУС
      в ЕС не так много лесов, и болот ,где бы можно было партизанствовать

      Это в ЕС их "не так много" . В Европе 40-х было достаточно. Горы тоже есть. Например в Греции. Однако греки в них не ушли.
      1. Рязанец87
        Рязанец87 12 мая 2020 17:11 Новый
        +25
        Т.е. Народно-освободительная армия Греции (ЭЛАС) (более 100 вооруженных людей в 1944 году), которая в горных районах даже партизанскую республику создала, в вашем мире не существовала? Армия Крайова в Польше тоже видимо, какая-то эфемерная сущность. А Муссолини в Италии от огорчения сам повесился, угу.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 12 мая 2020 17:41 Новый
          +11
          Цитата: Рязанец87
          Т.е. Народно-освободительная армия Греции (ЭЛАС) (более 100 вооруженных людей в 1944 году)


          Греческие партизанки.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 12 мая 2020 18:20 Новый
            +4
            вы путаете партизанское движение и отдельные партизанские соединения. движение это в первую очередь управление. это умение помогать регулярной армии в войне.
            1. Осьминог
              Осьминог 13 мая 2020 13:25 Новый
              +3
              Цитата: carstorm 11
              движение это в первую очередь управление. это умение помогать регулярной армии в войне.

              Да.

              Поэтому выраженное партизанское движение существовало в странах, где оно могло получать значительную поддержку из-за линии фронта. Как в СССР, где существовало и центральное правительство, ведущее конвенциональную войну, и обширные оккупированные территории без собственной государственности.

              На счет помощи регулярной армии - долгий и непростой разговор.
          2. Комментарий был удален.
        2. Лопатов
          Лопатов 12 мая 2020 18:33 Новый
          +9
          Цитата: Рязанец87
          Т.е. Народно-освободительная армия Греции (ЭЛАС)

          Тут всё очень и очень сложно...
          Вот Вам один такой м-а-а-аленький вопрос: а если исключить формирования, созданные британским УСО?

          Фактически всё "партизанское движение" Европы это Великобритания.
          1. Рязанец87
            Рязанец87 12 мая 2020 19:27 Новый
            +8
            Что сложно - согласен. Встречный вопрос: а если исключить из советских партизан все отряды, которые находились под контролем советского командования и снабжались с "большой земли"?
            Да и окруженцы, помянутые в статье, это очень относительные партизаны (в современном понимании этого слова) - как-никак, военнослужащие, полноценные комбатанты. Как, кстати, и сбежавшие пленные.
            Разумеется, были и, так сказать, "самостийные" формирования, но по их деятельности масса всяких моментов... Можно почитать и живые воспоминания: https://iremember.ru/memoirs/partizani/

            В принципе, успешное и многочисленное партизанское движение может существовать только при постоянной поддержке извне. Есть подпитка ресурсами - будет разгораться.
            1. Лопатов
              Лопатов 12 мая 2020 19:48 Новый
              +9
              Цитата: Рязанец87
              Встречный вопрос: а если исключить

              Зачем исключать? Страна то одна.

              К тому же, ещё раз повторюсь, в СССР партизанские отряды появлялись там, где появлялись окруженцы. Которые контактировали с оставленный подпольем от НКВД и партийцев. См. историю создания соединения Ковпака.

              Отряды, которые были заброшены с "Большой земли" и, так сказать, "обросли мясом" по пальцам пересчитать.

              Цитата: Рязанец87
              полноценные комбатанты.

              Партизаны тоже "полноценные комбатанты".
          2. Осьминог
            Осьминог 13 мая 2020 13:31 Новый
            +2
            Цитата: Лопатов
            Фактически всё "партизанское движение" Европы это Великобритания.

            Да. Британия и Коминтерн. Еще нацисты на освобожденных территориях, но этот вопрос плохо исследован.

            Две страны имели структуры, позволяющие поддерживать партизанское движение (американская УСС, к примеру, на это была неспособна), и длительное время участвовали в войне, чтобы развернуть такую работу (а не были быстро побеждены).
        3. матРосс
          матРосс 12 мая 2020 23:11 Новый
          +1
          Цитата: Рязанец87
          Народно-освободительная армия Греции (ЭЛАС) (более 100 вооруженных людей в 1944 году)

          Целых 100 людей? Да ещё и вооруженных?! Да это не армия - это смертоносная АРМАДА! laughing
          1. Рязанец87
            Рязанец87 13 мая 2020 10:17 Новый
            +6
            Дурака-то не валяйте: более 100 тысяч, конечно. Даже флот небольшой был.Тут, конечно, я ошибку в сообщении допустил, но об ЭЛАС море информации в сети, так что не надо трололо. Кстати, если уж нацепили советский флаг, могли бы греческих коммунистов (а они и были ядром ЭЛАС) как-то немного уважать.
            1. Осьминог
              Осьминог 13 мая 2020 13:37 Новый
              0
              Цитата: Рязанец87
              могли бы греческих коммунистов (а они и были ядром ЭЛАС) как-то немного уважать.

              Там все непросто.
              Цитата: Рязанец87
              В принципе, успешное и многочисленное партизанское движение может существовать только при постоянной поддержке извне. Есть подпитка ресурсами - будет разгораться.

              Вы правы.

              В случае Греции это, естественно, были английские ресурсы и английские кадры. Коммунисты были туда, так сказать, инфильтрованы, англичане тогда не видели в этом ничего плохого.

              А вот позднее, когда РККА вышла к границам Греции и появилась возможность контактировать с греческими левыми, в там числе в смысле динамита - вот тогда да, вопрос, кто там главный партизан и кто там главный освободитель резко осложнился.
      2. Инсургент
        Инсургент 12 мая 2020 17:17 Новый
        +3
        Юги,помним...

        Видеоролик по мотивам худ.фильма СФРЮ о партизанах,под аккомпанемент песни итальянских партизан "Bella ciao (Прощай, красавица)".

        1. Скалендарка
          Скалендарка 12 мая 2020 18:20 Новый
          +1
          ...или,, песня югославских партизан "
        2. Petrik66
          Petrik66 13 мая 2020 13:44 Новый
          0
          Опять у немцев с огневой подготовкой лажа. С ними могут конкурировать по косоглазию только штурмовики с "Звездных войн"
          ..
          1. Инсургент
            Инсургент 13 мая 2020 13:50 Новый
            +2
            Цитата: Petrik66
            Опять у немцев с огневой подготовкой лажа. С ними могут конкурировать по косоглазию только штурмовики с "Звездных войн"

            А чего вы ожидали от "запасных батальонов", "галичины" и прочих "вояк",которых собственно и бросали на борьбу с партизанами в Югославии ?

            Но нужно помнить ещё,что это КИНО.
      3. Кронос
        Кронос 12 мая 2020 19:47 Новый
        -2
        В Греции было 2 мощности и массовости партизанские отряды после СССР.
    2. Правдодел
      Правдодел 12 мая 2020 17:19 Новый
      +8
      ДА, менталитет населения влияет, но не оказывается решающим, если есть сила, принуждающая к действию.
      В период ВОВ такой силой были коммунисты, и там, где коммунисты не были вырезаны при захвате страны немцами, постепенно возникало партизанское движение, носившее форму сопротивления. Именно поэтому после разгрома Германии в Италии, Франции существовали достаточно сильные коммунистические партии, на ликвидацию которых потом было направлено ЦРУ. И это - удалось. После войны коммунистов в Европе нельзя было вырезать, как это, например, произошло на Украине, но к середине 70-80-х годов коммунистическое движение в Европе было ликвидировано, либо сохранилось в маргинальной форме. Это, кстати, одна из причин, почему пинд..сы так вольготно себя чувствуют в Европе.
      Для справки, ликвидация коммунистического движения началась еще в период ВОВ, когда Сталин под нажимом англо-саксов вынужден был распустить Коминтерн. Это было одно из условий предоставления помощи.
      1. вася17
        вася17 12 мая 2020 17:52 Новый
        +9
        Целью коминтерна было установление комунистического режима в других странах - т.е. ликвидация существующих государств и на их месте основание новых. неужели Вы думаете , что союзники спонсировали бы организацию,которая открыто заявила про борьбу с ними?
        да и сам Коминтерн к тому времени уже превратился в огромную машину по пережевыванию ресурсов, практически без всякой пользы, оброс чиновниками,санаториями и т.п., короче пользы от него уже не было
        1. Альф
          Альф 12 мая 2020 20:45 Новый
          +1
          Цитата: вася17
          да и сам Коминтерн к тому времени уже превратился в огромную машину по пережевыванию ресурсов, практически без всякой пользы, оброс чиновниками,санаториями и т.п., короче пользы от него уже не было

          +
      2. Лопатов
        Лопатов 12 мая 2020 18:35 Новый
        -2
        Цитата: Правдодел
        ДА, менталитет населения влияет, но не оказывается решающим, если есть сила, принуждающая к действию.
        В период ВОВ такой силой были коммунисты,

        laughing
        Вообще-то "окруженцы"
        1. Морской инженер
          Морской инженер 12 мая 2020 22:08 Новый
          +9
          «Вообще-то "окруженцы"

          «Окруженцы» были разными.
          Дед моей жены партизанил на Псковщине. На мои расспросы о партизанских подвигах отвечал не многословно: « А нечего рассказывать , сынок, сидели на болоте, самогонку гнали да людей ножиками резали. Зимой (1942 года) пришли комиссары, установили порядок и дисциплину (перестреляли особо буйных) и отряд начал воевать».
      3. Осьминог
        Осьминог 13 мая 2020 14:54 Новый
        0
        Цитата: Правдодел
        Для справки, ликвидация коммунистического движения началась еще в период ВОВ, когда Сталин под нажимом англо-саксов вынужден был распустить Коминтерн. Это было одно из условий предоставления помощи.

        )))
        Обыкновенная военная хитрость тов. Сталина. Стоило войне закончится - и в правительствах капстран, не говоря уж о странах народных демократий, мигом появились бывшие члены распущенного Коминтерна.
        Цитата: Правдодел
        В период ВОВ такой силой были коммунисты, и там, где коммунисты не были вырезаны при захвате страны немцами, постепенно возникало партизанское движение, носившее форму сопротивления.

        Это, разумеется, ерунда. Ни в одной стране, до прихода туда РККА, сопротивление не было коммунистическим или хотя бы исключительно коммунистическим. Когда правильные освободители поставили всех неправильных освободителей к стенке - тогда да.
        Цитата: Правдодел
        менно поэтому после разгрома Германии в Италии, Франции существовали достаточно сильные коммунистические партии, на ликвидацию которых потом было направлено ЦРУ

        Какие интересные новости. Оказывается, никому, кроме ЦРУ, эти прекрасные люди не мешали.

        Кстати. Напомню, что тов. П. Тольятти, итальянский Коминтерн, умер в г. Ялта, тов. М. Торез, компартия Франции - на пароходе "Литва", по дороге в этот же славный город.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 12 мая 2020 17:22 Новый
      +3
      Цитата: НЕКСУС
      Да и встречали нацистов то многие европейцы с цветами,как освободителей.

      Освободителей от кого?от чего ? belay Эти страны были кем-то "порабощены" ? И нацистов местное население( Франции,Голландии, Бельгии, Австрии , Польши,Чехословакии, Норвегии, Дании, Греции...)встречало, как "освободителей от порабощения" ? Какого порабощения? Каких поработителей?
      1. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 12 мая 2020 18:35 Новый
        +5
        Вы будете удивлены, но многие местные действительно встречали немцев как освободителей от евреев, коммунистов, социал-демократов, гомосексуалистов и прочих либералов. Фото и киноматериалов достаточно, как и мемуаров. Немцев уже вовсю лупили в Нормандии, а добрые парижане бросали камни и били пленных солдат союзников.
        1. Осьминог
          Осьминог 13 мая 2020 14:57 Новый
          0
          Цитата: Сергей Сфыеду
          евреев, коммунистов, социал-демократов, гомосексуалистов и прочих либералов.

          Под многими местными обычно имеются в виду земли Рейха (Богемия, Австрия) и балтийские ССР 40-го года издания.
          Цитата: Сергей Сфыеду
          добрые парижане бросали камни и били пленных солдат союзников.

          У оккупационного режима есть добровольцы из местных? Надо же, какая неожиданность.
          1. Сергей Сфыеду
            Сергей Сфыеду 13 мая 2020 20:09 Новый
            0
            "Под многими местными обычно имеются в виду земли Рейха (Богемия, Австрия) и балтийские ССР 40-го года издания" - Да прям фашистские и профашистские партии были чуть ли во всех странах Европы. Фашистское приветсвие было распространено не только в Германии - есть видео, где британская королевская семья так салютует на камеру. И с фашистами сотрудничали не только всякие там маргиналы. Маршал Петен, например - "верденский лев", национальный герой. Или Луи Рено - пол-европы до сих пор ездит на авто его имени.
            1. Осьминог
              Осьминог 13 мая 2020 20:24 Новый
              +2
              Цитата: Сергей Сфыеду
              многие местные действительно встречали немцев как освободителей от евреев, коммунистов, социал-демократов, гомосексуалистов и прочих либералов.

