Военное обозрение

Кому пела Катюша и с кем воевал парень из нашего города

65

Глядя на возмущение наших медийных голов искажением «исторической правды» о Второй мировой войне, невольно приходится думать, вспоминать и все больше понимать слова нашего историка Ключевского:


«…политика должна быть не более и не менее как прикладной историей. Теперь она не более как отрицание истории и не менее как ее искажение».


Людям моего поколения, свидетелям и участникам того времени смешно слушать утверждения гордых поляков о Второй мировой войне. Почему они считают ее началом нападение Германии на Польшу, а не на нападение Польши и Германии на Чехословакию? Более того, для людей моего поколения слова известной песни о Катюше имели определенный смысл. Ведь она пела «бойцу на дальнем пограничье». Мы, мальчишки, видели этого бойца с медалью «За отвагу», которую он получил за бои с японскими захватчиками на озере Хасан. И с увлечением пели песни про трёх танкистов, трёх весёлых друзей, от которых «летели наземь самураи». И во время войны наш взвод любил в строю песню, которая начиналась словами «Дальневосточная, опора прочная, Союз растет, растет, непобедим. И то, что было кровью завоевано, мы никогда врагу не отдадим».

Не надо лжи: после Версальского мирного договора, завершившего первую империалистическую войну, вторую мировую империалистическую войну начала Япония в 1931 году нападением на Китай.

В отличие от нынешних руководителей, современники тех героических времен очень четко это понимали. Так, в 1946 году т. Сталин заявил, что

«в результате первого кризиса капиталистической системы мирового хозяйства возникла Первая мировая война, в результате же второго кризиса возникла Вторая мировая война. Это не означает, конечно, что Вторая мировая война является копией Первой. Наоборот, Вторая мировая война существенно отличается от первой по своему характеру. Следует иметь в виду, что главные фашистские государства – Германия, Япония, Италия, – раньше чем напасть на союзные страны, уничтожили у себя последние остатки буржуазно демократических свобод, установили у себя жестокий террористический режим, растоптали принцип суверенитета и свободного развития малых стран, объявили политику захвата чужих земель собственной политикой и заявили во всеуслышание, что они добиваются мирового господства и распространения фашистского режима во всем мире, причем захватом Чехословакии и центральных районов Китая государства Оси показали, что они готовы осуществить свою угрозу насчет порабощения всех свободолюбивых народов».

(Сталин, соч., т. 16.)

В 1931 году Япония напала на Китай. В 1945 году она капитулировала, но была оккупирована США. Войну нельзя считать законченной, пока не заключен мирный договор со всеми участниками войны (а не только с Россией!). Но вряд ли можно заключать мирные договоры с оккупированными странами, поскольку рано или поздно гордый народ Японии выгонит оккупантов, и тогда можно будет говорить о договоре с суверенным государством, который зафиксирует окончание войны.

Теперь перейдем к Европе. В 1942 году на экраны вышел замечательный фильм по пьесе Константина Симонова «Парень из нашего города». Его содержание: саратовский парень Сергей Луконин летом 1932 года уезжает в танковую школу. В 1936 году Сергей отправляется на войну в Испанию, где попадает в плен к немцам и выдаёт себя за француза, однако немцы, опознав его по акценту, пытаются заставить признаться, что он русский. Тем не менее, обстоятельства складываются так, что Сергей смог сбежать. И вновь — бои, в которых он старается раскрыть возможности советских танков. В 1941 году начинается Великая Отечественная война, и он, как и миллионы советских людей, оказывается на фронте, там он встречается со старым знакомым — тем немцем, что допрашивал его в Испании.

Может быть, у кого-нибудь и возникнет вопрос о том, была ли война с Германией и Италией в далекой Испании частью Второй мировой. Но у меня, как и у Гонзалеса, который редактировал в газете «Известия» мои статьи в трех номерах накануне распада СССР, такого вопроса не могло возникнуть. Гонзалес был одним из тех детей испанских республиканцев, которых в 1936 году приютил Советский Союз.

Но тогда шла война не только в Испании. Гитлеровцы захватили Австрию, Чехословакию, вели «странную» войну с Францией и Англией. Их союзники в Италии захватывали Эфиопию. До 1 сентября 1939 года, когда поляки объявили начало Второй мировой, оставалось еще много времени, а уже полыхали огни войны в Европе и Азии.

Но и после 1945 года мировая война не прекратилась. США и их союзники никак не могли угомониться. Видал Гор, внук сенатора от Оклахомы, пишет:

«После победы над Японией в 1945 году… мы ведем, как выразился историк Чарлз О. Бирд, «вечную войну ради вечного мира»!.. Каждый месяц нам преподносят нового омерзительного врага, по которому мы должны нанести удар, прежде чем он уничтожит нас. Меня обвиняли в склонности к преувеличениям, поэтому я преподношу вам таблицу, охватывающую время от событий в Косове (1999 г.) и, двигаясь назад, до Берлинского воздушного моста (1948-1949 гг.). Заметьте, что составитель этой таблицы, Федерация американских ученых, отмечает целый ряд наших войн как «продолжающихся по настоящее время», хотя многие и не помнят о них».

Далее он приводит список из 226 военных операций США во всех регионах земного шара. После Косова, на котором он завершает свой список, была еще «арабская весна» и многое другое, что до сих пор не закончилось.

Нельзя путать вторую мировую империалистическую войну с ее отдельным эпизодом: Великой Отечественной войной 1941-1945 года. И надо понимать, что вторая империалистическая война не закончилась, она только приняла иные формы.

К сожалению, на этом этапе империалистической войны наш народ реально потерпел поражение благодаря бездарному, близорукому и антинародному руководству, начиная с Хрущева и всей днепропетровской мафии. Вместо мирных договоров ни к чему не обязывающий Хельсинский акт, разгром поддерживающего СССР коммунистического движения и Варшавского договора. В итоге оккупация США не только Японии, но и Германии вместе со всеми ее сателлитами, воевавшими против СССР.

