Военное обозрение

Боевые корабли. Крейсера. Картонный золотовоз Республики

49

Очень интересна история этого корабля, полная противоречий. «Эмиль Бертэн» планировался как крейсер-скаут, лидирующий эсминцы, но по ходу разработки был переделан и построен как крейсер-минный заградитель.


Французское командование изначально готовилось к серии кораблей из 3-4 единиц, но потом решили посмотреть, как оно будет на деле, и был спущен на воду только один корабль, а в серию пошел герой следующего повествования, «Ла Галиссоньер».

«Эмиль Бертэн» провоевал всю войну, но ни разу не был использован в изначальном качестве минного заградителя. Но – прошел всю Вторую мировую «от склянок до склянок».

Начнем с истории создания. Она началась в 1925 году и была весьма оригинальна.

Вообще все началось с проекта минного заградителя. В те годы у Франции было на море два потенциальных противника: Италия на Средиземном море и Германия на севере. Правда, Германию после поражения в Первой мировой войне всерьез можно было не принимать, потому и родилась идея о минной блокаде с помощью быстроходных минзагов.

Исходя из минимальной протяженности одного заграждения в 7,5 миль при максимальном минном интервале 40 м, такие заградители должны были нести около 350 мин.

У французов был проект минного заградителя «Плутон», водоизмещением 5300 тонн, способный принять на борт 250 мин. Проанализировав требования, французские корабелы высчитали, что для транспортировки 350 мин на дальность 2000 миль корабль должен был иметь водоизмещение около 7500 тонн.

7500 тонн – это весьма немаленький корабль, потому было принято решение отказаться от увеличенного «Плутона» в частности и от «Плутона» вообще.

И французы решили просто схитрить и взять количеством кораблей. То есть, устанавливать минные рельсы на всех строящихся кораблях, начиная с 1928 года. Крейсера, лидеры эсминцев/контрминоносцы, эсминцы, колониальные вспомогательные крейсеры – все должны были нести мины. И при необходимости…

То есть, эскадра из 5-8 кораблей могла высыпать в море столько же мин, сколько один специализированный корабль. В принципе – вполне себе идея.

А дальше что было? А дальше было Вашингтонское соглашение, которое очень сильно ударило по Франции и Италии в плане ограничений. Между тем, Франция обладала весьма неслабым набором колоний, которые надо было и контролировать, и защищать. А ограничения по тоннажу не давали возможности построить должное количество боевых кораблей для решения таких задач.

И в итоге родился проект крейсера-минного заградителя водоизмещением 6 000 тонн, способного перевозить до 200 мин, минимально бронированного, но с максимальной скоростью хода, вооруженного орудиями калибра 152-мм.

В целом, это недоразумение должно было удовлетворять всем требованиями международных договоров.

Интересный расклад, не правда ли? Минзаг в 5300 тонн и 7500 тонн – не пойдет, а крейсер с функцией заградителя в 6000 тонн – самое то!

Эскизный проект 1929 г. имел следующие характеристики:
— стандартное водоизмещение: 5980 «длинных» тонн;
— нормальное водоизмещение: 6530 метрических тонн;
— длина: 177 м;
— мощность: 102 000 л.с.;
— скорость при нормальном водоизмещении: 34 узла;
— дальность плавания: 3000 миль 18-узловым ходом.



15 мая 1934 года крейсер был закончен в постройке и предъявлен для испытаний. На первом пробном пробеге 28 июня крейсер развил 34,8 узла, что существенно превышало контрактные 32 узла. Дальше была программа официальных испытаний, во время которой корабль показал 40,2 узла. Скорость, характерную для эсминцев (да и то не всех), но не для крейсера.

После испытаний и устранения недостатков, в январе 1935 года, «Эмиль Бертэн» был зачислен в состав флота.

Корпуса «Эмиля Бертэна» был характерным для французских кораблей межвоенного периода — с полубаком, изогнутым форштевнем и кормовой оконечностью типа «утиный хвост». Для обеспечения высокой скорости хода корпус был сильно заужен — отношение длины к ширине превышало 10,5:1. Скорость действительно впечатляла.


В жертву скорости принесли многое. Вообще французские корабелы старались максимально облегчить конструкцию. Клепкой соединялись только элементы силового набора, все остальные соединения были сварными. Для надстроек и внутренних конструкций широко применяли дюралюминий, в итоге вес корпуса с защитой составил 46% от стандартного водоизмещения.

О защите. Защиты не было. 4,5 % водоизмещения или 123,8 тонны. Была «бронирована» боевая рубка броней 20 мм, погреба были бронированы двумя слоями из листовой брони толщиной по 15 мм каждый. Все.

Элеваторы для снарядов, дальномерные посты, да что там, даже башни главного калибра – все было принесено в жертву уменьшению веса. Кстати, башня ГК на «Эмиле Бертэне» весила 112 тонн, а на «Ла Галиссоньере» — 172 тонны. Почувствуйте, как говорится, разницу.

Чтобы обеспечить хоть какую-то живучесть, корабль внутри нашинковали на отсеки общим числом 14. Довольно продвинуто. За живучесть корабля также должны были бороться девять 30-тонных насосов, пять из которых защищали отсеки с котлами и турбинами.

Борьба с весом, правда, вылилась в необходимость укрепления башен. Крейсер не мог на ходу стрелять полным залпом, сказались слабость конструкции с одной стороны и явная перегруженность носовой части с другой.

Но мореходность и скорость действительно были на высоте. Радиус разворота в 800 метров был так себе, но не критичен.

