Военное обозрение

Вместо фронта – в полицаи. Как советские парни оказывались в Hipo

237
Вместо фронта – в полицаи. Как советские парни оказывались в Hipo

Пристально рассматривая документальные фотографии нацистских пособников из рядов создававшейся на захваченных гитлеровцами территориях во время Великой Отечественной войны Вспомогательной полиции (Hilfspolizei-Hipo), нельзя не обратить внимание на одну крайне характерную деталь: наличие среди тех, кто изображен на них, молодых людей призывного возраста. Как же так? Те, кто обязан был в этот момент сражаться с оккупантами в рядах Красной Армии, защищая Родину и отчий дом, вдруг оказывались у захватчиков в услужении…


Поговорим о том, как это случалось.

Действительно, решение о массовом воинском призыве на территории Советского Союза было принято 22 июня 1941 года. На следующий день началась мобилизация военнообязанных граждан 1905-1918 годов рождения, проводившаяся в 14 военных округах СССР из 17. За неделю ряды РККА пополнили почти 5 с половиной миллионов бойцов и командиров. Однако, как видим, ребят 1922-1923 года рождения, то есть тех, кому в 41-м было по 18-19 лет, этот призыв не затронул. Возможно, дело тут в том, что до 1939 года на действительную воинскую службу призывали с 21 года.

Тем не менее, тяжелое положение на фронтах, огромные потери Красной Армии вынудили Государственный комитет обороны уже 10 августа 1941 года начать вторую волну мобилизации, под которую попадали не только парни 1922-23 годов рождения, но также и лица вплоть до 1894 года рождения. Проводился призыв уже во всех округах. В части РККА отправились еще 6,8 миллиона советских граждан. Однако не стоит забывать, что к этому моменту врагом уже были захвачены значительные территории нашей страны, на которых развернутую мобилизацию просто не успели провести. Вот вам и первый источник потенциальных призывников в рядах полицаев…

Теперь – о других. Огромные толпы молодых людей, буквально штурмующих военкоматы в первые дни и недели Великой Отечественной, – это, как бы кому-то ни хотелось доказать обратное, никакая не выдумка и не пропаганда, а самая, что ни на есть доподлинная реальность, "железобетонно" подтвержденная документально. Были, однако, и те, кто вовсе не рвался на фронт. Кто-то попросту боялся идти воевать, а кто-то уклонялся от призыва по «идейным соображениям». Это только либеральные историки пытаются доказать, что всех до единого врагов советской власти выдумали Сталин с Берией. На самом же деле тех, кто в 1941 году не считал своими ни государство рабочих и крестьян, ни Красную Армию, которая его защищала, в стране, увы, хватало.

Кстати говоря, именно они и побежали в первую очередь записываться и в создаваемую оккупантами полицию, и в карательные команды Schutzmann-schaft. Очень уж хотелось свести счеты с ненавистными большевиками. Как правило, это были дети тех, кто в период революции и Гражданской войны утратил достаток, высокий социальный статус, власть. Отдельно тут стоит упомянуть еще и националистов, прежде всего украинских и прибалтийских. Эти готовы были прислуживать нацистам ради того, чтобы получить возможность резать комиссаров и этнически "неправильных".

Впрочем, были среди будущих гитлеровских приспешников такие, кто за разговорами о смертельной обиде на советскую власть прятали обычное скотское желание пограбить собственных земляков и всласть покуражиться над ними. От призыва в РККА они, конечно же, прятались, а вот «непыльную» и, как им казалось, безопасную службу полицая почитали за большую удачу. К этой омерзительной категории принадлежали и уголовники, которых, собственно говоря, на фронт никто и не брал, а вот оккупанты в ряды «помощников» принимали вполне охотно. Бредовые сказочки об урках, «героически боровшихся с нацистами», оставим на совести некоторых отечественных кинематографистов, то ли лгущих сознательно, то ли просто не имеющих представления о реальных событиях тех лет.

Еще одну категорию полицейского «молодняка» составляли те, кого гитлеровцы отбирали среди военнопленных. Зачастую на начальном периоде войны человек успевал и призваться, и угодить в плен буквально рядом с собственным домом. Таких людей, подавленных, деморализованных, слабых духом немцы ставили перед нехитрым выбором: или повязка Hilfspolizei – или концентрационный лагерь. Могли и расстрелом на месте пригрозить, убив при этом кого-нибудь для наглядности.

В любом случае, выбор был всегда и у всех. Жалостливые уверения в том, что «другого выхода не было», звучавшие потом, когда Красная Армия погнала гитлеровцев обратно на Запад, не стоят ровно ничего. Стать героем или предателем, пухнуть с голоду или позариться на паек полицая, мерзнуть в партизанской землянке, рискуя жизнью в боях или участвовать в издевательствах над мирными людьми и их казнях – тут каждый решал для себя сам. И никаких оправданий для тех, кто, предав свою Родину, превратился из ее защитника в ее палача, не было, нет и быть не может.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия/Fortepan/Adományozó
237 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 16 мая 2020 08:22 Новый
    +1
    На сколько мне известно, эта категория людей называлась - ,, Хиви,, а не ,, Хипо,,
    1. svp67
      svp67 16 мая 2020 08:27 Новый
      +25
      Цитата: Андрей Николаевич
      На сколько мне известно, эта категория людей называлась - ,, Хиви,, а не ,, Хипо,,

      Хиви (нем. Hilfswilliger, желающий помочь) - первоначально невооруженный помощник, такие то же были. Дрова для немецких частей заготавливали, санитарами, водителями работали, вспомните Соколова из шолоховской "Судьбы человека", делали иную грязную, тяжелую и опасную работу



      В отличии от вспомога́тельной поли́ции (нем. Hilfspolizei, сокращенно Hipo)
      Еще одну категорию полицейского «молодняка» составляли те, кого гитлеровцы отбирали среди военнопленных
      А так же бывшие милиционеры и работники следственных органов, работающих в уголовной полиции
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 16 мая 2020 09:19 Новый
        +7
        Теперь, уяснил.
      2. 210окв
        210окв 16 мая 2020 10:58 Новый
        +15
        А ведь понимают... Прячут лица на фото.
      3. Толстый
        Толстый 16 мая 2020 13:56 Новый
        +1
        бывшие милиционеры и работники следственных органов, работающих в уголовной полиции

        такон
      4. Толстый
        Толстый 16 мая 2020 16:09 Новый
        0
        Да, идеальные борцы с уголовшиной, края путали всегда. Пусть их история осудит. Вина полицаев - сотрудничество с оккупантами. Или Вы считаете: Вор, убийца, маньяк, грабитель... террорист нормально?
        Что с оккупантами уголовка исчезла?
        Мня... В кто гражданских, то защитит... Гансы с Гамбурга?
        Правильно их большинство осудили как пособников оккупантов....
        Но.. . Уголовный разгул не лучше геноцида...
      5. vladcub
        vladcub 16 мая 2020 16:29 Новый
        +5
        Сергей, верхнее фото из какого-то х/ф?
        1. svp67
          svp67 16 мая 2020 18:49 Новый
          +8
          Цитата: vladcub
          верхнее фото из какого-то х/ф?

          Редкая цветная фотография марширующей немецкой пехоты с двумя советскими военнопленными, несущими для них боеприпасы, 41-й год
          1. неглавный
            неглавный 16 мая 2020 23:45 Новый
            +2
            Цитата: svp67
            Цитата: vladcub
            верхнее фото из какого-то х/ф?

            Редкая цветная фотография марширующей немецкой пехоты с двумя советскими военнопленными, несущими для них боеприпасы, 41-й год

            Во как! А то, что гимнастёрки ярко зелёные? Причём по размеру, значит не мобилизованные. А два пулемёта МГ34 в одном кадре? Кадр постановочный! Кто не согласен возразите , но аргументированно.
            1. svp67
              svp67 17 мая 2020 21:01 Новый
              +3
              Цитата: неглавный
              А то, что гимнастёрки ярко зелёные? Причём по размеру, значит не мобилизованные.

              Почему Вы так решили? Они могут быть как из последнего предвоенного призыва, так и призванными на предвоенные "большие военные сборы"
              Цитата: неглавный
              А два пулемёта МГ34 в одном кадре?

              И что? Хотите сказать, что такого не могло быть? Могло. В составе пехотного батальона вермахта была рота тяжелого вооружения или пулеметная рота, входя в ее составе кроме пулеметов были еще и минометы. И там на вооружении было 12 пулеметов
              1. неглавный
                неглавный 17 мая 2020 21:21 Новый
                -1
                Цитата: svp67
                Цитата: неглавный
                А то, что гимнастёрки ярко зелёные? Причём по размеру, значит не мобилизованные.

                Почему Вы так решили? Они могут быть как из последнего предвоенного призыва, так и призванными на предвоенные "большие военные сборы"
                Цитата: неглавный
                А два пулемёта МГ34 в одном кадре?

                И что? Хотите сказать, что такого не могло быть? Могло. В составе пехотного батальона вермахта была рота тяжелого вооружения или пулеметная рота, входя в ее составе кроме пулеметов были еще и минометы. И там на вооружении было 12 пулеметов

                В принципе всё возможно! Но по порядку: последний предвоенный призыв был весной 1941г, значит форма уже стиралась и не раз. Думаю , что происходит после стирок объяснять не надо. "большие военные сборы" это по нашему "партизаны", а им никогда новая форма не выдавалась. На счёт МГ34 Вы всё правильно сказали! Но у немцев один МГ34 обеспечивался отделением стрелков с карабинами, те если мы видим два МГ34, то должны увидеть ещё как минимум 15 солдат. Добавлю, что в 1941 году такой плотности огня немцам не требовалось. Отсюда вывод: фото постановочное.
                1. svp67
                  svp67 17 мая 2020 21:58 Новый
                  +4
                  Цитата: неглавный
                  Но по порядку: последний предвоенный призыв был весной 1941г, значит форма уже стиралась и не раз.

                  Нет, сейчас вот уточнил, это не из предвоенного призыва на действительную службу. По тем нормативным документам призыв осуществлялся в период с 15 сентября по 15 октября.
                  Цитата: неглавный
                  Но у немцев один МГ34 обеспечивался отделением стрелков с карабинами,

                  Всего то на пулеметный расчет из двух человек было двое подносчиков боеприпасов на каждый пулемет плюс командир отделения, дальномерщик и возничий

                  "Крайние справа на слайде - стрелки №3 и 4, занимавшиеся подносом боеприпасов. Каждый солдат нес по 2 ящика на 250 патронов. Всего на пулеметный расчет выделялось 2500 патронов. В обозе находилось еще 1000 патронов."
                  Вот и считайте, даже если нагрузить двумя коробками еще и помощника пулеметчика, то это 1500 плюс на пулемете 250, получается 750 были в повозке отделения.
                  Цитата: неглавный
                  Добавлю, что в 1941 году такой плотности огня немцам не требовалось.

                  Тут Вы не правы. Пулеметная рота (рота тяжелого вооружения) входила в штат пехотного батальона вермахта в 41 году и она была основной огневой мощи этого батальона. Все легенды наших бойцов о толпах немецких автоматчиков под собой имеют именно то, что они смогли достичь такой плотности пулеметов в батальонах. Учитывая их скорострельность, на участках прорыва можно было создать моря огня, не позволявшая голову поднять нашим бойцам, а немецким приблизиться на дистанцию броска гранаты
                  Цитата: неглавный
                  Отсюда вывод: фото постановочное.

                  Оно пропагандистское и это факт. Мало кто из немецких солдат имел цветную пленку и главное реактивы для ее проявки и печати. Фото явно профессиональное.
                  1. неглавный
                    неглавный 17 мая 2020 22:32 Новый
                    +1
                    Цитата: svp67
                    Нет, сейчас вот уточнил, это не из предвоенного призыва на действительную службу. По тем нормативным документам призыв осуществлялся в период с 15 сентября по 15 октября.

                    Тем более. что подтверждает версию проформу.
                    Цитата: svp67
                    Всего то на пулеметный расчет из двух человек было двое подносчиков боеприпасов на каждый пулемет плюс командир отделения, дальномерщик и возничий

                    А это разве не отделение? На счёт плотности огня в первый да и следующие года ВОВ спорить не буду, совершенно согласен, что достигнуто это было именно пулемётами. Но добавлю: если войска в наступлении (успешном), то два пулемёта на 20 метров фронта избыточны, а уж на 2 метра? И на счёт фото, как Вы и сказали оно пропагандическое, для достоверности обратите внимание, как выглядит форма на солдатах, на фото ниже этого! Спорить больше не буду, по моему мы поняли друг друга.
                    1. svp67
                      svp67 18 мая 2020 08:03 Новый
                      0
                      Цитата: неглавный
                      Но добавлю: если войска в наступлении (успешном), то два пулемёта на 20 метров фронта избыточны, а уж на 2 метра?

