Военное обозрение

Американский историк Хасэгава: Япония надеялась прекратить войну при посредничестве Москвы

121
Американский историк Хасэгава: Япония надеялась прекратить войну при посредничестве Москвы

В британской прессе вышел материал Роны Шеннан, которая пытается объяснять своим читателям, почему после падения нацистского режима в Германии Япония продолжала сопротивляться.


Шеннан в издании INews пишет, что к капитуляции Японии привели атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, осуществлённые ВВС США 6 и 9 августа соответственно. При этом британская журналистка сообщает, что свою роль сыграло (цитата) «и нападение Советской армии на армию Японии».

Рона Шеннан даже с некоторым укором в адрес СССР заявляет буквально следующее:

Хотя Советы и были в союзе с Великобританией и США в борьбе против Гитлера, но они фактически не вели войны с Японией до момента подписания Потсдамской декларации.

А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать. Зачем же рассказывать, если в Белом доме именно США и Британию назвали "главными победителями нацизма"...

Из материала INews:

Фактически, Советский Союз и Япония подписали пакт о нейтралитете в апреле 1941 года, который принёс пользу обеим сторонам во время войны.

Но в Британии, где очень любят вспоминать пакт Молотова-Риббентропа, на этот раз о нём не упоминают ни слова, так как пришлось бы рассказывать своим читателям, что Гитлеру подобного рода пакт не помешал напасть на Советский Союз, а потому СССР в первые годы войны и от Японии ожидал нападения.

Из статьи:

Советы нарушили свой договор с Японией и осуществили массовое вторжение на её территории, которое уничтожило огромное количество японских солдат.

На "её территории"?.. И нет ни слова о том, что эти территории Япония оккупировала. Зато автор пишет:

Иосиф Сталин, лидер Советского Союза, решил сделать это, потому что дал обещание британским и американским властям присоединиться к войне против Японии после поражения нацистской Германии. По словам американского историка (японского происхождения) Цуёси Хасэгавы, атака Советского Союза разрушила надежды Японии на то, что они могут положить конец войне с помощью Москвы.

Упомянутый Хасэгава объявляет, что Япония якобы «рассчитывала» на СССР в надежде на то, что Москва «поможет прекратить войну при своём посредничестве между Японией и США».

Хасэгава:

Вступление Советского Союза в войну сыграло гораздо большую роль, чем атомные бомбы, в побуждении Японии к капитуляции, потому что это лишило власти Японии всякой надежды на то, что Япония может прекратить войну при посредничестве Москвы.

Как видно даже по этому материалу, западные трактовки окончания Второй мировой войны, мягко говоря, оригинальны. Посыл такой: атомные бомбы от США были, но "уничтожил огромное количество японских солдат СССР". Про уничтоженное мирное население - тишина.

Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
121 комментарий
Объявление

Нашим проектам требуются авторы в новостной и аналитический отделы. Требования к соискателям: грамотность, ответственность, работоспособность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Работа оплачивается. Обращаться: editor@topcor.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Серый брат
    Серый брат 12 мая 2020 11:44 Новый
    +18
    Я вот думаю что СССР не с Японией воевал, а просто отодвигал американцев от своих границ. Сугубо личное мнение.
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 12 мая 2020 12:32 Новый
      +20
      СССР возвращал те русские земли, которые потерял для России "святой страстотерпец" Николай Второй. СССР не нарушал договора о нейтралитете с Японией. Потому как этот нейтралитет Сталин должен был сохранять при нападении на Японию третьей страны, а Япония первой сама напала на союзника СССР, коим в тот момент являлись США!
      1. Серый брат
        Серый брат 12 мая 2020 12:46 Новый
        -4
        Цитата: Грэг Миллер
        СССР возвращал те русские земли, которые потерял для России "святой страстотерпец" Николай Второй.

        Не настолько всё было сурово, Финляндия с Польшей тоже в состав империи входили.

        Цитата: Грэг Миллер
        Потому как этот нейтралитет Сталин должен был сохранять при нападении на Японию третьей страны, а Япония первой сама напала на союзника СССР,

        Про "Берлинский пакт" тоже самое можно сказать.
        1. Татьяна
          Татьяна 12 мая 2020 14:11 Новый
          +10
          Посыл такой: атомные бомбы от США были, но "уничтожил огромное количество японских солдат СССР". Про уничтоженное мирное население (в комментарии японца), - тишина.

          Действительно. Главная заслуга в разгроме ВС Японии за пределами Японии во ВМВ принадлежит СССР.
          А вот про уничтожение мирного населения Японии в самой Японии - это палачество со стороны США, о котором японец умалчивает неспроста. А именно.

          ВВС США разрушили начисто ковровыми бомбардировками 90% территории (с городами и мирным населением) самой Японии, из которых только 6% приходится на территорию Хиросимы и Нагасаки.
          Надобности в этом - в таких тотальных бомбардировках - ни для СССР, ни для самой Японии - уже никакой не было. Однако это нужно было для самих США.
          С одной стороны, США полностью предполагали экономически и политически подчинить и подчинили себе Японию после войны.
          А с другой стороны, США продемонстрировали СССР и всему миру своё ЯО - свою ядерную мощь - для установления в послевоенном мире своего нового мирового порядка, и чтобы ни одна страна в мире не посмела впредь сопротивляться гегемонии Вашингтона.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 12 мая 2020 14:32 Новый
            +9
            Все верно. Так и было, а как исскусно японец забывает о том что делали японские войска в Китае! Блеск
          2. Курьер
            Курьер 12 мая 2020 15:54 Новый
            -15
            Главная заслуга в разгроме ВС Японии за пределами Японии во ВМВ принадлежит СССР.

            Согласен.
            Коралловое море, Мидуэй, Соломоновы острова, Новую Гвинею, Индонезию, Маршалловы острова, Марианские острова, Гилбертовы острова, Филиппины, Сингапур,Малайзию освободил Краснознаменный Советский Флот.
            1. neri73-r
              neri73-r 12 мая 2020 18:03 Новый
              +7
              Цитата: Курьер
              Главная заслуга в разгроме ВС Японии за пределами Японии во ВМВ принадлежит СССР.

              Согласен.
              Коралловое море, Мидуэй, Соломоновы острова, Новую Гвинею, Индонезию, Маршалловы острова, Марианские острова, Гилбертовы острова, Филиппины, Сингапур,Малайзию освободил Краснознаменный Советский Флот.

              Ага, а уничтожил самое мощную армию Японии (Квантунскую) и освободил Маньчжурию корпус морской пехоты США!
              1. Курьер
                Курьер 12 мая 2020 19:01 Новый
                -17
                Самую мощную? Наверное поэтому она сидела в Китае.

                Основной вклад в разгром Японии внесли США.
                Союз с Японией воевал меньше месяца.
                1. neri73-r
                  neri73-r 12 мая 2020 19:37 Новый
                  +11
                  Цитата: Курьер
                  Союз с Японией воевал меньше месяца.

                  Потому что в то время (1945 год) с Союзом и его армией больше месяца не могла воевать ни одна армия мира в прямом бое столкновении! Не надо тут примеров про форсирование проливов и океанов, это отдельная тема. Вторая по мощи армия мира накануне была разгромлена РККА на 95% в пух с водружением знамя победы в столице.
                  1. Киса
                    Киса 12 мая 2020 20:58 Новый
                    +1
                    скорее всего повторился бы сценарий когда германцы промучились с британскими островами имея колосальные успехи на суше ...ну щас то что гадать
          3. itis
            itis 13 мая 2020 21:10 Новый
            +2
            Япония,как и Италия до сих пор совершенно официально оккупированные США страны. Просто "не смотри и не увидишь". СССР повоевало с японцами так себе, по ялтинскому договору с союзниками. Быстро разгромили по горячке ВОВ. США бодалось с Перл-Харбора на Тихом океане.это был их ТБД против Оси, как наших союзников. И да, бомбуэ не было нужно принципиально, но никто бы не удержался
      2. Arzt
        Arzt 12 мая 2020 13:10 Новый
        +7
        СССР возвращал те русские земли, которые потерял для России "святой страстотерпец" Николай Второй.

        Это да.