              Что-то я не помню, чтобы Петен, Луи Рено или английская королевская семья так уж хотели избавиться с помощью гестапо от гомосексуалистов, либералов и собственного правительства.
              1. Сергей Сфыеду
                Сергей Сфыеду 13 мая 2020 20:38 Новый
                0
                Симпатии Эдуарда VIII к нацистам общеизвестны. И Петен и Рено вполне могли бы отсидеться - но нет, сознательно пошли на сотрудничество - по ходу дела им очень импонировал "новый порядок", когда всяких там социалистов и либералов можно было прижать без лишней волокиты.
                1. Осьминог
                  Осьминог 13 мая 2020 21:36 Новый
                  +2
                  Цитата: Сергей Сфыеду
                  Симпатии Эдуарда VIII к нацистам общеизвестны

                  На сентябрь 39-го м-р Винздор - частное лицо. По поводу сотрудничества с нацистами к м-ру Болдуину, поборнику чистоты нравов, вопросов куда больше.
                  Цитата: Сергей Сфыеду
                  И Петен и Рено вполне могли бы отсидеться

                  Петен - глава государства, на минуточку. Отсиживаться в его положении было бы странно. А про грехи Рено мы знаем от людей, которые его немножечко убили и ограбили.
                2. mmaxx
                  mmaxx 17 мая 2020 10:40 Новый
                  0
                  Тут никаких симпатий и не надо. Все, что писал, говорил и делал Гитлер, он все позаимствовал у англичан. Тогда времена еще были нормальные, искренние. Всё назвалось своими именами.
      2. lelik613
        lelik613 18 мая 2020 05:31 Новый
        0
        Дядюшка Адди освободил их от "Химеры именуемой совестью". Они получили возможность сделать каминг-аут.
    4. СоветскийСоюз
      СоветскийСоюз 12 мая 2020 20:37 Новый
      +3
      Леса и болота...чушь.
      Если хочешь.... ищи возможности, не хочешь ищешь отмазки.
    5. tihonmarine
      tihonmarine 13 мая 2020 08:10 Новый
      +2
      Цитата: НЕКСУС
      Да и встречали нацистов то многие европейцы с цветами,как освободителей.

      Я не в укор автору хочу сказать, что не вяжется здесь логика европейцев, а вот с НЕКСУС я больше согласен. И вот здесь про этого мальчика, как бы и русского, но уже полностью не русского.
      Может ли цивилизованное общество, к коему он относит и себя, выставлять героями бандитов? Вот такие интересные вопросы у европейца, в крови которого забродила частичка русской крови.
      Здесь можно согласиться, что европейцы вот так думают, но скорее из так просто вывели в настоящее время,как цыплят в инкубаторе. Почему никто не подумал, да и автор забыл сказать одно, а как назывались немецкие войска оккупирававшие Европу, ДРУЗЬЯ ??? А мы пишем и орём везде что мы освобождали Европу, а тут оказывается завоевали. И кто такие Дивизии Ваффен СС где убивали те же европейцы, которых было в десятки, если не в сотни раз больше, чем ССсовцев. Это чем обьяснят европейцы и вот этот бывший русский мальчик. Советские партизаны бандиты, а вот Ваффен СС это освободители. Что может ответит здесь автор.
    6. NordUral
      NordUral 13 мая 2020 12:49 Новый
      +4
      В Европе воевали свои со своими. К нам они пришли уничтожить нас. И советский народ это сразу понял. Никакого НКВД для это было не надо.
      И менталитет российский, а в войну уже советский.
  2. Кузнец 55
    Кузнец 55 12 мая 2020 16:49 Новый
    +11
    Не надо думать что партизаны были только в ВОВ . При нашествие Наполеона тоже были партизаны . Думаю и Сусанин был в какой то мере партизаном .
    1. Егоза
      Егоза 12 мая 2020 17:43 Новый
      +2
      Цитата: Кузнец 55
      Не надо думать что партизаны были только в ВОВ . При нашествие Наполеона тоже были партизаны . Думаю и Сусанин был в какой то мере партизаном .

      Так в том то и дело, что партизанское движение у нас "в крови". И в гражданскую войну партизаны были. А в Европе.....у них прежде всего "моя хата с краю", и вообще, "меня не тронут". И только когда фашисты их пеально начали уничтожать - вот тогда и спохватились.
      1. victor50
        victor50 13 мая 2020 04:02 Новый
        +2
        Цитата: Егоза
        А в Европе.....у них прежде всего "моя хата с краю", и вообще, "меня не тронут".

        Может, потому что "цивилизованные", А ПАРТИЗАНИТЬ НЕЗАКОННО?! laughing
    2. вася17
      вася17 12 мая 2020 18:00 Новый
      -23
      сусанин - красивая сказка , легенда для "воспитания" патриотизма , крестьянину было пофиг какой помещик будет собирать барщину и оброк, тем более что тогда ,все дворяне говорили по французски )) и особой разницы не было, а может быть даже был шанс ,что новые баре послабят повинности
      1. Рязанец87
        Рязанец87 12 мая 2020 19:30 Новый
        +11
        Особенно в 1612 дворяне по-французски говорили, ага. Вася, Вася...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 13 мая 2020 15:29 Новый
          +1
          Цитата: Рязанец87
          Особенно в 1612 дворяне по-французски говорили, ага. Вася, Вася...

          Хихикс... вспомнились "Древнерусские выборы" от "Краной Бурды". smile
          Барин три часа держал речь перед мужиками на французском языке, но победил Гришка Отрепьев с программой "Барина - на кол!"
          1. Рязанец87
            Рязанец87 13 мая 2020 15:47 Новый
            +1
            Да уж, особенно с учетом того, что и в 1812 году грамотность более чем 60% пехотных офицеров ограничивалась умением читать и писать по-русски.
      2. Кронос
        Кронос 12 мая 2020 19:49 Новый
        +1
        Нет не пофиг потому чужеземные еще больше грабили
      3. victor50
        victor50 13 мая 2020 04:04 Новый
        0
        Цитата: вася17
        крестьянину было пофиг какой помещик будет собирать барщину и оброк,

        В ополчении Минина и Пожарского крестьян не было?! belay
    3. Кронос
      Кронос 12 мая 2020 19:48 Новый
      0
      Конечно были как начали французы грабить крестьян больше чем местные дворяне сразу пошло
      1. victor50
        victor50 13 мая 2020 18:50 Новый
        0
        Цитата: Кронос
        как начали французы грабить крестьян

        1612 и французы?! request
        1. Кронос
          Кронос 13 мая 2020 18:52 Новый
          -1
          У него было написано 1812
  3. Курьер
    Курьер 12 мая 2020 16:52 Новый
    +5
    Когда страна полностью оккупирована, сложно сопротивляться.
    У советских партизан была поддержка Советского государства. На кого было расчитывать тем же французам или полякам?
    Если быть объективным, те же поляки устроили Варшавское восстание, такое, что немцам пришлось срочно перебрасывать элитные дивизии СС в город.
    1. Альф
      Альф 12 мая 2020 20:53 Новый
      +4
      Цитата: Курьер
      те же поляки устроили Варшавское восстание, такое, что немцам пришлось срочно перебрасывать элитные дивизии СС в город.

      Да, да, такого подарка немцы упустить не могли-вся Армия Крайова собралась в одном месте, не надо было бегать за ними по лесам.
  4. Zaurbek
    Zaurbek 12 мая 2020 16:56 Новый
    +8
    Они (европейцы) еще помогали пленных ловить, которые убежали из концлагерей.....и братушки отличались. Чехи оружие клепали, норвежцы рыбу вермахту поставляли. Французы вообще из ненемцнев самые многочисленные в вермахте
    1. Pivot
      Pivot 12 мая 2020 17:42 Новый
      +3
      Не французы а Эльзасцы это территория на востоке Франции, там до сих пор говорят на немецком.
      1. Альф
        Альф 12 мая 2020 21:04 Новый
        +2
        Цитата: Pivot
        Не французы а Эльзасцы это территория на востоке Франции, там до сих пор говорят на немецком.

        В тот же день правительство Виши выпустило официальное обращение, опубликованное в прессе, где заявляло, что нс будет чинить никаких препятствий тем французам, которые захотят «поучаствовать в европейской борьбе против коммунизма». Обращение касалось как добровольцев из оккупированной зоны Франции, так и из неоккупированной зоны{35}.

        Про только эльзасцев нет ни слова.
        1. Осьминог
          Осьминог 13 мая 2020 15:00 Новый
          0
          Цитата: Альф
          Про только эльзасцев нет ни слова.

          Не понял.

          Правительство Виши должно было препятствовать набору в СС?
  5. Avior
    Avior 12 мая 2020 16:56 Новый
    +8
    Действительно, почему в СССР практически с самого начала войны стихийно возникли партизанские отряды

    Большая часть партизанских отрядов в СССР была организована партийными органами и подчинялась Центральному штабу партизанского движения.
    Армейские и НКВД партизанские отряды составляли незначительную часть партизанского движения.
    Центральный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования — центральный орган военного управления партизанским движением при Ставке Верховного Главнокомандования ВС СССР, в годы Великой Отечественной войны.

    Сокращённое наименование — ЦШПД при СВГК, ЦШПД. При создании именовался Главный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования.

    Создан в целях объединения руководства партизанским движением в тылу противника и для дальнейшего развития этого движения. Образован Постановлением ГКО СССР № ГОКО-1837сс от 30 мая 1942 года.[1] В целях реализации этого постановления Наркомат обороны СССР издал Приказ № 00125 от 16 июня 1942 года «О формировании Главного и региональных штабов партизанского движения».[2]

    В марте 1943 года ГШПД был упразднен, но через месяц 17 апреля Постановлением ГКО СССР № 3195сс его вновь восстановили при Ставке ВГК. Из подчинения ГШПД был выведен Украинский штаб партизанского движения.

    13 января 1944 года, учитывая, что большинство партизанских отрядов действуют на территории Украинской и Белорусской ССР, которые имеют свои штабы партизанского движения, ГКО СССР решением № 4945сс расформировал ЦШПД.

    Тем же решением ГКО передал руководство партизанским движением на ещё оккупированной территории ЦК Компартий республик: УССР, БССР, ЭССР, ЛатССР, ЛитССР, МССР, Карело-Финской ССР и Крымской АССР и обкомам Ленинградской и Калининской областей.


    Начальник ЦШПД- Пантелеймон Кондра́тьевич Пономаре́нко , 1-й секретарь ЦК КП(б) Белоруссии (1938—1947) .
    Перед войной планировалось партизанское движение чисто армейское, были сформированы группы, созданы базы, но в период дела Тухачевского их расформировали, некоторых судили.
    Подробности можно почитать в мемуарах главного подрывника Красной Армии- Ильи Старинова, "Солдат столетия".
    В начале войны при отсуплении партизанские отряды формировали 4 отделы НКВД, но эффективность их была очень низкой, не тех людей подбирали, и в 1942-43 партизанское движение формировали уже партийные органы практически заново.
    hi
    1. Sergej1972
      Sergej1972 12 мая 2020 17:21 Новый
      +1
      В Крымской АССР был обком, компартии были только в союзных республиках.
      1. Avior
        Avior 12 мая 2020 17:27 Новый
        0
        а на местах партизанами как правило руководили как раз подпольные обкомы партии.
        В целом большинство партизан входили в партийную структуру партизанского движения.
        Военные, в том числе Старинов, считали, что партизанское движение должно быть в виде относительно небольшого числа армейских диверсионных групп, действующих в ближнем тылу немецких войск строго в определенные моменты и минимально контактировать с мирным населением- они считали, что так эффективность партизанского движения была бы выше.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 12 мая 2020 19:04 Новый
          +4
          что партизанское движение должно быть в виде относительно небольшого числа армейских диверсионных групп, действующих в ближнем тылу

          Старинов тут не прав. Это не партизанские действия, а действия РДГ. Вообще-то он часто в своих мемуарах выдвигает спорные, и даже неверные утверждения - в частности, что битву под Москвой можно было выиграть одними РДГ, минирующими дороги.
          1. Avior
            Avior 12 мая 2020 19:31 Новый
            +1
            Он в этом вопросе был специалист, всю жизнь после войны в спецучереждении КГБ проработал
            Именно так задумывалось партизанской движение до войны- не постоянные боевые действия, а точечные внезапные активные действия, например, скоординированные по времени с войсками.
            То есть диверсанты сидят тихо, но строго в момент наступления проводят акции на выбранных участках, парализующие на определенное время позвоз боеприпасов и резервов противника к месту нашего наступления.
            Он считал что такие скоординированные точечные удары эффективнее, чем постоянные диверсии на на случайных дорогах
            Но, думаю, это тема отдельного обсуждения.
            Просто народ не в курсе, что формы партизанской борьбы могли быть разные, а не только та, что бы на самом деле.
            1. Осьминог
              Осьминог 13 мая 2020 15:05 Новый
              +2
              Цитата: Avior
              Он считал что такие скоординированные точечные удары эффективнее, чем постоянные диверсии на на случайных дорогах

              Тов. Старинов мыслил узко и аполитично.