                      Именно так снижаются свои потери, лучше "лить" на головы противника "свинец и чугун", чем кровь своих солдат
      6. Таврик
        Таврик 17 мая 2020 20:44 Новый
        +2
        Спасибо за разъяснения. В мемуарах немецких офицеров часто встречается упоминание о хиви, которые помогали в роте или батальоне. Было интересно, откуда такое название.
    2. Petrik66
      Petrik66 16 мая 2020 08:36 Новый
      +9
      Hilfspolizei, сокращенно Hipo - он же полицай, Hilfswilliger, сокращенно Hiwi - он же добровольный помощник. Первые были в тылу, вторые "помогали" на фронте.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 16 мая 2020 10:55 Новый
      +4
      Цитата: Андрей Николаевич
      На сколько мне известно, эта категория людей называлась - ,, Хиви,, а не ,, Хипо,,


      Вот эта плохонькая фотография из домашнего альбома одного немецкого солдата. Это вот в деревне Басино, Духовщинсеого райна Сиоленской области, это вот "хиви" обороняются от наступления наших войскк в 1943 году.
      1. 210окв
        210окв 16 мая 2020 11:00 Новый
        +14
        Мои родители были подростками во время оккупации-Глинковский район, с. Белый холм, Ржавец, Смоленской области. Рассказывали.. Ужас все это.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 16 мая 2020 12:04 Новый
          +12
          Цитата: 210окв
          Мои родители были подростками во время оккупации-Глинковский район, с. Белый холм, Ржавец, Смоленской области. Рассказывали.. Ужас все это.

          То же Басино
          Всю семью расстреляли, мать, жену сестру, дочерей, за то что их сын, муж, отец, брат был офицером РККА. Старший сын погиб в 1941 г., младший в Германии под Берлином. Этот воин дожил свой век в Басино и похоронен вместе со своими любимыми.
          1. 210окв
            210окв 16 мая 2020 13:30 Новый
            +7
            К своему стыду, прожив полвека в Смоленске, и обьездивший по командировкам почти всю область, в Ваших краях не был.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 16 мая 2020 13:54 Новый
              +4
              Цитата: 210окв
              К своему стыду, прожив полвека в Смоленске, и обьездивший по командировкам почти всю область, в Ваших краях не был.

              Духовщинский район при Хруще обьединили с Пречистинским. Это как раз перед Свитскими болотами, которые между Калининской и Смоленской областями, почитай идут от Озёрного до Белого Тверской обл. В Озёрном Смоленская ГРЭС которая и должна была работать фрезерном торфе Свитских болот, но оказалось торф не "долежал" миллион лет. Но зато осталась природа, озёра Щечье, Велисто, Акатовское, где много рыбы, уток, гусей. В болотах дичь, ягода. Но в последнее время это всё выкупается "москвичами", уже рыбку не половишь, и по лесам не побродишь, мордовороты охранники рёбра посчитают. Там мои родители жили, а я только в гости приезжал, а жил в то время в Таллине.
              1. 210окв
                210окв 16 мая 2020 13:58 Новый
                +7
                Да, это восточная часть природного парка-Смоленске Поозерье.
          2. Толстый
            Толстый 16 мая 2020 15:10 Новый
            +2
            Отец!. Наши бились... До последнего приказа. Что умели. То и делали.,.. С хорошими командирами... Две недели и нет Шаха...
            Умели! Могли! Были готовы.. .
            Ни когда ни разу о наших ПДК ничего сказать нет... Летали, били врага и, сохранять, учили бойцов.
      2. LeonidL
        LeonidL 17 мая 2020 00:33 Новый
        +5
        У "хиви" не было погон, а на фото - погоны. Скорее всего не хиви, а немцы или власовцы из "восточных" батальонов, может грузины их два батальона на курской дуге засветились.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 18 мая 2020 09:30 Новый
          0
          Цитата: LeonidL
          Скорее всего не хиви, а немцы или власовцы из "восточных" батальонов, может грузины их два батальона на курской дуге засветились.

          Не знаю точно, но как говорили местные, эти упыри разговаривали по русски. На Смоленщине собирали весь сброд, даже был Украинский легион, который находился в городе Рославль Смоленской области, состоял из русских. Но их фамилии переделывались на украинский лад. Так, легионеры Иванов и Васильев, перешедшие на сторону партизан, сообщили, что, находясь на немецкой службе, они носили фамилии Иваненко и Василенко.
          Что не немцы это точно, видите что один лежит с пулемётом Дягтерёва (ПД-27). Это фото сын нашёл в Германии.
          1. LeonidL
            LeonidL 18 мая 2020 16:54 Новый
            +1
            Я и не спорю что скажем так "предатели". Но вот хиви те в подавляющем большинстве своем оружие в руки брали лишь для переноски, были скорее обслугой, тяглом, носильщиками. А вот вся остольная накипь войны перечисленная Вами - это уже злобные псы на службе нацистов.
      3. Starover_Z
        Starover_Z 18 мая 2020 08:42 Новый
        0
        Цитата: tihonmarine

        Вот эта плохонькая фотография из домашнего альбома одного немецкого солдата. Это вот в деревне Басино, Духовщинсеого райна Сиоленской области, это вот "хиви" обороняются от наступления наших войскк в 1943 году.

        Каски вроде как немецкие, а пулемёт похож на Дегтярёвский, с диском сверху. Чего так ?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 18 мая 2020 09:33 Новый
          0
          Цитата: Starover_Z
          Каски вроде как немецкие, а пулемёт похож на Дегтярёвский, с диском сверху. Чего так ?

          Я же сейчас написал ПД-27 точно, но это не немцы, местные рассказывали, что упыри разговаривали по русски. Так же и расстрелам они занимались.
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 16 мая 2020 12:02 Новый
      +2
      Цитата: Андрей Николаевич
      Хиви,, а не ,, Хипо,,

      Я встречал вариант : "гипо"...
      1. tihonmarine
        tihonmarine 16 мая 2020 14:06 Новый
        +10
        Цитата: Nikolaevich I
        Я встречал вариант : "гипо"..

        Как не читай, всё одно предатели.
      2. toha124
        toha124 17 мая 2020 16:28 Новый
        +3
        Многие немецкие слова на букву "Ха" в русской транскрипции традиционно начинаются букву "Г", включая имена собственные. Почему - не знаю, не филолог. Так что, знакомые нам всем исторические персонажи, они на самом деле Хитлер и Химлер (Хотя вот Гебельс и Геринг - те действительно с "G").
  2. hhhhhhh
    hhhhhhh 16 мая 2020 08:28 Новый
    +15
    Как мы выбрали в 1991г быть предателями? Подумали так будет больше денег и сто сортов колбасы.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 16 мая 2020 09:16 Новый
      +6
      Цитата: hhhhhhh
      будет больше денег и сто сортов колбасы.

      Вот это верно! Думали бы, что колбасы сто сортов будет, а вот денег не появится, так может быть и пронесло...
      С другой стороны, интересно знать, о скольких же сортах колбасы можно думать , но чтобы при этом не стать предателем? hi
      1. sabakina
        sabakina 16 мая 2020 10:02 Новый
        +17
        Цитата: А. Привалов
        С другой стороны, интересно знать, о скольких же сортах колбасы можно думать , но чтобы при этом не стать предателем? hi

        О трёх. "Останкинская", "Молочная", "Докторская".
        1. tihonmarine
          tihonmarine 16 мая 2020 11:02 Новый
          +9
          Цитата: sabakina
          О трёх. "Останкинская", "Молочная", "Докторская".

          Отдельную забыли по 1 руб.60 коп. Самая распространённая и самая дешёвая из варёных колбас. А самая дешёвая было "Семипалатинская" 1 руб.40 коп. У нас ещё была "Конская" двух сортов варёная и копчёная.
          1. sabakina
            sabakina 16 мая 2020 11:11 Новый
            +4
            Влад, это я навскидку. Полукопчёную ещё надо было достать. Иногда процесс "доставания" доставлял больше удовольствия, чем процесс "употребления" оной. wink
            1. tihonmarine
              tihonmarine 16 мая 2020 12:14 Новый
              +1
              Цитата: sabakina
              Полукопчёную ещё надо было достать. Иногда процесс "доставания" доставлял больше удовольствия, чем процесс "употребления" оной.

              Процесс доставания был уникален, или "по блату" или ночь в очереди. Так же как при Хруще в 1962 - 1964 годах был процесс доставания хлеба, хотя удивительно, что в столовых хлеб был бесплатно, но нарезан был тоненько-тоненько (хлеборезкой), кусочек ровно на два раза, отходов было мизер.
            2. LeonidL
              LeonidL 17 мая 2020 00:44 Новый
              +4
              Были еще "сервилат" и "сырокопченая" на рынке продовались в кооперативных рядах. Но, помню года до 56-го ходили в Гастроном на углу данилеской и Пр Ленина так там чего только не было!!!! Колбасы, сыры, окорока, масло даже шоколадное, селедки в бочках ... продавцы в белых колпаках, нарезали большими ножами тоненько ... Брали по 50 - 200 грамм хранить негде, холодильников нет. Потом с хрущевскими выкрутасами, совнархозами ... все исчезло. Два сорта: сорт "Есть" и сорт "Нет" ... Под завязку к 1966 так и кукурузный хлеб пошел - купишь горячим еще есть можно, а постоит до вечера - топором руби. Так шли тогда фильмы "" и "Наш дорогой Никита Сергеевич" - в паре, как худ и док. рекламы ставили рядком... А в поррет на Суммской какой то умелец воткнул в рот дорогому Микитке кукурузный батон.
          2. AlexFly
            AlexFly 16 мая 2020 12:10 Новый
            +9
            О ливерной ничего не забыл сказать? Хороша была, с горчичкой, да под портвешок 777
            1. sabakina
              sabakina 16 мая 2020 12:22 Новый
              +8
              Цитата: AlexFly
              О ливерной ничего не забыл сказать? Хороша была, с горчичкой, да под портвешок 777

              Да ничего я не забыл. Я вспомнил "благородную" колбасу. Ливерную мы и за колбасу не считали. Так, дополнение к куску хлеба на завтрак. Хотя советская ливерная даст фору любой нынешной колбасе.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 16 мая 2020 13:15 Новый
                +3
                Цитата: sabakina
                ак, дополнение к куску хлеба на завтрак. Хотя советская ливерная даст фору любой нынешной колбасе.

                Ливерная на закуску только, после работы, "на природе". Но что точно фору она даст, да ещё какого. А вот про качественные колбасы, то была шикарная колбаса, такой сейчас и в помине нет, и тем более по названию, сырокопчёная "Ныукугоду" (Советская), палка на 350 грамм, с красной ленточкой вокруг с надписью. Вот это запах, вот это вкус. Резать нежно было наискосок тоненько ( тогда вкус лучше ощущаешь, так же как и селёдочку), и на тарелочке в один рядок разложить, и вид и вкус, и запах. Всё ушло.
                1. Кузнец 55
                  Кузнец 55 16 мая 2020 18:04 Новый
                  +2
                  О том как резать .
                  Вспомнилось из Простоквашино :
                  Неправильно ты бутерброд ешь дядя Фёдор , надо колбасой на язык , так вкуснее .

                  А у нас колбасу к сожалению продавали только на выборах . Поэтому процесс "доставания " не понимаю , только радость .
              2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 16 мая 2020 13:41 Новый
                +6
                Ну сегодня появилась (новые технологии?) Растительная ливерная! Увидев сей ценник с названием, я обалдел! А так макароны с ливерной колбасой очень даже вкусно было! Да и пирожки с ливером-деликатес! В Союзе жарил варёную и копчёную колбасу с корочкой на не тефалевской сковороде. Поджаривалось, но не прилипало! Почему сегодня это прилипает к антипригарному тефалевскому покрытию? Может кто объяснить причину прилипания? Колбаса не настоящая, или тефаль? Или всё вместе?
                1. Домашняякошка
                  Домашняякошка 17 мая 2020 20:54 Новый
                  +2
                  В нинешней колбасе - любой- мяса нет, а вместо него всякая дрянь, которая прилипает к любой сковороде. Тогда в колбасе было до 90% мяса.
              3. Сарданапал
                Сарданапал 17 мая 2020 10:33 Новый
                -3
                Минус я влепил. Ливерную за колбасу они не считали. А мя в москву с собой взрослые брали.Покажут кремль-вднх-зоопарк..А потом очередя-очередя-очередя,чтобы "человеческую" колбасу купить И всюду унижения,в гостиницы провинциальных холопов не пускали, в привокзальные комнаты матери и ребёнка только по блату,всю ночь маешься на вокзальном стуле,а потом опять очередя.Зато потом по субботам-воскресеньям месяц колбаса жаренная-варёная с пюрешкой. Кровяную и сейчас предпочитаю, а от "совдеповской" колбасы изжога воспоминаний.
              4. Svarog51
                Svarog51 17 мая 2020 19:58 Новый
                +3
                Слава, прЮвет! hi За ТУ колбасу - душу продам, но нет её сейчас. И не будет. Уж извини, купил в ларьке Костромские продукты - любительскую. Она на пресованные опилки похожа. Ну хоть не расползается при жарке. Но всё равно - не то.Хоть и говорили, что там туалетная бумага присутствует - враньё, колбаса была натуральная. Без концерогенов. Сейчас надо "ловить" молодые предприятия с новой продукцией, пока становятся - делают качественно, потом сливаются. А кушать то хочется.
            2. tihonmarine
              tihonmarine 16 мая 2020 12:39 Новый
              +6
              Цитата: AlexFly
              О ливерной ничего не забыл сказать? Хороша была, с горчичкой, да под портвешок 777

              И "собачья радость" была, ну и кровянка дешовая за 60 копеек. И ничего, сядем в парке три бутылки по 2 руб. 87 коп. на троих и кило "собачки", даже и очень неплохо.
              Сейчас такого деликатеса, да ещё по такой цене и днём с огнём не бывает.
          3. Малюта
            Малюта 16 мая 2020 12:53 Новый
            +6
            Цитата: tihonmarine
            Отдельную забыли по 1 руб.60 коп. Самая распространённая и самая дешёвая из варёных колбас.

