Польский МИД назвал СССР виновником развязывания Второй мировой войны

Польша не согласна с позицией Германии, заявившей об единоличной ответственности немецких фашистов за развязывание Второй мировой войны. Об этом заявили в пресс-службе польского Министерства иностранных дел, сообщает РБК.

В польском внешнеполитическом ведомстве позицию Германии о единоличной вине нацистов за начало Второй мировой войны назвали упрощенной. По мнению польских дипломатов, в развязывании войны, наряду с Германией, виноват и Советский Союз и без упоминания "виновности СССР" не будет открыта вся "историческая правда".

Таким образом в Варшаве отреагировали на статью министра иностранных дел Германии Хайко Мааса и директора Института современной истории Андреса Виршинга, которые утверждали, что национал-социалистический режим Третьего рейха — единственный виновник в развязывании войны.

Большинство историков, тщательно исследовавших исторические документы, (...)согласны, что в отсутствие принятия пакта Молотова — Риббентропа и его секретного протокола (...) война бы не началась

- заявили в МИД Польши, добавив, что нацистская Германия и Советский Союз поделили Европу на сферы влияния.

Кроме того, в Варшаве в очередной раз обвинили СССР в репрессиях польского народа.

В России неоднократно заявляли о неприемлемости заявлений такого рода, звучавших со стороны Польши. Утверждая, что Советский Союз является виновником развязывания Второй мировой войны, польские власти почему-то стыдливо замалчивают, что в действительности именно Польша до 1939 года была союзником Германии и вместе с ней участвовала в вероломной оккупации и расчленении суверенного государства — Чехословакии.

Comments

[ФЕОДОР]

Как сказал один поляк : При немцах минус 6 миллионов ! При Советах плюс 15 миллионов ! Странная оккупация ........

[Дедкастарый]

Польский МИД

пся крев... сказать больше нечего,.

[knn54]

"Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных".
У.Черчилль.
И как сказал американский публицист и историк Уильям Ширер:
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повел себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая все равно отказалась от советской помощи"?

[75Сергей]

ага, он ведь в этом толк знал, сколько он уничтожил индийцев в Индии 3-4 миллиона?

[Shurik70]

Вообще-то главный виновник - англосаксы, особенно Англия.
Именно Англия финансировала Гитлера до начала войны.
Именно Англия науськивала Польшу провоцировать Германию.
Второй виновник начала войны - Польша. Именно Польша совместно с Германией и Венгрией напала на Чехию. А потом провоцировала Германию.
Началом 2-ой Мировой стоит считать 21-ое сентября 1938-ого. Началась с предъявления Польшей ультиматума Чехословакии.

[sniperino]

Цитата: Shurik70

Второй виновник начала войны - Польша.

После первых двух можно писать о вступлении СССР во 2МВ, но поставить его в число виновников не получается.

[Trotil42]

Путин обещал написать статью и опубликовать к 75-летию..о начале войны...Вы читали эту статью? Я нет...Это позорно...как все обещания обнулённого...это фактическое признание...да простят нас ветераны за эту власть...за то,что власть спокойно воспринимает дикую клевету в их адрес...и даже не соизволит дать достойный ответ...

[poquello]

Цитата: knn54

"Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных".
У.Черчилль.
И как сказал американский публицист и историк Уильям Ширер:
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повел себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая все равно отказалась от советской помощи"?

тут и дальше можно продолжить, как-то вот делить СССР поляки с фашистами не сторонились, так нефиг орать когда фашисты решили поделить Польшу.

[Kuroneko]

Цитата: Дедкастарый

пся крев... сказать больше нечего,.

Воистину "гиена Европы". Как была, так и есть. И кстати, их разлюбезные Союзники вообще хотели раздербанить Польшу на куски. Сталин не дал.
Но помнить добро? "Уже оказанная услуга ничего не стоит."

[майор147]

Цитата: Дедкастарый

Польский МИД

пся крев... сказать больше нечего,.

Когда польские фашисты совместно с немецкими фашистами "дербанили" Чехо-Словакию, это была "не война", а шалость? А когда немцы захватили Польшу, началось типичное - "а нас за что!?"

[Zhan]

Цитата: ФЕОДОР

Как сказал один поляк : При немцах минус 6 миллионов ! При Советах плюс 15 миллионов ! Странная оккупация ........

Ох и лизнули поляки у госдепа... Прям на всю пятую точку...

[Hagen]

Цитата: Zhan

Ох и лизнули поляки у госдепа

"....ФРАГМЕНТ РАЗГОВОРА:
СИКОРСКИЙ: Ты знаешь, польско-американский союз ничего не стоит. Напротив, он даже вредит. Потому что он создает у Польши фальшивое чувство безопасности.
РОСТКОВСКИЙ: Почему?
СИКОРСКИЙ: Это полное дерьмо. Так как мы перессоримся с Германией и Россией и будем считать, что все супер, потому что мы отсасываем у американцев, как фраера. Последние фраера....." Думаю, представлять действующих лиц не стоит

[Дедкастарый]

Цитата: Hagen

Цитата: Zhan

Ох и лизнули поляки у госдепа

"....ФРАГМЕНТ РАЗГОВОРА:
СИКОРСКИЙ: Ты знаешь, польско-американский союз ничего не стоит. Напротив, он даже вредит. Потому что он создает у Польши фальшивое чувство безопасности.
РОСТКОВСКИЙ: Почему?
СИКОРСКИЙ: Это полное дерьмо. Так как мы перессоримся с Германией и Россией и будем считать, что все супер, потому что мы отсасываем у американцев, как фраера. Последние фраера....." Думаю, представлять действующих лиц не стоит

В Польше разгорается настоящий скандал, который может стоить карьеры министру иностранных дел этой страны Радославу Сикорскому. Популярный польский еженедельник "Wprost" должен выйти в понедельник, 23 июня, с публикацией, раскрывающей прослушку разговора Радослава Сикорского с экс-министром финансов Яцеком Ростовским и экс-министром транспорта, строительства и морского хозяйства Славомиром Новаком. В ходе этого разговора нынешний министр иностранных дел Польши резко раскритиковал союзничество своей страны с США.

А то, что Польша является самым верным американским созником в Восточной Европе уже давно ни для кого не секрет. Во многом опираясь именно на Варшаву, США проводят сегодня свою жесткую антироссийскую политику на Украине. По сути, Польша для Вашингтон - своеобразный надсмотрщик за Прибалтикой и Украиной. Многие эксперты уверены, что и попытки раскачать власть Александра Лукашенко Белый дом предпринимает прежде всего польскими руками. Кроме того, Польша часто используется США и как противовес Германии и Франции внутри Евросоюза.

И именно Сикорский был наряду с министрами иностранных дел Германии и Франции гарантом подписания и исполнения 19 февраля этого года в Киеве соглашений Виктора Януковича с оппозицией. Как оказалось, гарантом ненадежным. Либо лукавым,

Так что же в прослушке, которую публикует "Wprost" (а журнал ее выложил для открытого чтения в сети еще накануне)?

В приватном разговоре Сикорский высказывает мнение, что внешняя политка нынешнего премьера Польши Дональда Туска и министра обороны Томаша Семоняка - это ошибка, а польско-американский союз - "никудышный". Этот союз "плох для Польши, потому что создает фальшивое ощущение безопасности". Причем, местами польский министр иностранных дел переходит на сочные "недипломатические" выражения:

- Это дерьмо, мы перессоримся с немцами и французами, так как мы отсасываем у американцев, как последние фраера. Проблема Польши в том, что у нас дешевая национальная гордость и низкая самооценка. Такое вот негритянство.

Многие польские политологи уже забеспокоились - не станет ли скандал с этой прослушкой концом карьеры нынешнего министра иностранных дел Сикорского.

Хотя, ведь правду сказал человек. Не покривил душой. И внутри страны его многие поймут. А вот в Вашингтоне - навряд ли...

Но самое удивительное во всей этой истории, пожалуй то, что польские руководители, оказывается, прекрасно понимают всю однобокость своей внешней политики. Но, то ли поделать с этим уже ничего не могут. То ли "большой босс" (или бес) из-за океана не дает...
https://www.ural.kp.ru/daily/26246.7/3127018/

[Татьяна]

Наивно было бы ждать от современной официальной реваншистской нацистской Польши чего-то другого!
А именно, наивно ждать признания от самой Польши в развязывании ею ВМВ в 1938 году вместе с гитлеровской Германией - при поддержке гитлеризма в Западной Европе со стороны той же Великобритании, Франции и США.

[avg]

Нужно твердо и однозначно возложить вину на Польшу начиная с захватнической войны 1920, перечислив все их союзы и планы по захвату и расчленению СССР, захвату части Чехословакии, отказ пропустить наши войска на помощь Чехам, предательство армии Андерса, попытки противодействия Красной армии Польского правительства в изгнании и Армия Крайовой, уничтожение Евреев и т.д. вплоть до их свинского поведения в СЭВ. И самое главное - от этой позиции не отступать.

