«Дай хлеба!» Голод в России в 1929-1934 годах

369
«Дай хлеба!» Голод в России в 1929-1934 годах

Товарищеский суд над симулянткой в сельхозартели «Ясная поляна», с. Лишня, Киевская область, 1935 год

Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
Книга притчей Соломоновых 26:4, 26:5


История и наука. Не так давно на страницах «ВО» в комментариях разразился спор о том, правильно ли один из комментаторов на писал о том, что от голода 1932-1933 гг. погибли миллионы советских граждан. Как это часто бывает на «ВО», к сожалению, сомнение в правдивости фразы о миллионах было высказано в исключительно грубой манере — «сбрехнул». Ну, поскольку людей мы тут не выбираем и работаем с тем, что есть, давайте на время позабудем о некультурности некоторых наших сограждан и посмотрим на проблему «миллионов» по существу.



Сразу оговорюсь, что я лично не занимался этой темой, неинтересна мне она. Достаточно и тех знаний, которыми в данном случае располагает Википедия. Однако в комментариях зашел интересный разговор с неким Владимиром У, который, признавая в принципе, что голод был и ужасы голода имели место (ну как же, сам Шолохов писал об этом Сталину, с этим уже не поспоришь!), категорически выступал, во-первых, против «миллионов», а во-вторых, против цифр, приводимых в Википедии. Причина, впрочем, понятна: мол, Википедия, случается, приводит неточные материалы (и да, такое случается), а еще она же приводит данные украинских историков, а они необъективны, ввели понятие «голодомора» и вообще… «они плохие». В смысле ангажированные!

Ну а какие историки «хорошие», есть ли по этой теме заслуживающие доверия источники и как она вообще у нас изучалась? То есть, вне всякого сомнения, изучалась! И наверняка документы, связанные с «голодной темой», имеются и в таких архивах, как ГАРФ, и в РГАСПИ, и в архиве ФСБ. В последний я тут же и написал, объяснив, что нужно, почему и зачем. Но ответ, пришедший из архива, оказался в некоторой степени обескураживающим: 30 дней ждите, а потом мы вам ответим. То есть, конечно, можно и подождать. Но мы все знаем, что дорого яичко к Пасхе. Поэтому я подумал: пока суд да дело, можно поискать и другие источники информации по этой теме.

И оказалось, что их не просто много, а очень много, и что темой этой занимаются у нас уже давно. Что, впрочем, совсем неудивительно. В наличии оказалась коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.».

Организаторы и участники проекта:

Федеральное архивное агентство.
Государственный архив Российской Федерации.
РГАЭ.
РГАСПИ.
Федеральное архивное агентство.
Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ).
Российский государственный архив экономики (РГАЭ).
Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ).
Центральный архив Федеральной службы безопасности (ЦА ФСБ России).

Федеральным архивным агентством представлена коллекция документов, выявленных в российских федеральных архивах: Российском государственном архиве социально-политической истории (бывший Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), Государственном архиве Российской Федерации, Российском государственном архиве экономики, а также в Центральном архиве Федеральной службы безопасности Российской Федерации.


Это печатное издание в 4-х томах

Вышло оно уже довольно давно: «Голод в СССР».

24 декабря 2013 г. Федеральное архивное агентство известило, что выходом в свет 3-го тома документальной серии «Голод в СССР. 1929–1934 гг.» (Голод в СССР. 1929–1934: В 3 т. Т. 3. Лето 1933 – 1934. М.: МФД, 2013. – 960 с.) завершен этот международный проект Росархива, и опубликовало краткую статью о проекте его научного руководителя — доктора исторических наук, профессора В.В. Кондрашина.

Полная версия этого текста находится на этой странице.

Есть и такая коллекция документов по годам и месяцам:

Коллекция документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "Голод В СССР. 1930—1934 гг.".

Содержание:

1) Документы 1930 г.
январь
апрель
май
июнь
сентябрь
декабрь

2) Документы 1931 г.
июль
сентябрь
октябрь

3) Документы 1932 г.
январь
февраль
март
апрель
май
июнь
июль
август
октябрь
ноябрь
декабрь

4) Документы 1933 г.
январь
февраль
март
апрель
май
июнь
июль
август
сентябрь
октябрь
ноябрь
декабрь

5) Документы 1934 г.
январь
февраль
март
июнь

Оказалось, что доктор исторических наук, профессор В.В. Кондрашин — мой коллега по Пензенскому госуниверситету, просто работали мы в разных подразделениях и, в общем-то, особо не пересекались. Оказалось, что он автор многих исследований по этой теме. Собственно, именно это его тема, в 2010 году он ездил на Украину и принимал участие в ее обсуждении с украинскими историками. О том, как это было и что он им тогда сказал, прочитать можно вот здесь.

То есть на сегодня имеется солидная документальная база, позволяющая изучать этот вопрос и работы на ее основе. Есть письма Косиора Сталину и письма Сталина Косиору, есть рапорты Кагановича и масса донесений в ЦК ВКП(б) о голоде, равно как и рапорты чекистов о том, что творится в голодающих районах. При желании это все может найти каждый.

Что может найти, в общем-то, не каждый, так это диссертации по указанной теме, в которых присутствует наряду со всеми прочими и данные по количеству жертв. Вот некоторые из этих диссертаций, о содержании которых можно судить по их названиям.

Репрессивная политика Советского государства в деревне в 1930-е гг. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Коломиец, Константин Анатольевич, 2005, Пенза.

Репрессивная политика Советского государства в 1930-е годы и политические настроения населения: на материалах Белгородской, Курской и Орловской областей. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Варфоломеева, Маргарита Ивановна, 2002, Курск.

Из истории политических репрессий в Татарской АССР: конец 1917 — начало 1950 годов. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Иванова, Оксана Анатольевна, 2009, Казань.

Репрессивная политика государства в 1928—1939 гг. и ее последствия: на материалах Центрального Черноземья. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Шашкова, Ольга Леонидовна, 2000, Курск.


Однако, хотя авторефераты этих работ и скачиваются бесплатно, за получение самой работы следует выложить 500 р., т. е. сумму для незаинтересованного гражданина РФ немыслимую. И опять же работу Коломийца я мог бы, например, получить бесплатно, но… сейчас это просто невозможно.

С другой стороны, зачем читать кандидатские диссертации и рыться в мелочах, пусть даже и интересных, когда имеется уже большое количество обобщающих монографий солидных авторов, написанных с привлечением всех тех документов, а которых выше шла речь? Примером с диссертациями на соискание ученой степени кандидата исторических наук мне хотелось лишь подчеркнуть, что основа для более серьезных изысканий у нас есть более чем достаточная, то есть архивные данные как на уровне центральных архивов, так и местных, на основе которых такие исследования как раз и проводятся.

Ну а труды известных профессиональных историков — вот они.

Доктор исторических наук Поляков В.А. Голод в Поволжье, 1919−1925 гг.: происхождение, особенности, последствия.
Доктор исторических наук Ивницкий Н.А. Голод 1932−1933 гг. в СССР.
Доктор исторических наук Араловец Н.А. Голод 1932−1933 гг. в СССР и его демографические последствия.
Доктор исторических наук Данилов В.П., Зеленин И.Е. Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии.
Доктор исторических наук Кондрашин В.В. Трагедия русской деревни.
Доктор исторических наук Зима В.Ф. Голод в СССР 1946—1947 годов: происхождение и последствия.


Что из себя представляют документы, которые приводят авторы данных исследований? Давайте посмотрим хотя бы некоторые.

Из спецсправки Секретно-политического отдела ОГПУ о случаях голода в районах Дальневосточного края и Уральской области, 3 апреля 1933 г., номер 277. Совершенно секретно.

«В Суналинском колхозе «Культура» ряд голодающих семей колхозников употребляют в пищу кошек и собак. В с/х артели им. Калинина колхозники ходят на скотомогильник д. Луговой, вытаскивают из ям павших лошадей и употребляют их в пищу… На почве продзатруднений среди части колхозников отмечаются резкие отрицательные настроения: «Дожили, приходится помирать с голоду, дети кричат «хлеба», а где я им возьму? И, наверное, придется детей задавить и самой решить свою жизнь, ведь голодной смертью помирать тяжело». «Разве я думала, летом работала до упаду — ободранная, голая, босая, чтобы теперь сидеть без хлеба и с голоду пухнуть, ведь у меня их 7 чел. И все сидят и кричат: «Дай хлеба», а как матери перенести? Пойду лягу под трактор, не могу я переносить эти страдания…»

(Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов.
Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков.)
Источник: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 113−116.

Конкретно о роли Сталина:

Январь 1932 г. И. В. Сталин и В. М.Молотов в телеграмме С. В. Косиору и членам Политбюро ЦК КП (б) Украины:

«Положение с хлебозаготовками на Украине считаем тревожным. На основании имеющихся в ЦК ВКП (б) данных работники Украины стихийно ориентируются на невыполнение плана на 70−80 млн. пуд. Такую перспективу считаем абсолютно неприемлемой и нетерпимой. Считаем позором, что Украина в этом году при более высоком уровне коллективизации и большем количестве совхозов заготовила на 1 января сего года на 20 млн. пуд. меньше, чем в прошлом году. Кто тут виноват: высший уровень коллективизации или низший уровень руководства делом заготовок? Считаем необходимым Ваш немедленный приезд в Харьков и взятие Вами в собственные руки всего дела хлебозаготовок. План должен быть выполнен полностью и безусловно. Решение пленума ЦК ВКП (б) (октябрь 1931 г.) должно быть выполнено».

(Сталин. Молотов.)

После этой телеграммы насилие и перегибы в хлебозаготовках усилились. Проводились повальные обыски у колхозников и единоличников, и в случае, если находили хлеб, отбирали все имущество. Стали широко практиковаться избиения крестьян, нередко с нанесением увечий, незаконные аресты и т. д.

Для того чтобы обезумевшие от голода крестьяне не прорывались в города, где давался небольшой хлебный паек (300−400 г), ОГПУ получило указание установить кордоны на дорогах, ж/д станциях и не допускать передвижения голодающих.

Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О предотвращении массового выезда голодающих крестьян» 22 января 1933 г. (зима 1932—1933 гг., самый пик смертности от голода):

«До ЦК ВКП (б) и СНК СССР дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП (б) и СНК СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северные районы СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки. Первое. ЦК ВКП (б) и СНК СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы своего края из Украины. Второе. ЦК ВКП (б) и Совнарком предписывают ЦК КП (б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд в пределы края из Северного Кавказа. Третье. ЦК ВКП (б) и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места жительства. Четвертое. ЦК ВКП (б) и СНК СССР предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее указание системе ТО ГПУ».

(Председатель СНК СССР В. Молотов.
Секретарь ЦК ВКП (б) И. Сталин.)
Архив Политбюро ЦК КПСС. РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 109. 1934.

1934 г. Спецсообщение ПП ОГПУ по Горькраю о нищенствующем элементе в Омутнинском районе. 30 апреля 1934 г. Источник: Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918—1939. Документы и материалы. В 4-х т. / Т. 3. Кн. 2. стр. 566−567 Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 1. Д. 747. Л. 195—196. Подлинник. № 213:

«В Омутнинский район усиливается наплыв нищенствующего элемента из Удмуртской области и Коми-Пермяцкого округа. Среди нищенствующих много женщин с малолетними детьми. В рабочем поселке Лесковского завода в последнее время насчитывается 200 чел. нищих, прибывших из Кудымкарского района Коми-Пермяцкого округа. Без документов на работу их не принимают. Они ходят группами по домам и просят хлеба. Останавливаются в рабочих поселках, деревнях, рассказывают о голоде в своих районах, развале колхозов и т. д. В доме рабочего Лесковского завода Филиппова прибывший из Коми-Пермяцкого округа нищий Мозунин рассказывал: «Мы пришли сюда за 300 верст, в нашей местности страшный голод. В 1933 г. у нас был неурожай, но хлебозаготовки с нас взыскали полностью. Осенью мы ели одну солому, березовые опилки и разную траву. От такого питания народ стал умирать. В нашей деревне Тидиливо в 20 семьях остались живые только в 8 домах, остальные все поголовно умерли. В д. Отопково из 50 хозяйств остались живые в 4 хозяйствах. Умершие лежат в домах, их даже некому убирать. Колхозы все у нас распались. Земля осталось незасеянной»… О появлении нищенствующего элемента в Омутнинском районе мы информируем крайком ВКП (б) и крайисполком. Нами приняты меры к изъятию нищенствующих, которые выступают с активной а/с агитацией и занимаются хищениями».

(Нач. СПО ПП ОГПУ ГК Грац.)

1935. Сообщение УНКВД по Воронежской обл. о продовольственных затруднениях. 5 июня 1935 г. Источник: Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918—1939. Документы и материалы. В 4-х т. / Т. 4. стр. 107−108 Архив: ЦА ФСБ России. Ф. 3. Оп. 2. Д. 1088. Л. 368. Подлинник. № 29:

«Народному комиссару внутренних дел СССР т. Ягоде.
В последнее время некоторые колхозы Мордовского района испытывают серьезные продовольственные затруднения. Особенно тяжелое положение создалось в колхозах им. Косырева, „Красная звезда“, „Волна революции“, „Красный пахарь“… Некоторые колхозники, не имеющие хлеба, занимаются нищенством. Среди части колхозников отмечаются антиколхозные настроения, усилились тенденции к выходу из колхоза и выезду в города и промышленные центры. Колхозникам, испытывающим продовольственные затруднения, никакой помощи на месте не оказывается».

(Нач. секр.-полит. отд. ГУГБ Г. Молчанов.)


А еще в моем распоряжении имеются и вот такие издания. В частности, вот в этом, за 1935 год, ни много ни мало 830 страниц любопытнейшего чтения. Своего рода «Масаракш» («Мир наизнанку»), то есть в нем то, о чем действительно говорили советские крестьяне в деревне и что там реально происходило… Отличное пособие для школ и вузов!

Все это хорошо, конечно, вне всякого сомнения, скажут некоторые наши читатели, но где цифры? Где цифры?! Те самые, в которых говорится об умерших от голода… Однако есть и цифры, причем даже много, на выбор, кому какие нравятся!

Автор / Год / Число жертв, млн. человек:

Ф. Лоример / 1946 / 4,8
Б. Урланис / 1974 / 2,7
С. Уиткрофт / 1981 / 3,4
Б. Андерсон и Б. Сильвер / 1985 / 2-3
Р. Конквест / 1986 / 8
С. Максудов / 2007 / 2-2,5
В. Цаплин / 1989 / 3,8
Е. Андреев и соавт. / 1993 / 7,3
Н. Ивницкий / 1995 / 7,5
Государственная дума РФ / 2008 / 7
О. Рудницкий и А. Савчук / 2013 / 8,7

Как видите, все цифры разные. Причем считать потерянные вследствие голода человеческие жизни историки начали еще в 1946 году, сначала зарубежные, а затем и наши. И минимальное число получилось 2 миллиона, а максимальное — 8. Однако у нас в стране есть государственный орган из людей, которые в него были выбраны нашими же гражданами – это Государственная дума. И она также озаботилась вопрос количества жертв от голода в нашей стране. Был составлен следующий документ:

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии — голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали ДнепроГЭС, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы — всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств — членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

Можно как угодно относиться к государственной власти в своей стране, но вот чего нельзя делать, так это ее игнорировать. И пока не доказано обратное, следует опираться на те цифры, которые она предоставляет. Верить им или нет, — это уже вопрос профессиональной компетенции каждого гражданина, и понятно, что мнение доктора исторических наук, изучавшего эту проблему много лет, имеет куда больший вес, нежели мнение упрямого дилетанта.

В любом случае, даже если мы возьмем самое минимальное количество погибших, а это 2 (2-3) — 2,7 млн., то будет очевидно, что это никак не несколько тысяч и не один миллион, а все, что больше одного, это «много», и, следовательно, наш читатель и комментатор под ником Ольгович не «сбрехнул», а привел в своем комментарии чистую правду, даже если считать только по этому минимуму!

P. S. Ну а когда через 30 дней придет ответ из архива ФСБ и если он будет достаточно интересным, тогда можно будет и еще одну статью написать… Уже на присланных материалах!
369 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    18 мая 2020 05:33
    Википедия, случается, приводит неточные материалы (и да, такое случается), а еще она же приводит данные украинских историков, а они необъективны, ввели понятие «голодомора» и вообще… «они плохие». В смысле ангажированные!
    Совершенно верно, гадкие и продажные.
    В наличии оказалась коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.».
    Все международные проекты по истории России..., рыть руки с мылом, 3 раза. request
    1. +10
      18 мая 2020 07:51
      Ох и потрепят себе нервы комментаторы тут сегодня... Ради чего только, вот вопрос. Потому что будут только эмоции, а нормальной дискуссии - нет.
      1. +15
        18 мая 2020 08:06
        Я попытался найти данные по голоду с 1929 по 1935 годы по франции-польше-германии-америке-италии и не нашёл. Есть множество упоминаний по факту голода но и причины и размеры голода все разные.
        По САСШ есть данные по голоду и *исчезновению* из списков граждан от трёх до одиннадцати миллионов человек, при этом причиной голода называют то кризис, то засуху но данных очень мало и все цифры по потерям только косвенные.
        По европам данные вообще секретят. Даже про Германию времён *кризиса*. По польше данных и сегодня нет зато и сегодня много рассуждений и фантазий по поводу *голодомора* на окраине
        1. +6
          18 мая 2020 09:08
          Цитата: василий50
          По САСШ есть данные по голоду и *исчезновению* из списков граждан от трёх до одиннадцати миллионов человек,

          Опять в Америке негров вешают, что ты будешь делать!

          Маленькая проблема состоит в том, что никто никуда не пропадал. Перепись 1930 123 млн. человек, 1940 132 млн. человек.

          Великие русские историки из ЖЖ открыли рузвельтовский голодомор элементарным образом: за 20-е население США увеличилось на 16%, а за 30-е только на 7%. Следовательно, пишут великие русские историки, эти пропавшие проценты прироста, аккурат 10 млн. человек - жертвы гуверизма-рузвельтизма, не исключено, что съедены живьем.

          Мысль о том, что прирост населения и в 20-е, и в 40-е, когда он снова был высоким связан во многом с послевоенной миграцией, которая в 30-е была относительно слабой, русским историкам из ЖЖ отвратительна.
          1. +4
            18 мая 2020 12:18
            Осьминог
            Опять в Америке негров вешают, что ты будешь делать!
            Не опять, а снова. Чтобы рассматривать причины голода в СССР, надо рассматривать причины его побудившие, а это не возможно рассматривать в отрыве от мировой обстановки. У нас почему то принято вопить о голоде ТОЛЬКО в СССР, не беря во внимание общемировые тенденции.
            В общем статейка очередной говновброс от шпаковского, для поднятия хайпа и очередного говносрача на форуме.
            Автор не считает нужным упомянуть, что за помощь в индустриализации СССР коллективный Запад принимал от СССР в оплату практически только зерно.
            Приводит в качестве источников какие то книжки, написанные такими же псевдоисториками как и сам автор.
            Так что статья очередное днище в исполнении "историка"(как он сам считает) шпаковского.
            Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
            Книга притчей Соломоновых 26:4, 26:5
            Вот именно поэтому я и захожу в эти дурно пахнущие статейки, чтобы автор булки не расслаблял.
            После прочтения шпаковского, хочется в душ сходить, ощущение как в дерьме искупался.
            1. +3
              18 мая 2020 12:27
              Цитата: Варяг_0711
              В общем статейка очередной говновброс от шпаковского, для поднятия хайпа и очередного говносрача на форуме.

              Отлично вы всё изложили. Поддерживаю.
            2. +5
              18 мая 2020 12:28
              Цитата: Варяг_0711
              Не опять, а снова. Чтобы рассматривать причины голода в СССР, надо рассматривать причины его побудившие, а это не возможно рассматривать в отрыве от мировой обстановки. У нас почему то принято вопить о голоде ТОЛЬКО в СССР, не беря во внимание общемировые тенденции.

              Ну почему же. Голод в СССР и в колониях, той же Бенгалии 42-43 годов.
              Цитата: Варяг_0711
              Автор не считает нужным упомянуть, что за помощь в индустриализации СССР коллективный Запад принимал от СССР в оплату практически только зерно.

              Коллективный Запад, естественно, принимал от СССР деньги. А вот то, что СССР мало что мог коллективному Западу предложить - это да.

              Хотя по-своему, Вы правы. Отвратительные гримасы капитализма, когда беспринципные торгаши - Кан, Форд и прочие - строили в СССР заводы буквально на человеческих костях, еще долго будут ждать своих художников. Это Вам не сотрудничество с Рейхом обличать.
              1. +1
                18 мая 2020 12:45
                Осьминог
                Это Вам не сотрудничество с Рейхом обличать.
                Вот тут поподробней пожалуйста. А сотрудничал с Рейхом один СССР или вкупе с США, Британией и прочими? И что считать сотрудничеством? Торговлю? Так США торговали с Рейхом до открытия "второго фронта", это как считать, "разоблачитель" недоделанный?
                1. -1
                  18 мая 2020 12:53
                  Цитата: Варяг_0711
                  это как считать, "разоблачитель" недоделанный?

                  Да как угодно считайте. Смысл реплики в другом.

                  В том, как по-разному фраза "деньги не пахнут" воспринимается различными хорошими людьми применительно к сотрудничеству с Рейхом и сотрудничеству с СССР. Я нахожу это забавным.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
            3. +2
              19 мая 2020 17:49
              Ну не писать же ему, как у нас с голодом боролись, точнее решали этот вопрос во второй половине 40-хначале50-х.. Это не его принципы. Надо найти проблему, да получше очернить.
            4. -1
              19 мая 2020 19:32
              Цитата: Варяг_0711
              Автор не считает нужным упомянуть, что за помощь в индустриализации СССР коллективный Запад принимал от СССР в оплату практически только зерно.

              И что?это повод морить голодом население? Не читал,но порицаю
        2. +4
          18 мая 2020 19:01
          Всегда умиляло что все происшествия в европах или в *бОгаславленных* САСШ если что и происходит то это *закономерые процессы*, совсем как неправильный учёт статистики или там ещё чего столь-же закономерное. Сегодня это тоже культивируется. Среди поклонников европейских демократических режимов это сохраняется - тенденция однако.
          Вот только куда в САСШ девались люди вопрос остаётся без ответа, как впрочем и по европам в тот-же период. А ведь голод в европах и САСШ был. Пока это не отрицается. Вот только данные до сих пор под секретом в этих самых демократических режимах
      2. +9
        18 мая 2020 08:45
        Мне рассказывала моя мать о том голоде . Она с 25 года , и не знаю , сама ли помнила , или слышала от кого то . А ее теперь и не спросишь уже .
        Говорила о страшных делах в селе .
        Честно говоря , тогда меня это не очень интересовало .
        Естественно никаких цифр она не могла назвать , но говорила что умерло много людей .
        1. Комментарий был удален.
          1. +2
            18 мая 2020 13:56
            Глупость пишете о справке .
            Каждый верит в то, во что верить хочет, и доказать такому человеку его неправоту практически невозможно .
            Кому же верить , если не матери ?

            О селе , ниже уже правильно Осьминог ответил .
            На-в Украине никогда не жил .
          2. +2
            18 мая 2020 21:45
            Цитата: Mavrikiy
            Имя, адрес, время жизни мамани и справку от психолога, две, или вы батенька ......., а возможно и либераст.

            а можно посмотреть вашу справку о психическом здоровье? hi Из вашего текста явно следуют проблемы с оным... request
          3. 0
            18 мая 2020 23:13
            Посевная 2020г весна.
            Кто "повинен смерти" ?
            Зачем делалось это беззаконие ?
            Кто ответит за это ?
        2. -17
          18 мая 2020 12:31
          Русский никогда не употребит слово" село".он скажет -"деревня".Давно с украины?
          1. +17
            18 мая 2020 12:44
            Село - с церковью, деревня - без церкви.

            Ох уж эти защитники русского языка.
            1. Комментарий был удален.
              1. +10
                18 мая 2020 13:59
                Не хотите учить русский язык - не заставляю.
              2. +2
                18 мая 2020 22:26
                Цитата: Варяг_0711
                Село и хутор понятия южнорусские, а именно на Украине, Дону и Кубани. Деревня понятие чисто русское.
                -зашибись...а откуда тогда в Заволжье село Крепость Узень и села Олоновка и Куровка ??? а также хутора Харламов Сад и Пендеев(Старый, Новый и просто)?
                Про хутора Багарбай и Султанбек - даже чей то спрашивать боюсь....

                З.Ы. все перечисленные населенные пункты были в этом статусе при царях в 19-м веке и после 1917 - тоже в нем же
          2. 0
            18 мая 2020 13:43
            С русским,как раз у вас,по ходу туговато,если отличие села от деревни не знаете no
        3. +4
          18 мая 2020 12:33
          Цитата: Кузнец 55
          Мне рассказывала моя мать о том голоде

          Мне тоже рассказывал один дед и, позже, его сын, 22 года рождения.
          Дед говорил о сильном голоде, но никто в их деревне не умер (Сумская обл. Кролевецкий р-он.) Его сын, вспоминая, смеялся - Лежу- говорит - по мне муха ползает, батька мне говорит - прогони муху, - я - а зачем ее прогонять, все равно помру, батька с мамкой засмеялись.
          И еще одно, очень важное свидетельство того времени.
          Сам не читал, врать не буду, но мне рассказывал тот, кто читал - обращение в Конотопское (Сумская обл.)РОНО о необходимости открытия в школе с. Вязовое дополнительно еще одного первого класса, в связи с большим количеством детей.
          Докладная датирована 1939 годом.
          Если учесть то, что дети обучались в школе с восьми лет, то значит они 1931 года рождения. Как они могли выжить при голодоморе?
      3. -4
        18 мая 2020 11:44
        Цитата: Deniska999
        Ох и потрепят себе нервы комментаторы тут сегодня... Ради чего только, вот вопрос. Потому что будут только эмоции, а нормальной дискуссии - нет.