«Эмиль Бертэн» стал кое в чем первым в истории французского кораблестроения. Именно на этом корабле крейсера привели к единому калибру для легких крейсеров в 152-мм вместо 155-мм и совсем уж экзотичных 164-мм.

И впервые на флоте орудия ГК расположили в трехорудийных башнях. Две в носу, одну в корме. Башни поворачивались электроприводами на 135 градусов по каждому борту.


Управление стрельбой ГК осуществлялось с КДП на мачте, который соединялся с центральным артиллерийским постом. Значения углов горизонтальной и вертикальной наводки передавались в башни системой «Гранат». На случай выхода из строя главного командно-дальномерного поста башни II и III оборудовались 8-метровыми стереодальномерами OPL образца 1932 г.

Все было весьма современно для 30-х годов, но были и негативные моменты. Так как КДП был один, то вести огонь по двум целям было нереально. И второй момент: КДП очень медленно вращался! Оборот вокруг своей оси КДП делал за 70 секунд, что было немного быстрее, чем вращались башни.

Боевые корабли. Крейсера. Картонный золотовоз Республики

А если в бою корабль начинал энергично маневрировать, то происходило временное рассогласование центральной наводки, и башням приходилось переходить на самостоятельное управление огнем.

Два момента, но они могли очень серьезно осложнить жизнь корабля в бою.

Универсальная артиллерия среднего калибра была таковой. Она состояла из весьма неплохих орудий калибром 90-мм и могла как отражать атаки миноносцев, так и вести огонь по воздушным целям. Орудия были весьма скорострельными, до 15 выстрелов в минуту, но при стрельбе по самолетам с углом возвышения более 60 градусов, скорострельность падала из-за неудобства заряжания.


Чего у французов не было, так это приличной ПВО. С этим они схожи с советскими кораблями. А потому и «Эмиль Бертэн» исключением не стал. Так как с автоматами все было печально, крейсер получил всего 4 полуавтоматических пушки 37-мм и 8 пулеметов «Гочкис» 13,2-мм. Орудия в принципе были хороши по снаряду и баллистике, но скорострельность около 20 выстрелов в минуту было для ПВО мало. Пулемет тоже был неплох, но магазинное питание (магазин на 30 патронов) сводило на нет все положительные качества оружия.

Торпедное вооружение «Эмиля Бертэна» состояло из двух трехтрубных 550-мм аппаратов модели 1928Т, располагавшихся на верхней палубе побортно между трубами. Выстрел производился сжатым воздухом, перезарядка в море не была предусмотрена, потому запасных торпед не было.

На корме крейсера установили два съемных бомбосбрасывателя для 52-кг глубинных бомб типа «Жиро». Боезапас включал 21 глубинную бомбу, из которых 6 находились на бомбосбрасывателях и 15 — на стеллаже в непосредственной близости. Бомбометание вручную производил расчет бомбосбрасывателя.

Ну и мины. Минные пути были съемными, длиной 50 метров. Их можно было установить при необходимости, а в походном положении они хранились под верхней палубой. Для установки мин на рельсы служили две кран-балки, а ставил мины расчет вручную.

«Эмиль Бертэн» мог принять 84 мины типа «Бреге» В4. Мина была небольшой (530 кг общего веса) и была разработана для использования на эсминцах и контрминоносцах. В общем, по сравнению с 250 минами первоначального проекта, 84 – как бы не очень весомо смотрелось.

Но и стоит отметить, что за всю свою карьеру «Эмиль Бертэн» поставил всего 8 мин. Это было на испытаниях.

Было и авиационное вооружение. «Эмиль Бертэн» был оснащен 20-метровой поворотной пневматической катапультой «Пеное». Для подъема гидросамолетов с воды имелось два крана грузоподъемностью 2 т, в районе кормовой трубы. На крейсере имелась ремонтная мастерская и емкости для хранения 2,5 тонн авиационного топлива.


По штату крейсер нес два гидросамолета, один постоянно находился на тележке катапульты, а второй, резервный, в разобранном состоянии в специальном ангаре.


Фактически единственным типом, который мог применяться с «Бертэна» был двухместный поплавковый моноплан «Гурду-Лессёр» GL-832, имевший весьма скромные летные характеристики.


Командование корабля очень низко оценило возможности гидросамолета, а потому после многочисленных рапортов, авиационное оборудование было полностью демонтировано в 1942 году.

Двигательная установка состояла из шести тонкотрубных котлов системы «Пеное» с пароперегревателями. Турбозубчатые агрегаты от «Парсонса», четыре гребных винта от Бранда.

Расчетная мощность была заявлена в 102 000 л.с., но на испытаниях «Эмиль Бертэн» показывал намного большую. На пробах 8 августа 1934 г. «Эмиль Бертэн» развил 39,67 уз при мощности 107 908 л.с. и 344 об/мин.

В условиях реальной службы крейсер регулярно развивал 33-узловую скорость, дальность плавания при нормальном запасе топлива составляла 6000 миль 15-узловым ходом, 2800 миль на скорости 20 узлов или 1100 миль на скорости 31 узлов под главными турбинами.

Высокая скорость стала причиной постоянных проблем с гребными винтами, которые были подвержены кавитационной коррозии. Винты приходилось часто менять, пока, наконец, не были разработаны другие, более современной конструкции.

По штату мирного времени экипаж «Эмиля Бертэна» состоял из 22 офицеров, 9 главных старшин, 84 старшин и 427 матросов. Всего 542 человека. Если крейсер выступал в качестве флагманского корабля соединения эсминцев (например), на его борту было предусмотрено размещение командующего соединением и его штаба — до 25 человек.