[Татьяна]

Польский МИД назвал СССР виновником развязывания Второй мировой войны

Нужно чётко понимать, зачем самой реваншистской Польше всё это нужно.

Варшава и в своих собственных польских националистических интересах стремится - при поддержке Вашингтона/Пентагона - объявить юридически ничтожными в мире вообще любые национальные интересы РФ, как таковой, в качестве преемницы РИ и СССР.
При этом реваншистская Польша предполагает вновь начать грабить ангажированно-бюрократически нашу страну - Россию и её народы.
Об этом подробно говорил А. Вассерман ещё в 2011 году.

Россия и Польша. Катынь. А. Вассерман. 2 авг. 2011 г.

[Татьяна]

Польский МИД назвал СССР виновником развязывания Второй мировой войны

Эту мантру официальной Варшавы о якобы виновности России пора решительно прекратить!

При этом примечательно, что в самой Польше у официальной Варшавы возникла истерика по поводу демонтажа накануне 9 Мая «катынской» доски в Твери мемориальных досок, посвящённых памяти якобы расстрелянных НКВД поляков. А именно.

Министр культуры Польши Пётр Глинский вдруг истерично вспомнил - после демонтажа этих лжепамятных досок - о польско-российских отношениях, в разрыве которых как раз именно Польша за последние годы самым садистски позорным образом над россиянами сыграла решающую роль. Достаточно при этом вспомнить хотя бы массовый снос в Польше памятников советским солдатам, освободившим Польшу от фашистского порабощения.

Российская прокуратура обосновала свое решение по сносу этих "памятных" досок тем, что первая доска с надписью: «В память о замученных…» была ошибочно установлена на другой дом. А по польской доске, установленной самими поляками, российская прокуратура не обнаружила документов, подтверждающих написанное.

В Польше закатили истерику после демонтажа «катынской» доски в Твери. •9 мая 2020 г.

[Петр не первый]

Надо нашей Государственной Думе законодательно обозначить датой начала Второй мировой войны 30 сентября 1938 года, когда немецкие и польские войска вошли в Чехословакию.
Да, понимаю, что это будет дата только для нас, а не для всего мира, и даже Беларусь нас не поддержит, но надо обозначивать свою позицию, а не защищаться от нападок европейской гиены.

[costo]

в пресс-службе польского МИД: В польском внешнеполитическом ведомстве позицию Германии о единоличной вине нацистов за начало Второй мировой войны назвали упрощенной. По мнению польских дипломатов, в развязывании войны, наряду с Германией, виноват и Советский Союз

Русский , немец и поляк (с)....Вечная история

[валерий валерий]

Даже не стал читать статью - заголовка хватило.
Вот уже 1000 лет Польша наш природный враг.
Мы никогда не будем друзьями. Ненавидят они нас смертно, ненавидят, боятся и завидуют. Всей своей черной душой завидуют.

[Sky Strike fighter]

Польский МИД назвал СССР виновником развязывания Второй мировой войны

Что это меняет?НИ-ЧЕ-ГО. Ну ударило что то в очередной раз в голову полякам.Вернее кто то из Вашингтона.Так иногда бывает.Боятся они Германию и Россию вот и выполняют послушно все требования Вашингтона,в надежде ,что тот прикроет поляков в случае чего.На что им ещё уповать?О чем их попросили ревнующие к успехам СССР во ВМВ американцы,о том они и сказали.Дальше то что?Американцам главное выставить нас наравне с Германией,вычеркнуть тем самым из числа победителей и присвоить все заслуги победы США и Великобритании.8 мая на официальном сайте американского правительства ведь упомянули только США и Великобританию в качестве победителей.Мы в их нынешнюю систему координат власти не вписываемся. Ожидаемо.

[Alena Frolovna]

Ненавидят они нас смертно, ненавидят, боятся и завидуют.

Вся их желчь в нашу сторону в первую очередь от зависти, а затем и всё остальное. Жалкие оне, эти "панове".
А мы добрые, но...

[Sektor]

Цитата: валерий валерий

Даже не стал читать статью - заголовка хватило.

Вот на этом нас и ловят тут некоторые ..На заголовках и прочем ! Читать статьи нужно все же А то могут и про России так написать ..

[Alex Justice]

Мы никогда не будем друзьями.

Другая вера. Попы нас поссорили.

[Sektor]

Цитата: ФЕОДОР

Как сказал один поляк : При немцах минус 6 миллионов ! При Советах плюс 15 миллионов ! Странная оккупация ........

Сейчас украинецов за чубы такскают ..Как в древние времена ! И им это нравится !!!!!
Речь посполита вроде ,если бы не американские базы ..)))

[4ekist]

"польская проститутка" в прямом и переносном смысле свое название вполне оправдывает.

[Pavel73]

Таких поляков все меньше и меньше.

[Sektor]

Цитата: Pavel73

Таких поляков все меньше и меньше.

Тоже на это надеюсь ,но пока особо не чувствуется ..

[Pavel73]

Я имел в виду нормальных честных поляков. Речь не о народе. Польскому народу на нас по большому счёту наплевать, точно так же, как нам на них. Но вот государственные деятели Польши считают её правопреемницей той самой Речи Посполитой, которая вела борьбу с Россией за господство в восточной Европе (и проиграла). Вот эти являются самыми настоящими нашими врагами и ненавистниками.

[Timon2155]

Пора бы нашим наверху напрячься и начать вываливать архивные доки про Польшу и её делишки перед ВМВ. А то сопли жуют невнятно.

[Sektor]

Цитата: Timon2155

Пора бы нашим наверху напрячься и начать вываливать архивные доки про Польшу и её делишки перед ВМВ. А то сопли жуют невнятно.

Выкладывают потихоньку ,вот только никто не верит ..
Еще имеются про "зорденкоманды " и прочих полицаев ,но ...
ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ !

[DDT]

Статью даже читать не стал... "Ты виноват лиш в том, что хочется мне кушать... сказал и в темный лес ягненка поволок".

[Pavel73]

Разумеется, нацистская Германия не единолично виновата в войне. Виноваты и все те, кто с ней вел какие-либо переговоры и подписывал договоры. В том числе и Польша. И за исключением СССР.

[Дедкастарый]

Цитата: Pavel73

Разумеется, нацистская Германия не единолично виновата в войне. Виноваты и все те, кто с ней вел какие-либо переговоры и подписывал договоры. В том числе и Польша. И за исключением СССР.

по сути, туда и сша и мелкобритые подпадают.

[really]

Туда все без исключения попадают,в игре без правил проиграли все,поубивав людей и экономику.

[Дедкастарый]

Цитата: really

Туда все без исключения попадают,в игре без правил проиграли все,поубивав людей и экономику.

вопрос спорный,ссср в германию,поставлял зерно а не технологии,в отличии от тех же сша и британцев,про европу молчу....

[mig29mks]

Запад стал давать деньги Германии только при том условии ,Что последняя даже думать не смеет о каком либо агрессивном поведении на своих западных граница!!! Но про восточную границу и движении на восток не кто не обмолвился!!! Что можно считать к приглашению на военный поход на восток!!!

[Sektor]

Цитата: mig29mks

Запад стал давать деньги Германии только при том условии ,Что последняя даже думать не смеет о каком либо агрессивном поведении на своих западных граница!!! Но про восточную границу и движении на восток не кто не обмолвился!!! Что можно считать к приглашению на военный поход на восток!!!

Крестовый поход на восток продолжается ,только в более хитрой форме ..СССР рухнул,теперь очередь России видать
Ну еще не вечер "господа" и рано в трубы дуть,вернее поздно ..Профукали вы Россию ,пока развал СССР праздновали и медали раздавали выкачивая ресурсы из бывших..
Вернуть придется ВСЕ !

[Правдодел]

Уж, точно. Была бы не война, а оккупация...Так с песнями, трубами, маршами прошагали бы немцы по Польше, а затем двинулись бы на Союз...Тем более, что граница тогда была на 300 км ближе к Москве, а из Прибалтики до Питера вообще всего 90 км... При таком марше можно даже не успеть портянки навернуть и башмаки одеть, как немцы у дверей уже окажутся..

[Финн]

Мазохисты поляки похоже.

[paul3390]

А если бы не было Мюнхенского сговора и раздела Чехословакии, на котором поляки погрели цепкие лапки - война не случилась бы и подавно..

[Pvi1206]

Стоит ли обращать внимание на такие заявления?...игра на нервах...язык без костей...пусть мелят, что хотят...

[Лорд Ситхов]

Надо было пшекляндию разделить между соседнеми странами, не было бы такой идиотии.

[Андрей Николаевич]

В Кремле так и будут терпеть, эти выходки- ляхов?.. А ведь МИД- выражает официальную позицию государства..

[Sky Strike fighter]

Да пусть они хоть на ушах стоят.Нам то что?На каждого клоуна внимание обращать,так это будет уже не политика ,а цирк.