        В этом и проблемма нынешнего ВО. Одни эмоции , без содержания.Ажалко, хороший сайт был.
      4. 0
        18 мая 2020 18:17
        Цитата: Deniska999
        будут только эмоции, а нормальной дискуссии - нет.
        Нет возможности очищать дискуссию от всей эмоциональной шелухи, смысловых уловок, уходов и повторов, уточнять тезис и антитезис, дописывать доводы и контрдоводы без ограничения по времени и выводить их рядом в текстовых блоках, ставить сноски с источниками. Не спец в веб-дизайне, но мне представляется, что раздел "Дискуссии" с особыми правилами и панелькой управления вполне бы мог предоставить такие возможности, и привлёк бы к таким нормальным дискуссиям хороших экспертов в соответствующих областях, а с ними - и увеличение количества участников. Увеличение доходов от рекламы могло бы удовлетворить законные частнособственнические интересы владельцев, но такой формат дискуссии был бы крайне невыгоден партийным пропагандистам. hi
    2. +3
      18 мая 2020 08:06
      Цитата: Mavrikiy
      Википедия, случается, приводит неточные материалы (и да, такое случается), а еще она же приводит данные украинских историков, а они необъективны, ввели понятие «голодомора» и вообще… «они плохие». В смысле ангажированные!
      Совершенно верно, гадкие и продажные.
      В наличии оказалась коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.».
      Все международные проекты по истории России..., рыть руки с мылом, 3 раза. request

      авторы страшных, вызывающих отторопь от ужаса у неподготовленного человека, документов из ОГПУ, НКВД, прокуратуры, госорганов, а также :
      Федеральное архивное агентство.
      Государственный архив Российской Федерации.
      РГАЭ.
      РГАСПИ.
      Федеральное архивное агентство.
      Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ).
      Российский государственный архив экономики (РГАЭ).
      Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ).
      Центральный архив Федеральной службы безопасности (ЦА ФСБ России)
      . все -...."гадкие и продажные историки?" belay

      А может, просто кто-то не хочет открыть глаза и увидеть настоящую цену благостным сказкам из несуществующей параллельной "реальности", придуманной грязными и продажными особями за пайку малую в спецраспределителе и сытую жизнь?
      Цитата: Mavrikiy
      По делу, прав, он не знал слов демократия и грант
      Б. Урланис / 1974 / 2,7
      самый первый, от него плясали все за бугорники и наши. Наши после 1990 это продажные мразь, докторами стали за грязь, вылитую на СССР.


      Не пишите бреда: о трагедии писали задолго до этой чуды, исполняющей ПРИКАЗЫ и установки ПАРТИИ , а ваша партия официально и нагло ВРАЛА , что голода в 32-33, 47 гг -НЕ БЫЛО. как не было ни одной голодной смерти!

      Вот что она заявили в страшный людоедский февраль 1933 г В ЛИЦО самим бедствующим крестьянам:
      Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь, стали ЛЮДЬМИ ОБЕСПЕЧЕННЫМИ.

      А что это значит? Это значит, что не менее 20 миллионов крестьянского населения, не менее 20 миллионов бедняков – спасли от нищеты и разорения, спасли от кулацкой кабалы и превратили благодаря колхозам в обеспеченных людей.

      Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

      большего лицемерного издевательского цинизма о "достижении, невиданном в мире" -придумать очень сложно.

      И далее, в скором времени, заявлено :
      жить стало лучше, веселее. население стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время. Сейчас у нас каждый год чистого приростанаселения получается около трех миллионов душ. Это значит, что каждый год мы получаем приращение на целую Финляндию.

      сталин, в 1930 г-наш прирост 3 млн

      Сталин, 1934 г-нас 168 млн

      Перепись, 1937 г показала......162 млн вместо обещанных 177 млн- КАТАСТРОФА!

      Остается дополнить, что , несмотря на уже произошедшую смерть миллионов и массовое людоедство осенью-зимой 1932-33 г, экспорт хлеба за границу остановили только в....АПРЕЛЕ 1933 г

      Воистину, смертельный экспорт!

      Автору -большое спасибо за поднятую тему и приведенные документы.

      Подлинную Историю страны -надо знать во всем ее объеме.

      ПС из 1930 х-началась ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА русского народа, приведшая к Русскому Кресту
      1. +8
        18 мая 2020 08:34
        «Всеобщая война, которая разразится, раздробит славянский союз и уничтожит эти мелкие тупоголовые национальности вплоть до их имени включительно.

        Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы, и это также будет прогрессом».

        «… Мы знаем теперь, где сосредоточены враги революции: в России и в славянских землях Австрии… Мы знаем, что нам делать: истребительная война и безудержный террор».

        Фр. Энгельс
      2. +3
        18 мая 2020 09:15
        Цитата: Ольгович
        Перепись, 1937 г показала......162 млн вместо обещанных 177 млн- КАТАСТРОФА!

        Тут, кстати, интересный момент, обсуждение которого мне как-то не попадалось.

        Все оценки потерь ВОВ - демографические, по изменению численности населения.

        А от какой цифры довоенной численности они считаются? Не от переписи ли 39-го года?
        1. +1
          18 мая 2020 17:00
          [/quote]А от какой цифры довоенной численности они считаются? Не от переписи ли 39-го года?[quote]

          Можно посчитать от этой : 199,92 млн. чел., — число жителей СССР на 01.07.41 по данным Госплана СССР.
      3. +1
        18 мая 2020 11:58
        Фиг с ним, частично идентифицируюсь, при желании - найдут. Дед моей жены был сапёром (3 ордена красной звезды), -командиром батальона. Для любителей "развенчивать врагов", он был членом "особой тройки" в одной из прибалтийских республик. (не дай Бог вспомнят)..Мой дед был офицером автомобильных войск с 1938г. Сначала гонял машины из Ирана, потом был на фронте. У него в подчинении было 50% бывших зеков (рассказывал, что стреляли в него).. Победу встретил в Пруссии. После войны служил командиром автороты на урановых рудниках в германии (формально офицер НКВД). К чему всё это? К тому, что все они рассказывали, что РЕАЛЬНО, в указанное время местные селяне изможденные, голодные , приползали в Одессу в поисках пожрать!! и умирали на улицах!!! Слава Коммунизму блин!
        1. +3
          18 мая 2020 12:11
          В очередной раз забанили за реальные факты. Орден жив? или маразм крепчает?
          1. -1
            18 мая 2020 15:46
            Цитата: Нормаль ок
            В очередной раз забанили за реальные факты. Орден жив? или маразм крепчает?

            Я тебе минус влепил. Обосную. Моего деда после штрафбата отправили уголь добывать. Так он там так зарабатывал, что моя бабка не работала после войны, дома сидела.
          2. 0
            19 мая 2020 14:02
            Орден жив?

            А он при каких делах? Уракоммунизмом он не страдает. Или на кого-либо стрелки перевести? Я поставил плюс, кстати.
      4. 0
        18 мая 2020 12:33
        Подлинную историю могут знать только ее современники.
        1. +2
          18 мая 2020 23:18
          Цитата: Ищущий
          Подлинную историю могут знать только ее современники.

          Ага. И по ТВ того времени должны были показать, обязательно и правдоподобно.
          А, как ещё иначе ?
      5. +2
        18 мая 2020 18:40
        Так как в комментах не вижу автора статьи, в которой я помянут, г-на Шпаковского, прицеплю свой ответ к комменту Ольгыча, "правдивого и объективного" как Госдума России образца 2008 г.

        [quote]Можно как угодно относиться к государственной власти в своей стране, но вот чего нельзя делать, так это ее игнорировать. И пока не доказано обратное, следует опираться на те цифры, которые она предоставляет. Верить им или нет, — это уже вопрос профессиональной компетенции каждого гражданина, и понятно, что мнение доктора исторических наук, изучавшего эту проблему много лет, имеет куда больший вес, нежели мнение упрямого дилетанта.[/quote]
        Однако почему-то Госдуме понравилась цифра в 7 млн. человек. И эта самая Госдума приняла заявление о Катынском деле:
        [quote]В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам... ...В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.[/quote]
        Несмотря на выводы комиссии Бурденко, несмотря на множество доказательств вины именно немецких нацистов, несмотря на отсутствие мотива у Советского правительства тех лет, несмотря на буквально вопли исследователей этого дела о фальсификации в 90 г. документов и пр. несмотря на прямой вред России и её международному престижу, Госдума приняла этот позорный документ. И возникает закономерный вопрос, почему приняв прямо вредящий России и её народу документ о Катыни, основанный ещё на нацистской лжи и инспирированных русофобскими кругами Польши фальсификаций 90 гг, Госдума образца 2008 г. не могла принять не менее вредное для России и её народа заявление о голоде 30-х годов, причём с заведомо лживыми цифрами? Она и приняла.
        Было это сделано по сиюминутным политическим мотивам, или вследствие продажности депутатов (есть и такая версия по делу о Катыни), вопрос другой.
        [quote]понятно, что мнение доктора исторических наук, изучавшего эту проблему много лет, имеет куда больший вес, нежели мнение упрямого дилетанта.[/quote]
        Автор статьи забывает, если вообще принимает во внимание такие вещи, о личной порядочности и принципиальности и непредвзятости, без которых любой самый распрофессиональный "доктор исторических наук" может оказаться всего лишь ангажированным конъюнктурщиком с научными званиями.

        [/quote]В любом случае, даже если мы возьмем самое минимальное количество погибших, а это 2 (2-3) — 2,7 млн., то будет очевидно, что это никак не несколько тысяч и не один миллион, а все, что больше одного, это «много»[/quote]
        Благодаря участнику HanTengri, спасибо большое, и предоставленной им ссылке на документы статистики тех годов
        [quote]http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
        Таблица № 3.[/quote]
        я изменил свою точку зрения на цифры сверхсмертности 32-33 гг. и вынужден признать цифру в 2,7-2,8 млн. человек. Однако гибель такого количества человек рядом исследователей объясняется и другими причинами, помимо голода:
        [quote]При этом летом 1932 года умирало людей больше, чем голодной зимой 1932-1933 годов.
        Простой подсчет показывает, что на эту «неправильную», аномальную смертность в 1933 году приходится около 75 тысяч человек в городах и 800 тысяч в селах, то есть более половины умерших в том роковом году на Украине по определению не могли умереть от голода. В чем же дело?...
        ..Свидетельство нашлось на удивление легко. Днепропетровский областной отдел ГПУ в докладной записке от 5 марта 1933 года доносит: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов».
        [/quote]
        https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
        [quote]наш читатель и комментатор под ником Ольгович не «сбрехнул», а привел в своем комментарии чистую правду, даже если считать только по этому минимуму![/quote]
        Редчайший случай и то чисто формальный, так как считать лживые цифры из "трудов" Конквиста, Кульчицкого и заявления Госдумы "истинными" может только лжец и русофоб. И это подтверждается тем, что Ольгович уклоняется от ответа на прямые вопросы как о цифре в 7 млн, так и о Катынском расстреле.
        1. 0
          19 мая 2020 07:12
          Цитата: Владимир_2У
          И это подтверждается тем, что Ольгович уклоняется от ответа на прямые вопросы как о цифре в 7 млн, так и о Катынском расстреле.

          СОВЕТСКИЕ официальные ЦИФРЫ жертв голода и его причины -из заявлений ваших генсеков, министров,всевозможных председателей, сов. "ученых", книг, газет, передач, монографий -НА СТОЛ!, разоблачитель лжей! am

          РОССИЯ-дала официальную оценку.

          По полякам-вам все отвечено.

          А вот дошло ли? no
          1. +1
            19 мая 2020 09:34
            Цитата: Ольгович
            РОССИЯ-дала официальную оценку.

            Дали не специалисты, а политики с опорой на историков.
            А что они понимают в проблеме преодоления голода.

            Занесло меня однажды на научно-техническую конференцию, где собрались биологи, медики и биологи от с/х. В основном обсуждали проблемы генетики в с/х. По современному: можно или нельзя ГМО, и как без него обойтись.
            ...
            В одном из выступлений прозвучало, что голод в России, как и во многих других странах, происходил регулярно, с периодичностью около 20 лет....
            После доклада посыпались вопросы, в перерыве - его обступили...
            Краткий смысл - сельское хозяйство России было предельно отсталое. Крестьяне даже в сталинские годы составляли (по памяти) около 80% населения, и не справлялись с прокормом города...
            В послевоенное время уже один колхозник кормил одного горожанина...
            В то время как в самых передовых странах Европы фермер кормил 4 - 5, а где-то даже 8 горожан.
            При этом пределом минимума для сельского населения уже считался около 5% населения страны.

            Теперь о голоде.
            Главный тезис - голод 1930-х - последний голод в СССР и России.
            Именно коллективизация, а точнее механизация спасла страну и народы страны от будущих голодов.
            Сами не успели, а будущие поколения спасли. И обеспечили, в том числе, Великую Победу.
            Не было бы возможности сделать столь массовые призывы и развернуть столько промышленных гигантов, если бы в колхозах работали вручную по-старинке...
            Еще одна причина голода всем известная и понятная - плановое хозяйство в руках у догматиков.
            Планы на заготовку зерна готовились в единственном варианте и не учитывали неурожай... Тут спорить нечего, все понятно.
            Но этот недостаток из руководителей до сих пор не изжит... И гробит ... в других областях ...

            И о семье.
            Бабушка говорила, что мой прадед последним в деревне вступил в колхоз...
            Со слезами отдавал новенькую ригу - зерновой сарай, две лошади, две коровы....
            При этом дочка, моя бабушка, всю жизнь писала с ошибками и прописными буквами, ибо в школу ходила только до 10 лет. Далее труд по 14 часов в сутки. Самое радостное дома с малолетками сидеть... и домашним хозяйством заниматься...
            В семье никаких симпатий к Советской власти. Но понимание логики и необратимости исторического процесса присутствует. Вот и пытаюсь что-то объяснить.

            Кстати, вопрос, а почему мы не обсуждаем голод 1860-х, который реально был рукотворный?
            После освобождения одни крестьяне оказались безземельными, а многие другие засеяли ровно столько, чтобы только себя прокормить.... И не волновало их, что будет в городах... Натерпелись они и наломались они в прошлой подневольной жизни... Отдохнуть, видимо, решили...
            1. -3
              19 мая 2020 10:10
              Цитата: Сергей С.
              Дали не специалисты, а политики с опорой на историков.
              А что они понимают в проблеме преодоления голода.

              1.Оценки дали именно СПЕЦИАЛИСТЫ-демографы, историки, экономисты, политологи-их множество

              2.НИКТО не мешает: СОВЕТСКИЕ официальные ЦИФРЫ жертв голода и его причины -из заявлений совученых, генсеков, министров,всевозможных председателей,, книг, газет, передач, монографий -НА СТОЛ!
              Цитата: Сергей С.
              Краткий смысл - сельское хозяйство России было предельно отсталое. Крестьяне даже в сталинские годы составляли (по памяти) около 80% населения, и не справлялись с прокормом города...

              Оно очень быстро училось -до ВОРа-около 40% охвачено кооперацией, миллионы учились на с/х курсах.
              Цитата: Сергей С.
              Именно коллективизация, а точнее механизация спасла страну и народы страны от будущих голодов.

              Коллективизация и привела к НЕМЫСЛИМОМУ голоду: именно в районах массовой коллективизации он и произошел.

              от голода-не избавила-смерть 1,5 млн в 1946-48гг , дикие голодные очереди в 1952-53 гг, потребление, меньшее, чем в 1913 г до 1950-х-тому доказательство.

              Сбор амбарного зерна 1913 г-5,27 млрд пудов. 1953 г-5,05 млрд пудов.

              Позорище...
              Цитата: Сергей С.
              Сами не успели, а будущие поколения спасли. И обеспечили, в том числе, Великую Победу

              В ВОВ были случаи голодной смертности в тылу и даже людоедство-и это при огромной продпомощи Запада! Для сравнения в ПМВ Россия -единственная НЕголодавшая страна (кроме США)
              Цитата: Сергей С.
              Не было бы возможности сделать столь массовые призывы и развернуть столько промышленных гигантов, если бы в колхозах работали вручную по-старинке.

              КТО вам сказал, что Россия стояла бы на месте?!

              Она до ВОРа-лидер по темпам развития!
              Цитата: Сергей С.
              ланы на заготовку зерна готовились в единственном варианте и не учитывали неурожай... Тут спорить нечего, все понятно.

              Сталин:" Урожай 1932 г -НЕ ХУЖЕ 1931 г"
              1
              Кстати и Вам вопрос: ПОЧЕМУ руководство не обратилось к МИРУ -за помощью, как в 1921 г-когда такая помощь спасла МИЛЛИОНЫ, но зато- молчало о трагедии?

              Какое ПРАВО оно имело лишить погибающих этого последнего шанса на спасение?

              КТО им такое право-дал?
              1. -2
                19 мая 2020 10:59
                Цитата: Ольгович
                Она до ВОРа-лидер по темпам развития!

                Опять одно и то же ...
                Только лидер по темпам отставания от Англии, Франции, США.
                Ни танков, ни аэропланов в серийном выпуске.
                Да и откуда - ни одного серийного мотора для танков или авиации....
                Откуда моторы? Нет подшипников качения!
                А для подшипников скольжения страна с медной горой, воспетой Бажовым, ввозит подшипниковые сплавы в объемах до 90 % необходимого... Причем до Первой мировой, в основном, из Германии.

                Дальше приходят сказочники и сочиняют, почему злые дяди устроили революцию в самой благополучной стране.

                Цитата: Ольгович

                Кстати и Вам вопрос: ПОЧЕМУ руководство не обратилось к МИРУ -за помощью, как в 1921 г-когда такая помощь спасла МИЛЛИОНЫ, но зато- молчало о трагедии?

                А как отреагировал МИР на голодающих???
                Спасибо не МИРу, но ГРАЖДАНАМ МИРА, а именно Ф. Нансену и, как ни странно, американцам. Про помощь остального мира практически не знаю...

                Наша страна много раз оказывала помощь другим и инициировала предложения в данном направлении. И что...
                Практически все отклоняется или даже шельмуется... Так что про мир лучше не вспоминать.
                1. -1
                  19 мая 2020 11:42
                  Цитата: Сергей С.
                  Опять одно и то же ...

                  Где это? belay
                  А вот у Вас вместо КОНКРЕТНОГО ответа на КОНКРЕТНЫЙ вопрос:
                  СОВЕТСКИЕ официальные ЦИФРЫ жертв голода и его причины -из заявлений совученых, генсеков, министров,всевозможных председателей,, книг, газет, передач, монографий -НА СТОЛ!
                  -пустая, уже набившая оскомину, болтовня о "моторах".

                  где ваши совученые с цифрами? Неудобные вопросы,да?

                  Кстати, первый дизель -электроход теплоход в мире, как и первая в мире дизельная подложка-русские -на русских дизелях. Как и первая в мире телепередача и радио и многое другое

                  изучите, что такое Русский дизель.

                  А темпы пром развития у России до ВОРа были выше чем у Франции с Германией.
                  ВОРовцы же вдолбили страну в каменный век, потом мужественно преодолевали, да...
                  и на это вашего ответа нет:
                  Коллективизация и привела к НЕМЫСЛИМОМУ голоду: именно в районах массовой коллективизации он и произошел.

                  от голода-не избавила-смерть 1,5 млн в 1946-48гг , дикие голодные очереди в 1952-53 гг, потребление, меньшее, чем в 1913 г до 1950-х-тому доказательство.

                  Сбор амбарного зерна 1913 г-5,27 млрд пудов. 1953 г-5,05 млрд пудов.

                  и понятно: Вам опять НЕЧЕГО ответить...
                  Цитата: Сергей С.
                  А как отреагировал МИР на голодающих???
                  Спасибо не МИРу, но ГРАЖДАНАМ МИРА, а именно Ф. Нансену и, как ни странно, американцам. Про помощь остального мира практически не знаю...

                  а надо бы знать -эти люди спасали нас-даже голодающие немцы помогали, шведы, англичане, всего приняло участие свыше 30 общественных международных и национальных организаций различной социальной и конфессиональной направленности из Америки, Европы, Азии
                  Цитата: Сергей С.
                  Наша страна много раз оказывала помощь другим и инициировала предложения в данном направлении. И что...
                  Практически все отклоняется или даже шельмуется... Так что про мир лучше не вспоминать.

                  что за привычка отвечать на вопросы.... чем угодно, но не ответом?

                  Не можете ответить. стыдно. так и скажите!

                  Еще раз:
                  ПОЧЕМУ руководство не обратилось к МИРУ -за помощью, как в 1921 г-когда такая помощь спасла МИЛЛИОНЫ, но зато- молчало о трагедии?

                  Какое ПРАВО оно имело лишить погибающих этого последнего шанса на спасение?

                  КТО им такое право-дал?
                  ?
                  1. +2
                    19 мая 2020 17:29
                    Цитата: Ольгович
                    А вот у Вас вместо КОНКРЕТНОГО ответа на КОНКРЕТНЫЙ вопрос:
                    СОВЕТСКИЕ официальные ЦИФРЫ жертв голода и его причины -из заявлений совученых, генсеков, министров,всевозможных председателей,, книг, газет, передач, монографий -НА СТОЛ!
                    -пустая, уже набившая оскомину, болтовня о "моторах".

                    Вы мой пост, написанный на основании общения со специалистами высочайшего уровня, читали?
                    Там не было отрицания голода, не было никакой политической шелухи...
                    Вы на голод в период после отмены крепостного права разобрались?

                    Теперь про Ваш вопрос.
                    Понимаю, Вам трудно понять мою главную мысль.
                    Она о том, что проблема голода в 1930-х встала перед нашим народом в последний раз.
                    Конечно, коррективы внесла война. Когда в селах остались только женщины, а потом добавились безрукие и безногие (простите за голую правду без прикрас), когда хлебные поля и урожаи захватили фашисты, трудно было избежать голода...
                    ... и мои родственники питались в деревне в том числе лебедой и крапивой...
                    Мама моя вернулась в Ленинград из Весьегонского района 12-летней девочкой. Куда-то детей пригласили и дали подарок - сладости, что-то типа пирожное, - она ела и плакала.

                    Но совесть то иметь надо, за эти слезы немцы ответили...
                    А Вы вечно врагов ищете в нашем народе. Причем именно среди тех, кто жизни отдавал за будущее нашего народа. И уперлись в однобокую политическую глупость - во всем вините большевиков...
                    Готов обсуждать любые политические заблуждения, сам могу заблуждаться.
                    Но мерзавцами называю только тех, кто плюет в души людей, кто врет ради личной выгоды и кто живет открытым грабежом - рантье, присвоение прибыли, полученной коллективом и присвоенной хозяином или начальником...

                    И не надо с меня требовать социальной статистики.
                    Я эти цифры практически не использую. По причине того, что я им не верю, ни сегодняшним российским, ни советским, ни зарубежным, ни царским, даже древнегреческим.
                    Ибо опубликовывали их с некими целями некие начальники...

                    Область, которая известна профессионально, мной в постах о современном состоянии вообще не обсуждается... Ибо Родину люблю, а сказки для детишек и веру в Деда Мороза разрушать не могу себе позволить.

                    Так что никаких цифр не публиковал и дальше публиковать не собираюсь.
                    Могли бы и сами до этого догадаться. А как МариВанна от пятиклассника, так настойчиво от меня требовать бредовых постов смысла нет.
                    Цитата: Ольгович
                    где ваши совученые с цифрами? Неудобные вопросы,да?

                    Мои хорошие знакомые ученые, начавшие работать в Советское время вопросами пропаганды не занимаются...
                    Мало того, наверное, уже понятно, что с подобными персонами не дружу...
                    ни с советскими, ни с империалистическими...
                    Цитата: Ольгович
                    Кстати, первый дизель -электроход теплоход в мире, как и первая в мире дизельная подложка-русские -на русских дизелях. Как и первая в мире телепередача и радио и многое другое
                    изучите, что такое Русский дизель.

                    Да... Пропагандистов начитались...
                    Итак.
                    1. Первый дизель -электроход теплоход в мире - имеется в виду нефтеналивная самоходная баржа, сейчас классифицировали бы речной танкер, "Вандал". Её действительно построили в России в Сормово. Дизель-электрическую установку смонтировали в Петербурге на заводе "Людвиг Нобель", а вот дизели были изготовлены в Швеции на заводе Нобилей, но шведской семьи...
                    2. Первая в мире дизельная подлодка - имеется в виду "Минога", построенная Балтийским заводом. На ней, действительно, были установлены два дизеля завода "Людвиг Нобель", которые мы считаем первыми реверсивными четырехтактными дизелями. Это конечно успех... Но надо иметь в виду, что несколько раньше первые реверсивные дизели немецкая фирма M.A.N. сделала для французской подводной лодки.... и французы отказались от их эксплуатации из-за низкой надежности. Кстати и тут французы промахнулись, и заменили дизели на паровые машины.
                    А на "Миноге" механики во главе с известнейшим нашим дизелистом-подводником Г.М. Трусовым эксплуатировали отечественные дизели героически... Сам Г.М. Трусов называл дизели "Миноги" - "дизель в две кувалды". Два ручника висели на ремешках по торцам дизеля. Чтобы запустить мотор надо было выполнить все предусмотренные действия и долбануть по топливной рейке, которая заедала в регуляторе Гартрунга. А чтобы остановить, - поставить штурвал на стоп, и долбануть ручником с другой стороны...
                    И это всё про "Русский дизель", то есть про завод "Людвиг Нобель".
                    Цитата: Ольгович
                    А темпы пром развития у России до ВОРа были выше чем у Франции с Германией.
                    ВОРовцы же вдолбили страну в каменный век, потом мужественно преодолевали, да...
                    и на это вашего ответа нет:

                    На подобное ответить литературным языком не смогу.
                    Но интересуюсь, это когда после Великой Октябрьской социалистической революции наша страна ассоциировалась с каменным веком?
                    Вариантов два:
                    1. В период до реализации плана ГОЭЛРО.
                    2. После ваучеризации всей страны и грабительских залоговых аукционов.
                    1. -4
                      19 мая 2020 20:31
                      Цитата: Сергей С.
                      Вы мой пост, написанный на основании общения со специалистами высочайшего уровня, читали?
                      Там не было отрицания голода, не было никакой политической шелухи...

                      То есть Вы подтверждаете. что при советской власти самая страшная катастрофа за всю историю нашей страны в мирное время , НЕ исследовалась, НЕ упоминалась, НЕ признавалась, НЕ обсужждлось, НЕ увековечивалась, -, как и не было этих людей на свете.

                      замечу, что проблемы падежа, кормежки и сохранения.... СКОТА в то же время -обсуждалось на политбюро. СНК, прессе и пр.

                      Для Вас -это нормально, а для нормальных людей-нет
                      Цитата: Сергей С.
                      Она о том, что проблема голода в 1930-х встала перед нашим народом в последний раз.