        Из беседы И.В. Сталина с президентом США Ф.Д.Рузвельтом в ходе Ялтинской конференции 8 февраля 1945 г.
        "...Маршал Сталин сказал, что он хотел бы обсудить политические условия, на которых СССР вступит в войну против Японии...
        Президент сказал, что ...он считает, что не будет никаких затруднений в отношении передачи России южной половины Сахалина и Курильских островов в конце войны.
        ...Маршал Сталин сказал, что есть еще другой вопрос, и он касается использования русскими манчжурских железных дорог.
        ...Маршал Сталин сказал, что если эти условия не будут удовлетворены, то ясно, что и ему и Молотову будет трудно объяснить советскому народу, почему Россия вступает в войну против Японии. Советский народ ясно понимает войну против Германии, которая угрожала самому существованию Советского Союза, но он не поймет, почему Россия вступает в войну против такой страны, в отношениях с которой у нее нет никаких серьезных неприятностей. Однако, сказал он, если эти политические условия будут удовлетворены, то советский народ поймет связанные с этим национальные интересы, и будет гораздо легче объяснить решение Верховному Совету".
      3. sanja.grw
        sanja.grw 12 мая 2020 13:35 Новый
        +4
        Пускай видео посмотрят
    2. seregatara1969
      seregatara1969 12 мая 2020 13:04 Новый
      +4
      У 905 годе кто оттяпал у России не хилый такой кусман землицы?
      1. Серый брат
        Серый брат 12 мая 2020 13:07 Новый
        -14
        Цитата: seregatara1969
        У 905 годе кто оттяпал у России не хилый такой кусман землицы?

        Справедливости ради, хочу заметить, что Россия сначала оттяпала этот кусман у китайцев, по результатам "восстания боксёров" в 1900 году.
        1. василий50
          василий50 12 мая 2020 15:54 Новый
          +6
          серому
          Вплоть до 1947 года единого Китая попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Было много малых Китаев с разными названиями. Это Мао стал сколачивать единую страну из разных этносов. В Китае до сих пор идёт формирование народа с ассимиляцией местного населения в *китайцы*. Несогласных уничтожают без жалости и оглядки на *культурные особенности*
          РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ прихватывала сопредельные территории на Кавказе в Туркестане, Синцзяне, Манчжурии с которых совершали набеги местные дикие племена.
          В случае с китайцами уничтожали не только людоловов но и людоедов.
          Кстати японцы тоже не брезговали отведать человечины.
          1. Серый брат
            Серый брат 12 мая 2020 18:31 Новый
            0
            Цитата: василий50
            серому
            Вплоть до 1947 года единого Китая попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Было много малых Китаев с разными названиями.

            Ну я не знаю, это не ко мне - это к императрице Цыси или Циси (не помню как там её), она одна была почему-то.
    3. knn54
      knn54 12 мая 2020 13:05 Новый
      +5
      -Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.
      А не хотела ли Япония осуществить с англосаксами против СССР нечто аналогичное плану "Немыслимое"?
      Рассчитывать на на помощь ,держа при этом на границе миллионную Квантунскую армию,явный абсурд.
      Признателен историку за то,что не обвинил СССР в ядерной бомбардировке японских городов.
      Но учитываю беззубую "контр пропаганду" РФ все еще впереди.
      1. Avior
        Avior 12 мая 2020 13:12 Новый
        -2
        В первых строках плана Немыслимое были условия его применения
        Одним из них было- СССР и Япония заключили военный союз.
      2. avg
        avg 12 мая 2020 13:52 Новый
        +5
        Но учитываю беззубую "контр пропаганду" РФ все еще впереди.

        Так уже стонут от нашей бесчеловечности:
        "Советы нарушили свой договор с Японией и осуществили массовое вторжение на её территории, которое уничтожило огромное количество японских солдат".
        И совершенно забывают про ненужную ковровую бомбардировку Токио 10 марта 1945 года, в результате которой сгорело свыше 100 тыс. не солдат, а мирных жителей.
        Типичная месть англосаксов как и в Дрездене в феврале 1945.
    4. iouris
      iouris 12 мая 2020 14:07 Новый
      +6
      Цитата: Серый брат
      Я вот думаю что СССР не с Японией воевал, а просто отодвигал американцев

      По инициативе США и Великобритании СССР принял обязательство через три месяца после разгрома гитлеровской Германии начать боевые действия против Японии. Это обязательство было выполнено. Это обязательство было в точности исполнено. Постоянные члены ООН совместно разгромили агрессивное захватническое милитаристское государство. Престиж СССР вырос, геополитические выгоды, полученные СССР от разгрома японской Квантунской армии налицо. Разгром мощной группировки японцев в Манчжурии ускорил процесс создания КНР.
      1. Arzt
        Arzt 12 мая 2020 14:13 Новый
        -5
        По инициативе США и Великобритании СССР принял обязательство через три месяца после разгрома гитлеровской Германии начать боевые действия против Японии. Это обязательство было выполнено. Это обязательство было в точности исполнено.

        Но с точки зрения Японии, СССР нарушил договор о ненападении и стал агрессором.
    5. Борис Черников
      Борис Черников 13 мая 2020 21:51 Новый
      0
      и это тоже.Но давайте по факту:Япония атаковала бы наши восточные рубежи если бы не Халкин-Гол,где японцев показательно намотали на гусеницы.+ 32 дивизии на начало войны с последующим увеличением до 60 дивизий на 9 мая 1945 года..Так что японцы не нападали не из-за порядочности,а из-за банального понимания бесперспективности этого процесса,хотя Гитлер и настаивал на более активных действиях Японии. Важно другое...Союзники упросили Сталина принять участие в войне против Японии-это было обязательное требования США,которое очень даже неслабо умылось кровью в операциях на островах и их не радовала вероятность аналогичных сражений на материке или других японских островах.А теперь союзники ставят в вину России участие в операции против Японии..
      1. Серый брат
        Серый брат 13 мая 2020 22:05 Новый
        0
        Цитата: Борис Черников
        :Япония атаковала бы наши восточные рубежи если бы не Халкин-Гол,

        Да собственно и пакт Молотова-Риббентропа был в это же время подписан в том числе и из-за Японии, потому что было не ясно станет ли этот конфликт полномасштабной войной, а с Гитлером под боком это был бы совсем плохой вариант.
        При этом Германия нарушила Антикоминтерновский пакт 1936 года.
        Японцы на это всё обиделись сильно и, как вы правильно написали,ещё и получили по щам до кучи.
  2. faterdom
    faterdom 12 мая 2020 11:45 Новый
    +21
    Очередные "платить и каяться".
    Все надеются на что-то.
    А мы надеемся, что они еще правление нынешнего Гаранта как сладкий сон будут вспоминать, что любой следующий будет с ними жестче и прямее: тема Курил закрыта навсегда и обсуждению не подлежит, "совместное использование территорий" захлопывается, любое обсуждение в японском официозе - тут же санкции против предприятий с японским капиталом. Запрет на вывоз непереработанной рыбопродукции в Японию, С-400 Киму, и так далее... Враз чепуху болтать разучатся.
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 12 мая 2020 12:34 Новый
      -11
      Путинцы скорее Курильские острова отдадут Японии, чем сделают так, как Вы хотите...
      1. gurzuf
        gurzuf 12 мая 2020 12:50 Новый
        +14
        Сладкая мечта либерала laughing
      2. Серый брат
        Серый брат 12 мая 2020 12:52 Новый
        +4
        Цитата: Грэг Миллер
        Путинцы скорее Курильские острова отдадут Японии, чем сделают так, как Вы хотите.

        Переезжайте туда скорее - станете Гражданином Японии.
        1. orionvitt
          orionvitt 12 мая 2020 13:12 Новый
          +4
          Цитата: Серый брат

          Переезжайте туда скорее - станете Гражданином Японии.

          В 90-х, при Ельцине, когда шел разговор про отдачу Южных Курил Японии, там резко возросло количество лиц кавказской национальности. Думали самые хитрые, под шумок получить японское гражданство. Облом получился. laughing
          1. Серый брат
            Серый брат 12 мая 2020 13:19 Новый
            +4
            Цитата: orionvitt
            Думали самые хитрые, под шумок получить японское гражданство. Облом получился.

