Военное обозрение

Почему предатели в 1945 бежали именно на Запад, где «тоже заклеймили» нацизм

98
Почему предатели в 1945 бежали именно на Запад, где «тоже заклеймили» нацизм

Наверное у каждого человека есть какие-то вещи, которые противно трогать. Даже не материальные, не осязаемые, не видимые глазом, но есть. Так уж устроен человек, что не может воспринимать спокойно то, что вызывает у него рвотный рефлекс.


Но выработать некое циничное отношение к таким вещам можно. Этакий цинизм врача, который делает свою работу не смотря на муки пациента. Делает просто потому, что знает, что должен вылечить человека, должен уничтожить источник страданий.

Мне зачастую интересно знать мнение о каком-то событии не только «наших», но и тех, кто «против нас». Интересно понять их логику, причину их действий и возможные шаги в будущем. Современные средства коммуникации позволяют организовывать такое общение достаточно просто. 

Предатели или борцы за собственные убеждения


Некоторое время назад одним из моих собеседников стал сын предателя времен Великой Отечественной, власовца-диверсанта, награжденного двумя фашистскими медалями за проведенные операции в тылу Красной армии, который благодаря помощи союзников-американцев, бежал из Европы в Канаду. Создал там семью и спокойно дожил до, скажем так, естественной смерти.

Мы привыкли к тому, что такие люди должны скрывать свое прошлое. В данном случае этого не произошло. Как, по словам моего собеседника, и в других семьях бывших власовцев. Сын предателя явно гордился наградами отца. А на вопрос об убийстве мирного населения при проведении диверсий, сын отвечал стандартной фразой о потерях во время войны и работе этих людей на военных заводах.

Наверное, единственный факт, который меня, признаюсь, совсем не удивил, который выпячивали все потомки предателей как заслугу их родителей, это не участие в карательных операциях по уничтожению партизан, по зачистке деревень и городов. Все были либо разведчиками-диверсантами, либо простыми солдатами на передовой. А то и "кашеварами", "разносчиками писем и газет". И именно потому и попали за океан.

Вообще, как оказалось, потомки предателей живут и сегодня «Советским Союзом», при этом люто ненавидя Советский Союз. Тот Советский Союз, который существовал не в послевоенные годы, а тогда, в предвоенные годы. В период коллективизации, индустриализации, сначала белого, потом красного террора и прочих катаклизмов после революции, потом и 20-40-х годов 20 века.

Вспоминают предков, которых сослали в Сибирь как кулаков. Вспоминают тех, кто был «репрессирован за политические преступления», хотя на прямой вопрос о том, какие политические преступления совершил их предок будучи крестьянином в маленьком уральском селе, несут абсолютный бред. Вроде любви к одной девушке председателя сельсовета и их прадеда.

Я не зря упомянул «союз» потомков предателей. Дети власовцев прекрасно контактируют с детьми бандеровцев и прочих предателей. Их объединяет даже не ненависть к бывшей Родине. Их объединяет обида за то, что они там, а не в России. Они искренне считают, что боролись за свои убеждения. За счастье русского, украинского, белорусского, татарского и других народов. А народ не понял... 

Яблоко от яблони... может упасть далеко


Меня всегда поражало несколько холодное отношение эмигрантов к тем, кто был из «другой волны». Причем «несколько холодное» это самое мягкое выражение, которое я смог подобрать. 

Потомки тех, кто выехал из СССР в первые годы советской власти, стараются игнорировать тех, кто приехал после Второй мировой войны. И все вместе игнорируют тех, кто приехал в последние годы Советского Союза. А те, кто по разным причинам приехал уже после распада СССР вообще вроде и не эмигранты. Очень хотелось понять почему это происходит. 

Наверное, потому, что причины переезда были разные. Первые уехали потому, что не приняли новую власть, потому, что считали эту власть временной. Они не предали Россию. Они остались верны присяге, которую давали империи. Вывод, конечно, спорный.

Мнения по этому поводу разойдутся даже сегодня. Но, это был выбор тех, кто хотел жить в России, но в России без большевиков. Потому и не приняли белоэмигранты в подавляющем большинстве Гитлера, как освободителя России.

Вторые же именно предали ту страну, которой давали присягу. Воевали против своих. Что для русского человека противоестественно. Понятие воинской чести у белоэмигрантов сохранились даже через несколько поколений.

И ещё один парадокс. Внуки власовцев, в отличие от детей, не унаследовали, опять же в большинстве своем, ненависть к России. Наоборот, как мне кажется, в них просыпается русская душа. Они интересуются Россией, хотят помочь, правда не знают чем. Они утрированно русские. Что-то вроде утрированных украинцев сегодня. Вышиванка как символ украинства.

Почему предатели бежали в страну, которая декларировала фашизм (нацизм) как вселенское зло


В одной из недавних передач Владимира Соловьева я услышал фразу, которая меня поразила своей простотой и силой мысли в ней заложенной. Фраза как-то затерялась в череде выступлений участников передачи. Автор высказывания - профессор Виталий Третьяков. 

А куда бежали предатели-коллаборационисты? Они что бежали в Китай, на Тайвань, в Центральную Азию? Они же бежали к американцам! Как же так? Американцы против зла боролись… Почему же все коллаборационисты потянусь туда?
Смотри, куда бежит предатель! Туда тебе, приличному человеку, вход запрещен!


Простыми словами, без красивой наукообразности, Третьяков расставил все по полочкам. Недаром говорят, что правильно поставленный вопрос - это 50% правильного ответа. Попробую ответить на вопрос мэтра журналистики. Опять же, учитывая позицию потомков тех, кто бежал на американский континент.

Ответ уже давно дали историки. В том числе и американские. Глобальный Запад, в том числе и США, прекрасно понимал, что противостояние Германии и СССР примет бескомпромиссный характер. Режимы обоих государств не могли мирно сосуществовать.

Но если для Франции и Великобритании выбора не было и было понятно, что войны с Германией не избежать, то США заняли явно выжидательную позицию. Поможем тем, кто будет побеждать и вступим в войну в последний момент, чтобы забрать «призовые». Более того, американские фирмы зарабатывали на поставках продукции обеим сторонам.

Американская Вторая мировая война - это война в тихоокеанском регионе. Боевые действия в Европе - это и есть поход за «призовыми». И вполне резонно можно предположить, что в случае разгрома Красной Армии, американский десант мог бы высадиться и на Дальнем Востоке, как это было в Гражданскую войну. Хотя соглашусь со спорностью такой мысли.

Так почему американцы не стеснялись давать убежище военным преступникам? Ответ опять же дали историки. Вспомните планы нападения на СССР в послевоенные годы. Сомнительно, что они стали разрабатываться только после сентября 1945-го. А дальше?..

Хорошо подготовленные и сохранившиеся после победы агентурные сети абвера на территории СССР, готовые диверсанты и разведчики из числа бывших граждан СССР, каратели, знающие местные условия лучше любого разведчика и прочие... Причем все эти люди прекрасно знают, что на Родине их ждет суд с возможной высшей мерой. Кто же будет разбрасываться такими кадрами перед новой войной?

Кстати, это же относится и к элите германской армии и спецслужбам. Большинство разведчиков и контрразведчиков просто исчезли. Их не было в списках пленных. Погибли под развалинами берлинских домов? Очень сомнительно, учитывая то, что воевать на передовой - это не работа разведчиков высшего класса.
 

Высшее зло - понятие моральное, а не политическое


Предательство было, есть и будет. Даже там, где вроде бы работают многократно проверенные люди, предательство возможно. Причин этого явления множество. Причем порой самых идиотских с точки зрения обычного человека. Человек предал из-за обиды на то, что его не повысили или не дали следующее звание, например. 

Точно так же были, есть и будут многочисленные объяснения таких поступков от предателей. Даже Иуда когда-то нашел объяснение своего предательства. Такова жизнь. И это просто необходимо принимать как данность. 

Вопрос в другом. Стоит ли верить словам, если дела говорят об обратном? Стоит ли делать вид, что ничего не происходит, если факты говорят о том, что происходит что-то серьезное? Почему мы так заботимся об имидже тех, кто против нас? 

Последняя публикация Белого дома о победителях во Второй мировой войне - разве не плевок на могилы наших дедов? Разве не плевок каждому из нас в лицо? Т-34 с немецкой каской на постаменте не плевок? А что тогда плевок? Что тогда считать оскорблением всего народа?Нет не так, всех народов СССР?

Обстановка в мире накалена. Это понимают все. И что? Это причина по которой мы должны не реагировать на подлость, на зло? И не надо нам рассказывать о хорошем народе и плохом правительстве. Что из этого выходит мы уже видим в реальном времени. У соседей из сопредельного государства.

Вместо заключения


Предательство - страшный грех. Прощать предателей нельзя ни при каких условиях. Предавший раз предаст и второй. Однако, гораздо страшнее предательство союзников. Предательство тех, кто должен прикрывать ваш фланг или тыл. Предательство тех, кто должен помочь в критической ситуации.