[really]

Можете на лошади с шашкой наголо , как пращуры.И Вас никто не обвинит в превышении силы

[parusnik]

К этой хрени пора привыкнуть..Собака лает....

[ROSS 42]

Цитата: parusnik

К этой хрени пора привыкнуть..Собака лает....

Можно перетерпеть пару «гавков», но когда визжат, скулят и воют без перерыва, то пора эту собаку пнуть так, чтобы она на двух передних лапах с поднятым задом бежала дальше, чем видит.
Катынское дело просто необходимо рассекретить и разорвать с Польшей дипломатические отношения, пока не одумается. Хватит терпеть под боком паршивую гиену.

[cniza]

Кроме того, в Варшаве в очередной раз обвинили СССР в репрессиях польского народа.

Видимо это надо сделать , только не в отношении польского народа , а в отношении оголделых польских политиканов...

[Sektor]

Цитата: cniza

Кроме того, в Варшаве в очередной раз обвинили СССР в репрессиях польского народа.

Видимо это надо сделать , только не в отношении польского народа , а в отношении оголделых польских политиканов...

Рано или поздно собрать "политиканов таких " и в Китай на СУД "Нюрбенгский " Всех народов отправить ..А китайцы уж их не выпустят !!!!!

[Неплохой]

Да ладно, Китай, на бережке приспособился и ждёт как обычно вздутых проплывающих.

[Sektor]

Цитата: Неплохой

Да ладно, Китай, на бережке приспособился и ждёт как обычно вздутых проплывающих.

Знаю такую поговорку древнюю у китайцев И все же можно им отправить на СУД наших и других мировых убийц и т.д Если дойдет до этого ,там сложно будет отмазаться и сбежать !!!!

[1976AG]

"Польша не согласна с позицией Германии, заявившей об единоличной ответственности немецких фашистов за развязывание Второй мировой войны. Об этом заявили в пресс-службе польского Министерства иностранных дел, сообщает РБК."

Польша всем урок истории преподаст..

[Ilya098]

Фраза из мемуаров Черчилля:

Позиция Польши была такова: «С немцами мы рискуем
потерять свободу, а с русскими – нашу душу».

Спустя десятки лет у Польши, не то что души, даже совести не осталось.

[Andrey Mikhaylov]

Мюнхенский сговор,не хотят вспомнить,когда ,Германия ,Франция и Великобритания,Италия ,а также Польша которая получила Тешинскую область,Чехию дербанили.Признать Польшу участником и виновной в начале,2 мировой войны.

[vavilon]

Знаю «пшеков»очень хорошо
У Большенства минтелитет как в западной Украине очень завистливые,
Им хорошо когда тебе плохо .
Но беда у них в том что им из такой политикой никогда хорошо не будет

[7,62х54]

Пшеки жиденько испражняются, но вот беда, ветер постоянно на них дует, от этого они только злее становятся.

[КВУ-НСвД]

Заявления польских властей в последнее время уже ничего кроме гадливости не вызывают .

[Sektor]

Цитата: КВУ-НСвД

Заявления польских властей в последнее время ничего кроме гадливости не вызывают .

"Шакалы европы " ,что с них еще взять ..Вон Окраину за чубы таскают ))))

[Людмила Костаргина]

Цитата: cniza

Кроме того, в Варшаве в очередной раз обвинили СССР в репрессиях польского народа.

Видимо это надо сделать , только не в отношении польского народа , а в отношении оголделых польских политиканов...

Принципа коллективной ответственности ни кто не отменял,каждый народ достоин своего правительства ,те единицы у которых есть мозги ничего не решают.

[Ретвизан 8]

Раз уж все грани в общении дипломатических институтов стираются и переходят к стадии совершенно абсурдных заявлений, то предлагаю нашему Миду выступить с высоких трибун с требованием, чтобы нынешнее польское руководство покаялось за преступный дележь территорий Чехословакии совместно с Гитлеровской Германией.

[lexa333]

Ну сколько можно это тащить на сайт

[ioan-e]

Польша упорно продолжает нарываться на очередной раздел! Какой он там по счету будет, четвертый?

[really]

Плохо считаете

[Людмила Костаргина]

То есть пока "угнетённые" набрасывают говно лопатой на "русских угнетателей" - это ничего не значащие и не стоящие внимания "глупости и слабости". Но вот если "русский угнетатель" обратил внимание на эти "глупости и слабости" - вот это уже точно - проявление шовинизма и национализма, и естественно, требует немедленного порицания и пресекается без особенного внимания к методам и средствам.Русофобию пора бы, по моему мнению, уже выводить в разряд отдельных учебных дисциплин, ибо сущность эта плодится и размножается, принимая самые причудливые формы при совершенно незыблемом постоянном содержании
Такова политика лимитрофов во веки веков. Была, есть и будет. В общем, отберите уже у Выпустить какой-нибудь ежегодный доклад, название ему придумать поцветастее.

В этом докладе написать, что Польша - государство частично утратившее независимость. К примеру: Польша способна вести самостоятельную торговую политику в области продаж сельхозпродукции, но политические решения в части (... придумать фразу ...) польское государство принимать не в состоянии. Обязательно добавить в доклад "хайли лайкли".

Тезисы, тезисы.

Затем Госдума, пусть примет какой-нибудь закон, по которому утвердит перечень (...придумать список), при продажах из которого, коммерческие компании Российской Федерации должны требовать подпись под договором представителя коммерческой организации с польской юрисдикцией, но только официально завизированную представителем США. Как пример, строительство АЭС. Только с визой официального представителя США, посла нам хватит. АЭС к примеру они все равно не купят, тут главное прецедент. Можно вставить в этот список некие мелочи, терять экспорт которых в Польшу не жалко.

Так давайте отработаем на Прибалтах, Польше, 404. Для каждой страны свой список товаров-проектов. Давайте примем законы, по которым официально признаем их страны утратившими и частично утратившими независимость. Давайте начнем во всех комментариях официальных лиц пренебрежительно переспрашивать: "Кто? Дуда?! Мы с пониманием относимся к ситуации сложившейся в Польше. К сожалению, это государство утратило независимость и в настоящий момент не является самостоятельным в данных вопросах. Нам безусловно жаль польский народ, но к сожалению, мы не можем помочь им стать независимыми."Выпустить какой-нибудь ежегодный доклад, название ему придумать поцветастее.

В этом докладе написать, что Польша - государство частично утратившее независимость. К примеру: Польша способна вести самостоятельную торговую политику в области продаж сельхозпродукции, но политические решения в части (... придумать фразу ...) польское государство принимать не в состоянии. Обязательно добавить в доклад "хайли лайкли".

Тезисы, тезисы.

Затем Госдума, пусть примет какой-нибудь закон, по которому утвердит перечень (...придумать список), при продажах из которого, коммерческие компании Российской Федерации должны требовать подпись под договором представителя коммерческой организации с польской юрисдикцией, но только официально завизированную представителем США. Как пример, строительство АЭС. Только с визой официального представителя США, посла нам хватит. АЭС к примеру они все равно не купят, тут главное прецедент. Можно вставить в этот список некие мелочи, терять экспорт которых в Польшу не жалко.

Так давайте отработаем на Прибалтах, Польше, 404. Для каждой страны свой список товаров-проектов. Давайте примем законы, по которым официально признаем их страны утратившими и частично утратившими независимость. Давайте начнем во всех комментариях официальных лиц пренебрежительно переспрашивать: "Кто? Дуда?! Мы с пониманием относимся к ситуации сложившейся в Польше. К сожалению, это государство утратило независимость и в настоящий момент не является самостоятельным в данных вопросах. Нам безусловно жаль польский народ, но к сожалению, мы не можем помочь им стать независимыми." Матеуш Моравецкого учебник , истории там ещё много чудных открытий его ждёт

[Ретвизан 8]

Совсем оборзели "Гиены
Европы", а "Мюнхенский сговор" они не хотят считать действием спровоцировавшим вторую мировую войну
?

[Пауль Зиберт]

Цитата: Ретвизан 8

Совсем оборзели "Гиены
Европы", а "Мюнхенский сговор" они не хотят считать действием спровоцировавшим вторую мировую войну
?

[Людмила Костаргина]

Так что пишем:

"Самую серьезную угрозу представляет неоконсервативная политика властей Польши, которая реализуется также и с помощью применения военной силы. Агрессия в Ираке, расчленение Югославии и действия в Афганистане нарушили базовые принципы международного права и подорвали основы системы мировой. безопасности.

Польша интенсивно развивает наступательный потенциал, в частности на восточном стратегическом направлении, в акватории Балтийского моря и в непосредственной близости к Калининградской области РФ. Она также проводит учения по сценариям, предусматривающим конфликт с РФ, быстрое опрокидывание значительных группировок войск и даже применение ядерного оружия, размещения которого активно добивается у союзников.

Польша также ведет разного рода действия гибридного характера, которые несут риски вспышки конфликта, а также активно распространяет дезинформацию.

