Военное обозрение

В Башкирии установили бюст Колчака

366

Около одного из торговых центров города Стерлитамака, расположенного в Башкирии, установили памятник одному из лидеров Белого движения Александру Колчаку. Его открытие было приурочено к 100-летнему юбилею со дня расстрела адмирала большевиками, который произошел 18 мая 1920 года.


Об этом сообщает газета «АиФ».

Памятник Колчаку представляет собой медный бюст. Его создал скульптор Алексей Дикунов из Воронежа на средства местного предпринимателя Тагира Ибрагимова. Строительство здания, на территории которого установлен памятник адмиралу, финансировал тоже он. Пока есть время до торжественного открытия монумента, идет благоустройство территории.

По мнению Тагира Ибрагимова, Колчак достоин того, чтобы его память была увековечена. Он считает, что, если бы не Гражданская война, его "чтили бы не меньше, чем Константина Циолковского или Дмитрия Менделеева". Ведь Колчак был выдающимся ученым и полярным исследователем. Карты Арктики, составленные будущим лидером Белого движения, используются и в наше время. Он также внес большой вклад в оборону Порт-Артура во время Русско-японской войны. А той страны, с которой воевал Колчак позже, по словам Тагира Ибрагимова, больше не существует.

Между тем, в России продолжается дискуссия относительно исторической фигуры Колчака. Для одних он герой Отечества, для других - предатель и душегуб.
Использованы фотографии:
https://commons.wikmedia.org/Dmitrii Fedotoff-White
366 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 15 мая 2020 13:45 Новый
    +39
    Ну, вот, не Краснову, так Колчаку...
    1. svp67
      svp67 15 мая 2020 13:49 Новый
      -12
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ну, вот, не Краснову, так Колчаку...

      Колчак все же не Краснов, он на услужение не пошел. Сейчас во многом против него играет тот образ, что был создан "красной" пропагандой и "отшлифован" во времена СССР...
      1. Бармалейка
        Бармалейка 15 мая 2020 13:53 Новый
        +25
        Цитата: svp67
        Сейчас во многом против него играет тот образ, что был создан

        а не был, не лютовал не ...?
        1. svp67
          svp67 15 мая 2020 13:59 Новый
          +8
          Цитата: Бармалейка
          а не был, не лютовал не ...?

          Простите, а "красные" в этом отношении "паиньками" были ?
          1. Бармалейка
            Бармалейка 15 мая 2020 14:00 Новый
            0
            простите, а ВЫ за красных или зха белых?!
            1. svp67
              svp67 15 мая 2020 14:23 Новый
              +19
              Цитата: Бармалейка
              простите, а ВЫ за красных или зха белых?!

              Я за русских, я за то, что бы прекратить это деление и свару, а понять, что у нас сейчас настоящий "враг у ворот", который мечтает, а главное и не скрывает этих своих мечтаний, о том, что бы "разорвать" наше Отечество на "мелкие шматочки" - "государства" и не дать им больше объединиться. И такая свара играет ему на руку
              1. Грац
                Грац 15 мая 2020 14:29 Новый
                +17
                теоретически допустим пусть памятник стоит, тогда должна быть надпись об основных его деяниях и не только хороших, но и показывающих его тёмную сторону
                1. svp67
                  svp67 15 мая 2020 14:45 Новый
                  +2
                  Цитата: Грац
                  тогда должна быть надпись об основных его деяниях и не только хороших, но и показывающих его тёмную сторону

                  Тогда придется такие таблички вещать и на все памятники красных героев...представляете, что начнется. Хотя и это надо делать. Люди должны знать, какова она настоящая история Гражданской войны, а не "прилизанная" с той или иной стороны
                  1. Криведко
                    Криведко 15 мая 2020 17:48 Новый
                    +3
                    Ну для этого памятники красным героям придётся как минимум поставить. И таки да, я представляю, что начнётся.
                    1. Олег Зорин
                      Олег Зорин 15 мая 2020 18:18 Новый
                      -1
                      В каждом городе стоят
                    2. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 15 мая 2020 18:28 Новый
                      -4
                      Это как миниум было бы правильно............
                    3. Татьяна
                      Татьяна 15 мая 2020 18:28 Новый
                      +47
                      Правда о Колчаке без КИНОШНЫХ мифов и слащавой романтики.

                      1. После низвержения Царя, которому Колчак присягал на верность, он же первым переприсягнул временному правительству, тем самым нарушив свои клятвы верности и поправ офицерскую честь. (Эту информацию последние два десятка лет всячески пытались стереть из истории, а то и вовсе перевернуть с ног на голову, будто Колчак последним перешел на сторону восставших, что впрочем, не отменяет его предательства).
                      2. Февральскую революцию Колчак встретил, находясь в США, и тут же выдвинул свою кандидатуру в учредительное собрание (орган, заявленный на создание большевиками), однако не успел зарегистрироваться.
                      3. После был принят по ЛИЧНОЙ просьбе, на АНГЛИЙСКУЮ службу, вопреки данной временному правительству присяге. Однако по пути в Англию был встречен эмиссарами уфимской (Сибирской) Директории— одного из антибольшевистских правительств, созданных во время Гражданской войны.
                      4. 5 ноября 1918 года адмирал Колчак был назначен военным и морским министром, так называемой уфимской Директории. А уже 18 ноября 1918 (через 2 недели) Колчак совершил переворот, в результате которого Директория была упразднена, а он сам объявил себя Верховным правителем России.
                      5. Остатки разогнанного Лениным учредительного собрания (куда бывший адмирал некогда хотел вступить) приказом Колчака подвергались расстрелу.
                      6. На территории, которую контролировали войска Колчака, практиковались методы жесточайшего террора против политических противников и мирного населения несогласного сотрудничать с белым движением.
                      7. Репрессивные методы Колчака спровоцировали волну восстаний в тылу Белой армии, причем зачастую во главе этих выступлений стояли не большевики, а эсеры и меньшевики.
                      8. 4 января 1920 года Колчак подписал свой последний указ — о передаче верховной власти генералу Деникину.
                      9. Убит он был не большевиками, а преданный Антантой, был выдан белочехам, которые в свою очередь отдали его иркутскому политцентру (эсеры), а на смену тому пришел ревком, который и расстрелял Колчака ещё до того как к городу подошли большевики.

                      10. Профукал золотую казну РИ Антанте, белочехам и японцам.
                      1. Михаил2019
                        Михаил2019 15 мая 2020 20:11 Новый
                        +6
                        Татьяна, Вам заслуженный "+" ставлю!
                        "Исследователь Арктики" - пока молодой лейтенантишка-кап-раз был.. Плавательный ценз то надо для карьеры нарабатывать. А как до власти добрался - сразу вся натура и вылезла.
                      2. tihonmarine
                        tihonmarine 15 мая 2020 20:30 Новый
                        -4
                        Цитата: Татьяна
                        Профукал золотую казну РИ Антанте, белочехам и японцам.

                        Вообщем и шабес.
                      3. Рядовой-К
                        Рядовой-К 16 мая 2020 07:23 Новый
                        -1
                        А вы знаете что означает термин "шабес", а точнее - "шабес-гой"?
                        Уж к кому-кому, а к Колчаку он точно не годен.
                    4. brr1
                      brr1 16 мая 2020 11:41 Новый
                      -4
                      Цитата: Татьяна
                      Правда о Колчаке без КИНОШНЫХ мифов и слащавой романтики.

                      1. После низвержения Царя, которому Колчак присягал на верность, он же первым переприсягнул временному правительству, тем самым нарушив свои клятвы верности и поправ офицерскую честь. (Эту информацию последние два десятка лет всячески пытались стереть из истории, а то и вовсе перевернуть с ног на голову, будто Колчак последним перешел на сторону восставших, что впрочем, не отменяет его предательства).
                      2. Февральскую революцию Колчак встретил, находясь в США, и тут же выдвинул свою кандидатуру в учредительное собрание (орган, заявленный на создание большевиками), однако не успел зарегистрироваться.
                      3. После был принят по ЛИЧНОЙ просьбе, на АНГЛИЙСКУЮ службу, вопреки данной временному правительству присяге. Однако по пути в Англию был встречен эмиссарами уфимской (Сибирской) Директории— одного из антибольшевистских правительств, созданных во время Гражданской войны.
                      4. 5 ноября 1918 года адмирал Колчак был назначен военным и морским министром, так называемой уфимской Директории. А уже 18 ноября 1918 (через 2 недели) Колчак совершил переворот, в результате которого Директория была упразднена, а он сам объявил себя Верховным правителем России.
                      5. Остатки разогнанного Лениным учредительного собрания (куда бывший адмирал некогда хотел вступить) приказом Колчака подвергались расстрелу.
                      6. На территории, которую контролировали войска Колчака, практиковались методы жесточайшего террора против политических противников и мирного населения несогласного сотрудничать с белым движением.
                      7. Репрессивные методы Колчака спровоцировали волну восстаний в тылу Белой армии, причем зачастую во главе этих выступлений стояли не большевики, а эсеры и меньшевики.
                      8. 4 января 1920 года Колчак подписал свой последний указ — о передаче верховной власти генералу Деникину.
                      9. Убит он был не большевиками, а преданный Антантой, был выдан белочехам, которые в свою очередь отдали его иркутскому политцентру (эсеры), а на смену тому пришел ревком, который и расстрелял Колчака ещё до того как к городу подошли большевики.

                      10. Профукал золотую казну РИ Антанте, белочехам и японцам.


                      Вот же . Расстрелять и утопить его мало. Ааа, так и сделали? Ну туда ему и дорога, надо было еще голову отрезать и прямо в горло испражниться.
                  2. tihonmarine
                    tihonmarine 15 мая 2020 20:29 Новый
                    +1
                    Цитата: Криведко
                    Ну для этого памятники красным героям придётся как минимум поставить. И таки да, я представляю, что начнётся.

                    У вас таки да, а у нас всё на УРА !!!
                2. Олег Зорин
                  Олег Зорин 15 мая 2020 18:17 Новый
                  -3
                  Да, и это было бы правильно
                3. orionvitt
                  orionvitt 15 мая 2020 19:20 Новый
                  +14
                  Цитата: svp67
                  Люди должны знать, какова она настоящая история Гражданской войны

                  И какова же настоящая история гражданской войны, по вашему? Что одни сражались за счастье трудового народа (без сарказма), другие за царя, третьи за свои потерянные привилегии, четвёртые вообще воевали не понятно за что. В статье есть ключевые слова
                  если бы не Гражданская война, его "чтили бы не меньше, чем Константина Циолковского или Дмитрия Менделеева"
                  Если бы да кабы. Оставался бы исследователем Арктики и морским офицером, так нет, нужно было объявить себя "верховным правителем Сибири", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так что гражданская война всё поставила на свои места, и его деяния в период войны, никто не забыл.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 16 мая 2020 10:20 Новый
                    +5
                    Цитата: orionvitt
                    Оставался бы исследователем Арктики и морским офицером, так нет, нужно было объявить себя "верховным правителем Сибири"

                    Да тут загнули про Циолковского и Менделеева, бери выше Эйнштейн. Как любят либералы высокие слова. А исследователь Арктики обыкновенный, таких как Колчак было сотни, и великим открывателем он не был, так же как и героем Японской войны, где полгода прослужил простым командиром миноносца.
                4. Комментарий был удален.
                5. Sirota
                  Sirota 15 мая 2020 19:43 Новый
                  +7
                  давайте и моему земляку поставим памятник " бей белых пока не покраснеют, и красных пока не побелеют"
                  1. notingem
                    notingem 16 мая 2020 09:28 Новый
                    -4
                    Махно абсолютно достоин памятника.Тем более как ярый адепт идей анархизма и очень яркая фигура Гражданской войны
                    1. Sirota
                      Sirota 18 мая 2020 19:22 Новый
                      +1
                      Спасибо за понимание, моя супруга историк, и очень часто мы с ней дискутируем о фактах и толкованиях исторических событиях. В чем не могу с ней не согласиться, это в том, что Историю пишут победители. Господа капиталисты от страха долго боролись с призраком коммунизма, который бродил по планете laughing , в результате купили "парочку" продажных коммунистов и одержали победу
              2. tihonmarine
                tihonmarine 15 мая 2020 16:08 Новый
                +18
                Цитата: Грац
                теоретически допустим пусть памятник стоит, тогда должна быть надпись об основных его деяниях и не только хороших, но и показывающих его тёмную сторону

                Конечно вы правы, нужно писать "и чёрное и белое". Но во для мнтереса пролазил по "паутине", нашёл 12 книг про Колчака, и все такие, хоть его записывай в святые. А вот как он зверствовал на ДВК такого не нашёл, и с кем он Россию продавал, тоже нет. Вот про маршала Рокоссовского я нашёл ьолько четыре книги, да и то они написаны были при СССР, а вот про Колчака все написаны в эпоху демократов и либералов. И что мы даём нашим детям и внукам. Поистине мир перевернулся все клистроны повылетали из голов.
                1. missuris
                  missuris 15 мая 2020 23:17 Новый
                  -6
                  маршал Рокоссовский так-то тоже дальше своего носа не видел, комиссией при его председательстве была зарублена концепция Единой государственной сети вычислительных центров в СССР, которая могла оптимизировать экономику в СССР и бороться с коррупцией и бюрократией в компартии.
                  1. lelik613
                    lelik613 17 мая 2020 06:23 Новый
                    -2
                    На то время эта концепция была глупостью гомерического масштаба сравнимая с водопроводом от Бреста до Владивостока из одной трубы. "Интернет" 1960 года и интернет 2020 года две большие разницы. У нас не было ни ресурсов на поддержание и постоянное обновление ежедневно устаревающего железа ни программ для управления комплексом и обработки данных. По сути- авантюра, перекрывающая целинную авантюру, поворот северных рек и атомные взрывы в целях народного хозяйства.
            2. Бармалейка
              Бармалейка 15 мая 2020 14:52 Новый
              +16
              Цитата: svp67
              что бы прекратить это деление и свару

              вы реально?!
              вот просто объясните мне как я могу встать на одну сторону например с гозманом?
              а ведь он то же скажет что за русских
              1. svp67
                svp67 15 мая 2020 15:09 Новый
                +10
                Цитата: Бармалейка
                вот просто объясните мне как я могу встать на одну сторону например с гозманом?

                Простите, но Вы считаете, что Гозман за Колчака? Нет скажу по иному, сам Колчак был бы за Гозмана? Нет, ему подобных он к себе и на пушечный выстрел не допускал, и в лучшем случае порол "за пораженческую пропаганду"
                1. seregatara1969
                  seregatara1969 15 мая 2020 17:25 Новый
                  -10
                  Офицер с тяжёлой после революционный судьбой. Фигура не однозначная. И не зверствовал. Тут историю надо переоценивать и всё взвешивать снова.
                  1. РУСС
                    РУСС 15 мая 2020 17:27 Новый
                    +5
                    Цитата: seregatara1969
                    Офицер с тяжёлой после революционный судьбой. Фигура не однозначная. И не зверствовал. Тут историю надо переоценивать и всё взвешивать снова.


                    Автор медного бюста - воронежский скульптор Алексей Дикунов. Проект профинасировал предприниматель Тагир Ибрагимов. Объект расположен на территории здания, построенного бизнесменом. Сейчас территория вокруг бюста благоустраивается, торжественное открытие запланировано на 18 мая.

                    «Идею вынашивал давно, – рассказал Тагир Ибрагимов. – У нас в городе много улиц, названных в честь неоднозначных личностей, которые этого не заслуживают. Есть улица Халтурина. Он хотел взорвать царя, но этого сделать не смог, но от его бомбы погибли солдаты, герои русско-турецкой войны 1877-1878 годов. Колчак – легендарная личность в истории российского государства, учёный, полярный исследователь, океанограф, герой обороны Порт–Артура. До сих пор пользуются его картами Арктики. Сегодня нет того государства, против которого он воевал. Если бы не Гражданская война, все бы чтили его как Дмитрия Менделеева или Константина Циолковского».
                    1. fif21
                      fif21 16 мая 2020 16:03 Новый
                      +1
                      Цитата: РУСС
                      Автор медного бюста

                      Медного !? Это хорошо . Нужно подсказать " металлистам" wassat
                      «Идею вынашивал давно, – рассказал Тагир Ибрагимов
                      Ох и выпорол бы тебя дед за идею lol Или из баев ?
                    2. РУСС
                      РУСС 16 мая 2020 16:50 Новый
                      +1
                      Цитата: fif21
                      Цитата: РУСС
                      Автор медного бюста

                      Медного !? Это хорошо . Нужно подсказать " металлистам" wassat
                      «Идею вынашивал давно, – рассказал Тагир Ибрагимов
                      Ох и выпорол бы тебя дед за идею lol Или из баев ?

                      У башкир баев нет
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 16 мая 2020 10:04 Новый
                  +6
                  Цитата: seregatara1969
                  И не зверствовал.

                  Это ты у моих дедов и прадедов спроси которые жили за Иркутском. Просто ангел с косой в руках.
              2. tihonmarine
                tihonmarine 16 мая 2020 10:02 Новый
                +2
                Цитата: svp67
                Простите, но Вы считаете, что Гозман за Колчака?

                Колчак и Гозман ??? Кто такой дворянин Колчак, и кто такой Гозман ?
            3. Silvestr
              Silvestr 15 мая 2020 15:37 Новый
              +15
              Цитата: Бармалейка
              вот просто объясните мне как я могу встать на одну сторону например

              с Ивановым или Мединским, открывавшим доску Маннергейму?
          2. avg
            avg 15 мая 2020 15:15 Новый
            +13
            Я за русских, я за то, что бы прекратить это деление и свару, а понять, что у нас сейчас настоящий "враг у ворот"

            Я с вами. Нашим историкам (и не только) давно уже пора создать комиссию, переосмыслить то не простое время и выработать определенные рекомендации на основе которых принимать соответствующие законы, писать учебники, использовать в топонимике. Известное высказывание: «Белое движение было начато почти что святыми, а кончили его почти что разбойники. Утверждение это исторгнуто жестокой душевной болью, но оно брошено на алтарь богини правды» (В.Шульгин.) А разве оно только к белым применимо. (Говорю это с болью, потому что всю жизнь был за Красных)
            А что касается Краснова и ему подобных, то его и белые бы повесили.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 15 мая 2020 18:30 Новый
              +3
              Краснов в отличии от Деникина стал служить III Рейху....
            2. fider
              fider 17 мая 2020 07:29 Новый
              0
              avg
              "Нашим историкам (и не только) давно уже пора создать комиссию..."