Если дело касается конкретного человека, то бывают случаи, когда предатель жертвует собой, чтобы смыть позор. Но не бывает случаев, когда собой жертвуют государства. Моральные принципы в межгосударственных отношениях давно не действуют, если вообще действовали когда-либо...
Автор:
Использованы фотографии:
wikipedia.org/Bundesarchiv/Teadmata
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ros 56
    Ros 56 15 мая 2020 20:51 Новый
    +3
    Потому что бежали к себе подобным, вся гниль идет с Запада. На востоке предателям быстро головенки откручивали.
  2. одинокий
    одинокий 15 мая 2020 20:58 Новый
    +2
    Политика и Мораль ....
    Звучит весьма роматично love ,но далеко от реализма lol
  3. tihonmarine
    tihonmarine 15 мая 2020 20:59 Новый
    +6
    Почему предатели в 1945 бежали именно на Запад, где «тоже заклеймили» нацизм
    На этот вопрос я отвечу парой фото.
    Это В киеве.
    Власовцы ...
    И сам власов со товарищи. Они знали, запад их не казнит, а Сталин повесит. Повесил .... Иуды..
  4. veritas
    veritas 15 мая 2020 21:00 Новый
    +10
    Почему предатели в 1945 бежали именно на Запад, где «тоже заклеймили» нацизм

    Потому что для предателя не важна идеология, важен шкурный интерес.
    1. soloveyav
      soloveyav 15 мая 2020 22:07 Новый
      +5
      Я вот не соглашусь, бывают и идейные. Причем они куда опаснее. Потому что шкурники обычно трусы и если боятся то сидят тихо-тихо. А вот идейные будут действовать даже в условиях большого риска для них лично и остановить их гораздо сложнее. Ведь на контакт с вражеской разведкой выходят и добровольно, а при такой деятельности риск огромен.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 16 мая 2020 05:41 Новый
        +7
        Цитата: soloveyav
        Я вот не соглашусь, бывают и идейные.


        Позвольте спросить, какие идеи лежат в основе предательства? Желание вернуть социально-экономическое устройство в стране, при котором им - «себялюбимым» было «тепло и сыро»?
        Может быть, животный страх физического уничтожения? В основе любого предательства лежит моральный облик индивидуума, его желание извлечь из ситуации пользу для себя.
        Понятным становится, что принимая Присягу каждый заранее РАСПИСЫВАЛСЯ под приговором, где всё было учтено:
        Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

        Это сегодня, введя мораторий на смертную казнь, общество столкнулось с высшей степенью цинизма отдельных граждан, для которых понятия о человеколюбии, милосердии, честности застили «зелёные бумажки».
        Какими идеями руководствовался Борис Минц уезжая в Лондон и прихватив с собой казённые денежки ПФ? Какие позывы движут людьми, которые в условиях пандемии «объегоривают» граждан разными способами? Так, например, в чём суть идеи - отбирать у пенсионерки сумку с продуктами и пятью тысячами рублей, в результате чего она скончалась от «сердечного приступа»...
        А чем лучше предателей были те, кто во время ВОв на рынках менял ворованные продукты на меха, драгоценности, коллекционные вещи?
        Вот и получается, что идейных предателей нет. Есть меркантильный интерес, размеры и масштаб которого дают этим моральным дегенератам право закрывать глаза на вероятное моральное порицание со стороны общества. Именно на моральное, ибо физическое воздействие на них является самым действенным способом борьбы.
        Мы негативно относимся к НСХ. Есть за что. Но именно в его время правления были введены понятия о спекуляции, за которую грозило «до 5 лет с конфискацией», а валютные махинации «вознаграждались» исключительной мерой.
        Возвращаясь к идейным предателям и идее, подытоду пост тем, что идея не может нести в себе материальные выгоды и получение благ незаконным способом. Можно умереть за идею. Именно так и поступали идейные борцы: для меня таким героем с детства был Д.М.Карбышев. Могли ли идейные предатели пойти на свой паскудный шаг (предать) ценой жизни?
        1. soloveyav
          soloveyav 16 мая 2020 12:38 Новый
          +4
          Допустим многие из тех кто работал на советскую разведку особенно в межвоенный период и сразу после войны были идейными коммунистами, некоторые за шпионаж расплатились жизнью. При том в те годы армии были призывными т.е. все они давали воинскую присягу своим странам и с точки зрения закона предатели. Так зачем эти людям было рисковать жизнью - на контакт многие шли добровольно, предложить что-то серьезное им СССР не мог. Остается только идея.
          Да, такие встречаются гораздо реже чем любители теплых мест и денег, но это не значит что их нет.
        2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 18 мая 2020 14:06 Новый
          +2
          Тут стоит различать, уважаемый ROSS 42, предательство государства, которое ,,рулит,, на территории твоей страны и предательство, собственно, своей страны, своей исторической Родины.
          У тех, кто не проявлял особого желания воевать за государство ,,СССР,, , у тех, кто с п о к о й н о переходил в ВС противника (как на новую интересную работу)в 1941-42гг. , несомненно были СЕРЬЕЗНЫЕ ВОПРОСЫ к советскому государству . Например, о засилии евреев в органах государственного управления. В частности, в органах НКВД. Почему именно представители этого народа должны были занимать высшие должности в репрессивных органах государства ,,СССР,, ? Разве восторг испытывали русские (украинские, белорусские...)красные командиры , попавшие на допрос ,,с пристрастием,, к еврею - ,,энкавэдэшнику,,? Например , по поводу реального заговора Тухачевского. Почему это ,,имело место быть,,? Кто допустил перекос? Что за ,,политика партии,,? ...,,Ответка,, прилетела незамедлительно. Как только немцы вошли, например, в Киев, начались еврейские погромы. Погромы осуществляли МЕСТНЫЕ, а не немцы-нацисты. Странное (на взгляд этой части народа)государство ,,СССР,, навязало стране ,,еврейский вопрос,, , коренные народы(та самая ,,часть,,) дали ТАКОЙ ответ. ,,ВОПРОС- ОТВЕТ,,.
          Россия веками была ПРАВОСЛАВНОЙ страной. Государство ,,,СССР,, решило, что должно быть иначе. Кто конкретно так решил за русский народ? Что за ,,политика партии,,? Чего ради пентаграмма (символ сатаны)должна ,,украшать,, каски защитников Отечества, самолеты, бронетехнику? Народ дал свой ответ. Он не горел желанием защищать это с т р а н н о е государство в 1941-42гг. Миллионы пленных. Развалившиеся, моментально заканчивающие существование под ударами противника советские АРМИИ(!). ,,ВОПРОС-ОТВЕТ,,
          Государство ,,СССР,, резко изменилось с 1943 года. Народ ответил взаимностью. Целыми подразделениями переходили на сторону партизан вчерашние ,,добровольцы,, и полицаи. Так было... Стало более ПРАВДИВЫМ к себе и людям советское государство, народ п о т я н у л с я. Более того, и немчура стала внимательнее слушать советское радио и думать о своей судьбе после НАШЕЙ победы. И значки кое-какие перестали на себя цеплять и вести себя на оккупированной территории стали тише (не везде и не все). И следы своих преступлений стали прятать тщательнее.
          Вот это надо непременно учитывать при оценке личностей ,,предателей,,. ,,Страна,, и ,,государство,, - разные понятия. И их оценка человеком может кардинально разниться
  5. Avior
    Avior 15 мая 2020 21:04 Новый
    +8
    Статья длинная, а ответ на вопрос заголовка известен давно- бежавшие на запад власовцы и прочие не знали, что между СССР и союзниками было соглашение о выдаче колларабоционистов- граждан СССР обратно.
    Кто то смог улизнуть, у кого был более сложный случай , но основную часть союзники выдали обратно.
    hi
    1. одинокий
      одинокий 15 мая 2020 21:23 Новый
      +5
      Цитата: Avior
      Кто то смог улизнуть, у кого был более сложный случай ,

      Улизнули в основном,те которые не являлись гражданами СССР ,а также те ограниченное количество людей,которые представляли интерес для разведслужб..Совершенно верно заметили..Они незнали договор между союзниками..А Краснов,Шкуро и др. это отдельный случай
    2. NordUral
      NordUral 15 мая 2020 22:30 Новый
      +3
      Кто то смог улизнуть, у кого был более сложный случай , но основную часть союзники выдали обратно.
      Выдали СССР бесполезных Западу.
      1. Осьминог
        Осьминог 16 мая 2020 22:24 Новый
        -2
        Цитата: NordUral
        Выдали СССР бесполезных Западу.