Да, мы победили, но плоды победы получили англосаксы. Потому они и плюют на нашу «историческую память», устанавливая везде свою, оскверняя могилы наших предков, погибших в войне против нацизма. Они себя показали как те же нацисты, но другой нации. Об этом тоже очень внятно говорил Сталин, оценивая фултонскую речь Черчилля:

«Вопрос. Как вы расцениваете последнюю речь господина Черчилля, произнесенную им в Соединенных Штатах Америки?

Ответ. Я расцениваю ее как опасный акт, рассчитанный на то, чтобы посеять семена раздора между союзными государствами и затруднить их сотрудничество.

Вопрос. Можно ли считать, что речь господина Черчилля причиняет ущерб делу мира и безопасности?

Ответ. Безусловно, да. По сути дела, господин Черчилль стоит теперь на позиции поджигателей войны. И господин Черчилль здесь не одинок: у него имеются друзья не только в Англии, но и в Соединенных Штатах Америки. Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира. По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, – в противном случае неизбежна война. Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации, не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство. Трагедия господина Черчилля состоит в том, что он как закоренелый тори не понимает этой простой и очевидной истины. Несомненно, что установка господина Черчилля есть установка на войну, призыв к войне с СССР».

(Сталин, соч., т. 16.)

О том, что мы до сих пор имеем дело с нацизмом, Видал Гор пишет так:

«А вот это текст доусамовского времени: «Ограничение личной свободы, права свободного выражения мнения, включая свободу прессы, права устраивать собрания и создавать ассоциации, а также нарушение тайны почтовой, телеграфной и телефонной связи и проведение обысков в домах, получение ордеров на конфискацию имущества, а также ограничение собственности разрешаются вне предусмотренных законом границ». Тон знакомый. Клинтон? Буш? Эшкрофт? Нет. Это цитата из речи, произнесенной Гитлером в 1933 году, в которой он призывал принять закон об установлении «чрезвычайных полномочий» для «защиты народа и государства» после катастрофы с пожаром рейхстага, который тайно подожгли нацисты».

Любопытно, что и в соседней с нами Украине они поддерживают нацистов, перекрасившихся в патриотов Украины. Власти современной Украины пытаются выдать бандеровцев и других украинских националистов как борцов за «незалежность» Украины против «тоталитарного» советского режима. И пока речь идет об их деяниях и злодеяниях на территории Украины, еще возможна некоторая аберрация взглядов на цели, которые они якобы ставили перед собой. Правда, когда мы переходим к действиям полков украинских националистов на территории Польши (Волынь) и Белоруссии (Хатынь), возникают большие сомнения о «чистоте» их помыслов и о том, кому служили украинские эсэсовцы. Когда же смотришь на их сегодняшние «подвиги», особенно на Донбассе, то вообще начинаешь сомневаться в их принадлежности к человеческому обществу.

Но есть еще одна сторона их деятельности, которая доказывает, что у них никогда и не было и мысли об Украине, что они во время прошедшей войны служили конкретно тоталитарному гитлеровскому режиму против всех стран антигитлеровской коалиции. И потому у них не могло быть иных целей, кроме передачи Украины гитлеровской Германии.

Об этом свидетельствуют, в частности, факты, приведенные в вышедшей еще в далеком 1942 году книге американских авторов М. Сейерса и А. Кана. «Тайная война против Америки», изданной в нашей стране в 1947 году. Эти факты никто никогда не опровергал и, несмотря на их давность, они доказывают ту ложь, которую сейчас внушают гражданам мира.

Но, как говорят, надежда умирает последней. Поражение в одном сражении не означает конца войны. Но для этого нужно сначала избавиться в нашей стране от «партнеров» англосаксов. Надо уничтожить бандитов, изгнать иностранных захватчиков. За годы ВОВ РСФСР потеряла 8% национального имущества. После этого пришлось вкладываться в наиболее разрушенные войной Прибалтику, Украину, Белоруссию. В 90-е было потеряно 11% национального богатства. За 1995-2018 годы иностранный капитал купил наши предприятия на 645 млрд. долларов и получил за них 620 млрд.. У себя в Америке им бы пришлось за такую прибыль вложить 10-12 триллионов долларов. Давно пора понять Россию умом.
Автор:
Использованы фотографии:
Oleg Shakurov
65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. tihonmarine
    tihonmarine 15 мая 2020 15:19 Новый
    +2
    Войну нельзя считать законченной, пока не заключен мирный договор со всеми участниками войны (а не только с Россией!). Но вряд ли можно заключать мирные договоры с оккупированными странами
    Вот эти бы слова да всем правителям в уши, российским в первую очередь.
    ,
    1. NordUral
      NordUral 18 мая 2020 10:43 Новый
      +2
      Вот эти бы слова да всем правителям в уши, российским в первую очередь.