            Я сильно извиняюсь, но была ещё ливерная по 90 копеек и печёночная по 70 коп., еда-закуска незамысловатая, но вполне себе годная. hi
            1. tihonmarine
              tihonmarine 16 мая 2020 13:21 Новый
              +1
              Цитата: Малюта
              Я сильно извиняюсь, но была ещё ливерная по 90 копеек и печёночная по 70 коп.

              У нас печёночная была по 1 руб.20 коп., но из чистой печёнки и с чесноком, редкость и тогда. Сейчас тоже есть такая, и некоторые виды даже не отличаются от прежней. Кровянки сейчас тоже много разных видов, особенно хороша с гречей. Тоже такая как и раньше. У литовцев сейчас очень уж хорошие колбасы, хотя и раньше тоже были хорошие.
        2. Старший матрос
          Старший матрос 16 мая 2020 14:20 Новый
          +4
          Цитата: sabakina
          О трёх. "Останкинская", "Молочная", "Докторская".

          Любительскую куда дели?:)))
        3. vladcub
          vladcub 16 мая 2020 16:37 Новый
          0
          А"Любительская"?
        4. Андрей Брагин
          Андрей Брагин 16 мая 2020 20:39 Новый
          +2
          Русская и Отдельная, иногда Языковая. Докторской в Москве не было. Я из Киева привозил. Ливерная 2-х сортов. На работе продавали ещё Рябчиковую. Вкусно. А вообще были 2 сорта: по 2.20 и по 2.90.
      2. Толстый
        Толстый 16 мая 2020 15:32 Новый
        0
        Не знаю даже как и воспринять...
        С другой стороны, интересно знать, о скольких же сортах колбасы можно думать , но чтобы при этом не стать предателем?

        Достачно...
        Не стать "колбаской начинкой" Многих не "радует"..
    2. 210окв
      210окв 16 мая 2020 09:18 Новый
      +11
      Мы выбрали?! Предатели уже были. Во власти.Единственное, что неправильно делали-не понимали, что происходит.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 16 мая 2020 09:27 Новый
        -8
        Я тебя в окопах защитников СССР не видел. Себя тоже.
        Те пацаны которые пошли в полицаи знали, что в 1945г будет Победа.
        1. sabakina
          sabakina 16 мая 2020 10:05 Новый
          +7
          Цитата: hhhhhhh
          Те пацаны которые пошли в полицаи знали, что в 1945г будет Победа.
          У них у всех был дар предвидения? belay
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 16 мая 2020 10:07 Новый
            +2
            Кто мог предвидеть конец капитализма? Который вокруг. Работу Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма" в институте проходили и конспектировали. Получается нас предупредили про 2020г
            1. sniperino
              sniperino 16 мая 2020 11:07 Новый
              0
              Цитата: hhhhhhh
              Кто мог предвидеть конец капитализма? Который вокруг.
              Капитализм, или конец его?
              1. hhhhhhh
                hhhhhhh 16 мая 2020 11:19 Новый
                -2
                Земля закончилась, капитализму расширятся некуда. Еще Адам Смит, а потом Маркс об этом начали говорить. Сейчас этот конец настал. Что дальше туманно.
                1. sniperino
                  sniperino 16 мая 2020 12:17 Новый
                  +3
                  Цитата: hhhhhhh
                  Что дальше туманно
                  Чтобы рассеять туман, надо партиям социальные проекты соответствующего масштаба предлагать, а не заниматься исключительно собственным достатком, карьерой и чёрным пиаром.
                  1. hhhhhhh
                    hhhhhhh 16 мая 2020 12:30 Новый
                    +2
                    Опять кто-то за нас должен всё сделать? Большевики Страну Советов своими руками строили.
                    1. Малюта
                      Малюта 16 мая 2020 12:57 Новый
                      +1
                      Цитата: hhhhhhh
                      Опять кто-то за нас должен всё сделать? Большевики Страну Советов своими руками строили.

                      Все сидят и ждут чуда, но чудес не бывает, наука вещь серьёзная.
                      1. hhhhhhh
                        hhhhhhh 16 мая 2020 13:01 Новый
                        0
                        Нам есть кого читать и у кого учиться.
                      2. Малюта
                        Малюта 16 мая 2020 13:15 Новый
                        +1
                        Цитата: hhhhhhh
                        Нам есть кого читать и у кого учиться.

                        К сожалению мы медленно учимся жить, да и ученье трудно нам даётся.
                      3. hhhhhhh
                        hhhhhhh 16 мая 2020 13:17 Новый
                        +1
                        Зато мы знаем как может быть хорошо.
              2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 16 мая 2020 14:42 Новый
                +7
                Какие партии? Что они предлагают? Я понимаю под партией сторонников определённого социально-экономического строя. Есть модель монархии. Есть модель капитализма. Есть модель социализма. У нас какие партии? Что они предлагают? В случае моего избрания, я отменю плату на капитальный ремонт! Если меня изберут. я понижу пенсионный возраст! Я за движение вперёд! Я за права пенсионеров! Это что? Партии? У нас есть ЕдРо! И что они предлагают? Какое социально-экономическое устройство? Это скорее клуб чиновников-функционеров! Что предлагает ЛДПР? Лично я, не знаю. Где у нас партии предлагающие социально-экономическую модель государства? Почему у нас система налогов именно такая? Альтернативы нет? Почему нельзя 10% налога предприятия оставлять в местный фонд региона? Почему региону нельзя 10% отдавать на нужды страны? Почему пенсии нельзя платить из 10% дохода страны? Почему на осуществление руководства нельзя платить отчисления типа пенсионных? Руководители вроде как наёмные работники нанятые трудовым коллективом или населением? Почему руководству нельзя платить из фонда отчислений на руководство? Если в фонде оплаты руководства есть один миллион рублей, штаты руководства будут расширены или оптимизированы? Может давайте поменям государственную систему на другую? Почему нет? Что этому мешает? Мошеннические схемы постоянно меняются. Почему нельзя менять государственный строй? Проблема научно просчитать государственное устройство? Почему МРОТ ограничен, а верхний доход олигарха нет? Где экономическое обоснование этого?
                1. sniperino
                  sniperino 16 мая 2020 21:30 Новый
                  -1
                  Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                  Есть модель социализма.
                  Кто это её разработал? У Сталина незадолго до смерти её не было, о чём он сам писал. Кто это незаметно, тихо внёс вклад в марксизм, чтобы заявлять, что он знает какой социализм необходимо строить и как его построить в современном мире? Кто этот мыслитель, с которым нам посчастливилось жить в одно время, зачем его от нас скрывают?
                  Может, в какой-то стране сегодня есть образцово-модельный социализм, монархия или капитализм? Понятия вековой давности, которые создавались с одной целью - осуществить всемирную коммунистическую революцию - не работают сегодня ни на какой всемирный пожар, ибо его уже никто не хочет, а пролетарский интернационализм - миф, в который уже никто не верит; сегодня (=в другой историко-политической ситуации) - это слова, за которыми нет никакой определённости, и они только помогают консервировать существующую систему, внося туман, а не ясность в сознание людей. Что тут на ВО сказали партейные агитаторы по проекту поправок в конституцию, содержащему важнейшие для суверенитета страны положения о верховенстве нашего права над международным? "Пойдём лучше день рождения Ленина отмечать". Всё, финиш!
        2. tihonmarine
          tihonmarine 16 мая 2020 12:46 Новый
          +3
          Цитата: hhhhhhh
          Работу Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма" в институте проходили и конспектировали.

          Нас предупреждали, а мы не верили, зато теперь хлебаем полной ложкой.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 16 мая 2020 13:07 Новый
            +1
            Надо детей своих заставлять читать и конспектировать.))
      2. tihonmarine
        tihonmarine 16 мая 2020 11:24 Новый
        +11
        Цитата: sabakina
        У них у всех был дар предвидения?

        Про дар предвидения не скажу, но когда немцев начали гнать, то эти ребята начали косить под дурака и убегать по лесам.
        Мои родители после ДВК жили в смоленской области пос. Пречистое, что на границе с Калининской обл. Между областями раздел проходил по Свитским болотам 60 км. шириной. В посёлке директором школы был Стёпичев, местный "герой" партизанского движения. 9 мая всегда выступал в клубе при бурке и папахе с красной ленточкой. В 70х годах начали выдавать удостоверения "Участник партизанского движения" он получил "участника" и его назначили в райцентр Духовщина директором школы, а мой отец переведён в Пречистое, но когда начали давать через пару лет ветеранские удостоверения, то Стёпичев его не получил. РАЙОНО, райком партии и общественность подняли бучу, "как так герой , а не признали". Дело приняло большую огласку, дошло до Москвы. Разобрались, райком и районо получили по шапке, так как "герой" оказался дезертиром, которого призвали в РККА, а он сбежал со товарищи в Свитские болота, но в полицаи и "хиви" не пошёл. И так они до прихода наших войски просидели в болотах "отсидчиками". С приходом РККА они вышли и представились партизпнами, с ними разобрались, но не посадили, кого забрали в РККА, а Стёпичева направили в школу учителем. После войны он уже именовал себя партизаном и дурил народ. Итог был прост, выперли из директоров, с запретом учить детей, ну а через неделю он куда то исчез из Духовщины. Были и другие случаи, но о них потом может напишу.
        1. Svarog51
          Svarog51 17 мая 2020 20:16 Новый
          0
          Занятная история. yes Значит "Кровавая ГЕБНЯ" не зверствовала, а фильтровала в лагерях непонятных., то бишь - работала в интересах государства. Интернета тогда не было- запрос можно ждать неделями. Но работали и выявляли. Да и под пули шли без ропотно, чтоб государство сберечь.
          П.С. Дядька мой- танкист , Вену и Будапешт брал, а в Западной Украине попал под раздачу. Пол года в госпиталях, выжил. Как мне ко всему этому относиться?
      3. hhhhhhh
        hhhhhhh 16 мая 2020 16:58 Новый
        +1
        Если бы предвидели то воевали за немцев до конца, сейчас были бы героями на Украине и ЕС.
    3. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 16 мая 2020 10:07 Новый
      +5
      А откуда они знали - с предсказателями накануне пообщались и спокойно в полицию пошли служить? Нет, вопрос там сложнее. Почитайте материалы Краснодарского процесса ( год точно не помню, но вроде 1960-е?).
      1. 210окв
        210окв 16 мая 2020 10:16 Новый
        +17
        Никто тогда, в тот трудный момент не знал что будет. На оккупированной территории люди в основном были запуганы, в лагерях военнопленных тем более. Да даже взять нас, диванных героев, неизвестно как мы себя бы повели.
        1. майор147
          майор147 16 мая 2020 11:10 Новый
          +9
          Цитата: 210окв
          Да даже взять нас, диванных героев, неизвестно как мы себя бы повели.

          Война, даже "чеченская" прекрасно срывает с человека всё "наносное". При первом же штурме видно, кто есть кто. Сам тому был свидетелем.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 16 мая 2020 12:38 Новый
            +2
            Цитата: майор147
            Цитата: 210окв
            Да даже взять нас, диванных героев, неизвестно как мы себя бы повели.

            Война, даже "чеченская" прекрасно срывает с человека всё "наносное". При первом же штурме видно, кто есть кто. Сам тому был свидетелем.

            Согласен полностью. Не только БД показывают чего стоит молодой парень, но и первые дни службы, когда нет рядом мамки и папки, самому надо себя "обихаживать".

            Судя по заголовку, автор обозначил тему про молодых парней. Уверен, кроме воспитания семьей, обществом и государством (пассионарности), не малую роль играет личный характер. Исходя из этого происходит реакция на воздействие. Кто-то ломается, проявляет трусость, кто-то переживает увиденное проявляет твердость (упрямство) из-за ненависти и злости к врагу.
            Другие, приспособленцы ради благополучия за счет довольствия и грабежа шли служить немцам. Этот контингент и без войны был бы "клиентом УгРо". Восемнадцатилетние, даже если были детьми "врагов советской власти" не являлись ярыми врагами советской власти как их предки, так как не имели памяти о прежней жизни даже со слов родителей.
            Колаборационизм в среде молодежи актуален во все времена...
        2. tihonmarine
          tihonmarine 16 мая 2020 12:52 Новый
          +3
          Цитата: 210окв
          Никто тогда, в тот трудный момент не знал что будет. На оккупированной территории люди в основном были запуганы, в лагерях военнопленных тем более.

          Одни шли из за страха за свою жизнь, а другие шли по собственной воле. Последние были самые жестокие. Одних осудили, других повесили. Такова сутьба предателя.
        3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 16 мая 2020 15:00 Новый
          +2
          Запуганы или нет? Кем? Немцами или комиссарами? С перестроечных времён нам внушали что население было запугано комиссарами, НКВД. Военных давили заградотрядами. Но взять оккупированные территории. Там тоже были комиссары, НКВД, заградотряды? Почему там люди шли в партизанские отряды? Да, были и предатели. А в 90-е бывшие аппаратчики? Они кто? Правда в 90-е в партизаны никто не записывался. Так что вопрос
          Да даже взять нас, диванных героев, неизвестно как мы себя бы повели.
          это вопрос на засыпку. А что делал лично ты в 1991-93-м годах? Ты на чьей стороне? Много среди нас было героев 91-93-го года? Мы, жившие в 91-93-м годах кто? Мы предатели или герои? Кем назовут нас через 50 лет?
        4. Морской инженер
          Морской инженер 16 мая 2020 16:20 Новый
          +1
          «Никто тогда, в тот трудный момент не знал что будет. На оккупированной территории люди в основном были запуганы......»