        Первое время упаковывали более-менее всех. Концепция поменялась даже не после Фултона, а к концу 40-х.
        1. NordUral
          NordUral 16 мая 2020 22:33 Новый
          -1
          Согласен, очень уж их французские и итальянские коммунисты напугали.
          1. Осьминог
            Осьминог 16 мая 2020 22:46 Новый
            0
            Цитата: NordUral
            очень уж их французские и итальянские коммунисты напугали.

            Не вполне понял идею. Напугали когда выдавали или напугали когда перестали выдавать?
            1. NordUral
              NordUral 17 мая 2020 16:37 Новый
              -1
              Странно, что не поняли. Напугали, когда они в правительствах стали представлены, фактически до всяких выдач нам.
              1. Осьминог
                Осьминог 17 мая 2020 17:12 Новый
                -1
                Всякие выдачи нам начались незамедлительно, весной-летом 45-го. Мысль о неприемлемости инфильтрации Коминтерна в органы власти посетила американцев значительно позднее, 47-48 гг, план Маршалла.
                1. NordUral
                  NordUral 17 мая 2020 18:28 Новый
                  0
                  Спасибо, не знал.
  6. Дмитрий из Воронежа
    Дмитрий из Воронежа 15 мая 2020 21:04 Новый
    +2
    Запад лишь формально осудил нацизм. Убежденность в собственной исключительности - давняя черта западных народов: англичан, французов, немцев. Взгляните на Америку - они не стесняются во всеуслышание говорить о своей избранности. Гитлер не изобрел нацизм, он просто довел его до совершенства. Если бы Запад не был нацистским стал бы он поддерживать нацизм на Украине, в Прибалтике, в Польше?
    1. Облитератор
      Облитератор 15 мая 2020 21:53 Новый
      +7
      Цитата: Дмитрий из Воронежа
      Убежденность в собственной исключительности - давняя черта западных народов: англичан, французов, немцев.

      Вернее вообще всех народов. Просто кто-то может позволить себе об этом говорить вслух, а кто-то - нет.
      1. Сергей Жихарев
        Сергей Жихарев 16 мая 2020 10:33 Новый
        +2
        Убежденность что ТВОЙ народ лучший - это нормально.
        Не нормально (как раз фашизм) когда пистолетом это начинают доказывать.
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 15 мая 2020 22:24 Новый
      +9
      Цитата: Дмитрий из Воронежа
      Убежденность в собственной исключительности - давняя черта западных народов: англичан, французов, немцев.

      А так же многих комментаторов ВО.
  7. vavilon
    vavilon 15 мая 2020 21:17 Новый
    +3
    Нацизм это детище капиталистического мира созданные для вражды между народами и он имеет искусственное происхождение и постоянно подпитывается деньгами запада и по сегодняшний день это актуально
    С помощью нацизма развалили советский Союз и сейчас на поссоветском пространстве народы не то что чужими стали но и воюют друг другом .
    Украина вам этому в пример
    1. Облитератор
      Облитератор 15 мая 2020 21:46 Новый
      +1
      Цитата: vavilon
      Нацизм это детище капиталистического мира созданные для вражды между народами и он имеет искусственное происхождение и постоянно подпитывается деньгами запада и по сегодняшний день это актуально
      С помощью нацизма развалили советский Союз и сейчас на поссоветском пространстве народы не то что чужими стали но и воюют друг другом .
      Украина вам этому в пример

      Не путайте нацизм(он же национал-социализм - гос. идеология третьего рейха) с банальной ксенофобией. Ксенофобия это вообще то характерная черта человечества.
      1. vavilon
        vavilon 15 мая 2020 23:20 Новый
        -1
        А в чем вы увидели мою путаницу ?
        1. Облитератор
          Облитератор 16 мая 2020 00:10 Новый
          +3
          Цитата: vavilon
          А в чем вы увидели мою путаницу ?

          В том, что вы путаете идеологию с инстинктивным неприятием чужаков. Вы же не думаете, что, например, чеченские бандформирования Ичкерии вдохновлялись Майн Кампф?
          1. vavilon
            vavilon 16 мая 2020 00:44 Новый
            -6
            Что у религиозных фанатиков что в идеологов нацизма хозяин один
            1. Облитератор
              Облитератор 16 мая 2020 01:10 Новый
              +2
              Цитата: vavilon
              Что у религиозных фанатиков что в идеологов нацизма хозяин один

              Еще раз повторяю, религиозные фанатики читали майн кампф?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 16 мая 2020 05:33 Новый
                0
                Цитата: Облитератор
                религиозные фанатики читали майн кампф?

                Но наверняка Гитлер, кстати где он, интересовался явлением религиозного фанатизма.
              2. vavilon
                vavilon 16 мая 2020 11:28 Новый
                -1
                Вы не можете меня никак понять, дело не в том читали они или нет я говорю о том что в любой радикальный будьте это исламизм нацызм или тому подобное приобретает глобальное развитие только в то случае когда имеет источник финансирования а он как известно всегда одни и тот же .
                1. Облитератор
                  Облитератор 16 мая 2020 12:10 Новый
                  -1
                  Цитата: vavilon
                  Вы не можете меня никак понять, дело не в том читали они или нет я говорю о том что в любой радикальный будьте это исламизм нацызм или тому подобное приобретает глобальное развитие только в то случае когда имеет источник финансирования а он как известно всегда одни и тот же .

                  Источники бывают разные. Запад ведь тоже не монолитен сам по себе в своей политике. Ну и, в конце концов, не только у тех, кого вы имели в виду есть деньги и амбиции.
              3. vavilon
                vavilon 16 мая 2020 21:57 Новый
                0
                А вы у ни спросите
  8. Старый Хрен
    Старый Хрен 15 мая 2020 22:09 Новый
    +3
    Насчёт предательства, о котором так поверхностно рассуждает автор статьи. Сначала наш народ предал Императорскую Россию, такой же участи через 70 лет удостоился и Советский Союз. Вопрос: что на следующей очереди? И если мы все предали Советский Союз, не надо искать виновных на Западе. Может, на свои рожи в зеркале посмотреть?
    1. soloveyav
      soloveyav 15 мая 2020 22:31 Новый
      0
      Вы бы немного поаккуратней, все-таки СССР нет уже 29 лет т.е. уже есть дети у тех кто СССР не застал и не присягал. А в Российской империи присягали императору, он отрекся - все, можно присягать другому. Поэтому при смене императора проводилась переприсяга. Да и в СССР насколько я знаю была оговорка про по приказу Советского правительства, а вот в клятве коммуниста при вступлении в КПСС таковой не было - что резко сокращает список предателей до тех, кто к 91 году из партии не вышел и не ушел в леса партизанить за СССР. Но то что виновных нужно искать у себя - замечено верно.
      1. Старый Хрен
        Старый Хрен 15 мая 2020 22:58 Новый
        0
        при смене императора проводилась переприсяга

        Переприсяга другому Императору, но не товарищам комиссарам.
        Насчёт отречения Николая II - тема мутная. И правду мы, похоже, не узнаем. А предательство Императора народом, армией, духовенством и т.д. исторический факт. Что подтверждается убийством царской семьи без суда и следствия.
        Насчёт Советского Союза, где были десятки миллионов членов партии, а остальные были "сочувствующие", в один миг все эти миллионы активных борцов "за счастье человечества" испарились.
        Это уже история. Самое интересное дальше-то что будет? Кто на очереди-то? Хотя, вопрос смешной.
        P.S. Лично меня глубоко возмущает тот факт, что те утырки, которые рекомендовали меня в комсомол в уже далёкие 80-ые года, сейчас опять при власти и в полную силу, несмотря на свой старческий маразм, служат интересам местной олигархии. И не надо мне порошить мозг происками Запада.
        1. soloveyav
          soloveyav 15 мая 2020 23:29 Новый
          +3
          В тексте присяги было императору и наследнику, а Николай 2 отрекся за себя и за сына, его брат отказался. История конечно мутная, но максимум кого тут можно обвинить - тех кто непосредственно заставил подписать отречение( только в случае если заставили силой). Но царь ануллировал присягу, с тех пор по сути все свободны как при выходе из подданства. Хотя тут можно дискутировать. А убили все-таки царскую семью когда они находились в статусе граждан Романовых. Это преступление конечно тяжкое, но убийств без суда в гражданскую было множество.
          Те кто были сочуствующие не были членами партии, т.е. формально свободны или связаны только воинской присягой( но она с оговоркой). С партийными другой вопрос. Тут может быть три точки отсчета - отмена 6 статьи конституции, запрет КПСС после ГКЧП и Беловежские соглашения. Какая из них главная большой вопрос, но те кто вышел из партии официально до ее запрета перестали быть связанными клятвой. Т.е. остается все-таки меньшее количество людей, в районе 10-15млн. А те кого Вы именуете утырками( с чем я согласен) могут быть как предателями (если например не вышли из партии или дали присягу РФ но работают на иностранные службы) либо сволочами и ворами, что их не красит.
          И повторюсь - вы правы в том что проблема у нас, и виновных нужно искать у нас.
          1. soloveyav
            soloveyav 15 мая 2020 23:32 Новый
            +1
            Еще добавлю что такие вопросы нужно разобрать на государственном уровне, привлечь для этого историков и юристов и проработав документы. Это поможет в будущем избежать множества ошибок.
          2. Облитератор
            Облитератор 16 мая 2020 00:20 Новый
            -6
            Цитата: soloveyav
            В тексте присяги было императору и наследнику, а Николай 2 отрекся за себя и за сына, его брат отказался. История конечно мутная, но максимум кого тут можно обвинить - тех кто непосредственно заставил подписать отречение( только в случае если заставили силой). Но царь ануллировал присягу, с тех пор по сути все свободны как при выходе из подданства.