            Ну вот зачем это было писать? Может одним жителем Курил стало бы больше, устроился бы на рыбзавод там, делом бы занялся... lol
            1. orionvitt
              orionvitt 12 мая 2020 13:31 Новый
              +3
              Цитата: Серый брат
              устроился бы на рыбзавод там, делом бы занялся...

              Лицо кавказской национальности, на завод.... Даже не знаю. laughing Раньше такие анекдоты, ходили только про представителей "богоизбранной нации". Не знаю про рыбзавод, а вот, если бы отдали Курилы, то японцы быстро бы узнали, что такое шаурма. lol
              1. Серый брат
                Серый брат 12 мая 2020 13:35 Новый
                0
                Цитата: orionvitt
                Лицо кавказской национальности, на завод.... Даже не знаю.

                А там больше делать нечего. Нет вариантов просто других.
              2. Arzt
                Arzt 12 мая 2020 14:14 Новый
                +1
                японцы быстро бы узнали, что такое шаурма.

                С японцами это не прокатит. У них даже братья-азиаиты сидят под лавками.
  3. Pavel57
    Pavel57 12 мая 2020 11:46 Новый
    +7
    Главное набросать псевдофактов в нужном русле. 90 % населения многих стран проглотит.
    1. инженер74
      инженер74 12 мая 2020 11:55 Новый
      -3
      Именно! Но это должно работать в обе стороны! Например найти "Подстдамский секретный протокол" на тему, что если СССР не вступит в войну с Японией, то США и Британия нанесут ядерный удар по группировке советских войск в Берлине. wink
      1. Грэг Миллер
        Грэг Миллер 12 мая 2020 12:35 Новый
        +1
        Вы РЕН ТВ поменьше смотрите...
    2. Венд
      Венд 12 мая 2020 12:32 Новый
      +2
      Цитата: Pavel57
      Главное набросать псевдофактов в нужном русле. 90 % населения многих стран проглотит.

      Не та тема, чтобы 90% проглотили это в России, а в других странах уже давно пытаются избавиться от своей связи с нацистской Германией.
    3. avg
      avg 12 мая 2020 14:12 Новый
      +3
      Цитата: Pavel57
      Главное набросать псевдофактов в нужном русле. 90 % населения многих стран проглотит.

      Если бы мы не вступили в войну с Японией, мадам обвинила бы нас в предательстве союзников.
      Но самое интересное, что жалея, японских солдат она не упоминает не о 35 миллионах китайцев, не о том, что вообще японцы делали на этой территории.
  4. parkello
    parkello 12 мая 2020 11:55 Новый
    +4
    разбираться они не будут. Япония много денег отвалила британцам до ПМВ и ВМВ . много чего у них скупила. в основном корабли,пулеметы и личное стрелковое оружие. это еще до Первой Мировой . и потом активно сотрудничала .до начала Второй Мировой. им вроде бы Япония ..хороший клиент. и сейчас Япония с ними в одном окопе. поэтому и молчат про все . им надо возложить вину ,на кого ни будь...на Америку кишка тонка рыпнуться, да ...и они к тому же союзники. а вот Россия -в самый раз подходит. СССР больше нет ...обиду никто держать не будет. молодежь тупая и забитая. все условия как говорится . друзей у России сейчас мало ...никто ничего и не заметит вроде. обычная западная практика-найти терпилу и возложить ему терновый венец,ни за хвост собачий .имм выгодно сейчас ,что бы Япония предстала терпилой ..мол ,если бы не подлое нападение и разгром квантунской (2 миллионной ) армии ,то типа Япония согласилась бы на мир...они же типа хорошие...мы бы смогли...и про 37 не вспомнили бы ,при Халхин Голе и Цусиму и ...разве что еще не кнули их в задницу . ничего..время все расставит на свои места,жалко людей . хотя таких людей не очень то и жалко мне. winked
  5. rotmistr60
    rotmistr60 12 мая 2020 11:56 Новый
    +5
    Советы нарушили свой договор с Японией и осуществили массовое вторжение на её территории, которое уничтожило огромное количество японских солдат.
    Такие завороты может осилить только англосакс, который по умолчанию если и знает историю, то выборочно. А какая слеза и дрожь в голосе от "преступлений" СССР чувствуется в повествовании Роны Шеннан когда читаешь об огромном количестве уничтоженных японских солдат. Японец более откровенен и честен когда говорит о надеждах Японии.
  6. Cowbra
    Cowbra 12 мая 2020 11:57 Новый
    +2
    В годы войны число их вооруженных вылазок, несмотря на наличие пакта о нейтралитете, возросло. В общей сложности части и соединения Квантунской армии за годы войны 779 раз нарушали сухопутную границу, а японские самолеты 433 раза вторгались в воздушное пространство СССР. Советская территория нередко подвергалась обстрелу, совершались другие враждебные акты. Это были целенаправленные провокационные действия. Подтверждением является данное японским генштабом летом 1941 года обещание германскому командованию «проводить подрывную деятельность на Дальнем Востоке против Советского Союза, особенно со стороны Монголии и со стороны Маньчжоу-Го, в первую очередь в районе, прилегающем к озеру Байкал».

    Выносите профессора)))
  7. BARKAS
    BARKAS 12 мая 2020 11:58 Новый
    +4
    Американская японка в британском издании какая статья при этом получиться можно догадаться ещё до прочтения.
  8. Zeev Zeev
    Zeev Zeev 12 мая 2020 12:00 Новый
    -11

    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.

    Наверное потому, что США и Британия вели военные действия против Германии? Во Франции, Норвегии, Греции, Северной Африке, Италии, в Атлантике, в Арктике, в небе Германии...
    1. роман66
      роман66 12 мая 2020 12:40 Новый
      +15
      а наши отсиживались в окопах Сталинграда....
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 12 мая 2020 12:46 Новый
        -5
        А наши (а том числе и мой дед, и его погибшие братья) воевали вместе и при помощи союзников. И этого не стоит забывать. И по моему мнению, СССР (а уж тем более одна Россия) в одиночку не смог бы победить.
        1. роман66
          роман66 12 мая 2020 12:47 Новый
          +16
          союзнички...метнулись только когда пришла пора Европу делить
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 12 мая 2020 13:11 Новый
            -2
            Ну да. В августе 1941 года, когда пришел первый конвой из Британии, или в сентябре 1941 года, когда 151 эскадрилья Королевских ВВС приземлилась в Заполярье для защиты Мурманска?
            1. роман66
              роман66 12 мая 2020 13:15 Новый
              +8
              снабжение - это хорошо, но вот второй фронт...кстати. боюсь ошибиться, кажись, под Сталинградом появились танки в "пустынном " окрасе. интересно, откуда...с войны, наверное..
              1. pin_code
                pin_code 12 мая 2020 13:44 Новый
                0
                в 6 армии был танковый корпус в песочной окраске,данные танки первоначально предназначались Роммелю в Африку. с нашей стороны не помню таких. если вы знаете-поделитесь материалом.
                1. роман66
                  роман66 12 мая 2020 13:55 Новый
                  +5
                  я про немцев...откель же у наших..к тому, кто воевал, а кто интересы отстаивал
                2. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 12 мая 2020 16:08 Новый
                  -3
                  В 6-ой армии было три танковых дивизии, все они воевали на Востоке с начала войны. Никаких частей, предназначенных для Африки там не намечалось.
              2. Arzt
                Arzt 12 мая 2020 14:18 Новый
                -2
                но вот второй фронт..

                Как то на одном симпозиуме, после пары рюмок крепкого, один наш доцент упрекнул англичанина в позднем открытии второго фронта.
                На что получил ответ:
                "Мы с Гитлером начали воевать с 3 сентября 1939, а вы с 22 июня 1941.
                Так чей фронт второй?"
                1. albert
                  albert 12 мая 2020 23:24 Новый
                  +2
                  Цитата: Arzt
                  "Мы с Гитлером начали воевать с 3 сентября 1939, а вы с 22 июня 1941.
                  Так чей фронт второй?"

                  Тот где больше немцев перебили.
                  1. Arzt
                    Arzt 12 мая 2020 23:31 Новый
                    0
                    Тот где больше немцев перебили.