              Каждый следующий историк опровергает предыдущего.Нет веры историкам России.Да и остальным тоже.
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 15 мая 2020 16:25 Новый
            +10
            Цитата: svp67
            Я за русских, я за то, что бы прекратить это деление и свару, а понять, что у нас сейчас настоящий "враг у ворот", который мечтает, а главное и не скрывает этих своих мечтаний, о том, что бы "разорвать" наше Отечество на "мелкие шматочки" - "государства" и не дать им больше объединиться. И такая свара играет ему на руку

            Угу. Надо сплотиться вокруг яхты Вексельмовича. Шахтёр и олигарх в одном строю. А тот который внутренний он не важен? Или когда тебя грабит отечественный олигарх это совсем другое дело? Кстати очень интересно если с вашей логикой подходить Маннергейму табличку вешали патриоты России. А те кто её требовал снять агенты госдепа и либералы грантоеды. Качающие яхту.
          4. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 15 мая 2020 18:57 Новый
            +10
            А Колчак не за русских был, уважаемый svp67. Какой он ,,русский,,? Был, возможно. ,,Был, да сплыл,, .Он с 1915 года в поте лица ,,пахал,, на британскую разведку. Ладно, согласен - трудно тщательно проверить его причастность к взрыву ,,Императрицы Марии,, , хотя...Но вы посмотрите , как он ведет себя между Февралем и Октябрем. Едет в Японию отдохнуть ,,от трудов праведных,, . Злые солдаты с оружием бегут с фронта - надоело три года кормить вшей на тупой ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ бойне, злые офицеры, которым надоела солдатская вольница, едут на Дон... А этот ,,красавчик,, отдыхает в Стране Восходящего Солнца! А как вы для себя обьясняете британский батальон, который л и ч н о е г о охранял в Омске? А как обьясняете публичные казни ,,красных,, , организованные, как театрализованные выступления? Где эта наркозависимая со своей э..подружкой и интервентами, вальяжно расположившись в ,,ложе,, , наблюдала д е й с т в о. Фотоснимки, документы, а р т е ф а к т ы, никакой агитации. ,,Иди и смотри!,,
            Почему такое ЛЕГКОМЫСЛЕННОЕ недоверие к своим предкам? Они свой выбор сделали! Им НАДОЕЛИ за сотни лет все эти хитросделанные ,,колчаки,, , ,,красновы,, , ,,деникины,, , ,,унгерны,,.. А разве ,,здесь и сейчас,, вам богачи не надоели всего за каких-нибудь 30 лет? Вы до сих пор не знаете ,,Главную Буржуинскую Тайну,,?
            Все эти ,,врангели,, , ,,семеновы,,... , ,,белочехи,, , ,,белоказаки,, , ,,белофины,,, ,,обычные,, иностранные интервенты и пр. р в а л и страну на части. А красные - СОБИРАЛИ. По-моему у Савинкова в мемуарах это подчеркивалось. Порядок, стабильность, УВЕРЕННОСТЬ демонстрировали красные, а не мечущиеся, как известный предмет в проруби, белые
          5. Комментарий был удален.
          6. stasimar
            stasimar 16 мая 2020 08:22 Новый
            +2
            Какой ещё враг у ворот!? Пока не поймёте, что пустили козлов в огород, так и будете ходить в намордниках, а скоро ещё и ошейник с поводком выдадут.
          7. рич
            рич 16 мая 2020 10:51 Новый
            +3
            Памятник Колчаку представляет собой медный бюст. Его создал скульптор Алексей Дикунов из Воронежа

            Проще было дать фото, чтобы читатели имели представление о чем идет речь
          8. fif21
            fif21 16 мая 2020 15:55 Новый
            0
            Цитата: svp67
            что у нас сейчас настоящий "враг у ворот",

            laughing Очнись дядя , враг не у ворот ,он у нас на шее и имя его капитализм. hi
          9. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 20 мая 2020 10:55 Новый
            0
            Это не возможно, "Белые" жаждут реванша, а это и ведет к новому витку спирали. Да и посмотрите как себя ведут "новые дворяне" - чинуши наши....
        2. T.Henks
          T.Henks 15 мая 2020 16:05 Новый
          +3
          Я за второй интернационал(киношная ПОГОВОРКА)
        3. Piramidon
          Piramidon 15 мая 2020 16:09 Новый
          +3
          Цитата: Бармалейка
          простите, а ВЫ за красных или зха белых?!

          Только два варианта?
          1. Ив762
            Ив762 15 мая 2020 23:15 Новый
            0
            Цитата: Piramidon
            Только два варианта?

            Остальные - "меньшинства"... laughing
        4. Скалендарка
          Скалендарка 15 мая 2020 16:35 Новый
          -1
          А где памятник РасПутину??? wassat
          1. рич
            рич 16 мая 2020 10:57 Новый
            +4
            А где памятник РасПутину???

            На боковой аллее Аптекарского сада в Тюмени стоит скульптура высокого бородатого мужчины в застегнутой на все пуговицы «сибирке». Левой рукой он опирается на венский стул. Так, по мнению скульптора Владимира Золотухина, выглядел Григорий Распутин, уроженец села Покровского неподалеку от города. Фигура сделана из стеклопластика и покрашена под бронзу.

            Адрес: Тюмень, ул. Даудельная, 7. Координаты GPS: 57.155706, 65.553059.
            Как добраться: автобусами №№ 13, 39, 120 до ост. «Областная инфекционная больница».
        5. Олег Зорин
          Олег Зорин 15 мая 2020 18:16 Новый
          +3
          Да Вы что, уважаемый!? Какие красные и белые, одно "Красное и Белое" кругом
        6. Кузмицкий
          15 мая 2020 20:00 Новый
          0
          Как говорили классики: "А скажи, мил человек, ты за коммунистов, аль за большевиков?"
          1. мордвин 3
            мордвин 3 15 мая 2020 20:47 Новый
            +3
            Цитата: Кузмицкий
            "А скажи, мил человек, ты за коммунистов, аль за большевиков?"

            А Вы за монархистов, аль за белых? belay
      2. Ros 56
        Ros 56 15 мая 2020 14:10 Новый
        +18
        Красные бились за народ, а белые за кто за царя, а кто за капиталистов и во время войны белых и пушистых не бывает.
        1. Касым
          Касым 15 мая 2020 14:31 Новый
          +25
          Многие "белые" пошли на сговор с "иноземцами". hi
          1. svp67
            svp67 15 мая 2020 14:32 Новый
            -2
            Цитата: Касым
            Многие "белые" пошли на сговор с "иноземцами".

            Простите, но и "красные" "огромную кучу" иноземцев на нашу территорию привели, что бы воевали за них...
            1. Касым
              Касым 15 мая 2020 14:35 Новый
              +6
              Сергей, не отрицаю. Но факт в том, что дальнейшее развитие Союза шло без диктовки иноземцев. hi
              1. svp67
                svp67 15 мая 2020 14:43 Новый
                -2
                Цитата: Касым
                Но факт в том, что дальнейшее развитие Союза шло без диктовки иноземцев.

                Нам уже не дано узнать как бы оно было победи "белые". Во всяком случае Колчак был за единую и неделимую...
                1. Ланнан Ши
                  Ланнан Ши 15 мая 2020 15:58 Новый
                  +20
                  Цитата: svp67
                  Нам уже не дано узнать как бы оно было победи "белые"

                  Ну почему же. Внешний долг России на начало октября 1917 - 16 млрд золотых рублей. Грубо - 16.000 тонн золота. Плюс внутренний. А совокупно под 60 млрд. Мы говорим о неизбежности краха сша, а долги России были, считая в бюджетах, почти в 3 раза выше, чем у штатов.
                  Плюс неизбежный рост внешних заимствований в случае победы белых. Крестьянство было категорически против них, трехлинейкой проголосовав за красных. И село пришлось бы топить в крови. Поголовно уничтожая несогласных.
                  Свободных средств было бы в разы меньше, чем в реальной истории, при победе красных. Вспоминаем 90е, да и сейчас смотрим вокруг. Крах финансов государства, отнюдь не повод отменять ванны из вдовы клико и лишать балеруний брульянтовых колье. Красные все же поскромнее были, в своих хотелках и желалках. В сотни раз скромнее. А там и великая депрессия, в которую кап Россия ухнула бы с радостным визгом, как и весь кап мир.
                  Расплачиваться с долгами и "помощниками" пришлось бы землей и концессиями на ископаемые и лес. Ибо больше тупо нечем. А не расплачиваться никак не вышло бы. Это на Советскую Россию кидать войска, весьма левой на тот момент Европы, было немного неумно. А вот на капиталистическую... Укравшую у Джонов, Полей, и прочих Паоло их законные денежки.... Урезали бы страну не на прибалтики разные с финляндиями, а по полной. В границах нынешней России не факт, что удержались бы. На ДВ уж точно. Японцы знатный кус урвали бы. Хорошо если бы только по Байкал. Хотя... Вот в средней азии граница могла бы и чуть южнее пройти, тоже не факт, но Казахстан современный могли и удержать. По той простой причине, что он и бесплатно тогда никому нужен не был. Зато на Кавказе покромсали бы всласть. Дай бог Ставрополь был бы пограничным, а не зарубежьем.
                  К 38-40 году едва бы вылезли из кризиса. И то не факт. Промышленность в лучшем случае вернулась бы к уровню 1917 года. Ибо при оттоке 16 млрд золотом, или отрыве таких кусков земель, тупо не было бы ни единой точки для роста.
                  Ну а дальше.... А дальше от событий в Европе. Ибо году этак к 1930 Россия без вариантов превратилась бы из субъектов политики в объект. Ну зато булкой бы похрустели всласть. А за что там был колчак.... За единую и неделимую, за марсианскую империю или за легализацию ЛГБТ сообщества...Его спонсорам, это было настолько фиолетово... Кто колчака ужинает, тот его и того. Аксиома.
                2. ангел-истребитель
                  ангел-истребитель 15 мая 2020 16:32 Новый
                  +11
                  svp 67
                  "...Во всяком случае Колчак был за единую и неделимую..."

                  Ага, да-да. Так горячо был, что стал английским агентом-представителем, чем кстати, очень возгордился,и даже воспоминания оставил по этому поводу!
                  А себя же, с поддержки господ-англичан, назначил "диктатором-губернатором Сибирской республики"!!! Чувствуете, как радел за "единую-неделимую"? Так радел, что создал "свою" республику, и провозгласил себя правителем ее,на паях с англичанами, и при их полной поддержке и финансировании!
                  Не надо сказок, все белое движение продалось и преследовало свои собственные интересы.
                  Какая "единая-неделимая"?
                  На страну им было глубоко плевать с высокой ноты!
                3. Doliva63
                  Doliva63 15 мая 2020 19:34 Новый
                  -1
                  Цитата: svp67
                  Цитата: Касым
                  Но факт в том, что дальнейшее развитие Союза шло без диктовки иноземцев.

                  Нам уже не дано узнать как бы оно было победи "белые". Во всяком случае Колчак был за единую и неделимую...

                  Это вам Колчак сказал? laughing Боже, сколько глупостей на ВО пишут!
                4. мордвин 3
                  мордвин 3 15 мая 2020 20:53 Новый
                  +4
                  Цитата: svp67
                  Во всяком случае Колчак был за единую и неделимую...

                  Вряд ли бы ему тогда помогали бы иностранцы.
                  Мундир английский,
                  Погон французский,
                  Табак японский,
                  Правитель омский.
                5. Saxahorse
                  Saxahorse 15 мая 2020 22:44 Новый
                  +3
                  Цитата: svp67
                  Нам уже не дано узнать как бы оно было победи "белые

                  Вот не ври уже.. В этой стране и живем сейчас..
            2. апро
              апро 15 мая 2020 14:45 Новый
              +16
              Цитата: svp67
              Простите, но и "красные" "огромную кучу" иноземцев на нашу территорию привели, что бы воевали за них...

              По подробнее пжлста.какие государства отправили воинские контингенты в помощь красным...подробности давай!!!
              1. svp67
                svp67 15 мая 2020 14:50 Новый
                -8
                Цитата: апро
                По подробнее пжлста.какие государства отправили воинские контингенты в помощь красным...подробности давай!!!

                На стороне "красных" за хорошее материальное вознаграждения воевали китайцы, латыши, венгры и много еще кто...и не надо мне сейчас рассказывать сказки, что все они были "пламенными" коммунистами. Подавляющее большинство из них, кто остался жив конечно, после войны вернулись на свою Родину и жили законопослушными гражданами, так мало того, за те же деньги и уже иные интересы воевали против советской России
                1. апро
                  апро 15 мая 2020 15:01 Новый
                  +14
                  Цитата: svp67
                  и не надо мне сейчас рассказывать сказки

                  Вы уважаемый не ответили на вопрос это раз.второе.латыши и их воинские формирования созданны в ри.и это наши соотечественники если что.как и польские воинские формирования созданны в ри.но они частью стали на сторону белых и интерветов и Вы это не учитываете.
                  Военнопленные стран трийственного союза оказавшиеся на территории россия свой выбор сделали добровольно и входили в состав красной армии на общих основаниях и под советским командованием.китайцы оказались на территории россии по найму и в период революции и гражданской войны оказались никому не нужны.на родину выехать было не возможно.да часть ушла к красным.но опять же под советское командование и не кто их не звал.а часть к зелёным.такие реалии смутного времени.
                  1. svp67
                    svp67 15 мая 2020 15:14 Новый
                    -3
                    Цитата: апро
                    и их воинские формирования созданны в ри.и это наши соотечественники если что.как и польские воинские формирования созданны в ри.но они частью стали на сторону белых и интерветов и Вы это не учитываете.

                    Вот сейчас Вы передергиваете, с момента признания советской властью независимости этих стран они переставали быть нашими соотечественниками, что они и доказали, по окончанию войны отъехав к себе на родину и проводя там вполне националистическую политику и воюя уже против нас. В частности разведка Латвии была наиболее информированной о положении дел в советской России в тот период и делилась этими сведениями со всеми иностранными государствами. Как думаете кто был источниками этих сведений.
                    А на счет поляков Вы не правы, в "белом" движении их было единицы, именно из-за лозунга о "единой и неделимой России"
                  2. апро
                    апро 15 мая 2020 15:24 Новый
                    -1
                    Цитата: svp67
                    они переставали быть нашими соотечественниками

                    Очень смелое утверждение...и когда советы признали прибалтийские республики.и кто способствовал этому не подскажите?просто у советов не выгорело освободить эти территории.
                    Цитата: svp67
                    А на счет поляков Вы не правы, в "белом" движении их было единицы,

                    Одна дивизия это еденицы?для гражданской войны это очень много..
                  3. svp67
                    svp67 15 мая 2020 15:27 Новый
                    +5
                    Цитата: апро
                    просто у советов не выгорело освободить эти территории.

                    Да что Вы говорите, а кто выгнал поляков и з Вильно и сделал его столицей Литовско-Белорусской республики? Самостоятельной, а не в составе РСФСР
                  4. апро
                    апро 15 мая 2020 15:40 Новый
                    -1
                    Цитата: svp67
                    Да что Вы говорите

                    А чем занимались большевеки в 1918.1919?не борьбой случайно с русской белой освободительной армией?и были ли у них силы на прибалтику и Финляндию?
                    Просто не пойму что Вы своими постами хотите доказать...тем более утверждения весьма хлипкие
                2. svp67
                  svp67 15 мая 2020 15:35 Новый
                  0
                  Цитата: апро
                  Одна дивизия это еденицы?для гражданской войны это очень много.

                  Нет...дивизия в масштабах любой войны это не много...
              2. AlexGa
                AlexGa 15 мая 2020 15:29 Новый
                +5
                А на счет поляков Вы не правы, в "белом" движении их было единицы, именно из-за лозунга о "единой и неделимой России

                Зачем же так? А 5 польская дивизия в составе армии колчака?
              3. svp67
                svp67 15 мая 2020 15:37 Новый
                +1
                Цитата: AlexGa
                Зачем же так? А 5 польская дивизия в составе армии колчака?

                Которая частью ушла в Китай, а частью была пленена красными,...
              4. AlexGa
                AlexGa 15 мая 2020 15:40 Новый
                +4
                Сначала в Монголию к Унгерну, а потом в Забайкалье к Семенову. Есть мемуары инженера дивизии, он красочно все описывает все события.
      3. Бармалейка
        Бармалейка 15 мая 2020 17:39 Новый
        +1
        Цитата: svp67
        На стороне "красных" за хорошее материальное вознаграждения воевали китайцы, латыши, венгры

        проблема в том, что это не на стороне белых воевали англы, франки, матрасы и т.д., а белые воевали на стороне всех этих этих господ
        1. РУСС
          РУСС 16 мая 2020 16:52 Новый
          0
          Цитата: Бармалейка
          Цитата: svp67
          На стороне "красных" за хорошее материальное вознаграждения воевали китайцы, латыши, венгры

          проблема в том, что это не на стороне белых воевали англы, франки, матрасы и т.д., а белые воевали на стороне всех этих этих господ

          На стороне красных воевали китайские, латышские, эстонские, венгерские наемники
        2. Бармалейка
          Бармалейка 16 мая 2020 17:03 Новый
          0
          еще раз прочтите ВНИМАТЕЛЬНО ЧТО я написал
        3. reservist
          reservist 18 мая 2020 12:13 Новый
          0
          т.е. весь Чехословацкий корпус не стоил латышской дивизии Вацетиса ?
  2. AUL
    AUL 15 мая 2020 15:51 Новый
    +9
    Цитата: апро
    По подробнее пжлста.какие государства отправили воинские контингенты в помощь красным...

    Год - полтора на ВО была статья, в которой говорилось, что войска САШ(американские) были введены в Архангельск по просьбе советского правительства. Не поленитесь, найдите. Войска Антанты(хоть американцы формально в Антанту не входили). Все знают об этой "агрессии", но кто-нибудь слыхал об боях красных с амерами в этих краях?
    О значительном числе нанятых китайцев тоже читал в серьезных источниках.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 мая 2020 16:29 Новый
      +4
      Цитата: AUL
      О значительном числе нанятых китайцев тоже читал в серьезных источниках.

      Да и кроме китайцев в Красной армии были венгры, евреи, немцы-австрияки, немцы из Поволжья, болгары, словаки, и может ещё кто то, но монголы были уж точно.
    2. Ипатий
      Ипатий 15 мая 2020 17:29 Новый
      +3
      О значительном числе нанятых китайцев тоже читал в серьезных источниках.
      Красные китайцы, были плохими вояками, но нация жестокая. У них хорошо получилось, пройтись огнем по беззащитным казацким станицам, в Сибири и КазаКстане, пока казаки добирались на родину с фронтов ПМВ. Враги сожгли родную хату, но отморозки были казаки, ну-ну.
      Кто разжег террор, как не импортные комиссары? Кто оплатил наём, тех же, китайских ж-д рабочих в расстрельные команды? Для меня риторические вопросы. Кукловоды со всех сторон, были за границами РИ.
    3. Лопатов
      Лопатов 15 мая 2020 20:31 Новый
      +1
      Цитата: AUL
      Год - полтора на ВО была статья, в которой говорилось, что войска САШ(американские) были введены в Архангельск по просьбе советского правительства. Не поленитесь, найдите.