Естественно, по мере службы, крейсер подвергался модернизациям. В случае «Эмиля Бертэна» это были многочисленные модернизации, поэтому я остановлюсь на тех, которые повлияли на боеспособность корабля.

В течении предвоенного периода 37-мм зенитки образца 1925 г. были заменены четырьмя спаренными 37-мм установками обр.1933 г., оборудованными системой автоматического целеуказания.

В августе-сентябре 1941 г., когда «Эмиль Бертэн» находился на Мартинике, на нем установили 17 пулеметов «Кольт» 12,7-мм, снятых с закупленных в США истребителей «Кертис» Н-75 (2 на крыше башни II, 2 по бокам от боевой рубки, 2 на кормовой надстройке перед трубой, по 1 спереди и сзади от 90-мм зениток на первой палубе, 3 на крыше башни III, 4 на юте).

Кроме того, на бортовых гидросамолетах установили снятые с тех же истребителей американские УКВ-радиостанции. Сами самолеты в сентябре 1942 были переданы в эскадрилью 17S в Фор-де-Франсе, и на этом эпопея с авиационной составляющей была закончена.

На месте ангара и катапульты в 1943 году в Филадельфии возвели ряд помещений, фактически продлив кормовую надстройку. Тогда же (сентябрь-ноябрь 1943) крейсер потерял одно орудие. Причем, потерял не в бою.


Дело в том, что в США решили наладить выпуск 152-мм снарядов для французских кораблей. И для того, чтобы испытывать разрабатываемые снаряды, потребовалось французское орудие. Для проведения баллистических экспериментов было демонтировано среднее орудие из башни II. И в ходе экспериментов ствол заэкспериментировали насовсем, а так как заменить было нечем, то вторую половину войны крейсер действовал с восемью орудиями.

В качестве компенсации (шутка) американцы значительно усилили ПВО корабля. Все пулеметы наконец-то выбросили, а установили 4 четырехствольных 40-мм автомата «Бофорс» Мк.2 (парами на носовой и кормовой надстройках) и 20 одноствольных 20-мм автоматов «Эрликон» Мк.4 (2 на полубаке в районе возвышенной башни; 4 перед боевой рубкой; 4 на кормовой надстройке в районе прежней катапульты, 4 позади спаренной 90-мм установки, 6 на корме). Общий боезапас включал 24 тысячи 40-мм и 60 тысяч 20-мм патронов.

Корабль оборудовали гидролокатором «Асдик» типа 128, двумя кормовыми бомбосбрасывателями (под верхней палубой) с восемью 254-кг глубинными бомбами Mk.VIIH и четырьмя бортовыми бомбометами системы Торникрофта с четырьмя 186-кг глубинными бомбами Mk.VII каждый.

Ну и наконец «Эмиль Бертэн» получил набор американского радиолокационного оборудования, которое в США устанавливали на эсминцы. Поисковые РЛС типа SA (дальность обнаружения до 40 миль) и типа SF (дальность обнаружения до 15 миль), а также станции опознавания «свой-чужой» ВК и BL. Вся радиосвязь была приведена в соответствии с нормами флота США.

Все эти подарки заметно утяжелили крейсер, так что пришлось облегчать. И первое, с чем на «Эмиле Бертэне» расстались, было… минное оборудование! Но нормальное водоизмещение крейсера все равно увеличилось до 7704 т, полное — до 8986 т.

Последняя значительная модернизация была проведена уже фактически после войны, с января по сентябрь 1945 года. Тогда среднее орудие второй башни наконец-то снова установили на место, заменили стволы на всех остальных орудиях главного калибра, демонтировали торпедные аппараты и на их место поставили все те же универсалки 90-мм.

Крейсер получил британские РЛС управления огнем и второй ПУАЗО.

Боевая служба.


17 мая 1935 г. «Эмиль Бертэн» вошел в состав действующего флота и до августа 1936 года корабль занимался рутинными походами, маневрами и визитами.

Что-то похожее на боевую работу случилось в августе 1936 года, корабль отправили к берегам Испании, где разразилась гражданская война. «Эмиль Бертэн» посетил ряд портов Испании, сопровождая пакетбот «Мексик», вывозивший из Испании французских граждан.

Когда началась Вторая мировая война, «Эмиль Бертэн» в Бизерте (Тунис), откуда в конце сентября 1939 года совершил поход в Бейрут (Ливан) и вывез оттуда 57 тонн золота, принадлежавших банку Польши.

В декабре 1939 г. «Эмиль Бертэн» присоединился к тяжелому крейсеру «Фош» в Дакаре, а 8 января 1940 г. крейсера вышли в Центральную Атлантику, где досматривали суда Испании, Италии и Германии.

28 марта «Эмиль Бертэн» с контрминоносцем «Бизон» успешно эскортировали в Оран группу транспортов.
Следующей миссией для крейсера стал поход в Норвегию. Крейсер эскортировал перевозку войск в Намсус, когда произошло интересное событие.

13 апреля крейсер шел в эскорте конвоя «FP-1», перевозившего войска из Бреста в Намсус. 19 апреля в Намс-фьорде крейсер был атакован одиночным немецким бомбардировщиком Ju-88 из состава II/KG 30 (пилот -лейтенант Вернер Баумбах) и получил прямое попадание 500-кг бомбы.

Бомба угодила в кормовую надстройку, прошила ее, две палубы, продольную переборку, внешнюю обшивку чуть ниже ватерлинии и взорвалась в воде.