                    Тут не поспоришь. +
                    Только Вы конечно, имели ввиду первый фронт - наш, второй - союзники.
        2. orionvitt
          orionvitt 12 мая 2020 13:18 Новый
          +5
          Цитата: Zeev Zeev
          в одиночку не смог бы победить

          Года на два больше бы провоевали, но победили бы в любом случае. Конечно с помощью сподручнее.
          1. Arzt
            Arzt 12 мая 2020 14:35 Новый
            -5
            Года на два больше бы провоевали, но победили бы в любом случае. Конечно с помощью сподручнее.

            Считали не раз и на западе и у нас.
            Итог один - без союзников нам конец.
            Правда и без нас им тоже. Англии уж точно.
        3. T.Henks
          T.Henks 12 мая 2020 15:36 Новый
          +4
          Список в студию. Двусмысленности не предлагать. Сказки про щедрых янки тоже.
    2. parkello
      parkello 12 мая 2020 12:44 Новый
      +10
      Британия да.вела боевые действия против Германии ,но сильно получила по рогам. поэтому они смело бросились наутек спасать свои колонии и отсиживаться в них,пока представители других наций .своими силами воевали как могли против немцев. американцы не спешили на войну. они продавали технику по обе стороны.и драпали они ,особенно из Греции на всех парах..обгоняя собственную тень . и только когда стало ясно .что немцам не удержать Италию и Грецию,они высадились там . видели мы как они воюют. особенно во Франции в 1944 ...в Нормандии. и там воевали не только американцы.а Новая Зеландия,Канада,Британия и США с Австралией . в Италии если бы не было сильного антифашистского движения,хрена с два бы они туда сунулись. помнили как в Ливии (у Тобрука ) немцы им наваляли . так что на войну они не особо и как рвались. зато вот на Кипре до 1956 года они "воевали" с мирным населением. и грекам предлогали использовать напалм против коммунистов. хотя в Греции победили именно они. я ни разу не коммунист сам.и крещен в русской церкви.но не признать победы коммунистов в Северной Греции я не могу. они победили тут. пройдите на сербское кладбище в Салониках...молодые парни ,сербы стояли тут насмерть, с индусами которых тут бросили британцы как скот..на убой.вот из них ни один не побежал. им честь и хвала...но не бритнацам и американцам. ты бы еще французов к ним приписал . они же тоже "воевали" с оккупантами . особенно француженки...у нас только за то ,что девушка пришла к немцам с непокрытой головой могли пристрелить свои же. а француженки ничего себе так,крутили романы с фрицами ,жили и работали как ни в чем не бывало .концерты давали.кино смотрели и по ресторанам шлялись. вояки хреновы...
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 12 мая 2020 13:13 Новый
        -1
        Британцы воевали не хуже других наций. А кое где и так, что другим и не снилось.
        1. parkello
          parkello 12 мая 2020 13:18 Новый
          +3
          ну и где же они хорошо воевали ? подавляя восстание сипаев в Индии ? или в Африке против туземцев с копьями ? и кому это оно и не снилось ,хотелось бы услышать . на Крите если и воевали то потому что бежать некуда было .вокруг море .а в воздухе немцы. и там сами критяне с ними не хило так воевали,у кого что было все применяли. а где была могучая британская армия ? ах да..они победно отсиживались в Центраальной Африке и Индии...и оттуда воевали ...ну да.конечно . похлопать в ладоши или их еще поцеловать .после всего этого ?
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 12 мая 2020 14:28 Новый
            -3
            Трусливо отсиживались в Тобруке и Эль-Аламейне, трусливо били люфтваффе над Британией, над Мальтой, трусливо топили "Бисмарк" и "Тирпиц"...
            1. chenia
              chenia 12 мая 2020 17:31 Новый
              +6
              Цитата: Zeev Zeev
              Трусливо отсиживались в Тобруке и Эль-Аламейне, трусливо


              Не. не трусливо а крайне неумело. Африка- 2,5 года борьба с 4 -мя германскими дивизиями. имея 4-х кратное превосходство (и это с учетом итальянцев). Дьепп (там вообще маразм) канадцев раздолбали немецкие инвалиды. Крит- за 10 дней 2 десантные (легкие) дивизии разгромили (считай лопатками) в полтора больше британцев. сидевщих в подготовленных укреплениях. Юго-восточную Азию лучше вообще не вспоминать (но это против Японии). Дюнкерк тоже пшик.
              И только когда мы обломали немцев под Курском, уже союзника начали воевать с полутора десятком германских дивизий.

              И зная соотношение сколько союзникам и сколько нам немчуры отмерили, спрошу (как еврея), что больше 100 долларов или 5 (хотя 5 тоже деньги) ?
          2. T.Henks
            T.Henks 12 мая 2020 15:39 Новый
            +3
            В трансильвании с бурами.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 12 мая 2020 18:54 Новый
              +2
              Цитата: T.Henks
              В трансильвании с бурами.

              belay Освобождали Румынию от голландских колонизаторов? good
              Теперь я знаю как кенгуру оказались в Австрии yes
      2. Alex Justice
        Alex Justice 12 мая 2020 19:34 Новый
        +2
        и грекам предлогали использовать напалм против коммунистов.

        Не предлагали, а использовали напалм.
    3. Cowbra
      Cowbra 12 мая 2020 13:10 Новый
      +5
      Цитата: Zeev Zeev
      Греции

      А, в Греции да - воевала с Германией. С дивизией СС после войны воевала - против греческого антифашисткого подполья!
      1. Комментарий был удален.
        1. Cowbra
          Cowbra 12 мая 2020 13:36 Новый
          +2
          Через месяц, в декабре 1944 года, гуманитарная операция переросла в военное столкновение с городскими отрядами ЭЛАС. Поскольку первоначальных британских сил из 8 тысяч британских солдат, греческих 3-ей горной бригады (2.800 человек), жандармерии и полиции, ультраправых организаций (2.500 человек) было недостаточно, было принято решение открытого использования «батальонов безопасности» бывших коллаборационистов вместе с британскими войсками. Много позже, заместитель военного министра, Леонидас Спаис, писал: "Это было решение англичан и моё. Я не оправдываю свои действия, но другого выхода не было. Наши военные силы были исчерпаны. В нашем распоряжении было 27 тысяч человек «батальонов безопасности». Мы использовали 12 тысяч, наименее скомпрометированных[