      Это Вы что-то ну очень сильно путаете
      1. AUL
        AUL 15 мая 2020 20:33 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        Это Вы что-то ну очень сильно путаете

        Отнюдь! Я тогда сам был очень удивлен этому факту.
      2. Лопатов
        Лопатов 15 мая 2020 20:36 Новый
        0
        Значит, какой-то автор вконец заврался.
      3. AUL
        AUL 15 мая 2020 20:38 Новый
        +1
        Цитата: Лопатов
        Значит, какой-то автор вконец заврался.

        Сейчас попытаюсь найти эту статью. Это может занять какое-то время.
      4. reservist
        reservist 18 мая 2020 12:15 Новый
        0
        удалось найти ? интересно однако ...
      5. AUL
        AUL 18 мая 2020 13:39 Новый
        +1
        Порылся, не докопался. В интернете нашел, что было предложение от Антанты нашему правительству для защиты нашего севера от немцев и финнов, и Троцкий счел это целесообразным. Во всяком случае, противодействия с нашей стороны не было. И ушли они оттуда сами.
      6. reservist
        reservist 18 мая 2020 14:47 Новый
        0
        а было чем противодействовать в 1918-м ? Императорской армии уже нет, РККА еще нет ...

        Котлас взять не смогли, повоевали с 6-й армией Кедрова и ушли после поражения поддерживаемых ими "белых"

        из телеграммы главнокомандующего британским экспедиционными войсками генерала Айронсайда:
        Состояние русских войск таково, что стало ясно – все мои усилия по сплочению Русской Национальной Армии определённо потерпели неудачу. Необходимо эвакуироваться как можно скорее, если только численность британских войск здесь не будет увеличена

        goarctic.ru/live/grazhdanskaya-voyna-i-interventsiya-na-russkom-severe/
  • Сандор Клиган
    Сандор Клиган 15 мая 2020 15:28 Новый
    +1
    Цитата: Касым
    Многие "белые" пошли на сговор с "иноземцами

    как и красные - Ульянов не заключал брестский мир?
    Цитата: Ros 56
    Красные бились за народ,

    Ага, особенно это казакам расскажите и народу Тамбовскому
    Были настоящие патриоты и там и там и имя им россияне!!
    А когда отец сына убивает, или брат брата - хуже быть ни чего не может
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 мая 2020 16:38 Новый
      +9
      Цитата: Сандор Клиган
      А когда отец сына убивает, или брат брата - хуже быть ни чего не может

      Я хоть по жизни за красных, но не могу хаить и белых ( за исключением предателей типа Краснова), так как среди моих прадедов, деда и его детей, и братьев по отцовской линии, были и красные, и белые, которые воевали за Россию.
      1. Ros 56
        Ros 56 15 мая 2020 19:58 Новый
        0
        Конечно, сложная задача, но нельзя сидеть на двух стульях одновременно, приходиться делать выбор и его должна подсказать ваша душа. А если вы этот выбор не сделаете, то вы просто предатель и для тех и для других. Потому и были в Гражданскую брат против брата или сын против отца. За это их можно уважать, а в случае невыбора, это просто ...оно, которое болтается в проруби.
    2. Ros 56
      Ros 56 15 мая 2020 20:04 Новый
      0
      Это все слова, нельзя враскоряку всю жизнь стоять, выбор приходиться делать всегда, ты за тех или за этих, иначе ты никто и звать тебя никак. В этом и заключается трагедия любой Гражданской войны, как например сейчас происходит на Украине.
  • Ros 56
    Ros 56 15 мая 2020 14:34 Новый
    +2
    Верно, но многие и за красных воевали и не только в Гражданскую, но и в ВОВ.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 15 мая 2020 18:12 Новый
      +1
      В Башкирии установили бюст Колчака
      ну и гвоздь на 200 в голову ,установившим. fool
  • Silvestr
    Silvestr 15 мая 2020 15:35 Новый
    +3
    Цитата: Ros 56
    Красные бились за народ, а белые за кто за царя, а кто за капиталистов

    армия белых была укомплектована только дворянами, там не было представителей народа? Дворяне- не народ. уже понятно request
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 мая 2020 16:41 Новый
      +4
      Цитата: Silvestr
      армия белых была укомплектована только дворянами, там не было представителей народа?

      Мой дед после ПМВ был не за красных, не за белых, но когда те или другие приходили грабить, то он бил и тех и других со своими односельчанами..
  • tihonmarine
    tihonmarine 15 мая 2020 16:12 Новый
    +4
    Цитата: Ros 56
    Красные бились за народ, а белые за кто за царя, а кто за капиталистов

    И белые били народ, и красные били народ. И сейчас не сосчитаешь кто больше, а кто меньше. Главное кто победил, а за победителем и пошёл народ.
    1. AUL
      AUL 15 мая 2020 18:29 Новый
      +3
      Цитата: tihonmarine
      Главное кто победил, а за победителем и пошёл народ.

      И победители, как водится, писали историю. Так, как считали нужным.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 15 мая 2020 19:46 Новый
        0
        Цитата: AUL
        И победители, как водится, писали историю.

        Я лично не сомневался, думаю и Вы тоже.
    2. Ros 56
      Ros 56 15 мая 2020 20:10 Новый
      +2
      Ну что за чушь вы пишете, а что, белые и красные не народ? И получается, народ бил народ. Хрень какая-то, сложно все это, делать свой единственный выбор и пытаться оставаться человеком.
      1. Оверлок
        Оверлок 15 мая 2020 20:37 Новый
        +2
        Цитата: Ros 56
        а что, белые и красные не народ? И получается, народ бил народ.

        просто народ раздедился на части: одни за белых, другие- за красных, а третьи - за себя. И били и белых, и красных (Махно пример)
        1. Ros 56
          Ros 56 15 мая 2020 20:55 Новый
          -2
          Махно обычный гопник, это не народ.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 15 мая 2020 21:16 Новый
        +3
        Цитата: Ros 56
        И получается, народ бил народ.

        Ну а кто же бил народ ??? Иноплонетяне что ли ?
  • Олег Зорин
    Олег Зорин 15 мая 2020 18:23 Новый
    +1
    Как оказалось у них оказались весьма своеобразные представления о благе народа и не очень гуманные методы достижения этого блага.
  • Оё Сарказми
    Оё Сарказми 16 мая 2020 17:26 Новый
    +2
    Белые бились за право продолжать облагать народ земельной рентой. Ведь крестьян освобождали без земли, поэтому они сразу становились арендаторами у своих помещиков. И папа с сыном Колчаки были землевладельцами. А крестьяне у них - как бы в ипотеке. За 30% годовых.
  • Лопатов
    Лопатов 15 мая 2020 20:26 Новый
    +1
    Цитата: svp67
    Простите, а "красные" в этом отношении "паиньками" были ?

    Нет.
    И это значит, что не надо ставить памятников ни тем. ни другим.
  • Piramidon
    Piramidon 15 мая 2020 21:57 Новый
    0
    Цитата: svp67
    Простите, а "красные" в этом отношении "паиньками" были ?

    Обе стороны были далеко не ангелами.
  • Оё Сарказми
    Оё Сарказми 16 мая 2020 17:22 Новый
    +2
    Цитата: svp67
    Простите, а "красные" в этом отношении "паиньками" были ?

    Колчак - из элиты Российской империи. Той самой, что стригла земельную ренту с крестьян, и на эти деньги путешествовала, организовывала экспедиции, ну, и кушала вкусно. Если бы Тагир Ибрагимов, мещанин, посмел бы перейти дорогу адмиралу Колчаку (в буквальном смысле, на улице), то отведал бы хороших плетей на съезжей...
  • Sergey49
    Sergey49 16 мая 2020 20:23 Новый
    0
    Кто победил, тот добро, кто проиграл, тот зло. Так было и так будет всегда.
  • 4ekist
    4ekist 15 мая 2020 15:32 Новый
    +4
    А как вам , например, деятельность тов. Тухачевского? Паинька был?
    Осуществлялась жестокая военная оккупация повстанческих местностей, уничтожение хозяйств и разрушение домов участников мятежа и их семей, взятие заложников, в том числе из числа детей, создание концентрационных лагерей и репрессии вплоть до расстрела за неповиновение, за укрывательство «бандитов» и оружия, т.е. был организован террор мирного населения. В ходе подавления восстания Тухачевским было уничтожено много сел и деревень с применением артиллерии, бронетехники и отравляющих газов. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/tambovskoie-antonovskoie-kriestianskoie-vosstaniie)
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 мая 2020 17:25 Новый
      +4
      Цитата: 4ekist
      А как вам , например, деятельность тов. Тухачевского? Паинька был?

      и предатель.
    2. Ros 56
      Ros 56 15 мая 2020 20:16 Новый
      +2
      Хорошо разглагольствовать на диване, когда все позади и тебя самого там не было. Посмотрите на Украину и все сразу станет ясно, уж больно вы все теоретизируете, а вот пришел момент и выбор перед вами, вы за Донбасс или за бандеровцев. Такой же точно был и в Гражданскую.
      1. val43
        val43 16 мая 2020 08:59 Новый
        -1
        Что вы там такое забористое курите?
  • AUL
    AUL 15 мая 2020 15:33 Новый
    +6
    А кто в Гражданскую
    не был, не лютовал не ...?
    Такая была война...
  • Олег Зорин
    Олег Зорин 15 мая 2020 18:09 Новый
    +5
    А кто не лютовал? ((( Истребляли друг друга с невиданным ожесточением
  • reservist
    reservist 15 мая 2020 13:54 Новый
    +25
    служба британской короне не в счёт ?

    сам Колчак писал Тимиревой:
    30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии

    topwar.ru/103797-kolchak-predatel-i-gosudarstvennyy-izmennik-dvoynoy-agent-svidetelstvuet-sovetnik-prezidenta-vilsona.html
    1. svp67
      svp67 15 мая 2020 14:00 Новый
      -5
      Цитата: reservist
      служба британской короне не в счёт ?

      Был такой факт в его биографии, но тем не менее он вернулся в Россию, без английских штыков
      1. reservist
        reservist 15 мая 2020 14:21 Новый
        +16
        Цитата: svp67
        ... он вернулся в Россию, без английских штыков


        Британские моряки на параде перед зданием штаба Чехословацкого легиона.
        Владивосток. 19 августа 1918 Фотограф неизвестен. РГАКФД. Арх. № 3-1894
        1. svp67
          svp67 15 мая 2020 14:40 Новый
          +3
          Цитата: reservist
          Британские моряки на параде перед зданием штаба Чехословацкого легиона.
          Владивосток.

          Китайский красноармейский отряд на Колчаковском фронте...

          1. reservist
            reservist 15 мая 2020 14:45 Новый
            +9
            Цитата: svp67
            Китайский красноармейский отряд на Колчаковском фронте...

            наверно на фото регулярная воинская часть китайской армии, присланная властями Китая для борьбы против Колчака ?
            1. svp67
              svp67 15 мая 2020 14:52 Новый
              -1
              Цитата: reservist
              наверно на фото регулярная воинская часть китайской армии, присланная властями Китая для борьбы против Колчака ?

              Это нанятые из китайский "заробитчан", работающих еще в царской России, ЗА ДЕНЬГИ "добровольцы", так как иной работы не было, а домой возвращаться без денег они не хотели
              1. reservist
                reservist 15 мая 2020 15:16 Новый
                +2
                а денежное довольствие в белых армиях солдатам разве не платили ? у того же Колчака (с золотым то запасом РИ) наверно же была неплохая возможность "перекупить" китайцев ?
                imho, китайцы сами могли сравнить реалии жизни на "белых" и "красных" территориях и сделать выбор ...

                из резолюции съезда представителей китайских отрядов от 18 ноября 1918 года:
                Формирование китайских красноармейских интернациональных отрядов в России происходит по почину самих китайских рабочих организаций, их собственными силами и собственными командованием и притом исключительно из китайских революционеров-добровольцев ...
                1. svp67
                  svp67 15 мая 2020 15:40 Новый
                  +2
                  Во времена РИ китайцев было столько завезено, что их хватило и "белым", те то же их "призывали", но в меньших количествах из-за недоверия к ним
                  1. reservist
                    reservist 15 мая 2020 16:09 Новый
                    +4
                    Цитата: svp67
                    ... китайцев было столько завезено, что их хватило и "белым", те то же их "призывали" ...

                    т.е. аргумент по поводу китайцев в Красной Армии снимаем ?
                2. Ипатий
                  Ипатий 15 мая 2020 17:43 Новый
                  -2
                  у того же Колчака (с золотым то запасом РИ) наверно же была неплохая возможность "перекупить" китайцев ?
                  И вот закавыка, а откуда у красных деньги на найм, если запас у Колчака? Вывод один, их бешено спонсировала заграница. Не зря большевики, отправили коммуниста Троцкого, с несколькими вагонами архивных документов. Чтоб концы в воду, и доступ к этим архивам, до сих пор закрыт. Русские убивали друг друга за чужие деньги. И, думается, эти избранные из ФРС ещё и наварились.
                  1. reservist
                    reservist 15 мая 2020 18:12 Новый
                    -2
                    Цитата: Ипатий
                    ... а откуда у красных деньги на найм, если запас у Колчака? Вывод один, их бешено спонсировала заграница.

                    та самая заграница, которая против Советской России организовала интервенцию ?
                  2. Ипатий
                    Ипатий 15 мая 2020 21:02 Новый
                    -3

                    та самая заграница, которая против Советской России организовала интервенцию ?
                    Выходит, что так. Им может, и всё равно было, кто победит. Мировая империя в нокауте, золото и другие ресурсы украдены, и всё чужими руками. Ничего фантастического в этом не вижу. Похожие сценарии, и сейчас используются.
                  3. reservist
                    reservist 18 мая 2020 11:05 Новый
                    -1
                    Цитата: Ипатий
                    Им может, и всё равно было, кто победит.

                    с чего бы это ?
                    Антанте нужно было участие России в "войне до победного ...", а Тройственному союзу - сепаратный мир
                    те же "белые" сотрудничали с разными "спонсорами", Скоропадский и Краснов с немцами, Деникин и Колчак с Антантой ...
          2. awdrgy
            awdrgy 15 мая 2020 18:54 Новый
            0
            Типа как если сейчас в случае гр войны одна из сторон гастеров под ружье поставит?-это же швах полный будет уж они "оторвутся" так "оторвутся"(особенно в Москве)
        2. AUL
          AUL 15 мая 2020 18:32 Новый
          +2
          Цитата: reservist
          наверно на фото регулярная воинская часть китайской армии, присланная властями Китая

          Да нет, просто наемники. За денюжки.
          1. reservist
            reservist 15 мая 2020 19:19 Новый
            +2
            или добровольцы-интернационалисты, что в данном случае неважно ...
            пытаюсь понять логику ... зачем их сравнивать с регулярной частью британской армии ?
  • reservist
    reservist 15 мая 2020 14:26 Новый
    +11
    1918 год. Английская эскадра на Мурманском рейде.

    хотя ... в 1918-м Колчак до Мурманска же не дошел ...
    1. РУСС
      РУСС 17 мая 2020 16:16 Новый
      0
      Цитата: reservist
      1918 год. Английская эскадра на Мурманском рейде.

      хотя ... в 1918-м Колчак до Мурманска же не дошел ...

      6 марта 1918 британские войска высадились на российском Севере и захватили Архангельск и Мурманскую железную дорогу, чтобы препятствовать морскому снабжению германских войск и заключивших с ними Брест-Литовский мир большевиков.
      1. reservist
        reservist 18 мая 2020 10:48 Новый
        0
        Цитата: РУСС
        ... чтобы препятствовать морскому снабжению германских войск ...

        ничего что порты Германии на Балтике, а германские войска в то время были в Прибалтике и на Украине ?

        Считаете, что немцам снабжать армию через Мурманск было удобнее, чем через Прибалтику ?
  • tihonmarine
    tihonmarine 15 мая 2020 17:38 Новый
    -1
    Цитата: svp67
    но тем не менее он вернулся в Россию, без английских штыков

    Но не по своей воле то он вернулся.
  • tihonmarine
    tihonmarine 15 мая 2020 18:02 Новый
    +7
    Цитата: reservist
    служба британской короне не в счёт ?
    1917 год июль, Колчак уезжает в Штаты. Но как уезжает! Через Финляндию, Швецию и Норвегию до Бергена, проехав часть пути под чужой фамилией и в штатском. Все это - якобы для того, чтобы "не попасть в плен к немцам". Ехали в штатском и сопровождавшие его офицеры.
    Из Бергена в сопровождении миноносцев (!) пароход с Колчаком на борту направляется в английский порт Абердин, и лишь 17 августа русские прибывают в Лондон. На путь от Питера до всего лишь Лондона было затрачено двадцать дней. И еще на две недели Колчак застревает в Англии. Хотя безопасно, и тогда еще недолгим путем через родную Россию и Тихий океан, Колчак выбирает нечто, что выглядит абсолютно несуразно. Потом чуть ли не две недели болтался в Лондоне - якобы "без дела" и в ожидании оказии за океан. Колчак был после провала корниловщины неспешно отправлен англичанами из шотландского Глазго в канадский Галифакс. Плыл он на борту вспомогательного крейсера 11 дней.
    По его "легенде"-прикрытию он все еще ехал в Штаты для участия в разработке десантной операции, но вдруг надобность в "супер-специалисте минного дела" почему-то отпала.
    Человека с неопределенным статусом Колчака принимали в США в государственном департаменте, была встреча и с президентом Вильсоном. Вообщем Америка сделала Колчака тем, кем он был нужен ей, Америке. Он ей и служил, пока 7 февраля 1920 года его не расстреляли большевики. А выдали его большевикам друзья австро-венгры, и друзья американцы и не подумали его спасти. У меня к нему жалости нет.
  • To be or not to be
    To be or not to be 15 мая 2020 13:59 Новый
    +14
    Мундир английский,
    Погон французский,
    Табак японский,
    Правитель омский.

    Припев:

    Эх, шарабан мой,
    Американка,
    Не будет денег,
    Возьму продам-ка!

    Мундир сносился,
    Погон свалился,
    Табак скурился,
    Правитель смылся.

    Омск заняли,
    Иркутск отняли
    И с шарабаном
    Колчака забрали.

    1920 (?)

    Вс. Вишневский. Красный флот в песнях (Героическая поэма-оратория). Собр. соч., т. 1, стр. 72-73. Зап. Вс. Вишневским в начале 20-х годов. Приводится по изд.: Русский советский фольклор. Антология / Сост. и примеч. Л. В. Домановского, Н. В. Новикова, Г. Г. Шаповаловой. Под ред. Н. В. Новикова и Б. Н. Путилова. Л., 1967.
    Пришли они в Сибирь . Начались поборы и террор Даже зажиточные крестьяне (а в Сибири их много было ) ушли в партизаны ..(из рассказов сибирячки .)
  • Alexey RA
    Alexey RA 15 мая 2020 14:46 Новый
    +15
    Цитата: svp67
    Сейчас во многом против него играет тот образ, что был создан "красной" пропагандой и "отшлифован" во времена СССР...