              Да, действия того же дяди Васи в Белоруссии в 43-м имели в общем-то нулевое военное значение с точки зрения той же Цитадели. Но они провоцировали террор оккупационных властей против местного населения, что, в свою очередь, компрометировали идею коллаборационизма. С точки зрения советской власти, это было крайне важно.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 13 мая 2020 15:37 Новый
                +2
                Цитата: Осьминог
                Тов. Старинов мыслил узко и аполитично.

                Он и против рельсовой войны выступал - мол, с учётом запасов рельсов у немцев и скорости восстановления ж/д взрывать сами рельсы бесполезно.
                При этом Стариновым как-то не брался в расчёт тот факт, что подрыв эшелона - задача гораздо более сложная, чем подрыв пути (ЕМНИП, у того же Фёдорова описывались меры по противодиверсионному обеспечению прохода эшелонов), и для среднестатистического партизанского отряда 1943 г. слабовыполнимая. Кроме того, уничтожение путей вынуждало немцев тратить силы на их восстановление и охрану, снижало скорость эшелонов, а иногда и полностью прекращало движение на срок от половины недели до двух недель.
                1. Осьминог
                  Осьминог 13 мая 2020 16:01 Новый
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  и для среднестатистического партизанского отряда 1943 г. слабовыполнимая.

                  То есть военное значение такого отряда равно нулю. В отличие от политического.
                  Цитата: Alexey RA
                  до двух недель.

                  Если не сильно надо.
                  Цитата: Alexey RA
                  Кроме того, уничтожение путей вынуждало немцев тратить силы на их восстановление и охрану,

                  Все не так просто. У Вас расширенные "немцы". Вроде немца Константина Авдеевича Смовского или немца Василия Андреевича Мелешко.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 13 мая 2020 16:36 Новый
                    +1
                    Цитата: Осьминог
                    То есть военное значение такого отряда равно нулю. В отличие от политического.

                    Военное значение такого отряда отлично от нуля - он не может уничтожить ж/д технику противника, но может задержать её движение.
                    Цитата: Осьминог
                    Если не сильно надо.

                    У Вас какие-то расширенные немцы - с бесконечным стеком ремонтных бригад и ремпоездов. smile
                    Цитата: Осьминог
                    Все не так просто. У Вас расширенные "немцы". Вроде немца Константина Авдеевича Смовского или немца Василия Андреевича Мелешко.

                    Не-а. ЕМНИП, у Фёдорова был цикл немецкой реакции на подрывы ж/д. Последними этапами были:
                    - Организовать охрану путей силами полицаев и прочих предателей.
                    - Подрыв.
                    - Расстрелять охрану из полицаев и прочих предателей.
                    - Организовать охрану путей силами немецких подразделений (или союзников по Оси).
                    Так что кончалось всё как раз расово верной охраной.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 13 мая 2020 16:50 Новый
                      +1
                      Цитата: Alexey RA
                      но может задержать её движение.

                      Не вспомните немецкое нытье про утрату мобильности на Востоке из-за проблем на ЖД? Мне так сразу не вспоминается.
                      Цитата: Alexey RA
                      У Вас какие-то расширенные немцы

                      Это у Старинова, как я понял.
                      Цитата: Alexey RA
                      Так что кончалось всё как раз расово верной охраной.

                      Где как.
                      Но отчасти Вы правы, деятельность партизан связывала силы противника. Здесь показательны Балканы, где на 01.06.44 немецких дивизий было почти столько же, сколько в Италии. Однако эффективность такой деятельности требует дополнительного рассмотрения.
    2. Лопатов
      Лопатов 12 мая 2020 18:50 Новый
      +4
      Цитата: Avior

      Армейские и НКВД партизанские отряды составляли незначительную часть партизанского движения.

      Вот, к примеру, незначительный отрядик генерал-майора Сабурова...
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 12 мая 2020 19:20 Новый
        +4
        Сабуров, это окруженец - НКВДшник, сумевший собрать свой "отрядик", а Ковпак - тот вообще сельский бухгалтер (правда, с опытом ПМВ и ГВ), собрал отрядик тоже нехилый. И тот, и другой создавали именно партизанские отряды и соединения, довольно устойчивые и самодостаточные, по крайней мере, в смысле продуктов. А ДРГ, как и ВДВ - это краткосрочные вооружённые добровольные окруженцы. Это я к тому, что партизанское движение- это одно, а ДРГ-совсем другое.
        1. Лопатов
          Лопатов 12 мая 2020 19:37 Новый
          +5
          Цитата: Авиатор_
          Это я к тому, что партизанское движение- это одно, а ДРГ-совсем другое.

          Вы знаете, с чего началось Сумскоге партизанскоге соединение?
          С того, что окруженцы во главе с десантником сержантом Карпенко остановили в лесу подозрительного деда. Представившегося "командиром партизанского отряда С.А.Ковпаком". Потом к этой группе присоединился осавиахимовец Руднев. Со своим отрядиком. Репрессированный командир РККА.

          А вот, к примеру, Фёдоров. Тоже партийный функционер. Но командовал Черниговско-Волынским партизанским соединением НКВД СССР. Наумов. как и Сабуров- НКВДшник Корж- бывший НКВДшник на партработе

          Всё намного, намного сложнее, чем кажется на первый взгляд.
      2. Avior
        Avior 12 мая 2020 19:35 Новый
        -2
        Многие партизанские командиры имели звания, это позволяло платить им жалование.
        Соединение Сабурова подчинялось партийному штабу партизанского движения
        По личному распоряжению И. В. Сталина в 1942 году Сабуров вошёл в состав подпольного ЦК КП(б)У. С октября 1942 года — начальник штаба по руководству партизанским движением Житомирской области, был членом Житомирского областного комитета КП(б)У..

        Хотя сам Сабуров лично был из НКВД.
        1. Лопатов
          Лопатов 12 мая 2020 19:57 Новый
          +2
          Цитата: Avior
          партийному штабу партизанского движения

          ?
          "Партийный штаб"? Созданный приказом Наркомата Обороны?
          1. Avior
            Avior 12 мая 2020 21:25 Новый
            -2
            Термин, конечно, неудачный
            Партизанское движение руководились партийными органами разных уровней.
            На верхнем был Штаб партизанского движения, и так далее ниже
            Создавались партийными органами соответствующего уровня.
            Подробнее о системе можете почитать у Старинова, он объясняет, почему войсковая система была бы эффективнее партийной
        2. Альф
          Альф 12 мая 2020 21:15 Новый
          +1
          Цитата: Avior
          жалование.

          Зарплату, зарплату...
          1. Avior
            Avior 12 мая 2020 22:30 Новый
            -1
            Денежное довольствие строго говоря. smile
            Лень было 2 слова набирать
            а слово зарплата применительно к военным для меня странно звучит
            1. Альф
              Альф 13 мая 2020 18:51 Новый
              0
              Цитата: Avior
              а слово зарплата применительно к военным для меня странно звучит

              А "жалование" звучит лучше ?
    3. Лопатов
      Лопатов 12 мая 2020 20:07 Новый
      +2
      Цитата: Avior
      Начальник ЦШПД- Пантелеймон Кондра́тьевич Пономаре́нко , 1-й секретарь ЦК КП(б) Белоруссии (1938—1947) .

      Нарком ВД Украины В.Т.Сергиенко и "разведчик" полковник Корнеев- не при делах? Под ногами у Пономаренко путались?
      1. Avior
        Avior 12 мая 2020 21:25 Новый
        -2
        Начальником был Пономаренко
    4. mmaxx
      mmaxx 17 мая 2020 10:42 Новый
      0
      Только надо понять одно: силой никого в партизаны загнать невозможно.
  6. одинокий
    одинокий 12 мая 2020 16:59 Новый
    +8
    Ну если взять сугубо Европу,автор немного ошибается насчет отсутствия партизанских движений..В Греции,в Италии и во Франции имелись партизанские соединения ,которые организовывались и управлялись местными коммунистическими партиями..Например у Греков коммунистические отряды были настолько сильны,что до 1949-го года вели войну с монархистами за социалистическую Грецию..
    Партизанские движения имели успех там,где был оргкомитет в лице подпольных обкомов и райкомов.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 12 мая 2020 17:34 Новый
      +1
      Во Франции и Греции,действительно, были партизанские отряды... Италия же не была в начале оккупирована и являлась союзницей Германии... партизанское движение ,если и было...(организованное коммунистами...) , то весьма слабое... Лишь после попытки Италии разорвать союз с Германией и оккупации значительной части страны немецкими войсками , партизанское движение активизировалось и усилилось, охватило бОльшие территории ...
    2. Альф
      Альф 12 мая 2020 21:19 Новый
      +2
      Цитата: одинокий
      Партизанские движения имели успех там,где был оргкомитет в лице подпольных обкомов и райкомов.

      Вот ! Партизаны на местах воспринимались как солдаты, а подпольные обкомы и райкомы-как представители Советской Власти, а это разные уровни. В Белоруссии были огромные партизанские зоны, где вполне открыто была Советская Власть.
  7. APASUS
    APASUS 12 мая 2020 17:08 Новый
    +11
    Автор как то опустил жестокость немцев, к мирному населению сколько селений сожгли в месте с населением в Европе ?.Как вели себя немцы во Франции или в Белоруссии.
    1. Avior
      Avior 12 мая 2020 17:19 Новый
      +3
      Когда подозревали в контактах с партизанами- практически одинаково sad
      Орадур во Франции, Лидице в Чехии и другие- это следствие обвинения населения в сотрудничестве с партизанами.
      10 июня батальон Дикмана окружил плотным кольцом Орадур-сюр-Глан: всем жителям и тем, кто случайно оказался в городе и его окрестностях, было приказано собраться на деревенской площади для проверки удостоверений личности. Эсэсовцы также арестовали шестерых не проживавших в деревне, а всего лишь проезжавших на велосипедах мимо деревни, когда туда прибыл отряд СС.

      Женщины и дети были закрыты в церкви, деревня была разграблена. Мужчины были разведены по амбарам и сараям, пулемёты были заблаговременно установлены на местах.

      Согласно рассказам выживших, эсэсовцы открыли огонь, стреляя по ногам несчастных. Когда жертвы уже не могли двигаться, нацисты облили их горючим и подожгли амбары. Только шестерым удалось убежать. Одного из убежавших впоследствии заметили идущим по дороге и пристрелили. Всего погибло 190 мужчин-французов.

      Затем эсэсовцы прошли в церковь и установили там зажигательное устройство. Когда оно сработало, женщины и дети пытались спастись через окна и двери, но натыкались на пулемётный огонь. Всего погибли 247 женщин и 205 детей. Посчастливилось выжить только 47-летней Маргерит Руфанш. Ей удалось выскочить из заднего окна ризницы, за ней последовали молодая женщина и ребёнок. Всех троих подстрелили, двоих — убили наповал. Руфанш доползла до зарослей гороха и скрывалась в них всю ночь. На следующее утро её нашли и спасли. Около двадцати жителей убежали из деревни при приближении отряда СС. Этой ночью деревня была частично разрушена.

      Через несколько дней выжившим разрешили похоронить 642 убитых жителя деревни, перебитых всего за несколько часов. Адольф Дикман заявил, что эта резня стала ответом за действия партизан в близлежащем Тюле и похищение Гельмута Кемпфе.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Орадур-сюр-Глан
      1. APASUS
        APASUS 12 мая 2020 19:35 Новый
        +5
        Цитата: Avior
        Когда подозревали в контактах с партизанами- практически одинаково
        Орадур во Франции, Лидице в Чехии и другие- это следствие обвинения населения в сотрудничестве с партизанами.