          Вот история рассказанная очевидцем.
          Конец лета - начало осени 1941 Псковская область, Дновский район, деревня Огоровоста.
          Молодая женщина, Екатерина Волкова, работала в своём огороде, со стороны Старой Русы иногда были слышны далекие разрывы, но война пока обходила деревню стороной. За работой не заметила как к дому подошли пятеро красноармейцев. У троих из них были винтовки. Попросили поесть. Вынесла из дома что было, солдаты поели и тот кто был у них за старшего спросил:
          - Далеко ли от сюда немцы?
          - В Панкратово, в четырёх километрах от нас.
          - А в какой это стороне?
          Женщина указала направление.
          Старшой повернулся к остальным и сказал: « Ну вот ребята и конец нашим мучениям, скоро будем жрать от пуза, пошли!». И под изумленным взглядом крестьянки все пятеро зашагали в сторону села занятого немцами села. Больше она их никогда не видела.

          Стали эти пятеро полицаями ? Полагаю, что да, хотя предпочёл бы что бы они болтались на верёвке или сгнили в лагере.
    4. 210окв
      210окв 16 мая 2020 10:11 Новый
      +7
      А вот тыкать мне не надо! На брудершафт не пил. А в Том году, 1991 я трудился работяг ой на электростанции, что бы семью кормить.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 16 мая 2020 10:14 Новый
        +4
        Чем ты такой особенный? Чем ты ровнее остальных?
        "что бы семью кормить." - в полицаи шли тоже семью кормить.
        1. 210окв
          210окв 16 мая 2020 10:18 Новый
          +13
          Я не особенный, просто воспитанный, и уважающий чужое мнение. hi
          1. майор147
            майор147 16 мая 2020 11:12 Новый
            +3
            Цитата: 210окв
            Я не особенный, просто воспитанный, и уважающий чужое мнение. hi

            hi good
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Svarog51
                  Svarog51 17 мая 2020 21:45 Новый
                  0
                  Ну ты же не Козьма Минин друг Пожарского, у тебя же есть реальное имя. Я - как и следует из НИКА - Сергей. Как к Вам обращаться? hi
                  1. hhhhhhh
                    hhhhhhh 17 мая 2020 21:59 Новый
                    -1
                    Звиняюсь, XXI век на дворе, я в интернете с 1998г. Первое правило которое я усвоил, никогда не используй реальное имя. Второе, никогда не спрашивай реальные имена. Это знание ответственность. Зачем брать лишнее.
                    Можешь просто говорить мне "ты", я не обижусь ни разу. Или по нику.
                  2. Svarog51
                    Svarog51 17 мая 2020 22:17 Новый
                    +1
                    Не могу, уж прости. Обращаться как "Ейчь в шестой степени" - не могу. Можешь же мнимое имя написать? Так хоть по человечески будет. Имя тоже ничего не решает, если только на действительной служишь., да и то - не распространяешь секретные данные - к тебе претензий нет.
                    П.С. Я реально Сергей - не боюсь и не стесняюсь своего имени. Отец так назвал в честь деда.
                  3. hhhhhhh
                    hhhhhhh 17 мая 2020 22:30 Новый
                    0
                    Я не пролетарий, мне есть чего терять кроме цепей.))))
                    "Имя тоже ничего не решает" - всё решает.))) но здесь не обсуждение личной и кибербезопасности.
                    Мой вопрос определения свой -чужой: Для тебя 9 мая 1945г день Победы?
                  4. Svarog51
                    Svarog51 17 мая 2020 22:41 Новый
                    0
                    Конечно, я же русский.
                    Я не настаиваю на подлинном имени, но вместо hhhhhh можно написать Иван, Семён, Пётр, Владимир - да всё что угодно. Как это на кибербезопасность влияет, если в сети заходишь? Имя роли не играет, специ всё равно вычеслят, но хоть говорить можно по человечески. Если у тебя тёрки со спецами - то лучше вообще помалкивать. Но у тебя их нет, только рисовка. Иначе ты бы но ВО не выходил. Сам подумай - это провал.
                  5. hhhhhhh
                    hhhhhhh 17 мая 2020 22:48 Новый
                    0
                    Так исторически сложилось)))) Это логин)))
                    Имя Козьма Минин написано.
                    От спецов нет способа укрыться давно.)))
                    Зачем детей подставлять, работу, и прочее распространением личных данных.
                  6. Svarog51
                    Svarog51 17 мая 2020 22:52 Новый
                    0
                    Ну тогда спрошу, если обращусь по имени Козьма - не обидишься? В принципе - вполне себе имя русское.
                    П.С. Морские погоны - срочка или... ?
                  7. hhhhhhh
                    hhhhhhh 17 мая 2020 22:53 Новый
                    0
                    Ни разу не обижусь.))) Три года. Надводный флот.
                  8. Svarog51
                    Svarog51 17 мая 2020 22:58 Новый
                    +1
                    Надеюсь не обидеть вопросом - какой из флотов? И если не секрет, что за корабль? Любопытство не праздное, знать бы в коментах - чем коменнтатор располагает, в смысле опыта.
                  9. hhhhhhh
                    hhhhhhh 17 мая 2020 23:01 Новый
                    -1
                    Личная информация.)))
                    В море выходил. Больше трёх раз.))))
                    У меня больше опыта гражданского.
                  10. Svarog51
                    Svarog51 17 мая 2020 23:06 Новый
                    +1
                    Ну нет - так нет. Мне и так сейчас за любопытство прилетит. Ничего - переживу.
                    Здоровья пожелаю тебе и близким в это суровое время. Надеюсь, не наскучал дурными вопросами?
  • СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 16 мая 2020 14:23 Новый
    +4
    Может НЕ ЗНАЛИ что в 1945-м будет Победа? Или они уже знали о приходе Горбачёва? Или тогда был их пробный выход? И надеялись через 50 лет стать героями новой страны!? Сегодня мы их осуждаем. А что сделали их потомки через 50 лет? Вообще ситуация получается довольно странной. С 22 июня людей устраивал строй и страна. Но была оппозиция! Те кого устраивал строй и страна, победили в 45-м! Но через 50 лет после 22 июня победили те кого не устраивал тот строй! Наверно мотивы и действия тех кто действовал тогда против строя и сейчас аналогичны!? Тех ушедших предателей и пособников мы сегодня осуждаем. Они делали всё неверно! А что творится сейчас? Чем отличаются нынешние и в чём сходство с прежними нынешних? Пока мы помним 9 Мая. А вот 7 Ноября уже забываем! Так это 1917-й год! Тогда было две революции! Буржуазная и социалистическая! Мы и февральскую уже не помним! Тогда какую силу поддерживает нынешняя власть? Ноябрь проклят. Февраль забыт. Зато сегодня много любителей баварского пива и немецкого автопрома! И что? Ты против международного разделения труда? Против интеграции? Я за региональную автономию. Европа сама по себе. Россия тоже независима. Азиатско-тихоокеанский регион тоже автономен, ну или разделён на Китай и остальных. Штаты тоже независимы как и страны Южной Америки. К чему я и о чём? Да живём мы при потомках тех людей кто пошёл на услужение тому Евросоюзу. Потомки тех, сегодня служат Евросоюзу (глобализации). Как наверху, так много желающих и внизу. Сколько уже комментариев было, зачем нам это делать самим если мы это не умеем и делаем плохо? Лучше купим там! АвтоВАЗ это отстой! Не надоело пристраиваться? Как там частушка времён Горбачёва?! У соседа хрен большой, я к нему пристроилась! Осуждая пособников тех времён, давайте посмотрим вокруг сегодня. Сегодня пособников нет? Тогда почему у нас нет передового автостроения, судостроения, самолётостроения и так далее? Кто у нас отобрал эти лавры, или мы их сами отдали? В общем, статья о пособниках как тех лет, так и нынешних. Поэтому не думайте что это было тогда, это было давно! Это есть и сегодня.
    1. ser56
      ser56 16 мая 2020 21:31 Новый
      -1
      Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      Тех ушедших предателей и пособников мы сегодня осуждаем.

      а осуждаете ли вы тех, кто в 1914г призывал к поражению России? И хотел превратить империалистическую войну в Гражданскую ? hi
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 17 мая 2020 21:38 Новый
        +1
        Может для начала ты перечитаешь Ленина и поймешь о чем он написал и здесь расскажешь, а не будешь множить фейки.
        1. ser56
          ser56 17 мая 2020 21:48 Новый
          -1
          Цитата: hhhhhhh
          Может для начала ты

          я понимаю, что родители вас дурно воспитали, поэтому вы тыкаете всем подряд ... request
          Цитата: hhhhhhh
          перечитаешь Ленина и поймешь о чем он написал

          я его читал настоящим образом, конспектировал и сдал Марксизм на отлично hi
          Цитата: hhhhhhh
          и здесь расскажешь,
          я не подряжался обучать малограмотных - тезис «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» ВИЛ "«Война и российская социал-демократия»." ППС т. 26 с.15 В Сети искать умеете - прочитайте работу - она короткая hi
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 17 мая 2020 22:05 Новый
            +2
            Если бы ты был в интернете с самого начала то знал, тут свобода и демократия. Не зависит от возраста, положения в обществе и прочих условностей. Тут реальная свобода. Обращаться безлично считаю не очень культурным. Я же не ко всем,а конкретно к тебе обращаюсь.

            По второму вопросу. Ты считаешь империалистическая война за интересы кучки богатев лучше внутренних разборок с богатеями? Сколько русских крестьян погибло в Первую мировую? Крестьянам даже не сказали,что они умирают за проливы.
            Лучше гражданская когда замочат тех кто гнал русских крестьян умирать за Николая 2 кровавого.
            Или ты за Николая кровавого?
            Ты готов сегодня идти воевать за рынки сбыта?
            1. ser56
              ser56 17 мая 2020 23:43 Новый
              -1
              Цитата: hhhhhhh
              Если бы ты был в интернете с самого начала

              Цитата: ser56
              я понимаю, что родители вас дурно воспитали, поэтому вы тыкаете всем подряд ..

              добавлю, я в Интернет вышел в 1992 г wink
              Цитата: hhhhhhh
              зависит от возраста, положения в обществе и прочих условностей. Тут реальная свобода

              вы глупы и закомплексованы... request
              Цитата: hhhhhhh
              Сколько русских крестьян погибло в Первую мировую

              сколько русских крестьян погибли за Родину хотя бы с 1380г? что вы общечеловек и глупы - это банально... request
              Цитата: hhhhhhh
              Или ты за Николая кровавого?
              Ты готов сегодня идти воевать за рынки сбыта?

              марксист, это всегда русофоб, по другому не бывает request Так, тест на глупость - за что флот и армия США убивает по всему миру?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 17 мая 2020 23:58 Новый
                +3
                Цитата: ser56
                я в Интернет вышел в 1992 г

                А Вы не брешете? Я в 1992 году про интернет и не слышал.
                1. ser56
                  ser56 18 мая 2020 13:07 Новый
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  А Вы не брешете?

                  решили по-хамить ?
                  Цитата: мордвин 3
                  Я в 1992 году про интернет и не слышал.

                  Это ваши проблемы... request В начале была почта и файл-сервера...
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 18 мая 2020 16:03 Новый
                  0
                  Цитата: ser56
                  решили по-хамить ?

                  Ни в коем случае. Я первый комп купил в 91-ом, но ни про какой интернет и слыхом не слышал.
                3. ser56
                  ser56 18 мая 2020 20:22 Новый
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Я первый комп купил в 91-ом, но ни про какой интернет и слыхом не слышал.

                  к сожалению под Интернетом сейчас понимают один сервис - www request Но изначально были другие - почта, FTP, рассылки...
          2. hhhhhhh
            hhhhhhh 18 мая 2020 08:29 Новый
            +1
            "за что флот и армия США убивает по всему миру?" - за деньги и рынки сбыта. без вариантов. Не нести же демократию.))))
            "сколько русских крестьян погибли за Родину хотя бы с 1380г" - они за Царя. Царь помазанник божий. В 1941 за Советскую Родину.
            "вы глупы и закомплексованы.." - я тебе про орфографию, а ты мне диагнозы ставишь. Тебе прислать образцы моего почерка для анализа?)))))
            "марксист, это всегда русофоб," - ты сам каких будешь? Вероисповедание и какой у тебя -изм.
            Я русский, христианство, политэкономия в развитии.
            "добавлю, я в Интернет вышел в 1992 г" - ты с тех пор со всеми общаешься безлично?))) Ты про местоимения не слышал?)))
            Чисто спортивный интерес ты как подключался? Какая у тебя марка модема?
    2. ser56
      ser56 17 мая 2020 23:44 Новый
      -1
      Цитата: hhhhhhh
      Может для начала ты перечитаешь Ленина и поймешь о чем он написал и здесь расскажешь, а не будешь множить фейки.