    В случае с Колчаком особых проблем в создании образа не было - АдмиралЪ и его подчинённые сделали максимум возможного для того, чтобы остаться в памяти как каратели и вешатели.
    Мы дожидались Колчака, как Христова дня, а дождались, как самого хищного зверя. У нас здесь пороли всех сряду, правого и виноватого. Если не застегивают, то расстреляют или прикалывают штыком. Не дай Бог этого лютого Колчака...

    Это ж уму непостижимо: Колчаку хватило нескольких месяцев, чтобы превратить освобождённые от красных территории в осиное гнездо мятежей и бунтов против белых.
    1. Сергей С.
      Сергей С. 15 мая 2020 15:53 Новый
      +3
      Цитата: Alexey RA
      Колчаку хватило нескольких месяцев, чтобы превратить освобождённые от красных территории в осиное гнездо мятежей и бунтов против белых.

      Он так всегда командовал.
      В оправдание, и себя не жалел.
      Но руководителем ставить таких людей нельзя. Угробит любое дело, если надо работать к коллективе.
  • Сергей С.
    Сергей С. 15 мая 2020 15:48 Новый
    +1
    Цитата: svp67
    Колчак все же не Краснов, он на услужение не пошел.

    Не знаю, кто хуже.
    Про Краснова всё ясно... Фашистам продался...
    И это было глупо и не на долго.
    Колчак сделал то же самое, но с англичанами...
    Если бы Колчак победил, это означает, что Россия продана Англии... А это могло быть надолго...
  • РУСС
    РУСС 15 мая 2020 17:16 Новый
    0
    Цитата: svp67
    Цитата: Вождь краснокожих
    Ну, вот, не Краснову, так Колчаку...

    Колчак все же не Краснов, он на услужение не пошел. Сейчас во многом против него играет тот образ, что был создан "красной" пропагандой и "отшлифован" во времена СССР...

    Абсолютно верно, уверен ,что и дальше будут открывать памятники Колчаку
  • Lars971A
    Lars971A 15 мая 2020 20:37 Новый
    +2
    Цитата: svp67
    Цитата: Вождь краснокожих
    Ну, вот, не Краснову, так Колчаку...

    Колчак все же не Краснов, он на услужение не пошел. Сейчас во многом против него играет тот образ, что был создан "красной" пропагандой и "отшлифован" во времена СССР...
    Один вопрос, что было первым красный террор или белый.Сразу отвечу, с начало был белый террор, на что красные ответили............................... . А у Колчака, руки по локоть в крови, тут без вариантов
  • ltc35
    ltc35 15 мая 2020 22:02 Новый
    +3
    Самая лучшая пропаганда - это рассказ моего прадедушки и моей прабабушки. Уж они-то с лихвой отхватили этот образ, когда в деревне колчаковцы расстреляли нескольких мужиков, а остальных, отказавшихся служить в его армии отходили шомполами. Спины в кровавый фарш молотили. А места расстрелов до сих пор памятниками отмечены по всей Сибири.
  • Saxahorse
    Saxahorse 15 мая 2020 22:48 Новый
    +2
    Цитата: svp67
    олчак все же не Краснов, он на услужение не пошел.

    Это да, он куда хуже. Колчак, придумавший превентивные расстрелы мирного населения, должен на уровне Гиммлера и Бандеры идти...
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 16 мая 2020 07:03 Новый
    +1
    А Колчак присягнул на верность Английской короне? Спасибо... Англосаксы враги народа со времён Ивана Грозного....
  • AwaZ
    AwaZ 16 мая 2020 10:40 Новый
    +4
    видите ли, преступления Колчака и его войск, ярко и красиво ( если так можно назвать) описывали кураторы его . Эти люди не питали никаких положительных эмоций ни к красным , ни вообще к русскому народу , но поражались жестокости колчаковцев. Учитывая , что террор был не сколько против красных а против мирного населения , находящегося на территориях занятых Колчаком. О преступлениях знали все ,в том числе Колчак и поэтому он не достоин прощения.
    И еще один момент. За КОлчаком не пошли матросы. В его армии не разу не служил ни одни матрос. Причина в том что они в избытке на своей шкуре испытали прелести сотрудничества с ним , служа на флоте....
    Поведение колчаковцев в сибири очень похоже на поведение бандеровцев в свое время.
    Кстати еще. Еще вроде в 18 году , во время очередной попытки перевоорота, красные ловили Колчака и он дал им слово офицера не воевать против новой власти, за что и был отпущен.
    То что я описал - это так , наброски. Если покопаться , в его истории жизни еще много всякого...
  • fif21
    fif21 16 мая 2020 15:51 Новый
    +3
    Цитата: svp67
    Сейчас во многом против него играет тот образ, что был создан "красной" пропагандой и "отшлифован" во времена СССР...

    На Урале еще помнят этого мерзавца ! Свой образ он сам отшлифовал. А тот кто поставил памятник этому телу с низкой социальной ответственностью , просто плюнул в лицо своим дедам и прадедам.
    9 мая не его праздник. hi
    1. Русфанер
      Русфанер 16 мая 2020 17:57 Новый
      +2
      Да, помнили на Урале Колчака - мой дед называл его живодёром, говорил, что мужиком, отказывавшихся идти служить, вешали на собственных воротах. Отбирал семенное зерно и кормил им лошадей.
  • kostik-oz
    kostik-oz 17 мая 2020 16:29 Новый
    +2
    Одна только разница между красновым и колчаком! Краснов у гитлера,а колчак у Антанты в слугах были.А так, одинаковые убийцы и вешатели своего народа!
  • Комментарий был удален.
    1. cniza
      cniza 15 мая 2020 13:56 Новый
      +4
      Очень похоже , что Вы правы , это целенаправленная работа наших "партнеров"...
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 15 мая 2020 14:25 Новый
        +11
        Цитата: cniza
        Очень похоже , что Вы правы , это целенаправленная работа наших "партнеров"...

        Боюсь, что это целенаправленная работа наших властей. Уж очень им хочется. что бы подобный режим у нас в России сегодня был.
        1. cniza
          cniza 15 мая 2020 14:28 Новый
          -3
          Вы серьезно считаете , что наши власти работают на развал страны? наши власти хотят революции? Я не вижу таких посягательств.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 15 мая 2020 14:34 Новый
            +9
            Цитата: cniza
            Вы серьезно считаете , что наши власти работают на развал страны? наши власти хотят революции? Я не вижу таких посягательств.

            Я серьезно считаю, что "наши власти" хотят быстрее набить свой карман, а на "побочные эффекты" в виде развала страны им плевать. Ни они, ни их дети давно в России не живут. Россия для них что то типа охотничьих угодий, где можно на жизнь зарабатывать. А их жизнь проходит вне России.
            1. cniza
              cniza 15 мая 2020 16:50 Новый
              +2
              Вы считаете , что за столько времени у власти они не решили свои финансовые проблемы , но имеете , наверное , ввиду власти пониже рангом и статусом , так тут мы сами зачастую этому способствуем , а развалить нас хотят наши "партнеры" , в том числе при помощи коррупции среднего и мелкого звена...
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 15 мая 2020 19:13 Новый
                +2
                Цитата: cniza
                Вы считаете , что за столько времени у власти они не решили свои финансовые проблемы , но имеете , наверное , ввиду власти пониже рангом и статусом , так тут мы сами зачастую этому способствуем , а развалить нас хотят наши "партнеры" , в том числе при помощи коррупции среднего и мелкого звена...

                Они никогда не решат "свои финансовые проблемы". Если у собака начала таскать кур, как Вы считаете она когда нибудь прекратит это делать? Скажите, что делают с такой собакой?
          2. Banshee
            Banshee 15 мая 2020 14:35 Новый
            +10
            Цитата: cniza
            Вы серьезно считаете , что наши власти работают на развал страны? наши власти хотят революции? Я не вижу таких посягательств.


            Ну прозревайте помаленьку. Конечно, доска Маннергейму, памятник Колчаку, памятник Краснову - то все от марсиан! Власти тут вообще не при дела!

            Завидую, как вам жить легко...
            1. cniza
              cniza 15 мая 2020 15:35 Новый
              -2
              Ну да , это лично Путин с Медведевым - Мишустиным руководят , разработали план как лишить себя кресел и пилят сук на котором сидят ...
              1. Леший1975
                Леший1975 15 мая 2020 17:02 Новый
                +5
                Цитата: cniza
                Ну да , это лично Путин с Медведевым - Мишустиным руководят , разработали план как лишить себя кресел и пилят сук на котором сидят ...

                Зачем же лично. Достаточно подобрать ближайший круг, в соответствии со своими взглядами и ценностями. Остальное этот приближённый круг сам сделает:
                МОСКВА, 18 октября 2016г. /ТАСС/. Установка памятной доски Карлу Маннергейму в Санкт-Петербурге не была ошибкой, протесты связаны с незнанием истории, уверен спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов. Занимая пост руководителя администрации Кремля, в июне нынешнего года он участвовал в открытии мемориальной доски.

                P.S. Так что на случайность. это тоже не спишешь. hi
                1. cniza
                  cniza 15 мая 2020 19:54 Новый
                  0
                  Зачем же лично. Достаточно подобрать ближайший круг, в соответствии со своими взглядами и ценностями. Остальное этот приближённый круг сам сделает:


                  Сделает что ? добровольно будет работать по лишению себя кресел и должностей?
                  Не находите , что это странно?

                  Установка памятной доски Карлу Маннергейму в Санкт-Петербурге не была ошибкой,


                  А кто говорит , что это ошибка?

                  Занимая пост руководителя администрации Кремля, в июне нынешнего года он участвовал в открытии мемориальной доски.


                  И где он сейчас и чем занят? Вы сами ответили занимал...
          3. Silvestr
            Silvestr 15 мая 2020 15:18 Новый
            +7
            Цитата: cniza
            Вы серьезно считаете , что наши власти работают на развал страны? наши власти хотят революции? Я не вижу таких посягательств

            полагаете, что та же пенсионная реформа или громадная социальная несправедливость способствуют любви и взаимопониманию в стране?
            1. cniza
              cniza 15 мая 2020 15:36 Новый
              +1
              Пенсионная реформа это отдельная песня и не стал бы её здесь обсуждать , но любви это к властям не добавило точно...
              1. Silvestr
                Silvestr 15 мая 2020 15:38 Новый
                +2
                Цитата: cniza
                Пенсионная реформа это отдельная песня и не стал бы её здесь обсуждать , но любви это к властям не добавило точно...

                верно говорите, просто человек не заметил этой " любви"
        2. Геннадий Корсунов
          Геннадий Корсунов 15 мая 2020 14:39 Новый
          +1
          Так он и есть Вы разве не заметили!!
      2. Водолаз-СП
        Водолаз-СП 15 мая 2020 15:12 Новый
        0
        Цитата: cniza
        Очень похоже , что Вы правы , это целенаправленная работа наших "партнеров"...

        Я об этом уже давно кричу .!!! .И недавно посмотрел "отчет" Навального куды вложили 68 млн ..ФБК ..И часть куда то исчезла !
        Вот в это явно ..Россию взрывают изнутри !
        1. Silvestr
          Silvestr 15 мая 2020 15:19 Новый
          0
          Цитата: Водолаз-СП
          Вот в это явно ..Россию взрывают изнутри !

          кто?
          1. Водолаз-СП
            Водолаз-СП 15 мая 2020 15:38 Новый
            -2
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Водолаз-СП
            Вот в это явно ..Россию взрывают изнутри !

            кто?

            Пятая колонна госдепа сейчас ..И получается у них не плохо !
            И вы Сильвестр вроде тоже из таких .. hi
            Может я и не прав ,но такой вой стоит..
            1. Silvestr
              Silvestr 15 мая 2020 15:40 Новый
              +1
              Цитата: Водолаз-СП
              Пятая колонна госдепа сейчас ..И получается у них не плохо !

              наверное, это те, кто имеет счета за рубежом и недвижимость. Не заметили?
              Цитата: Водолаз-СП
              И вы Сильвестр вроде тоже из таких

              а у меня ни того, ни другого нет hi
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 15 мая 2020 16:13 Новый
            0
            Цитата: Silvestr
            кто?

            Как говориться, "угадайте с трех попыток".
    2. svp67
      svp67 15 мая 2020 14:02 Новый
      -1
      Цитата: Водолаз-СП
      Думаете это народ Башкирии ?

      Простите, а этот памятник, что робот заказывал и устанавливал?
      Цитата: Водолаз-СП
      Это такой флешмоб идет по России ,чтобы нас унизить ..

      А каким образом нас Колчаком унижают?
      1. ioan-e
        ioan-e 15 мая 2020 14:12 Новый
        +16
        Цитата: svp67
        А каким образом нас Колчаком унижают?

        Тем, что это окно овертона!

        По мнению Тагира Ибрагимова, Колчак достоин того, чтобы его память была увековечена. Он считает, что, если бы не Гражданская война, его "чтили бы не меньше, чем Константина Циолковского или Дмитрия Менделеева". Ведь Колчак был выдающимся ученым и полярным исследователем.

        Он совсем охренел, тут вижу - тут не вижу? А генерал Власов был героем битвы за Москву, а потом РОА создал и в памяти народа остался коллаборантом и конченной сволочью! Так что ему теперь тоже памятник ставить что ли?
        1. svp67
          svp67 15 мая 2020 14:25 Новый
          -1
          Цитата: ioan-e
          а потом РОА создал и в памяти народа остался коллаборантом и конченной сволочью!

          Власов пошел на прямое услужение врагам нашего Отечестве. Колчак иная история.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 15 мая 2020 14:28 Новый
            +7
            Цитата: svp67
            Власов пошел на прямое услужение врагам нашего Отечестве. Колчак иная история.

            Это какая такая "иная история"?
            1. svp67
              svp67 15 мая 2020 14:55 Новый
              +1
              Цитата: aleksejkabanets
              Это какая такая "иная история"?

              Прямая. Став Верховным Правителем они ни кому из иностранных государств в верности не кланялся и старался проводить независимую политику, чем в принципе и подписал себе смертный приговор, возрождения сильной Единой и Неделимой России в планы тех же англичан не входило и они сделали все, что бы Колчака сначала арестовали, а затем выдали "красным" "белочехи"
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 15 мая 2020 15:02 Новый
                +1
                Цитата: svp67
                Цитата: aleksejkabanets
                Это какая такая "иная история"?

                Прямая. Став Верховным Правителем они ни кому из иностранных государств в верности не кланялся и старался проводить независимую политику, чем в принципе и подписал себе смертный приговор, возрождения сильной Единой и Неделимой России в планы тех же англичан не входило и они сделали все, что бы Колчака сначала арестовали, а затем выдали "красным" "белочехи"

                Только концессии иностранцам давал, царские долги признал и т.д. В общем поступал так, как сегодня кудрин с чубайсом не поступают. А народ России вешал и жег. Колчака то, да же в "святые девяностые" реабилитировать не смогли.
                1. svp67
                  svp67 15 мая 2020 15:17 Новый
                  -1
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Только концессии иностранцам давал, царские долги признал и т.д.

                  Но именно из-за не признания царских долгов СССР долго не признавали другие странны, так что это вынужденная мера
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Колчака то, да же в "святые девяностые" реабилитировать не смогли.

                  А воздвигнутые в то время памятники и целый фильм...
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 15 мая 2020 15:21 Новый
                    +1
                    Цитата: svp67
                    Но именно из-за не признания царских долгов СССР долго не признавали другие странны, так что это вынужденная мера

                    Вы полагаете, что Ленину надо было признать царские долги, вернуть фабрикантов, а потом отдать пол страны на откуп "западным инвесторам"?
                    1. svp67
                      svp67 15 мая 2020 15:31 Новый
                      +3
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Вы полагаете, что Ленину надо было признать царские долги, вернуть фабрикантов, а потом отдать пол страны на откуп "западным инвесторам"?

                      Вы просто плохо знаете историю. На первом этапе национализировали только те предприятия владельцы которых отказывались сотрудничать с Советской властью. Всеобщая национализация произошла потом, а затем настали времена НэПа, где только приветствовались эффективно работающие "бывшие фабриканты" на собственных предприятиях.
                      А отдавать царские долги Ленину было уже не чем, все ушло на "контрибуцию" Германии по итогам "Брестского мира"
                    2. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 15 мая 2020 16:15 Новый
                      -1
                      Цитата: svp67
                      Вы просто плохо знаете историю.

                      Вы хотите сказать, что знаете ее (историю) хорошо?
                  2. AUL
                    AUL 15 мая 2020 16:13 Новый
                    +3
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Вы полагаете, что Ленину надо было признать царские долги, вернуть фабрикантов, а потом отдать пол страны на откуп "западным инвесторам"?

                    Что-то я не увидал, где svp67 такое полагал! Все это осуществили несколько позже и успешно продолжают осуществлять сейчас!
        2. ioan-e
          ioan-e 15 мая 2020 16:20 Новый
          0
          Цитата: svp67
          Цитата: ioan-e
          а потом РОА создал и в памяти народа остался коллаборантом и конченной сволочью!

          Власов пошел на прямое услужение врагам нашего Отечестве. Колчак иная история.

          Сотрудничество с интервентами от "услужения врагу" ничем не отличается, даже если Вы думаете по другому!
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 15 мая 2020 14:51 Новый
        +4
        Цитата: ioan-e
        Он совсем охренел, тут вижу - тут не вижу?

        Да ему плевать, что сказал глава администрации, то он и сделает. Сегодня колчак, завтра атаман семенов, после завтра гитлер. Что администрация скажет, лишь бы воровать давала.
    3. Водолаз-СП
      Водолаз-СП 15 мая 2020 15:20 Новый
      +5
      Цитата: svp67
      Простите, а этот памятник, что робот заказывал и устанавливал?

      Все просто очень Сергей ! Приезжает мальчик из Москвы с чемонданчиком и к главе сразу любого городка или даже города ..выклавдывает пачку долларов ,памятник хотим поставить ! Вы не против и пачку долларов тихо по столу двигает к нему ..И тихо так говорит с угрозой ,вы ведь "не краснокоричневый и юдофоб" ? Это идет по всей России восстановление истории настоящей ..
      И "Президентский фонд спонсор с Михалковым или Фридманом(главное назвать имена известные ) и т.д."
      Вы представьте глаза чиновника муниципального и особенно при виде пачки долларов ,которых он в жизни невидел...
      laughing negative Вот так и действуют повсеместно ..Вот и думайте hi
    4. 210окв
      210окв 15 мая 2020 15:33 Новый
      +1
      Этот памятник заказывал не робот, да и не народ. Частное лицо, весьма богатенькое. А слабо ему например пустить деньги на более благое дело-бронзовый бюст явно не дешев.Оплатил нуждающимся детям лечение, например. А то потешил свое эго.
    5. Водолаз-СП
      Водолаз-СП 15 мая 2020 15:48 Новый
      +5
      Цитата: svp67
      А каким образом нас Колчаком унижают?