Следует ожидать, что Польша будет продолжать политику поставления под сомнение нынешнего международного порядка... с целью построения евроатлантической позиции и зон влияния, в первую очередь в Восточной Европе."

[Lunaaron]

— Юрий Владимирович, к вам польский посол.
— введите...

[anjey]

Сколько можно эту чушь несусветную нести,СССР предлагало в августе 1939 г договор о коллективной безопасности Англии,Франции,Польше и Румынии.Эти страны протянули политическую резину и в итоге отказались ,на что надеялись совершенно не понятно ,все уже дышало войной а теперь убогие свою невнятную и многим понятную ложь пытаются сеять на весь свет.

[pytar]

На чем основанное мнение польского МИД-а? Давайте попробуем посмотреть на ситуации с точки зрения поляках!
На 25 июля 1932 года был подписан Польско-советский договор о ненападении (Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и ССС сначала сроком на 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года.



26 января 1934 года между Германией и Польшей была подписанна «Декларация о неприменении силы » ( Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Договор о ненападении между Германией и Польшей).
Гитлер разорвал договора о ненападении с Польшей в одностороннем порядке 28 апреля 1939 года, а на 1 сентября 1939 года Германия напала на Польши! На 17 сентября 1939 года Красная армия тоже начала военные действия против Польши, денонсировав договора о ненападении в тот же день. Аналогичным образом поступила Германия на 22 июня 41 г., уже с СССР!
Тут надо честно признать, что Актом, противоречащим всем соглашениям, связывающим Польшу и СССР, был секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года, который предусматривал фактическую ликвидацию Второй Речи Посполитой Третьим Рейхом и СССР.
Конечно действия самой Польши далеко не безукоризненые! С другой стороне у всех имелось весовые аргументый, чтоб действовали так, а не иначе! Кажды для себя прав, вряд ли кто то изменит своей точки зрения! А споры подкладываемые "заинтересованных", периодически нагнетают обстановки, не приводя к ничего полезного. Это особенно грустно, посколько идет речь о двоих больших славянских народов!

[sharp-lad]

Плюс за правдивость. Но, куда ж без но, к 17 сентября Польша уже не обладала суверенитетом по факту и у Союза был совсем небогатый выбор - брать фактически своё или отдать всё Германии. Плюсом, раздел Польши был во многом определён её же агрессией против Чехии!

[pytar]

Привет, Олег! Я четко сказал - у всех имелось какието основания, чтоб действовать именно как действовали! Поэтому и разнос в точках зрениях! В данны случай, да и вообще в политики - значение имеет не законосообразность, а целесообразность! Я не адвокат, а еще менше адвокат полякам! Но факты тут очевидные! Действия Германии и СССР очень похожие, если не сказать одинаковые! Для поляков - одинаковые! Разница в том, что послевоенная Германия извинилась, а СССР и РФ, как эго правоприемница, ни разу не извинились за событиях в 1939 г. РФ извинилась за Катынь, и все.
Еще один немаловажны факт - хронологически, пакт Рибентроп-Моллотов, предусматривающий ликвидации и раздел Польши /и вост. европой/, заключался во время, когда она имела договоры о ненападение одновременно с етих двоих стран! То есть они сговорились между собой разделить страну, с которую имели договоры о ненападении! Это ставить их в один ряд, по отношении Польши! Это и есть весовое основание, для позиции нынешней Полши, позиция, которая встречает поддержки среди большинства польского народа. Не вопрос в пропагандой или в "природной хужести поляков", а в того как смотрится ситуация с их стороне! Никак не оправдываю поведения самой Полши и особенно Франции, Британии! У них свои грехи, не менше!
Что до "агресии Польши против Чехии", тут тема оочень спорная! Тешинская область, со ее смешанное чехско-полское население была спорная между Чехословакии и Польши, еще с 20-тых годов, когда обои страны стали независимые! Чехословакия окупировала ее, во время советско-польской войне в 20-тых, тогда Польша была на грани катастрофой! Польша никогда не признавала претензиях Чехословакии над Тешине. Я не сужу, кто прав кто нет, но ведь в 38 г. СССР не обявил войну Польши! Оправдывать раздел Польши в 39 г. с событиями в Тешине 38 г., мне кажется слабовато. Это старый конфликт между двоих соседних государств, о неболшой по сути туритории, к которой СССР не имел никакое отношение!

[anjey]

Цитата: pytar

Никак не оправдываю поведения самой Полши и особенно Франции, Британии! У них свои грехи, не менше!

Вот именно ,что интересно в первую очередь Англии ,по вашему помешало создать союз в августе 1939 г с СССР ,дать той же Польше согласие на проход Красной Армии в случае нападения немцев на одного из союзников и История повернулась бы по другому и меньшими Мировыми разрушениями и кровью ,На что надеялась Англия это понятно -направить Гитлера на СССР а самим остаться в стороне,но как -предав Польшу?Что и произошло в итоге Вот на что надеялась Польша не ясно ,польское правительство было под британским влиянием -марионетки ,приведщие свое государство к "самоубийству",Так что виновник агрессии против Польши даже очень неоднозначный,это и Англия с Францией ,так и сама Польша со своей мутно-самоубийственной и несамостоятельной политикой.

[pytar]

Здравствуйте Андрей!

Вот именно ,что интересно в первую очередь Англии ,по вашему помешало создать союз в августе 1939 г с СССР ,дать той же Польше согласие на проход Красной Армии в случае нападения немцев на одного из союзников...

Помешал факт, что в СССР правила идеология декларирующая разрушении существующей системе и господство комунистам над всего мира. Для Великобритании Гитлер выглядел менее опасны чем Сталин. В интересах британцах было столкнуть эти враги друг с другом. Что и случилось в конечном счете.
О Польши, я писал несколько комента вниз. Обыяснил почему для ней другого выбора, чем союз с Франции и Великобритании не существовал. Этот союз не оправдал себе, но тут вина Польши минимальная. Кстати не могла Польша пустит Красной армии в 38 году к Чехословакии, так как Варшава претендовала /и не без оснований/ на Тешинской области.

Так что виновник агрессии против Польши даже очень неоднозначный,это и Англия с Францией

Все участники в данных событий в одной или другой ступени виноватые. Пусть не забываем, что СССР после разгрома Польши, собирался войти в Оси и поучаствовать в раздел Британской империи. Разгром Польши был шаг, к следующие завоевания, но тут Сталин просчитался... что стоило жизни 26 млн. советских людей!

"Из записи беседы В.М.Молотова с Ф.Шуленбургом -25 ноября 1940 г.
Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав (т.е. ось Берлин-Рим-Москва-Токио), а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения..."

"Вот немного тех условий:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации"

Кстати примечание к т. 4 - до 09.08.1945 г. Япония воюя с союзниках, изаурядно получала нефть и угль из Сахалина.

[anjey]

Политически и идеологически, как две разные системы- СССР и нацистская Германия никогда не стали бы союзниками,Сталин прекрасно понимал поддержку западных капиталистов Гитлера,они считали нацистов авангардом в борьбе с большевиками и что бы оттянуть смертельную идеологическую схватку, СССР приходилось лавировать между нацистами и лживыми капиталистами,по идее они все были врагами первого социалистического государства.И то что в стратегическом итоге СССР разбил в основном нацистскую военно-политическую машину и к примеру ту же Польшу наделил землями за счёт Германии,не даёт оснований поднимать это мелкое и гнусавое нытье по поводу каких то пактов.Целуясь сейчас с немецкими политиками в десна ,поляки не ощущают пепел Освенцима на губах??? И совсем забывать стали что СССР их настоящий спаситель.P.S.
Гитлеру во время ВМВ помогало много американских промышленных фирм и что?Для них и сейчас деньги не пахнут .

[pytar]

Политически и идеологически, как две разные системы - СССР и нацистская Германия никогда не стали бы союзниками....СССР приходилось лавировать между нацистами и лживыми капиталистами,по идее они все были врагами первого социалистического государства.

Союзы по интересов всегда имелось. Обычно они действовали пока интересы сходились. Два факта: 1.Переговорах между социалистический СССР и нацисткая Германии о вхождении первого в Оси. 2. Создании антигитлеристкой коалиции с главными участниками социалистический СССР, капиталистические США и Великобритания.

И то что в стратегическом итоге СССР разбил в основном нацистскую военно-политическую машину и к примеру ту же Польшу наделил землями за счёт Германии...

Послевоенная Польша уменшилась по площади на 1/3. Но у современной Польши нет реваншизма.

Приросла за счет германские територии, но исторически когдато они были и польские. Поляки воевали против нацистов храбро на всех фронтах, и в тылу. Польша страна антигитлеристкой коалиции!

...не даёт оснований поднимать это мелкое и гнусавое нытье по поводу каких то пактов.

Для поляков /и не только/ ети пакты имеют фатальное значение! Роль СССР в разные периодый с точки зрения поляков /и не только/ варирует от негативная, до позитивная. История не черно-белая!

Целуясь сейчас с немецкими политиками в десна ,поляки не ощущают пепел Освенцима на губах??? И совсем забывать стали что СССР их настоящий спаситель.P.S.