          5 декабря генерал-лейтенант Скоби ввел военное положение и на следующий день отдал приказ о воздушной бомбардировке рабочего квартала.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 12 мая 2020 14:25 Новый
            -4
            То есть британцы поддержали международно признанное (в том числе и СССР) правительство в гражданской войне против левых организаций? Не вижу в этом большей проблемы, чем арест членов партизанских отрядов Армии Крайовой во Львове и Вильно, освобождавших эти города бок о бок с красными партизанами и РККА. Или война против АК польских коммунистов с привлечением советских воинских частей.
            1. Cowbra
              Cowbra 12 мая 2020 14:34 Новый
              +5
              То, что британцы - воевали с антифашистким подпольем, причем при содействии частей СС, а также расстреливали мирных жителей и бомбили жилые кварталы. Потому как там были мирные демонстрации антифашистов. и правительство на тот момент никто не признал - была оккупационная администрация, военное положение в стране вводил английский генерал!
              Опять вас на прямом вранье поймали? Самому не надоело?
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 12 мая 2020 16:05 Новый
                -3
                Никакой оккупационной администрации не было. Был экспедиционный корпус британских войск, прибывший по соглашению с правительством Папандреу (международно признанным) И демонстрация 4 декабря была мирной ровно до того момента, как демонстранты попытались вырвать оружие из рук стоящих в оцеплении греческих солдат. Выстрел в воздух и из толпы в греков и британцев полетели гранаты. Ответный огонь, куча раненых и убитых. На следующий день отряды левых планомерно захватывают порт Пирей, перекрывают дорогу в Афины, блокируют и обстреливают британские части. Причем обстреливают из близлежащих жилых кварталов. Я когда это читал (кстати, спасибо за наводку, данной темой я практически не интересовался) у меня было очень стойкое ощущение де-жавю. Прям не ЭЛАС, а ХАМАС. Разговоры о "защите свободы" + стрельба из за спин гражданских. А главное - "Бежим быстрее, пока ответка не прилетела". Плюс захват электростанции и принудительное закрытие всех магазинов. Далее интереснее - британцы отвечают со всей дури по огневым точкам, подгоняют авиацию, перебрасывают индийские части из Италии и методично зачищают Афины. Сопротивление прекращается словно по волшебству, ЭЛАС сдает оружие (демонстрация была против разоружения левых боевых отрядов, хотя это было прописано в соглашениях), ее бойцы сдаются в плен, чтобы быть интернироваными на Корфу.
                1. Cowbra
                  Cowbra 12 мая 2020 17:05 Новый
                  +5
                  Значит не надоело. Читаем: "5 декабря генерал-лейтенант Скоби ввел военное положение". Кто такой генерал-лейтенант? Президент, чтоб в стране обьявлять военное положение? Или вообще - грек?!
                  Самое для вас плохое не то, что вас снова поймали на вранье, а в том, что попутно дважды макнули в вашу собственную глупость
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 12 мая 2020 17:46 Новый
                    -3
                    Читайте информацию не на русском, будет много открытий.
                    1. Cowbra
                      Cowbra 12 мая 2020 18:05 Новый
                      +2
                      Информация с курируемого Госдепом источника Педивикия, сходите к Гудвину - он там опилки с иголками раздает. Вот вам - точно будет счастье
      2. parkello
        parkello 12 мая 2020 13:25 Новый
        +5
        сопротивление .которое кстати своими силами вынудило немцев уйти ...зато британцам они уже сидели как кость в горле . а греки победили итальянцев ,и воевали против болгар ,которые нагло требовали себе всю Македонию . и турки с ними союзничали . держали 2 млн армию на границе с Грузией и Арменией ,против СССР. а потом когда немцы проиграли они им объявили войну и вошли как страна победительница...охренеть .сколько "героически воюющих стран" было...а мы ничего о них не знаем crying
  9. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 12 мая 2020 12:07 Новый
    +5
    Была договорённость с союзниками о помощи в добивании Японии не позднее трёх мес. после разгрома Германии . Договоров о ненападении с Японии у нас не было . Было фактически перемирие . Япония в 41 не напала только по тому , что понимала масштабы и затраты для войны на Тихом океане и распылятся не могла , да и Халхин Гол помнили . Нам это было нужно для возвращения позиций на Тихом океане и возврвщения половины Сахалина с Курилами . Так что про нарушение договоров - детский лепет из разряда " мол не по-пацанячьи поступили" . И Япония и СССр понимали неизбежность подобного развития событий . Да в общем для Японии разгром Квантунской армии мало , что мнял в её положении после ядерных ударов по её городам , ждать новых было бессмысленно .
    1. Alexey RA
      Alexey RA 12 мая 2020 12:28 Новый
      +3
      Цитата: КВУ-НСвД
      Да в общем для Японии разгром Квантунской армии мало , что мнял в её положении после ядерных ударов по её городам , ждать новых было бессмысленно .

      Дело не в разгроме Квантунской армии. Само вступлением СССР в войну было для Японии шоком, сравнимым с атомной бомбардировкой.
      10 августа. Вчера на Японию была сброшена новая бомба. На этот раз целью стал город Нагасаки. На нас обрушилась еще одна ужасная новость, подобная вспышке молнии в ясном небе. Россия объявила войну и вторглась в Манчжурию и Северную Корею. Мы слышали, что в бой брошены огромные сухопутные армии и целые орды бомбардировщиков.
      Это означало последний удар по Японии, которая и так уже замерла в ожидании неминуемого вторжения американцев.
      © Военный дневник Хорикоши Дзиро
      Японцы до последнего уговаривали СССР стать посредником в переговорах с Союзниками - даже после капитуляции рейха (так долго уговаривали, что сами поверили в такую возможность). Для японского руководства СССР виделся последней надеждой на более-менее достойный выход из войны. И тут - Маньчжурская операция. Всё, приплыли - крах всех планов, никаких мирных переговоров не будет, единственный потенциальный посредник превратился в противника. smile
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 12 мая 2020 12:42 Новый
        +7
        Цитата: Alexey RA
        Японцы до последнего уговаривали СССР стать посредником в переговорах с Союзниками - даже после капитуляции рейха (так долго уговаривали, что сами поверили в такую возможность). Для японского руководства СССР виделся последней надеждой на более-менее достойный выход из войны. И тут - Маньчжурская операция. Всё, приплыли - крах всех планов, никаких мирных переговоров не будет, единственный потенциальный посредник превратился в противника.
        Ответить

        Аж нык прослезился читая ... Бедолаги .. Надо было у них Хоккайдо забирать , чтоб айнов не притесняли .
        1. Alexey RA
          Alexey RA 12 мая 2020 12:48 Новый
          +9
          Цитата: КВУ-НСвД
          Аж нык прослезился читая ... Бедолаги ..

          И не говорите. Гадкий-гадкий СССР: ведь японцы ему столько хорошего сделали - регулярные провокации на границе, задержания судов, потопления судов - а СССР отплатил им за это чёрной неблагодарностью, объявив в конце концов войну. laughing
          Сначала кололи медведя шилом в зад, когда тот был занят на Западе, а когда медведь разобрался с орлом и развернулся на Восток, чтобы выяснить, кто там такой бесстрашный - так сразу "а нас-то за шо?!".
          1. ANB
            ANB 12 мая 2020 14:45 Новый
            +4
            . так сразу "а нас-то за шо?!".

            Вот кого то мне это ещё напоминает.
            А вот кого, никак не соображу.
            Может подскажет кто?
            :)
        2. orionvitt
          orionvitt 12 мая 2020 13:21 Новый
          +1
          Цитата: КВУ-НСвД
          Надо было у них Хоккайдо забирать , чтоб айнов не притесняли

          Не успели, японцы быстро спрыгнули. Причём подписали всё быстро и без каких либо переговоров, о которых вроде как "мечтали" всю войну.
    2. Arzt
      Arzt 12 мая 2020 12:49 Новый
      -3
      Договоров о ненападении с Японии у нас не было

      Это только у Винокура бывает: "Тут играем, тут не играем..."
      В международной политике всё конкретно.

      ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИЕЙ
      13 апреля 1941 г.
      ...
      С т а т ь я I
      Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны.
      С т а т ь я II
      В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
      ...

      Нам это было нужно для возвращения позиций на Тихом океане и возврвщения половины Сахалина с Курилами .

      Так что про нарушение договоров - детский лепет из разряда " мол не по-пацанячьи поступили" .

      Интересная у Вас логика.
    3. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 12 мая 2020 12:51 Новый
      +6
      Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941 года, через два года после пограничного конфликта на реке Халхин-гол. Был денонсирован СССР 5 апреля 1945 года.
    4. Avior
      Avior 12 мая 2020 13:15 Новый
      0
      Между СССР и Японией был пакт о нейтралитете, подписан в 1941
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)
  10. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 12 мая 2020 12:09 Новый
    +1
    Все потуги " журналиЗдов" и " историков " new wave, будут продолжаться постоянно, до тех пор,пока Власть РФ будет страдать импотенцией ! Можно долго сотрясать воздух, внутри : электорат может и " съест" ,но ужо сыт
    Реально, сильную страну так пинать просто не посмеют
    Тут можно сделать выводы...
    Печально...
  11. regdan
    regdan 12 мая 2020 12:12 Новый
    -1
    В очередной раз о Россию вытерли ноги. Всех поздравляю с этим событием.
    1. parkello
      parkello 12 мая 2020 12:26 Новый
      +1
      удобно вытирать ноги об того,кто между ними ...еще могут на шею закинуть ноги. по разному бывает ...ну лежа на спине . так что не тех поздравляете.
  12. дед_Костя
    дед_Костя 12 мая 2020 12:17 Новый
    +4
    Всё по отработанному шаблону: полуправда + манипуляция смыслами + смещение акцентов и, получите- распишитесь "новую правду".
  13. faterdom
    faterdom 12 мая 2020 12:20 Новый
    +8
    Цитата: КВУ-НСвД
    Да в общем для Японии разгром Квантунской армии мало , что мнял в её положении после ядерных ударов по её городам , ждать новых было бессмысленно .