Неплохо, правда? Своеобразно, конечно, но здесь отсутствие брони сыграло на руку французам. Будь палубы забронированы – бомба в 500 кг наделала бы весьма нешуточных дел. Тем не менее, сквозную дыру в корабле надо было заделывать, и крейсер ушел на ремонт в Брест. Норвегию проиграли без него.

После ремонта «Эмиль Бертэн» снова взялся за перевозку золота!

19 мая 1940 года «Эмиль Бертэн» вместе с крейсером «Жанна д’Арк» отправился в канадский Галифакс. Груз «Эмиля Бертэна» состоял из 100 тонн золота французского национального банка. 2 июня золото было выгружено, а уже 9 корабли вернулись в Брест за новой партией.

12 июня «Эмиль Бертэн» принял на борт около 290 тонн золота и снова пошел в Галифакс. Сопровождал крейсер контрминоносец «Жерфо». Корабли прибыли в Галифакс 18 июня, но выгрузиться не успели, было подписано перемирие. И после подписания этого перемирия из Франции прилетел приказ не выгружать золото в США, а идти в Фор-де-Франс, что на Мартинике.

Золото многим не давало нормально жить. Вот и британские союзники решили, что отпускать «Эмиля Бертэна» обратно опасно, золото может попасть к немцам, а потому к месту стоянки французского крейсера был направлен британский тяжелый крейсер «Девоншир». Явно с неофициальным визитом…

Но французские офицеры оказались прозорливее, и ночью «Эмиль Бертэн» просто смылся и 24 июня бросил якорь на Мартинике.


И три года фактически крейсер был сторожем золота на Мартинике. Во время стоянки в Фор-де-Франсе его носовая возвышенная башня была постоянно развернута в сторону входа в порт на случай возможного британского нападения.

1 мая 1942 г. по соглашению губернатора Мартиники адмирала Робера с американским правительством «Бертэн», как и остальные французские корабли в Вест-Индии, был разоружен и выведен в резерв. После высадки англоамериканских войск в Северной Африке 8 ноября 1942 г. отношения между США и правительством Виши были разорваны, и командир крейсера получил приказ затопить его, но, к счастью, отказался его выполнить.

3 июня 1943 г. колониальная администрация признала правительство генерала де Голля, после чего началось возвращение кораблей в строй.

22 августа «Эмиль Бертэн» отправился в Филадельфию для ремонта и модернизации. По их завершению, 2 января 1944 г. крейсер прибыл в место базирования Дакар. Отсюда корабль совершил два патрулирования в Атлантике, после чего был направлен в Алжир.


В апреле-мае 1944 года «Эмиль Бертэн» совершил пять рейсов в Неаполь, перебрасывая французские и американские войска. Трижды в мае 1944 обстреливал немецкие и итальянские войска в районе Анцио, выпустив почти 400 снарядов главного калибра.

15 августа «Эмиль Бертэн» и «Дюге-Труэн» в составе оперативного соединения TF-87 контр-адмирала Льюиса поддерживали высадку 36-й американской пехотной дивизии на участке «Кэмел» в Нормандии.

Крейсер активно поддерживал десант, выпустив больше 600 снарядов главного калибра.

17 августа «Эмиль Бертэн» перешел к Тулону, где наступала 1-я дивизия «Свободной Франции» и там тоже поддерживал наступление земляков. На счету комендоров крейсера подавление немецкой батареи.

Однажды крейсер сам подвергся изрядной опасности, когда по нему дала три залпа батарея 340-мм орудий с мыса Сепет. К счастью, обошлось.

24 августа 78 снарядами главного калибра разрушил сидевший на мели близ Ниццы итальянский сухогруз «Рандаццо», поскольку имелись опасения, что немцы смогут снять его и затопить в качестве на входе в порт.

Всего до 1 сентября крейсер выпустил по противнику более 1000 снарядов главного калибра.

Последней операций Второй мировой войны для «Эмиля Бертэна» стала поддержка войск в районе Ливорно.


После окончания Второй мировой войны фактически все боеспособные корабли французского флота собрались на Дальнем Востоке. И из одной войны Франция тут же оказалась в другой — за Индокитай. Но если во Второй мировой Франция как-то, но «выиграла», то вот в Индокитае 9 лет войны закончились позорным поражением.

В 1947 году «Эмиль Бертэн» был выведен из состава флота в резерв, а потом стал учебным кораблем. 4 года корабль ходил по Средиземному морю, готовя моряков. С 1951 года крейсер стал несамоходным учебным центром вследствие износа машин и механизмов. Последняя точка была поставлена в марте 1961 года, когда корабль продали на слом.

Итог.

В целом неплохая жизнь для корабля. Для французского – вообще шикарно получилось. Основная масса боевых кораблей Франции такими успехами не может похвастаться.

Но «Эмиль Бертэн» так и не стал прототипом большой серии крейсеров нового поколения. Слишком много было недостатков, слишком быстро появились корабли класса «Ла Галиссоньер», которые были более сбалансированными.

«Ла Галиссоньеры» превосходили «Эмиля Бертэна» во всем, кроме скорости: в вооружении, защите, дальности плавания, мореходности.

Да, «Эмиль Бертэн» был весьма новаторским кораблем, но и отсюда просто куча недостатков: бронирование (точнее, полное его отсутствие), слабое ПВО, неэффективное управление огнем. Плюс сложная и капризная силовая установка.

Потому французское флотское командование и предпочло «Эмилю Бертэну» «Ла Галиссоньера». Но об этом – в следующем материале.