                      Ложь.

                      Дикий голод с опуханиями и голодными смертями были и в 1937 году, (год построенного социализьма!) голодали в 1939,1940гг.

                      абсолютно страшный голод, смерти и людоедство в 1946-48 гг с жертвами от 800 000 до 1 500 000 человек. В Гагаузии-до 50% населения сел поумирало.
                      и да-в войну такого и в помине там не было!

                      Голодные 1951,52,53 гг

                      вы делаете вид, что не видите, а я повторю:
                      Количество амбарного зерна 1913 г-5,27 млрд пудов. 1953 г-5,05 млрд пудов. (заявление Генсека).

                      И это -ПОЗОР!
                      Цитата: Сергей С.
                      А Вы вечно врагов ищете в нашем народе.

                      опять лжете: покажите где это я говорил.
                      Цитата: Сергей С.
                      Причем именно среди тех, кто жизни отдавал за будущее нашего народа. И уперлись в однобокую политическую глупость - во всем вините большевиков.

                      Народ отдал за свою свободу гораздо больше жизней, чем большевики-см. структуру потерь в ВОВ.

                      Кто руководит, тот и отвественнен-не знаете этого элементарного правила?

                      И их результат-за 70 лет-ВЫМИРАНИЕ русского народа к концу их власти и границы 17 ВЕКА. Т.е. титанический труд русского народа в течении веков-коту под хвост!
                      Цитата: Сергей С.
                      Да... Пропагандистов начитались...
                      Итак.

                      Факты-просто ФактЫ
                      Цитата: Сергей С.
                      Так что никаких цифр не публиковал и дальше публиковать не собираюсь.
                      Могли бы и сами до этого догадаться. А как МариВанна от пятиклассника, так настойчиво от меня требовать бредовых постов смысла нет.

                      Ваши цифры-никого и не интересуют. Интересуют цифры той власти, которую Вы упоминаете
                      Цитата: Сергей С.
                      И это всё про "Русский дизель", то есть про завод "Людвиг Нобель".

                      Т.е. Вы не знаете, что такое Русскии дизель и почему так назван.
                      Цитата: Сергей С.
                      На подобное ответить литературным языком не смогу.

                      Да вы НИ НА ОДИН ВОПРОС не можете ответить на русском языке-прямо, кратко конкретно: почитайте, ЧТО спрошено и ЧТО вами ...... отвеченоbelay
                      Цитата: Сергей С.
                      Но интересуюсь, это когда после Великой Октябрьской социалистической революции наша страна ассоциировалась с каменным веком?
                      Вариантов два:
                      1. В период до реализации плана ГОЭЛРО.
                      2. После ваучеризации всей страны и грабительских залоговых аукционов

                      Варитант один-в результате ВОРа и ее ГВ было разрушено ВСЕ -промышленность, с*х, наука, культура, образование. Кое как только восстановить уровень 1913 г удалось только к 1930 г, Т.е. десять лет для развития -выброшены коту под хвост.

                      И да, спрошу. на всякий случай, ТРЕТИЙ РАЗ!:

                      П
                      ОЧЕМУ руководство не обратилось к МИРУ -за помощью, как в 1921 г-когда такая помощь спасла МИЛЛИОНЫ, но зато- молчало о трагедии?

                      Какое ПРАВО оно имело лишить погибающих этого последнего шанса на спасение?

                      КТО им такое право-дал?

                      вы можете, хоть раз, "заметить" вопрос и ответить по существу?
                      1. +1
                        19 мая 2020 23:08
                        Цитата: Ольгович
                        То есть Вы подтверждаете. что при советской власти самая страшная катастрофа за всю историю нашей страны в мирное время , НЕ исследовалась, НЕ упоминалась, НЕ признавалась, НЕ обсужждлось, НЕ увековечивалась, -, как и не было этих людей на свете.

                        Что значит подтверждаю?
                        Ни мне, ни Вам не дано права подтверждать или опровергать реальные события.
                        Если бы Вы были корректны, Вы бы спросили, что-то типа - Известно ли Вам....
                        Я же Вас не спрашиваю, подтверждаете ли Вы, что самое Великое социальное событие в истории человечества Великая Октябрьская социалистическая революция?
                        Мне, как уравновешенному человеку, достаточно своего знания предмета, и подтверждения со стороны ни от кого не требую.
                        Вы же, со странным для дискуссии напором требуете от собеседника отречений, подтверждений, повторений.
                        Это не корректно по отношению к Вашим визави.
                        Не секрет, что наше общество расколото на красных и белых.
                        И идеологические битвы не затихают... телевизор свидетель...
                        Кто-то недальновидный посчитал, что развития общества можно направить принудительно куда хочется, далее выбираем, умному (это про В.И. Ленина), сильному (это про И.В. Сталина), просто харизматичному лидеру (это про ЕБНа) или богатому (они вечно за спинами...).
                        На самом деле у истории есть свои законы, которые тоже являются законами Природы. И наша задача выявить эти законы и применить их во благо нашего народа. А вот какой -изм будет реализован, не главное. Главное, чтобы развитие было опережающее, граждане развивались и множились, и прирастало Счастье....

                        А в Вашей цитате нет ни одного правильного слова.
                        Голоду. то есть неурожаям и последовательным многократным неурожаям посвящены научные работы советских ученых. Я начал с того, что не являясь специалистом в этой области в силу организационных обстоятельств присутствовал на публичном обсуждении этих проблем. - Значит, - исследовалась.

                        Лично я про страшный голод знал с детства от семьи - дедушка первым из деревни уехал в Ленинград, обжился, "выписал" к себе бабушку, - число голодных ртов уменьшилось... На научных конференциях об этом говорили. - Значит, - упоминалась, и, значит, признавалась, эта страшная проблема.

                        Если исследовалась и упоминалась, значит обсуждалась.

                        А вот по поводу "увековечивалась", Вы правы. Нет у нас традиции ставить памятники поражениям русской армии, бедам русского государства.
                        Более точно, до недавнего прошлого не было. Были памятники на кладбищах, в том числе мемориалы.
                        Зачем после 1991 г. нам навязали покаянные памятники, становится понятно только сейчас, когда дошло до отрицания Великой Победы, Величия Родины, Величия русского народа.
                        Неужели это не понятно. Не за что нам каяться. История наша сложная, события разнонаправленные, но это наша история.

                        А вот по поводу "как и не было этих людей на свете" понять не могу, это Вы о чем? Люди погибли 90 лет назад. Жесточайшая война столько семей вырубила под корень... И это тоже закон Истории. Что бы о человеке помнили, надо сотворить для людей нечто выдающееся. Мы помним Александра Невского Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, князя Багратиони, генерала Ермолова, адмирала Нахимова, художника Верещагина, Ф.М. Достоевского, Д.И. Менделеева, летчика Нестерова, маршала Жукова, академика Александрова, Юрия Гагарина.
                        Надеюсь, мне удалось создать список из бесспорных имен.
                        Память о простых людях, к сожалению, остается в самых близких и в том случае, если жизнь человека была соответствующей нашим идеалам - бескорыстный, работящий. заботливый...
                        Поэтому попытки увековечивать память о безвинно погибших это попытки своеобразного общественного порицания... которые. как правило. делаются группами лиц. не имеющими реальной поддержки в массах.
                        Пишу об этом с сожалением. Тема грустная. Но недостойно на горе людей устраивать политические судилища, к тому же не вникая в природную сущность проблемы.
                        Не сожалею, что ввязался в бессмысленный спор, но сожалею, что тема в которой у всех людей примерно одинаковая точка зрения на само событие, вызвала политическое сражение за право быть самым умным и совестливым.
                      2. -2
                        20 мая 2020 07:11
                        Цитата: Сергей С.
                        Что значит подтверждаю?
                        Ни мне, ни Вам не дано права подтверждать или опровергать реальные события.
                        Если бы Вы были корректны, Вы бы спросили, что-то типа - Известно ли Вам..

                        Вы же, со странным для дискуссии напором требуете от собеседника отречений, подтверждений, повторений.

                        От вас нужен только ОТВЕТ на конкретный вопрос. все!

                        А у нас разговор слепого с глухим: Вам о Фоме, Вы о ...Ереме.

                        Причем, чем дальше я о Фоме, тем больше Вы ...о Ереме!

                        И это даже становится интересным: как ДОЛГО Вы сможете удержаться в этой канве БЕССМЫСЛИЦЫ!

                        итак, в ЧЕТВЕРТЫЙ раз задаю КОНКРЕТНЫЕ вопросы:
                        Коллективизация и привела к НЕМЫСЛИМОМУ голоду: именно в районах массовой коллективизации он и произошел.

                        от голода-не избавила-смерть 0,8*1,5 млн в 1946-48гг , дикие голодные очереди в 1952-53 гг, потребление, меньшее, чем в 1913 г до 1950-х-тому доказательство.

                        Сбор амбарного зерна 1913 г-5,27 млрд пудов. 1953 г-5,05 млрд пудов.


                        Согласны/нет?

                        Следующий простой вопрос:
                        ПОЧЕМУ руководство не обратилось к МИРУ -за помощью, как в 1921 г-когда такая помощь спасла МИЛЛИОНЫ, но зато- молчало о трагедии?

                        Какое ПРАВО оно имело лишить погибающих этого последнего шанса на спасение?

                        КТО им такое право-дал?


                        Опять НЕ ВИДИТЕ вопроса? lol

                        Один ответ Вы попытались дать:
                        Цитата: Сергей С.
                        А в Вашей цитате нет ни одного правильного слова.
                        Голоду. то есть неурожаям и последовательным многократным неурожаям посвящены научные работы советских ученых.

                        Но опять очень грубо и неуважительно к собеседнику СОЛГАЛИ: НЕТ работ, анализа советских ученых о катастрофе 32-33 года, нет завлнений ваших политиков, рукводителей и пр-НИЧЕГО НЕТ!

                        Зато есть письма Шолохова Сталину и доклады о том, как пытали, избивали, шантажировали , издевали крестьян.
                      3. 0
                        20 мая 2020 20:32
                        Цитата: Ольгович
                        А у нас разговор слепого с глухим

                        Мне достаточно Вашего признания в слепоте.
                        Всего хорошего!
                      4. -1
                        21 мая 2020 07:13
                        Цитата: Сергей С.
                        Мне достаточно Вашего признания в слепоте.
                        Всего хорошего!

                        Позорище.....

                        Трусость, невежество, безграмотность и пустословие-этим Вы засыпали , вместо конкретных ответов, коментарии.

                        Зачем?! fool lol
                      5. 0
                        20 мая 2020 19:15
                        Цитата: Сергей С.
                        попытки увековечивать память о безвинно погибших это попытки своеобразного общественного порицания
                        Я бы оставил по одному памятнику жертвам братоубийственной войны там, где есть неопознанные останки красных и белых, перезахоронил бы бывших врагов в одной братской могиле и возлагал цветы на 7 ноября, а то у многих до сих пор непонятки: "с кем примирение, с кем согласие"
                      6. 0
                        19 мая 2020 23:20
                        Цитата: Ольгович
                        Т.е. Вы не знаете, что такое Русскии дизель и почему так назван.

                        Попытался Вам объяснить, что лично Вы информацию берете от шарлатанов или непрофессионалов, возможно из Вики, когда Вам пытаюсь объяснить Вашу техническую безграмотность, Вы просто злитесь, и не способны к восприятию информации.
                        Получается в Ваших постах сплошь недостоверные факты, и Вас это не тревожит.

                        Что же касается "Русского дизеля" я даже не понял, знаете ли Вы, что этот завод в прошлом носил имя "Людвиг Нобель"?

                        И последнее. Почему Вы считаете возможным тыкать незнакомому человеку, который пытается помочь Вам глубже разобраться в обсуждаемой проблеме? Каковы причины крайней небрежности в мыслях, в буквах и знаках препинания? Не уважаете меня, как я Вас понимаю, но Вас явно будут читать и другие форумчане...
                        Сначала думал, что Вы потомок офицера царской армии или дворянина.... Не похоже...
                      7. -3
                        20 мая 2020 07:37
                        Цитата: Сергей С.
                        Цитата: Ольгович
                        Т.е. Вы не знаете, что такое Русскии дизель и почему так назван.

                        Попытался Вам объяснить, что лично Вы информацию берете от шарлатанов или непрофессионалов, возможно из Вики, когда Вам пытаюсь объяснить Вашу техническую безграмотность, Вы просто злитесь, и не способны к восприятию информации.
                        Получается в Ваших постах сплошь недостоверные факты, и Вас это не тревожит.

                        ..

                        У меня все корректно и правильно написано. НИ ОДИН ФАКТ Вы не опрвергли. Ни один.

                        При этом Вы:

                        1. не умеете, увы, читать по-русски-опрвергаете то, чего не было заявлено

                        2. Убегаете от темы.
                        Цитата: Сергей С.
                        Что же касается "Русского дизеля" я даже не понял, знаете ли Вы, что этот завод в прошлом носил имя "Людвиг Нобель"?

                        Вы , видимо, даже не знаете, что Нобили стали русскими еще в начале 19 века.
                        Почему Русский Дизель-тоже не знаете, увы

                        Цитата: Сергей С.
                        И последнее. Почему Вы считаете возможным тыкать незнакомому человеку, который пытается помочь Вам глубже разобраться в обсуждаемой проблеме?

                        1.Вы уныло лжете: НИ РАЗУ Вам не тыкалось. И зачем?

                        2. в чем разобраться?? lol

                        Цитата: Сергей С.
                        Каковы причины крайней небрежности в мыслях, в буквах и знаках препинания?

                        Ого, да Вы еще и знаток, оказывается, русского языка! lol

                        Навскидку: выучите, наконец, что такое "вводные слова" и как они выделяются в русском языке. Вы их часто применяете, но.. абсолютно безграмотно, увы.

                        Небрежность? Неграмотность? Неуважение к собеседнику? recourse lol

                        пс я , бывает, запятую пропускаю-в спешке, а не..."в знак неуважения"

                        И, да :
                        Цитата: Сергей С.
                        Не уважаете меня, как я Вас понимаю, но Вас явно будут читать и другие форумчане...

                        Цитата: Сергей С.
                        Сначала думал, что Вы потомок офицера царской армии или дворянина.... Не похоже...

                        о, у меня гораздо лучшая кровь: я потомок РУССКИХ КРЕСТЬЯН.
                        И горжусь этим! yes
                      8. 0
                        20 мая 2020 10:52
                        Цитата: Ольгович
                        Вы , видимо, даже не знаете, что Нобили стали русскими еще в начале 19 века.

                        Ха-ха-ха!
                        И, как настоящие русские, сбежали в Швецию....

                        Достаточно.
                        Вы даже фамилию пишите с ошибкой... Ибо в России их пишут Нобель, а произносят те, кто знал их лично, с ударением на последний слог - НобЕль...

                        И так в каждом абзаце. На три строчки, фигурально, по четыре ошибки.
                        И Вы с таким вот материалом ратуете за Россию - грамотную, доброжелательную, сильную и красивую...?
                        Вся Ваша деятельность на Топваре - это компромат на реальную Россию.
                      9. -5
                        20 мая 2020 12:10
                        Цитата: Сергей С.

                        И, как настоящие русские, сбежали в Швецию....

                        belay fool lol
                        Вы даже фамилию пишите с ошибкой.

                        О да, это большая опечатка, да! good Уели! lol

                        Ради нее стоило, да, марать монитор.. fool
                        Цитата: Сергей С.
                        И так в каждом абзаце. На три строчки, фигурально, по четыре ошибки.

                        1.предъявите же их, лжец. Как и факты "тыканья Вам, о чем Вы нагло лгали ранее.

                        2. Вводные слова освоили, наконец? no

                        3. Теперь выучите, наконец, то чему учат еще в ТРЕТЬЕМ классе о союзе "И" и запятых.

                        Не стыдно вам ТАК писать?:
                        Сергей С Вы просто злитесь, и не способны к восприятию информации.
                        Получается в Ваших постах сплошь недостоверные факты, и Вас это не тревожит.

                        А где надо, там запятой...нет

                        И так-в ...КАЖДОМ абзаце! belay

                        Позорище...
                        Цитата: Сергей С.
                        И Вы с таким вот материалом ратуете за Россию - грамотную, доброжелательную, сильную и красивую...?

                        И Вы с таким..ой! , такими " знаниями"-в калашный ряд? lol
                        Цитата: Сергей С.
                        Вся Ваша деятельность на Топваре - это компромат на реальную Россию


                        Я высказываю свое мнение по темам статей, а не "деятельствую"-для этого и существуют комментарии.

                        Вы же обсуждаете....меня, да еще и даете мне оценки (чихабельные)... belay lol

                        Вам что-делать НЕЧЕГО? lol

                        ПС я дождусь. когда-нибудь, ответа на поставленные вопросы по ТЕМЕ статьи (повторить их вам ПЯТЫЙ РАЗ?!

                        Нет, конечно, не дождусь, ибо Вы- трусите ответить, Вы-не способны ответить,Вам -нечего ответить.

                        Так и признайтесь прямо , а не юлите головой , да еще вокруг да около ...запятых lol
                      10. +2
                        20 мая 2020 12:25
                        Цитата: Ольгович
                        Теперь выучите, наконец, то чему учат еще в ТРЕТЬЕМ классе о союзе "И" и запятых.

                        Опять прокололись....
                        Это Вы о двух предложениях... связанных... Там запятая обусловлена требованием к разделению завершенных смысловых конструкций.
                      11. -1
                        20 мая 2020 12:48
                        Цитата: Сергей С.


                        Это Вы о двух предложениях... связанных... .

                        belay Это что за бессвязный бред?
                        Цитата: Сергей С.
                        . Там запятая обусловлена требованием к разделению завершенных смысловых конструкций.

                        fool laughing
                        1-е предложение: " Вы" и "Вы",
                        2-е предложение " Вас и "Ваших.

                        Какая ..."конструкции" , какая... запятая при "и"?

                        ЧТО Вы несете ? fool

                        Позорище....

                        Вам ФЛУДИТЬ-не надоело?

                        Мне уже просто забавно, КАК Вы юлите головой вокруг букв и запятых, .....НЕ отвечая на вопросы по СТАТЬЕ.
                        А давайте я задам ШЕСТОЙ раз:
                        ПОЧЕМУ руководство не обратилось к МИРУ -за помощью, как в 1921 г-когда такая помощь спасла МИЛЛИОНЫ, но зато- молчало о трагедии?

                        Какое ПРАВО оно имело лишить погибающих этого последнего шанса на спасение?

                        КТО им такое право-дал?


                        Если не ответите на вопросы опять-то все, не трудитесь писать, надоели уже с fool грошовыми придирками....
                      12. 0
                        20 мая 2020 19:43
                        Цитата: Ольгович
                        о, у меня гораздо лучшая кровь: я потомок РУССКИХ КРЕСТЬЯН. И горжусь этим!
                        Не переборщите с гордостью. Ничего не имею против русских крестьян, и мои предки там есть, но когда видел в Татарстане и на подъезде к нему красивые, любовно ухоженные домики и подворья в татарских сёлах и обшарпанные, запущенные в русских, мне почему-то было немножко стыдно.
                      13. -3
                        21 мая 2020 07:08
                        Цитата: sniperino
                        Не переборщите с гордостью.

                        Не перебарщивайте с советами-они никому не нужны.
                        Цитата: sniperino
                        но когда видел в Татарстане и на подъезде к нему красивые, любовно ухоженные домики и подворья в татарских сёлах и обшарпанные, запущенные в русских, мне почему-то было немножко стыдно.

                        70 лет грабили русских в пользу ВСЕХ-запомните это.
                        Маленькую молдавию Россия в 1989 г дотировала на МИЛЛИАРД руб, (1,5 млрд долл) - и так-каждый год и каждоому националу.
                      14. -1
                        21 мая 2020 07:19
                        Цитата: Ольгович
                        Россия в 1989 г дотировала каждый год и каждоому националу
                        В Ульяновской области сёлам с преимущественно татарским населением давали дотации, а с русским - нет? Или по графе "национальность" в паспорте выдавали? Хватит врать. Дотационные регионы определялись по экономическим, а не этническим показателям.
                      15. -3
                        21 мая 2020 07:28
                        Цитата: sniperino
                        В Ульяновской области сёлам с преимущественно татарским населением давали дотации, а с русским - нет? Или по графе "национальность" в паспорте выдавали? Хватит врать.

                        В школу, невежда!

                        И свои советы-туда-в одну компанию с Советами! yes

                        Задрали уже с своей безграмотностью....
              2. -3
                19 мая 2020 13:52
                Цитата: Ольгович
                Коллективизация и привела к НЕМЫСЛИМОМУ голоду: именно в районах массовой коллективизации он и произошел.

                Лживый Ольгыч как обычно, в 21 г. никакой коллективизации ещё не было, но голод был.
                Цитата: Ольгович
                Оно очень быстро училось -до ВОРа-около 40% охвачено кооперацией, миллионы учились на с/х курсах
                Лживый Ольгыч приведёт ли ссылку?
          2. -3
            19 мая 2020 13:50
            Цитата: Ольгович
            РОССИЯ-дала официальную оценку.
            Госдума не Россия
            Цитата: Ольгович
            По полякам-вам все отвечено.
            Лживый Ольгыч в своём репертуаре. Никакого ответа на прямые вопросы нет. Но я повторю:
            Признаёт ли Ольгыч что он за цифры "голодомора" выведенные врагами России, и признанные Госдумой, прямо вредящие современной России? Да или нет?
            Признаёт ли Ольгыч что он поддерживает польсконацистскую версию Катынского дела, признанную Госдумой, прямо вредящую современной России? Да или нет?
            Всего то или да или нет.
            1. -3
              19 мая 2020 14:22
              Цитата: Владимир_2У
              Лживый Ольгыч в своём репертуаре. Никакого ответа на прямые вопросы нет.

              Это ответ Вовочки из 2-го "У" .. на прямой вопрос:
              СОВЕТСКИЕ официальные ЦИФРЫ жертв голода и его причины -из заявлений ваших генсеков, министров,всевозможных председателей, сов. "ученых", книг, газет, передач, монографий -НА СТОЛ!, разоблачитель лжей!
              ? belay lol laughing
              позорище....
              Цитата: Владимир_2У
              Признаёт ли Ольгыч что он за цифры "голодомора" выведенные врагами России, и признанные Госдумой, прямо вредящие современной России? Да или нет?

              даже 2 -ой класс спецшкол дает возможность сформулировать вопрос ПО-Русски. Но, увы. не Вам это дано. lol
              Цитата: Владимир_2У
              Госдума не Россия

              Госдума-ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ РОССИИ, избранная на прямых, свободных, всеобщих, тайных, конкурентных, равных выборах НАРОДА . Зарубите на лбу. Таких при вас не было и в помине.

              Дошло, не? no

              Не Россия -это власть, которую НИКТО НИКОГДА НИКУДА народ НЕ избирал, но которая своей некомпетентностью, невежеством и глупостью привела к смерти 7 млн людей страны в МИРНОЕ ВРЕМЯ за несколько месяцев.-во много раз больше, чем в ПМВ
              Цитата: Владимир_2У
              Признаёт ли Ольгыч что он поддерживает польсконацистскую версию Катынского дела, признанную Госдумой, прямо вредящую современной России? Да или нет?

              Вам отвечено в соотвествующей теме. Сегодня -ДРУГАЯ , любитель ФЛУДА.
        2. 0
          20 мая 2020 22:43
          Цитата: Владимир_2У
          я изменил свою точку зрения на цифры сверхсмертности 32-33 гг. и вынужден признать цифру в 2,7-2,8 млн. человек.

          Ну, что ж, хорошо хоть это. Для начала... Насчет тропической малярии будет хороший комментарий ниже... Что она была такая смертельная в 33, но совсем не смертельная в 34-ом. То есть тоже выдумки женщины это придумавшей. Но Бог с ней. Пока достаточно и этого. Хорошо. А вот и ответ из архива, чтобы никто не пенял мне, что я туда даже и не писал и это все пугалки:

          Обстоятельства непреодалимой силы. Но мы к этой теме еще вернемся, когда эпидемия утихнет.
          1. -1
            21 мая 2020 08:55
            Цитата: kalibr
            Обстоятельства непреодалимой силы. Но мы к этой теме еще вернемся, когда эпидемия утихнет.

            Здравствуйте, Вячеслав Олегович!

            Да никто и не сомневается... yes


            Подскажите, Вячеслав Олегович, если не затруднит : что не так с этими моими вопросами по поводу смертей 32-33 г :
            ПОЧЕМУ руководство страны не обратилось к МИРУ -за помощью, как в 1921 г-когда такая помощь спасла МИЛЛИОНЫ, но зато- молчало о происходившей трагедии?

            Какое ПРАВО оно имело лишить погибающих этого последнего шанса на спасение?

            КТО им такое право-дал?
            ? recourse

            Кому ни задаю их (уваж. Владимир 2 у, Сергей С. и пр), все они впадают .... в ступор! recourse

            В лучшем случае, начинают ...считалки запятых (безграмотно) или несут что-то о ..доВОРовских моторах! lol

            И ...ни слова по теме.... request
            1. 0
              21 мая 2020 09:54
              Потому и несут, что нечего в ответ сказать. Но об этом будет. Материал про голод 21-ого и роль АРА в его ликвидации и там же и ответ на Ваш вопрос. Было так: я готовил статью про голод в 21-ом для научной публикации и отфортографировал много центральных и местных газет. Но что-то не срослось... и остался только популярный вариант этого материала. Наверное я его сейчас и дам. А затем, когда изоляция прекратится - заново отсниму все в газетах.
              1. -1
                21 мая 2020 09:58
                Цитата: kalibr
                Потому и несут, что нечего в ответ сказать. Но об этом будет. Материал про голод 21-ого и роль АРА в его ликвидации и там же и ответ на Ваш вопрос
                Ответить

                спасибо и ждем с нетерпением! hi
                1. 0
                  21 мая 2020 10:37
                  В принципе материал написан. Но на модерации уже 6, так что это будет 7, это как минимум неделя -полторы...
          2. -1
            25 мая 2020 09:02
            Цитата: kalibr
            Ну, что ж, хорошо хоть это. Для начала
            Не воображаете ли Вы что это Ваша заслуга? И ещё, речь идёт о сверхсмертности.
            Цитата: kalibr
            Насчет тропической малярии будет хороший комментарий ниже...
            И где же?
            Цитата: kalibr
            Что она была такая смертельная в 33, но совсем не смертельная в 34-ом. То есть тоже выдумки женщины это придумавшей.
            Разобрана разница между 33 и 34 годами.
            На Украине пик заболеваемости пришелся на 1934 год, но смертность в том году не повысилась. Почему?
            О причинах мы можем только гадать – но гадать можем. Во-первых, в 1934 году не было голода, население было крепче – поскольку ослабленный голодом организм хуже сопротивляется любой болезни. Во-вторых – как мы уже писали, известно четыре формы малярии, а к особо опасным относится лишь одна. В данных ЦУНХУ нет разбивки по видам болезни. Однако простая логика говорит, что во время эпидемии борьба ведется в первую очередь с самыми опасными формами, и если Минздрав Украины сосредоточил основные усилия на районах, охваченных тропической малярией (пусть даже в ущерб другим), такое несовпадение вполне могло иметь место.