        Знаете в чем разница ,между расстрелами во Франции (за связь с партизанами ) и казнями мирного населения в странах бывшего СССР ?
        Слышали что то про план Бекке
        план Бакке нем. der Backe-Plan — название плана политического и военного руководства Третьего рейха, целью которого было заставить голодать жителей на оккупированных территориях СССР до тех пор, пока от голода не умерло бы 20-30 миллионов человек. Изымаемые для создания голода продукты питания предполагалось передавать немецким оккупационным войскам и населению Германии. По мнению историка Кристиана Герлаха, этот план рассматривался в качестве официальной политики властей и последовательно осуществлялся после нападения на Советский Союз.
        1. Avior
          Avior 12 мая 2020 19:37 Новый
          +1
          Мы, кажется, говорили о репрессиях по отношению к мирному населению за связь с партизанами
          1. APASUS
            APASUS 12 мая 2020 19:53 Новый
            -1
            Цитата: Avior
            Мы, кажется, говорили о репрессиях по отношению к мирному населению за связь с партизанами

            Да правильно,во Франции за связь с партизанами расстреливали .В странах бывшего СССР для расстрела достаточно было быть евреем,да и просто славянином, это была государственная политики фашисткой германии ,уничтожение недочеловеков
            1. Avior
              Avior 12 мая 2020 21:27 Новый
              +1
              Евреев и в Европе расстреливали.
              Думаю, не стоит прыгать с темы на тему, они все обширные.
              1. APASUS
                APASUS 12 мая 2020 21:46 Новый
                +2
                Цитата: Avior
                Евреев и в Европе расстреливали.
                Думаю, не стоит прыгать с темы на тему, они все обширные.

                Если коротко по Гитлеру ,то европейцев предлагалось часть подчистить и ассимилировать .Славянские народы как неполноценные предлагалось уничтожать и использовать как рабов.
                Цитата: Avior
                Думаю, не стоит прыгать с темы на тему, они все обширные.

                Это не перепрыгивание с темы ,на тему ,это корни одного дерева.Мирное население Европы не уничтожалось так как в странах бывшего СССР

                Узнаете угнетенных европейцев ?
                Париж 1940 год
                1. Avior
                  Avior 12 мая 2020 21:52 Новый
                  0
                  Вы забыли, речь шла о партизанском движении.
                  В этом плане отношение ничем не отличалось.
                  1. APASUS
                    APASUS 13 мая 2020 09:13 Новый
                    0
                    Цитата: Avior
                    Вы забыли, речь шла о партизанском движении.
                    В этом плане отношение ничем не отличалось.

                    Я не забыл,многие уходили в партизаны ,так выбор был между партизанами и уничтожением.В Европе ,в той же Франции ,люди даже свой бизнес сохранили их просто перевоспитывали ,пусть иногда с перекосом,а славян уничтожали
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Avior
                      Avior 13 мая 2020 10:22 Новый
                      +1
                      Партизанские отряды создавали с первых дней войны, когда про уничтожение никто не знал, а сама Германия ещё неделю назад была дружественным государством.
                      Репрессии, связанные с партизанским движением, были везде, где партизанское движение присутствовало, в том числе и в Европе, особенно при связи местного населения с партизанами.
                      Там где партизанские отряды были в небольшом количестве- и репрессии были единичными, там где много партизанских отрядов- репрессии были далеко не единичными. Просто у нас об этом не очень пишут.
                      Вот Греция, к примеру, где партизан было не столько, сколько у нас, но достаточно много.
                      200 Первомайцев или 200 из Кесариани (греч. 200 της Καισαριανής) — 200 заключённых греческих коммунистов, расстрелянных 1 мая 1944 года в отместку за убийство греческими партизанами генерала Креха и других немецких офицеров, во время тройной германо-итало-болгарской оккупации Греции 1941—1944 годов....200 заключённых коммунистов были погружены на грузовики и через Афины перевезены на стрельбище северо-восточного пригорода Кесариани...
                      Расстрелянные грузились на грузовики последующими двадцатками. Последняя двадцатка была погружена на грузовики немцами в 10 утра. Трупы были перевезены и похоронены на 3-ем кладбище города, без имён. Опознавание останков захороненных состоялось через год после освобождения[6].

                      10 июня 1944 г. лейтенант 7-го танкового полка СС Fritz Laufenbach, получил приказ направиться со 2-й ротой из Левадии в Дистомо, с целью обнаружить партизан на западном склоне горы Эликон. Как приманку немцы использовали 2 мобилизованных греческих грузовика, в которых находились эсэсовцы переодетые в греческих крестьян. Эти грузовики шли на большом расстоянии впереди колонны. Одновременно 10-я и 11-я роты вышли из города Амфиса. 3 роты встретились не обнаружив партизан, кроме 18 детей что прятались в овчарнях. 6 из детей попытались убежать и были расстреляны на месте. Немцы вошли в Дистомо и терроризируя жителей получили информацию, что партизаны находятся в Стири. 2-я рота направилась туда и перед Стири попала в засаду партизан (11-й роты 3-го батальона 34-го полка Народно-освободительной армии Греции ЭЛАС. Эсесовцы потеряли 40 человек убитыми, в то время как партизаны только одного...После боя немцы вернулись в Дистомо и в отместку за свои потери начали резню населения, не делая исключения ни для детей, ни для женщин, ни для престарелых. Священник села был обезглавлен, младенцы были убиты, женщины были изнасилованы, а затем убиты. Резня остановилась только с наступлением ночи. Немцы сожгли все дома и вернулись в Левадию. На обратном пути немцы расстреливали всех, кто попадался им по дороге. Всего в Дистомо было убито 228 человек, из них 117 женщин и 111 мужчин, включая 53 ребёнка возрастом до 16 лет[1]. Однако по свидетельству представителя Красного Креста швейцарца George Wehrly, посетившего Дистомо несколько дней спустя, число убитых в Дистомо и округе достигло 600 человек. .

                      в ходе карательных операций против греческих партизан, прибывшая в Грецию в июле 1943 года, горнострелковая дивизия «Эдельвейс» сожгла сёла Кали Вриси, Мази, Айдонохори, Василико, Кефаловрисо на греко-албанской границе и завершила эту серию зверств расстрелом 135 жителей и сожжением села Муссиотиса возле города Янина [5]:48. ...
                      В ходе развивавшейся в окрестных горах карательной операции, утром 12 августа, немецкий разведывательный автомобиль, с 2 солдатами из 98-го горноегерского полка (нем. 98. Gebirgsjäger Regiment), случайно заехал в село, в то время как туда вошли партизаны ЭЛАС за продовольствием. ... немецкому командованию было доложено, что автомобиль попал в засаду партизан[5]:... На рассвете 16 августа 12-я рота III/98 полка обложила село с севера, востока и юга. Приказ командира роты, Вилли Резера (Röser), был не оставить никого живым. .... У въездов в село немцы установили пулемёты. Сразу после рассвета, по селу был открыт огонь из миномётов и пулемётов. ...Солдаты бросали в дома гранаты и затем добивали выживших, независимо от пола и возраста.
                      ...
                      10-15 человек были расстреляны перед домом, где происходила свадьба. Молодожёны и ещё 30 человек их родственников и гостей были сожжены в двухэтажном доме[5]:50. Живот беременной жены Л.Цибукиса был распорот и плод был положен рядом с убитой[5]:50. 2 семимесячных младенца семьи Х. Кокикоциса были убиты сожжением во рту ваты, промоченной бензином[5]:52. ... Итальянец Уго Тори, из штаба дивизии «Модена», посетивший село после ухода немцев, с ужасом описывает картину женщины с распоротым животом и плодом рядом с ней, а также младенцев приколотых гвоздями на дверях домов[5]:53.
                      После первой волны зверств, 20 выживших, в большинстве своём дети, были собраны на площади села и расстреляны. ...
                      Вернувшиеся в село на следующий день жители нашли трупы 317 убитых, в их числе 97 младенцев и детей до 15 лет и 119 женщин и 2 священников....20 семей села погибли до последнего[5]:52.

                      И таких трагических моментов, в которых связь репрессий с партизанским движением, множество, ни о каких единичных случаях речи не идет.
                      В Польше, где партизан было тоже достаточно много, немцы массово практиковали расстрелы заложников.
                      Был такой террор, как реакция на действия партизан, и в других странах, просто известно у нас буквально о единичных случаях
                      Вот , например, Резня в Марзаботто в Италии.
                      В ответ на нападения на немецких солдат партизанами и Сопротивлением в период с 29 сентября по 5 октября 1944 года штурмбаннфюрер СС Вальтер Редер заставил солдат 16-й танковой дивизии СС Рейхсфюрер-СС систематически убивать сотни людей в Марзаботто. Они также убили многочисленных жителей соседних Гриззана-Моранди и Монзуно , района массива Монте-Соле (часть Апеннинского хребта в провинции Болонья ).
                      ....Некоторые источники сообщают о 1830 жертвах; другие оценивают 955 убитых людей. Фонд школы мира в Монте-Соле сообщает о 770 погибших. Это число близко к официальному отчету штурмбаннфюрера Редер, который сообщил о «казнях 728 бандитов». Среди жертв 155 были моложе 10 лет, 95 были в возрасте от 10 до 16 лет, 142 были старше 60 лет, 454 были мужчины и 316 были женщины. Пятеро были священниками. [1]

                      Кто об этом у нас писал когда- нибудь?
                      Корявый машинный перевод с английского, просто потому что на русском я не нашел.
                      https://en.wikipedia.org/wiki/Marzabotto_massacre
                      Вывод очень простой- люди думают, что такого не было, просто потому, что у нас об этом практически не пишут....
                      hi
                      1. Осьминог
                        Осьминог 13 мая 2020 15:15 Новый
                        +2
                        Цитата: Avior
                        Там где партизанские отряды были в небольшом количестве- и репрессии были единичными, там где много партизанских отрядов- репрессии были далеко не единичными. Просто у нас об этом не очень пишут.

                        Вообще идея связи террора и репрессий против мирняка, не считается особо допустимой. Можно прийти к нехорошим выводам.
                      2. Avior
                        Avior 13 мая 2020 16:34 Новый
                        +1
                        Репрессии были и без всяких партизан, никто ж не говорит, что только из за этого.
                        Да и репрессии против мирного населения, хотя бы и связанные с партизанами,однозначно являются военным преступлением.
                        За репрессии в том числе и связанные с партизанами, фашистов судили на трубунале.
                        Но вопрос кто то поднял, что каких репрессий не было Европе.
                        А они были.
                        Но если считаете, что говорить об этом недопустимо, забросим это дело
                      3. Осьминог
                        Осьминог 13 мая 2020 16:38 Новый
                        +1
                        Цитата: Avior
                        Но если считаете, что говорить об этом недопустимо, забросим это дело

                        Я? Совершенно не считаю. У меня к партизанам, вообще любым иррегулярам, совершенно не восторженное отношение.
                        Цитата: Avior
                        Репрессии были и без всяких партизан, никто ж не говорит, что только из за этого.

                        Автор статьи вспомнил конкретно Хатынь.
                      4. Avior
                        Avior 13 мая 2020 16:53 Новый
                        0
                        Мне казалось, что Уничтожение Хатыни было как раз месть за нападение партизан- это вопрос известный.
                        В статье вообще то про Борки, а не про Хатынь, автор не уточнил, в связи с чем были репрессии.
                      5. Осьминог
                        Осьминог 13 мая 2020 17:09 Новый
                        +3
                        Цитата: Avior
                        В статье вообще то про Борки, а не про Хатынь, автор не уточнил, в связи с чем были репрессии.

                        Все то же.
                        Когда машины подошли к середине партизанской цепи, бойцы открыли огонь. Из машин не послышалось ни одного выстрела. В первой машине было уничтожено 49 фашистских летчиков, два шофера и один из обслуживающих работников.

                        Особой команде СС Дирлевангера поручалась охрана шоссе Могилев — Бобруйск. Но случилось чрезвычайное происшествие — погибли летчики и была уничтожена эсэсовская команда СД с полицейскими. Дирлевангеру требовалось искупать вину. Партизан в лесу поймать невозможно, и нацисты за нападение на своих солдат применяли метод коллективной ответственности жителей окрестных деревень. Поэтому с такой жестокостью были уничтожены Борки с прилегающими поселками.

                        Свидетели сообщали, что каратели Дирлевангера были одеты в немецкую форму, но разговаривали на разных языках.

                        https://www.sb.by/articles/tak-pogibla-derevnya.html
        2. Petrik66
          Petrik66 13 мая 2020 13:59 Новый
          +1
          Разве Вы не видите фиги в карманах и внутренний протест. Когда немцев выводили из Европы на отдых под Курск или Витебск, они облегченно вздыхали.
          1. Альф
            Альф 13 мая 2020 18:59 Новый
            0
            Цитата: Petrik66
            Когда немцев выводили из Европы на отдых под Курск или Витебск, они облегченно вздыхали.

            Скорее, наоборот.
            1. Petrik66
              Petrik66 14 мая 2020 09:45 Новый
              0
              это был сарказм!!!!!!!!!!!
              1. Альф
                Альф 14 мая 2020 18:35 Новый
                0
                Цитата: Petrik66
                это был сарказм!!!!!!!!!!!