    Ну да, просто совпадение... После атомных ударов Япония не капитулировала, а после разгрома Квантунской армии что-то вдруг захотела.
    Как раз много что менял - утрачены весьма важные ресурсные территории, и потеряны безвозвратно практически все сухопутные вооруженные силы, весьма многочисленные и хорошо вооруженные, с боевым опытом. Наверное, американцы бы рано или поздно победили, но вряд ли это было бы в 45-м году, а может даже и не в 46-м.
    Новых, кстати, атомных бомб на момент капитуляции у американцев еще не было, их еще надо было изготавливать, а это время и деньги...
  14. Alexey RA
    Alexey RA 12 мая 2020 12:22 Новый
    +2
    Упомянутый Хасэгава объявляет, что Япония якобы «рассчитывала» на СССР в надежде на то, что Москва «поможет прекратить войну при своём посредничестве между Японией и США».

    Самое интересное, что на самом деле так и было - МИД Японии где-то с 1943 года рассчитывал на посредничество СССР в мирных переговорах между Японией и Союзниками. Точнее, Япония предложила СССР хитрый план: она становится посредником в переговорах с рейхом, в обмен на что СССР становится посредником в переговорах с Союзниками. Но на дворе был 1943 год, и для СССР мирные переговоры с рейхом были уже неактуальны. Но японцы почему-то поверили, что СССР согласится на вторую часть хитрого плана, нужно только получше его уговаривать - и жили с этой верой до августа 1945 г.
    МИД удалось заразить своей верой даже IJN. smile
  15. Alexey RA
    Alexey RA 12 мая 2020 12:22 Новый
    +3
    Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.

    Массовое помешательство в МИД Японии. smile Они до последнего верили, что СССР только набивает цену, а на самом деле готов выступить посредником. Причём помешательство это распространилось и на другие ведомства.
    Японское правительство, получив сообщение о денонсации Советским Союзом советско-японского пакта о нейтралитете, дало указание своему послу в Москве Сато выяснить позицию Советского Союза о соблюдении им нейтралитета. 7 апреля правительство СССР сообщило, что его позиция остается без каких-либо изменений. Однако из донесений, полученных еще раньше из штаба Квантунской армии, стало ясно, что из Европы продолжают перебрасываться на Восток части Советской Армии.
    Поскольку подобные действия Советского Союза оказывали огромное влияние на общую военную обстановку, в частности на ведение решающего сражения за собственно Японию, Ставка полностью сознавала необходимость принять решительные дипломатические меры, чтобы не допустить вступления Советского Союза в войну против Японии. Бывший в то время заместителем начальника генерального штаба генерал-лейтенант Кавабэ Торадзиро 22 апреля изложил министру иностранных дел Того указанное выше пожелание и добавил, что как заместитель начальника генерального штаба он окажет министру всестороннюю поддержку в проведении этих мер. На следующий день и начальник генерального штаба Умэдзу сообщил министру иностранных дел Того об этом пожелании. Ту же позицию заняло командование флота, о чем Того было сообщено заместителем начальника морского генерального штаба Кодзава, который особо подчеркнул желательность получения из Советского Союза топлива.

    © Хаттори Такусиро
    СССР расторгает пакт о нейтралитете - IJN хочет получить от СССР топливо. belay
    Дальше - больше:
    Совещания Высшего совета по руководству войной в этом составе проводились 11, 12 и 14 мая. На первом совещании начальник генерального штаба Умэдзу сделал сообщение о переброске советских войск с Европейского театра на Восток и настаивал на необходимости не допустить вступления Советского Союза в войну против Японии путем принятия дипломатических мер. С этим предложением согласились остальные члены Высшего совета.
    Затем представители флота предложили, чтобы при переговорах с Советским Союзом был обсужден вопрос о поставках Советским Союзом военных материалов, в частности нефти. Настаивая на этом предложении, командование флота считало, что достигнуть цели будет трудно. Тем не менее Того считал возможным привлечь Советский Союз на сторону Японии, несмотря на общую военную обстановку и возможное укрепление сотрудничества между союзниками и Советским Союзом в результате Ялтинской конференции. Он добавил, что положение Японии в настоящее время требует неотложного принятия мер с целью окончания войны.
    По словам премьер-министра Судзуки, мнение Того, что еще не поздно добиться благожелательного отношения Советского Союза, может быть, и вполне оправданно, и было бы неблагоразумным отказаться от любой попытки использовать Советский Союз в интересах Японии; более того, переговоры с Советским Союзом должны также иметь своей целью достижение посредничества со стороны Советского Союза для заключения общего мира с союзниками. Это высказывание Судзуки совпадало с мнением Того; против него особенно не возражали и представители военного командования.
    Затем было достигнуто общее соглашение относительно довольно значительных уступок Советскому Союзу в обмен за возобновление с ним дружественных отношений.

    Чтобы найти пути к переговорам с СССР, Того решил прежде всего с помощью неофициальных предварительных встреч выяснить позицию Советского Союза, в частности выяснить, в какой степени можно использовать его для достижения наших целей, и вместе с тем установить, каким способом можно привлечь Советский Союз для претворения в жизнь наших планов. Для проведения этих встреч были назначены бывший премьер-министр, бывший министр иностранных дел и бывший посол в СССР Хирота Коки.
    Первая встреча Хирота с послом СССР Маликом состоялась 3 июня, а вторая — на следующий день. Обе встречи прошли в дружественной обстановке. Хирота сообщил послу, что японское правительство с целью укрепления дружественных отношений между обеими странами желает заключить с Советским Союзом долгосрочное соглашение, и спросил посла о его мнении по затронутому вопросу. Вскоре встречи были прекращены, поскольку посол выразил желание дать ему некоторое время, чтобы изучить предложение, выдвинутое японским правительством.
    1. антивирус
      антивирус 12 мая 2020 12:49 Новый
      0
      астаивая на этом предложении, командование флота считало, что достигнуть цели будет трудно. Тем не менее Того считал возможным привлечь Советский Союз на сторону Японии, несмотря на общую военную

      -что япы готовы были отдать за нарушение ялтинских договоренностей?
      1. teron
        teron 12 мая 2020 13:12 Новый
        0
        Возможно пол Сахалина или островами поторговать. Теперь уже не узнаем.
  16. антивирус
    антивирус 12 мая 2020 12:45 Новый
    0
    темна вода истории и чужая душа--потемки.....почти потемкинские деревни
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12 мая 2020 14:16 Новый
      +2
      Цитата: антивирус
      темна вода истории и чужая душа--потемки.....почти потемкинские деревни

      И всё таки темное со временем становится светлым. Только нужно быть всегда решительным как И.В.Сталин и не "шестерить" перед западом как бояре Мишка с Бориской.
  17. bars1
    bars1 12 мая 2020 13:00 Новый
    +3
    Ну вообще то Англия и США воевали с Германией с 1939 и 1941г соответственно. Другое дело что участие ограничивалось бомбардировками и боями на второстепенных театрах. Что справедливо не полностью устраивало СССР.
  18. Nik Kulinich
    Nik Kulinich 12 мая 2020 13:04 Новый
    +1
    Хрен сладким не бывает. Но жевать его япошам придётся.
  19. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 12 мая 2020 13:09 Новый
    +3
    Любой договор о нейтралитете фикция, не стоящая бумаги на которой написана. Японию сдержал не Договор, а не желание получать "высшее образование", после получения начального и среднего. Японцы понимали насколько огромна Россия и то, что даже те силы, что остались на Дольнем Востоке способны обломать рога армии вторгнувшейся в СССР или как минимум затянуть войну, а тут еще США, война с Китаем.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 12 мая 2020 13:31 Новый
      +3
      Цитата: Виктор Сергеев
      Японию сдержал не Договор, а не желание получать "высшее образование", после получения начального и среднего. Японцы понимали насколько огромна Россия и то, что даже те силы, что остались на Дольнем Востоке способны обломать рога армии вторгнувшейся в СССР или как минимум затянуть войну, а тут еще США, война с Китаем.