Напомню, что и российские политики целуются с немецких! Германия попросила прощения! Нынешнее поколение не несет вина за преступления нацистов, как и нынешние русские не виноватые за действия Сталина! Смею утверждать, что поляки в своем большинстве прекрасно помнят кто их спас! Но тут идеть речь о совершенно разные события!

Гитлеру во время ВМВ помогало много американских промышленных фирм и что?Для них и сейчас деньги не пахнут .

Денги не пахнут. Опять приходится напоминать, что СССР за периода от 23 августа 1939 г. до 22 июня 1941 г. опеспечивал до 40% нуждах суровиной Германии! Концесия по добычи угля и нефти Сахалина, работала на Японии всю войну, вплоть до 09.08.1945 г. Это факты, с ним не поспоришь!
Каждый к каждому может выставить длинны список с претензии! Вот в соседней ветки на форума под статию о Чехословакии (1930-1940), бросают огонь и жупель на чехах! А тут чехи жертвы! Есть ли польза от такой подход? Я думаю, вряд ли...

[anjey]

Все дело в том ,что сейчас русофобия на Западе хорошо проплачивается,как политически так и финансово,от этого бесчетные,иногда и псевдоисторические и однобокие претензии и претензишки в частности к России,это по сути Реваншизм и продолжение уже не идеологической а геополитической и конкурентной войны Запада против России.

[pytar]

Все дело в том ,что сейчас русофобия на Западе хорошо проплачивается,как политически так и финансово...

На запад, оч мало пишут и говорят о России. Граждане западных стран, не оченьто интересуются от России. Где то смотрел статистика - менее 4% от всех новостей. А когда что то негативное публикуют, бывает даются и альтернативные мнения. В то же время, Запад занимает весьма внушительное место в росс. информационные ресурсы! Почти во всех случаях краски негативные! "Весде враги, весде предатели" - это основны лайтмотив современних российских сми. Западнофобия, да вообще всякие фобии, являются норма в ру-сми! Я вам больше скажу! Из ино-сми выбираются материалы россофобского характера, которые потом представляются перед российских гражданах как обобщенное, преобладающее мнение! А как антитезза очень часто цитируются якобы "иностранные" източники, пишущие позитивно о России. В большинства случаях идеть речь о "импорт обыективной информации" от източники связанные с российских центрах пропагандой. Цель простая - внушит россиянину, что "страна в окружении, враги перед порога", и отвлечь его внимание от внутренних проблем! Получается весьма искаженная картина о реальности. Думаю вы понимаете о чем идет речь...

[anjey]

Ага,Западные друзья из НАТО со времён Горби и ЕБНа подобрались к Москве в подлетное время в 30 мин,и это в ответ на дружеский вывод из Европы военного контингента,сокращение носителей ЯО и Армии вообще,о чем вы поете так сладко,действительность на лицо,привод к власти и поддержка Западом ,неонацистов на Украине,реальное военное противостояние навязываемое России по всем фронтам ,в том числе и экономическим,санкции(Северный поток-2),грубая беззаконная конкуренция, грубые и порой глупые провокации западных спецслужб(Скрипали,Малазийский Боинг)Короче ,ваши сказки о "Добром ,Богатом и Свободном Западе",здесь на ВО не прокатят,Запад всеми фибрами души реально и на деле показывает что он наш Враг и переваливать на СМИ ,которые всего лишь часть современной политики,все это противоборство и враждебность ,не стоит,это все гораздо глубже...Наши внутренние проблемы Запад помогает нам решать своими санкциями.

[pytar]

Андрей, мы тут о Польши - 39 года говорили! Я конечно, могу опонировать на все, что вы только что написали, но это уже совсем не в теме!

[anjey]

Уважаемый,это все именно в Теме,современная русофобская политика многих стран зависимых от США и ЕС ,одинакова по существу,одна из них Польша со своими спорными и однобокими претензиями и она опять как в 1939 г зависима от "Западного старшего брата" и она опять военный плацдарм Запада на Восток,так что это все именно о Польше и ее будущем.

[pytar]

Все претензии спорные. Ваши к другим, тоже. Поле для дискусия необятное. По моему, оно полезно тем, что можно попробовать посмотреть на ситуации со сторону опонентах. Поставится на их место. Для закоровелых "правоведы" это непосильная задача.

[anjey]

Вы перестали давать в тексте"акцент" Я на вас удивляюсь...

[pytar]

Постарался делать уклон к фактов. Такие какие они есть. Насколько ето удалось не знаю... Не даю оценки, все мнения заслуживают внимания! Но и требовать от когото, думать как вами, не стоит! Читал шась статию о недавно открытого паметника Кольчака и о белого движения. Спорый болшие, оценки противоречивые - крайные! Вы сами с собой не можете разобратся, но это нормально! Ведь история часто неоднозначная! А Российская изобильствует с поворотов и противоречия! Не как, чтоб и другие воспринимали ее однозначно! Пусть кажды остнется при своим мнениям! Разницу в мнениях, не есть повод считатся врагами! В заключении сцитирую одну мою любимую фразу:

Короче, больше самокритичности не навредить...

[anjey]

Согласен,но только не самобичевание и покаяние (что обычно ,почему то Западом трактуется как слабость) на потеху врагам.

[pytar]

В никакой случай самобичевание! А вот покаяние, да! Нельзя боятся показатся слабым! Сила в Правде! Покаяние, это очищение! Чисты духом, всегда сильнее!

[anjey]

Мы это уже проходили,покаяние перед всеми и вся в 90х, помогло развалить СССР и самосознание советского народа.

[pytar]

Не в покаяние проблема! Государство/идеология, бзирующиеся на слишком много мифов/искажения, рано или поздно разваливается. Покаяние как раз действует оздоровливающее! Пример та же Германия! Ныне уважаемая всему миру страна, с моштная экономика и развитая социальная защита своих гражданах!

[anjey]

Мы и так хорошо покаялись,вывели из Европы войска,объединили Германию,дали всем республикам независимость внутри страны,наставили памятников чехам,итальянцам,полякам и немцам ,которые воевали против нас,это по вашему мало? И каков результат на сегодня мы имеем- махровая русофобия,неуважение ,вандализм осквернение и снос памятников по всей Европе,разжигание поверья что Россия кому то и что то вечно должна,стягивание США и Европой , военной силы и бравада ей по всем российским границам,что дальше?Большая 3МВ война?

[pytar]

Мы и так хорошо покаялись,вывели из Европы войска,объединили Германию,дали всем республикам независимость...это по вашему мало?

Вы все это сделали по вынуждении! СССР уже не мог удерживать Вост. Европой под своим влиянием! Вся соц. система трещела по швам!

...наставили памятников чехам,итальянцам,полякам и немцам ,которые воевали против нас,это по вашему мало?

Вы тоже воевали против них на их територии! Ваши памятники ведь там тоже стоят!

И каков результат на сегодня мы имеем - махровая русофобия,неуважение, вандализм осквернение и снос памятников по всей Европе...

А вы задумайтесь почему руссофобские /точнее антисоветские/ настроения сильнее именно там, где СССР имел влияние? В Вост.Европой! Тут с удовольстнием отмечу, что Болгария является изключением - мы руссофильский народ.
Вы в курсе, сколько тысячи советские памятники есть в Европе? Как пример в одна только Болгария русские/советские более 530! Случаи вандализма над них на палцах просчитат можно! Ничтожны процент! Сделайте себе трудом и поищите инфо, сколько памянтики было поругано, разбито в РФ за то время! Неприятно удивитесь!

...разжигание поверья что Россия кому то и что то вечно должна...

Полистаеш по ру-сми - всем вам чем то должные! Ребята... никто никому не должен, в политики действуют другие понятия! Росийская не изключение!

...стягивание США и Европой , военной силы и бравада ей по всем российским границам,что дальше?Большая 3МВ война?

На самом деле военная бравада и внушении "образ врага" активно используется с обоих сторон, чтоб пилит бабки и отвлекать внимания обществах от внутренних проблем!
В 3МВ вы и мы, как виши союзники, потерпели поражение! Победители не судят! Вы были победители во 2МВ, вас не судили, а вот после поражения в 3МВ начали судить! Такова логика истории!

[anjey]

Нас не вынуждали ,продались верхи начиная с Горби,не надо сгущать краски мы не проиграли,не соглашусь,предверье 3Мировой только начинается а то что вы имели ввиду это влажные мечты и мифы Запада.Раньше в детстве,у меня была красочная книжка про русско-турецкую войну в Болгарии ,про Шипку,с картинками наших солдат и болгарских братушек,с детства позитив к вашей стране был,что не скажешь сейчас,благодаря вашим опять же политикам,лизащим зад богатого Запада и совершившим уже немало антироссийских делишек в своей политике.

[pytar]

Нас не вынуждали ,продались верхи начиная с Горби

Продались, говорите... Ну как тогда можно охарактеризировать политическая система, которая рождает предатели, продажники на самом верху?