      Западным бесполезно этому внимать. А "наши" - какие они наши!
  2. Uncle Lee
    Uncle Lee 15 мая 2020 15:19 Новый
    +2
    пора понять Россию умом
    Пора России жить своим умом !
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 15 мая 2020 15:19 Новый
    +3
    Таак... Вы меня простите, конечно. Можете и заминусовать... Но вот эта статья и есть самое настоящее ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ!!!
    Да, я, наверняка, младше профессора Мотлина, но есть какие то все же общепринятые каноны!!!
    Я, как и все из нас с детства выучил, что начало второй мировой -
    1 сентября 1939!
    Великой Отечественной - 22 июня 1945!
    День победы над Германией 8-9 мая!
    Окончание второй мировой - 2 сентября 1945!
    И ТОЧКА!!!
    А разводить вот эти переигрывание в стиле Резуна-Суворова, увольте!!!
    Да, были и Японо-Китайский конфликт, и Испания, и Финляндия, и Чехословакия с Венгрией и даже Прибалтика, но есть общепринятые аксиомы, давайте их придерживаться!
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 15 мая 2020 15:40 Новый
      +4
      Война закончилась победой над Японией, а почему начало не в 1933г когда Япония вторглась в Маньчжурию и гитлера посадили на трон на еврейские деньги.
      Пора пересмотреть некоторые вопросы.
      Вспомнить мюнхенский сговор.
    2. really
      really 15 мая 2020 15:54 Новый
      -5
      Статья доктора экономических наук,социалистической экономики,которая привела к распаду государства,это как доктор наук марксизма - ленинизма.А та часть статьи , где говорится об экономике ,сильно смахивает на шарлатанство.
    3. Ros 56
      Ros 56 15 мая 2020 16:00 Новый
      +2
      Просто напросто вы этих фактов не знали и не надо превращать все в догму. Появились на свет документы и история видится в несколько другом свете, это не переписывание истории, а корректировка. Ведь документы подлинные, а ваши более ранние знания, как раз не полные и не учитывали действительных событий. Ничего тут удивительного и страшного нет
    4. Владимир_2У
      Владимир_2У 15 мая 2020 16:03 Новый
      +1
      Не то что бы я против даты 1-сентября, но и переписыванием истории не стоит эту статью называть.
      Цитата: Вождь краснокожих
      но есть какие то все же общепринятые каноны!!!

      Каноны могут быть и навязаны!
      Начало Второй мировой 1-го сентября многие историки оспаривают.
      "Напомним, в это время наиболее крупные державы мира — США и СССР оставались вне войны. Уже поэтому возникают сомнения в полной справедливости установленной западноевропейской историографией даты начала планетарной бойни.
      А потому, думается, по большому счету можно допустить, что правильнее было бы считать точкой отсчета Второй мировой войны дату вовлечения в военные действия Советского Союза — 22 июня 1941 года...
      ... сталкивался на международных конференциях и симпозиумах, где китайские участники неизменно отстаивают официальную позицию своей страны о том, что началом Второй мировой войны следует считать дату развязывания милитаристской Японией полномасштабной войны в Китае — 7 июля 1937 года"
      Анатолий Кошкин, доктор исторических наук

      http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kogda_nachalas_vtoraja_mirovaja_vojna_648.htm
    5. Undecim
      Undecim 15 мая 2020 16:05 Новый
      -5
      Да, я, наверняка, младше профессора Мотлина
      Да мы все младше профессора Матлина, которому, по моим прикидкам, минимум девяносто лет, так как в 1953 году он закончил Московский Государственный Экономический институт. А может и больше. Но даже столетний возраст из экономиста историка не делает.
      Если следовать его логике, так начало Второй мировой войны надо отсчиывать от 1921 года, с Испано-рифской колониальной войны в Марокко. Почему нет? Честно говоря, уже эти пропагандисты от истории поднадоели.
      1. Фома Неверящий
        16 мая 2020 18:17 Новый
        -1
        Если бы Вы начинали свою юность во время войны в 3 спецартшколе, а потом всю жизнь были связаны с ОПК, то смотрели бы на историю как ее участник и очевидец. Просто сейчас война идет в основном в идеологии и экономике. К сожалению есть вопросы и явления, о которых широкая публика не информирована и потому не всегда может уловить их связь.Иногда это и не нужно. Я не претендую на честь быть историком. Просто за державу обидно.
        1. Undecim
          Undecim 17 мая 2020 21:43 Новый
          +2
          Если бы Вы начинали свою юность во время войны в 3 спецартшколе
          Со всем уважением отношусь к Вашему возрасту, но в данном случае он к вопросу никак не относится.
          смотрели бы на историю как ее участник и очевидец.
          Мы все участник и очевидцы истории. каждый на своем этапе.
          а потом всю жизнь были связаны с ОПК
          Я тоже всю жизнь не в церковном хоре пел.
          Я не претендую на честь быть историком.
          Однако Вы беретесь определять, где история "правильная", где "неправильная", а кто не сошласен с Вами - враги. Вы не одиноки, тут уже один автор писал, что все, кто не согласны с его "единственно верным" пониманием истории - фашисты.
          Просто за державу обидно.
          Вы определитесь, за какую из держав Вам обидно. Если за СССР, то этой державы уже тридцать лет как нет. А пропагандисты все пытаются прилепить историю той Советской страны и того Советского народа к нынешней России. Только одни это делают сознательно, чтобы мозги занять людям и отвлечь от реальности, а другие под влиянием первых, как Вы. И те и другие продуцируют информационный хлам, ничего общего с историей не имеющий.
          А если Вам так обидно за державу, так Вы не занимайтесь агитацией, а напишите нормальную статью о СССР, чтобы читатели на сайте могли не только набросы Шпаковского как было все плохо прочитать и бред Самсонова, а то, как реально жили люди в СССР. И я Вас с удовольствием поддержу, как человек, родившийся и воспитывавшийся в СССР.
          1. Liam
            Liam 17 мая 2020 21:51 Новый
            +1
            Цитата: Undecim
            смотрели бы на историю как ее участник и очевидец.
            Мы все участник и очевидцы истории. каждый на своем этапе

            Из участников и очевидцев-получаются очень плохие историки.В основном они-ностальгики и пропагандисты с знаком + или -
            1. Undecim
              Undecim 17 мая 2020 21:57 Новый
              +2
              К сожалению, плохие историки получаются не только из участников и очевидцев. Как и пропагандисты.
              1. Liam
                Liam 17 мая 2020 22:03 Новый
                +1
                Несомненно.Но для участников и очевидцев априори противопоказано по тем же причинам по которым доктор не должен лечить себя сам,а адвокат-защищать сам себя в суде.Для беспристрастности они все должны быть обьектами исследований а не субьектами
    6. Invoce
      Invoce 15 мая 2020 16:36 Новый
      -1
      Речь то идет о второй империалистической войне! дату начала 2 мировой обозначили обиженные поляки, кинутые А. Гитлером... Если б он их не кинул, а вместе с Польшей напал на СССР, до какая б дата считалась началом 2 мировой войны?
    7. prior
      prior 15 мая 2020 16:39 Новый
      +1
      То есть, если мнение автора не соответствует вложенному ранее в Ваши уши, то это переписывание истории? Может не стоит так категорично.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 15 мая 2020 16:53 Новый
        0
        То есть, если поляки заявляют, что войну начали Германия и СССР, то это ПЕРЕПИСЫВАНИЕ истории? Вы не учитываете мнения какие догмы ИМ в уши вложили?
    8. Лопатов
      Лопатов 15 мая 2020 18:09 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Окончание второй мировой - 2 сентября 1945!
      И ТОЧКА!!!