      Приказы его не читали ? Всех бунтовщиков вешать ,крестьян пороть и в солдаты ..Золото царской империи профукал ,часть в Японии ,часть белочехи увезли с собой остальное скинул в Байкал ..Правильно его расстреляли много крови на нем ..Думал перевешаю пол России ,а остальные на колени встанут ! ..Деникин еще и Семенов бандит ..
      У них своя правда была у большевиков СВОЯ и Мы показали этим "господам" ,что и кухарки могут руководить Россией и Сыновья сапожников (Сталин ,Жуков и т.д.)
      Такую страну создали ,что вам господа и не снилось по своей мощи ..Но увы ,вы нам отомстили падлы и жестко ..И видим сейчас ,что вы из страны делаете . hi
    6. Был Мамонт
      Был Мамонт 16 мая 2020 07:26 Новый
      0
      Цитата: svp67
      Простите, а этот памятник, что робот заказывал и устанавливал?

      "Но воссоздал бюст малоизвестный скульптор из Воронежа Дикунов Алексей. В Стерлитамаке мы не нашли скульптора, который смог бы нас поддержать."
      Т. Ибрагимов,
  • василий пономарев
    василий пономарев 15 мая 2020 14:06 Новый
    +5
    >чтобы раскачать страну
    "Времени на раскачку нет"
  • Геннадий Корсунов
    Геннадий Корсунов 15 мая 2020 14:31 Новый
    +7
    Что нужно делать? Так менять власть буржуйскую на народную!! Колчак не за народ воевал, а за буржуев, вот сейчас они и ставят ему памятник..
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 15 мая 2020 15:17 Новый
      +2
      Цитата: Геннадий Корсунов
      Что нужно делать? Так менять власть буржуйскую на народную!! Колчак не за народ воевал, а за буржуев, вот сейчас они и ставят ему памятник..

      Было бы странно если бы было наоборот, Я не вижу "свежепоставленных" памятников Ленину. Парад раньше, у нас проводился на 7-е ноября, сегодня и 7-ноября не празднуют. За то вешают доски маннергейму, колчаку и краснову памятники ставят,.Дом соседний, администрация триколором разукрасила, на День Победы. Фото отчет сделала. Идет работа! Премии наверное получили, заказы, кому надо,отдали, Грех так говорить, но хорошо что дед не дожил, до всего этого.
      1. Shadow
        Shadow 15 мая 2020 15:44 Новый
        -3
        Ленин - лишь профессиональный революционер, сидевший в ресторанах в то время, как лучшие из русских вели самую тяжелую и страшную войну в истории, да потом и без того до омерзения антропоцентрическую и гедонистическую идею он реализовал через известное место.
        1. Комментарий был удален.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 15 мая 2020 16:09 Новый
          +3
          Цитата: Shadow
          Ленин - лишь профессиональный революционер, сидевший в ресторанах в то время, как лучшие из русских вели самую тяжелую и страшную войну в истории, да потом и без того до омерзения антропоцентрическую и гедонистическую идею он реализовал через известное место.

          Ленин - основатель государства, чье наследство мы до сих пор "дожираем". Хотя бы раз, попробуйте "посидеть" в тюрьме или колонии, за общее дело, за тех кто "ниже Вас" по социальной шкале, (за таджиков, узбеков и иных гасторбайтеров), рабочие, в то время ничем от них не отличались. Первая мировая война, для нас, русских, ни чем не отличалась от русско-японской и кардинально отличалась от Великой Отечественной Войны почему, как Вы считаете?
          1. Shadow
            Shadow 15 мая 2020 16:31 Новый
            -1
            Равенство и братство - это хорошо, конечно. Другой вопрос, что, во-первых, сами марксисты этим и ограничиваются, не выходя за рамки совершенно эгоистической человеческой природы и декларируя построение справедливого общества из несправедливых людей, а во-вторых, ленинская позиция относительно Мировой войны есть просто подлость, плевок в сражавшихся и ограбление своего же народа в пользу без пяти минут поверженного врага.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 15 мая 2020 19:05 Новый
              +2
              Цитата: Shadow
              Равенство и братство - это хорошо, конечно. Другой вопрос, что, во-первых, сами марксисты этим и ограничиваются, не выходя за рамки совершенно эгоистической человеческой природы и декларируя построение справедливого общества из несправедливых людей, а во-вторых, ленинская позиция относительно Мировой войны есть просто подлость, плевок в сражавшихся и ограбление своего же народа в пользу без пяти минут поверженного врага.

              Скажите, у Вас и Потанина общие интересы? Вы вместе с Абрамовичем,наверное, на море отдыхать ездите? Скажите, сын Сечина будет вместе с Вами в окопах гнить? Я не хочу никакой войны, мне она не нужна, тогда почему я должен осуждать Ленинскую позицию, относительно первой мировой войны? Мне лично "условные Дарданелы" совсем не нужны.
              1. Shadow
                Shadow 15 мая 2020 19:18 Новый
                -1
                Но с Вильгельмом и Гинденбургом у обычного жителя Санкт-Петербурга, Москвы или Нижнего Новгорода никаких общих интересов не было, тем более в условиях войны с ними, а была общность с жителями Киева, Минска и прочих городов, отданных на разграбление и поругание захватчикам, а также имелось хотя бы минимальное уважение к себе и своим соотечественникам.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 15 мая 2020 20:14 Новый
                  +4
                  Цитата: Shadow
                  Но с Вильгельмом и Гинденбургом у обычного жителя Санкт-Петербурга, Москвы или Нижнего Новгорода никаких общих интересов не было, тем более в условиях войны с ними, а была общность с жителями Киева, Минска и прочих городов, отданных на разграбление и поругание захватчикам, а также имелось хотя бы минимальное уважение к себе и своим соотечественникам.

                  Вы хотите сказать, что это рядовые жители Минска, Киева развязали Русско-Японскую войну? Они же развязали первую мировую? Позиция Ленина заключалась в том, что бы войну перевести в смену общественной формации. По моему мнению, у него это получилось прекрасно. СССР был государством, который соблюдал права большинства народа, современная Россия соблюдает права жалкого меньшинства, в ущерб большинству. Поэтому и герои у нынешней России такие - Колчак, Маннергейн, Краснов, скоро атаману Семенову и Власову поставят памятники. Потому, что все они боролись против коммунизма, следовательно близки по духу нынешней власти.
                  1. Shadow
                    Shadow 15 мая 2020 20:36 Новый
                    0
                    У каждой нации есть экономические интересы - даже в условиях капиталистической системы.
                    Что до курса пораженцев, то он являлся предательским и антинародным: вовсе не был заключен белый мир без аннексий и контрибуций, а произошла капитуляция перед врагом, врагом почти разгромленным, за победу над которым отдали жизни самые доблестные из русских, и было позволено этому врагу произвести разграбление лучших и наиболее развитых территорий, на произвол судьбы были брошены миллионы людей - и все под лицемерные лозунги о справедливости и братстве.
                  2. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 15 мая 2020 20:41 Новый
                    0
                    Цитата: Shadow
                    У каждой нации есть экономические интересы - даже в условиях капиталистической системы.
                    Что до курса пораженцев, то он являлся предательским и антинародным: вовсе не был заключен белый мир без аннексий и контрибуций, а произошла капитуляция перед врагом, врагом почти разгромленным, за победу над которым отдали жизни самые доблестные из русских, и было позволено этому врагу произвести разграбление лучших и наиболее развитых территорий, на произвол судьбы были брошены миллионы людей - и все под лицемерные лозунги о справедливости и братстве.

                    Бред несете, первоисточники почитайте. Какое там "почти разгромленным врагом", статистику посмотрите, сколько чего производилось в Германии и РИ (оружия я имею в виду), может Вы не в курсе, но Россия тех времен не производила подшипники, да что там говорить, иголки отечественные не производила.
                  3. Shadow
                    Shadow 15 мая 2020 20:50 Новый
                    +1
                    Лучший первоисточник - это тот факт, что спустя полгода после официального прекращения войны на востоке и захвата Германией наших западных губерний война завершилась безоговорочным принятием немцами всех условий Антанты.
                  4. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 15 мая 2020 21:31 Новый
                    0
                    Цитата: Shadow
                    Лучший первоисточник - это тот факт, что спустя полгода после официального прекращения войны на востоке и захвата Германией наших западных губерний война завершилась безоговорочным принятием немцами всех условий Антанты.

                    Может быть Вы не в курсе, но одна из основных причин поражения Германии это то же революция, совпадение? Нет, кризис монархии (в первом приближении).
                  5. Shadow
                    Shadow 15 мая 2020 21:47 Новый
                    +1
                    Конечно, революция. Революция при том, что Германия внезапно даже для себя триумфально закончила кампанию на востоке и заполучила ресурсы оккупированных территорий, а в условиях продолжения борьбы Россией силы врага надорвались бы еще быстрее. И на этом фоне последовательное капитулянство выглядит лишенным даже практического смысла.
                  6. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 15 мая 2020 23:32 Новый
                    0
                    Цитата: Shadow
                    Конечно, революция. Революция при том, что Германия внезапно даже для себя триумфально закончила кампанию на востоке и заполучила ресурсы оккупированных территорий, а в условиях продолжения борьбы Россией силы врага надорвались бы еще быстрее. И на этом фоне последовательное капитулянство выглядит лишенным даже практического смысла.

                    Вы бы почитали, была ли у России в тот момент боеспособная армия, когда началась продразверстка, что привело к февральской революции, кто и как разложил армию, о снабжении фронта о состоянии тылов и т.д. Большевики заключили брестский мир, потому, что он был тогда необходим. То, что его нарушили немцы, то как повели себя страны Антаты, разве это вина большевиков?
                  7. Shadow
                    Shadow 16 мая 2020 00:02 Новый
                    0
                    Конечно, нужен. Жизненно необходим. Правительству Германии, которое и явилялось единственным бенефициаром договора, но никак не тем людям, которые оказались под оккупацией, не тем, на кого легла ноша удовлетворения его условий и не тем, на кого легло позорное пятно.
                    Пораженческая позиция всегда и во всех обществах и культурах признавалась, признается до сих пор и будет признаваться вплоть до полного впадения Вселенной в безумие бесчестной и преступной, а петенов и власовых не жалуют нигде.
                  8. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 мая 2020 13:26 Новый
                    0
                    Цитата: Shadow
                    Конечно, нужен. Жизненно необходим. Правительству Германии, которое и явилялось единственным бенефициаром договора, но никак не тем людям, которые оказались под оккупацией, не тем, на кого легла ноша удовлетворения его условий и не тем, на кого легло позорное пятно.

                    Вы предыдущий пост видимо не читали.
                    Цитата: Shadow
                    Пораженческая позиция всегда и во всех обществах и культурах признавалась, признается до сих пор и будет признаваться вплоть до полного впадения Вселенной в безумие бесчестной и преступной, а петенов и власовых не жалуют нигде.

                    Скажите а нежелание жителей Украины идти сегодня в ВСУ, то же "бесчестно и преступно"?
                    По брестскому миру я попробую в течении двух недель (если времени хватит) написать статью, со ссылками на первоисточники. Обсуждать же такую большую и сложную тему в формате коротких коментов, на мой взгляд, глупо.
                  9. Shadow
                    Shadow 16 мая 2020 13:54 Новый
                    +1
                    Скажите а нежелание жителей Украины идти сегодня в ВСУ, то же "бесчестно и преступно"?

                    Если они не считают себя украинцами, то как раз преступно и бесчестно идти на службу Украине. А кто все эти годы растил хвост на голове, а получив повестку, резко переобулся, тот намного хуже того, кто пошел воевать добровольно.
                    А статью будем-с подождать: тема действительно заслуживающая чего-то большего, чем обсуждения в разделе для комментариев к новости про установку бюста Колчака. hi
  • Shadow
    Shadow 15 мая 2020 15:34 Новый
    0
    Так это дело рук битардов, завсегдатаев АИБов lol , это не фашисты, а куда более своеобразный народ.
  • tihonmarine
    tihonmarine 15 мая 2020 18:09 Новый
    +3
    Цитата: Водолаз-СП
    Думаете это народ Башкирии ?

    А народ Башкирии и не знает наверное, кто поставил Колчаку памятник. Но Уши тут торчат однозначно, как и "Ельцин центр".
  • purple
    purple 15 мая 2020 13:55 Новый
    +5
    Ну а памятник Салавату Юлаеву вас вообще не смущает?
    1. полярный лис
      полярный лис 15 мая 2020 14:08 Новый
      +3
      Цитата: purple
      Ну а памятник Салавату Юлаеву вас вообще не смущает

      а он что,за белых был? или свою землю от оккупантов отбивал?что не так то?
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 мая 2020 14:35 Новый
        +5
        Цитата: полярный лис
        Цитата: purple
        Ну а памятник Салавату Юлаеву вас вообще не смущает

        а он что,за белых был? или свою землю от оккупантов отбивал?что не так то?

        Учитывая, что «Пугачёвский полковник Белобородов с Салаватом Юлаевым сожгли в моем родном городке Нижние Серги церкови и «засадили козла» в домну! То - смущает - однако!!!
        Впрочем белочехи и господа белые офицеры, аналогично обстреляли из трёхдюймовок церкви и порушили доменные печи!!! Это напрягает однако!!! Правда опять-таки последних из Серёг выбили Красноуфимские башкиры и татары!!! Потомки Салавата Юлаева.
        В таком ключе черт разберёшься, как относиться к бунтарям, вождям и героям Гражданской войны!!!
        Возможно взвешенно, ибо «нет величайшего горя, когда брат идёт на брата, а сын на отца»!!!
        Краснов - предатель,
        Шкуро - предатель.
        Колчак - он умыл кровью Урал и Сибирь, но при этом участвовал в обороне Порт-Артура, северных экспедициях и в Первой Мировой войне!
        Серьезно, я не знаю решения которое может примирить всех нас! Спустя век страна делится на белых и красных, по сути это страшный надрыв, который может излечить только время!!!
        1. Геннадий Корсунов
          Геннадий Корсунов 15 мая 2020 14:44 Новый
          +10
          Страна не делиться на белых и красных. Страна делиться на бедных и богатых. Кто за кого Вы и сами знаете..
          1. tihonmarine
            tihonmarine 15 мая 2020 18:17 Новый
            +2
            Цитата: Геннадий Корсунов
            Страна делиться на бедных и богатых.

            А мне думается страна делится на тех кто за свою страну, и на тех, кто за чужую страну.
            1. Silvestr
              Silvestr 15 мая 2020 19:04 Новый
              +2
              Цитата: tihonmarine
              А мне думается страна делится на тех кто за свою страну, и на тех, кто за чужую страну.

              думаю, что те, кто за страну не имеют дач и счетов за кордоном
              1. tihonmarine
                tihonmarine 15 мая 2020 21:04 Новый
                +2
                Цитата: Silvestr
                думаю, что те, кто за страну не имеют дач и счетов за кордоном

                Ну я тоже имею дачу, но денег за кордоном не имею. Но я просто нищий по сравнению с ними, что моя дача в 80 квадратов и 10 сотками, где я сажаю огород и на него живу.
                1. Silvestr
                  Silvestr 15 мая 2020 21:51 Новый
                  +1
                  Цитата: tihonmarine
                  моя дача в 80 квадратов и 10 сотками

                  Ну разве это можно сравнить с домиками элиты? Извините, конечно!
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 16 мая 2020 10:13 Новый
                    +2
                    Цитата: Silvestr
                    Ну разве это можно сравнить с домиками элиты? Извините, конечно!
                    Да у меня даже и лачугой не назовёшь, скорее "хижина дяди тома" по сравнению с Миллергоом копией испанского королевского дворца.


                    Красиво живут люди в России, не то что в Прибалтике, могут же.
                    1. Silvestr
                      Silvestr 16 мая 2020 12:55 Новый
                      +3
                      Цитата: tihonmarine
                      Красиво живут люди в России,

                      но не все.это понимаешь проезжая по Рублевке. Главное- когда хватает
                    2. tihonmarine
                      tihonmarine 16 мая 2020 13:33 Новый
                      0
                      Цитата: Silvestr
                      это понимаешь проезжая по Рублевке.

                      Около 25 лет не был в Тучково, где был самолёто ремонтный завод, приехал и удивился.
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 16 мая 2020 09:10 Новый
              +3
              Цитата: Silvestr
              Цитата: tihonmarine
              А мне думается страна делится на тех кто за свою страну, и на тех, кто за чужую страну.

              думаю, что те, кто за страну не имеют дач и счетов за кордоном

              Уважаемый Сильвестр, у меня есть дача, машина, квартира! Счетов правда «окромя» зарплатного не имею. Доллар в руках держал, один раз купюру в 20 зелёных! И, и все! Вру ещё один раз друг привозил 100 долларовую из Либерии в подарок. У ребёнка где-то до сих пор валяется.
              И теперь какое это отношение имеет к родине!
              Отечество у меня одно и мое благополучие в нем, мне есть что защищать и за что воевать, кроме дачи, квартиры машины - семья, память и многое другое!!!
              1. Silvestr
                Silvestr 16 мая 2020 12:58 Новый
                +4
                Владислав!
                hi
                Цитата: Коте пане Коханка
                семья, память и многое другое!!!

                пожалуй, это самое главное. Я вот смотрю на бегающую внучку и понимаю, для кого живу, кто будет продолжать род
                Цитата: Коте пане Коханка
                у меня есть дача, машина, квартира!

                тоже самое, но с возрастом понимаешь, что это условия жизни и не самое главное. Хотя без этого жизнь весьма проблемна
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 15 мая 2020 14:56 Новый
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        Учитывая, что «Пугачёвский полковник Белобородов с Салаватом Юлаевым сожгли в моем родном городке Нижние Серги церкови и «засадили козла» в домну! То - смущает - однако!!!

        Там, кроме всего прочего, было и время церковного раскола, там были вещи много хуже, с обоих сторон.
      3. Silvestr
        Silvestr 15 мая 2020 15:21 Новый
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        который может излечить только время!!!

        прошло 100 лет после гражданской войны, а страсти, как видите, не стихают
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 мая 2020 18:20 Новый
          +3
          Цитата: Silvestr
          прошло 100 лет после гражданской войны, а страсти, как видите, не стихают

          Ну а как могут стихнуть страсти, когда Героям своей страны ( с 1917 по 1991 год), памятников не ставят, а вот тем кто воевал против этой страны памятники ставят.
          1. Silvestr
            Silvestr 15 мая 2020 18:56 Новый
            +2
            Цитата: tihonmarine
            Ну а как могут стихнуть страсти, когда Героям своей страны ( с 1917 по 1991 год), памятников не ставят, а вот тем кто воевал против этой страны памятники ставят.