            Ну и помимо малярии был и тиф к примеру.
            В 1933 году за сто тысяч человек перешагнули показатели по сыпному тифу (212 644 чел.) и малярии (767 224 чел.)

            http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
            Цитата: kalibr
            То есть тоже выдумки женщины это придумавшей. Но Бог с ней.

            Не выдумки а одна из версий, причём весьма правдоподобная и проверяемая, как оказывается. Ну и женщина эта, как историк, с архивными цифрами получше Вас умеет работать хоть по образованию она и не историк.
            Цитата: kalibr
            А вот и ответ из архива, чтобы никто не пенял мне, что я туда даже и не писал
            Да пожалуйста, что это докажет, то что вы подборки далёкие от объективности и выгодные Вам и таким как Ольгыч и прочим русофобам делаете? Мы и так в курсе.
            Забавно кстати, специально проверил, но к этой статье Ваши комментарии появились лишь спустя пару дней после опубликования, а к остальным Ваши комментарии появляются чуть ли не просто моментально.
            Совпадение? Не думаю. wink
        3. 0
          7 июня 2020 19:58
          Вы считаете, себя более информированным чем правительство рф? Оно может любых экспертов привлечь, так что да и катынь и голодомор, будет опровержение другое дело
      6. +1
        19 мая 2020 23:28
        Цитата: Ольгович
        Перепись, 1937 г показала......162 млн вместо 177 млн- КАТАСТРОФА!
        Кем обещанных и когда?
        6 января 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н., СНК СССР в постановлении от 23 сентября 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П. н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утверждённых правительством инструкций.
        Нет? За это расстреляли виновных или невинных?
        1. -3
          20 мая 2020 14:18
          Цитата: sniperino
          Кем обещанных и когда?

          читать/считать- не умеете?
          сталин, в 1930, 1935г г-наш прирост 3 млн

          Сталин, 1934 г-нас 168 млн

          Перепись, 1937 г показала......162 млн вместо 177 млн.

          Что непонятно?
          Цитата: sniperino
          6 января 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н., СНК СССР в постановлении от 23 сентября 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П. н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утверждённых правительством инструкций.
          Нет? За это расстреляли виновных или невинных?


          что за странные вопросы: конечно, невиновных-они давно все оправданы. Рукводитель был даже награжден за перепись-до расстрела-насколько помню...

          т.н. СНК, разбирающийся в статнауке, как свинья в апельсинах, списал на спецов преступные последствия своей некомпетентной, невежественной , авантюрной т.н. "деятельности" по руковосдтву страной
          1. 0
            20 мая 2020 14:39
            Цитата: Ольгович
            Сталин, 1934 г-нас 168 млн
            К 34 г. у него ещё не было вертикали власти, позволяющей получать объективную картину по всей стране и с мест, а не ту, в которой власти всегда и везде действуют оптимально, местами даже самоотверженно
            Цитата: Ольгович
            что за странные вопросы: конечно, невиновных-они давновсе оправданы.
            К оправдательным приговорам 90-х у меня ничуть не больше доверия, чем к обвинительным 30-х. Да и при Хрущёве отмываемые под вопросом, а не отмазываемые ли. Или политическая ангажированность судов ушла в далёкое прошлое? Типает от простых вопросов, или в чём их "странность"
            1. -4
              20 мая 2020 15:05
              Цитата: sniperino
              К 34 г. у него ещё не было вертикали власти, позволяющей получать объективную картину по всей стране и с мест, а не ту, в которой власти всегда и везде действуют оптимально, местами даже самоотверженно

              и?

              Незнание дает право на рискованные, никем не просчитанные, никем не согласованные и никем не поддержанные авантюры типа коллективизации?

              Вы знаете, сколько ЛЕТ дают за убийство по неосторожности ОДНОГО человека?
              Тут -миллионы...
              Цитата: sniperino
              К оправдательным приговорам 90-х у меня ничуть не больше доверия, чем к обвинительным 30-х. Да и при Хрущёве отмываемые под вопросом, а не отмазываемые ли. Или политическая ангажированность судов ушла в далёкое прошлое? Типает от простых вопросов, или в чём их "странность"

              Сколько месяцев/лет длится процесс, связанный с терроризмом, изменой и пр?
              И сколько МИНУТ типа, "процесс" длился в 1930-х, когда приговоры выносились за год миллионами.
              1. -2
                20 мая 2020 15:21
                Цитата: Ольгович
                Незнание дает право на рискованные, никем не просчитанные, никем не согласованные и никем не поддержанные авантюры типа коллективизации?
                Была ли тогда возможность без коллективизации срочно провести индустриализацию? Полагаю, что нет. А без индустриализации мы бы точно войну не выиграли. Выбирать между миллионами и десятками миллионов мне, слава Богу, не доводилось никогда, но думаю, что это сложно. А у Вас есть план, как тогда можно было этого избежать? На странные вопросы можете не отвечать, я их самому себе задаю.
                1. -3
                  20 мая 2020 16:03
                  Цитата: sniperino
                  Была ли тогда возможность без коллективизации срочно провести индустриализацию? Полагаю, что нет. А без индустриализации мы бы точно войну не выиграли

                  1.есть првило : Если не умеешь иначе -НЕ БЕРИСЬ!

                  2. В любом случае-народ не б.ылдо! И на такие жертвы не подписывался, никогда подобного не разрешал и никогда бы не разрешил, как и Вы сами, зная что от голода могут мучиться и умереть Ваши дети!. .

                  Знаю, что люди не были тогда толстокожее и менее ранимы . Они перенесли страшные, нечеловеские страдания, глядя, как медленно , в мучениях, угасают те, кто ближе всех. Что может оправдать подобное?

                  Ответьте же сами себе честно на этот вопрос!


                  3. Уже к 1928 году с/х практически восстановилось. Надо было просто оставить крестьян в покое, обеспечить их товарами, хорошими ценами и они завалили бы страну.

                  Не можешь, не умеешь? Уйди, пусть сделают те, кто может и умеет!

                  4. Хлеб не играл особой роди в экспорте, там главным был лес. А вот от смерти он бы СПАС!

                  5. Поэтому и забирать действтиельно последнее, в подозрении, что "прячут"много зерна-смысла большого не было.

                  6. СССР мог и обязан был (если заботится о своих гражданах) обратится к МИРУ заПОМОЩЬЮ, как было всего 10 лет назад, когда мир, измученный ПМВ-все равно спас от смерти МИЛЛИОНЫ.
                  нельзя было молчать и врать о том, что хорошо все-это преступление перед голодающими!

                  7. и да: катастрофа голода очень плохо повлияла и на саму стриализацию....



                  Цитата: sniperino
                  На странные вопросы можете не отвечать, я их самому себе задаю.

                  Да чего же странного? А я себе их разве не задавал? Еще как!

                  Для меня, обученного в советской школе-институте-армии этих голодов и не существовало никогда, т.к. их не было в учебниках, а люди просто боялись говорить об этом.

                  Потом только откывалось все страшнее и страшнее...

                  Есть вполне коммунист сайт " Исторические материалы". Там собраны документы =первоисточники-сводки ОГПУ, НКВД, (очень интересны по настроеням крестьян выстурлениям, продзатуднениям), перписка, Решения и пр-http://istmat.info/node/43753-там с года 1927 по 1939 . о том, что творилось внизу, в народе. Много, но осилить можно.

                  И , не буду полсказывать-просто наберите "людоедство в стране-и почитайте сводки того же НКВД по Ейскому р-ну и т.д. и т.п...

                  Жутко читать...
                  1. 0
                    20 мая 2020 16:14
                    Весь ответ пока не прочитал, но требует пояснения п. 2. На какой вопрос мне ответить? Стал бы я проводить коллективизацию для того, чтобы успеть подготовиться к войне с германскими нацистами, которых англо-саксы пестовали с 1919 г., если бы не видел иного пути? Естественно. Доводы типа "а не надо было вообще..." меня бы точно не устроили, раз уж...
                    1. -3
                      20 мая 2020 16:28
                      Цитата: sniperino
                      но требует пояснения п. 2. На какой вопрос мне ответить?.

                      2 а. В любом случае-народ не б.ылдо! И на такие жертвы не подписывался, никогда подобного не разрешал и никогда бы не разрешил, как и Вы сами, зная что от голода могут мучиться и умереть Ваши дети!? .

                      2б из 2а: Что может оправдать подобное?
                  2. -1
                    20 мая 2020 16:20
                    Цитата: Ольгович
                    3. Уже к 1928 году с/х практически восстановилось. Надо было просто оставить крестьян в покое, обеспечить их товарами, хорошими ценами и они завалили бы страну.
                    Здорово, только где было нанять гастарбайтеров, которые бы смогли наладить выпуск Катюш, Т-34 и проч.
                    1. -2
                      20 мая 2020 16:30
                      Цитата: sniperino
                      Здорово, только где было нанять гастарбайтеров, которые бы смогли наладить выпуск Катюш, Т-34 и проч.

                      Как во ВСЕ ВРЕМЕНА нанимали во ВСЕМ МИРЕ.

                      "Не умеешь ?-На с пляжа!"
                    2. 0
                      7 июня 2020 20:09
                      не было бы сталина война другая, была бы, а скорее всего немцы бы вообще бы не лезли в ловушку пмв
                  3. -1
                    20 мая 2020 16:30
                    Цитата: Ольгович
                    все страшнее и страшнее...
                    Про ужасы того голода я ещё в детстве от очевидцев слышал, в архивы точно не полезу. Но это уже к тезису о пользе голодания, а не о нашем вопросе.
                    1. -4
                      20 мая 2020 16:56
                      Цитата: sniperino
                      Но это уже к тезису о пользе голодания, а не о нашем вопросе.

                      Ничччего не понял: какая польза от какого голодания? Кторое перехдило в людоедство?
                      Цитата: sniperino
                      а не о нашем вопросе.

                      Это мой вопрос
                      1. -1
                        20 мая 2020 17:10
                        Цитата: Ольгович
                        Ничччего не понял: какая польза от какого голодания?
                        Я не обсуждаю вопрос, страшен ли был голод, но ставлю вопрос, какова была альтернатива. Вы её предъявить не можете от слова совсем, но несёте нечто про "ВСЕ ВРЕМЕНА во ВСЕМ МИРЕ". В то время кто бы поехал к нам без оружия? Тем более, строить заводы, производить технику? Американские безработные?
                      2. -2
                        21 мая 2020 07:22
                        Цитата: sniperino
                        Я не обсуждаю вопрос, страшен ли был голод, но ставлю вопрос, какова была альтернатива. Вы её предъявить не можете от слова совсем,
                        belay fool lol

                        ЧИТАЙТЕ , ЕЩЕ РАЗ все 7 пунктов, если с одного раза не дошло!

                        И все были бы живы.
                        Цитата: sniperino
                        но несёте нечто про "ВСЕ ВРЕМЕНА во ВСЕМ МИРЕ". В то время кто бы поехал к нам без оружия? Тем более, строить заводы, произв

                        НАНИМАЮТ ЛЮДЕЙ-дошло, не?

                        Предлагают ДЕНЬГИ, УСЛОВИЯ , ЛЬГОТЫ и люди едут,учатся, работают.

                        какое ... без оружия? Вы в своем уме? lol
                      3. -1
                        21 мая 2020 08:23
                        Цитата: Ольгович
                        Вы в своем уме?
                        Да. Чего и вам желаю. И ещё. Быдловатость и хамство не могут быть оправданы крестьянским происхождением. Если вы не знали.
                      4. -3
                        21 мая 2020 08:41
                        Цитата: sniperino
                        Да. .

                        Вам ли судить?no
                        Цитата: sniperino
                        И ещё. Быдловатость и хамство не могут быть оправданы крестьянским происхождением..

                        А кто Вас-оправдывает? belay lol

                        ПС Ответов на вопросы так и нет... НИ НА ОДИН..

                        Позорище....
                  4. -1
                    20 мая 2020 16:51
                    Цитата: Ольгович
                    Не можешь, не умеешь? Уйди, пусть сделают те, кто может и умеет!
                    В той ситуации больше похоже на совет бросить и сбежать. Думаете, что вокруг было много людей, знавших и умевших проводить форсированные модернизации таких стран? В этом я сильно сомневаюсь, как и в том, что после ухода Сталина не начался бы дерибан власти без каких-либо смягчений в отношении реакционных классов, и катастрофа голода и последующей оккупации могла быть тотальной и, вероятно, последней для России.
                    1. -3
                      20 мая 2020 17:22
                      Цитата: sniperino
                      Больше похоже на совет бросить и сбежать. Думаете, что вокруг было много людей, знавших и умевших проводить форсированные модернизации таких стран?

                      А этот-"знаток" был, да?

                      Оно и видно-по миллионам умерших от голода.

                      Цитата: sniperino
                      В этом я сильно сомневаюсь, как и в том, что после ухода Сталина не начался бы дерибан власти без каких-либо смягчений в отношении реакционных классов, и катастрофа голода и последующей оккупации была бы тотальной и, вероятно, последней для России.

                      догадки...

                      А в России до красных голода со смертями уже давно не было, а такой жуткой катастрофы-вообще не было-это факт

                      Без них 1945 год просто просто состоялся бы в 1918 г- это факт.

                      Без них Росия чудо , как росла территориями и народом ТЫСЯЧУ лет.

                      После них-КАТАСТРОФА со всем.

                      И да-Сталин совсем не говорил, не писал, молчал о НЕОБХОДИМОСТИ миллионов жертв ради стриализации. Молчал, почему-то.
                      Молчали и остальные большвики. Пока их не потыкали мордой . А чего так?

                      стеснительные были, да?
                      Задумайтесь, да.

                      Ответить , смотрю, не хотите:
                      2 а. В любом случае-народ не б.ылдо! И на такие жертвы не подписывался, никогда подобного не разрешал и никогда бы не разрешил, как и Вы сами, зная что от голода могут мучиться и умереть Ваши дети!? .

                      2б из 2а: Что может оправдать подобное?


                      А ведь ЧЕСТНЫЙ ответ снимает ВСЕ вопросы странные...
                      1. -1
                        20 мая 2020 18:14
                        Цитата: Ольгович
                        Вы сами, зная что от голода могут мучиться и умереть Ваши дети!?
                        Тот голод - значимый момент в истории моей семьи, и он унёс несколько моих родных дядей и тётей. Ваши спекуляции (рассуждения об альтернативе) на этой теме надо строить вокруг вопроса, видите ли в тот момент возможность спасти всех своих детей, только некоторых, либо вообще никого, и тогда - из всех зол выбираете меньшее. Это самый честный ответ. Уход от ответственности за партию, которая привела страну в эту ситуацию, в тот момент, когда в СНК, ГШ, НКВД на многих ключевых должностях служили идейные троцкисты, заточенные на мировую революцию, для которых и сотня-другая, хоть 100500 миллионов - не вопрос (для них это были не дети, а хворост), означал бы бы предательство. Он и поступил как отец народов, в этом секрет его популярности: бОльшая часть детей была спасена.
                      2. -4
                        21 мая 2020 06:51
                        Цитата: sniperino
                        Ваши спекуляции (рассуждения об альтернативе) на этой теме надо строить вокруг вопроса, видите ли в тот момент возможность спасти всех своих детей, только некоторых, либо вообще никого, и тогда - из всех зол выбираете меньшее.

                        Ах, уже спекуляции? lol

                        Не несите БРЕДА-никакой неизбежной альтернативы о спасении десятков миллионов ценой жизни... миллионов НЕ СУЩЕСТВОВАЛО и в помине-зарубите себе это на лбу! И ни Сталин и никто иной об этом даже НЕ заикались! Никогда!

                        Эти выдумки сегодняшних тебилов и есть спекуляция -на костях, в попытке оправдания преступления смерти миллионов.

                        Там, где провели массовую коллективизацию-там и была массовая голодная смертность и людоедство-это просо факт.

                        Но даже в той, уже гибельной ситуации осени-зимы 1932, не сделали , практически, НИЧЕГО, хотя были ВСЕ материальные ресурсы , чтобы избежать смерти.

                        Но вместо этого-ГНАЛИ хлеб. который мог спасти людей, на Запад аж до АПРЕЛЯ 1933 г! Туда же-тысячи тонн масла, мяса, консервов.

                        При этом -вместо крика о помощи всему миру-МОЛЧАЛИ, лишая людей надежды

                        Это просто ФАКТЫ..

                        И да, зарубите себе на лбу, коллективизация НЕ привела к бОльшему производству и потреблению еды в стране, как вы, видимо, уверены.
                        Потребления было намного НИЖЕ 1913 и 1928 г. Страшный голод с множеством СМЕРТЕЙ были в 1937 г, 46,4\ гг и в остальные годы-голодные очерели за хлебом-читайде самих же большевиков в документах.

                        Коллективизация-чтобы больше ОТБИРАТЬ, а нелучше кормить.
                        Цитата: sniperino
                        бОльшая часть детей была спасена.


                        А жить должны были и могли-ВСЕ. Непонятно?

                        Цитата: sniperino
                        Сами своих детей бросили бы в такой критичной ситуации в надежде, что придёт какой-нибудь шибко умный дядя и всё разрулит?

                        Откуда этот, лействительно странный вопрос, следует? fool

                        Еще раз спрашиваю, если не дошло: вы согласны , чтобы ваши дети умерли в муках голода ради чего-то там (стриализации, химизации, фигизации или чего вы или другой никто - еще выдумает) ? При этом, да, помним, - от Вас этого никто и не требует, наоборот, вам говорят, что вы катаетесь, как сыр в масле! И попробуй-ка заикнись о своей светлой "жертве" на светлый алтарь
                        .
                      3. -1
                        20 мая 2020 18:35
                        Цитата: Ольгович
                        ЧЕСТНЫЙ ответ снимает ВСЕ вопросы
                        Сами своих детей бросили бы в такой критичной ситуации в надежде, что придёт какой-нибудь шибко умный дядя и всё разрулит? wink
                  5. +1
                    25 мая 2020 05:51
                    Цитата: Ольгович
                    СССР мог и обязан был (если заботится о своих гражданах) обратится к МИРУ заПОМОЩЬЮ, как было всего 10 лет назад, когда мир, измученный ПМВ-все равно спас от смерти МИЛЛИОНЫ.

                    моё мнение , почему обратился в 1921 и не обратился во время голода 30-х ,
                    Советская власть во главе с коммунистами - это бесчеловечная , людоедская власть , для которой ждизнь простого человека никогда не представляла никакой ценности. единственное чего они боялись - так это за сохранение своей власти.
                    Поэтому в 1021 г , пока ещё советы не достаточно укрепились , а в народе ещё не была вытравлена память о жизни до коммуняк - они тупо испугались. Понимая , что существует возможность народного бунта и их просто снесут со все6ми потрохами и их пустыми лозунгами.
                    В 30-х, они уже поняли , что власть устойчива , карательные органы выкормлены и вертикаль власти устойчива - поэтому как всегда ради личных целей и что бы не дай бог не показать , что в стране власти рабочих и крестьян - люди умирают с голода и едят себе подобных - все это скрыли , наплевав на миллионы собственных граждан и бросив их миллионами умирать.
                    Коммунисты - это худшее что могло произойти с Россией их власть и произвол отбросил страну в своём развитии и потенциале на десятки лет назад превратив народ в аморфное образование , ничему ни верящее , но на всех собраниях кричащее одобрямс.
                    Пока не будет честного суда над всей этой бандой и осознание всего того горя и последствий , что принесла России власть большевиков - продвижения не будет.
                    Без покаяния нет прощения , а тут им и не пахнет.
                    1. -1
                      25 мая 2020 11:13
                      Цитата: atalef
                      Цитата: Ольгович
                      СССР мог и обязан был (если заботится о своих гражданах) обратится к МИРУ заПОМОЩЬЮ, как было всего 10 лет назад, когда мир, измученный ПМВ-все равно спас от смерти МИЛЛИОНЫ.

                      моё мнение , почему обратился в 1921 и не обратился во время голода 30-х ,
                      Советская власть во главе с коммунистами - это бесчеловечная , людоедская власть , для которой ждизнь простого человека никогда не представляла никакой ценности. единственное чего они боялись - так это за сохранение своей власти.
                      Поэтому в 1021 г , пока ещё советы не достаточно укрепились , а в народе ещё не была вытравлена память о жизни до коммуняк - они тупо испугались. Понимая , что существует возможность народного бунта и их просто снесут со все6ми потрохами и их пустыми лозунгами.
                      В 30-х, они уже поняли , что власть устойчива , карательные органы выкормлены и вертикаль власти устойчива - поэтому как всегда ради личных целей и что бы не дай бог не показать , что в стране власти рабочих и крестьян - люди умирают с голода и едят себе подобных - все это скрыли , наплевав на миллионы собственных граждан и бросив их миллионами умирать.
                      Коммунисты - это худшее что могло произойти с Россией их власть и произвол отбросил страну в своём развитии и потенциале на десятки лет назад превратив народ в аморфное образование , ничему ни верящее , но на всех собраниях кричащее одобрямс.
                      .

                      все так.
                      Цитата: atalef
                      Пока не будет честного суда над всей этой бандой и осознание всего того горя и последствий , что принесла России власть большевиков - продвижения не будет.
                      Без покаяния нет прощения , а тут им и не пахнет.

                      1.КС России сказал свое слово.

                      2. Преступления осуждены на уровне официальной власти Рф.

                      3. главное , думаю, -продолжать и далее рассказывать правду о том времени (монографиями, сборниками первоисточников, статьями и выступлениями-на основании документов, свидетельств и фактов-пусть сами люди и судят

                      Каяться-то сегодня уже и некому-как вы себе это представляете?
                    2. 0
                      7 июня 2020 20:14
                      Вот это верно
    3. -1
      15 июля 2020 15:02
      Хлеба не было с момента создания СССР, аж до 2000 года. А с 2000 всегда есть хлеб и зрелища. А народ во времена СССР, всё ел с тортами и прочими не хлебными продуктами. Сколько могли, терпели. Теперь они могут выбрать, хлебного правителя и есть только хлеб. Кстати во времена СССР торты продавали в калошах, то есть к калошам в нагрузку давали ториты за четверть цены от калош. Народ возмущался, хотели торты в презервативах. Резина дома всегда сгодится, можно воду носить.
  2. +2
    18 мая 2020 05:56
    По делу, прав, он не знал слов демократия и грант
    Б. Урланис / 1974 / 2,7
    самый первый, от него плясали все за бугорники и наши. Наши после 1990 это продажные мразь, докторами стали за грязь, вылитую на СССР.
    Александр Петрович Бабёнышев
    (Сергей Максудов)
    Гражданство (подданство) СССР США
    Род деятельности геолог, историк, социолог, демограф, правозащитник, публицист
    Обычная либеральная дрянь.
    Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
    Шпаковский, это про Вас.
  3. +9
    18 мая 2020 06:05
    Ну...понятно все умерли с гододухи.а красным всё мало.весь хлеб свезли и давай жировать.верю как себе.
    Что случилось автор в тот период времени?что привело к таким последствиям?
    1. +2
      18 мая 2020 06:15
      решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
      Это они от большого ума. fool fool fool Так бывает. По привычке везде видят бабло или крамолу. Вопрос стоял о физическом существовании народа, гады-демократии (Франция, Англия и США angry ) устроили геноцид на нашей земле, ибо это они натравили на нас Гитлера angry
      1. +3
        18 мая 2020 07:48
        Цитата: Mavrikiy
        Это они от большого ума.

        Вы видимо считаете свой ум ещё большим.
        Как известно, когда дело касается преступлений власти, а голод в СССР это несомненное преступление, хотя его, дескать специально не организовывали (это верно, голод логичное последствие неправильной политики, но разве от этого легче), промашка, дескать, вышла, группа товарищей, про которых автор написал в эпиграфе, начинает бездоказательно бормотать про врагов Родины, грантоедов и т.п. хрень. Враги-то и грантоеды есть, но не в данном случае, а сами защитники всех преступлений хуже врагов.
        И никакой возможности отвечать "глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" нет, ибо они не признают фактов и не приводят контраргументы если дело касается преступлений Ленина и иудеев его, вождя народов и наркомов его. Только визг и стенания. Вот если бы у апологетов диктатуры пролетариата их голодные дети просили бы хлебца, а им неоткуда было бы взять, может тогда дощло бы... Но отлуп давать надо, не давать отлупа - равносильно надругаться над памятью миллионов безвинно, по бестолковому погибших наших соотечественников. Несколько успокаивает лишь тот факт, что основная масса творивших безобразия в 30-х годах впоследствии была расстреляна, но это слабое утешение.
        1. -1
          18 мая 2020 11:03
          Цитата: алексеев
          Но отлуп давать надо, не давать отлупа - равносильно надругаться над памятью миллионов безвинно, по бестолковому погибших наших соотечественников.

          Категорически поддерживаю-наши соотечественники, безвинно погибшие страшной, мученической смертью, заслуживают нашей вечной и светлой памяти о них.

          Ибо-"Никто не забыт и Ничто не забыто"

          Отказывающие же этим миллионам жертв даже в этом, единственном, что мы можем для них сделать, пляшущие на их костях и горе, отказывающие им даже в праве на существование и в памяти-просто нелюди без совести и страха.


          Памятник жертвам голода в станице Ясенская, Россия.

          Памятник стоит именно на том месте, где в 1933 году хоронили погибших от голода. Здесь была яма размером 15 на 15 м. Тела привозили на подводе каждый день и просто присыпали известью.