      Сначала японцы просто выжидали - чем кончится "Барбаросса". ЕМНИП, они собирались вступить в войну, если немцы займут Москву в августе. Ибо руководство IJA имело довольно точные данные о силах РККА на ДВ летом 1941 г. - и лезть на них не хотело (это только отморозки из Квантунской армии грезили славой).
      Как только стало ясно, что блицкрига не будет - руководство Японии призадумалось. А тут ещё и Союзники порадовали со своим нефтяным эмбарго (японский нефтеимпорт доходил до 80%). В общем, вектор будущей войны определился - Япония идёт туда, где есть нефть. Причём не просто есть, но ещё и добывается в количествах, превышающих расходы на её завоевание и будущее потребление Японией.
      В СССР на ДВ нефть есть? Есть, но мало, да ещё и половина её и так добывается Японией. Значит, Северный вариант отпадает, что бы там не кричали Квантунцы. Остаётся Южный вариант. Он же - единственныйю
      1. Nehist
        Nehist 12 мая 2020 14:26 Новый
        0
        Хм... Согласен. Квантунское лобби очень хотело Северный вариант По большому сщету манджучь го это государство в государстве было
        1. Alexey RA
          Alexey RA 12 мая 2020 15:25 Новый
          +3
          Цитата: Nehist
          Хм... Согласен. Квантунское лобби очень хотело Северный вариант По большому сщету манджучь го это государство в государстве было

          Да там все такие государства в государстве были. Квантунцы дули в свою дуду, Экспедиционные силы в Китае - в свою, штаб IJA в метрополии - в свою. При этом армия активно лезла во внешнюю политику, чем приводила в ужас МИД - ибо все тонкие игры МИД в "независимость" присоединённых территорий, в ходе которых создавались национальные органы власти, местные армии и т.д., в любой момент могли быть перечёркнуты приказом армейского командования: местные части - разоружить, местных политиков - арестовать.
          И был ещё флот, внутри которого тоже были свои группировки: например, главком был вынужден договариваться со своим штабом, который утверждал операции главкома только при условии включения в них операций штаба.
          И над всем этим парил Тэнно, позиция которого по тому или иному вопросу трактовалась как кому угодно и окончательная её трактовка определялась победителями. smile
          1. Киса
            Киса 12 мая 2020 21:49 Новый
            0
            и все же для меня так и остался открытым во всей этой истории - почему Перлхарбор а не Владик ??? в начале зимы так все на тоненького было под Москвой и уже сняли с ДВ перекинули с парада в контрнаступление. октябрь ноябрь самые критичные были ткни пальцем и посыпется . сюрприз был даже для Гитлера . они ж неплохо лупцевали британцев в их азиатских колониях и вдругг такой рассинхрон ....
            1. reservist
              reservist 13 мая 2020 12:47 Новый
              +1
              так выше же есть объяснение ...
              Цитата: Alexey RA
              В общем, вектор будущей войны определился - Япония идёт туда, где есть нефть. Причём не просто есть, но ещё и добывается в количествах, превышающих расходы на её завоевание и будущее потребление Японией.
  20. teron
    teron 12 мая 2020 13:19 Новый
    0
    Где-то читал (возможно тут же, на ВО), что японцы очень не хотели, чтобы их император угодил на скамью подсудимых, как гитлеровские подручные. Видать понимали что за художества японцев в Азии была вероятность такого развития событий. Именно поэтому была необходимость в СССР как в посреднике, дабы заключить мир с англосаксами на приемлемых условиях. И, в первую очередь, обезопасить своего императора - он там фигура священная.
    Мнение не мое, сам сколько-нибудь детально теми событиями никогда не интересовался.
  21. APASUS
    APASUS 12 мая 2020 13:28 Новый
    0
    Закамуфлированная попытка спихнуть все свои поражения на Сталина и СССР.,хотя у Японии было время для анализа ситуации во ВМВ .
  22. Варнава
    Варнава 12 мая 2020 13:31 Новый
    0
    ...я понял! Долго думал над тем, как бы разгромнее опровергнуть тезисы из этой статьи, а потом понял что это не нападка на СССР и защита бедных японских солдат, это, напротив, признание заслуг советских войск, только в особой, западной форме! Вот например:
    Есть упоминание события (атака советских войск на армию Японии), есть слова историка о критическом вкладе СССР в победу над Японией, и есть плач о многих и многих японских солдатах, побеждённых "массовым" ("массированным" имелось в виду, наверное) вторжением Советов. Одна похвала. Но если написать только это, то авторов на родине не поймут, вот они и придумывают небылицы про территорию Японии, "посредничество Москвы", и традиционные штампы про русских агрессоров.
  23. Izotovp
    Izotovp 12 мая 2020 13:39 Новый
    0
    Ещё забывают про угрозу бактериологической войны со стороны Японии и про то,сколько мирного населения уничтожили Светлые Демократизаторы напалмовыми бомбардировками.
  24. tihonmarine
    tihonmarine 12 мая 2020 14:11 Новый
    +1
    Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.
    Заявление автора здесь не очень то резонно. Капитуляция это одно, подписание договора о прекращении войны это другое. Для СССР выгоднее было последнее, при этом можно было получить Сахалин бесплатно. А так практически ничего не получили, даже от репарации отказались. В соответствии со статьей 14 Договора о мире с Японией (1951): «Япония должна выплатить репарации союзным державам за ущерб и страдания , причиненные им во время войны Япония незамедлительно вступить в переговоры с союзными державами». Репараций , сделанные в соответствии с Договором о Сан - Франциско мира с Японией (1951) включают в себя: возмещение ущерба на сумму в $ 550 миллионов. Плюс Япония отказалась от всех зарубежных активов около $ 23,681 млрд. Даже "ни пришей не пристегни" Швейцария, Швеция и Дания и те с Японии оторвали. А вот в совместном коммюнике правительства Японии и Правительством Китайской Народной Республики Китай (1972), Китайская Народная Республика отказывается от своего спроса на военных репараций от Японии. В советско-японской Совместной декларации 1956 года , Советский Союз отказался от своих прав на возмещение ущерба из Японии, а также Япония и Советский Союз отказался от всех репарационных претензий , вытекающих из войны.
    Но вот нынешняя ситуация с Японией уже напоминает украинскую "нам все должны", заплатите нам за оккупацию Курил и Сахалина. И где МИД и правительство России, которые должны потребовать эту репарацию, ибо своим заявлением Япония ставит отказ о Совместной декларации 1956 года. Да и за оккупацию Сахалина 1905 года тоже надо потребовать компенсацию.
    1. Arzt
      Arzt 12 мая 2020 14:29 Новый
      0
      Для СССР выгоднее было последнее, при этом можно было получить Сахалин бесплатно

      Без разницы, это не связано с типом капитуляции.
      Все завязано на вступлении в войну против Японии СССР.


      Крымское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока

      11 февраля 1945 г.
      Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

      1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);

      2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии, в 1904 г., а именно:
      а) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и всех прилегающих к ней островов;
      б) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР;
      с) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Манчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен на началах организации смешанного Советско-Китайского общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Манчжурии полный суверенитет.

      3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

      Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши. По совету Маршала И.В. Сталина президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
      Главы правительств трех великих держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.
      Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с национальным китайским правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.

      И.СТАЛИН
      ФРАНКЛИН РУЗВЕЛЬТ
      УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ
  25. Тень041
    Тень041 12 мая 2020 14:25 Новый
    +1
    Можно подумать,что Япония постоянно обстреливающая пограничные территории СССР и уничтожавшая в тихоря транспортные корабли СССР ,соблюдала договор о мире...Я уж не говорю за бои на Хасане и Хал-Хин-Голе...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12 мая 2020 14:35 Новый
      0
      Цитата: Тень041
      Я уж не говорю за бои на Хасане

      Вот про Хасан, нам лучше всем помолчать.
  26. Штэффан
    Штэффан 12 мая 2020 14:34 Новый
    0
    [/quote]А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии,[quote]
    -ОТВЕТ-ВЕЛИ.Автор,проснись.Египет,Италия.
  27. Ипатий
    Ипатий 12 мая 2020 14:49 Новый
    +3
    В статье не упомянули, что СССР не нарушал пакт, ибо СССР его не продлил. Все по чести. А, оккупированные Японией территории, уже вторично.
  28. Людмила Костаргина
    Людмила Костаргина 12 мая 2020 16:26 Новый
    +1
    Цитата: Zeev Zeev
    А наши (а том числе и мой дед, и его погибшие братья) воевали вместе и при помощи союзников. И этого не стоит забывать. И по моему мнению, СССР (а уж тем более одна Россия) в одиночку не смог бы победить.