А всем любителям истории позволю себе порекомендовать отличное произведение Сергея Патянина «Легкий крейсер «Эмиль Бертэн». Франция».
Автор:
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 15 мая 2020 18:38 Новый
    +5
    Действительно, богатая биография.. спасибо за статью.
  2. Undecim
    Undecim 15 мая 2020 18:48 Новый
    +3
    А всем любителям истории позволю себе порекомендовать отличное произведение Сергея Патянина «Легкий крейсер «Эмиль Бертэн». Франция».
    Книга, безусловно, хорошая. Но название корабля автор все же перевел неправильно.
    Émile Bertin - Эмиль Бертин- известный французский ученый, военно-морской инженер и изобретатель.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 15 мая 2020 18:56 Новый
      +1
      Вот-вот, по правилам транскрипции с французского на русский - Бертен он, а не Бертэн. Хоть и пишется как Бертин.
      1. Undecim
        Undecim 15 мая 2020 19:15 Новый
        +2
        Сейчас посмотрел справочник Гиляровкого и Старостина, в нем in в начале имен собственных транскрибируется как эн, в конце - ен.
        1. Товарищ
          Товарищ 16 мая 2020 04:44 Новый
          +5
          Цитата: Undecim
          Сейчас посмотрел справочник Гиляровкого и Старостина, в нем in в начале имен собственных транскрибируется как эн, в конце - ен.

          Сейчас спросил у носительницы французского языка, как будет звучать фамилия Bertin ?
          Русскими буквами эти звуки трудно передать, но максимально приближённо будет звучать, если написать Бертэнь, слегка смягчив букву "н".
          Впрочем, это никому не нужные подробности, и имеет смысл писать на русском языке так, как принято в отечественной литературе. Не пишут же Кебэк, пишут Квебек.
  3. Даос
    Даос 15 мая 2020 19:38 Новый
    -1
    Ой ля ля... лучший французский картон в действии...
  4. 27091965i
    27091965i 15 мая 2020 20:05 Новый
    +2
    «Ла Галиссоньеры» превосходили «Эмиля Бертэна» во всем, кроме скорости: в вооружении, защите, дальности плавания, мореходности.


    В принципе в этом нет нечего удивительного, сами французы определяли «Эмиль Бертен» как " croiseur de seconde classe" предназначенный для постановки мин. По этому не думаю, что его можно сравнивать с полноценными крейсерами.
  5. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 15 мая 2020 20:10 Новый
    +5
    Дальше была программа официальных испытаний, во время которой корабль показал 40,2 узла. Скорость, характерную для эсминцев (да и то не всех), но не для крейсера.

    А пруф есть?
    Ибо Жан Лассак больше чем про 39,667 узла не знает.

    с полубаком, изогнутым форштевнем и кормовой оконечностью типа «утиный хвост».

    Хотите узнать как выглядит "утиный хвост" - смотрите на корму контрминоносцев первых серий...
    У "Бертена" была обыкновенная крейсерская корма.

    Кстати, башня ГК на «Эмиле Бертэне» весила 112 тонн, а на «Ла Галиссоньере» — 172 тонны. Почувствуйте, как говорится, разницу.

    Типичная подмена понятий: сравните бронирование башен...

    Так как КДП был один, то вести огонь по двум целям было нереально.

    Наверно же, чтобы устранить эту проблему были установлены дальномеры в башнях № 2 и 3.

    И второй момент: КДП очень медленно вращался! Оборот вокруг своей оси КДП делал за 70 секунд, что было немного быстрее, чем вращались башни.

    Простите, а зачем нужно быстрее?

    А если в бою корабль начинал энергично маневрировать, то происходило временное рассогласование центральной наводки, и башням приходилось переходить на самостоятельное управление огнем.

    Это характерно для всех кораблей того периода, а не только французских...
    1. Undecim
      Undecim 15 мая 2020 21:53 Новый
      +3
      А пруф есть?
      Посмотрите упомянутого Вами Лассака на 11 странице в главе Essais et mise au point (1934).
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 15 мая 2020 22:05 Новый
        +1
        Цитата: Undecim
        А пруф есть?
        Посмотрите упомянутого Вами Лассака на 11 странице в главе Essais et mise au point (1934).

        Спасиб...
        За что люблю французских авторов, так это за то, что у них информация размазана по всей книге. :)
        1. Undecim
          Undecim 15 мая 2020 22:07 Новый
          +1
          Это же французы. Веселый народ.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 16 мая 2020 16:02 Новый
      0
      Цитата: Macsen_Wledig
      Типичная подмена понятий: сравните бронирование башен...

      Так до этого как раз и говорится об отсутствии бронирования. Видимо, не нужно было автору разрывать текст на два абзаца. smile
      О защите. Защиты не было. 4,5 % водоизмещения или 123,8 тонны. Была «бронирована» боевая рубка броней 20 мм, погреба были бронированы двумя слоями из листовой брони толщиной по 15 мм каждый. Все.

      Элеваторы для снарядов, дальномерные посты, да что там, даже башни главного калибра – все было принесено в жертву уменьшению веса. Кстати, башня ГК на «Эмиле Бертэне» весила 112 тонн, а на «Ла Галиссоньере» — 172 тонны. Почувствуйте, как говорится, разницу.

      Цитата: Macsen_Wledig
      Простите, а зачем нужно быстрее?

      А сколько времени занимала подготовка данных для стрельбы? А то при такой синхронности получается, что КДП развернулся вместе с башнями - и башни ждут, пока определят дальность до цели, ЭДЦ, введут, рассчитают и передадут им данные.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 16 мая 2020 17:11 Новый
        0
        Цитата: Alexey RA
        А сколько времени занимала подготовка данных для стрельбы? А то при такой синхронности получается, что КДП развернулся вместе с башнями - и башни ждут, пока определят дальность до цели, ЭДЦ, введут, рассчитают и передадут им данные.