      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 15 мая 2020 18:28 Новый
        +1
        И все таки:
        Вторая мировая война[~ 1] (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945[24]) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества.
        А надпись 3 сентября на медали появилась в связи с принятием Верховного Совета СССР указа о победе СССР над Японией. То есть разница как и с началом Второй мировой войны и Великой Отечественной.
        1. Лопатов
          Лопатов 15 мая 2020 18:30 Новый
          -1
          Цитата: Вождь краснокожих
          А надпись 3 сентября на медали появилась в связи с принятием Верховного Совета СССР указа о победе СССР над Японией. То есть разница как и с началом Второй мировой войны и Великой Отечественной.

          То есть мы воевали ещё один день после окончания Второй Мировой?
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 15 мая 2020 18:41 Новый
            0
            Я сообщил вам официальную версию надписи на медали. Или вы, основываясь на ней оспаривает признанный факт истории?
            1. Лопатов
              Лопатов 15 мая 2020 19:09 Новый
              +2
              Цитата: Вождь краснокожих
              признанный факт истории

              Разве дата 3 сентября, как День победы над Японией не "признанный факт истории"?
              А то много что напризнавали...

              В реале нет ничего более лживого, чем пытаться рассказывать историю с середины.
              1. Вождь краснокожих
                Вождь краснокожих 15 мая 2020 19:23 Новый
                -2
                Вы пропустили одно слово - мировой
                Мировая история трактует конец второй мировой войны 2 сентября.
                1. Лопатов
                  Лопатов 15 мая 2020 19:41 Новый
                  0
                  Цитата: Вождь краснокожих
                  Мировая история трактует конец второй мировой войны 2 сентября.

                  Она много что "трактует"... Чтобы удобнее было ставить знак "равно" между нацизмом и социализмом.

                  Вот та же Польша. Кусок от Литвы. Не менее трети государства, включая столицу. Кусок Белоруссии, кусок Украины. Позже-кусок Германии (верхняя Силезия), кусок Чехословакии.
                  И всё- путём вооружённой агрессии, кроме Германии. Которая тупо боялась ответить.

                  Как это явное нарушение установленного после окончания Первой Мировой миропорядка трактует эта "мировая история"? Никак?

                  Как "мировая история" трактует "рурский конфликт"? С незаконной оккупацией и французскими "героями", стреляющими по безоружным немцам. Тоже никак?

                  А вот я более чем уверен, что произошедшее в Силезии и в Руре стало одной из прямых причин тому, что к власти в Германии пришёл Гитлер.
                  1. Вождь краснокожих
                    Вождь краснокожих 15 мая 2020 19:48 Новый
                    0
                    Причин, как указывают историки, действительно было много. Но извините за нескромный вопрос, вы в каком году школу/институт закончили? И какие даты вам называли? Упоминались ли в ваше время перечисленные вами конфликты как причины начала второй мировой?
                    Просто, по вашей логике, нацистская Германия была просто ВЫНУЖДЕНА напасть на агрессивную Польшу?
                    1. Лопатов
                      Лопатов 15 мая 2020 19:57 Новый
                      0
                      Цитата: Вождь краснокожих
                      Упоминались ли в ваше время перечисленные вами конфликты как причины начала второй мировой?

                      В школе-нет. Наш историк был ярым либералом.
                      А вот в училище- да.

                      Цитата: Вождь краснокожих
                      Просто, по вашей логике, нацистская Германия была просто ВЫНУЖДЕНА напасть на агрессивную Польшу?

                      Не совсем.
                      Нацистская Германия появилась благодаря действиям Польши. А так же Франции и Бельгии.
                      Британцы были более лояльны к Германии. Однако эта лояльность вышла боком. Потому что именно она сделала так, чтобы нацистская Германия имела не только желание, но и способность. Вернуть себе Рейнскую область, осуществить агрессивное поглощение Австрии, захватить Чехословакию и в итоге напасть на Польшу.
              2. Вождь краснокожих
                Вождь краснокожих 15 мая 2020 19:34 Новый
                +1
                Вам, наверное, нет времени искать, но:
                2 сентября 1945 года Президиум Верховного Совета СССР принял указ «Об объявлении 3 сентября праздником победы над Японией». «В ознаменование победы над Японией установить, что 3 сентября является днем всенародного торжества — праздником победы над Японией. ... Нерабочим этот день оставался только в 1945 и в 1946 годах
                Так что это просто наш, советский праздник.
    9. Осьминог
      Осьминог 15 мая 2020 18:57 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Я, как и все из нас с детства выучил, что начало второй мировой -
      1 сентября 1939!

      Как раз эта часть творения малоуважаемого профессора относительно адекватна. По дате начала ВМВ есть дискуссия.

      Европейская дата - 01.09.1939, начало боевых действий на европейском ТВД.
      Азиатская, ее проталкивают в основном китайцы - 07.07.1937, инцидент на мосту Марко-Поло. Но наиболее упоротые товарищи да, вспоминают 31-й год, 18.09.1931 Мукденский инциндент.
      Ревизионистская - 11.12.1941, когда Германия объявила войну США и таким образом объединила европейский и тихоокеанский ТВД.