            вчера вечером в Ютубе наткнулся на очень интересный ролик, в нем речь шла о чествовании царизмом памяти героев 1812 года. Удивитесь, но та же самая история. Через 50-70 лет царизм ставил памятники французам!
            Нашел
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 мая 2020 20:27 Новый
              +1
              Цитата: Silvestr
              в нем речь шла о чествовании царизмом памяти героев 1812 года. Удивитесь, но та же самая история.
              А я не удивляюсь , вот памятник в честь погибших солдат армии Наполеона, сооруженный в 1997 г. с участием директора "Центра наполеоновских исследований" профессора Фернана Бокура.

              Монумент был создан, привезен и поставлен на поле французами с согласия российского п...
              А вот это памятник генералу Памятник Бородино....Генерал Невельский пленных не брал, так как считал, что французов никто в Россию не приглашал[b][/b]

              И были такие

              Нашим слава, завоевателям смерть.
      4. Был Мамонт
        Был Мамонт 16 мая 2020 07:45 Новый
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Серьезно, я не знаю решения которое может примирить всех нас!

        А, как Вы сможете примирить добро и зло, честь и предательство,...?
        Разве это не провокация установка памятника такой личности в наше время?
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 15 мая 2020 14:53 Новый
    +3
    Цитата: purple
    Ну а памятник Салавату Юлаеву вас вообще не смущает?

    А меня сегодня и памятник Степану Разину совсем не смущает.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 15 мая 2020 14:01 Новый
    +12
    Подающий надежды храбрый лейтенант, хороший штабист, плохой адмирал, и венцом провалившийся верховный правитель, каратель предавший свой народ.
    Достойный жизненный путь однако.
    1. роман66
      роман66 15 мая 2020 14:06 Новый
      +8
      если вы биографию его почитаете - не такой уж и хороший лейтенант, пишут , службой тяготился, даже хотел на англо-бурскую войну поехать( правда не поехал)..и уж слишком много у него в биографии было "вдруг"
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 15 мая 2020 14:27 Новый
        +4
        Я прежде всего про Порт-Артур, явил храбрость в боях, личную. И в А насчет тяготился службой, так это наверно можно сказать про 70 процентов офицеров РИФ. Вы ж знаете наверняка принципы формирования офицерского корпуса флота.
        По остальным пунктам замечания есть?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 мая 2020 18:35 Новый
          +2
          Цитата: Кирилл Г...
          Я прежде всего про Порт-Артур, явил храбрость в боях, л

          А какую именно храбрость ? Что с апреля по октябрь 1904 года будучи командиром миноносца, как и все другие миноносцы тралил мины. Чем он отличился своим геройством от других ?
      2. tihonmarine
        tihonmarine 15 мая 2020 21:13 Новый
        0
        Цитата: роман66
        ..и уж слишком много у него в биографии было "вдруг"

        ... И вдруг Англия и США, а потов "Верховный правитель". А Наше ли слово " верховный правиьтель" ?? И вооружение рекой, и признание и одобрение Запада. Чегой то такой нужный, и что до сих пор "одобряемый" и "обласкаемый" Западом и конечно россискими лидералами. А сколько диферамбов, а сколько книг (макулатуры), аж тошнит.
    2. svp67
      svp67 15 мая 2020 14:26 Новый
      0
      Цитата: Кирилл Г...
      каратель предавший свой народ.

      А можно этот пункт развить...Что Вы имеете ввиду?
      1. reservist
        reservist 15 мая 2020 14:35 Новый
        +6
        Цитата: svp67
        А можно этот пункт развить...

        поинтересуйтесь у потомственных сибиряков ... у тех, чьи предки при Колчаке жили ...
        Это же нужно было как-то умудриться, имея на руках золотой запас Российской Империи и отсутствие в Сибири помещиков от слова "вообще", получить партизанское движение в тылу своей армии ...
        1. svp67
          svp67 15 мая 2020 14:58 Новый
          +2
          Цитата: reservist
          Это же нужно было как-то умудриться, имея на руках золотой запас Российской Империи и отсутствие в Сибири помещиков от слова "вообще", получить партизанское движение в тылу своей армии ...

          Да, на тот момент "красные" его переиграли, в первую очередь хорошо поставленной пропагандой, но Вы так же поинтересуйтесь у потомственных сибиряков, сколько еще, уже "белое" партизанское движение действовало в тылу "красных", когда оказалось, что их слова сильно расходятся с делом, а главное какими методами "красные" это движение гасили...
          1. reservist
            reservist 15 мая 2020 15:25 Новый
            0
            в "белом" было много тех, кто воевал в колчаковской армии и уходить в Маньчжурию не захотел ...
            методы "белых" были "лучше" ?
            1. svp67
              svp67 15 мая 2020 15:42 Новый
              +1
              Цитата: reservist
              методы "белых" были "лучше" ?

              Я это и не пытаюсь доказать, это Вы пытаетесь доказать, что методы "красных" по подавлению внутреннего сопротивления были лучше
              1. reservist
                reservist 15 мая 2020 16:01 Новый
                +1
                Цитата: svp67
                Вы пытаетесь доказать, что методы "красных" ...

                где и когда ? wassat
                ничего что вместо темы "как при наличии золотого запаса РИ получить в тылу партизанское движение" Вы свернули на обсуждение темы "коллективизация в Сибири" ?
    3. tihonmarine
      tihonmarine 15 мая 2020 18:21 Новый
      0
      Цитата: Кирилл Г...
      Достойный жизненный путь однако.

      Тут с вами не поспоришь, согласен.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 15 мая 2020 14:07 Новый
    +1
    Цитата: Вождь краснокожих
    Ну, вот, не Краснову, так Колчаку...

    Не переживайте, краснову то же поставят.
  • FIR FIR
    FIR FIR 15 мая 2020 16:00 Новый
    +5
    Колчак утопил в крови русских людей Урал и Сибирь, сумел заставить перейти на сторону красных даже свободное, в общем, не бедное сибирское крестьянство. Продался с потрохами Англии и США. Сотрудничал с разведками Франции и Японии.
    И ему памятник?...
    "В мае 1919 года Колчак издал приказ, который начинался со слов, что нельзя в военное время забывать о законности, а заканчивался тем, что попавших в плен красноармейцев, если они служили добровольно, можно расстреливать на месте. А как это определить? Понятно, что приказом многие пользовались".
  • василий50
    василий50 15 мая 2020 16:37 Новый
    +2
    вождю
    Отчего-то нынешние недоумки награждают откровенных предателей немыслимыми достоинствами, чуть-ли не благоденствием.
    Когда читал про то как негры САСШ гордились своим *особым* отношением с маса, который собственноручно его-же выпорол, то не очень-то и верил в подобное.
    В сегодняшней РОССИИ отросло поколение которое не верит ни в то что всего-то сто пятьдесят лет назад их прадедами-прабабками ТОРГОВАЛИ как товаром. Не верят что всего-то сто лет назад *рыцари белого движения* их прабабок прадедов вешали-стреляли просто потому что считали себя в праве казнить *подлое сословие* остальных милостиво пороли поголовно. Изнасилование женщин считалось столь обыденным что на это и внимания не обращали.
    Работорговля и поротые зады предков успешно забываются, культививируется преклонение перед дворянством, которое если и пороло то это-жеж сам барин изволил гневаться, а уж если еще и сам, собственноручно выпорол то вроде как орденом наградил. Не каждого-ж так отметить изволят-с.
  • Shelest2000
    Shelest2000 15 мая 2020 18:20 Новый
    +2
    У этой власти свои герои. Т.ч. не удивительно...
  • iouris
    iouris 16 мая 2020 11:40 Новый
    0
    Дело ясное: Колчак имеет тюркские корни, причём даже турецкие.
    Интересно, а память первого посла СССР в Саудовской Аравии Карима Хакимова в Уфе как увековечена? Кстати, он был репрессирован, что послужило одной из причин дальнейших осложнений между КСА и СССР (Россией).
  • Voletsky
    Voletsky 15 мая 2020 13:49 Новый
    +12
    ну этот персонаж не слабо так лютовал в своё время, мародёрство и прочие чудеса цивилизованного мира ему чуждыми не были.
    1. ioan-e
      ioan-e 15 мая 2020 13:52 Новый
      +12
      Цитата: Voletsky
      ну этот персонаж не слабо так лютовал в своё время, мародёрство и прочие чудеса цивилизованного мира ему чуждыми не были.

      Не даром после гражданской войны самых злых кобелей Колчаком называли!
      1. svp67
        svp67 15 мая 2020 14:04 Новый
        +2
        Цитата: ioan-e
        Не даром после гражданской войны самых злых кобелей Колчаком называли!

        Фамилией Гайдар, то же долго детей пугали и что? В Гражданской войне нет ангелов...
        1. Voletsky
          Voletsky 15 мая 2020 14:07 Новый
          -5
          может и нет ангелов, но это равносильно памятнику Ивану 4 в Новгороде или в Казани.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 15 мая 2020 14:55 Новый
            +1
            Цитата: Voletsky
            может и нет ангелов, но это равносильно памятнику Ивану 4 в Новгороде или в Казани.

            По сути Вы правы!
            У нас в Екатеринбурге мода «дизайнерских решений торгово-развлекательных центров» тоже всколыхнула живопись и скульптуру! Где поставили трёх мушкетёров, где битлов, где челночников!!!
            Так что меня подвигает смутное сомнение, что ТРЦ в Стерлитамаке носит гордое имя «Адмиралъ»!
            1. svp67
              svp67 15 мая 2020 15:20 Новый
              +1
              Цитата: Коте пане Коханка
              У нас в Екатеринбурге

              У нас в Екатеринбурге есть памятная доска на доме Демидова посвященная Колчаку
              Цитата: Коте пане Коханка
              Так что меня подвигает смутное сомнение, что ТРЦ в Стерлитамаке носит гордое имя «Адмиралъ»!

              А наличие ЖК "Адмирал" в Екатеринбурге такого сомнения не вызывает?
            2. Voletsky
              Voletsky 15 мая 2020 16:38 Новый
              -1
              ну он по крайней мере не предатель, в ряды чужой армии не вступал; да был упырём, но там таких было много по обе стороны.
        2. ioan-e
          ioan-e 15 мая 2020 14:17 Новый
          +13
          Цитата: svp67
          Цитата: ioan-e
          Не даром после гражданской войны самых злых кобелей Колчаком называли!

          Фамилией Гайдар, то же долго детей пугали и что? В Гражданской войне нет ангелов...

          По секрету скажу, я до сих пор своих детей фамилией Гайдар пугаю, только не Аркадием, а Егором!
          1. svp67
            svp67 15 мая 2020 14:20 Новый
            +1
            Цитата: ioan-e
            По секрету скажу, я до сих пор своих детей фамилией Гайдар пугаю, только не Аркадием, а Егором!

            У каждого времени и народа свои "антигерои"
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 15 мая 2020 14:28 Новый
          0
          Цитата: svp67
          Фамилией Гайдар, то же долго детей пугали и что

          Это когда такое было?!
          1. svp67
            svp67 15 мая 2020 15:04 Новый
            +6
            Цитата: Владимир_2У
            Это когда такое было?!

            В 1922 году в Хакасии, где он 17-летний командир полка ЧОН,

            так "начудил", что даже "красные" его решили под суд отдать, его спасло то, что он был признан душевно больным и отправлен на излечение
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 15 мая 2020 15:28 Новый
              +2
              Действительно, признаться удивлён, однако:
              Аркадия Голикова исключили из партии, сняли с должности, и он был направлен на психиатрическое освидетельствование.

              https://aif.ru/culture/28780
              С колчаковцами и семёновцами так же поступила "Администрация Верховного правителя России" или они творили свои несопоставимо большие злодеяния безнаказанно?
              1. svp67
                svp67 15 мая 2020 15:44 Новый
                +6
                Цитата: Владимир_2У
                С колчаковцами и семёновцами так же поступила "Администрация Верховного правителя России" или они творили свои несопоставимо большие злодеяния безнаказанно?

                Гражданская война...в ней нет "белых и пушистых"
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 15 мая 2020 15:45 Новый
                  +2
                  Цитата: svp67
                  Гражданская война...в ней нет "белых и пушистых"

                  Что да, то да. (((
        4. tihonmarine
          tihonmarine 15 мая 2020 18:38 Новый
          +2
          Цитата: svp67
          В Гражданской войне нет ангелов...

          Самые страшные войны, это "гражданские".
    2. iouris
      iouris 17 мая 2020 13:06 Новый
      -1
      Цитата: Voletsky
      этот персонаж не слабо так лютовал в своё время, мародёрство и прочие чудеса

      Неужели лично? Колчак возглавлял вполне себе демократический режим, восстанавливать царский режим не собирался, боролся за идеалы, которые победили только в 1991 году "после десятилетий кровавой диктатуры КПСС". И до сих пор развиваются в "России демократического выбора", которая успешно "врастает в западную демократию".
      1. Voletsky
        Voletsky 17 мая 2020 13:45 Новый
        +1
        Цитата: iouris
        Неужели лично? Колчак возглавлял вполне себе демократический режим


        вы глупости не пишите; Джугашвили тоже если что, не в чем аморальном после вступления в должность лично не участвовал; но знал ли он что происходит ?! однозначно знал.
        А по вашей теории Колчак был тупым и слепым ?! Не ну ваше дело можете его считать таковым. Я его таким не считаю, и не зря его не смогли реабилитировать.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 15 мая 2020 13:50 Новый
    +6
    Не расстреляли, а привели приговор в исполнение.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 15 мая 2020 13:51 Новый
    +2
    Гитлера можно чтить как художника, а Геринга как героя первой мировой
  • Бармалейка
    Бармалейка 15 мая 2020 13:52 Новый
    +11
    Он считает, что, если бы не Гражданская война, его "чтили бы не меньше, чем Константина Циолковского или Дмитрия Менделеева". Ведь Колчак был выдающимся ученым и полярным исследователем.
    вопрос не кем был а кем стал, власов то же орденоносец и любимец главковерха, БЫЛ
  • апро
    апро 15 мая 2020 13:54 Новый
    +11
    Да новая реальность постепенно захватывает просторы территории россии...отказ от советского прошлого ради капиталестического позапрошлого...
    Новая россия ...новые герои.
    К этому шло и к этому пришли.
    1. CSKA
      CSKA 15 мая 2020 14:28 Новый
      0
      Цитата: апро
      отказ от советского прошлого

      А кто отказывается от советского прошлого?
      1. апро
        апро 15 мая 2020 14:42 Новый
        +4
        Цитата: CSKA
        А кто отказывается от советского прошлого?

        А Вы не в курсе?кто имеет прибыль с общенародной собственности?
        1. CSKA
          CSKA 21 мая 2020 16:23 Новый
          -1
          Цитата: апро
          кто имеет прибыль с общенародной собственности?

          ))))) И кто же? Вы где то слышали, что Дерипаски или Тимченко сказали, что мы не признаем советское прошлое? И что это вообще за понятие "отказ от советского прошлого"? Типа я не жил в СССР или что?
          И про какую общенародную собственность вы тут рассказываете?
          1. апро
            апро 22 мая 2020 00:46 Новый
            0
            Цитата: CSKA
            Вы где то слышали, что Дерипаски или Тимченко сказали, что мы не признаем советское прошлое?

            А что им признавать?что эти граждане получают не справедливый доход с народной собственности?которую просто украли.. и под это подводят идеологическую базу ввиде неэфективности.преступности СССР.
            Цитата: CSKA
            И что это вообще за понятие "отказ от советского прошлого"

            Это отказ от общенародного государства.от примата общественного над личным.от экономики основанной на плановой системе.исключающей прибыль на карман.когда заводы.недра принадлежат всем и никому конкретно.
            1. CSKA
              CSKA 22 мая 2020 12:54 Новый
              0
              Цитата: апро
              что эти граждане получают не справедливый доход с народной собственности?

              Эта собственность никогда не была народной и с чего вы взяли, что доход не справедливый? Вы не очень ясно выражаетесь. Не справедливый доход - это типа не им должно принадлежать?
              Цитата: апро
              Это отказ от общенародного государства

              Какие громкие слова.
              Цитата: апро
              от примата общественного над личным.от экономики основанной на плановой системе.исключающей прибыль на карман.когда заводы.недра принадлежат всем и никому конкретно.

              Вы похоже создали себе образ такого государства где прям текут молочные реки и кисельные берега. Вот только на самом деле было далеко все не так. Все заводы, недра и все остальное прочее принадлежали только одному - государству и никому более. Сам принцип социализма в этом нарушался. Но дело в том, что вы и такие же как вы социалисты-коммунисты даже не вникаете в учения вами любимого Маркса.
              Советский строй не вышел за пределы капитализма как способа производства, и по сути представлял собой государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству).
              Строй, построенный в СССР, не имел ничего общего с марксистским пониманием социализма, так как при нём не было ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства, ни общественной (а не государственной) собственности на средства производства; отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме.
              Была сформирована партийная элита получающая от государства все лучшее. Была еще не маленькая прослойка людей с высокими заработками, но это были либо работники торговли коррупционеры, либо трудяги севера и тяжелых производств. Абсолютное большинство народа жило на небольшие зарплаты, в коммуналках или бараках не способные позволить купить себе машину или квартиру. Относительно не плохой период был при Брежневе, тогда как раз нужно было проводить реформы Косыгину, но ему их не дали провести нормально.
              1. апро
                апро 22 мая 2020 13:00 Новый
                0
                Господин CSKA Вы в СССР жили?или по голосу америке информацию черпали?
                Цитата: CSKA

                Эта собственность никогда не была народной

                А чья она была?кровавых жидольшевиков?
                Государство управляло народной собственность в интересах всех граждан.
                1. CSKA
                  CSKA 22 мая 2020 16:07 Новый
                  0
                  Цитата: апро
                  Господин CSKA Вы в СССР жили?или по голосу америке информацию черпали?

                  ))))) Немного пожил, но к вашему сведению нужно черпать из многих источников, а не только с книжек партии времен СССР и радио голоса америкосии.
                  По факту вам ответить нечего. В СССР было и хорошее и плохое, но вся собственность была уж точно не народной. Если собственность народа то народ может ей управлять, а всем управляло государство, а государством ее партийная верхушка. Даже не все в партии могли хоть на что то повлиять в управлении государством, а уж тем более без партийные. Поэтому все слова про народную собственность это все пустые слова. Вы ничего решать не могли, решали все с верху. И про интересы граждан вы конечно улыбнули. А у граждан, что либо спрашивали? А если кто из граждан или сотни тысяч не хотели строительства БАМа или АЭС в заполярье к примеру, то что это было в их интересах?
  • Tima62
    Tima62 15 мая 2020 13:58 Новый
    +6
    А той страны, с которой воевал Колчак позже, по словам Тагира Ибрагимова, больше не существует.