      я вам ответил по ВИл точно по сути, вы сбежали от ответа - вы малограмотны и трусливы request
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 18 мая 2020 08:20 Новый
        +1
        Я пока кроме оценок моего ума не увидел ни одного довода. Давайте обсуждать Империалистическую войну и гражданскую в чем разница? Меня я сам могу обсудить.)))
        1. Комментарий был удален.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 18 мая 2020 13:23 Новый
            0
            "я не подряжался обучать малограмотных - тезис «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» ВИЛ "«Война и российская социал-демократия»." ППС т. 26 с.15 В "

            "я вам дал ссылку на работу ВИЛ, где этот тезис введен.." - знаний у тебя много, тогда зачем ты ко мне обращаешься во множественном числе? Я один, меня не много. Ты "Вы от "вы"не различаешь?))))
            Так зачем была России нужна Империалистическая война? Зачем!!!!
            1. ser56
              ser56 18 мая 2020 13:42 Новый
              0
              Цитата: hhhhhhh
              Так зачем была России нужна Империалистическая война? Зачем!!!!

              а зачем Россия была РЯВ, нашествие Наполеона или Батыя
            2. hhhhhhh
              hhhhhhh 18 мая 2020 13:43 Новый
              0
              Напишу на тебя жалобу за словоблудие. Никогда не писал, но на тебя напишу.
  • vladcub
    vladcub 16 мая 2020 16:41 Новый
    +1
    Отсюда близко до утверждения,что они способствовали победе?
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 18 мая 2020 13:24 Новый
      -1
      Цитата: vladcub
      Отсюда близко до утверждения,что они способствовали победе?

      На Украине и в Прибалтике ТОЛЬКО они побели фашистов, СССР им мешал побеждать.
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 16 мая 2020 10:10 Новый
    +10
    Да, мы предатели. Не знаю, как другие, а я с этим с 1991 года живу. И проклинаю себя, что тогда я и подобные мне не защитили свою страну - СССР! Нет нам прощения. Мы - трусы и предатели.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 16 мая 2020 10:46 Новый
      -5
      Надо детей готовить к новой войне. Хоть этим искупить.
      1. Doccor18
        Doccor18 16 мая 2020 11:01 Новый
        +1
        К какой войне? С кем? Они - молодое поколение слушают иностранную музыку, смотрят иностранные фильмы, стоят очередями за всякими БИГ-МАК-ДАКками, учат исправно английский, ведь его в ЕХХЭ сдавать потом. Ок, ес, сори - это обойма самых распространенных слов. С кем они воевать будут?
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 16 мая 2020 11:16 Новый
          -3
          С теми кто придет их убивать. Как там на Украине , в Прибалтике? Потомки фашистов банкуют. Ждя пока они сами передохнут?
          Молодежь в отличии от нас всю жизнь жила при капитализьме и знает побольше о "преимуществах" капитализьма.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 16 мая 2020 12:57 Новый
            +2
            Цитата: hhhhhhh
            С теми кто придет их убивать. Как там на Украине , в Прибалтике?

            Я живу в Прибалтике, да как то особенно нет такого дикого русофобия, если какая то дрянь выскажется, так их везде хватает. Но русофобия нет, особенно у молодёжи.
            1. hhhhhhh
              hhhhhhh 16 мая 2020 13:06 Новый
              -6
              Запрет на русской земле, Прибалтике, учиться на русском языке это разве ну русофобия? Прибалты попутали, на прибалтийских языках запрещали говорить немцы, а не русские.
              За русофобию придется заплатить, русские начнут вкладывать деньги когда исчезнет последний прибалт в Прибалтике (тавтология))))), ждать недолго.
          2. DDT
            DDT 17 мая 2020 20:39 Новый
            -2
            Скажи, а ты давно был в Прибалтике и Украине? Ато языком чешешь, что твой заводила на митингах ЛДПР, а по существу, как тов. Черномырдин? К какой призываешь войне болезный? Я вот сына своего воевать не пущу. Пусть живет. У тебя наверное детей нет?
            1. hhhhhhh
              hhhhhhh 17 мая 2020 21:44 Новый
              0
              XXI век на дворе. Мне достаточно зайти на сайты госорганов Украины и прибалтики. Может ты мне покажешь там русский язык? Хотя большинство населения используют его в жизни в прибалтике и на Украине. После ухода Великобритании русский один из самых распространенных в ЕС кажется получается.)))))
              "Я вот сына своего воевать не пущу. " - в полицаи отдашь, лучше в бега отправь в заграницу.
              У меня есть четверо.
              Ты не заметил НАТО возле Пскова?
              1. DDT
                DDT 17 мая 2020 22:07 Новый
                -3
                Ну вот твои пусть моих и обороняют. Нехай наты твои дальше Пскова и не пройдут. И в полицаи не отдам. Придут с военкомата, зарублю. Придут окупанты, зарублю. Не пущу я своих сыновей за абстрактные интересы государства ли, олигархата ли, фюреров всыких там и вождей воевать.
                Козьма, а теперь серьезно: ну с какего на самостоийной, пардон В самостийной Украине или в Прибалтике, русский должен быть государственным? Или в Средней Азии или на Кавказе? С чего ты решил что все вокруг должны учить русский язык? Тебе бы так хотелось? А хотеть не вредно. Ты мне еще скажи, вот сейчас в просторах расейских, судя по заявлениям нацпатов ошивается 2 милиона среднеазиатов. Так давайте узбекский язык в России тоже государственным обьявим? Или армянский? Армян в Армении меньше чем в России. Где логика, Кузя?
                1. hhhhhhh
                  hhhhhhh 17 мая 2020 22:25 Новый
                  0
                  Платный урок для тебя. (Когда до тебя дойдет знание спросишь номер карты)
                  1. Русский язык ООН
                  2. Русский язык межнационального общения, как между собой общаются латыши литовцы, эстонцы, армяне, узбеки, украинцы, жители средней Азии и Кавказа? Языки совершенно разные, а народы общаются. Тем более русский не обязывает строго знать произношение, граматику, Герундий. У нас нет даже строго правила где какие слова ставить.
                  3. До 1991г русский язык был государственным во всех республиках СССР.
                  4. В Финляндии 10 процентов шведов, а язык государственный. Швейцария 4 языка. Бельгия 2. Канада 2.
                  5. В Прибалтике и на Украине на госязыке говорит меньше 50% населения, на русском почти 100%, кроме вернувшихся на родину бойцов СС.
                  6. До 1917г к России за прибалтику претензий не было. Это русская земля за которую заплатили русские русскими деньгами. Земля была куплена с чухонцами которым Ленин дал независимость. Потом ЦК КПСС. Русским никаких денег за нашу собственность не вернули еще.
                  7. "Не пущу я своих сыновей за абстрактные интересы государства" - статья про тебя и твоих сыновей, а здесь обсуждают кто бы мог так. Ты яркий пример. Вот пусть тебя спрашивают: "почему ты всегда готов Родину предать".
                  1. Комментарий был удален.
                    1. hhhhhhh
                      hhhhhhh 18 мая 2020 13:19 Новый
                      -1
                      Это не вики, это советское образование.
                      Мне жалко твоих детей. Что делали с полицами, в которые ты решил отдать своих детей, после Победы? Вешали.
                      Какой твой родной язык? "исчо" - пишется "ещё".
                      "На каждой територии действуют свои законы." - Международного права не существует?
                      "Никому на надо. " - Наполеон, Гитлер, Карл и прочие с тобой не согласны, им надо было.
                    2. DDT
                      DDT 18 мая 2020 13:27 Новый
                      -1
                      Да нет у тебя советского образования, иначе не писал бы столько ереси в одной фразе.
                      Ты своих пожалей... Таких дикарей в мир выпускаешь... сопьются ведь от бессилия, когда некого вешать будет, а они из вытрезвителя тебя клять будут последними словами,- "мол батька удод, качал нам мышцы вместо мозгов".
                      Да, международного права не существует. Есть конвенции, которые являются определяющими на територии своего действия, и законы национальные превалируют над наднациональными органами во всем мире. Так что ООН твой, туфта и блажь и никому не указ.
                      Время Наполеонов, Карлов и Адольфов давно прошло, а их потомки играют в ВоТ и никому никакого вреда не причиняют
                      Так что коментируй дальше, "потомок партизан" no no
                    3. hhhhhhh
                      hhhhhhh 18 мая 2020 13:32 Новый
                      0
                      Хочешь сказать в НАТО проводить учения возле границ РФ, а не Ирана?
                      "Время Наполеонов, Карлов и Адольфов давно прошло, а их потомки играют в ВоТ и никому никакого вреда не причиняют" - ты только из комы вышел? Ирак разрушен, Афганистан, Сирия. Ливия , Сомали там никому никакого вреда нету? Это я еще Югославию не вспоминаю и Украину.))))
                      Смешные вы, предатели.))) Смешные вы одуванчики.)))
                    4. DDT
                      DDT 18 мая 2020 13:39 Новый
                      -1
                      ... да ты сам смешной. Россия не Ирак, не Афганистан и не Югославия. А учения пусть и дальше проводят. Никому от них, не холодно и не жарко. А вообще, с чего ты вдруг РФ с Сомали сравнить решил? Неужто всё так плохо на родине неимеющиханалогов в мире ракетторпед? Ну так ты дальше в сети предательствуй, авось действительно поверят потомки карлов и наполеонов и опять 25
                    5. hhhhhhh
                      hhhhhhh 18 мая 2020 13:42 Новый
                      -1
                      Ты в какой стране такой пацифист живешь? 9 мая 1945г день Победы?
                    6. DDT
                      DDT 18 мая 2020 13:52 Новый
                      -1
                      Тебе знать не положено. Да, 9 мая. В своей семье, я еще и первомай и 7-го ноября справляю. А детей своих воевать не пущу ни в какой войне. Ни в завоевательной, ни в нардно-освободительной. И вот когда все отцы мира своих тоже не пустят, то ни ракет ни торпед ни учений натыматы больше не понадобится.
                    7. hhhhhhh
                      hhhhhhh 18 мая 2020 13:58 Новый
                      -1
                      По не положено, понятно из какой.))))
                      "А детей своих воевать не пущу ни в какой войне." - где прятать будешь? Кто то за тебя должен умирать, а ты в погребе сидеть?)))
                      "И вот когда все отцы мира своих тоже не пустят" - это что за религия такая?
                    8. DDT
                      DDT 18 мая 2020 14:00 Новый
                      -2
                      Тебе не понять. Ладно, удачи тебе в разоблачении коварных планов нат и даш, искренне тебе желаю, чтобы твоим детям не пришлось воевать и так далее и тому подобное
                    9. hhhhhhh
                      hhhhhhh 18 мая 2020 14:03 Новый
                      -1
                      Насмешил меня на неделю. Спасибо тебе большое.))))
                      "чтобы твоим детям не пришлось воевать" - Спасибо за пожелание, но учиться убивать врагов они будут.
                      "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути..."
                    10. DDT
                      DDT 25 мая 2020 20:31 Новый
                      -2
                      Да... сам будешь их учить убивать? Ну, ты прямо папа года. Засим желаю тебе поумнеть, всего тебе доброго, хорошего и вечного. hi hi
                    11. Комментарий был удален.
                    12. Комментарий был удален.
                    13. Комментарий был удален.
                2. hhhhhhh
                  hhhhhhh 26 мая 2020 09:05 Новый
                  -2
                  Администрация посчитала, что я тебя троллю вопросом "9 мая 1945г день Победы?" Сегодня это не тролинг, а определяющий вопрос "свой-чужой". Получается для Администрации ВО 9 мая 1945г не день Победы.
                  Все вопросы и обсуждения были в рамках статьи. Тема статьи "как стать предателем".
                  Администрация серебрянки карман не жгут?))))
                  Детей же я учу стрелять лучше, чтобы приходящие цивилизованные европейцы не успевали рук поднять, тогда и не будет вопроса про сдачу самим в плен.
                3. DDT
                  DDT 26 мая 2020 12:11 Новый
                  -1
                  Ты просто на себя слишком много берешь, не тебе сирому и убогому решать, кто тут свой, а кто чужой. И тебе из твоей палаты конечно оно виднее, кого там учить и чему... Ты просто надоел и мне и администрации... wink wink wink
                4. hhhhhhh
                  hhhhhhh 26 мая 2020 12:47 Новый
                  -1
                  Я без иллюзий, я знаю, что ВО работает на врагов вместе с тобой.
                  Не будь плаксиком на суде истории.
                  Цитата статьи про тебя:
                  На самом же деле тех, кто в 1941 году не считал своими ни государство рабочих и крестьян, ни Красную Армию, которая его защищала, в стране, увы, хватало.
                  Кстати говоря, именно они и побежали в первую очередь записываться и в создаваемую оккупантами полицию, и в карательные команды Schutzmann-schaft.

                  Для мне Россия - Государство Рабочих и Крестьян.
  • Галеон
    Галеон 16 мая 2020 12:10 Новый
    +2
    Как мы выбрали в 1991г быть предателями? Подумали так будет больше денег и сто сортов колбасы.

    ВОзможно, лично перед вами такой выбор и стоял. А мой пароход в 1991-м был на боевой службе в Камрани, предавать или выбирать сорта колбасы нам никто не предлагал. Мы служили в твердой уверенности, что армия вне политики и руководство страны и партии во всем сами разберутся, т.к. это их обязанность. Поэтому не надо использовать местоимение "мы" и мазать здесь всех субстанцией, которую никто из нас не производил.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 мая 2020 13:29 Новый
      +1
      Цитата: Галеон
      А мой пароход в 1991-м был на боевой службе в Камрани, предавать или выбирать сорта колбасы нам никто не предлагал.