          «захожу в дом, а дед лежит, пухлый от голода. Чуть-чуть не дожил до 100 лет мамин дед. Ее маме было всего-то 35 лет, и пятеро детей. Мама одна выжила, а четверо лежат пухлые, крысы глаза повыедали. К утру умерла мама», — рассказывает Любовь Михайлова.

          В один день мать Любови Михайловой потеряла всех родных.
          В 1933 году от голода в Ясенской погибли более 1 тыс. человек. Как говорят очевидцы, около 200 дворов, в которых проживали многодетные семьи, просто опустели. Фамилии многих сейчас уже не восстановить — прошло 82 года. Но поисковая работа в станице продолжается.
          "Кубань 24"
      2. -1
        7 июня 2020 20:17
        Да кто же вам такое рассказал то. Зависть к тем кто добился большего, признак бессилия
  4. Комментарий был удален.
  5. Комментарий был удален.
  6. 0
    18 мая 2020 06:15
    Есть альтернативная точка зрения:
    1. +2
      18 мая 2020 06:33
      С. В. Косиору и членам Политбюро ЦК КП (б) Украины:
      «Положение с хлебозаготовками на Украине считаем тревожным. На основании имеющихся в ЦК ВКП (б) данных работники Украины стихийно ориентируются на невыполнение плана на 70−80 млн. пуд. Такую перспективу считаем абсолютно неприемлемой и нетерпимой. Считаем позором, что Украина в этом году при более высоком уровне коллективизации и большем количестве совхозов заготовила на 1 января сего года на 20 млн. пуд. меньше, чем в прошлом году. Кто тут виноват: высший уровень коллективизации или низший уровень руководства делом заготовок?
      Неясно? Станислав Викентьевич решил не заморачиваться, а вместе с ЦК КП (б) Украины сделать "дело": ВИКИ в помощь:
      26 февраля 1939 года он был приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день
      После смерти Сталина Косиор был реабилитирован советским правительством 14 марта 1956 года.
      13 января 2010 года Апелляционный суд Киева признал Косиора одним из организаторов «геноцида на Украине в 1932—1933 годах»
    2. +3
      18 мая 2020 07:32
      Талгарец . Статья которую Вам отправил по сути ангажированная в сторону "организованного голода" , но даже тут есть о чем задуматься , например о том как голодающие неоднократно совершали переходы сотнями километров . Учесть еще то , то переходили из районов богатых естественными источниками питания , туда , где жили впроголодь .
    3. +1
      18 мая 2020 14:01
      Давайте уже скажите,что русские жировали, а на Украине умерли 16 миллионов минимум
  7. +22
    18 мая 2020 06:21
    Я сторонник СССР. но голод был, про 30 г. не знаю особо. но в 21 году в поволжье был голод. Может кто помнит, была даже такая поговорка : ты что с голодающего поволжья , . Мужское население было выбито, Гражданская война еще полыхала, местности переходили из рук в руки много раз. В деревнях остались женщины да дети. Голод был таким, что запросили помощи у иностранцев. Допустим М Горький с ведома правительства написал письмо с просьбой о помощи. Помощь оказывала АРА американская, профсоюзы америки, Нансен помощь собирал. Английский союз рабочих. Из Америки в основном приходили, яичный порошок и кукурузная мука. Из этого секрета не делали.
    1. +7
      18 мая 2020 06:58
      Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

      ссылка -Банк данных "Нормативно-правовые акты Федерального Собрания Российской Федерации"
      ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД
      "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"
      https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
      1. +7
        18 мая 2020 07:06
        Я написал про 19-22 годы, голодающие поволжье, именно из тех лет, потому что знаю про него из первых уст. Про голод тридцатых годов я мало знаю. Дедушка мой был призван в 1930 году, служил в погранвойсках.
        1. -4
          18 мая 2020 12:21
          Интересно, что я привёл свидетельство по теме. Но мой коммент отмодерировали? В чём правда брат?
      2. +1
        18 мая 2020 11:10
        Цитата: рич
        Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

        Интересно, а Государственной думе можно верить, или как ?
        1. +2
          18 мая 2020 13:27
          Цитата: tihonmarine
          Интересно, а Государственной думе можно верить, или как ?

          нет никаких оснований.
          1. -1
            18 мая 2020 13:58
            Цитата: Стропорез
            нет никаких оснований.

            Они запоют, про что хочешь, даже "про фонари которые не светят".
          2. 0
            19 мая 2020 14:05
            Интересно, а Государственной думе можно верить, или как ?

            нет никаких оснований.

            Фракции Зюганова (43 мандата) тоже.
      3. +1
        25 мая 2020 05:57
        Цитата: рич
        на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

        помню ребёнком у нас была соседка с алма-аты , так ни раз и ни два она рассказывала . что будучи ребёнком , она видела на улицах десятки умерших от голода , мне не было это странно , мне было вообще никак , я был подростком и как то вообще не очень понимал о чем речь.
        Она это рассказывала с таким ужасом в глазах, вот это я запомнил отчетливо.
    2. +14
      18 мая 2020 07:31
      Позвольте присоединиться, Вольный ветер. Голод был. Я с детства слышала эти рассказы от бабушки и прабабушки со стороны моей матери -- кубанских станичниц. Пухли от голода, ели лебеду (из их рассказов о той лебеде как раз и знаю). Лютый был голод. Им даже пришлось бежать в Азербайджан. Там почему-то голода не было. Старшее поколение семьи школьной подруги бежало в Абхазию, да там и прижилось, и моя подруга, по сути русская, уже имела грузинскую фамилию. Мои старшие затем вернулись на Кубань, стали единоличниками и жили уже очень хорошо -- как до войны, так и после (каменный дом, металлическая крыша, 75 сотых кубанского чернозема, сад, бесчисленные куры, гуси, индюки, корова, теленок, свинья), пока Хрущев единоличников не разогнал. Бабушка комиссаров ненавидела. Мои родители Сталина боготворили...
      Голод в те времена был почти на всей планете. По разным причинам, но был - эпоха была такая антигуманная. Либо государство выживает за счет зверского отношения к своему народу, либо рушится. Выживает, сбрасывая излишек населения как старую оболочку. Меня больше другое волнует. Как бы сейчас нечто подобное не повторилось.
      1. +1
        18 мая 2020 14:06
        Цитата: депрессант
        Позвольте присоединиться, Вольный ветер. Голод был. Я с детства слышала эти рассказы от бабушки и прабабушки со стороны моей матери -- кубанских станичниц.

        Конечно дыма без огня не бывает. Моя тёща из станицы Брюховетской, хоть и была девчонкой, говорила что голодно, ели кукурузу, но не так уж чтобы помирали. Ну если на Кубани голод, то что говорить о нечернозёмье Смоленской, Брянской, Калужской областях, где голода не было, а земля там не та что на Украине и Кубани, да и пахали лошадью и сохой.
      2. +4
        18 мая 2020 14:08
        Депресант, извините ,что так обращаюсь. Вы повторяете слова моей мамы( участник ВОВ): только бы голоду не было.
        1. +1
          18 мая 2020 18:26
          Пользователя "депрессант" зовут Людмила Григорьевна.
          1. +1
            20 мая 2020 19:26
            Спасибо,что познакомили
            1. 0
              20 мая 2020 21:21
              Не за что. Я "связист" по жизни.
      3. +2
        18 мая 2020 15:20
        Им даже пришлось бежать в Азербайджан. Там почему-то голода не было.

        По словам родителей в Азербайджанской СССР голодать стали после войны, года этак 50-х. Наказывали не носить на виду хлеб. И паёк получал сам дед - воентехник аэродрома!
    3. -11
      18 мая 2020 09:18
      Цитата: Вольный ветер
      Помощь оказывала АРА американская

      Шпики сплошные.
      1. -6
        18 мая 2020 15:52
        Цитата: мордвин 3
        Шпики сплошные.

        Оба-на, минусов поналепили. А кто нибудь интересовался про деятельность АРА, и Вульсоном с Губертом?
    4. +1
      18 мая 2020 11:12
      Цитата: Вольный ветер
      Я сторонник СССР. но голод был, про 30 г. не знаю особо. но в 21 году в поволжье был голод.

      Не верится. что можно жить в южной России, интересоваться ее историей и не знать самой страшной ее трагедии в мирное время request
      Цитата: Вольный ветер
      ости переходили из рук в руки много раз. В деревнях остались женщины да дети. Голод был таким, что запросили помощи у иностранцев. Допустим М Горький с ведома правительства написал письмо с просьбой о помощи. Помощь оказывала АРА американская, профсоюзы америки, Нансен помощь собирал. Английский союз рабочих. Из Америки в основном приходили, яичный порошок и кукурузная мука. Из этого секрета не делали.

      А из более страшной катастрофы секрет сделали и даже не объявили о ней, а ведь помощь из-за границы в 32-33 г , как в 1921-22 , могла так же спасти миллионы.

      Но горе руководителей сразу бы спросили-а как же вы, при такой катастрофе , гоните ....на экспорт миллионы тонн зерна, тысячи тонн мяса, ветчины, консервы и пр?
    5. -6
      18 мая 2020 12:38
      причем здесь голод 21 года.который был результатом.разрухи и Гражданской войны?
      1. +3
        18 мая 2020 21:53
        Цитата: Ищущий
        был результатом.разрухи и

        разруха следствие военного коммунизма... request
  8. -4
    18 мая 2020 06:34
    Уже то,что приводятся поздние года 1975-1986 ,навевает на мысль,что многое из этого ложь.С Википедией надо обращаться осторожно.Это сборище мнений,и не всегда правильных.Россию и раньше преследовал голод.Не зря появились крестьянские товарищества.Это и было взято за основу в создании колхозов.А что подразумевается под голодом? Нехватка хлеба,или люди,падающие на улице? Мы и дальше будем сталкиваться с подобными вещами.Прочитал статью "Становится ли человечество глупее?".В некоторой степени да.Высокие технологии отнимают многие заботы у человека.Ему не надо идти в читальную библиотеку,выписывать газеты,журналы.При живом общении люди делятся опытом.Не картинкой,а вживую.Но это все мысли на скорую руку.Здоровья всем.
    1. -7
      18 мая 2020 07:03
      участник российско-британских проектов ИРИ РАН и МВШСЭН, («Крестьянская революция в России. 1902—1922 гг.», «Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918—1939 гг.», «Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание. 1927—1939 гг.»).В 1992—2008 годах — лауреат грантов фондов Форда, Сороса, РГНФ и других за работы по аграрной истории России, Поволжья и Украины первой трети XX века.
      Вероятно В.В. Кондрашину очень хотелось кушать, раз клевал с руки Сороса. request
      1. +9
        18 мая 2020 09:13
        Коллега Mavrikiy, видно, тому Кондрашину невдомек, что голод был и в царской России. Но взялся за "советский" голод как приносящий ему личную сытость. С ним все понятно. А вот политика Николая II как неодолимое для простого человека обстоятельство меня куда как более впечатляет.
        Просто факты.
        Голодные годы в царской России 20-го века.
        1901 -- 1902......49 губерний
        1905 -- 1908.......29 губерний
        1911 -- 1912........60 губерний, это 14,9% населения, на грани смерти находились 30 млн человек.
        За период 1901 -- 1912 годов погибло от голода примерно 8 млн людей. Проблема была настолько животрепещущей, что слово "голод" цензура замещала словом "недород". Это как у нас сейчас -- "отрицательный рост экономики". Голод был регулярным и массовым явлением в царской России. За счет вывоза хлеба за границу. Ежегодно -- 30% урожая! Министр Вышнеградский:
        "Недоедим, а вывезем!"
        Голод был такой, что наконец начали выдавать нечто под названием "голодная ссуда" -- в месяц 1 пуд муки на взрослого и 0, 5 пуда на ребенка. Но ссуду не могли получать "тунеядцы" в возрасте от 18 до 55 лет, а также 3,5 млн батраков, то есть безземельных. Вдов и сирот должно было кормить сельское общество из... излишков!
        Из-за климатической катастрофы особенно был ужасен голод 1911 -- 1912 годов. Но при этом царь Николай II одним махом свел почти до нуля возможности земств в борьбе с голодом, запретил помощь Красного Креста, прочее. Да еще издал указ, который историки называют уникальным, -- " О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба".
        Мария-Антуанетта советовала хотя бы есть пирожные. М-да... А потом некоторые удивляются дальнейшему ходу истории. Вот что писал председатель Пироговского общества Д.Н. Жбанков:
        "Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечание нравственного облика -- грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация -- все это приносят неурожаи в России."
        Если б только неурожаи...
        Лишь в 1911 году царь пришел к выводу, что нужно не экспортировать 30% зерна, а наоборот -- ввозить его. Но было уже поздно. Царь получил свое неодолимое обстоятельство -- встречный "отрицательный рост" доверия со стороны населения.
        1. -5
          18 мая 2020 11:28
          Цитата: депрессант
          Коллега Mavrikiy, видно, тому Кондрашину невдомек, что голод был и в царской России. Но взялся за "советский" голод как приносящий ему личную сытость.

          Вы его работы-прочитали (они доступны)?
          Нет? НЕТ!

          О чем же тогда.... судите? belay
          Цитата: депрессант
          За период 1901 -- 1912 годов погибло от голода примерно 8 млн людей.

          Ну не несите этого безграмотнойо, не имеющей ссылок, давно разоблаченной чуши!.

          Даже НИ один советский историк. демограф, политик -такого не писал-стыдно было!

          И да-чтобы не было "лжи" о голоде 32-33 года-покажите, пожалуйста, правильные СОВЕТСКИЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ жертв и причин голода- из советских газет, монографий, исследований, отчетов на Съездах вкпбе, пленумах цк, Съездах советов, высткплениях членов-правительства, партии на радио, телевидении и пр-пожалуйста!

          Представьте же! hi
          1. -1
            18 мая 2020 15:58
            Цитата: Ольгович
            Ну не несите этого безграмотнойо, не имеющей ссылок, давно разоблаченной чуши!.

            Достал ты уже. На, держи:
            1. +4
              18 мая 2020 21:56
              Цитата: мордвин 3
              На, держи:

              не поделитесь -где колонка умерших от голода? feel Цифры по годам особо не отличаются... request
              1. -5
                18 мая 2020 22:00
                Цитата: ser56
                не поделитесь -где колонка умерших от голода?

                Так пойдет?
                1. +5
                  18 мая 2020 22:04
                  Цитата: мордвин 3
                  Так пойдет?

                  что пойдет? - у вас обычные статданные по демографии - в чем суть -то? ну умирали люди - малые дети больше, разница по годам небольшая...
                  1. -4
                    18 мая 2020 22:10
                    Цитата: ser56
                    что пойдет? - у вас обычные статданные по демографии - в чем суть -то? ну умирали люди - малые дети больше, разница по годам небольшая...

                    Вы просили колонку умерших, я Вам дал её.
                2. 0
                  26 мая 2020 05:06
                  День добрый, не могли бы Вы ссылку дать на таблички, а то по картинке нереально найти, мне))), а я что-то во вкус вошёл сопоставлять.
                  1. +1
                    26 мая 2020 05:29
                    Цитата: Владимир_2У
                    не могли бы Вы ссылку дать на таблички, а то по картинке нереально найти, мне))

                    Это у Новосельского. "Смертность и продолжительность жизни в России".
                    http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
                    1. 0
                      26 мая 2020 05:32
                      Спасибо, будет чем ольгычеподобных тыкать.
            2. -1
              19 мая 2020 06:49
              Цитата: мордвин 3
              Достал ты уже. На, держи:

              1.Тыкать, Вовочка, своей жене будешь.

              2. Где умершие от голода? fool
        2. 0
          18 мая 2020 13:33
          Цитата: депрессант
          А вот политика Николая II как неодолимое для простого человека обстоятельство меня куда как более впечатляет.

          Коллега, Вы безусловно правы , ведь недаром в РИ рожали детей с запасом , знали точно 8 родишь, 4 останется, а может и 2, отсюда циничная поговорка " Бог дал- Бог взял."-это как раз о детях.
          А обсуждать вбросы шпаковского или спорить с олтговичем, дело бессмысленное.
      2. -2
        18 мая 2020 09:21
        Цитата: Mavrikiy
        Вероятно В.В. Кондрашину очень хотелось кушать, раз клевал с руки Сороса.

        Это плохо, али нет?
        1. -1
          18 мая 2020 11:39
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Mavrikiy
          Вероятно В.В. Кондрашину очень хотелось кушать, раз клевал с руки Сороса.

          Это плохо, али нет?

          Это отвратительно. Поливать грязью свою страну за амеровские, японские, английские, украинские, казахские, немецкие, итальянские, китайские, дацкие, шведские, французские денежки. Он уже на три стенки наработал.
          В 2015 году — приглашённый профессор университета Тохоку (Япония) (российско-японского проекта с Токийским университетом «Современные российские и японские исследователи истории советского крестьянства XX века», международных проектов с Мельбурнским университетом и Университетом Назарбаева по темам «Мировой голод XX века», «Голод в Казахстане начала 1930-х гг.», российско-украинских проектов, посвящённых голоду 1932—1933 годов в СССР и крестьянскому повстанческому движению в России и на Украине в годы Гражданской войны
          Вот японцам совсем плохо, без истории советского крестьянства XX века. request
          1. -5
            18 мая 2020 15:39
            Цитата: Mavrikiy
            Это отвратительно

            Ну, так наш исторический автор, Шпаковский, так не считает. Он грантоет Сороса... crying
            1. +2
              18 мая 2020 21:57
              Цитата: мордвин 3
              Он грантоет Сороса.

              вы уверены? есть ссылка на источник?
              1. -2
                18 мая 2020 22:12
                Цитата: ser56
                есть ссылка на источник?

                Да, Вячеслав Олегович сам писал, что он грант от Сороса получил.
        2. 0
          7 июня 2020 20:24
          Хорошо, но вам я думаю это понять будет сложно
      3. Комментарий был удален.
    2. +7
      18 мая 2020 08:52
      Цитата: nikvic46

      Уже то,что приводятся поздние года 1975-1986 ,навевает на мысль,что многое из этого ложь.

      Вы отчасти правы, но это не совсем ложь. Это скорее манипулирование реальными фактами, в угоду политической коньюктуре.
      Вот что, например, совершенно откровенно заявляет Доктор исторических наук Зима В.Ф. (Зима В.Ф.Голод в СССР 1946—1947 годов: происхождение и последствия.) в ведении к своему исследованию:
      Первое в мире “социалистическое” государство, разрушив
      прежние экономические связи, не смогло создать новых
      и паразитировало на эксплуатации полученных в наследство
      человеческих и природных ресурсов. Находясь в дипломатической
      изоляции агрессивный советский режим форсировал
      строительство военно-промышленного комплекса. С этой целью
      средства и люди брались из деревни. На случай войны
      ценою жизней миллионов своих граждан создавались невиданные
      прежде запасы продуктов питания и промышленных
      товаров. Они регулярно обновлялись и, как узнаем в дальнейшем,
      никогда, даже в годы Великой Отечественной войны,
      являвшейся частью Второй мировой, не использовались
      по назначению.
      В таких условиях главной причиной наступления голода
      были не погодные условия, а диктат правящей верхушки.
      Трудно избавиться от мысли, что голода устраивались преднамеренно.
      Хлебный паек был решающим фактором в реализации
      честолюбивых замыслов советских вождей. Нищетой и
      голодом народ был превращен в забитую людскую массу.
      Личности уничтожались и изолировались

      Правда сразу понятно, что "исследование" доктора будет абсолютно беспристрастным и строго научным? lol
      1. -1
        7 июня 2020 20:25
        Да несомненно он прав
    3. +1
      18 мая 2020 09:19
      Цитата: nikvic46
      Уже то,что приводятся поздние года 1975-1986 ,навевает на мысль,что многое из этого ложь

      Простите, а какие года Вам нужны? 30-е, газета "Правда"?
  9. +4
    18 мая 2020 06:50
    Вячеслав Олегович, доброе утро!
    Насколько я понял, причинами голода были закупки оборудования за рубежом в обмен на пшеницу и обеспечение хлебом индустриальных центров и строительных мегапроектов?
    1. +7
      18 мая 2020 07:35
      доброе утро , Альберт hi
      Не все тут так просто. Я вот лично не понимаю утверждений, что причиной голода стал экспорт зерна, и что во второй половине 1932 и в первой половине 1933 года он сильно вырос. Так ли это ? Заготовки зерна в 1932/33 годах составили 18.5 миллионов тонн. А в 1931 году были 22.8 миллиона тонн. В 1934 году стали 22.7 миллиона тонн. А каков же экспорт зерна по годам? 1930 год - 4.7 млн. тонн; 1931 год – 5.1 млн. тонн; 1932 год – 1.7 млн. тонн; 1933 год – 1.6 млн. тонн; 1934 год – 0.7 млн. тонн; 1935 год – 1.5 млн. тонн. Как видим, никакого роста экспорта зерна в 1932 и 1333 году не было, наоборот произошло резкое сокращение экспорта. Более того, с 01.01.1933 года экспорт упал до минимума, а с 01.04.1933 года экспорт был прекращен совсем.
      1. +3
        18 мая 2020 07:37
        Доброе утро, Дмитрий! hi
        Тогда в чем причина голода? Все пошло на стройки века?
        1. +7
          18 мая 2020 07:43
          Сугубо мое мнение, -все дело в погоде, и индустриализация
          В Поволжье тогда стояла сильная жара, что привело к засухе. Аналогично в Казахстане и в восточной части Северного Кавказа. Сильная жара под 35 градусов, фактически без дождей стояла два месяца: июль и август. А в начале августа суховеи усугубили ситуацию в Поволжье и в Казахстане. В некоторых районах данных регионов урожай был полностью уничтожен.
          Еще одной причиной на мой взгляд стало то, что в начале 30-х годов несколько миллионов человек, в основном молодых мужчин перебралось из деревни в город.В СССР успешно шла индустриализация. Так как городу нужны были дополнительные рабочие руки -несколько десятков миллионов человек.
          Еще одной причиной голода стало то, что нарушили правила севооборота. Слишком много с конца 20-х годов стали засеивать земли и мало оставлять под пашню.
          1. +1
            18 мая 2020 07:46
            То есть, неурожай и что-то изъяло государство на нужды городов, вследствие чего наступил голод в деревнях?
            1. +15
              18 мая 2020 07:58
              Нет. Резко сократилось число людей обрабатывающих землю- ушли в город, плюс резкое увеличение засеиваемой колхозами площади земли, в ущерб пашне - колхозы сеяли не межами а полями, Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов. Отсюда и качество посевной И все это умноженное на погоду. Ну и конечно "тихий саботаж" новых колхозников - на себя раньше работали от души,на колхоз - как придется. И естественно связанное с коллективизацией резкое сокращение поголовья КРС в стране.
              1. 0
                18 мая 2020 11:19
                Цитата: рич
                Ну и конечно "тихий саботаж" новых колхозников - на себя раньше работали от души,на колхоз - как придется.

                Особенно в зажиточных сельскохозяйственных районах страны.
              2. +2
                18 мая 2020 11:30
                Цитата: рич
                Нет. Резко сократилось число людей обрабатывающих землю- ушли в город, плюс резкое увеличение засеиваемой колхозами площади земли, в ущерб пашне - колхозы сеяли не межами а полями, Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов. Отсюда и качество посевной И все это умноженное на погоду. Ну и конечно "тихий саботаж" новых колхозников - на себя раньше работали от души,на колхоз - как придется. И естественно связанное с коллективизацией резкое сокращение поголовья КРС в стране.

                Теперь понял, спасибо! hi
              3. +1
                18 мая 2020 13:33
                Цитата: рич
                Нет.

                Рич, а вот тут не могу с вами не согласиться!
                Цитата: рич
                резкое сокращение поголовья КРС в стране.

                Какого скота? - Волов!!! Единственная сила (кроме трактора, которых на тот момент было очень мало) способная вспахать чернозем. Лошадью чернозем не пахали! Только волами. Вол - кастрированный бык.
                Как я и говорил, и с Вами я солидарен, причин голода было очень много. Он был неминуем при любой власти!
                Не было у власти в то время возможностей в переброске крупных партий продовольствия в кратчайший период, при всем ее желании.
            2. 0
              18 мая 2020 15:23
              Примерно так
          2. +2
            18 мая 2020 08:06
            Получается, что если нет зерна - смерть. Более у крестьянства ничего и не было? Хлеб был и зерно были основными продуктами питания. И без зерна сразу же наступал полный коллапс?
            Выходит картофель и другие овощи не могли спасти положение?
            Или же их фактически не выращивали для личных нужд?
            Как в 90-е на 6 сотках...
            1. +4
              18 мая 2020 08:22
              Какая картошка, Алексей? во дворе ее много не посадишь. В колхоз то не с пустыми руками вступали - а с со своим имуществом, скотом и наделами земли.
              1. +2
                18 мая 2020 08:33
                Выходит, что до коллективизации (и до революции) всё сеялось и сажалось не рядом с домом, а в чистом поле. А рядом с домом только лебеда, крапива да лопух росли...
                1. +5
                  18 мая 2020 08:48
                  Почему только лебеда, крапива да лопухи росли? Ягодные кусты, цветы, деревья. Но ими сыт не будешь. У каждого хозяина под корнеплоды было свое гумно. А в чистом поле на своих межах исключительно -только зерно. Вот из этих межевых делянок колхозы и делали общие колхозные поля.
                  1. +3
                    18 мая 2020 08:59
                    Из ваших слов всё равно рисуется картина, как в Ирландии (основной продукт - картофель) - нет основного продукта - голод и смерть. А в России основной продукт - зерновые! И ни какие овощи не могли заменить его отсутствие. Про мясо я и вспоминать не буду. При вступлении в колхозы сколько скота сами порезали...
                    1. +2
                      18 мая 2020 09:10
                      Не понимаю, что Вам "нарисовалось с моих слов"? Вы спросили, что где росло- я, как селянин Вам это объяснил.
                      1. +4
                        18 мая 2020 09:18
                        hi
                        Не знаю, что Вам "нарисовалось с моих слов"?

                        А разве не так. Нет зерна - нет жизни. Овощеводством на крупных площадях ещё не занимались. Скот так же требовал зерна.
                        Нет зерна - нет хлеба- нет мяса - голод...
                        Рыбу ели мало. С овощами было туго.
                        Мне знакомый рассказывал - после войны семья его матери выживала благодаря одному из младших братьев - он целыми днями ловил рыбу. Тот рыбный приварок и помог!
                      2. +2
                        18 мая 2020 09:59
                        А разве не так.