            Те, кто его с семьей убивал, встали на путь предательства задолго до его отречения.
            1. soloveyav
              soloveyav 16 мая 2020 12:44 Новый
              +2
              Это вопрос спорный, нужно смотреть биографию каждого причасного. И скорее всего большинство из них были все-таки убийцами, не предателями. Убили-то они граждан, уже не царя. Да, убили из-за происхождения(сейчас сказали бы из-за профессиональной деятельности) и риска возрождения монархии, но все таки убийство и измена разные преступления.
              1. Облитератор
                Облитератор 17 мая 2020 02:00 Новый
                -3
                Цитата: soloveyav
                Это вопрос спорный, нужно смотреть биографию каждого причасного. И скорее всего большинство из них были все-таки убийцами, не предателями. Убили-то они граждан, уже не царя. Да, убили из-за происхождения(сейчас сказали бы из-за профессиональной деятельности) и риска возрождения монархии, но все таки убийство и измена разные преступления.

                Вы, надеюсь, не считаете всерьез, что для людей, которые много лет были членами партии, которая своей целью ставила свержение монархии, его отречение много значило? Они убили бы Романовых при любой возможности, с титулами или без оных.
                1. soloveyav
                  soloveyav 17 мая 2020 12:32 Новый
                  0
                  Но формально это другая статья(неосуществленные намерения не караются) плюс еще большой вопрос присягали ли они царю - половина из учасников расстрела были можно сказать профессиональными революционерами и в войсках не служили. Так что не нужно уподобляться нехорошим режимам и приписывать им дополнительные преступления. Им и своих хватит.
                  1. soloveyav
                    soloveyav 17 мая 2020 12:35 Новый
                    0
                    А то имеется мода объявлять в предательстве своих политических соперников что не всегда верно - предательством является измена данной присяге или клятве, все остальное называется все-таки по другому.
                  2. Облитератор
                    Облитератор 17 мая 2020 22:14 Новый
                    -1
                    Цитата: soloveyav
                    Но формально это другая статья(неосуществленные намерения не караются) плюс еще большой вопрос присягали ли они царю - половина из учасников расстрела были можно сказать профессиональными революционерами и в войсках не служили. Так что не нужно уподобляться нехорошим режимам и приписывать им дополнительные преступления. Им и своих хватит.

                    Цитата: soloveyav
                    А то имеется мода объявлять в предательстве своих политических соперников что не всегда верно - предательством является измена данной присяге или клятве, все остальное называется все-таки по другому.


                    То есть, если кто-то не принимал присяги, то он и гражданином (или подданным) не является? И организовывать мятеж и сотрудничать с иностранными службами для него тоже не чем то плохим не является? Прикольная логика. У нас тогда таких не граждан больше чем половина страны будет.
                    1. soloveyav
                      soloveyav 18 мая 2020 00:30 Новый
                      0
                      Сотрудничество с иностранными службами это или шпионаж или агентурная деятельность( в зависимости от результатов), а свержение правительства не всегда равно измене. В своде законов Российской империи госизмена и цареубийство были разными преступлениями. Я поэтому и сделал оговорку про присягу - потому что если ты присягал человеку и убиваешь его то это измена (но это в случае если не считать законным отречение). Точно также как и сейчас если вы решите убить президента это будет не равно госизмене.
                      Так что если кто-то из растрелявших царскую семью ранее ( до революции отменившей старые законы) совершил что то попадающее под статью госизмена он предатель, если нет то убийца и далее по списку прегрешений.
                      Точно также если нынешний гражданин совершает что то попадающее под статью госизмена то он предатель, если изменяет военной присяге - тоже предатель, а для всего остального есть еще куча статей уголовного кодекса и не все они мягче. А вот если он вышел из гражданства или его лишили и выслали - тут уже изменником не стать.
                      1. soloveyav
                        soloveyav 18 мая 2020 00:37 Новый
                        0
                        Я просто пытаюсь объяснить что изменой с точки зрения закона может являться или госизмена или измена присяге, остальное может быть изменой с точки зрения морали. А это все-таки разные вещи.
                        Поэтому нужно думать в чем и кому клянешься и если это не соответствует твоим убеждениям не присягай, варианты есть - от откосить до альтернативной службы. Ну или честно заяви что предатель и тебе по барабану на моральные терзания, но будь готов за это расплатиться laughing
                      2. Облитератор
                        Облитератор 18 мая 2020 01:55 Новый
                        -1
                        Цитата: soloveyav
                        Я поэтому и сделал оговорку про присягу - потому что если ты присягал человеку и убиваешь его то это измена (но это в случае если не считать законным отречение).

                        Вы уж определитесь, о какой измене речь. Потому что юридически это изменой не будет. Судить будут по конкретной статье и это не гос. измена.
                        Цитата: soloveyav
                        Точно также если нынешний гражданин совершает что то попадающее под статью госизмена то он предатель, если изменяет военной присяге - тоже предатель

                        Вот именно, что никакой разницы нет, присягал ты или нет. Значение имеет только гражданство(подданство).
                      3. soloveyav
                        soloveyav 18 мая 2020 10:56 Новый
                        0
                        Для госизмены да, разницы нет. Просто по современному российскому законодательству присяга выпадает из правового поля - и это недоработка. Это должно быть хотя бы отягогчающим обстоятельством. А вот в Российской империи понятие воинской измены было - в воинском уставе и вот под него попадали только военнослужащие т.е. присягавшие. А исходя из текста присяги можно было бы считать изменой присяге убийство действующего императора и наследника.
                        Хотя в нынешним условиях логичней было бы или заменить присягу контрактом или ввести практику всеобщей присяги - потому что на данный момент присяга лишь символ. А вот если ввести всеобщую присягу при достижении совершеннолетия и в связи с ней давать часть прав вроде участия в выборах и праве занимать госдолжности то тогда станет гораздо логичней. Присягал - в случае чего судят по госизмене, не давал - статей еще много.
  9. Корона без вируса
    Корона без вируса 15 мая 2020 23:08 Новый
    +4
    Цитата: Старый Хрен
    Насчёт предательства, о котором так поверхностно рассуждает автор статьи. Сначала наш народ предал Императорскую Россию, такой же участи через 70 лет удостоился и Советский Союз. Вопрос: что на следующей очереди? И если мы все предали Советский Союз, не надо искать виновных на Западе. Может, на свои рожи в зеркале посмотреть?

    Можно уточнить - это когда же НАШ НАРОД предал Российскую империю?! belay
    1. Облитератор
      Облитератор 16 мая 2020 00:27 Новый
      -6
      Цитата: Корона без вируса
      Можно уточнить - это когда же НАШ НАРОД предал Российскую империю?!

      В Первую Мировую войну, когда стране нужно было единство, каждый решил, что свои интересы ему важнее.
      1. prior
        prior 16 мая 2020 10:06 Новый
        +1
        А на кой хрен народу нужна была эта Первая Мировая война?!
        И Николашка, который втянул Россию в эту войну ответил по заслугам.
        Причём сначала втянул, обгадился, а потом отрёкся. Это не предательство?
        1. Облитератор
          Облитератор 16 мая 2020 10:58 Новый
          -1
          Цитата: prior
          А на кой хрен народу нужна была эта Первая Мировая война?!
          И Николашка, который втянул Россию в эту войну ответил по заслугам.
          Причём сначала втянул, обгадился, а потом отрёкся. Это не предательство?