      Я тоже в то время работал в Западной Сахаре. Вернулся домой в сентябре уже в другое государство.
    2. hhhhhhh
      hhhhhhh 17 мая 2020 22:26 Новый
      0
      А в 90-е когда заводы сносили и пионерские лагеря?
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 16 мая 2020 19:18 Новый
    0
    Мы не выбрали быть предателями.Мы так же преданно шли за своими вождями как и прежде.А вот они как оказалось повели совсем не той дорогой.Это они предали и страну и народ.
    1. sniperino
      sniperino 16 мая 2020 22:21 Новый
      0
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Мы так же преданно шли за своими вождями как и прежде.
      "Прежде" - это в эпоху разложения родо-племенного общества? С вождями пора заканчивать: лучше быть преданным идее, делу, родине, семье, дружбе, чем доверяться в таких важных делах незнакомцам.
      1. Стропорез
        Стропорез 16 мая 2020 22:35 Новый
        +2
        Цитата: sniperino
        лучше быть преданным идее, делу, родине, семье, дружбе, чем доверяться в таких важных делах незнакомцам.

        Любопытно, но ничего не понятно.
        1. sniperino
          sniperino 16 мая 2020 22:39 Новый
          +1
          Цитата: Стропорез
          Любопытно, но ничего не понятно.
          Бывает. Тогда вопросы задают.
          1. Стропорез
            Стропорез 16 мая 2020 22:56 Новый
            +2
            Цитата: sniperino
            Бывает. Тогда вопросы задают.

            "Незванно чудо наступает, Когда его совсем не ждешь, - И жук свистит и бык летает, Не знаешь сам куда идешь. И на нехоженых дорожках Встречаешь дивных ты людей..."
            А вот какая у вас идея?
            1. sniperino
              sniperino 17 мая 2020 00:08 Новый
              0
              Цитата: Стропорез
              Встречаешь дивных ты людей..."
              А вот какая у вас идея?
              Поэтично вы перешли на личности. Но это не клуб знакомств с интересными людьми, и я стараюсь тянуть сюда меньше того, что касается лично меня, если не вижу в каком-то фрагменте опыта ближайшей подходящей иллюстрации того общезначимого, о чём говорится. Выдавать себя за образец служения делу, идее и проч. на потеху почтенной публики не стану. Вижу более смысла в том, чтобы аргументировано возражать авторам и участникам, либо отвечать на вопросы типа "Какие ваши доказательства...". Это тоже своего рода дело
              1. Стропорез
                Стропорез 17 мая 2020 00:26 Новый
                +2
                Цитата: sniperino
                Но это не клуб знакомств с интересными людьми, и я стараюсь

                Я с вами соглашусь, тем более , что политическое кредо многих наших сограждан всё более сходятся, всё остальное это нюансы.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 16 мая 2020 08:31 Новый
    +11
    О чем статья?
    Типа были предатели и предавали по разным причинам.
    Опять набор общих слов и ноль информации.
    Автор хоть цифры какие привел...
    1. Володин
      Володин 16 мая 2020 09:30 Новый
      +6
      Цитата: mr.ZinGer
      О чем статья? Автор хоть цифры какие привел...

      Вроде как, статья носит название "Как советские парни оказывались в Hipo". И в ней именно о том, КАК это происходило и могло происходить. Никак не могу согласиться с тем, что там "ноль информации".

      Если бы статья называлась "Сколько советских парней оказались в Hipo", думаю, автор бы приводил цифры, если, конечно, они у него есть.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 16 мая 2020 09:54 Новый
        +7
        Мое отношение к таким статьям, пустопорожний набор слов, как передовица советских газет. Все очевидно и без поясний автора.
        Любая нормальная статья должна содержать факты, цифры, анализ.
        А это "лирическое эссе" на тему полицаев.
        1. Володин
          Володин 16 мая 2020 10:10 Новый
          +7
          Цитата: mr.ZinGer
          Мое отношение к таким статьям, пустопорожний набор слов, как передовица советских газет. Все очевидно и без поясний автора.

          По метрике материал за истекшее время прочитали более 400 человек в возрасте моложе 25 лет. Я не думаю, что для молодого поколения всё так же очевидно, как для вас. Многие из них, уверен, вообще впервые услышали о понятии Hipo и о возрасте призыва к концу 30-х.

          Ну а уж как подал информацию автор - отдельный вопрос.

          Если вы готовы написать на "ВО" свой вариант, с фактами, цифрами и анализом, по этой теме, то, думаю, читатели будут только рады и благодарны.
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 16 мая 2020 10:18 Новый
            +4
            Я отвечу словами персонажа Владимира Басова
            "Можешь не писать, не пиши"
            Мне это не дано.
            1. Володин
              Володин 16 мая 2020 10:37 Новый
              +5
              Цитата: mr.ZinGer
              Мне это не дано.

              Ну вот. Опять стандартный ответ от критиков чужих материалов. Жаль...
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 16 мая 2020 10:42 Новый
                +1
                Кто то из французских классиков на вопрос "Почему так много хороших критиков и мало хороших писателей" ответил "Из плохого вина всегда можно сделать хороший уксус"
                1. Володин
                  Володин 16 мая 2020 11:23 Новый
                  +1
                  Ну если вы относите себя к хорошим критикам, тогда конечно.
                  1. mr.ZinGer
                    mr.ZinGer 16 мая 2020 11:43 Новый
                    +3
                    Я себя к критикам (не хорошим, не плохим не отношу)
                    Но хорошую статью от плохой отличить смогу.
              2. Avior
                Avior 16 мая 2020 10:57 Новый
                +2
                Эдак тебе в ресторане пересоленные помощи вместо супа принесут, а ты ешь и помалкивал, если сам диплома повара не имеешь:)
                И имеешь диплом- иди и. приготовь себе сам, а критиковать нечего. smile
                1. Володин
                  Володин 16 мая 2020 11:21 Новый
                  +1
                  Особенно когда человек в этот "ресторан" частенько захаживает, но почему-то при этом выбирает именно "пересоленные супы"...
                  1. Avior
                    Avior 16 мая 2020 11:32 Новый
                    +3
                    Раньше в во всех заведениях общепита висела книга жалоб и предложений.
                    И что характерно, от тебя диплом повара не требовали и не спрашивали, сколько раз здесь бываешь
                    На ВО много интересных авторов, сюда есть зачем заходить, но это не значит, что если ты часто заходишь, должен молчать, если конкретная статья у тебя восторга не вызвала hi
                    1. Володин
                      Володин 16 мая 2020 16:52 Новый
                      +1
                      Вот и я о том же. Нужно обладать редкостной разновидностью мазохизма, всякий раз отправляясь за блюдом того повара, стряпня которого не по нраву.
                      1. Avior
                        Avior 16 мая 2020 18:41 Новый
                        -1
                        Это если он все плохо готовит
                        А если не все?
                        Но вообще то разговор не о том был.
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 16 мая 2020 09:36 Новый
      +5
      Более миллиона, не считая мусульманских и калмыцких батальенов.
    3. Kuroneko
      Kuroneko 16 мая 2020 10:42 Новый
      +1
      Цитата: mr.ZinGer
      О чем статья?
      Типа были предатели и предавали по разным причинам.

      Ну хотя бы о том, что такие были, есть и будут всегда:
      Впрочем, были среди будущих гитлеровских приспешников такие, кто за разговорами о смертельной обиде на советскую власть прятали обычное скотское желание пограбить собственных земляков и всласть покуражиться над ними.

      И вне зависимости от времени, страны и расы.
      Кстати, кажется даже Стругацкие (тогда ещё не скурвившиеся в либеральщину - хотя было от чего, спасибо тебе, Никита Сергеич!) одно время иронизировали насчёт подобных субчиков - которые завжды готовы строить коммунизм - но! строго на своих шести сотках. =3
    4. AlexGa
      AlexGa 16 мая 2020 12:47 Новый
      0
      Автор хоть цифры какие привел...

      1. AlexGa
        AlexGa 16 мая 2020 12:49 Новый
        0
        Сразу укажу источник:
        СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ
        ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

        АНАЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ АППАРАТА СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
        Это из Аналитического вестника.
        1. APIS
          APIS 17 мая 2020 14:14 Новый
          +1
          Там указан конкретный составитель - дробязко. Верить в эти цифири смешно. Например в 100 тыс. РОА влили и калмыков, и казакенов, и белорусов, туда же влили балканских эмигрантов из охранного корпуса. Одна и та же группа, например гиля-родионова, три раза меняла название и в конце-концов перешла к партизанам, у него посчитана во всех ипостях как разные части.
          Не стоит забывать и про принудительную мобилизацию. В локотской банде, на территории Белоруссии и т.д.
          1. AlexGa
            AlexGa 17 мая 2020 14:33 Новый
            0
            Я специально привёл источник, на этот источник ссылается управление самого верхнего органа государственного управления РФ. А это, согласитесь, не жёлтая газета. Эти данные с более подробным изложением в 2 выпусках Аналитических вестниках за 2006 год. Более точные данные по этим вопросам есть только в архивах КГБ-ФСБ, но они будут засекречаны. Могу выслать на ящик, если интересно. Последние лет 30 тему изменников я очень внимательно изучаю по разным источникаи, и нашим, и ихим, благо, сейчас это можно найти. Сейчас в РФ те данные, что я привёл - есть официальные данные.
            1. nalogoplatelschik
              nalogoplatelschik 20 мая 2020 13:52 Новый
              0
              Обрати своё пристальное внимание на "источник" из которого черпаешь сведения. Как бы тебе не ужаснуться.
  • Sovetskiy
    Sovetskiy 16 мая 2020 08:54 Новый
    +9
    Однако не стоит забывать, что к этому моменту врагом уже были захвачены значительные территории нашей страны, на которых развернутую мобилизацию просто не успели провести. Вот вам и первый источник потенциальных призывников в рядах полицаев…

    Угу, вы это автор, молодогвардейцам Краснодона расскажите или бойцам многочисленных партизанских отрядов.
    Что то я не понял цели этого очерка. Типа все было не так однозначно, как нам рисует советская пропаганда, дайте слово "другой" стороне?
    Если за "плюшки" или из малодушия кто то перешел на сторону врага, то он враг. Что тут обсуждать "оттенки серого", почему они туда попали и как. Иначе мы опять скатимся к "невинно" репрессированным "кровавым рэжЫмом" белых и пушистых агнецев.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 16 мая 2020 09:17 Новый
      +10
      Моему деду в 1941 году было 15 лет. Отца его сразу призвали ( погиб в том же году), а деда по малолетству в полицию, конечно, не тянули, но два раза в Германию узнать пытались ( сбегал с ж/д станции). А вот нагляделся он за два года столько, что когда наши вернулись, год надавил себе и в Красную армию!
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 16 мая 2020 10:03 Новый
        +5
        Очередная "отработка" от г-на Харалужного.
      2. Driver D
        Driver D 16 мая 2020 21:17 Новый
        +1
        В Украине, моего одного деда таки угнали в Германию, другой в 16 лет вроде "партизанил" где-то, после войны полгода в учебке и на западную Украину, через месяц бандеровцы вырезали ночью его отряд, его и товарища недорезали, полгода госпиталей и домой комиссовали, стыдно было говорить, да и нельзя, почему так рано из армии вернулся.
    2. Володин
      Володин 16 мая 2020 09:37 Новый
      +2
      Цитата: Sovetskiy
      Что то я не понял цели этого очерка. Типа все было не так однозначно, как нам рисует советская пропаганда, дайте слово "другой" стороне?

      А если ещё нафантазировать, то можно и глубже копнуть: "автор - враг народа, его надо сдать компетентным органам...", не правда ли.
      Где там о "советской пропаганде"? Где там "оттенки серого"?

      Или что, "никаких полицаев вообще не было", так автору надо было писать, что ли...

      Всё чёрную кошку в тёмной комнате искать пытаемся.
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 16 мая 2020 09:48 Новый
        +1
        Цитата: Володин
        А если ещё нафантазировать, то можно и глубже копнуть: "автор - враг народа, его надо сдать компетентным органам...", не правда ли.

        Конечно, конечно. Мы же по другому не умеем. lol А фантазируете пока вы, не так ли?
        1. Володин
          Володин 16 мая 2020 09:56 Новый
          +1
          Цитата: Sovetskiy
          А фантазируете пока вы, не так ли?

          Нет, не так.

          Цитата: Sovetskiy
          Что то я не понял цели этого очерка. Типа все было не так однозначно, как нам рисует советская пропаганда,дайте слово "другой" стороне?
          - вот пример ваших фантазий, который вы сами привели.
          1. Sovetskiy
            Sovetskiy 16 мая 2020 10:00 Новый
            -1
            Цитата: Володин
            Цитата: Sovetskiy
            А фантазируете пока вы, не так ли?
            Нет, не так.

            Цитата: Володин
            А если ещё нафантазировать, то можно и глубже копнуть: "автор - враг народа, его надо сдать компетентным органам...", не правда ли?