                        Вроде так
                  2. +5
                    18 мая 2020 09:02
                    У каждого хозяина под корнеплоды было свое гумно.
                    Дмитрий, гумно - это не огород, это ток, на котором хлеб обмолачивали и хранили.
                    1. +5
                      18 мая 2020 09:32
                      Зерновые обмолачивали цепями, сушили, и хранили в овинах и на крытых токах, а мололи - в основном на мельницы возили, вот горох да молотили на гумнах, да и то уже в конце июля начале сентября,а так росла -морква, свекла капуста, картоха. Опять же я говорю только про свою местность
                      1. +5
                        18 мая 2020 09:57
                        Не цепями - цепами. Для того, чтобы обмолотить цепом зерно, нужна твердая, ровная, чистая площадка - ток. Он долго готовился и сохранялся годами, на току никогда ничего не садили. Для обмолота хлеба так же применялся гарман - каменный шестерёнчатый каток. Для этого тоже нужен ток. Обмолоченный хлеб хранили в амбарах, клунях, стодолах - в разных местностях называли по разному. Ток мог быть и крытым. Сам ток, помещения для хранения и сушки - все это и есть гумно. Одно из этих помещений - овин или рига - служило для сушки снопов перед обмолотом. Разница между ригой и овином - в конструкции печи для сушки.
                        Ручной обмолот конце концов под напором механизации и комбайнов исчез, но это произошло не одномоментно.
                        Поэтому в качестве огородов гумно не использовалось ни в какой местности.
                      2. +6
                        18 мая 2020 13:22
                        гумно - это не огород <.......> Не цепями - цепами

                        Напомнило:
                        Однажды в Тюильри он (Бонапарт) восторженно встретил академика Амельона:
                        — Мне приятно видеть вас, Ансильон.
                        — Простите, я не Ансильон — Амельон.
                        — Да, да, Амельон! Я вас хорошо знаю. Вы продолжили римскую историю Лебона, достойную общего внимания.
                        — Не Лебона — Лебо, господин консул.
                        — Именно Лебо, я так и сказал. И вы продлили его хронику до падения Константинополя под ударами аравитян.
                        — Не аравитян — турок.
                        — Правильно, Амельон! Турок я и имел в виду...
                        (В.С. Пикуль, "Каждому свое").
                        Прошу Вас с Дмитрием не обижаться, прочитал с удовольствием Ваши (обоих) комментарии с расстановкой понятий. drinks
                      3. +5
                        18 мая 2020 16:18
                        hi
                        Рак не рыба
                        Комиссия французской академии наук работала над составлением энциклопедического словаря. В зал, где происходило заседание, зашёл Кювье.
                        — Рады вас видеть, господин Кювье, — сказал один из сорока членов комиссии. — Нам только что удалось популярно объяснить трудное слово. Мы нашли определение краткое и точное, вот оно: «Рак — небольшая красная рыба, которая ходит задом наперёд». Но всё же мы хотели бы услышать и ваше авторитетное мнение.
                        — Великолепно, господа, — сказал Кювье. — Однако разрешите мне сделать небольшое замечание. Дело в том, что рак не рыба, он не красный и не ходит задом наперёд. За исключением всего этого, ваше определение превосходно.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. +4
                        18 мая 2020 16:25
                        Хорошо, что не КОЗЕ - баян... hi
                      6. +3
                        18 мая 2020 16:27
                        Хорошо, что не КОЗЕ - баян...

                        это уже диссертация по животноводству! wink
                      7. +5
                        18 мая 2020 16:35
                        Утро. Коровник. Заходит в зюзю пьяная доярка. Корова:
                        - Ну что, опять нализалась?
                        - Ммммууу-ууу…
                        - Да ладно уж, держись за вымя, а я попрыгаю…
                        hi
                        Советую мультфильм "Сегодня в нашем городе..."!
                        О загнивании колхозов в СССР.
                      8. +4
                        18 мая 2020 18:38
                        Я извиняюсь за лингвистический вопрос. Правильно помню, что "стодола" (украинец.) - это сарай?
                      9. +3
                        18 мая 2020 18:53

                        Сарай для хранения снопов.
                      10. +5
                        18 мая 2020 18:57
                        Мощное сооружение! На сарай никак не тянет.
                2. -2
                  18 мая 2020 09:28
                  Цитата: hohol95
                  Выходит, что до коллективизации (и до революции) всё сеялось и сажалось не рядом с домом, а в чистом поле.

                  А почитайте хотя бы "Педагогическую поэму" Макаренко, там хорошо описано, что и как сеялось и сажалось.
                  1. +2
                    18 мая 2020 15:00
                    Обязательно воспользуюсь вашим советом hi
              2. +2
                18 мая 2020 08:41
                «Рязанское чудо» в 1959 году хоть и не привело к массовому голоду, но Рязанскую область лишил практически всего поголовья скота.
                А ведь сколько лет уже хозяйствовали...
                1. +4
                  18 мая 2020 12:04
                  Цитата: hohol95
                  «Рязанское чудо» в 1959 году
                  Первый секретарь Рязанского обкома А. Н. Ларионов выступил с амбициозным заявлением, пообещав за один год утроить государственные заготовки мяса в области. Обещания, несмотря на их нереальность, были утверждены областной партийной конференцией, а 9 января 1959 года по настоятельной рекомендации Хрущёва и вопреки мнению Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС опубликованы в «Правде». На «вызов» ответили несколько других областей. Рязанская область не успела ещё приступить к реализации своей грандиозной программы, как на неё посыпались награды. В феврале 1959 г. она получила орден Ленина. Ларионов в декабре того же года стал Героем Социалистического Труда. При Никитке и не такое бывало, я бы мог рассказать, как моя одноклассница получила Орден Ленина, за высокие надои молока.Но это уже другой вопрос.
                  1. +5
                    18 мая 2020 13:10
                    Ларионов в декабре того же года стал Героем Социалистического Труда.

                    Влад, позволите дополнить? hi насколько мне помнится, Ларионов после раскрытия обмана покончил с собой...
                    1. +5
                      18 мая 2020 13:52
                      Цитата: Пане Коханку
                      Ларионов после раскрытия обмана покончил с собой...

                      Таких и не жалко. И даже председатели колхозов творили, присылали из городов по парт набору "десятитысячников, в сельском хозяйстве ни бельмеса, а как карьеру делать и цацки зарабатывать, это они могли. А я 16 летним пацаном, когда учился в школе в начале 60х, стоял в очередь осенеюб и зимой за своей 400 граммовой пайкой черняшки.
                      1. +6
                        18 мая 2020 14:04
                        а как карьеру делать и цацки зарабатывать, это они могли

                        Это, думается, "нормальное явление", если делом занимаются непрофессионалы от любой партии. Зато в свое время один бывший комбайнер даже поднялся по партийной линии до генсека? hi
                    2. +3
                      18 мая 2020 15:17
                      Только наград его не лишили...
                      1. +4
                        18 мая 2020 15:19
                        Только наград его не лишили...

                        "дела семейные", Алексей. Видимо, рассудили, что "мертвые сраму не имут"...hi кстати, интересно, что про него может рассказать многоуважаемый Константин - Морской Кот? Он наверняка в курсе про те времена в Рязани! drinks
                      2. +4
                        18 мая 2020 16:23
                        Так был документальный фильм о "Рязанском чуде". От него и наша Липецкая область пострадала. Рязанцы по всем соседним областям скупали у частников скот. Местные писали гневные письма в Москву о невозможности из-за этого выполнить план по закупкам мяса у населения! А им отвечали - рязанским ВСЁ можно... А вы если план не выполните - головы с плеч...
                      3. +3
                        18 мая 2020 16:24
                        А им отвечали - рязанским ВСЁ можно... А вы если план не выполните - головы с плеч...

                        да уж... один "придумал", и пошло-поехало... request
                      4. +4
                        18 мая 2020 16:32
                        Так точно. Потом и хлопок научились "размножать" в бумагах. А в больницах пропала вата и марля...
                        Или дикими сайгаками покрывали недостачу баранины...
                        "К расследованию приступить"-
                        Фильм первый. «Версия»
                        Следователю по особо важным делам Стасенко попадает в разработку дело о пропаже крупной суммы денег и работника колхоза «Прогресс» Петра Царькова. Расследование показало, что в колхозе процветало подпольное производство поддельных фруктовых соков и производились бестоварные фиктивные операции при заготовке крупного рогатого скота. Царьков был только звеном в цепочке махинаций. При попытке скрыть хищения между мошенниками возникла ссора, которая закончилась смертью Царькова.

                        "Профессия — следователь" -
                        Сюжет написан по мотивам уголовного дела о хищении в особо крупных размерах на Коломенском комбинате управления местной промышленности Московской области и Казбековской заготбазе Дагестанского респотребсоюза. Преступление было раскрыто благодаря исключительному таланту и великому профессиональному мастерству старшего следователя по особо важным делам Следственной части Главного следственного управления МВД СССР полковника милиции Лукашева Павла Васильевича. В его следственной бригаде по этому делу с самого начала расследования работал и я. Предварительное следствие велось в 1978–79 гг. По делу было привлечено к ответственности 20 человек, в том числе руководители комбината и базы Муратова, Джалилов, и др.
                      5. +4
                        18 мая 2020 16:37
                        Потом и хлопок научились "размножать" в бумагах.

                        и ради этого убили Арал и Приаралье! hi
                      6. +7
                        18 мая 2020 16:42
                        С Аральским морем (озером) не всё так просто. На открывшемся дне нашли древние поселения и получатся, что Арал и раньше то становился крупней, то становился меньше.
                      7. +4
                        18 мая 2020 16:45
                        На открывшемся дне нашли древние поселения и получатся, что Арал и раньше то становился крупней, то становился меньше.

                        Не знал, честно! Климат может "плясать", понятно. Но можно ли восстановить, как было?
                      8. +3
                        18 мая 2020 16:50
                        На обмелевшем дне Аральского моря найдены остатки двух поселений и мавзолеев. Мавзолей Кердери приблизительно датируется XI—XIV веками. Долгое время находился на глубине около 20 м. Также обнаружены остатки поселения XIV века Арал-Асар.

                        Сие даже учёным мужам не известно...
                        Ищут способы. Да, где столько воды взять...
                      9. +4
                        18 мая 2020 16:54
                        Ищут способы. Да, где столько воды взять...

                        а "поворот Сибирских рек" - не для этого "прожектировали"? what
                      10. +3
                        18 мая 2020 17:03
                        Про это к счастью уже забыли...
                        Статья о голоде а мы с вами...
                        Хорошо, что нам особо не пришлось голодать.
                        В 90-е уже "доширак" продавали... И огородец в 6 соток родители взяли. А вот зарплату задерживали. А стипендию в техникуме платили мне вовремя...
                      11. 0
                        7 июня 2020 20:33
                        Само помёрло море это
                      12. +2
                        18 мая 2020 18:44
                        Ну, так-то дядя Костя - москвич! laughing
                      13. +2
                        19 мая 2020 11:49
                        Ну, так-то дядя Костя - москвич!

                        Один Бог, у него есть знакомые, которые могут про это рассказать. drinks
              3. +3
                18 мая 2020 11:26
                Цитата: рич
                акая картошка, Алексей? во дворе ее много не посадишь. В колхоз то не с пустыми руками вступали - а с со своим имуществом, скотом и наделами земли.

                Усадебные участи оставляли, даже в нечернозёмной полосе России по 30 соток, а в других регионах по 50 соток. У нас был участок в 15 соток, и то картошки на 6 человек хватало и в засуху и в дожди. Про капусту, брюкву и репу не говорю. Да работать было нужно, особенно в засуху и дожди..
                1. +5
                  18 мая 2020 15:05
                  Усадебные участи оставляли, даже в нечернозёмной полосе России по 30 соток, а в других регионах по 50 соток. У нас был участок в 15 соток, и то картошки на 6 человек хватало и в засуху и в дожди. Про капусту, брюкву и репу не говорю. Да работать было нужно, особенно в засуху и дожди..

                  Выходит никто не работал? Или всё забрали для голодных городов?
                  Вот и пойми почему люди голодали... Или были огороды или их не было.Тёмная история...
                  Слышал побасенки, что в Эфиопии во время голода наши солдаты стреляли дичь и ловили рыбу, но эфиопы признавали только собственных дохлых коров и дичь с рыбой не ели. От того и мёрли...
                  1. +2
                    19 мая 2020 14:14
                    Или всё забрали для голодных городов?

                    Были планы по заготовкам зерна. Невыполнение этих планов - населенные пункты блокировались войсками НКВД, прекращался подвоз продовольствия, как следствие наложение на неурожай еще и субъективных факторов. Такое было на Кубани, в Ростовской области. Срывы этих планов (даже вследствие погодных факторов) списывались на противодействие "кулацких элементов". Под этот "каток" попала и моя семья.
                2. 0
                  18 мая 2020 22:24
                  Цитата: tihonmarine
                  Да работать было нужно, особенно в засуху и дожди..

                  Вы бы поглядели, как я заморачивался с огородом. Воды нет, до колодца - метров 500, всё в горку. Таскал как ишак две бочки на телеге.
              4. +2
                18 мая 2020 13:44
                Цитата: рич
                Какая картошка, Алексей? во дворе ее много не посадишь. В колхоз то не с пустыми руками вступали - а со своим имуществом, скотом и наделами земли.

                Рич, не смешите. Приусадебные огороды никто в колхоз не забирал. И садили картошки столько, сколько семье хватило бы до нового урожая.
                У деда, о котором я тут говорил, было возле дома 60 соток, он был единоличником, и только при Хрущеве у него забрали 20 соток, оставив 40. И ему с этих соток картошки, кормового свеклы и пр. хватало себе и свиньям, которых он резал по 2 в год.
            2. +8
              18 мая 2020 09:19
              Картошка во первых, не очень то урождалась , могла и высохнуть насовсем, поливать никто и не думал, это в то время почти невозможно. Сортов не было практически, сажали можно сказать дичку. Так же и остальные культуры требуют влаги. Но некоторые случаи вызывают непонимание, бахчевые полива почти не требовали, тыквы ,. арбузы, дыни росли прекрасно как раз в этих районах голода, рыба по Дону , Кубани, перла как ненормальная, по Волге рыба в Каму заходила. Ее что ловить перестали? Костя этот, с шаландами кефали, он куда делся. На Черном Море, прости меня Господи и всякие защитники, и дельфинов долбили. Иногда подумаешь, кажется искуственно было создано. Ладно хрен с ним рыбу на дону сохранить тяжело. Блин в Поволжье Баскунчак , сколько ну 20 км от Волги. Соли полно, соли рыбу вези куда хочешь.
            3. -4
              18 мая 2020 10:01
              Цитата: hohol95
              Получается, что если нет зерна - смерть. Более у крестьянства ничего и не было? Хлеб был и зерно были основными продуктами питания. И без зерна сразу же наступал полный коллапс?
              Выходит картофель и другие овощи не могли спасти положение?
              Или же их фактически не выращивали для личных нужд?

              Так в том то и дело. Огороды были всегда и везде. Жара все сожгла. Голод был везде в Восточной Европе.
              рич (дмитрий) Какая картошка, Алексей? во дворе ее много не посадишь.
              Рич картошку на деревьях выращивает. fool
          3. +6
            18 мая 2020 09:18
            Цитата: рич

            Сугубо мое мнение, -все дело в погоде, и индустриализация
            В Поволжье тогда стояла сильная жара, что привело к засухе.

            + эпидемия ржавчины. + предположительно, эпидемия малярии на Украине летом 1933.
          4. +6
            18 мая 2020 09:20
            Слишком много с конца 20-х годов стали засеивать земли и мало оставлять под пашню.
            Дмирий, вы обильно употребляете слова из сельскохозяйственного оборота, но не понимаете их значения, в результате чего смысл Ваших комментариев теряется.
            Пашня - это и есть земля, на которой сеют, обрабатываемая. Очевидно вы пашню путаете с той ее (пашни) частью, которая называется пар - поле севооборота, не занимаемое посевами в течение всего вегетационного периода.
            1. +6
              18 мая 2020 13:10
              Минусят, как я понимаю, сдешние диванные аграрии, твердо убежденные, что творог добывают из вареников.
              1. +3
                18 мая 2020 15:56
                Из вареников вообще то варенье добывают, творог он на сырниках растет. А вот изюм тяжко из булочек выковыривать, мелкий совсем.
              2. +1
                19 мая 2020 14:14
                Да не обращайте внимания.
          5. +7
            18 мая 2020 11:10
            Цитата: рич
            В Поволжье тогда стояла сильная жара, что привело к засухе. Аналогично в Казахстане и в восточной части Северного Кавказа. Сильная жара под 35 градусов, фактически без дождей стояла два месяца: июль и август. А в начале августа суховеи усугубили ситуацию в Поволжье и в Казахстане. В некоторых районах данных регионов урожай был полностью уничтожен.

            Хорошо, Дмитрий, с Поволжьем, Северным Кавказом и Казахстаном (хотя по Казахстану я не согласен) мы разобрались, но голод охватил и такие регионы как западная Сибирь, Алтай, южная Сибирь, а они ведь тоже считались житницой страны! Т.е. по сути голод накрыл весь СССР!
            Цитата: рич
            Резко сократилось число людей обрабатывающих землю- ушли в город, плюс резкое увеличение засеиваемой колхозами площади земли, в ущерб пашне - колхозы сеяли не межами а полями, Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов. Отсюда и качество посевной И все это умноженное на погоду

            Наверное так будет более развернута причина голода. Ну и я бы добавил сюда необдуманную, большей частью для отчетной галочки коллективизацию на местах.
            Ну и по Казахстану....голод в Казахстане был искусственным, отцом этого голода стал Филипп Исаевич Голощекин. Его "Малый Октябрь" натворил делов не только в Казахстане но и в Киргизии!
            1. -1
              18 мая 2020 16:27
              Цитата: Serg65
              западная Сибирь, Алтай, южная Сибирь

              Три свидетельства современников по Западной Сибири:
              1. Колхоз: "Голод? Никогда не слышали".
              2. Колхоз: "Голод в 1933 г.? 1933-й год наоборот сытый был! На трудодни хлеба столько получили - по домам фургонами развозили!"
              3. Райцентр примерно в 8-9 км от п.2: "В 1921 и 1933 был голод. - Отчего? - Неизвестно" Умерших не зафиксировано.
              1. +3
                19 мая 2020 08:20
                Цитата: Сахар Мёдович
                Три свидетельства современников по Западной Сибири:

                В это же время мой отец и пятеро его братьев ели лебеду и дохлых чумных свиней! А моему отцу я как то больше верю, чем каким то выдуманным, анонимным свидетелям!
                1. -1
                  19 мая 2020 13:43
                  Цитата: Serg65
                  больше верю, чем каким то выдуманным, анонимным свидетелям!

                  Прямо как я! Я своей родне тоже верю больше, чем невесть чьему выдуманному анонимному отцу. Да ещё с братьями.
                  1. +1
                    19 мая 2020 13:57
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Я своей родне тоже верю больше

                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Три свидетельства современников по Западной Сибири

                    И кто у кого аноним? А отца моего, своими грязными рученками попрошу не трогать!
                    1. 0
                      19 мая 2020 14:09
                      Взаимно! Вас попрошу не давать ходу ни своим грязным рученкам, ни такому же языку!
            2. +3
              19 мая 2020 14:16
              Все верно, к объективным факторам (погода) добавились и субъективные - "зерно любой ценой". Этой "ценой" стали людские жизни и судьбы.
          6. 0
            18 мая 2020 13:19
            Цитата: рич
            все дело в погоде,

            Не только. Центральная полоса с запада на восток Украины (Хмельницкая, Полтавская, Харьковская, части Житомирской, Винницкой, Киевской, Черкасской обл.) были поражены заболеваниями зерновых.
          7. +7
            18 мая 2020 14:57
            Дмитрий,"рич"я не знаю какая была температура в 30-х,но что товарищи на месте много" косячили"- 100%.
            Скажу на примере нашего колхоза: перед войной в нашем колхозе был председатель( полный дуболом,но с хорошей анкетой), он придумал: сеять пшеницу в "февральские окна",а в народе говорят:"не бойся весны в феврале,а бойся февраля весной". Так и получилось: он раньше всех районе завершил работу в поле, в райкома ему почет,а в апреле ударил мороз и ...все накрылось медным тазом. А летом была засуха. Надо полагать,что таких дуболомов с"правильной" анкетой было воз и телега
            1. +2
              18 мая 2020 18:45
              Цитата: vladcub
              полный дуболом,но с хорошей анкетой....),

              "Дуболом", про такого - это как-то уж слишком политкорректно...
          8. +2
            18 мая 2020 16:06
            Рассказ родственника (Пермская обл.):
            " - Да, пришлось пояса подтянуть - ели лебеду, крапиву, липовый цвет. Но никто не умирал от голода.
            - Отчего был голод?
            - Засуха, но главное - колхозы ещё не успели в силу войти. Вошли бы - засуха бы не привела к голоду."
            1. +1
              18 мая 2020 23:11
              Отец родом из Пермской обл. Березовский район . Рассказывал, что лебеду ели, но что бы умирали от голода-такого не было.
            2. 0
              20 мая 2020 09:15
              Цитата: Сахар Мёдович
              " - Да, пришлось пояса подтянуть - ели лебеду, крапиву, липовый цвет. Но никто не умирал от голода.
              - Отчего был голод?
              - Засуха, но главное - колхозы ещё не успели в силу войти. Вошли бы - засуха бы не привела к голоду."

              Цитата: Сахар Мёдович
              Три свидетельства современников по Западной Сибири:
              1. Колхоз: "Голод? Никогда не слышали".
              2. Колхоз: "Голод в 1933 г.? 1933-й год наоборот сытый был! На трудодни хлеба столько получили - по домам фургонами развозили!"

              Так лебеду ели или хлеб фургонами развозили, аноним вы наш? Вы уж определитесь где вы лжете, а где анонимничаете?
              1. 0
                20 мая 2020 12:44
                У меня всё определено заранее, истеричка. Я нигде не лгу и нигде не анонимничаю. А Вы прежде чем писать комментарий, прочитайте чужой текст, а прежде чем публиковать - свой собственный.
                1. 0
                  20 мая 2020 12:50
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Я нигде не лгу и нигде не анонимничаю

                  Юлой в детском садике не подрабатываете?
                  1. -1
                    20 мая 2020 13:49
                    Так как Вы? Нет.
        2. +5
          18 мая 2020 12:57
          Не только экспорт зерна причина голода.Индустриализация-люди ехали из деревни в города.Это миллионы,и тоже хотят есть.Можно было предвидеть последствия.Ну и коллективизация,раскулачивание-на деревне тоже был бардак.Ну и экспорт-валюта на оборудование нужна. hi
        3. -4
          18 мая 2020 13:09
          Цитата: Krasnodar
          Доброе утро, Дмитрий! hi
          Тогда в чем причина голода? Все пошло на стройки века?

          Причин, как это обычно и бывает, много, но Шпаковскому это не интересно. Ему надо получить свои 30 сребреников.
    2. -1
      18 мая 2020 13:03
      Цитата: Krasnodar

      Насколько я понял, причинами голода были закупки оборудования за рубежом в обмен на пшеницу и обеспечение хлебом индустриальных центров и строительных мегапроектов?

      Нет, неправильно. Если Вы способны мыслить, то, помыслив, поймете, что и до "голодомора" и после, СССР закупал оборудование за рубежом. и особенно много после 32-го, но голода не было. Мало того, все старики, с которыми мне приходилось общаться на эту тему, уверяли, что хорошо стали жить с 37 года по 40-й. Об этом говорили и сельские жители и городские. Почему по 40-й? Да потому, что Сталин стал готовить страну к войне, не сомневаясь в том, что она будет. Он начал создавать стратегические резервы.
      1. +4
        18 мая 2020 13:19
        Кроме одного фактора - если все накладывается на неурожай.
        К войне готовились с 38, полностью перевооружиться рассчитывали к 43-му.
        1. -2
          18 мая 2020 19:44
          Цитата: Krasnodar
          Кроме одного фактора - если все накладывается на неурожай.
          К войне готовились с 38, полностью перевооружиться рассчитывали к 43-му.

          Вы невнимательны. Я говорил о создании стратегических резервов, а не о перевооружении армии.
          1. +2
            18 мая 2020 22:37
            Стратегические резервы - это мясо замороженное и консервированное
            Зерно -
            При влажности зерна не выше 13% срок хранения пшеницы может составлять 24 месяца во всех областях страны, кроме юга. Там этот период сокращается вдвое. То же самое касается и хранения зерна, влажность которого составляет от 13% до 14%. На юге такой урожай можно хранить не более полугода, тогда как в остальных регионах пшеница хорошо лежит на протяжении 12 месяцев.


            Источник:: https://fermer.blog/bok/zlaki/pshenica/17556-srok-hranenija-pshenicy.html
            © Fermer.Blog
            Создание стратегических резервов - на какой срок?
            1. -3
              18 мая 2020 22:48
              Цитата: Krasnodar
              Создание стратегических резервов - на какой срок?

              Когда рушили мой завод, и вывозили материалы со складов НЗ, я разговаривал с руководителем спец. отдела. Так он сказал , что завод мог выпускать свою продукцию в течении 3-х месяцев, не получая ничего извне. И это только на складах НЗ завода.
              Стратегические резервы создаются не на какой-то срок, а исходя из возможностей.
              1. +2
                18 мая 2020 22:59
                Это просто резервы. Стратегические, т.е. долгосрочные и массовые, в масштабах такой страны, как СССР, другая песня и пшеница тут не при делах. Тем более, технические сорта (кормовые). По моему, ушли на обеспечение потребностей растущих благодаря индустриализации промышленных центров.
                1. -1
                  18 мая 2020 23:22
                  Цитата: Krasnodar
                  масштабах такой страны, как СССР, другая песня и пшеница тут не при делах. Тем более, технические сорта (кормовые). По моему, ушли на

                  Ошибаетесь. Даже сегодня у России есть стратегические запасы муки, а она, как Вы догадываетесь, делается из пшеницы.
                  Технические сорта идут на изготовления спирта, к примеру, а кормовые, это не пшеница, это фуражное зерно (овес, ячмень) идет на корм скоту, лошадям к примеру. Кавалерийская лошадь на сене долго не протянет, ей обязательно овес нужен. Это не значит, что мука, зерно хранятся годами, нет оно меняется каждый год на свежее.
                  1. +1
                    18 мая 2020 23:27
                    Мука - согласен. 10 лет хранится. Кормовая - 4-5 класс пшеницы.
                    1. 0
                      19 мая 2020 08:11
                      Цитата: Krasnodar
                      Мука - согласен. 10 лет хранится. Кормовая - 4-5 класс пшеницы.