          А никто бы Россию и не спрашивал, хочет ли она в войне участвовать. Германия и Австрия первыми объявили войну России. У Германии был план(план Шлиффена) первым ударом разбить Францию, затем совместо с Австро-Венгрией напасть на Россию оттяпать у нее приличную часть европейских территорий. А выгонять немчуру, которой не нужно было держать западный фронт, было бы куда как сложнее. Великая Отечественная Война это показала.
        2. Carnifexx
          Carnifexx 20 мая 2020 10:00 Новый
          0
          А на кой **** народу нужна была эта Первая Мировая война?!
          Да, гражданская куда веселее. Ну и не надо забывать о Советско-Польской войне, когда шли нести "мир и добро" пролетариату в Европу.
          И Николашка, который втянул Россию в эту войну ответил по заслугам
          Убийство детей это норм? На РИ напали так-то.
      2. Сергей Жихарев
        Сергей Жихарев 16 мая 2020 10:14 Новый
        0
        Значит солдат с передовой (привыкший пару лет кормить вшей в окопах) и буржуй (который в ресторане рябчиков с ананасами ест) одинаково едины?
        1. Carnifexx
          Carnifexx 20 мая 2020 10:01 Новый
          0
          Нет, а вот генсек на бывшей царской даче (у Сталина их было 17) и пролетарии видимо равны.
          1. Сергей Жихарев
            Сергей Жихарев 20 мая 2020 12:30 Новый
            0
            Ну руке пять пальцев и те не равны, что вы хотите от людей?
            Всегда было неравенство, были те кто богаче, и те кто беднее.
            Но вот выпячивать напоказ свое богатство, в то время как другие голодают....
  10. domokl
    16 мая 2020 06:20 Новый
    +1
    Опять старая песня о том, что народ у нас не правильный? Как же мы любим решать проблемы космического масштаба. Есть ли жизнь в созвездии Ориона...Не может быть весь народ предателем. Предатель это конкретный тип, конкретный человек. А народ может быть быть недовольным властью и как источник этой власти её просто заменить на другую.
  • iouris
    iouris 15 мая 2020 22:16 Новый
    0
    Цитата: "Предательство - страшный грех." Конец цитаты.
    Все предатели давали присягу.
    В России и СССР до определённого момента клятвопреступление рассматривалось самое тяжкое уголовное преступление. Начиная (условно) с 1985 года, нет такого преступления.
    Если РФ - "правопреемник", то когда начнём называть "имена-пароли-явки"? Это был бы исходный пункт правопреемства.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 15 мая 2020 22:22 Новый
    +2
    А кто автор статьи? Анонимная статья в разделе "мнения", - по меньшей мере странно.
    1. domokl
      16 мая 2020 06:24 Новый
      +2
      Бывает. Я автор. Просто забыл подписаться..Это что-то меняет?
      1. iouris
        iouris 16 мая 2020 11:29 Новый
        0
        От Иванова Ивана Ивановича
        АНОНИМКА
  • Аристарх Людвигович
    Аристарх Людвигович 15 мая 2020 22:27 Новый
    +3
    75 лет назад отряды под командованием генерала Хольмстон-Смысловского, скрываясь от советской армии, нашли убежище в Лихтенштейне. На памятном камне, воздвигнутом в честь этих событий, написано: "Здесь, в Хинтершелленберге, в ночь со 2 на 3 мая 1945 года в поисках убежища пересекли границу между Великогерманским рейхом и Лихтенштейном остатки 1-й Русской национальной армии германского вермахта под началом генерал-майора А. Хольмстон-Смысловского в количестве около 500 человек с полным вооружением. Первые переговоры состоялись в трактире «Wirtschaft Zum Löwen», приведшие к предоставлению убежища в Княжестве Лихтенштейн. Тем самым Лихтенштейн стал единственным государством, противостоявшим советским требованиям об экстрадиции. Спустя два с половиной года русским была предоставлена возможность выезда в страны по собственному выбору". Большинство русских солдат и офицеров уехали впоследствии в Латинскую Америку. О тех событиях снят фильм «Ветер с Востока», где генерала Хольмстон-Смысловского сыграл Малкольм МакДауэлл.
  • Strashila
    Strashila 15 мая 2020 22:32 Новый
    +2
    "который благодаря помощи союзников-американцев, бежал их Европы в Канаду", начнем с того, что американцы благотворительностью не страдали. Значит он отработал этот побег в Канаду. Спецов берегли и использовали.
    А те кто были "кашеварами", "разносчиками писем и газет", тех собственно и передали советской администрации для отчетности.
  • А. Привалов
    А. Привалов 15 мая 2020 22:37 Новый
    +1
    Должен огорчить автора. Большинство нацистских преступников бежали вовсе не на "запад", а скорее на "юго-восток". Там их принимали не просто с распростёртыми объятьями! Бежавшие на арабский Восток после разгрома гитлеровской Германии тысячи нацистов и офицеров германской армии, нашли в Египте, Сирии, Ираке, Саудовской Аравии не только политическое убежище, но и работу в их правительственных учреждениях, военных кругах, полиции и даже в пропагандистском аппарате.
    Для их переброски в арабские страны был создан специальный «Арабо-германский центр по вопросам эмиграции», занимавшийся в частности вербовкой бывших офицеров вермахта на военную службу в армиях арабских государств. Руководителем центра стал бывший офицер штаба фельдмаршала Роммеля подполковник Ганс Мюллер: он перешел в ислам и действовал под видом сирийского гражданина Хасана Бея. С его помощью на арабский Восток было переправлено 1500 гитлеровских офицеров, а всего, по данным исследователей, в арабские страны бежали около 8 тысяч офицеров вермахта, поступивших на службу в вооруженные силы различных стран региона.

    В Сирии во главе германской военной миссии, руководившей обучением местной армии, находился бывший полковник гитлеровского генерального штаба Крибль. Офицер гестапо Рапп одновременно проводил реорганизацию разведывательной службы сирийской армии. Окопавшиеся в военных структурах Сирии гитлеровцы установили тесные связи с наиболее ярыми антиизраильскими элементами в стране и принимали активное участие в многочисленных государственных переворотах. Так, Рапп, например, был одним из организаторов военного путча в Дамаске в марте 1949 года.


    Большую роль в Сирии играли нацисты и в период диктатуры генерала Шишекли. 11 гитлеровцев из числа германских военных советников составили специальную группу советников по осуществлению его плана объединения всех арабских стран.

    В Ираке в состав созданного после свержения монархического режима в июле 1958 года республиканского правительства входил бывший офицер гитлеровской дивизии «Бранденбург» Джабар Омар, занимавший пост министра просвещения. Тесно связан с германской агентурой своим прошлым был и тогдашний иракский министр национального строительства Саддик Шаншал.

    Тысячи гитлеровцев «переходили» в мусульманство, брали арабские фамилии и тщательно изучали новый для себя язык. Вплоть до Йемена, не было арабской страны, где бы ни отмечалось присутствие германских военных. В начале 50-х годов Адольф Эйхман некоторое время находился в Кувейте, будучи «своим человекам» в окружении местного властителя. Потом, он перебрался в Аргентину.
    Уже в 1951 году в Египте начала работу неофициальная германская военная миссия в составе 60 офицеров во главе с гитлеровским генералом Фармбахером. Его заместителем был видный германский авторитет по вопросам танковой войны генерал Мунцель. Особое внимание миссия уделяла подготовке десантных частей египетской армии. Бывшие офицеры германского военно-морского флота Бехтольсгейм и Шпрехер пытались внедриться на британскую военно-морскую базу в Александрии. Тогда же бывшему сотруднику войск СС Тифенбахеру была поручена подготовка и обучение каирской полиции. В египетскую армию вступил бывший начальник отрядов специального назначения войск СС на Украине гитлеровский палач Оскар Дирлевангер, которому, после свержения в июле 1952 года короля Фарука, правительством Насера была поручена подготовка диверсантов для внедрения в Израиль.


    Ещё до капитуляции Германии началась проработка планов по бегству немецких военных и политических деятелей в Аргентину. Там была большая немецкая диаспора, где можно было укрыться смешавшись с нею. Нацисты переправлялись в Аргентину путём получения паспорта в Римском офисе Красного Креста; затем в них ставилась аргентинская туристическая виза. Таким образом, в стране оказались Эмиль Девуатин, Курт Танк, Реймар Хортен, Адольф Эйхманн, Йозеф Менгеле и многие другие.
    Эйхмана израильтяне там и выудили.

    К слову, будущий президент Египта Анвар Садат за деятельность в пользу Германии находился в английской тюрьме два с половиной года.
    1. RoTTor
      RoTTor 16 мая 2020 00:44 Новый
      +1
      Трудно бросить камень в египетских и сирийских деятелей, боровшихся с английскими и французскими колонизаторами в одном ряду с немецкими и итальянскими фашистами.