не надо сгущать краски мы не проиграли,не соглашусь,предверье 3Мировой только начинается а то что вы имели ввиду это влажные мечты и мифы Запада.

Потери Вост. Европой, распад СССР, переход к капиталисточеский системе опонентов, как по другому, кроме как поражение, можно назвать?

Раньше в детстве,у меня была красочная книжка про русско-турецкую войну в Болгарии ,про Шипку,с картинками наших солдат и болгарских братушек,с детства позитив к вашей стране был...

Я на Шипки, вместе с всей родни бываю кажды год, за изключением этого. Карантин не позволил. К сожалением там редко вижу россияни, хоть от них кишать пляжи рядом... Лень им пойти и поставит цветочек на нашего общего с вами памятника.

...что не скажешь сейчас,благодаря вашим опять же политикам,лизащим зад богатого Запада и совершившим уже немало антироссийских делишек в своей политике.

Это пример как действует росс. пропаганда! По соцопросах западных соцагенции 65-80% болгарах относятся к России и русских позитивно, дружески! Болгария по руссофилские настроения лидирует в ЕС! Имейте в виду, что примерно ок 15% населения являются этнические турки и цыгани, для которые русские не столь симпатичные... В то же время только 4% россиянах, считают болгарах близкий братский народ.
Тут никакая "западная" пропаганда не имеет доли! Если болгары поинтересовались бы какаую чушь тиражируется по ру-медиях, очень быстро "вылечили" бы свою руссофилию!
Действия болгарских политиках можно критиковать, есть конечно основание, но и российские далеко не ангелы! Я потомственный руссофил! Все кого знаю - в одной или друго ступени относятся к русских как к свои! Но я не вижу, по какой вообще логики, должен одобрять политики примерно Сталина или поддерживать современного руководства РФ? Причем они к Освобождении Болгарии от турках?! Да, русские мы считаем братьями, но ни Сталин, ни ВВП, не имеют отношение к нашего братства!

[anjey]

Сталин снёс Гитлера и вашего царя Бориса,или вам при нацистах и в их лагере было видимо лучше?Вас тоже зря освободили?Был в Молдове у матери товарища,она этническая болгарка,а деревня гагаузская ,обрусевшие и православные турки и почти все русофилы были ,но это в 90х .....ВВП по крайней мере,один из сильнейших и мудрых политиков на Мировой сцене,хоть я и не фанатею от него и понимаю что он ставленник своего круга олигархов,но на фоне других мировых лидеров он не плох,чем он лично вам не нравится?Да я и не о простом болгарском народе говорю в негативном ключе а о современных ,продажных и беспринципных и зависимых политиках

[pytar]

Сталин снёс Гитлера и вашего царя Бориса,или вам при нацистах и в их лагере было видимо лучше?

Сталин снес Гитлера, а вот Царь Борис III умер 28 августа 1943 г. Есть предположения, что эго отравили по приказу Адольфа... По маршрута похоронного поезда перешедший через всю страну, собирались сотни тысячи простые люди, чтоб простится с Болгарского Царя! Борис был один из тех немногих властителей, которого Народ действительно любил и уважал!

....или вам при нацистах и в их лагере было видимо лучше?Вас тоже зря освободили?

У нас ситуация была иная. Немцый не вмешивались в наших внутренних делах. Во власть были правые, монархисты и проч, среди которые имелось много патриоты, например ВМРО /внутренная македонская революционная организация! Фашизм как такого не было, а нацизм уж совсем не.
Начиная с 1940 до 05.09. 1944 г. Болгария успела обыединить практически безкровно все свои земли, населенные с болгарское население. Национальный идеал, за которого боролись поколения революционеры и борцы за национальное обыединения, осуществился!
Освобождении Болгарии Красной армии имело эфект насильственного изменения общественно-политического строя. Ни один советски солдат не погиб во время этого "освобождения"! Болгарская армия участвовала в войну против Вермахта на заключительны етап 2ВМ. Но сразу после победой, в Болгарии комунисты начали массовые репресии, создались гулаги, пострадало более 200 тысь. человек. Особенно трагично сложилась судба македонских болгар! Их отдали Югославии и Греции! Началась насильственная асимиляция, создание "македонской" нации и проч. творились жуткие вещи! Это затронуло 1/3 части совкупного болгарского народа! Мой род из этих областей! Мои родственика там стали "античные македоняни" не имеющие родство с нами! Одно к одному похоже на украх! До сих пор разгребаем резултатов этого комунистического эксперимента!
Так что с нашей точки зрения, последующие события крайне неоднозначные!
Насчет гагаузов и наших болгар в Молдавии и Украина, я в курсе, у меня есть много друзей там. По произхода гагаузов до сих спорится, но вероятно они потомки старых Аспаруховых болгар. От того тюркоязычние, а православные стали в ранного средневековия, когда турки на Балканах еще не было.
Про ВВП не хочу коментировать, ваш президент, дело ваше.

[pytar]

Вот на это фото родной город моих предков Битоля /Македония/, встречает болгарской армии Освободительнице в 1941 г.! Наш дом, близи этого место!

Народ, солдаты плакали от радости и обнимались! Родственики виделись после долгой разлуки! Болшей части солдат, было из местных болгар, сбежавшие от сербских злочинств в прошлых 15 лет. Всего 5 лет позже, 120 тысь. македонские болгары будут изтребленые юго-титовистам, а оцелевшие пройдут через насильственного чудовищного эксперимента по создании новой "македонской" анти-болгарской нации. Кроме как геноцид, по другому назвать ето язык не поворачивается! Даже турки до такое не додумались!

[anjey]

Весь Мир находится в политической динамике и экспериментах над многими народами до сих пор, современная экспансия Западной политики на Восток несёт многим людям кровь и страдания,дай бог что у вас мир и спокойствие.

[pytar]

Дай Бог вам и вашему народу мир и спокойствие, Андрей!

[pytar]

...Польша уже не обладала суверенитетом по факту и у Союза был совсем небогатый выбор - брать фактически своё или отдать всё Германии. Плюсом, раздел Польши был во многом определён её же агрессией против Чехии!

Еще пару слов, по этом поводе! Твердение "Польша не обладала уже суверинитетом", очень спорное! Есть много аргументов против! СССР вручил ноту 17 сентября преставителям польского правителства! Вручение официалного документа правительства какогото государства, означает только одно - признание его существование и его правоспособность! К тому СССР имел готовность напасть на Польшу гораздо ранше, но благоразумно тянул, чтоб заполучить "подходящие аргументы", как тот.... Еще... Вы говорите "брать фактически свое" имея в виду Зап. Беллорусия и Зап. Украина! Да, можно считать их свои, хоть по отношении Зап. Украина с галицийских украинцев и поляков там, ето спорно! В намного большей ступени польское население, что составляло половиной населения Тешинской области, для Польши было свое! Польша в 38 г. с полное право, имела те же основания - брать фактически своё или отдать всё Германии! А вы считаете ее действия "агресия", хоть всего год позже, так сделал СССР! Еще раз уточняю - никого не осуждаю, не упрекаю! Времена тогда были шаткие, неоднозначные!

[sharp-lad]

Сколько сторон, столько и мнений! Спасибо за Ваше спокойное, взвешенное и аргументированное мнение. Я с Вами не вполне согласен, но уважаю.

[pytar]

Сколько сторон, столько и мнений!

Мне как житель третей стране, легче быть обыективней. Испытываю симпатии к русских и к поляках. Это достойные, храбрые, близкие нам славянские народы!
Многие из тут коментирующие идентифицируются с СССР во времена 40-вых, стараясь оправдать "своих"! И делают ошибка! Ведь тогда решения брали узкий круг людей сидящие во власти! Решения приведшие к чудовищные человеческие жертвы и разрушения! Тогда, мало что зависело от обычных людей, а нынешнее поколение не может быть виновато за то, что тогда случилось. Разжигании ненависть на баззе прошлое, ведет к эго повторении...

[sharp-lad]

Разжигании ненависть на баззе прошлое, ведет к эго повторении...
Истинная правда!

[5-9]

К 17 сентября Польши как государства уже не существовало...правительство сбежало за границу, армия прекратила организованное сопротивление и также бежала за границу....договоры о ненападении были у всех со всеми, а сам факт секретного протокола пакта - под большим вопросом. Франция и Британия не исполнили свои обязательства перед Польшей по факту, хотя могли закончить Германо-Польскую войну ударом с запада.
Это если о чисто юридической стороне. Поэтому никаких юридических оснований для особой обиды на СССР нет.

[pytar]

К 17 сентября Польши как государства уже не существовало...правительство сбежало за границу, армия прекратила организованное сопротивление и также бежала за границу....