                Вы бы хоть бы смайлик присобачили...
  • Кронос
    Кронос 12 мая 2020 19:50 Новый
    -1
    Вот поэтому и не было его во Франции что жестко подавляли
    1. Альф
      Альф 12 мая 2020 21:21 Новый
      +2
      Цитата: Кронос
      Вот поэтому и не было его во Франции что жестко подавляли

      А у нас что, не жестоко подавляли ? Только вот размеры партизанского движения даже сравнению не поддаются.
      1. Кронос
        Кронос 12 мая 2020 21:22 Новый
        0
        Я имел в виду что там где не было партизан особо не было зверств в отличи от СССР где принципиально немцы на людей как на скот смотрели
        1. Альф
          Альф 12 мая 2020 21:28 Новый
          +1
          Цитата: Кронос
          Я имел в виду что там где не было партизан особо не было зверств в отличи от СССР где принципиально немцы на людей как на скот смотрели

          Полностью согласен.
  • Doccor18
    Doccor18 12 мая 2020 17:13 Новый
    -1
    Во-первых - чехов, австрийцев и венгров целыми деревнями заживо не жгли. У них даже работы прибавилось с приходом фашистов.
    Заказы пошли. Работа кипела.
    Уничтожали в большинстве только евреев и цыган.
    Во-вторых - партизанили во всех странах Европы, только ,конечно, в несопоставимо с СССР масштабах.
    Это были небольшие группы патриотов.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 12 мая 2020 17:23 Новый
      0
      У венгров, в отличие от чехов и австрийцев, и в годы войны сохранялась государственность.
      1. Avior
        Avior 12 мая 2020 17:44 Новый
        +1
        Венгрия длительное время была союзником Германии, а Австрия вообще считалась частью Германии.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 12 мая 2020 20:11 Новый
          +1
          Я это знаю) Я это к тому, что у своего сателлита немцы деревни не могли жечь по определению.
          1. Avior
            Avior 12 мая 2020 20:31 Новый
            +2
            У меня дома в детстве была книжка Добри Джурова , Героя Советского Союза и будущего министра обороны Болгарии, о партизанском движении в Болгарии, ещё одном союзники Германии.
            Меня там поразило, что партизаны при виде полицаев изображали из себя туристов, путешествующих по горам.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 12 мая 2020 20:34 Новый
              +1
              Кто знает, может, некоторые полицаи тоже делали вид, что верят в это?)
              1. Avior
                Avior 12 мая 2020 20:36 Новый
                0
                Некоторые могли бы и не поверить
                Не помню уж подробностей за давностью лет, но сам факт туристов в горах в войну в память врезался
            2. pytar
              pytar 14 мая 2020 14:35 Новый
              +2
              У меня дома в детстве была книжка Добри Джурова , Героя Советского Союза и будущего министра обороны Болгарии, о партизанском движении в Болгарии, ещё одном союзники Германии.
              Меня там поразило, что партизаны при виде полицаев изображали из себя туристов, путешествующих по горам.

              Уважаемы Сергей hi нет ничего удивительного в этих случаях. Дело в том, что Болгарский туристический союз, создан на 27-28 августа 1895 г. Ето была самая массовая НПО. Среди его членов имелось многие симпатизанты и помощники партизанам. Они снабжали отрядах с эда, оружие, фальшивые документы самоличности. Строили высокогорные заслоны, якобы для подслон потерявшиеся туристы и альпинистый, а ети заслоны всущность исползовались партизанами. Полиция за ним наблюдала, время от времени ракрывала отдельные лица, но все равно нелегальная деятельност продолжалас. Надо иметь в виду, что Болгария, преобладающее горная страна! Группы туристы всегда гуляли по горах, даже во время войнах. Горные хозяйства, становились партизанские баззы. Партизаный притворялись пастухами, дровосеками или туристами иногда. Среди полиции, жандармерии, тоже имелось пособники партизанам. Даже среди высшего генералитета ВС! Противостояние прокомунистических партизанах с монархистов ужесточалось с времени. Доходилось и до жуткие зверства, как спаливание домах заподозренные в пособничество, отрезание головы, убийство т.н. 6-теро ястребинках /детей в возрасти 7-13 лет/. Это трагичные страницы нашей истории, пусть никогда не повторяются. hi
      2. вася17
        вася17 12 мая 2020 18:20 Новый
        +1
        венгры вообще были союзниками нацистской Германии и их войска тоже воевали на Восточном фронте и несли полицейские функции на оккупированных территориях
    2. Avior
      Avior 12 мая 2020 17:31 Новый
      +3
      жгли и деревнями.
      9 июня 1942 года подразделения немецкой полиции (Гестапо, SD и OrPo под командованием офицеров специальной расследовательной комиссии SS и командующего Sipo в Праге) с помощью чешской жандармерии Лидице окружили Лидице и заблокировали все дороги в деревню из-за подозрения, что в деревне могли скрываться участники покушения на Гейдриха. Ночью всех жителей Лидице согнали вместе[4].10 июня всё мужское население старше 15 лет (172 человека) было расстреляно, женщины (195 чел.) были отправлены в концентрационный лагерь Равенсбрюк (из них 52 погибли в лагере). Из 98 детей было оставлено 13 детей возрастом до одного года и годные для онемечивания. Остальные дети вместе с детьми из Лежаки были убиты в газовой камере в лагере смерти близ Хелмно[5]. Все строения посёлка были сожжены и сровнены с землёй. К утру 11 июня посёлок Лидице представлял собой лишь голое пепелище. Несколькими днями позже подверглась разрушению деревня Лежаки близ Пардубице; все мужчины этой деревни также были убиты.

      Лидице после фашистского погрома
      1. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 12 мая 2020 18:41 Новый
        +3
        Масштабы несравнимы. Орадур, Лидице - единичные примеры. ИМПХО, дело конечно не только в менталитете, но и в отношении немцев к местному населению - европейцев немцы считали себе расово близкими, и без особой нужды жестокость (кроме евреев и коммунистов) не проявляли, в России же своей жестокостью к недочеловекам просто провоцировали народ на сопротивление.
        1. Avior
          Avior 12 мая 2020 18:59 Новый
          +1
          В Европе размах партизанского движения был намного меньше, и взаимодействие его с мирным населением тоже было намного меньше, поэтому и фактов массового уничтожения за связь с партизанами тоже было намного меньше
          Но не нужно считать фашистов гуманистами.
          Там где они связь населения с партизанами усматривали, в массовых репрессиях не стеснялись- могли и села сжечь, а часто практиковали захваты заложников из мирного населения, которых расстреливали, если были нападения на немцев.
          В Греции и в других местах это было совсем не редкость.
          1. Рязанец87
            Рязанец87 12 мая 2020 19:35 Новый
            +1
            Немцы и в Первую Мировую насчет заложников не стеснялись, причем в Бельгии. И нацистов нет, и западноевропейская страна, а людей в расход пускали пачками..
          2. Кронос
            Кронос 12 мая 2020 19:52 Новый
            0
            Дело не в гуманизме а в идеологии + Гитлер приказывал вести себя мягко .
        2. victor50
          victor50 13 мая 2020 04:24 Новый
          0
          Цитата: Сергей Сфыеду
          в России же своей жестокостью к недочеловекам просто провоцировали народ на сопротивление

          А партизанское движение 1812 года разве этим можно объяснить?
          1. Рязанец87
            Рязанец87 13 мая 2020 10:34 Новый
            0
            А вы почитайте про 1812 год что-нибудь. Там полгода жесточайшей взаимной резни. Да, без особой идеологической подоплёки, но, скажем, население Смоленской губернии восстановило свою численность лет примерно через 50 после 12-го года..
            1. victor50
              victor50 13 мая 2020 18:44 Новый
              0
              Цитата: Рязанец87
              А вы почитайте про 1812 год что-нибудь.

              Какая спесь! Сами почитайте. hi
              1. Сергей Сфыеду
                Сергей Сфыеду 13 мая 2020 20:19 Новый
                0
                Но между прочим - правда. Есьть записи очевидцев - крестьяне взялись за вилы не из-за какого то там патриотизма, а из-за бесчинств наполеновских солдат. Мало того, что нужно кормить своего помещика, так тут еще и "хранзузы" последнее отбирают, а сопротивляющихся убивают. Простодушным коестьянам такое обхождение совсем не понравилось..
                1. victor50
                  victor50 14 мая 2020 02:42 Новый
                  +1
                  Цитата: Сергей Сфыеду
                  Но между прочим - правда. Есьть записи очевидцев - крестьяне взялись за вилы не из-за какого то там патриотизма, а из-за бесчинств наполеновских солдат.

                  Угу. А так с цветами встречали...
    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 12 мая 2020 20:49 Новый
      +1
      Цитата: Doccor18
      Во-первых - чехов, австрийцев и венгров

      Зато прямым приказом ,мадьяров в плен не брать,всю венгерскую армию закопали под Воронежом. И добили под Будапештом.
    4. Альф
      Альф 12 мая 2020 21:22 Новый
      +1
      Цитата: Doccor18
      Во-первых - чехов, австрийцев и венгров целыми деревнями заживо не жгли. У них даже работы прибавилось с приходом фашистов.
      Заказы пошли. Работа кипела.
      Уничтожали в большинстве только евреев и цыган.
      Во-вторых - партизанили во всех странах Европы, только ,конечно, в несопоставимо с СССР масштабах.
      Это были небольшие группы патриотов.

      1. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 13 мая 2020 20:46 Новый
        0
        "В ходе Словачкого национального восстания немецкие войска понесли значительные потери — 10 350 военнослужащих убитыми, 100 орудий и миномётов, 2 бронепоезда, 30 броневиков и бронемашин, свыше 1000 автомашин"(ВИКИ).
        1. Альф
          Альф 13 мая 2020 20:58 Новый
          +1
          Цитата: Сергей Сфыеду
          "В ходе Словачкого национального восстания немецкие войска понесли значительные потери — 10 350 военнослужащих убитыми, 100 орудий и миномётов, 2 бронепоезда, 30 броневиков и бронемашин, свыше 1000 автомашин"(ВИКИ).

          А теперь приведите цифры, сколько пушек, танков и самолетов было выпущено в Чехословакии с 41-го по 45-й годы и на какой фронт и под чье командование это все пошло. Для справки. Не самый плохой истребитель танков Хетцер в Чехословакии выпускался до 8 мая 1945-го года включительно. Сопротивленцы...
          Все наши так называемые "друзья" очень большие мастера переобуваться в прыжке.
  • bober1982
    bober1982 12 мая 2020 17:25 Новый
    +6
    Партизанское движение в Югославии не имело ничего общего с коммунистами-интернационалистами,они не были костяком боевых отрядов,и не могли ими быть,как об этом сказано в статье.
    До 1943 года в самой Югославии воевали все,против всех - сербы против хорватов,сербы и хорваты против боснийцев,сами боснийцы создавали дивизии СС,и воевали против сербов и хорватов,и практически никто не воевал против немцев.
    Антигитлеровская коалиция первоначально делала ставку на серба Михайловича,а с 1943 года- на хорвата Тито,который и сумел создать армию,которая и действовала против гитлеровских войск.
  • Strashila
    Strashila 12 мая 2020 17:28 Новый
    +1
    А с чему ему быть в Европе, что поменялось для простого обывателя после захвата немцами, да не чего не поменялось по большому счету.
    1. Альф
      Альф 12 мая 2020 21:24 Новый
      +1
      Цитата: Strashila
      А с чему ему быть в Европе, что поменялось для простого обывателя после захвата немцами, да не чего не поменялось по большому счету.

      Достаточно посмотреть старую комедию Большая прогулка. Фильм-то фильмом, но там, на заднем плане, очень хорошо показана гражданская жизнь в "изнывающей от тягот оккупации" Франции.
  • Cowbra
    Cowbra 12 мая 2020 17:33 Новый
    +3
    Два фактора. Фактор первый - Голландия и Франция - не болота белоруссии и не леса Средней полосы, где можно неделю ходить и ни одного человека не встретить) ТВД для партизан подходящий, а в Голландии на 5 километров - два города и три поселка, там не войска, а полицейская облава разом всех переловит. Вот в Швейцарию немцы даже не полезли - горы. Там не переловишь.
    Ну и менталитет. Белоруссы немцам были врагами четко, как и русские. Т.е. понятно, что три раза не сожгли - на четвертый сожгут. А все остальные немцам кто?