      А вот поворот ближневосточной политики СССР от созданного с помощью СССР и явно просоветского Израиля на арабские страны, где очень большую роли играли бывшие фашисты и поддерживавшие их араьские лидеры - разумному объяснению не поддаётся.
      Выброшенные на ветер деньги и усилия...
      1. Осьминог
        Осьминог 16 мая 2020 22:42 Новый
        -1
        Цитата: RoTTor
        от созданного с помощью СССР и явно просоветского Израиля

        )))
        Просоветским Израиль был тольоко в советской отчетности. Большевики своим светлым будущим могли налюбить кого угодно, но не евреев, все-таки.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 15 мая 2020 23:27 Новый
    +1
    Хотел бы сказать - предатели бежали НЕ именно на Запад - они, как крысы, разбегались в разные стороны... И в той же Аргентине их после поражения Третьего Рейха - там они даже свои "коммуны создавали"...
  • Radikal
    Radikal 15 мая 2020 23:27 Новый
    -1
    Почему предатели в 1945 бежали именно на Запад, где «тоже заклеймили» нацизм
    Странный, и подозрительный вопрос. Скорее, провокационный, предлагающий дискуссию. Зачем? На мой взгляд и так понятно, и - надеюсь все согласятся, что предатели бегут к своим хозяевам. За исключением тех, кого оставили на "оседание". sad
  • Pvi1206
    Pvi1206 15 мая 2020 23:46 Новый
    +2
    враг не может предать...предаёт только друг, которому ты доверился...
    если нет супруга - никто не изменит...если нет друга - никто не предаст...это на личностном уровне..но есть предательство другого уровня - предательство своей семьи, своего рода, своего народа, своей Родины....
  • Arzt
    Arzt 16 мая 2020 00:24 Новый
    +7
    Автор, как всегда оставил за бортом главный вопрос.
    ПОЧЕМУ?
    Почему в СССР нашлось 1,5 миллиона человек, которые воевали на стороне врага?
    Как так получилось, что вместо своего мудрого народного вождя (как думают многие на ВО), люди выбрали параноидального садиста готовившего им всем виселицы?

    И что будет если новый враг будет умнее и придёт не с виселицами, а со сникерсами.
    1. Облитератор
      Облитератор 16 мая 2020 01:24 Новый
      +2
      Цитата: Arzt
      ПОЧЕМУ?
      Почему в СССР нашлось 1,5 миллиона человек, которые воевали на стороне врага?

      Кто-то просто хотел жить, кого то сильно обидела советская власть.
    2. domokl
      16 мая 2020 06:36 Новый
      0
      Цитата: Arzt
      Почему в СССР нашлось 1,5 миллиона человек, которые воевали на стороне врага?

      Читайте начало статьи. Предательство было, есть и будет. Для РФ, Белоруссии и Украины меньше 1% граждан стали предателями. Как говорится, в пределах погрешности.
      Надеюсь, вы не думаете, что сегодня есть страна или место, где не будет предателей в случае заварухи. Общество всегда состоит из людей. Довольных и недовольных, смелых и трусливых, бескорыстных и рвачей...
      Так что предательство никак не связано с СССР.. А по поводу того, кого выбрали люди...В атаку шли с криком "За Родину! За Сталина!". И умирали тоже. Давайте смотреть объективно на те события. Кстати, в ту же карзину вам. А как быть с десятками тысяч реабилитированных офицеров и генералов, которые стали гордостью СА? Как быть с десятками тысяч уголовников, которые добровольно шли в штрафные роты, чтобы защищать СССР, которое они, по вашему, ненавидели. Как быть с партизанами, которые жили на "освобожденных от тирана территориях"?
      1. Arzt
        Arzt 16 мая 2020 12:40 Новый
        +3
        Предательство было, есть и будет. Для РФ, Белоруссии и Украины меньше 1% граждан стали предателями. Как говорится, в пределах погрешности.

        Я думаю Вы помните один из законов диалектики - переход количественных изменений в качественные.
        И Власов и Паулюс - предатели. Но Паулюс не собрал армию против Германии, да и вряд ли у него это бы получилось.
        Полтора миллиона коллаборационистов это целый фронт (или группа армий).
      2. Arzt
        Arzt 16 мая 2020 12:57 Новый
        +2
        Так что предательство никак не связано с СССР..

        В 1812 к нам пришел Наполеон. Он тоже был не подарок, но все ж таки не Гитлер, по крайней мере французских концлагерей мы не помним. Более того на словах он нес в Россию Республику - освобождение крестьян, Свободу Равенство, Братство.
        Казалось бы сотни тысяч русских крестьян должны были встретить его с хлебом-солью.
        А вместо этого "дубина народной войны".

        В Русско-Японскую Войну защитники Порт-Артура тоже не направили штыки на барчуков-офицеров, и пленные разбитой Русской эскадры не пошли массово наниматься на японские броненосцы, даже за деньги, даже революционный Новиков-Прибой.

        Даже на полях Первой мировой полуразложившиеся войска РИА максимум занимались "братанием" с противником. И это на фоне активной разлагающей работы революционеров.

        А в ВОВ, когда речь шла о существовании страны, смерти для большинства и рабстве для выживших мы видим 1,5 миллиона предателей.

        Еще как связано это с СССР. Напрямую.
        Точнее не с СССР, как таковым, а с отношением правящей верхушки к большинству населения и с соответствующими методами ведения войны.
        Ну а население платило той же монетой.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 16 мая 2020 19:35 Новый
          0
          Цитата: Arzt
          Еще как связано это с СССР. Напрямую.
          Точнее не с СССР, как таковым, а с отношением правящей верхушки к большинству населения и с соответствующими методами ведения войны.
          Ну а население платило той же монетой.

          - увы, но и это тоже! Вы правы.
      3. Arzt
        Arzt 16 мая 2020 13:23 Новый
        0
        А как быть с десятками тысяч реабилитированных офицеров и генералов, которые стали гордостью СА? Как быть с десятками тысяч уголовников, которые добровольно шли в штрафные роты, чтобы защищать СССР, которое они, по вашему, ненавидели. Как быть с партизанами, которые жили на "освобожденных от тирана территориях"?

        Согласен, в большинстве это были люди, защищавшие свою страну.
        Но.
        Любой нормальный офицер между глупой, мучительной смертью в тюрьме и возможностью с честью сражаться на фронте выберет фронт.
        Среди уголовников променявших зону на штрафные роты идейных воров было мизер. В основном "бытовики", то есть те же советские граждане.
        А партизан во многом создали сами немцы жестоким отношением, плюс жесткий контроль движения с "Большой земли".
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 16 мая 2020 19:40 Новый
          0
          А вот насчет жесткого контроля с "Большой земли" - поспорю. Где как и по-разному.
          Да и условия для партизанского движения были разные - густые леса Карелии или Белоруссии одно, а степи юга Украины или Кубани совсем другое.
      4. Arzt
        Arzt 16 мая 2020 13:55 Новый
        +1
        В атаку шли с криком "За Родину! За Сталина!". И умирали тоже. Давайте смотреть объективно на те события.

        Что есть объективность? Вот свидетельство очевидца.
        Николай Николаевич Никулин, профессор Эрмитажа, прошел всю войну в окопах переднего края, закончил сержантом. Чудом остался жив.

        "Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь..."
    3. Сергей Жихарев
      Сергей Жихарев 16 мая 2020 10:08 Новый
      +2
      Почему в СССР нашлось 1,5 миллиона человек, которые воевали на стороне врага?

      По тем же причинам, по которым находятся люди воющие за другую Польшу/Францию/Норвегию/Китай/Украину/Турцию/Швецию......
      Как так получилось, что вместо своего мудрого народного вождя (как думают многие на ВО), люди выбрали параноидального садиста готовившего им всем виселицы?

      а) виселицы - это пропаганда страшного Режима, на самом деле он няшка, белый и пушистый.
      б) виселицы для сторонников этого Режима, а я ведь за новую власть, меня не тронут.
      И что будет если новый враг будет умнее и придёт не с виселицами, а со сникерсами.

      В конце 80-х он и пришел, не с атомными ракетами или виселицами, а со сникерсами и кока-колой.
      1. Arzt
        Arzt 16 мая 2020 13:02 Новый
        +2
        По тем же причинам, по которым находятся люди воющие за другую Польшу/Францию/Норвегию/Китай/Украину/Турцию/Швецию......

        Уже написал выше.
        Много русских пошло воевать за Наполеона, японцев в РЯВ, тех же немцев в ПМВ?
        Дело в масштабе. У Паулюса что-то не получилось собрать хотя бы дивизию.
        Да он и не собирался.
        1. Сергей Жихарев
          Сергей Жихарев 16 мая 2020 14:23 Новый
          +1
          Уже написал выше.
          Много русских пошло воевать за Наполеона, японцев в РЯВ, тех же немцев в ПМВ?
          Дело в масштабе. У Паулюса что-то не получилось собрать хотя бы дивизию.
          Да он и не собирался
          .
          И что вам не понравилось? Если поляк/француз/норвежец/китаец/украинец/... воюет за Другую свою страну, то значит чем-то нынешняя его не устраивает.
          Привести статистику по тому сколько русских пошло за Наполеона, японцев и немцев не могу.
          Определитесь у "Паулюса не получилось собрать дивизию" или "Паулюс не собирался собирать дивизию".
          1. Arzt
            Arzt 16 мая 2020 14:34 Новый
            0
            Если поляк/француз/норвежец/китаец/украинец/... воюет за Другую свою страну, то значит чем-то нынешняя его не устраивает.