Уважаемы Стас , часть етих твердений содержались в ноту СССР врученную польским представителям на 17 сентября 1939 г.! Но! Польша хоть и хаотично продолжала оказывать сопротивлением нацистам! Были стички и с КА! Варшава находясь в огненое кольцо, капитулировала на 28 сентября, как раз в дня встречи Красной армии с Вермахта по линии Белосток-Брест-Львов-Карпаты. Напомню - 22 сентября в Брест Красная армия и Вермахт провели совместны парад! Последние значительные полские военные формирования сдались на 5 октября! Правительство Польши эвакуировалось в Румынии на 17 сентября, в день ввода советских войск! Но оно продолжало фунционировать даже годы спустя, находясь в эмиграции!
Тут будет уместно припомнить, что в похожая ситуация позже оказывались и правительства других стран, но СССР продолжал поддерживать с ними контакты!

договоры о ненападении были у всех со всеми, а сам факт секретного протокола пакта - под большим вопросом.

Договорый были у всех, но не все их нарушали! Секретный протокол является публично признанным фактом. Советский оригинал протокола хранился в ОО ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. После рассекречивания архива в октябре 1992 года, протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору.

Франция и Британия не исполнили свои обязательства перед Польшей по факту, хотя могли закончить Германо-Польскую войну ударом с запада. Это если о чисто юридической стороне. Поэтому никаких юридических оснований для особой обиды на СССР нет.

Франция и Британия обявив войну Германии, формально-юридически исполнили свои обязательства к Польши. Но никаких наступательные военные действия не провели. Политика етими странами была направленна к сталкивание Германии с СССР. Они принесли Польшу в жертву этой ошибочной, как показала история, политики. Обида Польши к СССР имеет основания и по факту и юридически. Так же Польша должна честно признатся, что союзники Франция и Великобритания ее предали!

Последнее хочу сказать пару слов, по поводу того как ныне пропаганда разжигает ненависть к целые народы используя противоречиях в оценках о прошлое! Весде по форумах пестрят коменты ругающие то поляках, то других народов! Статии в том же духе выходят регулярно! При том, когда ругают Польши, выставляют ее как участница в раздел Чехословакии, а когда ругают Чехии делают "подходячие" подборки выставляющие ее в негативны вид! Но ведь у каждого есть прегрешения? У СССР они немало! Истории не изменишь, а вот подход к ней, я считаю должен быть изменен в ползу обыективности! Кто первы ето сделает, получит неоспоримое преимущество в сфере информационной войне! Нынешний подход росс-пропагадной отталкивает даже друзей России! Это контрапродуктивно, вредно для самой России!

[5-9]

У всех своя историческая правда...
В начале ВМВ были (по сути) виновны абсолютно все её участники в той или иной степени...может кроме Китая, но к концу 30-х там был свой замес, причём война была нужна всем, кроме Франции и Британии (которых устраивала постверсалькая система), но которые всеми силами старались направить Гитлера на Восток и таки разожгли мировой пожар.
Польша - не жертва, просто просчиталась. Да и про планы нападения на СССР вместе с Гитлером (дискуссии внутри Польши о целесообразности, а не конкретный договор) мы тоже знаем.
После того, как СССР после войны подарил исконных немецких земель на 25% территории самой Польши предъявлять что-то СССР просто не прилично....

ЗЫ: Друзей России в Польше не видно днём с огнём, причём их не будет если и возродится СССР и если в РФ будет проамерикаский режим....
Фантомный боли народа, пропотерявшего свою империю от можа до можа века назад, ненависть к выигравшему народу...уж сколько царизм полякам преференций устраивал (когда немцы/австрияки поляков в своих частях Польши просто сгнобили, выдавили или ассимилировали), ан нет...русофобия, поэтому не надо торговать "дружбой народов", русские всё поняли после 1991 года, за этот товар лимитрофам более не платим

[pytar]

У всех своя историческая правда...

Так и есть, вы правы! Тут вопрос в том, чтоб уважать чужих взглядах! Впаривать свое мнение, как одинственно правильное и ругать за этим опонента, является ошибка!

В начале ВМВ были (по сути) виновны абсолютно все её участники в той или иной степени...может кроме Китая, но к концу 30-х там был свой замес, причём война была нужна всем, кроме Франции и Британии (которых устраивала постверсалькая система), но которые всеми силами старались направить Гитлера на Восток и таки разожгли мировой пожар.

С этим мнением я тоже согласен!

Польша - не жертва, просто просчиталась. Да и про планы нападения на СССР вместе с Гитлером (дискуссии внутри Польши о целесообразности, а не конкретный договор) мы тоже знаем.

Мне кажется что все, включая и СССР просчитались! Что до Польши у нее находясь между двоих гигантов - Германия и СССР, имелось всего 3 вариянта: 1.Союз с Германии - понятно, не могло быть. Гитлеру Польша была ненужна, он хотел ее ликвидировать раз и навсегда. 2.Союз с России - противоречия было столь много, а к тому добавились и идеологическими, что тоже было невозможно. 3.Союз с Франция и Великобритания - по сути одинственно возможны вариянт. Не сработал, как вы правильно упомянули! Франция и Великобритания, пытались всячески "умиротворить Гитлера, в пустой надежде, что сдавая своих союзниках, избегут большую войну.

После того, как СССР после войны подарил исконных немецких земель на 25% территории самой Польши предъявлять что-то СССР просто не прилично....

СССР просто переместил Польши на Запад, одновременно заняв бывшие польские и немецкие територии. К тому нынешная Польша не предявляет териториальные претензии, она недовольная трактовки РФ событиях 39-ого года. Есть у поляков, да и у всей Вост. Евроой претензии к послевоенного социалистического периода. Тема действительно щекотливая, неоднозначная.

Друзей России в Польше не видно днём с огнём, причём их не будет если и возродится СССР и если в РФ будет проамерикаский режим...Фантомный боли народа, пропотерявшего свою империю от можа до можа века назад, ненависть к выигравшему народу...уж сколько царизм полякам преференций устраивал (когда немцы/австрияки поляков в своих частях Польши просто сгнобили, выдавили или ассимилировали), ан нет...русофобия, поэтому не надо торговать "дружбой народов", русские всё поняли после 1991 года, за этот товар лимитрофам более не платим

Тут весовая роль в разжигании ненависти имеет и современная росс. пропаганда! Пока писал ответ вам, тут на ВО увидел вот эту статию:
https://webkamerton.ru/2020/05/dazhe-lichnyy-shofyor-gitlera-byl-polyakom?utm_campaign=auction
"Даже личный шофёр Гитлера был поляком"! - Идеть речь о оберштурмбаннфюрер СС Эрих Кемпка родом из польской Силезии! В статии твердят, что он силезским поляком! Да не был поляком, он этнический немец! Зачем пишут такие глупости? Даже Гитлер австрияк, если что...
Вот вы буквально называете странах ВЕ "лимитрофы"! В ру-пропагандой часто так обзывают стран Прибалтики! Да, это неболшие страны в сравнении с РФ, но не размер и численость населения делает одну страну уважаемую! Упрекаете поляках в "фантомный боли народа, потерявшего свою империю", но абсолютно такие симптомы, наблюдаются в РФ ныне! Не пора ли уйти от этих штампах? Будущее должно быть согражденно не на то, что нас разделяет, а на то что нас сближает! Я бы хотел увидеть совсем другая Европа! Пример у нас перед глазах - западные страны веками вели кровопролитные войны между собой, а ныне вместе решают проблемов!

[5-9]

СССР просто переместил Польши на Запад, одновременно заняв бывшие польские и немецкие територии.

Вот тут не соглашусь...территорию Восточной Пруссии рассматривать не будем - это наши с немчиками тёрки :))

А вот захват Польшей территорий Зап. Украины и Белоруссии в 1920 году, населённых белорусами и галичанами, в т.ч. бывших австрийских земель и даже Ковно-Каунас, ранее даже не входящими в Царство Польское никак не делает эти земли польскими....это не их.
И Сталин совершенно не обязан был ни морально ни юридически передавать немецкие земли с немцами (которых поляки немножечко так отгеноцидили и выгнали) да ещё и в таком размере...да ещё от будущей социалистической Германии. Ноги ему за это должны целовать и памятник 100-метровый позолоченный поставить...но нет...осси (восточные немцы если не понятно) вот Сталина не проклинают, до конца были верны СССР..одно слово - немцы...
И, кстати, совершенно не факт что немцы забыли и про земли и про обратный геноцид...полякам бы молчать в тряпочку и не теребонькать эту тему...но нет...гавкакют

Про страны Западной Европы и их единение - не надо, они просто оказались под управлением международной финансовой элиты...вот крякнет кризис, кушать станет нечего, вот и посмотрим на солидарность внути ЕС ...дрязги уже пошли

[pytar]

Вот тут не соглашусь...территорию Восточной Пруссии рассматривать не будем - это наши с немчиками тёрки :))

Хорошо, хоть смотря на карту, Польша с 1945 г. действительно выглядит перемещенная на запад! Если посмотрим на картах, по сути нынешная граница Польши с Германии, почти совпадает с границу Польского королевства 992-1025 г. При Болеслав I даже часть бывшей ГДР входит в его состав. По тем временем и Тешинская область вполностью была польская. Это так... к сведению, ведь у каждого найдутся исторические аргументы с одного или другого периода.