        Ситуация - сферический конь в вакууме?
        Или Вы рассматриваете морской бой как поединок двух стрелков на Диком Западе? :)
        1. Alexey RA
          Alexey RA 16 мая 2020 17:25 Новый
          0
          Цитата: Macsen_Wledig
          Ситуация - сферический конь в вакууме?

          В жидком ваккуме. smile
          Цитата: Macsen_Wledig
          Или Вы рассматриваете морской бой как поединок двух стрелков на Диком Западе? :)

          Нет, исключительно как поединок априори известного числа кораблей, движущихся постоянными курсами на идеальной плоскости при идеальной погоде и отсутствии каких либо деталей местности - островов и т.д. Карта "Океан" + бесконечная дальность видимости у всех. smile

          В бою лёгких сил резкое изменение курса или перенос огня на более важную цель считаются невозможными?
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 16 мая 2020 18:04 Новый
            0
            Цитата: Alexey RA
            В жидком ваккуме.

            Сверхтекучем?

            Цитата: Alexey RA
            Нет, исключительно как поединок априори известного числа кораблей, движущихся постоянными курсами на идеальной плоскости при идеальной погоде и отсутствии каких либо деталей местности - островов и т.д. Карта "Океан" + бесконечная дальность видимости у всех.

            Значит и времени на определение элементов движения цели, выработку данных для стрельбы и наведение башен более чем вагон. :)

            Цитата: Alexey RA
            В бою лёгких сил резкое изменение курса или перенос огня на более важную цель считаются невозможными?

            Оно может быть и в бою тяжёлых сил... :)
            Из рапорта Пауля Яспера от 24.05.41:
            За время боя, наш корабль сделал три резких поворота. Стрельба продолжалась и во время поворотов. В связи с этим в батарее дважды при стрельбе имело место временное отклонение линии прицеливания от цели.
  6. iouris
    iouris 15 мая 2020 22:21 Новый
    +2
    Почти как яхта Абрамовича. Кстати, где он?
  7. Грац
    Грац 16 мая 2020 05:26 Новый
    +3
    по-моему концепция быстроходного безбронного минного крейсера явно устарела, против кого её можно было применить? ведь у Германии колоний не было, а это крейсер создавался именно для каперства на чужих колониальных коммуникациях и постановке мин к примеру у выхода из порта, такая страна только одна это Британская Империя, но уж никак её французы я думаю не рассматривали в качестве противника .
    Хотя надо признать с ролью инкассаторского корабля крейсер справился хорошо
    1. mmaxx
      mmaxx 16 мая 2020 07:18 Новый
      +1
      В общем-то все по-старому. Надо применять корабли по-назначению. Англичане построили аналоги - "Эбдиел" и т. д. Очень полезные были корабли. "Бертэн" при таком использовании так же был бы полезен. Вот и стал быстроходным сейфом. А что? Этим он окупил свое существование полностью. И не потонул бесславно в каком-нибудь Тулоне.
    2. Earthshaker
      Earthshaker 16 мая 2020 09:08 Новый
      +1
      Против таких же не путевых итальянских лёгких крейсеров, естественно. В статье прямым текстом написано, что французы видели своими противника в будущем противостоянии немцев и итальянцев. В 1925 году немцы угрозы на море не представляли вообще, французы не догадывалась как Гитлер будет чихать на все соглашения в будущем. А для нарушения морских комуникаций не надо гоняться за немцами по колониям, достаточно заминировать или блокировать немецкие порты.
  8. mmaxx
    mmaxx 16 мая 2020 07:22 Новый
    +2
    Смотрю фото. Эх, красота! С кучей золота и на Мартинике. Одно название как звучит. А какое хорошее место!
    Прямо какие-то корсарско-пиратские места.
  9. ignoto
    ignoto 16 мая 2020 08:13 Новый
    0
    1. Французам удалось создать в водоизмещении до 6000 т. хорошо вооруженный , и достаточно мореходный крейсер.
    2. Немцам -не удалось.
    3. Англичанам - то же удалось. "Аргентина" несла 9-6" орудий, пояс в 76мм, имела скорость 30 узлов.
    4. Проблемы с корабельной МЗА были у всех до массовой установки "Бофорсов".
    5. " Ла Галиссоньер" и получился из "Эмиля Бертена". Как и в варианте "Алжира"- значительная экономия на КТУ позволила значительно усилить бронирование.
    1. рюрикович
      рюрикович 16 мая 2020 11:23 Новый
      +3
      Цитата: ignoto
      Немцам -не удалось.

      what У немцев на 6000-х "Кельнах" было около 800 т. брони, что состовляет 13% от проектного водоизмещения.
      На "Бертене"
      4,5 % водоизмещения или 123,8 тонны.
      wink
      Прям идеал lol Единственным достоинством лягушатника была скорость,что бы убежать при встрече с хоть как то забронированным одноклассником,ибо любой попавший в корабль фугас может стать для него последним hi
      1. ignoto
        ignoto 18 мая 2020 18:27 Новый
        0
        Дьявол кроется в мелочах. Француз имел стандартное водоизмещение 5886 т. Немцы -6650 т., "Карсруэ"-6730т. "Лейпциг"-6515 т. "Нюрберг"-7037 т. Разница в водоизмещение -это разница в бронировании. Главным достоинством француза была не скорость, а мореходность.
        Что толку в бронировании, если корабли нельзя использовать в боевой обстановке.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 18 мая 2020 22:13 Новый
          0
          Цитата: ignoto
          Немцы -6650 т.,..... "Лейпциг"-6515 т. "Нюрберг"-7037 т.