    Социально близкие.
    1. Кронос
      Кронос 12 мая 2020 19:53 Новый
      +1
      В Швейцарии баньки + торговля ценными для немцев товарами
  • knn54
    knn54 12 мая 2020 17:39 Новый
    +3
    Александр.спасибо.я тоже считал,что немаловажной причиной была борьба личного и общественного.
    Но главное в том,что Гитлер обещал спасти Европу от большевистской чумы.
    Поэтому рабство и геноцид "светили" только нам.Новый порядок был нам чужд.
    А европейцу все равно на кого работать-на своего хозяина или немецкого.
    И НЕМАЛОВАЖНО-русские украинцы. белорусы жили между кочевой Азией и Европой.Борьба за свободу (от тех и от других) у нас была в крови.
    Хочется привести в пример Испанию,которая тоже натерпелась от арабских завоевателей.
    Поэтому против Наполеона ТОЛЬКО там,как и в России, разгорелась народная война.
    Ну и Гражданская война,которую Франко выиграл благодаря усилиям ВСЕЙ Европы.
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 12 мая 2020 17:39 Новый
    +5
    Просто на Руси, в России, в СССР патриотизм народа реализовался через социальную активность народа и сопротивление оккупанту.Вот это и есть партизанское движение. 1612 год Иван Сусанин, жертвуя собой, заводит в болото отряд польских оккупантов, князь Пожарский и купец Минин собирают ополчение, чтобы выбить поляков из Кремля.1812 год. Стихийно организовались отряды крестьян на оккупированной французами территории. А уже потом в тыл французов были заброшены отряды регулярной армии (Денис Давыдов, Сеславин). В гражданскую войну дивизии Щорса и Котовского начинались с партизанских отрядов.То же самое было и на Дальнем Востоке. Армию ДВР В К Блюхер создавал из упорядоченных и обучаемых партизанских отрядов.Люди не ждали, что кто-то придет и освободит их.А на Западе ( за исключением Югославии, Греции и гарибальдийцев Италии) ждали регулярные войска. Запад трактует партизан как бандитов якобы за то, что они воюют не в форме и без знаков различия регулярной армии. А что это меняет? В Великую Отечественную стихийные поначалу партизанские отряды организовывали секретари горкомов, райкомов и обкомов ВКП(б)-Федоров, Сабуров, Заслонов, рядовой коммунист С А Ковпак. Потом стали забрасывать группы НКВД ( отряд Д Н Медведева). Потом партизанское движение централизовали-создали Штаб партизанского движения (П Пономаренко), стали снабжать отряды радиосвязью, оружием, взрывчаткой, вывозить самолетами детей и раненых.
    1. Avior
      Avior 12 мая 2020 18:00 Новый
      +1
      Ковпак, Сидор Артемьевич
      с 1937 — председатель Путивльского горисполкома Сумской области Украинской ССР.

      не так что бы совсем простой, конечно.....
    2. Кронос
      Кронос 12 мая 2020 19:54 Новый
      -3
      Нет дело не в социальной активности а в том что захватчики начинали зверствовать
  • really
    really 12 мая 2020 17:46 Новый
    +6
    Жаль, что стало появляться много статей, совершенно не подготовленных,отображающие мысли автора,но прямопротивоположные фактам истории.
  • Лео_59
    Лео_59 12 мая 2020 18:16 Новый
    0
    Тема эта тонкая, деликатная.
    Почему у Них не было мне не так уж важно. Важно Как это у нас было. Вот что надо знать.
    Рекомендую посмотреть:
    https://www.novgorod-tv.ru/teleproekty/50285-zhit-i-pomnit.html
  • Undecim
    Undecim 12 мая 2020 18:25 Новый
    +9
    Читатели привыкли к тому, что в конце материала я делаю какие-то выводы. Сегодня этих выводов не будет.
    Да вывод тут простой - автор просто обгадил память всех тех жителей Европы, которые погибли в рядах Движения Сопротивления, то есть партизан, которых, по мнению автора, не было.
    Можно дискутировать о масштабах, формах, об эффективности. Но заявлять об " отсутствии партизан в Европе" - это, скажем очень мягко, говорить неправду. Зачем? С какой целью?
    1. Осьминог
      Осьминог 13 мая 2020 15:19 Новый
      +2
      Цитата: Undecim
      Зачем? С какой целью?

      Автор говорит это прямо.

      Социализм это хорошо, капитализм это плохо.

      Всё хорошее (с точки зрения автора партизанское движение - безусловно хорошее) от социализма.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 12 мая 2020 18:29 Новый
    +6
    Расскажу про свой трагикомический опыт общения с потомком "истинных арийев" bully
    Еще во времена СССР - позднего - когда начали печать ранее недоступные материалы про ВОВ, у меня уже c математикой было неплохо, и мне не понятно было, почему немцы НЕ пошили себе зимнюю одежду в 1941 году?... belay По всем моим подсчетам и расчетам, даже если немцам удалось бы отодвинуть границу Рейха до линии Архангельск-Астрахань, то всего его войска едва-едва хватило бы, что бы держать под контролем оккупированные территории и на границе сосредоточить основную часть войска, ожидая ответного удара от СССР... hi

    ... Лет 10 назад к нам на фирму в командировку приехал потомок "истинных арийцев" - парню было 30 лет - нормальный компанейский - к русским очень даже хорошо относится drinks

    Ну и вечером мы с ним drinks drinks drinks так хорошо и задал ему этот же вопрос )))
    "Какие у него были глаза!!!" (с) из анекдота laughing
    Он мне до утра пытался доказать, что раз если бы немцы в 1941 году взяли бы Москву - то война окончилась, ибо мы, СССР, ОБЯЗАНЫ были бы "сложить лапки кверху" - а я ему доказывал, что Москву отдали Наполеону в 1812 году - но это НЕ отменило победу России в конце концов )))

    Вообщем, у них, западных психология такая - тебя нагнули - ты в позю становсиь и не вякай...

    А у нас писхология такая, как в этом анекдтое soldier

    Американцы окружили высоту в джунглях, где скрывались вьетнамские партизаны. Кричат:
    — Вьетнамцы, сдавайтесь!
    В ответ крик:
    — Вьетнамцы не сдаются! Коноваленко, снаряд!
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 13 мая 2020 20:25 Новый
      0
      "а я ему доказывал, что Москву отдали Наполеону в 1812 году - но это НЕ отменило победу России в конце концов )))"
      В 1812 г Москва не была столицей России. Зачем туда Наполеон поперся вообще непонятно. Тогда войны проходили так - захватил вражескую столицу значит Победа.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 13 мая 2020 20:37 Новый
        0
        Цитата: Ua3qhp
        "а я ему доказывал, что Москву отдали Наполеону в 1812 году - но это НЕ отменило победу России в конце концов )))"
        В 1812 г Москва не была столицей России. Зачем туда Наполеон поперся вообще непонятно. Тогда войны проходили так - захватил вражескую столицу значит Победа.

        Тэк-с... опять повторяю ))) у Запада даже в 1941 году в голове было - Захватил Москву - значит победа )))
        а я ему обЪяснял, что русские никогда не сдаются - ощути разницу ;)
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 13 мая 2020 22:01 Новый
          0
          "что русские никогда не сдаются" Это само -собой разумеется.
          Пример может неудачный, но немцы в нашей истории не разбираются, для них сойдет.
          Тут в виде примера актуальней 1612г, но немцы о нем не знают.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 13 мая 2020 22:12 Новый
            0
            Цитата: Ua3qhp
            "что русские никогда не сдаются" Это само -собой разумеется.
            Пример может неудачный, но немцы в нашей истории не разбираются, для них сойдет.
            Тут в виде примера актуальней 1612г, но немцы о нем не знают.

            я тут даже не про немцев - я про Запад в целом речь вел ))
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 14 мая 2020 07:58 Новый
              0
              Так в целом они и есть немцы. Потом разделяются на германцев, франков и т.д. smile
  • Ryaruav
    Ryaruav 12 мая 2020 18:43 Новый
    +5
    в тупичке у гоблина видеоролики сейчас есть книга и видеореконструкция суда 1947 года над немцами в основном из фельджандармерии за злодеяния на территории северо-запада ссср ,слабонервным не стоит а всем остальным особенно молодым рекомендую к просмотру или чтению,после этого просто хочется удавить колю с уренгоя и ту всю делегацию
  • veritas
    veritas 12 мая 2020 19:09 Новый
    +1
    Почему в Европе практически не было партизанского движения


    Европейцы "сшиты" по другому. Они в целом все с фашистскими замашками, но при этом еще и друг друга не переваривают, французы всегда терпеть не могли немцев, англичане французов и так далее. Но сам по себе фашизм для них понятен. Это одна из причин. Другая в том, что они эгоцентричны и эгоистичны и не готовы приносить себя в жертву ради государства, только ради семьи, а семьи их особо не пострадали, фашисты в Европе не были столь жестоки, как в России.
  • cniza
    cniza 12 мая 2020 19:32 Новый
    -2
    Почему в Европе практически не было партизанского движения


    Так они почти все с нами воевали на стороне Гитлера , посему и не было...
  • kostas
    kostas 12 мая 2020 19:37 Новый
    +5
    Более ста тысячь партизан,Национально освободительного фронта Греции самого массового движения сопротивления во всей Европе дали достойный отпор оккупантам по всей стране,на море и на суше и на островах,сотни уничтоженных деревень,тысячи растрелянных мирных людей,страна потеряла 10% всего населения,а кое кто не увидел греков ушедших в горы.матРосс вы провокатор,знаете,что в Греции есть горы и уж точно знаете,что есть леса которые сгорели именно во время боевых действий 1940 по1949.
  • smaug78
    smaug78 12 мая 2020 19:46 Новый
    0
    Да потому что не было лесов такого размера и тд, население гораздо больше урбанизировано.. Да и не ставили немцы задачу истребить европейцев... Да и в полностью покоренной стране организовать его гораздо сложнее. А тут снова развели ура-конспирологию...
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 12 мая 2020 19:50 Новый
    +2
    Да приди автор и найди лес в Европе, где можно спрятатся.... сейчас хожу по нашим горам, да в каждые 5-10 км. есть село, город и дороги одна на другой. Приедет жандармерия и выловит тебя в пять минут, а на шестую пристрелит, что и регулярно случалось.

    Второе - партизаны в Европе имелись там где страны были окупированы немцами. Греция, Югославия, ну в Польше не знаю как было... и все. А в других странах жизнь текла нормально - с какого перепуга брать лес?

    Третье - а кому пойти в лес, если коммунистов в Европе - раз, два и обчелся. Взорвут что то, потом их пристрелят и вся долга (ето у нас так действовали, в других странах не знаю).
    1. samarin1969
      samarin1969 12 мая 2020 20:39 Новый
      +7
      В Крыму леса и горы имеют небольшую площадь, пересечены дорогами. Почти весь этот "партизанский край" был покрыт гарнизонами "шума", румынскими и немецкими частями. Сверху регулярный облёты и бомбардировки лагерей. Предательство заставляло идти на жесткие меры "внутренней безопасности". Много партизан гибло в боях и от голода. Базы были разграблены, оружие и еду добывали боевыми операциями.
      Но при этом тысячи (!!!)людей добровольно шли в партизаны и подпольщики с 1941 по 1944й. Гибли тысячами, и всё-равно, шли на смерть, на борьбу. Несколько сотен/тысяч крымских партизан нанесли существенный урон врагу и помогли сравнительно легко освободить Крым в апреле 1944го.

      В большинстве европейских стран не было ни особых причин ни боевого духа сражаться. Французская, польская армии просто "самораспустились". Франсуаза Саган, устами своего персонажа, скулила о том, что "всё надоело, пришёл бы кто-нибудь нас и освободил. Русские или американцы, всё-равно"...Но это раздражение французов не выливалось во что-то серьёзное.
  • Снайпер-Любитель
    Снайпер-Любитель 12 мая 2020 20:04 Новый
    +7
    Почему в Европе практически не было партизанского движения

    Потому что оно
    было.

    Польша, Чехословакия (на территории современных Словакии и Закарпатья), Болгария, Югославия, Албания, континентальная Греция, Италия, Франция... И это только те страны, в которых оно стало или массовым, или по крайней мере - крупномасштабным в масштабах (sorry за тавт) страны...
  • Shadow
    Shadow 12 мая 2020 20:20 Новый
    -1
    Разница в самом взгляде нацистов на Западную и на Восточную Европу, на романские народы и на славян.
    Если первым дали возможность жить так, как они жили прежде: с государственной властью, с правом, с полицией, с тем же образом жизни, то вторым досталась участь обитателей нацистского "Дикого Запада".
  • eklmn
    eklmn 12 мая 2020 20:41 Новый
    +2
    Из статьи:
    “ Это типичный представитель «демократического мира» (запрещённое в РФ, ругательство.”
  • ясвет
    ясвет 12 мая 2020 20:55 Новый
    +5
    Но заявлять об " отсутствии партизан в Европе" - это, скажем очень мягко, говорить неправду.

    Партизанское движение-часть антифашистского Движения Сопротивления из:
    Юго­сла­вии, Гре­ции, Ал­ба­нии, Поль­ше, Фран­ции, Бель­гии, Да­нии, Бол­га­рии, Ита­лии,Ни­дер­лан­дах, Нор­ве­гии,Румынии.

    В Поль­ше об­щая чис­лен­ность совестских гра­ж­дан, сра­жав­ших­ся в 90 со­вет­ских или сме­шан­ных советско-польских пар­ти­зан­ских от­ря­дах и груп­пах, со­став­ля­ла 20 тысяч человек.