А вот захват Польшей территорий Зап. Украины и Белоруссии в 1920 году, населённых белорусами и галичанами, в т.ч. бывших австрийских земель и даже Ковно-Каунас, ранее даже не входящими в Царство Польское никак не делает эти земли польскими....это не их.

Опять если начнем возвращатся к тому, какая територия чья была, найдем всякое! Эти земли населенные преимущественно с белорусами и галичанами, переходили ту в состав Польши, ту в Российской империи,/СССР. Часть были и в Австро-Венгрии. Ныне они в состав Белорусии и Украине, что реально отвечает на их этнический состав. Можно считать, что наконец справедливость победила!

И Сталин совершенно не обязан был ни морально ни юридически передавать немецкие земли с немцами (которых поляки немножечко так отгеноцидили и выгнали) да ещё и в таком размере...да ещё от будущей социалистической Германии....

Сталин никому никак не был обязан. Да и он всегда действовал только по интересах! Государственники руководятся не от моральные или юридические категории, а от интересов! Найти подходящие моральные, юридические основания, чтоб оправдать одно или другое действие, всегда возможно.

И, кстати, совершенно не факт что немцы забыли и про земли и про обратный геноцид...полякам бы молчать в тряпочку и не теребонькать эту тему...но нет...гавкакют

Ну после 6 лет жуткая окупация и изтребления 1/5 части польского населения, поляках не то чтоб оправдать, но понять можно! Кстати ето тема между немцах и поляках, не наша. Насчет эвентуального германского реваншизма, не самообманивайтесь. За 75 лет их бывалая войнственность ушла на нет. Менталитет у них изменился радикально. Германия одна из мощнейших экономик мира, немцам не нужна територия, они и так инвестируя владеют все, что им нужно. К тому отсуствует одна из важнеших предпоставок для экспанзия - демография у немецкой нации катастрофическая! Оно в самой Германии мигрантов все больше, а коренные немцы таятся.

Про страны Западной Европы и их единение - не надо, они просто оказались под управлением международной финансовой элиты...вот крякнет кризис, кушать станет нечего, вот и посмотрим на солидарность внути ЕС ...дрязги уже пошли

Обыединение Европой в ЕС является фактом. По каких причинах оно осуществилось, можно спорить. Важнее, что это самое успешное добровольное обыединении европейских стран за всю историю! Идти в ЕС никто никого не заставляет. Выти тоже не проблема. Конечно ничего не стоит статично. Все меняется, ничего не вечно! Как распались СЭВ, ОВД и СССР, так может распатся и ЕС! Не будем гадать, я лично такое развитие не желаю. Как все норм. люди, хочу мир и просперитет, своей и всем другим странам!

[Васян1971]

Большинство историков, тщательно исследовавших исторические документы,

Имена, пароли, явки?

[tatra]

Начиная с антисоветской Перестройки ,дипломатии в России просто нет .

[север 2]

Россия сейчас катастрофически проигрывает в информационной войне. И не только на Западном фронте той информационной войны , но и на Восточном -то есть на информационном поле в самой России , так сказать, на внутреннем фронте . Если на деньги , которые были потрачены в самой России создавая здесь тысячи фильмов и сериалов про жизнь сегодняшних богачей и ихних шлюх , про поголовно в этих сериалах продажную полицию , про борьбу партизан во время войны не против немцев а против друг друга за то
кому достанется красивая радистка , про Красную Армию ,где главный герой за то и герой что он победил
сталинского офицера из Особого Отдела а не фельдмаршалов Гитлера , если на эти деньги были созданы
правдивые фильмы об роли Польши , Британии , Франции , Америки на канун войны и во время ВОВ , то
поляки не нашли бы сегодня единомышленников не столько в Европе , сколько в России среди местных
либерастов . Но ведь если в России создавали бы такие правдивые фильмы , то в них пришлось бы
опровергнуть тот образ Сталина , который был создан ещё при Хрущёве , при Брежневе его забыли ,
а при нынешних либерастах Сталина с грязью мешает ещё сильнее чем мешали в СССР при Хрущёве и даже сильне ,чем Сталина с грязью мешает сегодня в той же самой в Польше или в США. Так что перед тем что заткнуть рты польским фальсификаторам истории , России надо научиться вести информационную войну в первую очередь в самой России ,что -бы местные либерасты не брали инициативы создавая свои мыльные оперы и фильмы , порочащие СССР , Красную Армию , советский народ ,Сталина и миссию СССР в победе над фашисткой Германией.

[Горный стрелок]

Роль Польши в развязывании ВМВ велика...вот они и стараются, с больной головы на здоровую!

[APASUS]

Нормально так коронавирус прошелся по польскому МИДу ,память напрочь отшибло !
Забыли как с немцами поделили Чехословакию ,а виноваты конечно русские ..............

[К-50]

Польша не согласна с позицией Германии, заявившей об единоличной ответственности немецких фашистов за развязывание Второй мировой войны.

Согласен, там ещё поляки отметились нападением на Чехословакию и её раздел вместе с фашистами.
Потому не правильно считать начало ВМВ в сентябре 39-го года. Нужно считать с 1 октября 1938, с момента предъявления ультиматума Германии чехам и поддержки его поляками.

[iouris]

Все подобные публикации только содействуют закреплению установок антисоветской (геббельсовской) пропаганды в сознании современных бакалавров - пользователей смартфонов.

[Юрий Михайловский]

Эти всегда мыслят как в анекдоте :" Все вокруг в дерьме только они в белом" поскольку польская спесь родилась раньше их

[ILIA]

Польша просит люлей))

[Captan78]

Польских дипломатов давно надо приравнять к британским учёным

[Павлик К.]

как надоело это "пора" ,"решительно" , "осуждаем" , "подлые поляки" и т.п.! Берите пример с ов. Надо так - "Шойгу обратился к президенту с просьбой о возможности силовых действий в адрес Польши всвязи с тем-то и тем-то..." А Лавров тут же опроверг и оставил только дипломатию - все ! Нагло,грубо,хамски ! Только так с европами и не иначе. Знают они Суворова, Нахимова , Кутузова , Жукова ! Ох , как знают !! Но вам не признаются, такая их природа. Давить гнид ...

[Valter1364]

Когда то я об этом уже писал. К месту повторить. Как то был в служебной командировке в Питере. В кабинете моего товарища огромная карта мира на стене. Датчанин рассказывает моему другу, что Польша чем то не довольна. Алексей опирается на карту, закрывая своей ладонью Польшу, и переспрашивает: "Какая Польша?"

[tolmachiev51]

"Сволочь" !!!- Путину не могут простить.

[st2st]

А , кроме , как поорать в комментах , в соц. сетях , да гневной отповеди представителя МИД Маши Захаровой , Россия может ответить панам польским ? Не может , ибо , величие РФ- дутое . Вот , Штаты могут , например , на любой " гаф "в свою сторону , или нефть искать, в любую страну, не понравившуюся ей , войска отправить , или , перекрыть потоки финансовые . А , Россия , что может противопоставить наглым и зарвавшимся полякам ? Н-И-Ч-Е- Г-О ...

[Яро Полк]

МраСь!
Можете банить модераторы....,ну, если я не прав конечное же.

[5-9]

Паляки, ну хватит уже, мы давно поняли, что когда в следующий раз будем делить Польшу, то сделаем это так, чтоб никаких шансов появления этого государства опять, да и паляков вообще, не существовало...правда по доброте душевной у нас на такое рука не поднимется...поэтому придётся отдать её немчикам целиком...они с паляками обращаться умеют.

ЗЫ: Ну правда жеж гиена Европы...с немцами Чехословакию растерзали, так это не начало ВМВ оказывается, это не считается...

[Al_lexx]

С языка сорвали.)

[Al_lexx]

Гиена Европы.
(с) Уинстон Черчилль.

[михаил3]

Вторую Мировую Войну начала Польша, совместно с немцами разорвав на части Чехословакию. Исторический факт. Правда глаза колет...

[Alex Justice]

в отсутствие принятия пакта Молотова — Риббентропа и его секретного протокола (...) война бы не началась

Дурку включили. Почему тогда Франция и Британия не объявили войну СССР, а только Германии?

[Волк]

Виновник развязывания Втрой мировой Войны: Гаврило Принцип . Он грохнул окупанта Фердинанда в сред окупираного сербского Сараева . Так их история описывает события.
Грохнут окупатора святое дело , особенно на своей земле!

[жарофф]

Нюрнберг пока никто не отменял. Также,как итоги Ялтинской и Потсдамской конференций.

[жарофф]

Вот как аукивается нынешней России 1917. Останься страна в войне,в составе Антанты,естественно становилась страной-победительницей. И никакой Польши, Латвии,Литвы и Финляндии попросту не было в Единой и Неделимой.
Только бы приросла страна территорией,как за счёт Австо-Венгрии,так и Германии,а возможно и Турции.