    Как и той, за которую он воевал.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 мая 2020 14:58 Новый
      +3
      Цитата: Tima62
      А той страны, с которой воевал Колчак позже, по словам Тагира Ибрагимова, больше не существует.

      Как и той, за которую он воевал.

      Злые но справедливые слова!
      От себя дополню мы наследники обоих Россий! Советской России и Российской Империи!!!
      И куда податься например мне? Потомку бело позже красного казака, красных рабочих и жигаря, праправнуку городничего, правнуку репрессированного кулака и НЭПОВца, а также председателя сельсовета, внуку НКВДешника и уголовника (дед по молодости копал Беломорканал), сыну милиционеров и самому менту, ну и сейчас полковнику внутренней службы ненавистной всеми полиции?????
      1. Silvestr
        Silvestr 15 мая 2020 15:30 Новый
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Потомку бело позже красного казака, красных рабочих и жигаря, праправнуку городничего, правнуку репрессированного кулака и НЭПОВца, а также председателя сельсовета, внуку НКВДешника и уголовника (дед по молодости копал Беломорканал), сыну милиционеров и самому менту, ну и сейчас полковнику внутренней службы ненавистной всеми полиции?????

        Серьезная родословная. Но вы не один, у кого в роду и белые , и красные, и сидевшие и не сидевшие. Увы, такова была жизнь.
  • Комментарий был удален.
  • regdan
    regdan 15 мая 2020 14:09 Новый
    0
    Это тот Колчак который предал свой народ и начал гражданскую войну? А ну да он херой таким предателям памятники положено поставить.
    1. CSKA
      CSKA 15 мая 2020 14:29 Новый
      +3
      Цитата: regdan
      Это тот Колчак который предал свой народ и начал гражданскую войну?

      Историю почитайте. Ее не Колчак начал.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 16 мая 2020 10:05 Новый
        +1
        Гражданскую запалили изза бугра (мятеж чешского корпуса), однако такие персонажи как Корнилов, Краснов и прочие в этом деятельно поучаствовали....
        1. CSKA
          CSKA 18 мая 2020 16:00 Новый
          +1
          Цитата: Кирилл Г...
          Гражданскую запалили изза бугра (мятеж чешского корпуса), однако такие персонажи как Корнилов, Краснов и прочие в этом деятельно поучаствовали....

          Гражданская началась после переворота большевиков 1917 года. Чехи подняли мятеж летом 2018-ом.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 18 мая 2020 16:01 Новый
            -1
            Доказательства будут ? Да а переворот был в феврале если что.
            1. CSKA
              CSKA 20 мая 2020 09:31 Новый
              +1
              Цитата: Кирилл Г...
              Доказательства будут ?

              Доказательства чего? Того что большевики в октябре совершили вооруженный переворот? Это обще известно. Они силой захватили власть.
              Цитата: Кирилл Г...
              Да а переворот был в феврале если что.

              Можно в принципе тоже так сказать, нов этой ситуации Николай отрекся, так что временное правительство было законным.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 20 мая 2020 10:47 Новый
                0
                Не было оно законным ни коим боком. Отречение проведено с нарушением процедур. Николай не имел права отрекаться за сына. С отречением Михаила вообще странная история.
                1. CSKA
                  CSKA 21 мая 2020 12:08 Новый
                  -1
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Не было оно законным ни коим боком. Отречение проведено с нарушением процедур. Николай не имел права отрекаться за сына. С отречением Михаила вообще странная история.

                  Насколько законной или нет была февральская революция не важно. Вопрос в том кто начал гражданскую войну.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 21 мая 2020 12:24 Новый
                    +1
                    Это ключевой вопрос если вы вообще подняли эту тему.
                    1. CSKA
                      CSKA 21 мая 2020 14:54 Новый
                      0
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Это ключевой вопрос если вы вообще подняли эту тему.

                      Ну хорошо, под нажимом заставили царя отречься, а затем и Михаила, а про Алексея и говорить нечего, в тех условиях он править не мог.
                      Временное правительство все же было демократическим и представляло все слои населения, даже монархистов. А вот большевики совершившие переворот, в принципе, как и в феврале Временное правительство, не представляли все слои населения и были фактически диктатурой. Реакцией на диктатуру одной партии силой взявшую власть было создание противоположной силы, на чью сторону и стало часть населения. То есть именно переворот большевиков привел к гражданской войне, а не февральская революция. После нее как раз гражданская война не началась, а вот после октябрьской началась.
                      1. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 21 мая 2020 15:06 Новый
                        0
                        Гражданская война в той или иной форме была неизбежной.
                      2. CSKA
                        CSKA 21 мая 2020 16:17 Новый
                        0
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Гражданская война в той или иной форме была неизбежной.

                        Возможно учитывая, что Временное правительство было слабое и рано или позно кто либо захотел бы взять власть силой.
                    2. strannik1985
                      strannik1985 21 мая 2020 15:08 Новый
                      +1
                      Ну хорошо, под нажимом заставили царя

                      Т.е.переворот.
                      То есть именно переворот большевиков

                      Серьезно? Приказы по армии, амнистия в тюрьмах, ликвидация департамента полиции, свобода слова, печати, собраний, стачек, увольнение представителей власти на местах, развал судебной системы - все это не вело к Гражданской войне? wink
                    3. CSKA
                      CSKA 21 мая 2020 16:20 Новый
                      0
                      Цитата: strannik1985
                      Т.е.переворот.

                      А я где то писал, что нет?
                      Цитата: strannik1985
                      Серьезно? Приказы по армии, амнистия в тюрьмах, ликвидация департамента полиции, свобода слова, печати, собраний, стачек, увольнение представителей власти на местах, развал судебной системы - все это не вело к Гражданской войне?

                      Все это вело к слабости Временного правительства в условиях войны, но после переворота большевиков и их диктатуры привело к гражданской войне.
                    4. strannik1985
                      strannik1985 21 мая 2020 18:58 Новый
                      0
                      А я где-то писал, что нет?

                      Т.е. равноправные в своей противозаконности события, рассматривать которые через призму лучше-хуже немного странно, не находите?
                      Все это вело к слабости

                      Все это вело к войне - сепаратисты на окраинах(очень условных, от Санкт-Петербурга до Хельсинки 299 км по прямой), массовое дезертирство с фронта, черный передел на селе, мятежи, например Кронштадтский, в марте 1917. О чем говорить, если для борьбы с Корниловым ВП пришлось просить помощи у своего главного врага?
                    5. CSKA
                      CSKA 22 мая 2020 12:38 Новый
                      0
                      Цитата: strannik1985
                      Т.е. равноправные в своей противозаконности события, рассматривать которые через призму лучше-хуже немного странно, не находите?

                      Мы не сравниваем события, мы смотрим последствия и к чему они привели. Если бы после февральской революции через год или два провели выборы и большевики пришли к власти это одно, но они силой ее взяли и поэтому именно октябрьская революция привела к войне.
                      Цитата: strannik1985
                      Все это вело к войне - сепаратисты на окраинах(очень условных, от Санкт-Петербурга до Хельсинки 299 км по прямой), массовое дезертирство с фронта, черный передел на селе, мятежи, например Кронштадтский, в марте 1917.

                      Если бы ВП было бы сильным и хоть от части единым то все вопросы можно было решить.
                      Цитата: strannik1985
                      О чем говорить, если для борьбы с Корниловым ВП пришлось просить помощи у своего главного врага?

                      Вы имеете ввиду большевиков? Так на тот момент они не были врагами ВП.
                    6. strannik1985
                      strannik1985 22 мая 2020 12:51 Новый
                      0
                      Мы не сравниваем события

                      Какие выборы? Какое учредительное собрание? Чтобы их провести кто-то должен обеспечивать порядок. Кто его обеспечит, если в ответ на мятеж в прямой видимости от столицы морской министр может только кукиш показать, а для остановки одного кавкорпуса у ВП вообще нет сил, некому столицу защищать.
                      Если бы ВП было бы сильным

                      Именно, если бы. В феврале ВП намного сильнее, чем в октябре, причем из-за действий самого ВП.
                      Вы имеете ввиду большевиков?

                      Параллельный центр силы, не нужно быть гением, чтобы предсказать будущее.
                    7. CSKA
                      CSKA 22 мая 2020 13:31 Новый
                      0
                      Цитата: strannik1985
                      Какие выборы? Какое учредительное собрание? Чтобы их провести кто-то должен обеспечивать порядок. Кто его обеспечит, если в ответ на мятеж в прямой видимости от столицы морской министр может только кукиш показать, а для остановки одного кавкорпуса у ВП вообще нет сил, некому столицу защищать.

                      Ну так в том то и дело, что из за слабости правительства ничего не было нормально сделано с самого начала. Вы берете позже период, когда уже оно слабое было. С февраля, в тех условиях, нужно было координально что то менять, а не распрями заниматься. Но суть то не в этом. Разговор про то кто начал гражданскую войну. И статья про это же. Обвиняют в том, что Колчак.
                      Мы с вами можем долго идти по шагам кто что и как тогда допускал ошибки, но факт остается фактом война началась после октябрьской революции, а не после февральской и началась она из-за того, что большевики не имели поддержки всего населения, но хотели навязать свою политику всем и навязать силой. Результатом стала то что им начали противодействовать часть населения с другими взглядами, будь то монархисты, анархисты, республиканцы или националисты.
                    8. strannik1985
                      strannik1985 22 мая 2020 13:47 Новый
                      0
                      что большевики не имели поддержки всего населения, но хотели навязать свою политику всем и навязать силой.

                      Так это норма, ни одна правящая партия не имеет поддержки всего населения, просто большинство вынуждено действовать в рамках закона, посадят же. А в тот момент закона как такового не было, причем из-за действий Временного правительства. Любая сила претендующая в главенство в таких условиях получит отпор, просто потому, что никакого противодействия со стороны институтов власти нет, их и самих-то нет, уничтожены.
                      Да, ГВ началась после Октябрьской, но причины ее в Февральской революции.
  • Silvestr
    Silvestr 15 мая 2020 15:31 Новый
    0
    Цитата: regdan
    Это тот Колчак который предал свой народ

    расскажите, как он предал свой народ...
    1. NordUral
      NordUral 15 мая 2020 16:39 Новый
      +2
      А вот так:
      Став в итоге двойным англо-американским агентом, Колчак сразу после октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К.Грину с просьбой к правительству Его величества короля Англии Георга V принять его на службу! Так ведь и написал в своем прошении: «…Я всецело предоставляю себя в распоряжение Его правительства…».

      «Его правительства» - означает правительство Его величества английского короля Георга V! 30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака. С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага, рядившегося в тогу союзника. Почему врага?! Да потому, что в это время только самый ленивый из агентов Англии, США и в целом Антанты мог не знать, что, во-первых, еще15 (28) ноября 1917 г. Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 г. главари европейского ядра Антанты - Англия и Франция - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния! А почти год спустя, когда в ноябре 1918 г. на свалку Истории была отправлена Германская империя (и Австро-Венгерская тоже), а Колчака наконец-то забросили обратно в Россию, под патронажем США англо-французские союзнички 13 ноября 1918 г. подтвердили ту самую конвенцию или, выражаясь сугубо юридическим языком, пролонгировали ее действие. А знавший все это и уже являвшийся двойным англо-американским агентом Колчак именно после подтверждения этой конвенции под патронажем тех же государств согласился стать якобы Верховным правителем. Потому и говорю, что это был и предатель, официально состоявший на службе у врага! Если бы он просто сотрудничал (предположим, в рамках военно-технических поставок) с бывшими союзничками по Антанте, как это делали многие белогвардейские генералы, то это было бы одно. Даже не взирая на то, что и они брали на себя не слишком уж и благостные обязательства, затрагивавшие честь и достоинство России. Однако они хотя бы де-факто действовали как нечто самостоятельное, формально не переходя на службу иностранному государству. Но Колчак-то официально перешел на службу Великобритании. И тот самый адмирал Колчак, которого как бешеную собаку расстреляли большевики, был не просто самозванный Верховный правитель России адмирал Колчак, против которого боролись большевики, а пытавшийся верховодить всей Россией официальный представитель английского короля и его правительства, официально находившийся у них на службе! Британский генерал Нокс, который курировал Колчака в Сибири, в свое время открыто признал, что англичане несут прямую ответственность за создание правительства Колчака! Все это ныне хорошо известно, в том числе и по зарубежным источникам.

      https://newsland.com/user/4296648095/content/oborotnaia-storona-admirala-kolchaka/3886292
  • Radikal
    Radikal 15 мая 2020 14:10 Новый
    +1
    Автор, уточните о каком местном предпринимателе Т.Ибрагимове речь, что бы не было ошибки. В Башкирии есть вполне известный персонаж с такими же , не могу сказать, что установочными, но тем не менее - данными. Кого имеете в виду? hi
  • Был Мамонт
    Был Мамонт 15 мая 2020 14:14 Новый
    +1
    Опять, что ли , на частной территории? Какая она, у нас неприкосновенная!!!
  • Комментарий был удален.
  • ЗВС
    ЗВС 15 мая 2020 14:22 Новый
    +8
    Чего тогда возмущаться тем, что на Украине ставят памятники Бандере и Шухевичу?
  • bober1982
    bober1982 15 мая 2020 14:23 Новый
    +6
    Этот памятник установлен для того,чтобы его затем разбили.Чтобы наивных граждан сталкивать лбами,более глупого,чем подобная установка такого памятника,трудно представить.Это если рассуждать с точки зрения здравого смысла.
    1. reservist
      reservist 15 мая 2020 14:40 Новый
      +5
      а этот, который в Иркутске ?


      с Вами согласен.
      1. bober1982
        bober1982 15 мая 2020 15:43 Новый
        +1
        И,этот тоже,при всем уважении к В.М.Клыкову
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 мая 2020 18:43 Новый
      0
      Цитата: bober1982
      Этот памятник установлен для того,чтобы его затем разбили.

      Где я родился, после 1953 года поставили стелу с именами отряда ЧОНовцев, которые вышли и куда то пропали. Через пару лет разрушили, восстановили, а в 60 годах разрушили или снесли, и больше не восстанавливали.
      1. bober1982
        bober1982 15 мая 2020 18:50 Новый
        -1
        Это потому,что чоновцы,мало чем отличались от колчаковцев.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 мая 2020 19:50 Новый
          0
          Цитата: bober1982
          Это потому,что чоновцы,мало чем отличались от колчаковцев.

          Да точно. Это были кореша Ярославского ( он у нас в 1921 году отличился).
          1. bober1982
            bober1982 15 мая 2020 19:59 Новый
            -2
            Цитата: tihonmarine
            Это были кореша Ярославского

            Упомянутый в комментариях А.Голиков (Гайдар),психом был,его даже сами же товарищи-чоновцы боялись,расстреливал и чужих,и своих.Куролесил.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 мая 2020 21:18 Новый
              -2
              Цитата: bober1982
              А.Голиков (Гайдар),психом был,его даже сами же товарищи-чоновцы боялись,расстреливал и чужих,и своих.

              Не у нас другие были, гайдарки не доехали. Прадед и дед врать не будут.
  • zwlad
    zwlad 15 мая 2020 14:24 Новый
    +6
    Идет планомерное переписывание истории, и этот памятник новая страница в новой истории России.
    Скоро победителями во второй мировой войне станут наглосаксы, СССР выставят агрессором который хотел напасть на Германию. Ну а Германия будет пострадавшей, которой пришлось защищаться от агрессивного СССР, ну и чтоб наверняка победить Германии пришлось напасть на СССР.
    И к сожалению все это произойдет еще на нашем веку и наши правнуки(а возможно и внуки) будут знать уже другую мировую историю.
  • Комментарий был удален.
  • Alexey RA
    Alexey RA 15 мая 2020 14:26 Новый
    +9
    По мнению Тагира Ибрагимова, Колчак достоин того, чтобы его память была увековечена. Он считает, что, если бы не Гражданская война, его "чтили бы не меньше, чем Константина Циолковского или Дмитрия Менделеева".

    Художник Гитлер и архитектор Розенберг полностью поддерживают Тагира Ибрагимова. smile
  • Владислава_Я
    Владислава_Я 15 мая 2020 14:33 Новый
    -10
    В России гражданская война не утихла, ее отголоски слышны и в 21 году. Уже нет не красных, не белых и нет государства построенного красными! Оно просуществовало по историческим меркам ничтожно мало. А мне всегда белые импонировали, вот к ним душа лежит. Да, я фанатка Российской Империи. Уверена, ее можно было реформировать по образу Великобритании. Она развевалась как нужно. Но слабый царь, ненужная война сделали свое дело. К власти пришли колхозники без образования и возомнили себя правителями. Всегда слезы на глазах от распроданного Эрмитажа, разоренных имений, уничтожения семейного бизнеса.
    Итоги еще ужаснее. Война кровавая, отъезд миллионов дворян, ученых, писателей. Сикорский дал США развитие, а ведь мог все знания в России оставить. Но он был монархистом как и я кстати.
    1. север 2
      север 2 15 мая 2020 15:51 Новый
      -1
      опять -слабый Царь , слабый Царь ... А ведь в царёвой свите , в министерствах и ведомствах ,в губернаторских креслах сидела старая рухлядь с жуткими бюрократическими опухолями . Самолюбование этой старой рухляди распространялось и в высших эшелонах командования армии и флота . Элита при любом случае ,даже дома у себя в России ,старалась не говорить по- русски . А Вы всё -Царь виноват, Царь виноват ... Да ,он виноват , но больше виновата элита той , тогдашней Николаевской Империи. Я тоже фанат Российской Империи . И прошлой Российской Империи и будущей Российской Империи , которая сейчас в таких муках возрождается . Потому мы с Вами и должны осознать и понять , почему при Николае Втором эта Империя была временно уничтожена...
    2. Алт22
      Алт22 16 мая 2020 10:30 Новый
      +5
      "Развевалась" - лично я считаю, что умные, образованные, ЗНАЮЩИЕ ИСТОРИЮ люди фанатами белых мразей быть не могут.
      Вы просто почитайте о ужасающих условиях, в которых жили люди в 1917. Народ восстал не просто так, народ восстал не из-за большевиков - а из-за 11-часового рабочего дня, отсутствия прав трудящихся, средней продолжительности жизни в 30 лет, высочайшего уровня детской смертности и многих других "достижений" "развевающегося" царского режима.
      Лично я - в курсе о многочисленных ошибках большевиков. У меня предки бежали от раскулачивания на Украину. Но я больше переживаю за весь русский народ - и хорошо понимаю, что без большевиков, без сталинской индустриализации, РИ так и осталась бы аграрной страной с отсталой промышленностью, и рухнула бы под ударами нацистов - со всеми печальными для русского народа последствиями. Интересы НАРОДА - выше обид на преступления режима, если по итогам его правления русские смогли ВЫЖИТЬ. Выжить, и вдвое увеличить свою численность, вместе с другими народами СССР построить мощнейшую страну, которую нынешний режим последовательно уничтожает.... Желаю это понять и вам.
  • Васян1971
    Васян1971 15 мая 2020 14:39 Новый
    +3
    Он считает, что, если бы не Гражданская война, его "чтили бы не меньше, чем Константина Циолковского или Дмитрия Менделеева".