            Верно. В этом и вопрос - почему нашлось так много желающих из бывших военных РККА воевать против РККА.
            Почему Власов, которого награждали и приводили в пример не просто сидел в плену, а согласился возглавить армию.
            На это ГЛАВНЫЙ вопрос автор статьи не ответил.
            1. Сергей Жихарев
              Сергей Жихарев 16 мая 2020 17:58 Новый
              -1
              Верно. В этом и вопрос - почему нашлось так много желающих из бывших военных РККА воевать против РККА.

              Может потому что многие военные были из недавно присоединенных земель - Прибалтики, Польши (Зап.Украина и Зап. Беларусь), Буковины, Бессарабии. И к советской стране имели несколько относительное отношение.
              А может и потому, что если человека поставить на грань выживания, когда несколько месяцев ломают, то предложение "пойти за врага там хотя бы есть можно", то желающие найдутся. Одни с мыслью "выпустят - сбегу", другим "а мне похрен какого убивать".
          2. Arzt
            Arzt 16 мая 2020 14:40 Новый
            +3
            Определитесь у "Паулюса не получилось собрать дивизию" или "Паулюс не собирался собирать дивизию".

            И то и другое.
            Паулюс согласился свидетельствовать в Нюрнберге против верхушки рейха, но в бою оружия против своих не поднял.
            И не пытался, потому что знал - собрать желающих много не получиться, не захотят.
            И третье.
            Это прекрасно понимали у нас, поэтому даже не предлагали.
            Уж если свои сдаются в плен полками, то немцы тут же перебегут, ибо знают - никто их там в лагерь не отправит, наоборот отправят в отпуск отдохнуть, потом наградят медалью за "Сталинградский котел", а потом опять отправят в действующую армию.
            Но учитывая заслуги уже в теплую Францию.
            Чуете разницу в подходах к ведению войны?
            1. Старый Хрен
              Старый Хрен 16 мая 2020 17:00 Новый
              +4
              Посмотрел ваши комментарии. Вы спрашиваете "почему?". Хотя ответ вы сами знаете.
              От себя добавлю: в 41-ом г. у нас во всю была гражданская война. В т.ч. и в РККА. Сотни тысяч репрессированных (уничтоженных) в РККА - это что, не гражданская война? И что вы думаете, часть военных не готовила смену власти? Или, по крайней мере, была мягко говоря недовольна существующим строем? Отсюда и массовые репрессии. А как назвать Тухачевского, Якира, Блюхера, Егорова и многих тысяч других? Они кто? Заговорщики, предатели или патриоты Советского Союза? Вот в этой гражданской войне и лежит ключ понимания ко всему, что произошло в том числе и в 41-42 гг.
            2. Сергей Жихарев
              Сергей Жихарев 16 мая 2020 17:48 Новый
              -1
              Чуете разницу в подходах к ведению войны?

              Нет.
              Войска набранные из советских коллаборационистов сами немцы не использовали против советских войск. Отправлять власовские части на восточный фронт = переход на сторону СССР. При этом, побыв полицаем, может даже десяток человек расстреляв, "власовец" попав в плен в советскую армию, так же мог искупить свою вину кровью. И многие искупали.
              Поэтому и использовали Власовцев в основном против союзников (хотя и там бежали) и против партизан.
              Да были войска из "новых арийцев" всяких прибалтов, бендеровцев, татар - вот против партизан воевали хорошо, а в том что бы останавливать советскую армию почему-то сразу сливались. Хотя по идее должны были быть кровно заинтересованы в противостоянии как раз советской армии как символу кровавого режима.
              Уж если свои сдаются в плен полками, то немцы т

              Подробнее про сдающиеся советские полки.
  • RoTTor
    RoTTor 16 мая 2020 00:38 Новый
    +1
    Третьяков, конечно верно и точно всё сказал.
    По себе знает: сначала был номенклатурным советским журналистом,
    потом сделал карьеру в перестроечных ниспровергателях всего советского в "Московских новостях", которые стояли в одном ряду с подловатым "Огоньком" Коротича,
    потом организовал "Независимую газету", рупор русофобов-либерастов,
    1з лет был информ-"шестёркой" Березовского и кайфовал за его деньги,
    и продал её американскому холуёнышу Ремчукову.

    Вам нравится паскудство, бездарность и русофобия государственных тв-каналов?
    Так именно воспитанцы Третьякова, 12 лет херующего высшей школой тележурналистики МГУ.

    Потому веры ему - как Власову и Иуде

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
  • Комментарий был удален.
  • Slon1978
    Slon1978 16 мая 2020 02:20 Новый
    -1
    Автору статьи - большой плюс. Я действительно прочитал ответы на некоторый свои вопросы. И ответы эти легли правильно, без противоречий после их анализа.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 16 мая 2020 05:48 Новый
    0
    Ну крымские татары, и другие представители мусульманских батальонов бежали на ближний восток. Множество бежало в аргентину, ну там кажется настоящие немцы были, причем бывает всплывает , что Гитлера вывезли, и прожил он там до старости, а сожгли двойника. В канаду и в америку вывозили тех кто был нужен, зачастую их брали на " поруки" этнические русские и украинцы, коих в принципе было не мало в армии сша и канады. ССовцев вроде как расстреливали без разговоров, у них тату были свои на левом боку.
  • parusnik
    parusnik 16 мая 2020 08:00 Новый
    +1
    ..Многие уже современные российские чиновники отправленные в отставку прихватив денюжку, на Запад уехали..Кто еще здесь имеют двойное гражданство и счета, имущество за рубежом...Ах, да это не предательство, это законом разрешено...
  • Вадим Голубков
    Вадим Голубков 16 мая 2020 08:04 Новый
    -2
    Помните, мол, мы поможем свергнуть большевизм и Сталина? И власовцы и другие оправдывали себя, что воюют против Сталина и коммунистов, а не против Родины. Я тут либерала и коммуниста-либерала(постит фейковые видео и картинки беря их с либеральных ресурсов, говорит в один в один как либералы), которые безумно ненавидят Путина, спрашиваю, вот если на Россию нападут, как в 41 г и нападающий скажет, мы мол поможем свергнуть Путина и его режим, за кого воевать будете? Вы же любите говорить, что народ в 41 воевал не за Сталина и его режим, а за Родину, а сейчас т.е народ будет воевать за Путина, а не за Родину? И вы сами за кого будете воевать?...И оба начинают вилять, уходить от прямого ответа, пороть всякую чушь...Думаю, вот готовые власовцы, добровольные. Поспрашивайте своих знакомых так называемых оппозиционереров и будет всё тогда понятно.
  • Procyon Lotor
    Procyon Lotor 16 мая 2020 09:55 Новый
    +1
    Нет не правильных ответов, а неправильные вопросы. Поэтому вопрос почему бежали на запад, вскоре всего риторический вопрос. Вообщем, этот процесс называется голосование ногами и относится это не только к тем, кого тут на лёгкую руку называется предателям, а тематика более обширная. В этом плане правильный вопрос звучало бы, почему так многие хотели сбежать на запад. Надеюсь никто не будет спорить по поводу того, что количество тех которые сбежали на запад не сравнимо больше тех, которые хотели попасть в СССР или тот-же Восточный Блок. Так вот, почему?
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 16 мая 2020 11:32 Новый
      -2
      Маленький неточность. Правильный вопрос, почему так много людей убежали с СССР и Восточного Блока?
  • cniza
    cniza 16 мая 2020 13:39 Новый
    +2
    Смотри, куда бежит предатель! Туда тебе, приличному человеку, вход запрещен!