      Не то, чтобы бьют друг друга канделябрами, но разница в трактовках существует.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 15 мая 2020 19:22 Новый
        -1
        Прошу прощения, но я обучался в европейской школе, а не в Пекинской. Впрочем, некоторые историки предлагают началом считать гражданскую войну в Испании.
        Но давайте принимать общепринятые факты. Загуглите, заяндексите, или посмотрите в любом советском справочнике/энциклопедии когда началась и закончилась вторая мировая война. Если мировое сообщество основательно примет иные даты, я соглашусь.
        1. Осьминог
          Осьминог 15 мая 2020 20:09 Новый
          +1
          Цитата: Вождь краснокожих
          Впрочем, некоторые историки предлагают началом считать гражданскую войну в Испании.

          )))
          Это советские не столько историки, сколько публицисты. Начало войны советского народа с немецко-фашистскими полчищами )))
          Цитата: Вождь краснокожих
          Если мировое сообщество основательно примет иные даты, я соглашусь.

          Мировому сообществу как-то по барабану. Оно более-менее проехало этот эпизод. Просто обсуждение периодизации ВМВ - это действительно существующий вопрос. В отличие от большей части обсуждаемого текста, полностью бредового.
    10. ZAV69
      ZAV69 17 мая 2020 16:21 Новый
      0
      Зачем разводить ? В церемонии капитуляции Японии участвовал представитель Китая как победившая сторона. Собственно поэтому Китай попал в постоянные члена совбеза ООН. А Япония вторглась в Китай в 1931 году. Так что все очевидно. А то что приняли дату начала 1939, так это что бы некоторые зачинщики попали в жертвы.
    11. NordUral
      NordUral 18 мая 2020 10:47 Новый
      -1
      Вождь краснокожих! И где вы в статье резуна увидели?
      Статья не переписывание истории, а восстановление реальной,
      которую пр ряду причин и у нас замалчивали.
  4. knn54
    knn54 15 мая 2020 15:26 Новый
    +2
    С кем воевал парень из нашего города?
    С носителями "коричневой чумы".
    И непонятная толерантность-заменили "самураи" на "вражьи стаи".
  5. Gato
    Gato 15 мая 2020 15:27 Новый
    +4
    гордый народ Японии выгонит оккупантов

    Уже смешно.
    Японское правительство намерено обратиться к администрации США с просьбой вывести войска с базы на Окинаве. Премьер-министр Японии Дзюнитиро Коидзуми заявил, что для размещения американских солдат уже ищут базы в других районах страны.
    (С) 2004 и после
  6. FIR FIR
    FIR FIR 15 мая 2020 15:27 Новый
    +7
    Они смертельно боятся и ненавидят даже эту небогатую, ''больную'', усталую страну.
    Представляю, как они боялись СССР на пике своего могущества.
  7. Doccor18
    Doccor18 15 мая 2020 15:32 Новый
    +5
    Только ежедневный упорный труд, тяга к знаниям и безграничная любовь к Родине поможет нам встретить 22 век.
    И нельзя отпускать от себя молодежь. Она должна знать и любить свою страну.
  8. Gato
    Gato 15 мая 2020 15:37 Новый
    +7
    кому служили украинские эсэсовцы

    В их "присяге" черным по белому написано - лично Адольфу Гитлеру, для всех национальных частей Ваффен СС текст был одинаковый.
  9. Radikal
    Radikal 15 мая 2020 15:38 Новый
    +6
    Кто бы сомневался! Изобретателями фашисткой идеологии являются промышленно-банковские круги Запада. Для чего она была нужна? Тоже очевидно - для уничтожения альтернативной, во многом успешной коммунистической идеологии. Здесь, у нас этим успешно занимаются все институты власти, с негласного поощрения Гарантом, правда у него это личное... . Уже тридцать лет страна, не ведя войну ни с кем находится (скажем так) в дезорганизованном состоянии. И ни какой "Крым", и Ближневосточные "успехи" никак не могут скрыть раздрай в стране! А почему? А потому! Понятно, да? soldier
  10. Radikal
    Radikal 15 мая 2020 15:55 Новый
    +3
    Но, как говорят, надежда умирает последней. Поражение в одном сражении не означает конца войны. Но для этого нужно сначала избавиться в нашей стране от «партнеров» англосаксов. Надо уничтожить бандитов, изгнать иностранных захватчиков. За годы ВОВ РСФСР потеряла 8% национального имущества. После этого пришлось вкладываться в наиболее разрушенные войной Прибалтику, Украину, Белоруссию. В 90-е было потеряно 11% национального богатства. За 1995-2018 годы иностранный капитал купил наши предприятия на 645 млрд. долларов и получил за них 620 млрд.. У себя в Америке им бы пришлось за такую прибыль вложить 10-12 триллионов долларов. Давно пора понять Россию умом.

    Уважаемый професор, обеими руками - "за"! Согласен! Можно одно уточнение? Кто в стране главный "партнер" англосаксов"? Когда учился в училище, в военном у одного из преподавателей по спец.тактике была поговорка - "у нас кошку называют - кошкой!" Поэтому здесь по-моему всё очевидно - нынешняя власть - лучший партнер тех партнеров, о которых Вы пишете. И кавычки здесь неуместны. hi
    1. NordUral
      NordUral 18 мая 2020 10:51 Новый
      +1
      Поэтому здесь по-моему всё очевидно - нынешняя власть - лучший партнер тех партнеров, о которых Вы пишете.