                      Вообще-то, говоря о снижении уровня жизни в 40-м г., в связи с началом создания стратегических резервов, я имел в виду не только продовольствие, хотя и это тоже. Создавались запасы всего. Например: СССР обязался поставлять Германии, по экономическому соглашению, предшествующему пакту "Молотов-Риббентропп", (СССР выдвинул Германии условие - сначала "Экономическое соглашение" и только потом - "Пакт"), марганцевую руду. И поставлял... необогащенную. На претензии немцев ответили - у нас не хватает мощностей по обогащению. А сами обогащали и получали марганец до необходимой чистоты. Часть шла в промышленность, а остаток шел в запас, благодаря которому во время ВОВ СССР не страдал от его недостатка. Марганцевая руда добывалась тогда только в одном месте - на Украине.
                      Кроме того, увеличивалось количество рабочих часов неделе, ужесточалась дисциплина, сокращались отпуска.
                      1. +2
                        19 мая 2020 08:41
                        Да понятно, что это целый ряд мероприятий
                        В т.ч. строительство дорог, ж.д. и прочих инфраструктур
                        К 1943-му должны были быть готовы, что называется, со всех сторон
                  2. Комментарий был удален.
  10. +12
    18 мая 2020 07:23
    Судя по первым комментариям - обсуждения опять не будет. Будет очередной мегасрачсрач, а комментарии в подавляющем большинстве будут трех категорий:
    - голода не было, все придумали продажные либеральные историки-грантоеды-националисты, чтобы опорочить СССР и Россию, они все врут;
    - был страшный голод, СССР - монстр, созданный евреями-большевиками на немецкие деньги для уничтожения русского народа. Некоторая часть комментирующих добавит, что в Российской империи народ жил на кисельных берегах молочных рек и не голодал;
    - голод был, но по другому построить индустриальную базу социализма было нельзя, потому это обоснованные жертвы в фундамент социализма.
    Реальная причина и масштабы по сути, большинство не интересуют.
    1. +1
      18 мая 2020 07:34
      Как я понимаю, повторилась история царской России - продаем пшеницу несмотря на неурожай
      1. +4
        18 мая 2020 08:06
        Голод при царях был вполне периодическим явлением в России всю вторую половину 19 века, начало 20-го
      2. -2
        18 мая 2020 22:54
        Цитата: Krasnodar
        Как я понимаю, повторилась история царской России - продаем пшеницу несмотря на неурожай

        Неправильно понимаете. СССР резко сократил экспорт пшеницы в 32-34г.г. См. пост Рича.
        А полностью не прекратил потому, что были договорные обязательства, невыполнение которых было чревато последствиями.
        1. +2
          18 мая 2020 22:55
          Это я уже понял
    2. +10
      18 мая 2020 07:59
      Здравствуйте, Виктор Николаевич!
      Реальная причина и масштабы по сути, большинство не интересуют.
      Поддерживаю. Будет очередной виток демонизации истории. Лично мне сам спор о количестве жертв, кажется безнравственной пляской на костях. Будто 100 тысячам умирать от голода веселей и легче, чем 7 миллионам.
      1. +6
        18 мая 2020 11:06
        Поддерживаю.

        угу, и я тоже.
        Будет очередной

        Именно! Все исчерпывается фразой в начале статьи.
        давайте на время позабудем о некультурности некоторых наших сограждан

        в принципе, правдиво... hi Мне хватило почитать форум под предыдущей статьей! request
        Тут я как-то набрел на статью то ли пензенского, то ли тамбовского научного сотрудника про интересное явление на Руси - "снохачество". Мрак, на самом деле, как иногда развлекались предки. no Так вот, Антон, думаю, если его вынести на обсуждение, то все снова разобьются на политически непримиримых.. и все будет с таким же эффектом, как кормчий Мао завещал: "Все вранье, все чудаки, а кое-кому - дацзыбао на задницу!" am и, самое противное, ни одна сторона не услышит другую за собственными эмоциями! sad
        Всем хорошей недели! drinks с уважением ко всем, hi
        1. -2
          18 мая 2020 23:09
          Цитата: Пане Коханку
          request
          Тут я как-то набрел на статью то ли пензенского, то ли тамбовского научного сотрудника про интересное явление на Руси - "снохачество". Мрак, на самом

          Все мы ходим в туалет и только отдельные особи делают это где приспичит. Просто не нашлось еще борзописца, который состряпал бы научный трактат на эту тему. Но как только он найдется, мы с вами сразу же окажемся в таком дерьме, что мама не горюй. Главное, чтобы борзописец был по-талантливей и, чтобы научная степень была по- солидней.
          1. +1
            19 мая 2020 10:39
            и только отдельные особи делают это где приспичит

            делают! Это не надо воспринимать, как делают ультра патриоты, что им пытаются загнать, "что мы - плохие, а все остальные - красавцы". stop У каждого народа, да даже в каждой местности - свои погремушки. Но все равно, это - к сожалению, часть истории. Явление было не то, что повседневное, но встречалось. Слово "снохач" даже стало ругательством. Даже Дорошевич описывает арестанта на Сахалине, убившего отца за "то самое"... Это ж каким надо было "отцом" быть, уже простите? negative
            Главное, чтобы борзописец был по-талантливей и, чтобы научная степень была по- солидней.

            Это часто, как повернешь, так и будет. request Независимо от материала и автора. hi но многое зависит и от нашего восприятия этих слов. Кому-то вообще что-то доказывать бесполезно. yes
            1. -2
              20 мая 2020 17:25
              Цитата: Пане Коханку
              Кому-то вообще что-то доказывать бесполезно. yes

              Вы хотите мне доказать, что это повсеместное явление жизни в России?
              Вы нормальный? Бывало, что и зять тещу и что? Повсеместно что ли? fool
              Что вы из мухи слона делаете.
              1. 0
                21 мая 2020 10:11
                Вы нормальный?

                посмотрите за лексиконом. Ничего доказать Вам никто не пытался. Удачи.
    3. +4
      18 мая 2020 08:06
      Цитата: Undecim
      - голод был, но по другому построить индустриальную базу социализма было нельзя, потому это обоснованные жертвы в фундамент социализма.
      Реальная причина и масштабы по сути, большинство не интересуют.

      Реальные причины! Т.е. явно не одна, не одно!
      Попробуйте перечислить ....
      Те которые явные, т.е. сомнения вызывают меньше всего, штук пять, но это явно не все.
    4. +1
      18 мая 2020 08:06
      Будет очередной мегасрачсрач, а комментарии в подавляющем большинстве будут трех категорий:
      - голода не было, все придумали продажные либеральные историки-грантоеды-националисты, чтобы опорочить СССР и Россию, они все врут;
      - был страшный голод, СССР - монстр, созданный евреями-большевиками на немецкие деньги для уничтожения русского народа. Некоторая часть комментирующих добавит, что в Российской империи народ жил на кисельных берегах молочных рек и не голодал;
      - голод был, но по другому построить индустриальную базу социализма было нельзя, потому это обоснованные жертвы в фундамент социализма.

      А как вам такой вариант: евреи-большевики-троцкисты устроили голод, перед которым померкли голодовки в Российской империи. Сделали они это, чтобы опорочить СССР и свалить Сталина, который строил индустриальную базу социализма. В 90-х гг. либеральные историки-грантоеды переврали масштабы голода до количества смертей в десятки миллионов, а ортодоксальные коммунисты заявили, что голода не было совсем.
      Здесь я конечно утрирую, но рассматривая причины голода нужно учитывать огромное множество факторов: здесь и поголовная коллективизация, которая привела к масштабному забою скота и сокращению посевов, не желавшими вступать в колхоз единоличниками, и борьба за власть в партийной верхушке между сторонниками Сталина и Троцкого, и некомпетентность на местах (руководить колхозами отправляли рабочих-двадцатипятитысячников), и болезнь пшеницы (ржавчина), охватившая в это время Восточную Европу (Польша тоже пострадала от голода), и т.д.
      1. +6
        18 мая 2020 09:57
        Евреи большевики троцкисты были против социализма? laughing Ну да, сразу хотели коммунизма, но получилось это только у меньшевиков, только в Палестине и только в паре сотен сельхоз коммун, почему то анархических. Иногда создаётся впечатление, что на сайте пишут школьники )).
        1. +3
          18 мая 2020 11:38
          Цитата: Krasnodar
          Евреи большевики троцкисты были против социализма?... Иногда создаётся впечатление, что на сайте пишут школьники )).

          Вы всё-таки отличайте когда пишут с иронией, а когда всерьёз. Понятно, что представлять внутрипартийные разборки в ВКПб как межнациональные (типа грузины против евреев) мягко говоря некорректно.
          1. +1
            18 мая 2020 12:37
            Сорьки, стормозил laughing
        2. +2
          21 мая 2020 11:09
          Цитата: Krasnodar
          Иногда создаётся впечатление, что на сайте пишут школьники )).

          Ну, если Вы у нас не школьник, а, как минимум, студент, то и объясните нам, неграмотным, чем отличается большевик от троцкиста.
          И, по голодомору.
          Никто не будет спорить с тем, что приусадебные участки земли (огороды) никто не обобществлял. А раз так, то крестьянин на огороде выращивал: картофель, столовую и сахарную (для себя) и кормовую (для скота) свеклу, другие овощи (морковь, капусту и пр.), не обобществлялась и домашняя птица (куры, утки, гуси). Все это - источник пищи.
          Если мы возьмем обобществленных коров, то они, находясь на колхозной ферме, таки доились. И я не верю, в то, что работники фермы - жители деревни, безропотно отдавали молоко в город в условиях когда их дети голодали. И это тоже - источник пищи.
          Поэтому, если согласиться с автором статьи и с ольговичами всех мастей и рангов, что "большевики и комиссары выгребли весь хлеб" у крестьян еще оставались источники питания позволяющими впроголодь, но жить.
          Еще раз повторю - голод был! Голодомора не было! Причин голода много. И ошибки властей, и противодействия кулака, и погодные условия, и болезнь зерновых, и забой волов, основной тягловой силы, из-за нежелания крестьянина сдавать его в колхоз. На корову-кормилицу рука не поднималась. Поэтому восстановление стада КРС произошло быстро.
          1. 0
            7 июня 2020 20:48
            А как же официальная информация, врут? Так когда эти цифры приняли ельцина не было. 2008 год однако
        3. 0
          7 июня 2020 21:32
          Цитата: Krasnodar
          Евреи большевики троцкисты были против социализма?

          На том этапе - да. Их цель - мировая революция, и только потом, если получится, то - социализм. Россия же, по их воззрению, должна была исполнить роль "хвороста в пожаре мировой революции".
    5. +2
      18 мая 2020 09:20
      Цитата: Undecim
      Реальная причина и масштабы по сути, большинство не интересуют.

      Конечно нет.

      Россия - страна без истории.
    6. +4
      18 мая 2020 15:10
      В. Н,Вы совершенно правы : а) в 30-х колхозникам по 5 возов продуктов привозили;б) евреи-большевики и лично Сталин,сожгли весь хлеб по приказу "сионистов". В результате вымерли все,а оставшиеся большевики начали друг друга тузить и сейчас не могут остановиться
    7. +6
      18 мая 2020 18:22
      Реальная причина и масштабы по сути, большинство не интересуют.

      А что нам всем мешает попытаться разобраться хотя бы в масштабах? Прямо тут в комментариях.
      И сравнить с "проклятым царизмом", например. Ведь это одна из форм постижения истории

      Вот классическая работа для оценки того что творилось при недалеком царизме
      В. И. Покровский, Влияние колебаний урожая и хлебных цен на естественное движение населения; Влияние урожая и хлебных цен на неко­торые стороны русского народного хозяйства под ред. А. И. Чупрова и А. С. Постникова, т. II, СПБ, 1897

      Вот этого господина

      Дата издания недвусмысленно указывает на то что слепо доверять источнику не следует но все же в первом приближении очень полезно. С другой стороны, в симпатиях к царизму Василий Ивановича подозревать не приходится
      Для меня это была совсем новая тема поэтому удивило как все четенько со статистикой по губерниям. Тему не копал, поэтому категоричность в выводах неуместна, но тем не менее это позволяет многое прояснить
      По голоду 1891-1892 годов воспользуюсь саммари от Роббинса просто потому что ищется проще. Подсчет выполнен на основе данных Покровского о чем и указано внизу.

      Источник
      http://library6.com/3596/item/558321
      Всплеск смертности -410 тысяч.

      С другой стороны, имеем от полутора до 7 миллионов жертв 40 лет спустя при другом уровне медицины, социальной вовлеченности, транспорта и развития сельского хозяйства. Не крутовата ли разница?
      Но у многих наших людей в мыслях "необыкновенная легкость":
      "Никто специально голодом людей не морил. Просто форсировали хлебозаготовки, а когда спохватились было поздно.


      Знаете что мне это до боли напомнило? Точно так же эффективные менеджеры из Роснано при мне объясняли свои неудачи на одной конференции
      "Мы делали, но ошиблись. Ну бывает, но мы же хоть что-то делали
      1. +4
        18 мая 2020 19:54
        А что нам всем мешает попытаться разобраться хотя бы в масштабах?
        Для того, чтобы "всем вместе" разобраться, надо, чтобы "у всех вместе" возникло такое желание. Однако, как показывают комментарии, у подавляющего большинства есть уже готовый ответ и искать другой нет никакого желания. Длительный период использования истории в целях пропаганды свое дело сделал - история как таковая никому не интересна.
        1. +5
          18 мая 2020 20:04
          Для того, чтобы "всем вместе" разобраться, надо, чтобы "у всех вместе" возникло такое желание.

          Я все же полагаю что желания всех не обязательно.
          Постижение истории процесс персональный и непрерывный. Унификация мнений невозможна, но ведь есть просто расширение пресловутых горизонтов познания. Хотя бы в индивидуальном масштабе.
          1. +1
            18 мая 2020 20:15
            С "персональностью и непрерывностью" у меня все нормально. И с "индивидуальным масштабом". Вот с участием в срачах не очень. Это не моя среда обитания.
            1. +5
              18 мая 2020 20:16
              Я не сомневаюсь.
              Мой исходный пост- просто приглашение всем желающим, думаю Вы поняли.
              1. +1
                19 мая 2020 20:19
                Просматривая комментарии, заметил, что теория про вспышку малярии в 1933 году как одну из основных причин смертности все же нашла пламенных почитателей.

                Итак, МИФ о Голодоморе против МИФА о малярии

                Ознакомиться можно тут
                http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
                Книга Прудниковой посвящена проблеме голода конкретно на Украине
                Начало довольно бодрое. Избыточная смертность на Украине посчитана на основе погодовой статистики
                Исчисленное число жертв Прудниковой по УССР (верхний порог) 1 800 тыс человек
                Далее пошел угар
                Таблица 2
                Рождаемость и смертность в УССР за 1932 и 1933 гг. по месяцам


                Глядя на эти данные, вообще перестаешь что-либо понимать. Голод в России – явление изученное. Смертность от голода начинается зимой, увеличивается к весне, достигая своего пика в марте-апреле, и к началу лета сходит на нет.
                Минимум смертности той зимой приходится на декабрь-январь. Начиная с февраля, она резко растет, как в городах, так и в деревнях, в апреле-мае вырастает в городах по сравнению с январскими данными примерно в два раза, в деревнях, где люди большей частью живут своими запасами, в апреле – в четыре, а в мае – почти в шесть раз, несмотря на траву, ранние овощи и прочие дары леса и поля. А потом начинается что-то непонятное. Вместо положенного спада рост смертности продолжается. В июне-июле в городах смертность в два с половиной раза превышает январскую, а в селах – в восемь и в семь раз! Затем она начинает падать, хотя еще остается повышенной, достигает январской цифры к октябрю и снижается дальше.
                Давайте теперь взглянем на данные 1932 года – и увидим там ту же картину. С февраля смертность начинает расти. В мае в городах она повышается всего на 25 %, зато в деревнях – на две трети, снова достигает максимума в июне (в полтора раза больше в городах и почти в два раза – в деревнях), в июле держится на том же уровне, начинает падать в августе, хотя не так резко, как в 1933 году, а достигает январской цифры когда? Правильно, к октябрю, и снижается дальше. При этом летом 1932 года умирало людей больше, чем голодной зимой 1932/33 г.
                Простой подсчет показывает, что на эту «неправильную», аномальную смертность в 1933 году приходится около 75 000 человек в городах и 800 000 – в селах, то есть более половины умерших в том роковом году на Украине по определению не могли умереть от голода!
                В чем же дело?

                Корень всех бед у госпожи Прудниковой – малярия, точнее тропическая малярия
                Как отмечается в «Русском медицинском журнале», «трехдневная, четырехдневная и овале-малярия являются доброкачественными инфекциями и почти никогда не приводят к летальному исходу, в то время как тропическая малярия при позднем и/или неадекватном лечении практически всегда ведет к смерти больного»[

                Таблица 3

                Аномальная смертность у автора - 875 тысяч. Прудникова прямо говорит что это жертвы малярии. Даже глава называется Жертвы комара-убийцы
                Смотрим в таблицу 3. 1933 год. Украина. Зарегистрировано 767 224 случая. Это вообще как? Ну пускай статистика неполная, но получается смертность практически 100 % . Откуда такая дичь? У нас повсюду было то самое позднее/неадекватное лечение???
                Еще поразительнее сопоставление больных малярией на Украине с 1934 годом. Их количество в 1934 году выросло почти в три раза!!! Малярия превзошла голод по смертоносности в страшном 1933 году. Значит в 34 году убыль населения должна была быть еще существеннее, пусть даже голода больше нет. Вот только таблица 1 говорит что в этом году был прирост. Выходит, в 34 году малярия практически перестала быть смертоносной.
                Возникает вопрос, на какой уровень интеллекта все это рассчитано?
                1. -1
                  25 мая 2020 04:38
                  Цитата: Engineer
                  Аномальная смертность у автора - 875 тысяч. Прудникова прямо говорит что это жертвы малярии
                  С патологического лгуна Ольгыча пример брать не стоит, тем более если Вы ссылку привели.
                  В 1933 году за сто тысяч человек перешагнули показатели по сыпному тифу (212 644 чел.) и малярии (767 224 чел.)
                  Тиф тоже не райское наслаждение.
                  Цитата: Engineer
                  Значит в 34 году убыль населения должна была быть еще существеннее, пусть даже голода больше нет. Вот только таблица 1 говорит что в этом году был прирост. Выходит, в 34 году малярия практически перестала быть смертоносной.
                  Есть, причём по именно Вашей ссылке обьяснение:
                  На Украине пик заболеваемости пришелся на 1934 год, но смертность в том году не повысилась. Почему?
                  О причинах мы можем только гадать – но гадать можем. Во-первых, в 1934 году не было голода, население было крепче – поскольку ослабленный голодом организм хуже сопротивляется любой болезни. Во-вторых – как мы уже писали, известно четыре формы малярии, а к особо опасным относится лишь одна. В данных ЦУНХУ нет разбивки по видам болезни. Однако простая логика говорит, что во время эпидемии борьба ведется в первую очередь с самыми опасными формами, и если Минздрав Украины сосредоточил основные усилия на районах, охваченных тропической малярией (пусть даже в ущерб другим), такое несовпадение вполне могло иметь место.

                  Цитата: Engineer
                  Возникает вопрос, на какой уровень интеллекта все это рассчитано?

                  То же самое про Ваш коммент можно спросить.
                  1. 0
                    25 мая 2020 12:23
                    875 тысяч смертей сверх голода- подсчеты Прудниковой. Какие ко мне претензии?
                    Тиф тоже не райское наслаждение.

                    Даже если тиф включить в причины сверхсмертности , все равно смертность от малярии близко к 100 % такого не было нигде и никогда.
                    Во-вторых – как мы уже писали, известно четыре формы малярии, а к особо опасным относится лишь одна.
                    днако простая логика говорит, что во время эпидемии борьба ведется в первую очередь с самыми опасными формами, и если Минздрав Украины сосредоточил основные усилия на районах, охваченных тропической малярией (пусть даже в ущерб другим), такое несовпадение вполне могло иметь место.

                    Документов нет, одни спекуляции. Трехкратный рост заболеваемости говорит что малярия не была побеждена от слова вообще. Если была тропическая, значит скорее всего она и осталась-такая же спекуляция только намного более логичная.
                    поскольку ослабленный голодом организм хуже сопротивляется любой болезни.

                    Именно так, резкий скачок смертей от болезней непременный спутник голода. Поэтому жертвы "малярии" (тифа, чего угодно) это тоже жертвы голода, ибо не будь голода, они бы выжили как и показывает статистика 1934 года
                    1. 0
                      26 мая 2020 04:57
                      Цитата: Engineer
                      875 тысяч смертей сверх голода- подсчеты Прудниковой. Какие ко мне претензии?
                      Но именно Вы их привязали к смерти строго от малярии
                      Цитата: Engineer
                      Аномальная смертность у автора - 875 тысяч. Прудникова прямо говорит что это жертвы малярии.
                      И именно это, на примере тифа, показывает что Вы путаете, может, в отличие от Ольгыча и ненамеренно.
                      Цитата: Engineer
                      Документов нет, одни спекуляции. Трехкратный рост заболеваемости говорит что малярия не была побеждена от слова вообще. Если была тропическая, значит скорее всего она и осталась-такая же спекуляция только намного более логичная.

                      Т.е. Вы отрицаете существование нескольких видов малярии? Ну и отличие от Вас Прудникова опирается на статданные и многолетние наблюдения.
                      Их не зря применяли – но все равно не смогли предотвратить вспышку этой болезни, например, в Белоруссии: в 1935 году число малярийных больных по сравнению с 1933 годом там выросло в четыре раза!
                      Так что про спекуляции, это , извините, к Вам.


                      Цитата: Engineer
                      Именно так, резкий скачок смертей от болезней непременный спутник голода. Поэтому жертвы "малярии" (тифа, чего угодно) это тоже жертвы голода,

                      И вот тут всплывают понятия абсолютный голод и относительный
                      «Существуют две формы голода – явная (абсолютный голод) и скрытая (относительный голод: недоедание, отсутствие или нехватка жизненно необходимых компонентов в рационе питания). В обеих формах голод приводит к тяжёлым последствиям – повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию (см. Голодание), преждевременной смерти»
                      , это к чему? Да к тому, что когда начинаются закономерные сопоставления голода при Советской власти и голода при царях, то практически любая сверхсмертность идёт Советам как от голода, а царям как угодно, и от чего угодно, от лени крестьянина, недорода, вплоть до "бог дал, бог взял". но не от голода.
                      1. 0
                        26 мая 2020 06:54
                        Но именно Вы их привязали к смерти строго от малярии

                        Начните уже нормально, вдумчиво читать. И меня и Прудникову
                        Причем именно малярия дает характерный, ярко выраженный летний пик заболеваемости. Думаем, что других причин летнего пика смертности можно не искать.

                        Идем дальше
                        Т.е. Вы отрицаете существование нескольких видов малярии?

                        Так что про спекуляции, это , извините, к Вам.

                        Итак, Прудникова формулирует тезис о тропической малярии убийце, но при этом
                        1. Статистики смертности по малярии 1933 году у нее нет. Хоть тропической хоть не тропической. Есть куцые данные за 20-е году из которых видно что малярия (непонятно какая ) не является суперубийцей.
                        2. Статистики по заболеваниям тропической малярией нет (только общая по малярии)
                        3. Статистики за 1933 год о пике заболеваний летом нет. Есть цитата из большой медицинской энциклопедии. Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так. Господин Миронин, например, утверждает
                        В 1933 г. на Украине подъем заболеваемости малярией был в сентябре 1933 г., что не совпадает с пиком избыточной смертности

                        Ссылка на архив
                        41. РГАЭ. Фонд 1562. Опись 329. Единица хранения 81.

                        http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=999&view=article

                        Если ЭТО не спекулятивная теория то нам не о чем больше разговаривать.

                        Да к тому, что когда начинаются закономерные сопоставления голода при Советской власти и голода при царях, то практически любая сверхсмертность идёт Советам как от голода, а царям как угодно, и от чего угодно, от лени крестьянина, недорода, вплоть до "бог дал, бог взял". но не от голода.

                        За других ничего сказать не могу. Выше приводил подсчеты Роббинса по голоду 1891-1892. Подсчет ведется на основании всплеска смертности на основе статистики фиксации смертности по годам. Как и у Прудниковой
                      2. 0
                        26 мая 2020 10:17
                        Цитата: Engineer
                        Начните уже нормально, вдумчиво читать. И меня и Прудникову


                        Ну ну,
                        Цитата: Engineer
                        Причем именно малярия дает характерный, ярко выраженный летний пик заболеваемости. Думаем, что других причин летнего пика смертности можно не искать.


                        Вот только Вы дальше если и читали, то не очень внимательно и точно не вдумчиво. Потому что написав что "можно не искать", Прудникова почему то в поисках не остановилась:
                        Вернемся на Украину. Писатель Сигизмунд Миронин выдвинул версию, что значительная часть тех, кто считается умершими от голода, на самом деле погибли совсем по другой причине.
                        «Для того чтобы понять причины смерти этих людей, надо посмотреть на особенности внешнего вида умерших – они были опухшими ... ...
                        Сигизмунд Миронин предположил, что одной из основных причин смерти был… хлеб!
                        «Можно ли отравиться хлебом? Можно! Например, если в нем находится достаточное количество сильнотоксичных паразитов. Обычно это грибки. ...
                        Е. Прудникова вовсе не выдвигает малярию как основную причину сверхсверхсмертности (думаю понятно почему сверхсверх), она ищет объяснение вообще этой аномальности! Из Вашей же ссылки это понятно.

                        Цитата: Engineer
                        Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так. Господин Миронин, например, утверждает
                        В 1933 г. на Украине подъем заболеваемости малярией был в сентябре 1933 г., что не совпадает с пиком избыточной смертности
                        Вот что это "Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так", с чего бы это ниоткуда? У Прудниковой прямо указано:
                        В период пандемии характер помесячной кривой в СССР резко изменился: в европейской части СССР, где максимум заболеваний ранее в течение многих лет приходился каждый год на май, он передвинулся в 1922 г. на сентябрь; в 1923 г. он наблюдался в июне, и лишь в следующие годы кривая снова приняла свой обычный характер с максимумом в мае.