    В Че­хо­сло­ва­кии сра­жалось в об­щей слож­но­сти 3 тысячи советских пар­ти­зан, в Юго­сла­вии - свыше 6 тысяч человек.

    Во Фран­ции на начало 1944 года дей­ст­во­ва­ло до 40 пар­ти­зан­ских от­ря­дов и поч­ти столь­ко же групп, в ко­то­рых сра­жа­лось до 4 тысяч советских гра­ж­дан.

    В пар­ти­зан­ских от­ря­дах Ита­лии в борь­бе про­тив фа­шиз­ма уча­ст­во­ва­ли 5 тысяч советских гра­ж­дан.

    Советские пат­рио­ты сра­жа­лись так­же в Ни­дер­лан­дах (800 человек), Бель­гии (800 человек), Нор­ве­гии (100 человек), Бол­га­рии (120 человек), Гре­ции (300 человек) и других стра­нах.
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 12 мая 2020 21:11 Новый
    +2
    Александр, материал очень не плохой, но во многом я с вами не согласен. А именно в том, что понимание слова партизан в русской культуре воспринимается немного иначе чем в культуре западной. Прежде всего надо обратить внимание, что слово партизан есть в итальянском и французском языках (из этих стран оно и пришло в Россию). Так вот, партизан - в этих языках переводится как - сторонник какой-либо партии(!!!) или политической силы ведущий вооружённую борьбу, так оно воспринимается на западе и сейчас. В России слово изменило свой смысл в период Отечественной войны 1812 года, когда стали так называть не сторонников какой-либо политической группировки, а самоорганизующуюся для сопротивления агрессору группы гражданского населения. В СССР понятие партизан стало восприниматься как показатель положительного движения народа против белогвардейцев и интервентов. Появился "красный партизан" или народный (аналогия с войной 12 года) - пропагандистский вроде бы приём на базе аксиомы "народ и партия едины", но сыгравший важную роль в годы ВОВ. Теперь о партизанских движениях на западе. Там сопротивлением называлось объединения различных политических группировок (т.е. политический компромис на период наличия единого врага), у нас же было народное движение, которое набрало силу в ответ на карательные действия фашистов, коммунисты в этом движении взяли на себя роль руководителей и организаторов. У нас была одна партия, а европейское сопротивление руководилось и организовывалось разными политическими партия.... Именно об этом вам надо было рассказать вашему собеседнику.
  • Оператор
    Оператор 12 мая 2020 21:50 Новый
    -2
    Все гораздо проще - на востоке Европы нацисты проводили политику уничтожения и порабощения местного населения, а на западе - политику ассимиляции.

    Поэтому и такая разная обратная реакция (соответственно партизаны и коллаборационисты).
  • Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 12 мая 2020 23:08 Новый
    +1
    Почему в Европе практически не было партизанского движения

    О даа, перепишем историю! Ни в Франции, ни в Греции, ни в Польше, не было партизан, а если и были, то совсем чуть чуть, ваще чутка так.
    Впрочем, удивляться таким статьям не стоит. Забавно то, что автор данной статьи, как и те, кто его поддерживает, будут пяткой бить себя в грудь, когда кто то "переписывает историю".
    1. слава1974
      слава1974 13 мая 2020 15:46 Новый
      +2
      Да нет, были во Франции партизаны. Только почему-то в немецкой армии оказалось французов больше, чем в сопротивлении.
      1. Sektor
        Sektor 13 мая 2020 15:55 Новый
        0
        Цитата: слава1974
        Да нет, были во Франции партизаны. Только почему-то в немецкой армии оказалось французов больше, чем в сопротивлении.

        Когда подписывали Акт о Капитуляции германии ,помнится фельдмаршал немецкий презрительно бросил на французкую делегацию взгляд и презрительно высказал .."Эти тоже победители ?"
        И ведь праильно подколол этих и прочих "сейчас победителей" уже.. soldier
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 13 мая 2020 01:56 Новый
    0
    Все гораздо проще,хотя и фактор менталитета также присутствует.
    1)Европейские жители куда меньше наших привыкли к насилию - я сейчас о жителях Франции/Чехословакии/Нидерландов итд. На глазах большинства активного населения не случались революции ,кровь не лилась рекой а человеческая жизнь объективно стоила поболе , чем в странах с бОльшой историей подавления революций и гражданских войн.
    2)Религиозную компоненту жителей этих стран не щемили годами и не пытались контролировать так,как это происходило в СССР/Германии. Так что пастыри пасли свою паству в духе заветов так сказать.
    3)Надо понимать что в европейских городах плотность населения была весьма значительной , что вместе с мещанским менталитетом и законопослушностью мелких буржуа усложняло скрытность партизанской деятельности. В местности же сельской жители не были согнаны в организованные стада подобно тому,как это было у нас - более того, в общем то это были весьма зажиточные люди , не склонные к риску задроты я бы даже сказал.
    4)В Европе немцы меньше гадили - меньше агрили население оккупированных стран (о которых речь выше) по сравнению с СССР .
    5)Стоит отметить что у многих Французов существовал очень большой страх перед масштабными разрушениями и бессмысленными жертвами ,на которые они вдоволь насмотрелись во времена ВВ1. Как говорится "повторить" у них не было никакого желания - они довольно хорошо знали как методично и жестоко немцы будут разбираться с проблемой.
    6)Чехословакия была частью Австро-Венгерской империи в ВВ1 и соотв. воевала на стороне Германии-Австр.Венгрии. В каком то смысле продолжение того противостояния еще определенно блуждало в умах общества , пусть даже это и не признавалось.
    7)Наконец возможно не столь очевидный пункт - в довоенной Европе был скажем так некоторый экономический застой , а немцы с радостью загружали предприятия работой - так что определенный вопрос личной заинтересованности также имел место быть. Пока на голову не стали падать бомбы, разумеется. Или когда стали угонять в Германию. Тогда ,конечно, выгодно быть перестало.
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 13 мая 2020 02:04 Новый
      0
      Еще я хотел бы добавить моментик - не надо думать что некий сферический в вакууме Европейский человек это этакий дядя у которого "кишка тонка партизанить". Партизанят как правило люди не от хорошей жизни . Если дома тебя поджидают яйки-млеко и последнюю курочку не забрали гансы , если у тебя в городе не злоупотребляют виселицами ,а где то на окраине не расстреливают твоих соседей , наконец если ты этих самых немцев видел до войны как грязи , а не увидел до этого первый раз в журнале "Крокодил" - определенно на героизм тянуть будет не особо. Большинство.
      И наоборот - если у тебя нет более чем нихрена , в соседней деревне попалили половину родни твоей жены а последние плоды твоего убогого коллективного хозяйства соберут какие то бухтящие "варварвар" чуваки и уедут в закат поставив полицаем наиболее тупую и злую рожу - бонус к созданию партизанщины будет весьма солидным. Обстоятельства-с..
  • Shuttle
    Shuttle 13 мая 2020 03:41 Новый
    +1
    Бытие определяет сознание.
    У советских было коллективное бытие, как верно заметил автор. А потому и в сознании большинства превалировало превосходство общественного над частным, личным.
    А бытие это то как человек живёт, чем обеспечивает свою жизнь, продолжение себя. В СССР это стала принципиально новая для мира вещь - общественная собственность на средства производства. Кто ими владеет тот и делит результаты труда на них. В СССР этими основными средствами производства владел пролетариат. Пролетариат же вследстви данного факта и был властью, т.е. государством.
    У европейцев этого не было.
    1. victor50
      victor50 13 мая 2020 04:40 Новый
      +2
      Цитата: Shuttle
      Бытие определяет сознание.
      У советских было коллективное бытие, как верно заметил автор. А потому и в сознании большинства превалировало превосходство общественного над частным, личным.
      А бытие это то как человек живёт, чем обеспечивает свою жизнь, продолжение себя. В СССР это стала принципиально новая для мира вещь - общественная собственность на средства производства. Кто ими владеет тот и делит результаты труда на них. В СССР этими основными средствами производства владел пролетариат. Пролетариат же вследстви данного факта и был властью, т.е. государством.
      У европейцев этого не было.

      Душманов в Афганистане этими же причинами объясните? Или партизанское движение 1812 года? Жестокость оккупантов или мягкость не является основным фактором, влияющим на масштабы сопротивления. Видимо, таковым является все же менталитет народа.
      1. слава1974
        слава1974 13 мая 2020 15:53 Новый
        0
        Жестокость оккупантов или мягкость не является основным фактором, влияющим на масштабы сопротивления. Видимо, таковым является все же менталитет народа.

        Менталитет конечно играет роль.Но нужно рассматривать в комплексе.
        Душманов в Афганистане этими же причинами объясните?

        Если бы их не поддерживал США, они бы закончились очень быстро.В Европе поддерживать было особо некому.В СССР был штаб партизанского движения, около 100 тысяч военнослужащих заброшено в тыл врага и организовывали отряды, были централизованые поставки оружия и медикаментов эвакуация раненых.Вобщем управление было, не пущено на самотек.
        Но все это стало возможным ,только когда народ понял ,что его пришли убивать, а не освобождать.
        1. victor50
          victor50 13 мая 2020 18:48 Новый
          0
          Цитата: слава1974
          Если бы их не поддерживал США, они бы закончились очень быстро

          Сопротивление они начали ДО поддержки США (и не только).
          Цитата: слава1974
          В Европе поддерживать было особо некому.

          Великобритания. Кажется, греческие (или Югославские) партизаны все одеты в английскую форму. Нашим и не снилось такое. Поддержка внешняя будет, если есть желание сопротивляться. Не наоборот.
    2. Рязанец87
      Рязанец87 13 мая 2020 19:55 Новый
      0
      Коллективное сознание и общинные формы существования были присущи европейцам ничуть не меньшей степени. И у них была крестьянская община, в а городах цеховые объединения, гильдии и корпорации, где общий интерес весьма жестко превалировал над личным. Просто на определенном техническом уровне иначе невозможно существовать. Почему крестьяне жили общиной? Потому что располагали примитивной техникой и методиками землепользования. Чтобы просто не умереть с голода нужен был постоянный совместный тяжелый труд. Просто в России процессы распада общины изрядно затянулись + климатические условия. Где климат благоприятный, там вся эта общинность моментально развалилась, см. ту же Малороссию.
      общественная собственность на средства производства. Кто ими владеет тот и делит результаты труда на них. В СССР этими основными средствами производства владел пролетариат.

      Не поясните, пожалуйста, на примере, как советский пролетариат делил результаты своего труда? Дивиденды как миноритарии получали что ли?
      Пролетариат же вследстви данного факта и был властью, т.е. государством.

      Государством была фактически партия, дублировавшая и контролировавшая каждый государственный орган и имевшая идеологическую монополию. Отождествлять же партию большевиков и пролетариат я бы не рискнул)
  • VicktorVR
    VicktorVR 13 мая 2020 06:26 Новый
    +1
    Нам теперь говорят пропаганда все это... Да, пропаганда была, но без почвы она бесполезна, как показала как раз ситуация со стороны немцев - завербованных предателей было мало.

    Мое мнение таково - за время Советской власти народ почувствовал себя Хозяином страны. Все вокруг действительно было "мое". Соотв. и работали как на себя, и защищали всю страну как свой дом. Какое может быть отношение к тому, кто пришел в твой дом с грязными сапогами, выломав дверь, чтобы забрать все ценное, что там есть, часть родни убить, часть сделать рабами, тебя выгнать жить в будку?
  • Абросимов Сергей Олегович
    Абросимов Сергей Олегович 13 мая 2020 09:19 Новый
    0
    Цитата: Правдодел
    ДА, менталитет населения влияет, но не оказывается решающим, если есть сила, принуждающая к действию.