      Вы им еще "льстите", Radikal, какие партнеры, даже в кавычках, обслуга на время.
  11. Radikal
    Radikal 15 мая 2020 16:03 Новый
    -1
    https://www.youtube.com/watch?v=IEhcwHhZPbk soldier
  12. А. Привалов
    А. Привалов 15 мая 2020 16:08 Новый
    -4
    Иосиф Виссарионович Сталин написал 13 (тринадцать ) томов сочинений.
    16-й том был запланирован, но не издавался.
    Издание дополнительных томов собрания сочинений Сталина инициировано советским идеологом-сталинистом Ричардом Косолаповым.
    Доверия такие "источники" не вызывают. Увы... hi
    1. Михаил2019
      Михаил2019 15 мая 2020 17:06 Новый
      +1
      Даже если так - если цитаты изложены именно так: вопрос-ответ, с указанием даты цитаты, то это отнюдь не уменьшает ни актуальности, ни исторической ценности цитаты! Тем более, что даже у классиков литературы выходило посмертное "Из неизданного", "Дневники" или аналогичное.
      Так что лично Ваше доверие к этим, как Вы пишите, "источникам" - это лично Ваше доверие.
      А позиция И.В.Сталина и его взгляды достаточно понятны и из 13-ти прижизненно выпущенных томов. И никакого противоречия в 16-м я этим взглядам не вижу.
    2. iouris
      iouris 15 мая 2020 17:10 Новый
      +3
      Сталин писал не "тома" литературных произведений, а публицистические статьи, в которых теоретически и всесторонне разработаны политические вопросы построения коммунизма в СССР, развития социализма и мирового коммунистического движения. После Сталина осталась мировая система социализма. Он был бы очень сильно удивлён, увидев во что превращен этот капитал.
      1. Михаил2019
        Михаил2019 15 мая 2020 17:19 Новый
        -2
        Я знаю! Тем не менее - после человека остался вполне осязаемый на бумаге труд с изложением своих мыслей и рассуждений. Мысли совсем не последнего человека как в истории нашей страны, так и в мировой истории. И потому неплохо бы не заниматься политически ангажированными интерпретациями его трудов, а критически (в нормальном понимании этого слова) и вдумчиво их изучить.
        Все таки человек, который это писал, был очень образован, эрудирован и талантлив.
    3. Arzt
      Arzt 15 мая 2020 19:24 Новый
      +1
      Доверия такие "источники" не вызывают. Увы...

      Да это цитируется статья из «Правды» от 14 марта 1946 года.
    4. Фома Неверящий
      16 мая 2020 17:59 Новый
      -1
      Зря Вы так. Цитата из выступления на собрании избирателей в 1946 году была опубликована во всех газетах, характеристику Черчиллю Сталин дал в интервью, опубликованному в журнале "Большевик" №3 1947 г.. В добросовестности Косолапова зря сомневаетесь. Он не виноват, что ему вместо умного и честного Сакова подсунули Гайдара.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 16 мая 2020 18:44 Новый
        +1
        Цитата: Фома Неверящий
        Зря Вы так. Цитата из выступления на собрании избирателей в 1946 году была опубликована во всех газетах, характеристику Черчиллю Сталин дал в интервью, опубликованному в журнале "Большевик" №3 1947 г.. В добросовестности Косолапова зря сомневаетесь. Он не виноват, что ему вместо умного и честного Сакова подсунули Гайдара.

        Уверяю вас, у меня нет абсолютно никаких претензий к внятно атрибутированным цитатам из газет и журналов.
        Кому, кого, когда, вместо кого и зачем подсунули, извините, не знаю.

        В добросовестности Ричарда Ивановича, (да продлит Вс-вышний его годы!) можно не сомневаться лишь в одном единственном случае, если вы готовы закрыть глаза на то, что заместитель заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС, первый заместитель главного редактора газеты «Правда», главный редактор журнала «Коммунист» неожиданно оказывается верным сталинцем.
        Сам по себе, этот факт ничего особенного в себе не несёт. В конце концов, а если бы он стал буддистом, или начал бы вязать макраме?
        Но он стал писать фанфики -- эдакие любительские сочинения по мотивам популярных оригинальных произведений Сталина. Собственно, и в этом факте ничего бы особенного не было, если бы он не стал собирать их в тома и выдавать за подлинные работы Иосифа Виссарионовича. hi
  13. Radikal
    Radikal 15 мая 2020 16:50 Новый
    -2
    https://youtu.be/oQZ35jU_4JY soldier
  14. Radikal
    Radikal 15 мая 2020 16:53 Новый
    0
    Цитата: А. Привалов
    Иосиф Виссарионович Сталин написал 13 (тринадцать ) томов сочинений.
    16-й том был запланирован, но не издавался.
    Издание дополнительных томов собрания сочинений Сталина инициировано советским идеологом-сталинистом Ричардом Косолаповым.
    Доверия такие "источники" не вызывают. Увы... hi

    Александр (отчества Вы не указали) Вы что хотели сказать? winked
  15. Михаил2019
    Михаил2019 15 мая 2020 16:59 Новый
    -1
    Огромное спасибо за статью! Сказано все прямо, не в бровь - а в глаз!!!
    1. iouris
      iouris 15 мая 2020 17:10 Новый
      +2
      Цитата: Михаил2019
      не в бровь - а в глаз!!!

      Один вопрос: кому?
      1. Комментарий был удален.
      2. Михаил2019
        Михаил2019 15 мая 2020 18:07 Новый
        +1
        Ну если отвечать на Ваш вопрос в стиле И.В. Сталина: "олигархической кучке, паразитирующей на труде и законном достоянии народа всей страны".
  16. iouris
    iouris 15 мая 2020 17:02 Новый
    +5
    Надо учиться у Сталина. Он, если и ставит риторические вопросы, то отвечает на них по существу и так, что его мысль извратить невозможно. А некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, продолжают вертеться как ужи под вилами, говорят, что идёт какая-то информационная (гибридная) война.
    Кстати о песнях. Под какой песняк и против кого пойдут в последний бой современные "пацаны"?
  17. А. Привалов
    А. Привалов 15 мая 2020 17:32 Новый
    -1
    Цитата: Михаил2019
    Даже если так - если цитаты изложены именно так: вопрос-ответ, с указанием даты цитаты, то это отнюдь не уменьшает ни актуальности, ни исторической ценности цитаты! Тем более, что даже у классиков литературы выходило посмертное "Из неизданного", "Дневники" или аналогичное.
    Так что лично Ваше доверие к этим, как Вы пишите, "источникам" - это лично Ваше доверие.
    А позиция И.В.Сталина и его взгляды достаточно понятны и из 13-ти прижизненно выпущенных томов. И никакого противоречия в 16-м я этим взглядам не вижу.