    Прэлэстно! Беда только в том, что своими "подвигами", этот полярный исследователь втоптал в грязь всю свою предыдущую жизнь. Если бы не Первая Мировая война, Гитлер остался бы посредственным художником.
    И, коли уж г-н Ибрагимов так фанатеет с Колчака, ставил бы его идол у себя в огороде, да и тащится бы там на него в своё удовольствие. А память о себе Колчак и так "увековечил" достаточно.
  • DPN
    DPN 15 мая 2020 14:40 Новый
    +1
    В 1991 году народ обманули или народ струсил кому как нравиться, в то время стали покупать звания князей ,графов и прочих, теперь возвращают в до исторические времена . То есть белые оказались дружнее и богаче и конечно большие деньги правят балом ,вернулось их время.
    1. Shadow
      Shadow 15 мая 2020 15:58 Новый
      0
      Отговорки. Легко сказать "меня обманули" вместо "я продался". Ведь не из чистого нравственного устремления люди вкладывались в МММ, с упоением слушали трамваищей, обещавших каждому по кусочку от разграбленного хозяйства и ратовали за систему, предполагающую постоянное и всеобъемлющее противоборство индивидов за право отхлебнуть помоев из корыта.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 15 мая 2020 14:46 Новый
    0
    Вот уж новость так новость, еще кого то обвинять, да ешь твою в клешь. request
  • Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 15 мая 2020 14:48 Новый
    +12
    Что за контра удаляет мои комментарии? Кто покрывает белого палача и упыря?
    Сначала Колчаку, потом фашистским прихвостням бюсты ставить будут?
  • Старый партизан
    Старый партизан 15 мая 2020 14:54 Новый
    +6
    А НЕТ ДВУХ МНЕНИЙ . По крайней мере в Сибири. Старики хорошо помнили каждый приход колчаковцев в деревни села хутора. И уж наверное не зря его расстреляли и тело утопили.
    А в целом это политика высшего эшелона страны. Ставить памятники памятные доски всяким уродам.
  • Владислава_Я
    Владислава_Я 15 мая 2020 14:57 Новый
    -4
    Красные лютуют в комментариях, похоже забыли что с 91 года их страна рухнула под аплодисменты самих же жителей.
  • Русфанер
    Русфанер 15 мая 2020 15:10 Новый
    +6
    В Башкирии установили бюст Колчака (с)

    Чудны дела твои, Господи!!!
    За что лишаешь разума детей своих?
  • север 2
    север 2 15 мая 2020 15:25 Новый
    0
    история это не то что рассказали , а то что было . А то что было есть зафиксировано в архивных делах и в
    других зафиксированных материалах которые хранится в архивах . Там есть ещё и дела со свидетельскими
    показаниями , подкреплёнными фотографиями и кинолентами . И самое главное это то , что дела и документы для государственно -исторических архивов не пишет как фантазии или вымысли для читательской аудитории , да ещё и с приправой пропаганды . Такие дела и документы пишет скрупулёзно правдиво , и не важно какое в итоге получатся содержание - антигосударственное и или за государство , за народ или против народа . Эти архивные материалы отражает правду как раз потому , что их чтению
    мало кто допускается даже через пятьдесят и более лет . Так что надо верить только архивам , что
    они пишет об Колчаке. И царским архивам и советским архивам . И не надо верить ни пропагандистам-либерастам , ни пропагандистам - коммунистам . Только так про таких деятелей как Колчак можно узнать историческую правду , В противном случае постоянная искажённая история государства, может государство довести до развала из внутри. Потому что самообман всегда имеет катастрофические последствия , и не через столетия , в самой недалёкой перспективе..
  • красноярск
    красноярск 15 мая 2020 15:36 Новый
    +7
    = По мнению Тагира Ибрагимова, Колчак достоин того, чтобы его память была увековечена. Он считает, что, если бы не Гражданская война, его "чтили бы не меньше, чем Константина Циолковского или Дмитрия Менделеева". Ведь Колчак был выдающимся ученым и полярным исследователем. Карты Арктики, составленные будущим лидером Белого движения, используются и в наше время. Он также внес большой вклад в оборону Порт-Артура во время Русско-японской войны. А той страны, с которой воевал Колчак позже, по словам Тагира Ибрагимова, больше не существует. =
    1. Это всего лишь мнение какого-то Тагира.
    2. Если каждый "тагир", имея свое мнение, будет устанавливать, хоть и на свои средства, памятники кому бы то ни было, то к чему мы придем? К памятникам Гитлеру, Муссолини, Бандере, Мазепе? Ведь Россия большая и обязательно найдутся почитатели сиих исторических персонажей.
    3. Каким бы ученым ни был Колчак, он запятнал свое имя войной с народом, которому, по сути, обязан был служить. Потому, что именно этот народ его кормил, одевал, обувал и вооружал своим трудом.
    4. Ставя памятник Колчаку, он одновременно ставит памятник киевскому режиму воюющему против восставшего народа Донбасса.
    1. Скалендарка
      Скалендарка 15 мая 2020 16:27 Новый
      +2
      Феликса на Лубянку вернули?
      1. красноярск
        красноярск 15 мая 2020 16:41 Новый
        +2
        Цитата: Скалендарка
        Феликса на Лубянку вернули?

        Вернем власть, вернем и Феликса.
        1. Скалендарка
          Скалендарка 15 мая 2020 16:51 Новый
          +2
          У нас он на прежнем месте,между стадионо,,Динамо" и эданием КГБ...
          Смешно конечно говорить,но осталосб только попам изваять Гапона...
      2. РУСС
        РУСС 16 мая 2020 16:56 Новый
        0
        Цитата: Скалендарка
        Феликса на Лубянку вернули?

        Определена дальнейшая судьба мозаики со Сталиным из храма Минобороны

        Определено новое месторасположение мозаики с изображением советского лидера Иосифа Сталина — им, по решению Русской православной церкви, станет музей на территории подмосковного комплекса «Патриот», а не сам находящийся в этом комплексе главный храм Вооруженных сил РФ, как предполагалось ранее. Об этом в беседе с РИА Новости рассказал глава Экспертного совета РПЦ по церковному искусству, архитектуре и реставрации протоиерей Леонид Калинин.

        «Мы все-таки решили, что в музее более уместно, чем в храме. Зачем рождать какое-то противостояние и распрю в народе? Мы должны быть вместе, мы граждане одной страны и одной веры православной, мир и любовь для нас важнее всего», — сказал Калинин. Причиной такого решения о дальнейшей судьбе мозаики, по его словам, стали «откровенное неприятие» и «разгоревшиеся вокруг изображения страсти».
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 16 мая 2020 10:11 Новый
      +1
      Колчак достоин того, чтобы его память была увековечена.


      Интересно с какой стати? Как великого флотоводца? Так не было такого.
  • AlexVas44
    AlexVas44 15 мая 2020 16:21 Новый
    +3
    Цитата: svp67
    Во всяком случае Колчак был за единую и неделимую...

    И порол бы он нещадно ...
    1. красноярск
      красноярск 15 мая 2020 16:40 Новый
      +5
      Цитата: AlexVas44
      Цитата: svp67
      Во всяком случае Колчак был за единую и неделимую...

      И порол бы он нещадно ...

      А большевики были против, единой и неделимой?
      Как жизнь показала - очень даже - за.
  • Скалендарка
    Скалендарка 15 мая 2020 16:26 Новый
    +2
    И эти люди будут мне запрещать ковыряться в носу...
  • NordUral
    NordUral 15 мая 2020 16:31 Новый
    +3
    Неймется ведь все, не мытьем, так катаньем протаскивают.
  • maxxavto
    maxxavto 15 мая 2020 16:35 Новый
    0
    Дмитрий Пучков Гоблин на ютубе интересное видео про Колчака
    https://www.youtube.com/watch?v=feGj8U4yh4I
    1. РУСС
      РУСС 16 мая 2020 16:54 Новый
      -2
      Цитата: maxxavto
      Дмитрий Пучков Гоблин на ютубе интересное видео про Колчака
      https://www.youtube.com/watch?v=feGj8U4yh4I

      Давно ли бывший мент Гоблин стал историком?
      1. maxxavto
        maxxavto 16 мая 2020 20:00 Новый
        0
        вы посмотрели ?
  • Ищущий
    Ищущий 15 мая 2020 16:38 Новый
    0
    Колчака надо было и мертвого в петлю сунуть.
  • user
    user 15 мая 2020 17:56 Новый
    +4
    [quote]Его создал скульптор Алексей Дикунов из Воронежа на средства местного предпринимателя Тагира Ибрагимова. [quote]

    Уж вешали Вас, вешали и в колодец окунали (Пыточный колодец называется), а Вы все памятники ставите.

    Даже что сказать слов нет одни выражения.
  • Ын И
    Ын И 15 мая 2020 18:34 Новый
    +4
    Колчак агент Британии, враг России ( советской), это все равно что поставить памятник фашисту Маннергейму
  • faterdom
    faterdom 15 мая 2020 18:47 Новый
    +4
    Я бы запретил устанавливать памятники персоналиям Гражданской войны лет на 200 после того. Это, на мой взгляд, срок, когда их деяния и они сами не будут уже иметь массовых почитателей или противников, что вносит раздрай в общество. До непримиримости.
    И независимо от того, что он "полярник", "гранд -мастер минной войны" как Колчак, или исследователь Средней Азии, как Маннергейм.
    Мы видим, как в США недавно кипели страти по поводу персоналий их Гражданской войны - снова чуть не до войны, а ведь 150 лет минуло!
    А вот у французов уже не бурлит в животе от Марата или Робеспьера, но вот у Парижской коммуны есть поклонники.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 15 мая 2020 19:42 Новый
    +5
    Ведь Колчак был выдающимся ученым и полярным исследователем. Карты Арктики, составленные будущим лидером Белого движения, используются и в наше время.

    Бред местного буржуйчика.
  • silberwolf88
    silberwolf88 15 мая 2020 20:06 Новый
    +5
    закончил свои дни как предатель Родины (присягнул британской короне) и убийца народа (одни его чёрные гусары чего стоили ... сборище насильников и убийц) ... фигура однозначно не пример для России ... пора уже завязать с бюстами памятниками и досками в его честь ... там нет героя ... есть приспособленец и палач на службе Антанты ...
  • 23424636
    23424636 15 мая 2020 21:08 Новый
    +1
    башкирские татары ставят памятник русскому лидеру движения ,чей лозунг- "Россия- единая неделимая "очень не вписываетя в концепцию нынешних питерских полировщиков огромной потери территории Всероссии. которую Елцын провел через Беловежский сговор. Колчак как укор нынешней тусовке московской-Россию сохранить в границах1914 года.
    1. Артур 85
      Артур 85 16 мая 2020 17:24 Новый
      0
      Э-э, у этого морально "прекрасного " во всех отношениях человека, был хоть один шанс сохранить Россию хоть даже в границах 1992-го года?
  • Старый танкист
    Старый танкист 16 мая 2020 04:12 Новый
    +6
    С такой логикой можно и Гитлеру памятник поставить. Не как упырю и тирану, а как художнику. И даже выгоднее, можно подписать, что памятник не Гитлеру, а Шикльгруберу
  • viktor_ui
    viktor_ui 16 мая 2020 07:59 Новый
    0
    Гражданская война ... это уродство власть-предержащих, при котором НОРМАЛЬНЫЕ соотечественники становятся зверями по отношению друг к другу. Все войны делают высокопоставленные мерзавцы , а люди расплачиваются за их властную бездарность, жадность и тупость.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 16 мая 2020 10:14 Новый
      +2
      Гражданская война это и есть последствие всей той политики которая проводила высшая илита Империи с середины 19 века. Начиная с освобождения крестьян без земли, а землю в ипотеку на 49 лет, не допущения к образованию и прочая.
  • Алт22
    Алт22 16 мая 2020 10:05 Новый
    +2
    Напомню, Колчак - военный преступник, которого даже суды РФ - отказались реабилитировать.
    Россия, куда ты катишься??? Украина тоже начинала своё падение с установок памятникам шухевичам и бандерам...
  • magdama
    magdama 16 мая 2020 11:35 Новый
    -3
    Адмирал Колчак- достойный человек, которым гордится и будет гордиться Россия. А в гражданской войне не бывает правых и виноватых, У каждого - своя правда.
    1. красноярск
      красноярск 16 мая 2020 11:55 Новый
      0
      Цитата: magdama
      Адмирал Колчак- достойный человек, которым гордится и будет гордиться Россия. А в гражданской войне не бывает правых и виноватых, У каждого - своя правда.

      Кто дал тебе право говорить от имени России?
  • Pvi1206
    Pvi1206 16 мая 2020 15:55 Новый
    0
    из песни слов не выкинуть, а из истории - её действующих лиц...
    историю, какова бы она не была, забывать не следует...
  • Бригадир
    Бригадир 16 мая 2020 16:06 Новый
    +2
    "...если бы не Гражданская война, его "чтили бы не меньше, чем Константина Циолковского или Дмитрия Менделеева"

    Мощная отмазка!
    Сразу видно "специалиста" по "историям"...

    Похоже, что сейчас надо ждать появления кучи памятников разным врагам и предателям нашего народа лишь потому, что у них будет мощная отмазка - "если бы..."

    Я так понимаю, что если бы не то злосчастное нападение на СССР, окончившееся крахом фашизма, то австрийского художника Адольфа Шикльгрубера чтили бы не меньше, чем Штрауса или Гёте?

    И что будет теперь? Нам надо ждать установки в Германии памятника Гитлеру?

    ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ !!!
  • Артур 85
    Артур 85 16 мая 2020 17:20 Новый
    0
    Странно, почему в Европе сносят памятники нашим Героям? Казалось бы, при чём тут Колчак?
  • Феликс Чуйков
    Феликс Чуйков 16 мая 2020 18:43 Новый
    0
    Письмо к рабочим и крестьянам

    "Товарищи! Красные войска освободили от Колчака весь Урал и начали освобождение Сибири. Рабочие и крестьяне Урала и Сибири с восторгом встречают Советскую власть, ибо она выметает железной метлой всю помещичью и капиталистическую сволочь, которая замучила народ поборами, издевательствами, поркой, восстановлением царского угнетения. ...
    Вот главные пять уроков, которые все рабочие и крестьяне, все трудящиеся, должны извлечь..., чтобы застраховать себя от повторения бедствий колчаковщины.
    Первый урок. Чтобы защитить власть рабочих и крестьян от разбойников, то есть от помещиков и капиталистов, нам нужна могучая Красная Армия. ...
    Второй урок. Красная Армия не может быть крепкой без больших государственных запасов хлеба...
    Третий урок. Чтобы до конца уничтожить Колчака и Деникина, необходимо соблюдать строжайший революционный порядок, необходимо соблюдать свято законы и предписания Советской власти и следить за их исполнением всеми. ...
    Четвёртый урок. Преступно забывать не только о том, что колчаковщина началась с пустяков, но и о том, что ей помогли родиться на свет... меньшевики... и эсеры... Пора научиться оценивать политические партии по делам их, а не по их словам. ...
    Пятый урок. Чтобы уничтожить Колчака и колчаковщину, чтобы не дать им подняться вновь, надо всем крестьянам без колебаний сделать выбор в пользу рабочего государства. Крестьян пугают... пугалом «диктатуры одной партии», партии большевиков-коммунистов.
    На примере Колчака крестьяне научились не бояться пугала.
    Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
    Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот – безнадёжный . ...
    Рабочее государство – беспощадный враг помещика и капиталиста, спекулянта и мошенника, враг частной собственности на землю и на капитал, враг власти денег.
    Рабочее государство – единственный верный друг и помощник трудящихся и крестьянства. ... Советская власть – вот что значит на деле «диктатура рабочего класса»..."
    В. И. Ленин «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком»
    «Правда» №190
    28 августа 1919 г.

    Пролезла в вертикаль горизонталь,
    Придумывает новые налоги.
    Теперь налоги – главная деталь,
    Чтоб головою управляли ноги.
    "Решенья" принимают "наверху" –
    Оплатит всё "рабочая скотина".
    У всех "коронавирус" на слуху –
    Имперский спутник самокарантина.
    Ютюб трещит от бесполезных слов,
    За фоткой ипподром не поспевает –
    Бутылки, банки бескорыстных дров
    Корыстным ветром к полю прибивает.
    Селекторное право не для всех.
    Совхозный хрен короче вебинара.
    Поэтому правительственный грех
    Длиннее ползунков Земного шара.
    Настанет час народного суда –
    Замироточит лествица елеем.
    Великой диктатурою труда
    Мы все свои печали одолеем.

    Феликс Чуйков

    16 мая 2020 года
  • Башибузук1
    Башибузук1 16 мая 2020 20:12 Новый
    +1
    На волне "патриотизм новороссийского", не пишу русского потихоньку переписывается история.\
    Все знают: самые жестокие это религиозные и гражданские войны.
    Стенать о зверствах красных по моему понятию не совсем уместно--зверства белых превзошли красных.
    Колчак был хорошим морским офицером, этого не отнять.
    Но, есть большое НО: гражданская война. НЕ ЗРЯ целые села уходили к красным партизанам из-за "любви" к Колчаку.
    НУ а про российскую интеллигенцию говорить нечего, В.И.Ульянов-Ленин ее правильно охарактеризовал. Кому надо - ищите.
    СССР многим поперек горла из-за спокойной жизни простого народа.
    Про 30-е года: читайте правильно историю КПСС. Не забывайте про Бронштейна (Л.Троцкого) и его планами про мировую революцию и ее "дрова"--русский народ.
    Евреям--не пишите ничего в ответ, с вами и так все ясно. Работа Л.Троцкого о "самой бесправной нации в Российской империи" ее последствиях в истории СССР.
  • Пластмастер
    Пластмастер 17 мая 2020 06:52 Новый
    +1
    Самое печально, что есть слой молодежи которая не знает истории и как было. Но им интересно дуть за белых, царей, колчаков. Не понимая, кем бы они стали при том строе.
  • Филин
    Филин 17 мая 2020 07:28 Новый
    +1
    С помощью "досок Манергейма" и "бюстов Колчака" производят разделение Российского Народа и раздувают взаимную ненависть у разных представителей населения России, с целью недопущения сплочения Народа в борьбе против основного, главного врага России - продажных предателей капиталистов ("гарант" и его "друзья-олигархи").
  • АлеБорС
    АлеБорС 17 мая 2020 09:28 Новый
    0
    Колчак английский шпион и предатель русского народа. Этак мы до бюстов Власову дойдём