          Это конструктивное водоизмещение (по немецкой терминологии) - с половиной запасов.

          Цитата: ignoto
          Н "Карсруэ"-6730т. .

          Стандартное после перестройки...
          К тому же немецкое водоизмещение - это водоизмещение в метрических тоннах, а не в длинных.

          Стандартное "Бертена" - 6530 т.
          1. ignoto
            ignoto 19 мая 2020 21:00 Новый
            0
            Патянин дает стандартное водоизмещение француза в 5886 т.( на сентябрь 1939 г.).
            При всем уважении к Вам, ему я доверяю больше.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 20 мая 2020 18:06 Новый
              0
              Цитата: ignoto
              Патянин дает стандартное водоизмещение француза в 5886 т.( на сентябрь 1939 г.).
              При всем уважении к Вам, ему я доверяю больше.

              Тут мой косяк... Естественно речь о нормальном водоизмещении.
              Пока заваривал чай возможность отредактировать пост отвалилась. :)
          2. ignoto
            ignoto 19 мая 2020 21:08 Новый
            0
            По немцам, тоже данные Патянина. Стандартное на сентябрь 1939 г.
            "Карсруэ" был закончен перестройкой в ноябре 1939 г.
            Значит, 6730 т.- до перестройки.
            К тому же, если допустить, что речь идет о конструктивном водоизмещении, то положение немцев еще хуже. Совсем убогая конструкция,без каких либо резервов.
            Стандартное француза в 6530 т. - это водоизмещение в конце войны.
            При этом, француз эту дозагрузку перенес неплохо.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 20 мая 2020 18:19 Новый
              0
              Цитата: ignoto
              По немцам, тоже данные Патянина. Стандартное на сентябрь 1939 г.
              "Карсруэ" был закончен перестройкой в ноябре 1939 г.
              Значит, 6730 т.- до перестройки.

              При всём уважении к С.П., немцы не его вопрос. :)


              Цитата: ignoto
              Стандартное француза в 6530 т. - это водоизмещение в конце войны.

              6530 - это нормальное по проекту
          3. ignoto
            ignoto 19 мая 2020 21:11 Новый
            0
            Патянин дает по французу 5886 т. на сентябрь 1939 г.
    2. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 16 мая 2020 11:38 Новый
      +1
      Цитата: ignoto
      2. Немцам -не удалось.

      Естественно не удалось...
      Если отводишь на броню 13% водоизмещения (это без учёта брони башен), а противник - всего 2,1, то чем-то надо жертвовать.
      1. рюрикович
        рюрикович 16 мая 2020 20:01 Новый
        +2
        Цитата: Macsen_Wledig
        Естественно не удалось..

        Любой корабль,у меня уже язык болит повторять эту аксиому,- жертва компромиссов! Это относится самым прямым образом к классу крейсеров,ибо именно к классу крейсеров предъявляются самые противоречивые требования!Ведь если эсминцы не претендуют на защиту в силу специфики их задач,то от крейсеров требуют такого универсализма,что мама не горюй request А если учесть, что после ПМВ начали существовать разного рода "договорняки", типа Ваштнгтонского. то конструкторам приходилось настолько напрягать мозги, что бы в отведенных рамках водоизмещения ублажить все хотелки адмиралов...
        Вот и получалось, что если ряд государств реально жертвовали защитой своих кораблей в угоду скорости,то ряд государств пытались создать именно сбалансированный корабль по критерию "защита-нападение",не вынося во главу какое нить одно качество. И как показывает история, вторые оказались более правы. Если хранцузам не пришлось столкнуться со своими одноклассниками или сворой эсминцев в бою, то быстроходные макаронники полностью испытали на себе результаты своих "жертв" при проектировании своих крейсеров - экипажи потопленных эсминцами "Альберико да Барбиано" и "Альберто ди Джиуссано" ,"Бартоломео Калеони" не дадут сбрехать.
        А вот немцы не выпячивая какое либо одно качество создали вполне сбалансированный корабль для своих 6000 т . Потому им и не следовало бояться встреч с вооруженными 152мм пушками одноклассниками, а уж с картонными французами первых серий и подавно hiДругое дело,что история не дала проверить сие winked request
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 16 мая 2020 21:06 Новый
          +1
          Цитата: рюрикович
          Цитата: Macsen_Wledig
          Естественно не удалось..

          Любой корабль,у меня уже язык болит повторять эту аксиому,- жертва компромиссов!

          К сожалению я смог в своём посте передать сарказм в адрес оппонента...

          Так что апеллируйте к выводам камрада ignoto... bully
          1. рюрикович
            рюрикович 16 мая 2020 22:59 Новый
            0
            what laughing Сарказм передается вот так( в конце поста) wassat wink bully
            hi
        2. Пеший
          Пеший 17 мая 2020 14:47 Новый
          +1
          Насколько помню "Альберико да Барбиано" и "Альберто ди Джиуссано" везли в Африку бензин когда наткнулись на британские эсминцы и были быстро превращены в пылающие факелы.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 17 мая 2020 17:03 Новый
            0
            Цитата: Пеший
            Насколько помню "Альберико да Барбиано" и "Альберто ди Джиуссано" везли в Африку бензин когда наткнулись на британские эсминцы и были быстро превращены в пылающие факелы.