    Цитата: Radikal
    Цитата: А. Привалов
    Иосиф Виссарионович Сталин написал 13 (тринадцать ) томов сочинений.
    16-й том был запланирован, но не издавался.
    Издание дополнительных томов собрания сочинений Сталина инициировано советским идеологом-сталинистом Ричардом Косолаповым.
    Доверия такие "источники" не вызывают. Увы... hi

    Александр (отчества Вы не указали) Вы что хотели сказать? winked


    Уважаемые Михаил2019 и Radikal, дело тут вовсе не в моём личном доверии или недоверии. Библиографическое наследие оставленное И.В. Сталиным имеет серьёзное значение. Именно по этому, очень важно качественное, верное и всесторонне атрибутированное цитирование. В противном же случае мы будем иметь вот что:
  18. Radikal
    Radikal 15 мая 2020 18:30 Новый
    -1
    Цитата: А. Привалов
    Иосиф Виссарионович Сталин написал 13 (тринадцать ) томов сочинений.
    16-й том был запланирован, но не издавался.
    Издание дополнительных томов собрания сочинений Сталина инициировано советским идеологом-сталинистом Ричардом Косолаповым.
    Доверия такие "источники" не вызывают. Увы... hi

    Ну, а Вы какой источник? Доверительный, доверенный, проверенный, или ещё какой? winked wink
  19. Radikal
    Radikal 15 мая 2020 18:37 Новый
    -1
    Цитата: А. Привалов
    Цитата: Михаил2019
    Даже если так - если цитаты изложены именно так: вопрос-ответ, с указанием даты цитаты, то это отнюдь не уменьшает ни актуальности, ни исторической ценности цитаты! Тем более, что даже у классиков литературы выходило посмертное "Из неизданного", "Дневники" или аналогичное.
    Так что лично Ваше доверие к этим, как Вы пишите, "источникам" - это лично Ваше доверие.
    А позиция И.В.Сталина и его взгляды достаточно понятны и из 13-ти прижизненно выпущенных томов. И никакого противоречия в 16-м я этим взглядам не вижу.

    Цитата: Radikal
    Цитата: А. Привалов
    Иосиф Виссарионович Сталин написал 13 (тринадцать ) томов сочинений.
    16-й том был запланирован, но не издавался.
    Издание дополнительных томов собрания сочинений Сталина инициировано советским идеологом-сталинистом Ричардом Косолаповым.
    Доверия такие "источники" не вызывают. Увы... hi

    Александр (отчества Вы не указали) Вы что хотели сказать? winked


    Уважаемые Михаил2019 и Radikal, дело тут вовсе не в моём личном доверии или недоверии. Библиографическое наследие оставленное И.В. Сталиным имеет серьёзное значение. Именно по этому, очень важно качественное, верное и всесторонне атрибутированное цитирование. В противном же случае мы будем иметь вот что:

    Согласен полностью, однако хочу заметить, что я никаких цитат в своих комментариях не приводил. Когда на них сошлюсь, тогда укажу все ссылки на первоисточник. Это моё политическое кредо. lol Вам вряд ли получится упрекнуть меня в том, в чём Вы хотели меня упрекнуть. hi
    1. А. Привалов
      А. Привалов 15 мая 2020 20:07 Новый
      0
      Цитата: Radikal
      Вам вряд ли получится упрекнуть меня в том, в чём Вы хотели меня упрекнуть.

      "В моих словах упрёка нет..."(с) Извините, если вам показалось, что я вас в чём-то упрекаю. Я лишь ответил на ваш предыдущий вопрос о том, что именно я хотел сказать hi

      Цитата: Radikal
      Ну, а Вы какой источник? Доверительный, доверенный, проверенный, или ещё какой?

      Я, в данном случае, не источник, а передаточное звено.
      У нас в доме были и ПСС Ленина и Сталина. Я из них сначала баррикады строил, потом писал по ним курсовые, дипломные и даже кандидатские... А уж "Историю ВКП (б). Краткий курс", вообще когда-то мог целыми главами на память цитировать. Так что, со знанием матчасти у меня всё в полном порядке. hi
  20. sidoroff
    sidoroff 15 мая 2020 18:39 Новый
    0
    "поскольку рано или поздно гордый народ Японии выгонит оккупантов, и тогда можно будет говорить о договоре с суверенным государством, который зафиксирует окончание войны"
    это про оккупацию "северных территории" , день которых в Японии 7 февраля каждого года отмечают?
  21. faterdom
    faterdom 15 мая 2020 19:01 Новый
    0
    Цитата: Invoce
    Речь то идет о второй империалистической войне! дату начала 2 мировой обозначили обиженные поляки, кинутые А. Гитлером... Если б он их не кинул, а вместе с Польшей напал на СССР, до какая б дата считалась началом 2 мировой войны?

    Дело даже не в поляках. А в том, что в войну вступила Великобритания и Франция, так называемый "цивилизованный мир" того времени. Можно даже сказать "весь цивилизованный мир", поскольку США тогда еще считали подающими надежду полудикарями, у которых, однако водились деньги.
    Ну а когда "весь цивилизованный мир" - то война, соответственно, становится "мировой". А так - Китай, Испания, Финляндия, Африка - это там, где-то, на столицу мира Лондон бомбы не падают - а остальное - периферия.
  22. Осьминог
    Осьминог 15 мая 2020 19:37 Новый
    0
    Да, богато профессор отметился.
    Более того, людям моего поколения слова известной песни о Катюше имели определенный смысл

    Тут все правильно, многие военные, как считается, песни - довоенные, эти две написаны в период дальнесовточных приключений СССР конца 30-х.
    после Версальского мирного договора, завершившего первую империалистическую войну, вторую мировую империалистическую войну начала Япония в 1931 году нападением на Китай.