    Ну да, конечно, а силой принуждающей к действию в рассматриваемом случае была, безусловно, коммунистическая партия. Ну еще оставленные на территориях агенты НКВД и прочее и прочее и прочее...
    Однако что-то тут не клеится.
    Феномен партизанского движения проявил себя во всей красе еще в войне 1812-ого года!!! Тогда не было ни коммунистов, ни НКВД, ни коллективизации ни колхозов, а широчайшее партизанское движение, названное позднее Народная Война было.
    Полагаю, что феномен партизанского движения в Российской Империи и СССР проистекает именно из менталитета Русского Народа.
    Все остальное - "сила, принуждающая к действию", мудрое руководство компартии, роль НКВД и прочее - лишь попытки присоседиться к поднявшейся волне народного гнева...
  • BAI
    BAI 13 мая 2020 09:37 Новый
    -2
    Почему в Европе практически не было партизанского движения

    Потому, что Европа воевала на стороне Гитлера.
  • faterdom
    faterdom 13 мая 2020 13:53 Новый
    +2
    Югославы своим неожиданно злым сопротивлением отсрочили начало "Барбароссы" - на месяц-полтора. Это нам очень помогло, лето для немцев кончилось быстро, задачи которые они себе ставили выполнены не были, и осенняя грязь, холод а потом и морозы сыграли все-таки на нашей стороне, наступать они мешают сильнее, чем обороняться, тем более что к зимней войне Германия поначалу была вообще не готова. Ни обмунидированием, ни ГСМ, и еще много чем.
    Так что нам есть за что благодарить югославов, и сербов, и хорватов (не усташей, конечно, но того же Тито, и он был не один такой).
    Что же касается партизан, как таковых, то еще Наполеон в свое время столкнулся с тем фактом, как легко принимали европейские державы его победы над ними, зачастую вполне искренне помогая ему всем, чем богаты - людьми, лошадьми, оружием, продуктами. Мол, куда денешься - он теперь главный начальник, орднунг такой...
    А вот в Испании - герилья, злая , жестокая, не по правилам. И это крайне неприятно для французов. Деятельный патриотизм, правда весьма поддерживаемый Великобританией, да и элитой Испании, не на пустом месте...
    Правда, по сравнению с тем, что Бонопарт заполучил в России - это было цветочки.
    Абсолютно небезопасный тыл в течение всей кампании, снабжение - одна огромная проблема, исчезающие целиком отряды Великой армии - кошмар, которого не ожидали. И не поддержали это партизанское движение снаружи, даже и изнутри очень не все, не всем помещикам нравился уход крепостных в партизаны и возможная кара от французов их личному благополучию. Ну, да, в чем -то прообраз будущих операций НКВД - Деннис Давыдов (по совместительству гусар и поэт).
    Наверное, что-то эмоциональное тут есть, глубокое. Мы свои то власти терпим с трудом и с большим недоверием ( будь они Алексей Михайлович, София-Фредерика или там Никита Сергеевич али Борис Николаевич...)
    А тут какие-то хранцузы нерусские, или немцы с румынами.... Ходят, командуют, орднунг наводят. Приглядимся к себе внимательно: вопроса нет - это неправильно! Это надо поправлять! Надо всех убить, чтобы хотя бы жить как раньше. Это генетически, это массовое подсознание - иначе не сохранимся, нас всех уничтожат! У нас такой опыт тысячелетний, обры (авары), хазары, печенеги (не к ночи будь помянуты), монголы, немецко-фашистские религиозные ордена - это чума, это уничтожение, надо сопротивляться, потому что пришли все равно убивать!
    Этим мы отличаемся от родственных нам тех же чехов, которые со времен гуситских войн сильно "онемечились".
    1. akunin
      akunin 13 мая 2020 15:42 Новый
      0
      Цитата: faterdom
      печенеги (не к ночи будь помянуты)

      зачет +100500 laughing
    2. dinos
      dinos 13 мая 2020 20:15 Новый
      +2
      Югослвская армия капитулировала 17 апреля 1941 г (немцы напали на Грецию и Югославию 6 апреля 1941 г. ), а остров Крит пал 31 мая 41 года - это к тому, где задержались нацисты на почти два месяца перед 22 июня.
  • Оё Сарказми
    Оё Сарказми 13 мая 2020 14:43 Новый
    +1
    Менталитет-шменталитет... О партизанском движении как о преступном говорят существа с КОЛОНИАЛЬНЫМ воспитанием. Белые сахибы. И любое вооружённое сопротивление колониальным властям и колонизации - преступно. Будь ты хоть Ганди, хоть Ковпак.
    Белый сахиб должен сражаться с гордыми представителями высшего сословия. Если правительство проиграло - миллионы или даже миллиард лишаются всех прав. Если центрального правительства не было, как у американских индейцев - права на их земли переходили к белым сахибам в заявительном порядке. Любое сопротивление - преступно.
    Это продолжается и сейчас - белые сахибы решают, что правительство нелегитимно - и народ лишается права на самозащиту. Его можно и напалмом, и диоксином, и ковровыми бомбардировками.
  • akunin
    akunin 13 мая 2020 15:33 Новый
    +1
    Есть два вопроса, которые обязательно надо осветить. Первый это Югославия и второй, немногочисленные партизанские отряды в некоторых странах Европы.
    как то забыли про албанию,если не ошибаюсь ,то с партизанами там тоже было хорошо.на счет
    менталитете населения
    согласен,ибо злые мы и пришлых с их правдой не любим(и это хорошо).народу приходилось выживать постоянно,надеяться только на себя.
  • аксельбант
    аксельбант 13 мая 2020 19:10 Новый
    +1
    Цитата: Рязанец87
    Кстати, если уж нацепили советский флаг, могли бы греческих коммунистов уважать

    как англичане, которые их в конце концов перестреляли?
  • аксельбант
    аксельбант 13 мая 2020 19:11 Новый
    +1
    Цитата: Снайпер-Любитель
    Франция..

    да-да, франция, как же мы про неё забыли. по воспоминаниям американцев, французы были недовольны их высадкой, потому что поломали им весь бизнес с немцами, а так боролись, да
  • itis
    itis 13 мая 2020 21:40 Новый
    +1
    слово партизан не белорусское конечно а латинское partigiano. в Италии партизанили очень конкретно и бывшие партизаны были на высших должностях в руководстве страны годов до восьмидесятых
  • iouris
    iouris 13 мая 2020 21:45 Новый
    0
    Надо чётко назвать и знать государства, в которых партизанское движение было. Не хватало ещё задаваться вопросом: "а почему это немецкие рабочие не свергли нацистский режим, который напал на первое в мире государство рабочих и крестьян?"
  • kyznets
    kyznets 14 мая 2020 03:50 Новый
    0
    Мой дед заслужил медаль "Партизан ВОВ", а дядя с 42 по 44 год партизанил. Потом, после освобождения, воевал в рядах РККА, вернулся с войны инвалидом 1й группы и медаль "За отвагу". И таких как мои родственники было в округе много. Отряд был именно стихийным, не НКВД и не партноменклатурный. Это Западная Белоруссия, Брестская область. Не нужно всех под одну гребёнку, и ещё репрессии сюда подтягивать.
  • Ирина М
    Ирина М 14 мая 2020 10:08 Новый
    0
    Белоруссия ужасно пострадала от нацистов в годы войны. И с чего же начинается это видео? С праздника. Сначала думала, что ослышалась и танцы молодежи происходят 14 июня 1941. Послушала внимательнее нет, все правильно, 14 июня 1942 года. ???????????
  • 1536
    1536 14 мая 2020 13:32 Новый
    0
    А почему сегодня в Европе нет сопротивления, например, американским оккупационным войскам, расквартированным в Западной Европе с 1945 года, а в Восточной с 1991-го? Вроде бы чужие войска, большие гарнизоны, занимают немалую территорию, всё это должно было бы вызывать противодействие, несогласие. Ан-нет. Не знаю, платят ли американцы налоги в казну оккупированных стран за пребывание своих войск (что-то я очень сомневаюсь в этом), может быть, дают работу местным жителям, хотя бы даже в плане проституции, но факт остается фактом: европейцы любят, что американские войска расквартированы на их территории, любят быть оккупированными. К тому же автоматические пулеметы по периметру заборов, ограждающих военные базы, и другие превентивные меры, уже законодательного характера, наверняка делают эту любовь глубокой и крепкой, как зной, ветер и стужа. Опасность состоит в том, что стоит только американцам свистнуть, и вся эта двунадесятиязычная свора снова ринется в Россию, чтобы грабить и убивать, но почувствовать себя при этом "свободным человеком".
    Сегодня в день создания организации "Варшавского договора (которой исполнилось бы 65 лет), особенно актуально звучит предупреждение тем, кто до сих пор считает вывод советских и российских войск из Германии и центральной Европы достижением. Это было не достижение, это была страшная ошибка для нашей страны и нашего народа, совершенная руководством страны, которое уж точно никогда бы не пошло ни в какие партизаны.
    1. pytar
      pytar 14 мая 2020 16:00 Новый
      0
      Привет Евгений! hi Скажу свою версии, без претензии на первая инстанция bully : Сегодня в Европе нет сопротивления! Периодически возникают протестый, митинги группами недовольными, но они не выражают мнения большинства населения. А почему? Наверно, потому что, жители Европой не ощущают себе окупированными! Нет ощущения, что американская армия им чем том мешает или чтоб вмешивалась в жизнь их странах! Более того, многие смотрят на присуствия американских войск, как гарантия безопасности! Я лично половиной жизни прожил во времена социализма. У нас не было советских войск. При все того, постоянно присуствовало тягостное ощущение, что страна руководится извне, что кто то, через своих неизменных ставлеников во власти постоянно определяет нам, что можно и что нельзя делать. Сам этот общественны строй был привнесенным извне, с силу оружия. Хорош или плохой был социализм, кажды за себе оценивает. Но большинства ощущали - ето не наше, обнимка какаято удушающая была... sad
    2. Альф
      Альф 14 мая 2020 18:41 Новый
      0
      Цитата: 1536
      это была страшная ошибка для нашей страны и нашего народа, совершенная руководством страны, которое уж точно никогда бы не пошло ни в какие партизаны.

      Ст 58 УК СССР эти "ошибки" квалифицировала бы несколько по иному...Всем, проходящим по этим "ошибкам" тогда выписали бы или очень длительные каникулы за госсчет в места с идеальным, хотя и несколько прохладным, климатом или повелели бы обнять стенку в недлинном коридоре.
  • аксельбант
    аксельбант 14 мая 2020 13:46 Новый
    0
    Цитата: Doccor18
    то были небольшие группы патриотов

    они писали на заборах- гитлер-4мо, плевали немцам в кофе, перед тем, как подать его и собирали танки для немцев в чёрных спецовках, в знак траура по тем русскими солдатам, которых убьют эти танки. не только чехи так активно сопротивлялись,и французы так же, и данны , да вся порабощённая европа, особый размах это движение получило 6,7 и 8 мая, прям, в сотни раз выросло
  • AwaZ
    AwaZ 18 мая 2020 18:21 Новый
    -1
    Сопротивления в Европах не было потому что населению было вполне комфортно жить под немцами. Да и немцы особо не терроризировали всяких французов или голландцев. Даже евреев с этих территорий не уничтожали как на Украине или польше например...
    А случаев когда костяком сопротивления , без какой либо помощи из вне , либо во главе , в Европах становились русские ( ну или советские граждане) достаточно не мало.
    Вы не поверите, но даже в Египте был партизанский отряд , состоящий из советских граждан. Кстати , они очень серьезный вклад внесли в то что там победили англичане ..
    Все дело в менталитете и никакие отмазки про лес или финансирование не имеют никакой роли. Если быы хотели бороться - боролись бы . Вероятно не шибко им и надо было . Возможно под Гитлеом еще и сытнее было .
    1. Petrik66
      Petrik66 18 мая 2020 19:49 Новый
      +1
      Про египет можно подробнее. Ну про гестаповцев в Сирии и Египте в 50х я читал, а вот про это = первый раз..
      1. AwaZ
        AwaZ 19 мая 2020 06:06 Новый
        0
        ну, в свое время гитлеровцы отправили в африку группу советских военнопленных . Для чего не ясно , но им виднее. В какой то момент эти пленные русские попали к англичанам. Я сейчас уже не вспомню, сами они освободились или их ангичане где то выручили . Но вот так вот они освободились .
        Советские бойцы напросились на службу к англичанам и так вышло что из них был создан диверсионный отряд , который в конце концов и захватил последний работающий немецкий ( или итальянский ) аэродром в Египте и полностью и окончательно парализовал поставки какие бы ни было для поддержки оставшихся в африке итальянцев, что и привело к окончательному их поражению .
        Честно, читал я эту историю очень давно и что то может забыл , но факт участия диверсионного партизанского отряда из советских военнопленных в Африке , реальность.
  • Чьё Чья
    Чьё Чья 18 мая 2020 21:46 Новый
    -1
    А я бы предложил вспомнить 1812: российские крестьяне брались за топоры и уходили в леса партизанить, нападая на обозы и т.д. Что для наполеоновских военных, которые были не только французами, воспринималось как варварство и нецивилизованный способ ведения войны. Солдаты и европейские обыватели, привыкшие к войнам в Европе и праву победителя на разграбление побеждённых городов, исторически считали войну занятием для воинов. А для мирного населения уже хорошо, если победители не всех поубивают и не всё разграбят. Со временем война приобретала всё более цивилизованные формы, обращение с мирным населением гуманизировалось, но общее отношение осталось. Оно было и во время Второй мировой. И сейчас именно его демонстрировал тот юноша с европейским воспитанием. Поэтому и в европейских армиях было принято сражаться не "до последней капли крови", а в определенный момент считать свой воинский долг полностью исполненным, и с чистой совестью цивилизованно сдаваться в плен.