    Американский народ вообще не сражался. Не горели его города, не сыпались на них бомбы, враги не сжигали их деревни, не он потерял 28 миллионов человек. не его объявили низшей расой, требующей сильного прореживания. Поэтому американцы просто никогда не поймут, что такое Великая Отечественная война. Для них это была война за геополитические - торговые и финансовые - преимущества. Имели бы совесть - сидели бы и молчали в тряпочку.
  29. Людмила Костаргина
    Людмила Костаргина 12 мая 2020 16:41 Новый
    +2
    - кто то воевал, кто то зарабатывал ... не надо путать. Славные союзники, играясь в песочек в Африке, имея все чем Бог наградил Америку, убили в этих боях "против Роммеля" менее 30 тыс. немцев, а на Балканах, босые партизаны Тито, успокоили 18 тыс. немецких солдат (да еще и кучу всяких усташей, казаков и галычан впридачу). Это согласно Овермансу, а не русской пропаганде. Зато слюней об "битвах" у Эль Аламейна и в Тунисе - еще на двести лет хватит.

    И так по всем боям славных союзников хучь в Нормандии, хучь в Монте Кассино, хучь на Окинаве.
  30. гильза
    гильза 12 мая 2020 16:48 Новый
    0
    Раньше мы были страной с непредсказуемой историей. Теперь эта эпидемия стала мировой...
  31. Людмила Костаргина
    Людмила Костаргина 12 мая 2020 16:50 Новый
    +2
    Цитата: Тень041
    Можно подумать,что Япония постоянно обстреливающая пограничные территории СССР и уничтожавшая в тихоря транспортные корабли СССР ,соблюдала договор о мире...Я уж не говорю за бои на Хасане и Хал-Хин-Голе...

    Летом 1938 г. Япония вторглась на советскую территорию в районе озера Хасан на стыке границ СССР, Китая (Манчжоу-го) и Кореи с целью захвата стратегически важного района (гряда холмов к западу от озера, включая сопки Безымянная и Заозерная) и создания непосредственной угрозы Владивостоку и Приморью в целом.В мае 1939 г., также под предлогом "нерешенного территориального спора" между Монголией и Маньчжурией, японские войска вторглись на монгольскую территорию в районе реки Халхин-Гол (Номонган). Целью нападения Японии на этот раз была попытка установить военный контроль над регионом, граничащим с Забайкальем, Вот что писал в 1927 году председатель кабинета министров в Японии генерал Танака в своем меморандуме императору: "Для того чтобы завоевать Китай, мы должны сначала завоевать Маньчжурию и Монголию. Для того чтобы завоевать мир, мы должны сначала завоевать Китай..." Далее Танака подчеркнул, что основные капиталистические государства "не возражали против роста нашего влияния в Маньчжурии и Монголии, при условии, если мы сможем защищать интересы международной
    торговли и международных инвестиций. Это мне лично заявили политические вожди Англии, Франции и Италии". laughing
  32. Alex Justice
    Alex Justice 12 мая 2020 19:01 Новый
    -2
    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.

    Все знают, что США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году вели военные действия против гитлеровской Германии.
  33. Людмила Костаргина
    Людмила Костаргина 12 мая 2020 19:35 Новый
    +1
    Цитата: Alex Justice
    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.

    Все знают, что США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году вели военные действия против гитлеровской Германии.

    Снабжая нацистов сырьем и материалами laughing Ничего личного просто бизнес.
  34. Графова Ирина
    Графова Ирина 12 мая 2020 19:50 Новый
    0
    Забавно изложено
  35. ppgt90
    ppgt90 12 мая 2020 20:08 Новый
    0
    Вот читаю я рассуждалки и умничанья и диву даюсь. Ну откуда столько безграмотных? Ведь вроде бы все в школе учились. Или по принципу: - "Мы все учились понемногу чему ни будь и как ни будь". Вот и получились недоучки. Народ. Для того, чтобы понимать о чём Вы рассуждаете, недурно было бы получше разобраться в теме рассуждалок. А для этого "википедии" и гугола явно маловато будет, да и факты там зачастую "жареные". Хотите в чём - то разобраться? Так почитайте документальные издания. Потратьте время. От этого будет несомненная польза. А то занимаетесь ерундой выпендриваясь друг перед другом. История давным - давно расставила все точки над "и", а опусы всяких провокаторов необходимо глушить неопровержимыми доказательствами, то есть историческими фактами, подтверждёнными документами. Нельзя опускаться до уровня не компетентных борзописцев, тем более, что подобные "вбросы" являются чистой воды заказухой.
  36. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 13 мая 2020 12:21 Новый
    0
    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.


    Британцы воевали в Африке, Норвегии, Греции, на Крите, проводили морскую блокаду Германии и вишистской Франции, проводили полярные конвои (почти всегда с боем против ПЛ, авиации, порой и надводного флота нацистов) - так не сказать, что вообще ничего не делали.
    Автор видимо пытается сказать, что недостаточно много делали?

    Упомянутый Хасэгава объявляет, что Япония якобы «рассчитывала» на СССР в надежде на то, что Москва «поможет прекратить войну при своём посредничестве между Японией и США».


    Вообще это общеизвестно, когда японский посол прибыл в Кремль
    13 июля японский посол в Москве Наотакэ Сато передал заместителю наркома иностранных дел Соломону Лозовскому текст послания японского императора, пояснив, что для его официально вручения в Москву хотел бы прибыть бывший премьер-министр Фумимаро Коноэ как специальный посланник и доверенное лицо монарха. Вот перевод этого документа из Архива внешней политики РФ:

    «Его Величество Император Японии, глубоко озабоченный бедствиями и жертвами народов всех воюющих стран, увеличивающихся изо дня в день в результате нынешней войны, выражает свою волю, чтобы положить скорее конец войне. Поскольку в Восточно-Азиатской войне США и Англия настаивают на безоговорочной капитуляции, Империя будет вынуждена довести войну до конца, мобилизуя все силы и средства, за честь и существование Отечества. Однако, в результате такого обстоятельства неизбежно усиленное кровопролитие у народов обеих воюющих сторон. Его Величество крайне обеспокоен в этой мысли и изъявляет пожелание, чтобы на благо человечества в кратчайший срок был восстановлен мир».

    18 июля Лозовский ответил послу: «Высказанные в послании императора Японии соображения имеют общую форму и не содержат каких-либо конкретных предложений. Советскому Правительству представляется неясным также, в чем заключаются задачи миссии князя Коноэ. Ввиду изложенного Советское Правительство не видит возможности дать какой-либо определенный ответ по поводу миссии князя Коноэ». Получив этот вежливый отказ, Сато немедленно послал министру иностранных дел Сигэнори Того телеграмму, в которой предложил безотлагательно согласиться на капитуляцию. Того решительно ответил, что Япония будет сопротивляться до последнего, и велел добиться согласия Москвы на приезд миссии Коноэ

    8 августа в 17 часов по московскому времени Молотов принял японского посла, который давно просился к нему. Говорить о миссии Коноэ не пришлось. Нарком сразу же прервал гостя, сказав, что должен сделать важное заявление: с полуночи 9 августа, т.е. всего через час по токийскому времени, СССР и Япония находятся в состоянии войны. Мотивировка проста: Токио отклонил требования Потсдамской декларации; союзники обратились к СССР с просьбой о вступлении в войну, и тот, «верный союзническому долгу», принял предложение.

    Утверждение о том, что союзники попросили Москву вступить в войну, следует из протоколов Потсдамской конференции, изданных МИД СССР. Однако, в опубликованном протоколе беседы Молотова с Трумэном 29 июля была сделана купюра, восстановленная историками только в 1995 г.: «Молотов говорит, что у него есть предложения, связанные с положением на Дальнем Востоке. Для Советского Союза было бы удобным поводом для вступления в войну против Японии, если бы союзники обратились к нему с просьбой об этом

    https://sakhalin-war.livejournal.com/50339.html