    Лучше не скажешь...
  • Алексей G
    Алексей G 17 мая 2020 01:31 Новый
    -1
    Запад клеймил нацизм также как он сейчас клеймит терроризм! Клеймит и по тихому поддерживает! Нацизм - есть ответвление исходящее из основополагающих идей западной цивилизации! На это указывает многое из того что происходило в их культурном и историческом развитии.
    Во-первых, идея Богоизбранности западной христианской цивилизации и ее особого значения в истории человечества, которая выразилась в Крестовых походах, колонизации открытых мореплавателями территорий, порабощение других народов, которые по мнению западных теоретиков не являются Богоизбранными и должны принять европейскую культуру и первенство. Протестантизм, также вслед за погрязшим в разврате католицизмом поддержал эту идею. Если вам сопутствует удача в делах, то Господь благоволит вам, думают лютеране... Значит можно грабить другие народы, если это приносит деньги и уважение сограждан и соседей... Чем и занимались нацисты!
    Во-вторых, капитализм построен вокруг идеи накопления капитала и обогащения. Но если либералы грабили людей посредством обмана, то нацисты, как и дворянство в эпоху феодализма делают это путем открытого нападения и грабежа других народов! Но главное это обогащение. Гитлер обещал немцам сладкую жизнь, материальные блага, а именно земли на Востоке, рабов в виде славян и прочие далеко не духовные блага. По сути немцы делали с славянами то, что делали британцы с африканцами и индейцами, и пошли даже дальше своих английских товарищей, построив Освенцим, то есть довели английскую идею превосходства над другими расами до логического завершения. Говоря словами из фильма
    Белый тигр
    К. Шахназарова : "Мы сделали то (немцы), о чем мечтали все западные европейцы! То что боялись сказать вслух мужья своим женам. Решили выгнать из Европы евреев и укротить диких русских". Кентавра живущего на востоке! Примерно так. Очень точная формулировка у авторов этого фильма. В Первой мировой немцы хотели отобрать у Британии часть их колоний. Во вторую мировую они решили завоевать себе земли не принадлежащие англам, идя с ними на мир.
    В-третьих, власовцы - это люди разделявшие все вышеизложенные идеи. Сам Власов ненавидел большевизм и поддерживал идею возрождения частной собственности, все они раболепили перед западом, желали того же, чего в конце концов добились Горбачев и Ельцин, потому в их годы к власовцам были попытки изменить отношение с негативного на позитивное.
    Вот почему все нацисты и их пособники стремились на запад.
    1. agond
      agond 17 мая 2020 21:44 Новый
      +1
      Предательство ... бывает раным, например человек поступил в летное училище , бесплатно учился , окончил, стал офицером получал деньги за службу, дали квартиру и он угнал Миг-25 в Японию , или молодого человека насильно призвали в армию , заставили принять присягу, бесплатно отправили воевать в Афганистан где он перешел к моджахедам , или крепостного крестьянина , али какого холопа призвали на 25 лет и он убежал к Французам перед битвой под Бородино. Ведь это все разные случаи и разные времена , правда наказание одинаковое . По вопросу присяги , своего рода клятвы верности своей отчизне, веть это одностороннее действие гражданина в пользу отчизны, которая молча принимает присягу причем не только дает гражданину ни каких дополнительных гарантий по мимо тех , что прописаны в конституции , но даже ограничивает их уставом воинской службы.. Ведь по логике должна быть какая то связь между ответственностью , обязанностями и правами , , то есть если права минимально или их нет совсем , то как быть с ответственностью и может ли быть равным наказание без правных и тех кто с правами. Нет логики, людей в армию призывают по мимо их желания и требуют дать клятву верности, а скажем в партию люди приходять сами , а присяги от них не требуют ., и вообще чего стоит присяга данная по принуждению .
  • 1536
    1536 18 мая 2020 08:47 Новый
    +1
    Всегда задавал себе вопрос: И.В. Сталин читал книги английского писателя Р. Киплинга? Ведь у волков "друзья" могут быть только в его сказках. Но если Сталин и не снисходил до насквозь буржуазных писателей, то хорошо знал историю и понимал, что никакими "союзниками" "товарищи" из США и Британии быть не могут. От слова "никогда". Для прессы, для общественного сознания, для того, чтобы в последствии еще вчерашние герои Гражданской войны, воевавшие против буржуев и мироедов, в том числе иностранных интервентов, и их дети ненароком прикладом не двинули по чьей-то наглой роже при встрече на какой-нибудь немецкой речке, разумеется, и был выдуман этот термин "союзники". (На "лэнд-лизе" США, например, неплохо заработали. И это что, "союзнические" отношения, продавать за золото технику или тушенку стране, где народ кровью умывается, перемалывая фашистов в жестоких боях?)
    На Востоке говорят, что враг моего врага мой друг. В известном смысле -- "да". В армии Власова на момент окончания Великой Отечественной войны было 120-130 тыс. человек. И это, если верить немецким источникам, при общей численности военнопленных Красной Армии в 5-6 млн, но это за всю Великую Отечественную войну. Не знаю, сколько из них вернулись в Россию и отсидели в лагерях, судя по сегодняшней обстановке в стране, довольно много. Но остальные в большей своей части были рассеяны по странам капиталистического мира и шли "...широкими полями" по каким-нибудь "бразильским болотам" до конца своих дней. Одним повезло больше, другим меньше. Гитлер считал власовцев неблагонадежными. На фронт их немцы не пускали. Каратели, вспомогательные войска на оккупированных территориях, -- вот их удел. У нормального человека это всегда вызывало чувство омерзения.
    Но, примерно, к концу 1970-х -- началу 1980-х годов, где-то на берегах реки Потомак кто-то смекнул, что власовцы могут пригодиться в будущем противостоянии "государств с различным общественным строем". Никто тогда предположить не мог, что получится так "удачно". Сначала нашли их семьи у себя "в тылу", что называется, благо ФБР сработало чётко. Затем, воспользовавшись преступной "перестройкой", родившейся в головах "кремлёвских безумцев", установили крепкие связи с "власовцами" внутри страны. Всегда удивлялся, как малюсенькие червячки, сидящие под листиками какой-нибудь калины красной, сжирают её листики за считанные дни, оставляя лишь одни чёрные остовы.
    Что сейчас главное? Правильно, деньги. И если раньше генерал Власов привлекал русских пленных тарелкой похлёбки и теплой казармой, то сейчас за дорогой "Крузер" можно заодно с Россией продать всё, что угодно. В США это хорошо понимают (или хорошо изучили наследие нацистов), потому по-прежнему власовцев "на передовую" не пускают. Ждут удобного момента, чтобы какую-нибудь очередную "прагу" можно было с их помощью "освободить", или книжонку в серии "ЖЗЛ" о генерале-предателе тиснуть в государственном издательстве. А там, глядишь, и куда-нибудь в "управление" пропихнуть... Такие вот "червячки" получаются.
    1. agond
      agond 18 мая 2020 09:58 Новый
      +1
      Что бы было меньше предателей лучше иметь армию из добровольцев , а не из принужденных военнообязанных и присяга клятва данная ими вещь спорная, так как обязательство данное по принуждению не должно иметь юридической силы и Иисус Христос в Нагорной проповеди призывал "А Я говорю вам: не клянись вовсе:..." то есть присяга должна быть заменена договором в котором соблюден баланс интересов сторон , везде в природе где есть симметрия , равновесие мы видим надежную устойчивость и долговечность , это есть разумный подход.
  • Dzafdet
    Dzafdet 21 мая 2020 16:00 Новый
    0
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: soloveyav
    Я вот не соглашусь, бывают и идейные.


    Позвольте спросить, какие идеи лежат в основе предательства? Желание вернуть социально-экономическое устройство в стране, при котором им - «себялюбимым» было «тепло и сыро»?
    Может быть, животный страх физического уничтожения? В основе любого предательства лежит моральный облик индивидуума, его желание извлечь из ситуации пользу для себя.
    Понятным становится, что принимая Присягу каждый заранее РАСПИСЫВАЛСЯ под приговором, где всё было учтено:
    Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

    Это сегодня, введя мораторий на смертную казнь, общество столкнулось с высшей степенью цинизма отдельных граждан, для которых понятия о человеколюбии, милосердии, честности застили «зелёные бумажки».
    Какими идеями руководствовался Борис Минц уезжая в Лондон и прихватив с собой казённые денежки ПФ? Какие позывы движут людьми, которые в условиях пандемии «объегоривают» граждан разными способами? Так, например, в чём суть идеи - отбирать у пенсионерки сумку с продуктами и пятью тысячами рублей, в результате чего она скончалась от «сердечного приступа»...
    А чем лучше предателей были те, кто во время ВОв на рынках менял ворованные продукты на меха, драгоценности, коллекционные вещи?
    Вот и получается, что идейных предателей нет. Есть меркантильный интерес, размеры и масштаб которого дают этим моральным дегенератам право закрывать глаза на вероятное моральное порицание со стороны общества. Именно на моральное, ибо физическое воздействие на них является самым действенным способом борьбы.
    Мы негативно относимся к НСХ. Есть за что. Но именно в его время правления были введены понятия о спекуляции, за которую грозило «до 5 лет с конфискацией», а валютные махинации «вознаграждались» исключительной мерой.
    Возвращаясь к идейным предателям и идее, подытоду пост тем, что идея не может нести в себе материальные выгоды и получение благ незаконным способом. Можно умереть за идею. Именно так и поступали идейные борцы: для меня таким героем с детства был Д.М.Карбышев. Могли ли идейные предатели пойти на свой паскудный шаг (предать) ценой жизни?


    И что мешает руководству найти Минца в Лондоне и вернуть с деньгами на родину ? Лень или он им забашлял ?
  • beer-youk
    beer-youk 31 мая 2020 20:08 Новый
    0
    " И вполне резонно можно предположить, что в случае разгрома Красной Армии, американский десант мог бы высадиться и на Дальнем Востоке..."

    Не менее резонно предположить, что при таком раскладе наглосаксонский мир превратился бы в Гондурас, в лучшем случае, а в худшем - в Зимбабве.