            Так это тогда расценивать как утверждение или обвинение в мой адрес?
            1. Володин
              Володин 16 мая 2020 10:13 Новый
              0
              Полагаю, ровно так же, как и ваше высказывание о "не всё так однозначно" и "советской пропаганде".
    3. sniperino
      sniperino 16 мая 2020 11:23 Новый
      +2
      Цитата: Sovetskiy
      Если за "плюшки" или из малодушия кто то перешел на сторону врага, то он враг.
      Если за "плюшки" или из малодушия, то это не просто враг, а предатель, что гораздо хуже. Но если до этого для многих детей убитых дворян, попов, казаков, "кулаков и подкулачников" главным врагом была советская власть, то их трудно всех скопом запихивать в предатели, чтобы глобус не сломать и и сову не порвать. Врагами они были, это факт.
  • bubalik
    bubalik 16 мая 2020 09:17 Новый
    +6
    ,,,помимо 1)идейных.
    2)тех, кто при любом политическом режиме старается остаться на плаву.
    3)военнопленные, для которых служба во вспомогательной полиции была единственным способом выбраться из нацистского концлагеря и выжить.
    ,,,можно добавить 4) люди, которых заставили взять в руки оружие и нацепить на рукав повязку полицая под угрозой физической расправы над ними и их родственниками.
    5)кто пошел в полицаи по заданию подпольных организаций и командиров партизанских отрядов для того, чтобы снабжать их информацией о замыслах и планах врага.
    1. sabakina
      sabakina 16 мая 2020 10:21 Новый
      +3
      Цитата: bubalik
      5)кто пошел в полицаи по заданию подпольных организаций и командиров партизанских отрядов для того, чтобы снабжать их информацией о замыслах и планах врага.
      Таких в фильме "Вызываем огонь на себя" было трое. Костя Поваров - полицай, Гаврила Ануфриевич Синаков - староста,
      Семён-...Если память мне не изменяет, бургомистр.
  • knn54
    knn54 16 мая 2020 09:22 Новый
    +9
    Не желал бы многим комментаторам оказаться в то время .
    Разговаривал в 1968 г. с одним из таких полицейских (Харьков,Холодная гора).
    Вдовец с ребенком,пожилые больные родители.Создали немцы команду из таких как он.Но в репрессиях не участвовали,даже предупреждали об облавах.
    Не стучали,а просто патрулировали.
    Когда пришли наши .то смершевцы разобрались( местные заступились) и дали шанс реабилитироваться.
    За 1,5 года боев собеседник был награжден орденом и несколькими медалями.
    Из "команды" вернулись не все.
  • А. Привалов
    А. Привалов 16 мая 2020 09:26 Новый
    +6
    Цитата: mr.ZinGer
    Автор хоть цифры какие привел

    Цифры не надо. Цифры скверные будут. Они не понравятся, вызовут излишнюю напряжённость в дискуссии. Да и это уже не важно. Автор дал верную оценку явлению. Точка.
    1. costo
      costo 16 мая 2020 09:47 Новый
      +3
      почему точка? вернее будет -тире,точка, точка,тире
      1. bober1982
        bober1982 16 мая 2020 17:38 Новый
        0
        Цитата: рич
        вернее будет -тире,точка, точка,тире

        Получается,точная оценка автором явлению,что-то вроде "Операции Ь"
        (см.Азбуку Морзе)
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 16 мая 2020 09:44 Новый
    +1
    На фото , если по бокам явные рас... яи , то по центру конкретно военный.
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 16 мая 2020 10:01 Новый
    +3
    Оправдания для предателей не было и нет!
    1. майор147
      майор147 16 мая 2020 11:22 Новый
      +1
      Цитата: Андрей Жданов-Недилько
      Оправдания для предателей не было и нет!

      Не оправдания нужно искать, а причины. Вот я например не уверен, что свершись завтра в стране переворот, то некоторые из ныне здесь присутствующих по призыву новых властей не возьмут в руки автоматы и надев белые повязки не пойдут истреблять "путинистов".
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 16 мая 2020 10:17 Новый
    -7
    Цитата: 210окв
    А вот тыкать мне не надо! На брудершафт не пил. А в Том году, 1991 я трудился работяг ой на электростанции, что бы семью кормить.

    Все хотят себе льгот, равноправия никто не хочет. С чего ты взял, что я не имею право тебе тыкать? Как ты статус определил?
  • prior
    prior 16 мая 2020 10:34 Новый
    +10
    Как это не прискорбно, но именно катастрофическое отступление Красной армии в 1941 году, поставило миллионы людей перед выбором: жить или умереть.
    Кто из ныне живущих стоял перед таким выбором, при условии, что армия которая должна защитить, разбита и бежит, или сотнями тысяч сдаётся в плен?
    Кто-то умный сказал: не судите, да не судимы будете.
    Война - это грязь, кровь, смерть. В этом жить и не испачкаться?! Тут не помогут ни маски, не гигиенические перчатки...
    Предательство не оправдываю, но и осуждать не разобравшись не тороплюсь....
    1. ser56
      ser56 16 мая 2020 21:28 Новый
      +1
      Цитата: prior
      поставило миллионы людей перед выбором: жить или умереть.

      именно! и именно поэтому СВ вымещала свою злобу на безвинных - попавших в оккупацию... request Клеймо было! Типа это их вина, что РККА была разбита и драпала под мудрым руководством ИВС и прочих, которым памятники ставят... request
  • Moskovit
    Moskovit 16 мая 2020 10:47 Новый
    +6
    Все любили говорить, мы просто стояли в оцеплении. Мы просто ходили с винтовками. Но это же смешно, немцы и их прислужники старались повязать полицаев кровью, чтобы назад пути не было.
    Какая бы причина не была - честь и слава тем, кто шёл в партизаны. И вечный позор предателям Родины!
  • Doccor18
    Doccor18 16 мая 2020 11:14 Новый
    +2
    Предательство - есть предательство.
    И его нельзя оправдать. Однако, судить мы всех их тоже не в праве.
    Когда на тебя смотрит дуло автомата, не известно кто и как бы поступил.
    Да и после тяжелой гражданской войны прошло всего 17 лет. У многих людей еще были в памяти годы жизни при царе. Война - ужасное творение человечества. И все же предательство своего народа - еще страшнее.
  • Avior
    Avior 16 мая 2020 11:17 Новый
    +2
    Какие ещё пути призывному возрасту остаться на оккупированной территории были?
    1. Почти полмиллиона человек, которых призвали в начале войны, военкоматы не раздумывая отправляли по предвоенным планам на территорию, фактически уже захваченную врагом или захваченную уже после того как предписание получил, но до места комплектования не добрался. Не гражданские и не аоенные. Кто то разбежался, кто то погиб, кого то в плен взяли, кого то немцы проверили , что не воевал, и отпустили домой.
    2. Попавшие в плен, кого немцы отпустили- был такой момент в начале войны, когда они некоторых отпускали, не желая содержать и считая, что война вот вот закончится.
    Это касалось некоторых национальностей, могли отпускать раненых из госпиталей и так далее.
    3. Тех кого не призвали по здоровью- плоскостопие, например.
    4. Тех , кого не призвали, так как имел броню, но эвакуировать не успели или не посчитали нужным- когда предприятие вывозили в тыл, не всех ведь эвакуировали с ним.
    Были и другие ситуации
  • rocket757
    rocket757 16 мая 2020 11:54 Новый
    +2
    . В любом случае, выбор был всегда и у всех

    Всегда есть проблема выбора, но для большинства Советских людей этой проблемы не было, они шли Родину защищать.
  • депрессант
    депрессант 16 мая 2020 12:03 Новый
    +1
    Прочла комментарии.
    Эх, коллеги!.. Вот скажите, многие ли из вас избавились от советской ментальности -- за отрезок времени почти в 30 лет? Даже те, кто плохо изучал или попросту игнорировал классиков марксизма-ленинизма? Как, к примеру, я. Столетия понадобились капитализму, чтобы вдолбить в головы людей, что иного способа жизни нет. Мол, критикуйте, сколько душе угодно, и даже боритесь за социальные права, но альтернативы не существует. Но вот возник СССР...
    А теперь вспомните, сколько времени прошло, даже если считать от 1917 года, до начала ВОВ. Всего 24 года! Всего! Мог ли за этот исторически ничтожный отрезок времени поголовно у всего народонаселения страны сформироваться менталитет советского человека? Не мог. С учетом разношерстности того населения вплоть до наличия первобытных общин.
    Так что предавали они? Нет, не политический строй, не идею -- Родину. Родину они предавали. Человек, вступивший с оружием в руках на твою родную землю, имея намерение ее у тебя отнять, -- однозначно враг. А ты, позволяющий ему это делать, -- однозначно предатель...
    Что предали мы? Не умея быть "капиталистическими", не желая ими быть, оставаясь советскими, мы вроде бы не Родину предали -- идею. Как форму существования Родины. Потому что мы, с нашим достаточно сформированным у подавляющего большинства населения советским менталитетом, как бы не предатели, мы как бы обманутые? Однако незнание последствий, неспособность их предвидеть не освобождают от ответственности за участие в преступлении. Хорошая формулировка, да? Но и она неверна. Под дулом пистолета человека можно заставить делать многое, думать иначе, чем думал вчера, -- сработает инстинкт самосохранения. Пистолета не было. Чувство голода -- сродни, оно замена пистолету. И сродни убежденность, что все прогнило и надо менять. А Родина -- она просто приобретает иную форму, оставаясь в нашей собственности. В этом и был самообман, равный предательству. Предавая идею, мы предали и потеряли Родину.
    И чтобы так случилось, чтобы произошло без военного вторжения, немногими было сделано многое. Социальная технология сродни войне. Из нашего менталитета постепенно и осторожно, так, чтоб вдруг не стало больно, вынимали стальной стержень идеологии. На протяжении долгих лет. И вынули его. Сварили, как лягушку. Осталась пустая оболочка. Мы жертвы? Какое мерзкое слово! Пустая оболочка не приводит к активному действию. Коммунистический стержень в нее уже не всунешь -- увяла та оболочка, пожухла. Она лишь призрак советского менталитета. Призрак есть, прежней Родины нет.
    И что будет дальше?
    1. rocket757
      rocket757 16 мая 2020 12:47 Новый
      +2
      Цитата: депрессант
      Призрак есть, прежней Родины нет.
      И что будет дальше?

      НАШ ЧЕЛОВЕК, всегда шел за Родину, за Отчизну, а потом за всё остальное.
      Это всё равно не вытравить, НИКОМУ!
      Всё остальное наносное, налипшее, в разные периоды времени своё.
      Замедте, времена меняются, лозунги переписываются, а за Родину, как всегда впереди всего! soldier
      1. депрессант
        депрессант 16 мая 2020 14:09 Новый
        +3
        Коллега rocket, но ведь ведутся же разговоры... Мол, за что теперь воевать. Неужели за месторождения, которые нам теперь не принадлежат, а являются собственностью не только своих, но и иностранных богачей, за сохранность их кошельков, за их возможность обкрадывать страну. Ведь не богач в бой пойдет и тем более не иностранец, а простой российский бедняк. Слово "родина" стало содержать два смысла, как бы мне ни хотелось ловить один. Родина как территория, данная в наследство предками (про большую Россию уже успели забыть как про собственную, разве что гастарбайтеры напоминают, -- не так ли?) и родина как колония. Но пришли поколения, для которых первый, истинный смысл уже размыт. И нет условий для исключения позорного (родина там, где семье хорошо, пусть чужбина). Интернет на позорный смысл огрызается. Часто не выражая мнение большинства. И лукавя. "Не нужен мне берег турецкий, чужая земля не нужна..." Спойте такое, Вас не поймут.
        1. rocket757
          rocket757 16 мая 2020 15:31 Новый
          +3
          . Слово "родина" стало содержать два смысла, как бы мне ни хотелось ловить один.

          Я простой солдат Великой Страны, шел туда, куда Родина нас посылала .... ни арабские пески, ни карибские берега, ни джунгли, нам и наф не нужны были, однако мы шли и защищали.
          Родина сказала НАДО, солдат ответил ЕСТЬ! И никакого двойного смысла там нет и не будет никогда.
          А СВОЯ ЗЕМЛЯ, этот вопрос обсуждению не подлежит. Власть меняется, Родина остаётся всегда. Присягу мы приносим своему народу, своей земле, своей ......
          1. ser56
            ser56 16 мая 2020 21:21 Новый
            +1
            Цитата: rocket757
            Присягу мы приносим своему народу, своей земле, своей ..

            похоже вы забыли текст присяги в СССР request
            1. rocket757
              rocket757 16 мая 2020 21:47 Новый
              +1
              . Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству
              1. ser56
                ser56 16 мая 2020 23:21 Новый
                +1
                Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

                Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

                Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

                Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

                плохо вас учили... bully обращаю внимание на выделенное... soldier
                прошу найти :
                Цитата: rocket757
                А СВОЯ ЗЕМЛЯ, этот вопрос обсуждению не подлежит. Власть меняется, Родина остаётся всегда

                это вы о советской присяге? bully вы забавный... soldier



                сравним:""Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
                Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
        2. ser56
          ser56 16 мая 2020 21:23 Новый
          +1
          Цитата: депрессант
          Ведь не богач в бой пойдет и тем более не иностранец, а простой российский бедняк.