    Межимпериалистические противоречия на то и межимпериалистические, что никогда не заканчиваются. Но в Китае деятельность Японии первоначально больше походила на колониальную экспансию.
    добиваются мирового господства и распространения фашистского режима во всем мире, причем захватом Чехословакии и центральных районов Китая государства Оси показали

    Тут профессор сам себя перехитрил. Если ВМВ начиналась в 31-м, то это произошло до появления антикоминтерновского пакта и даже до прихода ВФГН к власти.
    пока не заключен мирный договор со всеми участниками войны (а не только с Россией!

    Россия в ВМВ не участвовала, там была другая страна на её месте. Память подводит профессора. Или, может., Самсонова начитался, не знаю.
    тогда можно будет говорить о договоре с суверенным государством, который зафиксирует окончание войны.

    А вот СССР до окончания ВМВ, получается, не дожил, такая неприятность.
    Видал Гор, внук сенатора от Оклахомы, пишет:

    Видал Гор известен не тем, что он внук сенатора, а тем, что он писатель оригинального жанра и оригинальных (крайне левых) взглядов. Эдакий американский Лимонов. Опять же, тема общения с неграми в его творчестве раскрыта исключительно богато, если кто понимает, о чем я.
    Да, мы победили, но плоды победы получили англосаксы.

    Трудно понять, кого автор называет "мы", но как раз англосаксы сильно подужались. Вся Восточная Европа до ВМВ была проанглийской, прежде всего.
    Несомненно, что установка господина Черчилля есть установка на войну, призыв к войне с СССР

    К сожалению, в Фултонской речи ничего такого не было. Идея о невозможности мирного сосуществования с СССР была озвучена только Рейганом 40 лет спустя.
    Тон знакомый. Клинтон? Буш? Эшкрофт? Нет. Это цитата из речи, произнесенной Гитлером в 1933 году, в которой он призывал принять закон об установлении «чрезвычайных полномочий» для «защиты народа и государства» после катастрофы с пожаром рейхстага, который тайно подожгли нацисты».

    Называть кого угодно Гитлером - священная традиция левых и псевдолевых.
    Любопытно, что и в соседней с нами Украине они поддерживают нацистов, перекрасившихся в патриотов Украины

    Как же без Украины.
    факты, приведенные в вышедшей еще в далеком 1942 году книге американских авторов М. Сейерса и А. Кана. «Тайная война против Америки», изданной в нашей стране в 1947 году. Эти факты никто никогда не опровергал

    Никому не приходило в голову опровергать конспирологию американских коммунистов. Уже по году издания в СССР несложно догадаться, что их труд является враньем от первой до последней буквы.
    нужно сначала избавиться в нашей стране от «партнеров» англосаксов. Надо уничтожить бандитов, изгнать иностранных захватчиков.

    Что-то развоевался дедушка. Как бы на зону не заехать на старости лет.
  23. cniza
    cniza 15 мая 2020 20:19 Новый
    +1
    За 1995-2018 годы иностранный капитал купил наши предприятия на 645 млрд. долларов и получил за них 620 млрд..


    Я в основном со всем согласен , но объясните мне где здесь прибыль?
  24. veritas
    veritas 15 мая 2020 20:53 Новый
    +3
    За годы ВОВ РСФСР потеряла 8% национального имущества. После этого пришлось вкладываться в наиболее разрушенные войной Прибалтику, Украину, Белоруссию. В 90-е было потеряно 11% национального богатства. За 1995-2018 годы иностранный капитал купил наши предприятия на 645 млрд. долларов и получил за них 620 млрд.. У себя в Америке им бы пришлось за такую прибыль вложить 10-12 триллионов долларов. Давно пора понять Россию умом.

    Наметился очевидный отрицательный рост. Умом Россию понять очень даже возможно, но руководствуется русский человек часто эмоциями, которые мешают увидеть суть происходящего. А судя по всем показателям, Россия, сначала 90-х, очень сильно помогает "западным партнерам", конечно материально и конечно в ущерб собственным гражданам.
  25. Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 15 мая 2020 21:33 Новый
    0
    Совершенно верно, автор, вторую мировую войну выиграли Британия и США. Они откровенно говорят это и это действительно правда. Мы выиграли Великую Отечественную войну и проиграли вторую мировую. Германия и СССР исчезли с карты мира как политические государства. Германия даже объединенная до сих пор не имеет конституции, а указ оккупационных войск Британии и США от 1948 года, а СССР сдали вообще за бутылку водки. Сталин этого не допустил бы.
  26. Radikal
    Radikal 15 мая 2020 23:02 Новый
    0
    Цитата: А. Привалов
    Цитата: Radikal
    Вам вряд ли получится упрекнуть меня в том, в чём Вы хотели меня упрекнуть.

    "В моих словах упрёка нет..."(с) Извините, если вам показалось, что я вас в чём-то упрекаю. Я лишь ответил на ваш предыдущий вопрос о том, что именно я хотел сказать hi

    Цитата: Radikal
    Ну, а Вы какой источник? Доверительный, доверенный, проверенный, или ещё какой?

    Я, в данном случае, не источник, а передаточное звено.
    У нас в доме были и ПСС Ленина и Сталина. Я из них сначала баррикады строил, потом писал по ним курсовые, дипломные и даже кандидатские... А уж "Историю ВКП (б). Краткий курс", вообще когда-то мог целыми главами на память цитировать. Так что, со знанием матчасти у меня всё в полном порядке. hi

    Во-первых про матчасть Вы сказали - не я это( Броневой Вам в помощь) предложил, ну а если Вы такой хранитель собраний сочинений готов принять у Вас их безвозмездно. Или деньги хотите? Готов сотрудничать. bully