            Необходимо соблюдать меры пожарной безопасности... :)
        3. mmaxx
          mmaxx 18 мая 2020 05:19 Новый
          0
          Немцы создали сбалансированные корабли. Только в море их выпускать было нельзя negative. А то сломаются.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 18 мая 2020 17:51 Новый
            0
            Цитата: mmaxx
            Немцы создали сбалансированные корабли. Только в море их выпускать было нельзя negative. А то сломаются.

            В данном случае тут не вопрос сбалансированности, а подачи информации в пылу дискуссии... :)
        4. ignoto
          ignoto 18 мая 2020 18:20 Новый
          0
          Немцы создали неудачный корабль, и умудрились этот проект повторить еще два раза ( "Лейпциг" и "Нюрберг". Эти корабли смогли проявить себя только в Норвежской операции, и все.
          Если бы немцы смогли создать сбалансированные корабли, то морская война на Севере могла иметь несколько иной рисунок. Например, при потоплении "Эдинбурга", или в Новогоднем бою.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 18 мая 2020 20:22 Новый
            0
            Цитата: ignoto
            "Лейпциг"

            Торпедирован 13.12.39, ремонт до декабря 40-го, переквалифицирован в учебный.

            Цитата: ignoto
            "Нюрберг"

            Торпедирован 13.12.39, ремонт до конца апреля 40-го.

            Цитата: ignoto
            Эти корабли смогли проявить себя только в Норвежской операции, и все.

            Так что никакой Норвегии...
            1. ignoto
              ignoto 19 мая 2020 20:56 Новый
              0
              Я имел в виду крейсера типа "К". "Лейпциг" и "Нюрберг" - развитие этого неудачного проекта.
          2. рюрикович
            рюрикович 18 мая 2020 21:37 Новый
            0
            Цитата: ignoto
            Эти корабли смогли проявить себя только в Норвежской операции, и все.

            Так воюют не корабли, а люди. Те же хранцузы что,подвиги творили на своих "сбалансированных"? wink
      2. ignoto
        ignoto 18 мая 2020 18:35 Новый
        0
        Надо грамотно проектировать.Тогда и жертвы не будут напрасны.
        Самое интересное, что немцы могли грамотно проектировать.
        Достаточно вспомнить "Де Рейтер". Да, при стандартном водоизмещении 6442 т. он нес семь орудий,но был мореходен,прилично бронирован,обладал большой дальностью плавания. И такие корабли в составе флота Германии были бы гораздо полезнее,чем формально более сильные, но фактически неспособные к реальным действиям крейсера типа "К" и их потомки.
        1. рюрикович
          рюрикович 18 мая 2020 22:19 Новый
          0
          Цитата: ignoto
          Достаточно вспомнить "Де Рейтер".

          Ну хотели немцы получить более мощный корабль в 6000т. Ну намудрили они с мехустановкой,потому пошли на кардинальное облегчение корпуса и ухудшение мореходности. Но 9 стволов плюс приличная по площади хоть какая защита в 6000 тоннах достойны уважения. Другое дело, как этим пользоваться request
          1. ignoto
            ignoto 19 мая 2020 20:54 Новый
            0
            Это точно.
            Немцы всегда чудили.
            Первые броненосные крейсеры сразу записали в учебные, а японцы свои "недоделыши" активно использовали в РЯВ.
            Самый удачный немецкий легкий крейсер ВМВ это, как ни странно, "Эмден". И на Севере он бы сильно пригодился.
      3. ignoto
        ignoto 18 мая 2020 18:58 Новый
        0
        Но только не мореходностью, точнее ее полным отсутствием.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 16 мая 2020 16:14 Новый
      +2
      Цитата: ignoto
      1. Французам удалось создать в водоизмещении до 6000 т. хорошо вооруженный , и достаточно мореходный крейсер.

      У французов получился скорее не крейсер, а разожравшийся контрминоносец или лидер ЭМ - этакий "Капитани Романи", но с крейсерским калибром. Короче, "яичная скорлупа, вооружённая тяжёлыми молотками".
      Впрочем, и в этом подклассе встречались бронированные корабли - та же "Атланта", например.
      1. ignoto
        ignoto 18 мая 2020 18:36 Новый
        0
        Скорее, "Тромп".
  10. CastroRuiz
    CastroRuiz 17 мая 2020 10:18 Новый
    0
    Vizualno ochen shikarniy korabl.
  11. ignoto
    ignoto 18 мая 2020 18:55 Новый
    0
    Упомянул "Де Рейтер" и его большую полезность для немецкого флота, чем тип "К".
    И подумал, что голландцы тоже прокололись при подготовке к вероятной войне.
    Поздно заложили два легких крейсера. Решили строить линейные крейсера... которые бы тоже не успели достроить вовремя.
    А с точки зрения послезнания можно было найти решение эффективнее.
    Причем реальное.
    Выкупить у Великобритании два крейсера типа "Хаукинс". Вооружить их штатно.
    В бою в Яванском море они бы очень пригодились. Даже, если бы бой шел так, как и было в реальности.
    Доорман бы тогда остался не с двумя крейсерами, а с четырьмя. Тогда и столкновение с двумя японскими тяжелыми крейсерами было бы для голландцев интереснее. Даже, если бы столкновение закончилось так, как и было в реальности. Потопление двух легких крейсеров, но вероятно повреждение японских тяжелых.
    И далее возможны варианты : уход и присоединение или к паре "Хьюстон"- "Перт", или к "Эксетеру". Что тоже было бы интереснее, чем в реальности.