          как -то в 1МВ в РИ даже брат царя командовал Дикой дивизией... request
          1. депрессант
            депрессант 16 мая 2020 23:46 Новый
            0
            Брат царя наверняка владел поместьем и, надо думать, не одним. Это значит, что у него был кусок Родины, доставшийся ему по наследству от предков. Ему было за что воевать. И все-таки брат царя, да и сам царь -- они проиграли битву за свое наследство. Почему же?
            Блуждая в дебрях интернета, я наткнулась на ряд публикаций, в которых приводятся серии фотографий разных авторов того времени. Это фотографии крестьян из разных областей Россиии. Авторы просто показывали типы лиц. Ну, что сказать? Только одно: боже, какая чудовищная нищета! Покосившиеся жалкие избенки... Одежда -- рванина... Босые ноги... Голодные лица вечно недоедающих детей и взрослых...
            Комментаторы недоумевают: почему русские крестьянки в массе своей были такими некрасивыми? В 30 лет -- уже старуха! Да, собственно, и в 20 -- уже... Да потому что с раннего детства они были замучены непосильным трудом, отсутствием образования, украшающего лицо за счет интеллекта, и чуть ли не ежегодными родами. И -- беспросветностью существования.
            Царь был крупнейшим помещиком. Россия продавала за границу огромное количество зерна, выскребая его из крестьянских амбаров. Вот отсюда -- некрасивые лица крестьянок. Отсюда -- проигрыш царя в битве за Россию. И я очень боюсь, что однажды лица современных русских женщин тоже могут стать некрасивыми. Предпосылок в экономике более чем достаточно. Параллель напрашивается. Может, поэтому на нас напялили маски?
            1. ser56
              ser56 17 мая 2020 00:02 Новый
              +1
              Цитата: депрессант
              Ему было за что воевать.

              а разве это плохо? или вам милее рыбы без собственности ?
              Цитата: депрессант
              они проиграли битву за свое наследство. Почему же?

              банально - врать не умели... request
              Цитата: депрессант
              Одежда -- рванина... Босые ноги... Голодные лица вечно недоедающих детей и взрослых..

              глупость, я общался в детстве со свои дедушкой - в Сибири крестьяне жили нормально...
              Цитата: депрессант
              Может, поэтому на нас напялили маски?

              думаю, причем мотивированно, что у вас в голове маска... request
              1. vladcub
                vladcub 17 мая 2020 15:05 Новый
                +1
                Ser56, Вы совершенно правы ::в Сибири крестьяне жили богато . Это уже устоявшийся стереотип,что до 1917 все крестьяне бедствовали. В действительности уровень жизни в губерниях был разный
                1. ser56
                  ser56 17 мая 2020 15:18 Новый
                  0
                  Цитата: vladcub
                  :в Сибири крестьяне жили богато .

                  понятно не все, но если не лентяй, то как минимум зажиточно... request а еще активно использовалась с/х техника - жатки, сноповязалки и т.п., вплоть до молотилок с локомобилями... hi
                  1. vladcub
                    vladcub 17 мая 2020 16:01 Новый
                    +1
                    Именно так и было
            2. ser56
              ser56 17 мая 2020 00:03 Новый
              0
              " депрессант (людмила яковлевна кузнецова)"
              мда, это уже серьезная психология... женщина берет мужской ник... hi
              1. депрессант
                депрессант 17 мая 2020 00:34 Новый
                0
                Согласна! wassat Меня всегда напрягали мужские имена типа Илья и Никита ))
                Спокойной ночи, колллега! Добрых Вам снов! Может, завтра поговорим love
                1. ser56
                  ser56 17 мая 2020 15:16 Новый
                  0
                  Цитата: депрессант
                  , колллега!

                  глубоко сомневаюсь request
                  Цитата: депрессант
                  Меня всегда напрягали мужские имена типа Илья и Никита

                  забавно... laughing
  • fraders
    fraders 16 мая 2020 12:12 Новый
    +1
    был у меня сосед, это тогда, в детстве, думал, что полицаем за морду и скверность характера звали, но потом, повзрослев, рассказали, что когда немцы Крым оккупировали, ему 18 лет было, в Красную Армию он не попал, а фашисты хрен к носу подвели : или-или, стал хиви, потом пришли наши и как пособник, в зверствах не замешенный, сел
  • Авиатор_
    Авиатор_ 16 мая 2020 14:47 Новый
    +1
    до 1939 года на действительную воинскую службу призывали с 21 года.

    Ошибается автор, так было до 1936 года, с 1936 по 1939 призыв был с 19, а с 1940 - с 18 лет (https://history.ric.mil.ru/Stati/item/119210/)
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 16 мая 2020 17:53 Новый
      0
      Не совсем так. С 1939 г. "особым" призывом имеющих полное среднее образование призывали с 18 лет. В том числе 17-летних, кому 18 исполнялось в конце 1939 г. Так было, например, с Юрием Никулиным.
  • Ищущий
    Ищущий 16 мая 2020 15:14 Новый
    -2
    Цитата: Doccor18
    Предательство - есть предательство.

    а 150 миллионов разве не совершили предательство в 1991 году?
  • sergo1914
    sergo1914 16 мая 2020 15:27 Новый
    0
    . К этой омерзительной категории принадлежали и уголовники, которых, собственно говоря, на фронт никто и не брал, а вот оккупанты в ряды «помощников» принимали вполне охотно. Бредовые сказочки об урках, «героически боровшихся с нацистами», оставим на совести некоторых отечественных кинематографистов, то ли лгущих сознательно, то ли просто не имеющих представления о реальных событиях тех лет.


    Тут вы перегибаете. Урок-добровольцев было достаточно. Дед рассказывал, лучше их ножами немцев не резал никто. За языками ходили. Половина роты - урки. Добровольцы. Однажды в часть генерал приезжал. Так они деду в подарок у него хромовые сапоги увели. Охрана ничего не заметила. Генерал ругался очень высокохудожественно. Были награждены орденами и медалями. После войны почти все обратно загремели.
    1. DDT
      DDT 17 мая 2020 20:34 Новый
      0
      Да, если брать таких как мой дядька, который по пьяни сбил человека и загремел вместо тюряги в штрафбат, то да! Уркаганов там было много, аж 2 человека на всю штрароту... Рецидивисты однако! Остальные однако почему-то были сплош репрессированные солдаты и командиры РККА, плюс политические. Я тоже как и автор, долго смеялся над "Штрафбат"ом хотя люблю Серебрянникова. Особенно улыбнул конец фильма,-"и званием я Вор"... Да такого вора порвали бы урки при этом слове. Или вы думаете у воров, это партсобрание с вынесением на вид?
      1. sergo1914
        sergo1914 17 мая 2020 22:38 Новый
        0
        Цитата: DDT
        Да, если брать таких как мой дядька, который по пьяни сбил человека и загремел вместо тюряги в штрафбат, то да! Уркаганов там было много, аж 2 человека на всю штрароту... Рецидивисты однако! Остальные однако почему-то были сплош репрессированные солдаты и командиры РККА, плюс политические. Я тоже как и автор, долго смеялся над "Штрафбат"ом хотя люблю Серебрянникова. Особенно улыбнул конец фильма,-"и званием я Вор"... Да такого вора порвали бы урки при этом слове. Или вы думаете у воров, это партсобрание с вынесением на вид?


        А можно поподробнее про возраст. Ваш и вашего дядьки? В каком году попал в штрафбат и в каком возрасте?
        1. DDT
          DDT 18 мая 2020 12:12 Новый
          -1
          В конце 41 было ему 23 года. В тюрягу не успел, война уже началась. Вы по какому поводу интересуетесь? Если исследуете данную тему, пишите в личку. Поделюсь. А если, "чисто из интересу", то знать вам не положено laughing hi
  • Толстый
    Толстый 16 мая 2020 18:20 Новый
    0
    Не хочу принять, не значит, что не было. Вопрос с полицией в оккупации больше, чем сложен!
    Это только затравка! Что?!
    С гитлеровскими войсками разом перевелись маньяки, грабители и убийцы??
    И кто, по..... " Разбираться должен был???
    ССманы, да этому, то институту. СЧАЗ, как важнл
  • Андрей Брагин
    Андрей Брагин 16 мая 2020 20:46 Новый
    +1
    Вот интересно: те кто пошли в полицию - предатели. Конечно предатели. Никто и не спорит. А те кто работали на рейх? Сеяли и собирали урожай. Работали в ремонтных мастерских. А таких в оккупированных областях было большинство. Им платили оккупационными рейхсмарками. Они покупали хлеб. За то что кормили рейх и ремонтировали танки. Так как?
    1. vladcub
      vladcub 17 мая 2020 13:52 Новый
      0
      Об этом сейчас предпочитают не вспоминать
  • ser56
    ser56 16 мая 2020 21:20 Новый
    +1
    " Это только либеральные историки пытаются доказать, что всех до единого врагов советской власти выдумали Сталин с Берией. На самом же деле тех, кто в 1941 году не считал своими ни государство рабочих и крестьян, ни Красную Армию, которая его защищала, в стране, увы, хватало."
    Странная позиция автора! Задумаемся, а нет ли вины СССР и лично ИВС в том, что люди стали врагами СВ? Что дала СВ всем раскулаченным, ссыльным и обобранным? Кто воздавал внутренних врагов в мирное время? И не рвались они именно в РККА - армию идеологическую, а не государственную? И не потому ли, когда прижгло, запел ИВС 3 июля - Братья и сестры? И РККА мигрировала от комисаров к офицерам?
    Походе автор не понял, что сказал и осветил тщательно скрываемую тему его идейными соратниками bully
  • mmaxx
    mmaxx 17 мая 2020 10:48 Новый
    0
    Аааа! И сейчас и в советское время хватает и хватало людей готовых за пиво служить кому угодно. Они даже не продаются. Они просто при всех ситуациях хотят жить лучше других и желательно за чужой счет. Страна у нас большая и разная.
  • vladcub
    vladcub 17 мая 2020 13:50 Новый
    0
    Цитата: Сарданапал
    Минус я влепил. Ливерную за колбасу они не считали. А мя в москву с собой взрослые брали.Покажут кремль-вднх-зоопарк..А потом очередя-очередя-очередя,чтобы "человеческую" колбасу купить И всюду унижения,в гостиницы провинциальных холопов не пускали, в привокзальные комнаты матери и ребёнка только по блату,всю ночь маешься на вокзальном стуле,а потом опять очередя.Зато потом по субботам-воскресеньям месяц колбаса жаренная-варёная с пюрешкой. Кровяную и сейчас предпочитаю, а от "совдеповской" колбасы изжога воспоминаний.

    Охо-хо сколько пережили люди. Самое интересное в психологии человека,что плохое мы стараемся забыть. Чем старше становимся тем милее нам прошлое
  • Petrik66
    Petrik66 17 мая 2020 16:46 Новый
    0
    По ходу, обсуждение темы предателей в ВОВ свелось к фестивалю старых п......в, простите, Джентельменов с воспоминаниями про колбасу которую они ели в годы своей комсомольской молодости.
  • Suraikin.Aleksandr
    Suraikin.Aleksandr 17 мая 2020 20:34 Новый
    -1
    А мне после прочтения поста, вспомнилась повесть белорусского писателя фронтовика Василия Владимировича Быкова "Сотников", написанная им по мотивам встречи с бывшим однополчанином попавшим на службу к немцам.
    В августе 1944 года, проезжая мимо румынского села, лейтенант Василь Быков увидел в группе пленных немцев человека, с которым когда-то служил в одном полку. В ходе разговора с пленным удалось узнать, что после ранения он попал в концлагерь, там — временно, как ему казалось, — согласился сотрудничать с власовцами и все эти годы прожил в ожидании удобного случая, надеясь сбежать.
    Случай так и не представился, и бывший однополчанин изо дня в день «увязал в отступничестве». Эта встреча заставила будущего писателя задуматься, на что же способен человек «перед сокрушающей силой бесчеловечных обстоятельств»

    По моему вы слишком уж любите конкретизировать мотивы людей подавшихся в полицаи или хиви, думаю что как раз таки эти две категории коллаборационистов слабо представляли на что идут и всяко не планировали участвовать в карательных операциях. Как я понимаю немцы подобный контингент и не пытались использовать в анти-партизанских и карательных операциях. Кто действительно хотел только выжить, и не пытался выслужиться перед немцами, действительно мог всю войну провести на хозяйственных или самых низовых должностях. Насколько я помню в последствии к таким людям отнеслись достаточно снисходительно.
    А вот бойцы различных Шуцманшафтов как раз таки создававшихся для участия в анти партизанских операциях, это люди как правило действительно предатели не заслуживавшие снисхождения.
  • Roman 4912
    Roman 4912 17 мая 2020 22:48 Новый
    0
    Вот про этих "хиви" или как там - впервые прочитал в Вики про Сталинградскую битву. Второй раз сейчас. Историей ВОВ интересуюсь. Читал много. Вдумчиво. Откуда это?
  • Кирилл Петров_2
    Кирилл Петров_2 18 мая 2020 04:34 Новый
    +1
    ХИВИ - служили в вермахте, а ХИПО , как и ещё 4 вида полиции относились к СС( так называемым общим СС), не путать с ваффен СС. На формирование полиции отводилось 3 суток - как правило от добровольцев не было отбоя - полицаи не работали и не подлежали угону на работу в Германию. Не секрет , что многих начальников полиции , как и священников немцы буквально вырастили и привезли в обозе.
  • slasha
    slasha 18 мая 2020 19:16 Новый
    0
    Спасибо. Хорошая статья. Нужная.
  • tank64rus
    tank64rus 19 мая 2020 11:10 Новый
    0
    Предательство есть предательство, как бы не хотели либерасты и им подобные иного типа борцунов с ненавистным режимом. Не секрет, что немцы применяли их для выполнения самой грязной работы.