                        http://enc.biblioclub.ru/termin/7498001_317 рабочая ссылка.
                        А ещё Миронин утверждает:
                        Известно, что в настоящее время смертность от малярии около 1-2% от числа заболевших. Допустим, что в 1933 г. было 5-10%. Тогда получается что от малярии на Украине в 1933 г. погибло 100 или 200 тыс человек. Даже, если принять, что от малярии и других инфекционных заболеваний умерло около 500 тыс человек
                        Точнее не утверждает а предполагает, но выше у него же:
                        В селе Кожевино (Нижне-Волжского края) в 1933 г. из 228 умерших 81 умер от тифа и 125 - от малярии, О масштабах трагедии села говорят следующие цифры: в 1931 г. там умерло от тифа и малярии 20 человек, в 1932 г. - 23, а в 1933 г. - свыше 200

                        Очень странно, не находите? Эпидемии нет, но смертность почти десятикратная.

                        Цитата: Engineer
                        41. РГАЭ. Фонд 1562. Опись 329. Единица хранения 81

                        Сами попробуйте куда нибудь по этой ссылке выйдите.

                        Цитата: Engineer
                        За других ничего сказать не могу. Выше приводил подсчеты Роббинса по голоду 1891-1892. Подсчет ведется на основании всплеска смертности на основе статистики фиксации смертности по годам. Как и у Прудниковой
                        Прудникова опирается на ВСЕСОЮЗНУЮ рассекреченную статистику где ВСЯ цифра сверхсмертности около 2,7 млн за два года, а на что опирается Роббинс? На данные о всего 16 губерниях за один год, куда не включены данные о инородцах и младенцах до года (тут могу ошибаться)?
                        Цитата: Engineer

                        на основе данных Покровского
                        Всплеск смертности -410 тысяч.
                        С другой стороны, имеем от полутора до 7 миллионов жертв 40 лет спустя при другом уровне медицины, социальной вовлеченности, транспорта и развития сельского хозяйства.

                        Если Вы не считаете разброс цифрах от 1,5 до 7 млн результатом спекуляции, то не очень то и хотелось и цифра (явно заниженная) в 410 т. человек Вам не кажется большой, то не очень то и хотелось
                        Цитата: Engineer
                        Если ЭТО не спекулятивная теория то нам не о чем больше разговаривать.
                      3. 0
                        26 мая 2020 19:30
                        Е. Прудникова вовсе не выдвигает малярию как основную причину сверхсверхсмертности (думаю понятно почему сверхсверх), она ищет объяснение вообще этой аномальности!

                        Еще раз урок чтения от Прудниковой для вас
                        Причем именно малярия дает характерный, ярко выраженный летний пик заболеваемости. Думаем, что других причин летнего пика смертности можно не искать.


                        Вот только Вы дальше если и читали, то не очень внимательно и точно не вдумчиво. Потому что написав что "можно не искать", Прудникова почему то в поисках не остановилась:

                        laughing laughing Фокус в том в том что она именно на этом остановилась, заражение хлеба рассматривается в следующей главе с говорящим названием
                        Отчего в Москве умирали дети?
                        Вклад именно в голодомор болезней зерновых она не оценивает вообще. Даже приблизительно Даже косвенно
                        Просто прочтите, там всего одна глава, даже вы осилите

                        А ещё Миронин утверждает:

                        Именно так. Сталинист Миронин отрицает эпидемию.Когнитивного диссонанса не вызывает?

                        Дальше очаровательный пассаж
                        В период пандемии характер помесячной кривой в СССР резко изменился: в европейской части СССР, где максимум заболеваний ранее в течение многих лет приходился каждый год на май, он передвинулся в 1922 г. на сентябрь; в 1923 г. он наблюдался в июне, и лишь в следующие годы кривая снова приняла свой обычный характер с
                        максимумом в мае.


                        Исходный пост выглядел так

                        Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так

                        Мы изучаем именно 1933 год. Что тут непонятного. Поэтому и статистика и наблюденя
                        нужны за 1933 год. Общие закономерности да еще и сформулированные на примере 20-х годов не подходят. Это нужно объяснять?

                        Прудникова опирается на ВСЕСОЮЗНУЮ рассекреченную статистику где ВСЯ цифра сверхсмертности около 2,7 млн за два года

                        Какой пафос))). Научитесь читать и вы узнаете что в разбираемой книге Прудникова приводит статистику смертности и подсчеты только для УССР

                        На данные о всего 16 губерниях за один год, куда не включены данные о инородцах и младенцах до года (тут могу ошибаться)?

                        Научитесь читать. Узнаете почему данные всего о 16 губерниях
                        Научитесь читать и узнаете почему данные именно за 1892 год.
                      4. 0
                        27 мая 2020 05:12
                        Цитата: Engineer
                        в следующей главе с говорящим названием
                        Отчего в Москве умирали дети?
                        Вклад именно в голодомор болезней зерновых она не оценивает вообще. Даже приблизительно Даже косвенно
                        Поучатель Вы так себе, потому что:
                        Как мы уже писали, мы не смогли найти в архивах сведений о причинах смерти по Украине. Однако анализ данных по другим республикам показал, что в том году имела место еще одна, очень странная «эпидемия», причин которой нам найти не удалось. Однако некоторые предположения сделать можно – и предположения эти кажутся до ужаса реальными.
                        А кроме того, нет никаких оснований считать, что эта непонятная «эпидемия» обошла Украину стороной.
                        Эта глава прямо касается Украины, только на примерах городов РСФСР, ибо:
                        Не везде в СССР машина сбора статистических сведений была уже отлажена, но в городах РСФСР она работала
                        ,но вы это не осилили, во втором то всего абзаце и уже осиливалка сломалась.


                        Цитата: Engineer
                        Мы изучаем именно 1933 год. Что тут непонятного. Поэтому и статистика и наблюденя
                        нужны за 1933 год. Общие закономерности да еще и сформулированные на примере 20-х годов не подходят. Это нужно объяснять?
                        Да нужно, потому что если данных за 30 е гг. нет, а их нет, то применяется экстраполяция (обычный вообще то приём) со сходных примеров, и вот с чего бы этот приём не применить к 1933 г., с чего? Объясните-ка вашу логику, довольно таки ущербную, как по мне.
                        Цитата: Engineer
                        Прудникова опирается на ВСЕСОЮЗНУЮ рассекреченную статистику где ВСЯ цифра сверхсмертности около 2,7 млн за два года

                        Какой пафос))). Научитесь читать и вы узнаете что в разбираемой книге Прудникова приводит статистику смертности и подсчеты только для УССР
                        Эй поучатель, а откуда Прудникова взяла цифры по УССР? И собственные комменты перечитайте-ка, ближайшие причём:
                        Цитата: Engineer
                        Фокус в том в том что она именно на этом остановилась, заражение хлеба рассматривается в следующей главе с говорящим названием
                        Отчего в Москве умирали дети?
                        Статистику по РСФСР Прудникова ещё как рассматривает, причём из тех же источников что и по Украине, но вы даже в одном собственном комменте это не увидели и сами себе противоречите, вот это уровень.
                        Цитата: Engineer
                        Именно так. Сталинист Миронин отрицает эпидемию.Когнитивного диссонанса не вызывает?
                        Вы глазки то протрите:
                        Цитата: Владимир_2У
                        А ещё Миронин утверждает:
                        Известно, что в настоящее время смертность от малярии около 1-2% от числа заболевших. Допустим, что в 1933 г. было 5-10%. Тогда получается что от малярии на Украине в 1933 г. погибло 100 или 200 тыс человек. Даже, если принять, что от малярии и других инфекционных заболеваний умерло около 500 тыс человек

                        Миронин отрицает ВСЮ сверхсмертность от болезней, но не отрицает того что часть от этих цифр пришлась на эпидемии (потому что 200 000 заболевших тифом - это тоже эпидемия), это же элементарная логика, вам похоже только недоступная.
                        Цитата: Engineer
                        На данные о всего 16 губерниях за один год, куда не включены данные о инородцах и младенцах до года (тут могу ошибаться)?

                        Научитесь читать. Узнаете почему данные всего о 16 губерниях
                        Научитесь читать и узнаете почему данные именно за 1892 год.
                        Ну по вам то уже понятно, что вы если и читаете внимательно, что не факт, то многое понять просто не в состоянии (или делаете вид). Но к таблице, почему не указан 1891 г? Из текста таблицы и вашего коммента это решительно непонятно. И по губерниям, даже если верить цифрам таблицы, то нижний предел в указан в 3 861 чел. а что цифры менее этой можно не считать? А какие цифры можно не считать: 3,5 т, 2 т, 1 т? И даже взяв 1 т. человек умерших от голода и умножив на оставшиеся 34 губернии Европейской России (только Европейской!) получим 34 тысячи человек, а если по 2 т, а если по 3,5 т. человек? А если вспомним про 9 губерний Юго- и Северо-западного краёв, про генерал-губернаторства, 9 областей Среднеазиатских владений? Как легко простили прорву и земель и народа что вы, что ваша
                        саммари от Роббинса
                        .
                        Ну и ещё раз ткну вас в никак не налаженный учёт умерших иноверцев и младенцев, рождение которых просто не регистрировали до года (недостоверно), про которых вы скромненько не вспомнили.
                      5. 0
                        27 мая 2020 12:22
                        Вы хотите поспорить или разобраться?

                        Поучатель Вы так себе, потому что:

                        Эта глава прямо касается Украины, только на примерах городов РСФСР, ибо:

                        Еще раз. Прудникова констатирует смертность от пищевых отравлений в других регионах и делает заключение что на Украине было такое тоже. Кто же спорит. Но вклад в сверхсмертность этих отравлений не проанализирован. Даже гипотетической оценки нет. Мостик не перекинут. А раз этого нет то и говорить о вкладе в сверхсмертность не приходится. Обсуждать нечего

                        Эй поучатель, а откуда Прудникова взяла цифры по УССР? И собственные комменты перечитайте-ка, ближайшие причём:

                        Клюючевое слово смертность. Мы говорили про смертность. Зачем скакать со стула на стул?. Статистика по смертности приводится только для УССР. И оценка смертности 1.8 млн (верхний предел) дается только для УССР. . Вот и все.

                        Миронин отрицает ВСЮ сверхсмертность от болезней

                        Тут я сам виноват поленился печатать "вклад в сверхсмертность от эпидемии"
                        Итак, ни недостаток питания, ни инфекционные заболевания не могут обьяснить столь высоких цифр избыточной смертности.

                        Можно констатировать одинаковость позиций
                        Да нужно, потому что если данных за 30 е гг. нет, а их нет, то применяется экстраполяция

                        Объясняю. Экстраполяция это предположение. Она годится для рабочей гипотезы принимаемой исследователем на начальном уровне. Но если нет ее дальнейшей проверки реальными данными то тогда она так и остается предположением. А все выводы на основе предположений спекулятивные. Это простая методология
                        Но к таблице, почему не указан 1891 г? Из текста таблицы и вашего коммента это решительно непонятно. И по губерниям, даже если верить цифрам таблицы, то нижний предел в указан в 3 861 чел. а что цифры менее этой можно не считать?

                        Ваша проблема в том что спорить важнее чем разобраться. Вы ждете что все сделает оппонент, а уж вы будете выводить его на чистую воду. Естественно, я не делал перепост всей книги. Тем не менее, все ответы есть в книге Роббинса. Она небольшая.
    8. -1
      18 мая 2020 19:47
      Цитата: Undecim
      - голода не было, все придумали продажные либеральные историки-

      Голод был, и сильный. Но не в таких масштабах и не с теми виновниками, в чем нас пытается убедить Шпаковский, надергавший удобных для его версии цитат.
  11. +10
    18 мая 2020 07:37
    Уважаемый автор, то что Вы написали давно перестало быть чем-то интересным. Эта тема, в однобоком изложении - власть на низах плохая, потому что индустриализация хотела кушать)))... В СССР в первой половине 80-х, а может и ранее эта тема не была секретом, только студенты исторфаков и высших школ КПСС и ВЛКСМ (были такие) изучали темы не кто виноват (виновные - даже у Шолохова косено указаны), а что делалось властью и партией для борьбы с голодом. Эта тема будет оставаться базой для политических манипуляций (Украина тому пример) пока историки будут освещать её в рамкам "морить нельзя кормить". Запятая сейчас ставится в основном после слова морить. Что бы понять суть нужна не статистика и архивы репрессивных органов, но и документы о действиях властей во время голода для помощи голодающим. Насколько она была эффективна в разных регионах? Создаётся впечатление, что с голодом никто не боролся, а специально убивали одних ради других... Поэтому ваша статья "пустой" выстрел и не интересна. Вот если бы Вы сравнили ошибки и положительные действия власти, было бы интереснее и познавательнее. А так... даже не тема для более-менее серьёзного обсуждения.
    1. +13
      18 мая 2020 08:05
      Виталий, Вы правы.Голод освещают только документами НКВД и причем избирательно, а не другими: какое количество посевных площадей, сколько вспахано, сколько засеяно, сколько взошло, сколько убрано, погодные условия...Например, голод в 1947, матушка рассказывала, дождей не было, от слова совсем,жара стояла не выносимая,пыльные бури пшеница взошла,но такая низкая,что и серпом трудно было убирать, колос полупустой...
      1. +7
        18 мая 2020 08:20
        parusnik"Голод освещают только документами НКВД и причем избирательно."
        Они всё америку открывают))) На украине вон определились с голодомором давно.))) И кто виноват и что делать. Их Ольговичи вон коммунистов запретили и наступила у них благодать.))))
    2. 0
      18 мая 2020 14:26
      Что бы понять суть нужна не статистика и архивы репрессивных органов, но и документы о действиях властей во время голода для помощи голодающим. Насколько она была эффективна в разных регионах? Создаётся впечатление, что с голодом никто не боролся, а специально убивали одних ради других.

      По личным мотивам специально интересовался этим вопросом, перечитал многое из того, что указал автор.

      При том что ни разу не поклонник Сталина, у меня создалось такое впечатление: никто никого специально голодом не морил.
      Нужно было зерно в том числе на экспорт.
      Хотя выжимали из крестьян по максимуму, наверху складывалось впечатление, что жирок еще есть, прячут, обманывают и т.д.
      Спохватились когда начался мор, и начали возвращать обратно с баз. Но не успели.

      Сначала так:

      Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову. О сроках экспорта хлеба
      Не ранее 23.08.1930
      ...2) Нам остается еще 1–1,5 мес. для экспорта хлеба: с конца октября (а может быть и раньше) начнет поступать на рынок в массовом масштабе американский хлеб, против которого нам трудно будет устоять. Если за эти 1–1,5 мес. не вывезем 130–150 млн пуд. хлеба, наше валютное положение может стать потом прямо отчаянным. Еще раз: надо форсировать вывоз хлеба изо всех сил1.
      Сталин
      РГАСПИ. Ф. 588. Оп. 1. Д. 5388. Л. 121об. Рукопись. Автограф.


      Потом так:

      Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ СССР о продовольственных затруднениях в Казахстане
      22.05.1932
      Совершенно секретно
      В Каркаралинском и Баян-Аульском районах Казахстана на почве продзатруднений наблюдается массовое движение населения (в основном колхозников) в Караганду в целях подыскания работы, причем при передвижении значительное число перекочевщиков от истощения умирает.
      В Пальмановском р.1 в пос. Колхозном, Степном, Веселом и Токаревке с конца марта обнаружено 50 трупов умерших от голода и 192 чел. (в том числе 67 детей и 17 подростков), совершенно обессиливших и не могущих передвигаться. Местными органами голодающим оказана помощь. Дети размещены в детдома, а взрослые направлены на работы.
      О положении в районах информирован крайком и СНК.
      Нач. СПО ОГПУ Г. Молчанов
      Нач. 2 отделения Люшков
      ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 10. Д. 508. Л. 452. Заверенная копия.


      Спохватились:

      Из протокола № 92 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «О продовольственной помощи Казахстану»
      16.03.1932
      35/41. Отпустить Казахстану дополнительную продовольственную ссуду в размере 500 тыс. пуд. ржи и миллион пудов проса. Обязать НКПС закончить завоз в Казахстан дополнительной продовольственной ссуды.
      РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 9. Заверенная копия.
      1. 0
        19 мая 2020 15:41
        Нач. 2 отделения Люшков

        Знакомая фамилия! Тот самый? что через несколько лет "очень интересно поступил"... И это стало тем самым последним поводом для снятия Ежова. hi
      2. 0
        7 июня 2020 21:06
        конечно специально не морили, у грабителей тоже ничего личного. Добро ваше нужно и всё
  12. +8
    18 мая 2020 08:01
    Прочитал название статьи,опустился вниз-фамилия автора Шпаковский...
    Читать не стал про негодяев коммунистов
    1. +4
      18 мая 2020 08:23
      Million"Читать не стал про негодяев коммунистов."
      Ну у Шпаковского есть хорошие статьи. Другое дело, что у людей на антикоммунистическую пропаганду и разные высер..ы в адрес СССР сформировалась стойкая аллергия.)))
      1. +3
        18 мая 2020 09:43
        Цитата: Нагайбак
        Million"Читать не стал про негодяев коммунистов."
        Ну у Шпаковского есть хорошие статьи. Другое дело, что у людей на антикоммунистическую пропаганду и разные высер..ы в адрес СССР сформировалась стойкая аллергия.)))


        Это точно. Любит господин похайповать на "костях". Я наблюдаю такую картину. Вроде бы дно уже достигнуто. Но тут очередной исторический кульбит - и очередное дно пробито. Идет дальнейшее погружение. Ну и периодическая реклама "любимых миллионами" книг и "самых профессиональных" учебников. И этот человек учит студентов PRу?
        1. +4
          18 мая 2020 10:28
          sergo1914"Любит господин похайповать на "костях".
          Не думаю, что он "хайпует". Я других кренделей имел ввиду. Но по статье можно сказать, что не особо она впечатлила.))) В ней нет ничего нового. Обычный пересказ либертанской пурги, которую мы слушаем с 90-х годов. Что там нового? Жертвы были-а кто в них сомневается? Количество жертв-ну это от фантазии авторов зависит.))) Осудили власти? Так кто только виновных в этих жертвах не осудил? Коммунисты первые по моему и осудили...щ за разные перегибы и так далее. И потом только, что делали что осуждали причастных и непричастных к этой трагедии.
  13. +6
    18 мая 2020 08:41
    Когда наши потомки посмотрят переписи населения 90-х, особенно в республиках, они заклеймят русских в голодоморе 90-х-00-х. Сейчас по данным убыль населения не больше ли чем при войне?
    Если коллективизация была для увеличения производительности труда и рынок сбыта для сельхозтехники за счет чего можно было проводить индустриализацию. Убыль населения 90-х была ради деиндустриализации и чтобы открыть свой рынок западной продукции.
  14. -4
    18 мая 2020 08:45
    Наша власть до сих пор повторяет чушь, которую Хрущев нес с трибуны, хотя нес он именно чушь. А погибших в ВОВ досчитали уже до 27 млн только для того, чтобы прививать комплекс страдальца, хотя никакими данными это число не подтверждается, и реально, видимо, 18-19 млн со всеми гражданскими (недорождения тут не учитываются).

    Е. Прудникова в своей книге по голодомору приходит к общей сверхсмертности за период в 1.8 млн. причем очень странной сверхсмертности, приходящейся на лето, а летом даже в блокадном Ленинграде с голоду не умирали. Попутно обнаруживается серьезная эпидемия малярии в УССР в этот же период, потому что лесное хозяйство как пришло в упадок за период войн, так его в 20-ые никто и не восстанавливал, болот и комаров стало в избытке и эпидемиологическая обстановка была тяжелая. Отдельная тема заражение спорыньей, такое зерно могло массово попадать в города, соответственно люди умирали там, а не в деревне.

    Что касается мухинской теории о том, что малороссы из жадности позабивали тягловой скот, потому что им тогдашние навальнята объяснили, что сгонят все в колхозы, и городские это сожрут (в великоросских областях так не делали, т. к. там не на волах, а на лошадях пахали, а русские лошадей, обычно, не едят (я вообще считаю это преступлением) и забой лошади лишен особого смысла), а потом пахать не на чем стало, то это лишь один из многих факторов.

    Да и голод там очень странный получается, когда даже в одном селе могли почти все нормально питаться, кроме нескольких семей, которых колхоз на 3 буквы послал за прошлые "заслуги". А зерно в ямы ссыпать, где оно нередко сгнивало, и кулачье перехитряло само себя, как бы тоже было модно.
  15. +2
    18 мая 2020 09:04
    Цитата: Нагайбак

    Ну у Шпаковского есть хорошие статьи. Другое дело, что у людей на антикоммунистическую пропаганду и разные высер..ы в адрес СССР сформировалась стойкая аллергия.)))

    Верить им или нет, — это уже вопрос профессиональной компетенции каждого гражданина, и понятно, что мнение доктора исторических наук, изучавшего эту проблему много лет, имеет куда больший вес, нежели мнение упрямого дилетанта.

    У доктора исторических наук ,помимо компетенции,может быть еще и шкурный или какой нибудь еще интерес,что ,особенно нынче,не редкость...
  16. -2
    18 мая 2020 09:45
    Автору: уважаемый Вячеслав, примите мою искреннюю благодарность за вашу статью. Обзор источников и перечень исследователей впечатляет. Искренне ваш.
  17. 0
    18 мая 2020 09:51
    Первые цифры, приведенные автором, о числе погибших от голода относятся к 1946 году. Почему раньше никто не удосужился посчитать? И почему некому Лоримеру эта "истина" оказалась открыта? Почему Геббельс во время во
  18. +3
    18 мая 2020 09:51
    Первые цифры, приведенные автором, о числе погибших от голода относятся к 1946 году. Почему раньше никто не удосужился посчитать? И почему некому Лоримеру эта "истина" оказалась открыта? Почему Геббельс во время войны не использовал такой убойный повод для пропаганды? Катынь вот использовал, а тут миллионы погибших от рук Советской власти... Что, не знал? Абвер прохлопал? А нашей Госдуме верить - себя не уважать в исторических вопросах. Она такого напринимала, чтобы понравиться западным "партнёрам", что и перечислять нет смысла. А вот о том, как так получилось что на сотнях и сотнях заводов, введенных в это же время в строй, "ниоткуда" появились сотни тысяч рабочих? В Харькове голод, например, а тут же запускают Тракторный завод? Это как???

    Чем дальше в лес, тем больше миллионов, погибших от голода.
  19. -1
    18 мая 2020 10:15
    Отличная статья. Причем без политезаторства. И с цифрами, ссылками, откуда взято и альтернативные вариантами. Что редкость. Респект.

    Не все в истории России медом намазано....
  20. 0
    18 мая 2020 10:32
    Кстати а кто нибудь на пальцах объяснит, что у нас было в течении 19-20 века с выращиванием картошки? Кратко и в рамках ликбеза?
    1. +2
      18 мая 2020 18:39
      Не претендую на всеобъемлющий ответ, но мое мнение-собиралось очень мало по сравнению с хлебом
      Источник Временник центрального статистического комитета
      http://library6.com/3596/item/821665
      Стр 12
      1. +1
        18 мая 2020 18:41
        Понятно спасибо за инфу
    2. -1
      18 мая 2020 22:38
      Цитата: Кирилл Г...
      что у нас было в течении 19-20 века с выращиванием картошки? Кратко и в рамках ликбеза?

      Ну, если кратко... Подходит ко мне как то вор-рецидивист, говорит : Вован, научи меня картошку сажать, а то я кроме конопли ничего в жизни не сажал..."
  21. 0
    18 мая 2020 10:48
    Из всего нужно извлекать уроки. Но извлекаем ли? Да, в 30-е годы 20-го века голод был вызван индустриализацией, которая была необходима для сохранения страны. За период с 29 по 31 годы из сел ушли 12,9 млн человек. Поля оставались неубранными, в некоторых случаях для уборки привлекалась даже армия. Молодежь и среднее поколение уходили в город и на стройки -- кто-то по призыву партии, воодушевленный строительством нового общества, кто-то просто за лучшей долей. Голод, возникший после 31-го из-за недостатка тех самых 12,9 млн крепких крестьянских рук, погодных условий, низкой урожайности и общей неразберихи и даже жестокости коллективизации, был быстро преодолен. Вечная память жертвам...
    А сейчас у нас -- деиндустриализация. Постановление по приватизации гос.предприятий, читай банкротству остатков советской промышленности, в полном разгаре. Никто это постановление не отменил, оно действует. Из новых создаются лишь предприятия по перекачке нефти и газа, танкеры и корабли для обеспечения провоза ископаемых в арктических водах, трубопроводы. Жертвы предков были напрасны?
    И слышится мне:
    -- Опасность!.. Опасность!.. Опасность!...
    Слышит ли это наша власть?
    Мы -- не предки, а власть -- не Сталин, факел не держит в руках. Знамя в руках не держит. Не ставит свечу на окно.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      18 мая 2020 11:44
      Из всего нужно извлекать уроки. Но извлекаем ли?
      И тут же, не отходя от кассы занимаетесь переписыванием истории выдавая чужие преступления(некомпетентность, халатность) за "необходимую жертву ради индустриализации". Это у вас какая то шиза или биполярочка ?
      1. +3
        18 мая 2020 12:40
        Да разве я что-то исказила? Читайте внимательно, коллега, -- этот и предыдущий мои посты. Вы что-то хотите сказать? Так говорите, не характеризуя мою личность. Давайте факты в пользу вашего мнения! Я должна его угадывать? Иначе что это за разговор? Постановка клинического диагноза оппоненту -- не аргумент. Мы тут не на приеме у врача, мы обсуждаем серьезную экономико-политическую проблему, имеющую для нас, нынешних, первостепенное значение. А именно: как в нынешних реалиях проводить внутригосударственную политику так, чтобы не скатиться к голоду дореволюционных и послереволюционных лет. А то ж моду взяли: чуть не так, и тебе в лоб диагноз. Угомонитесь, коллега, -- выглядите неприлично. А надо бы достойно. Аргументируйте верность своего мнения насчет жертв.
    3. +3
      18 мая 2020 15:37
      депрессант Людмила, голод во время индустриализации...В начале 17 века в годы правления Б.Годунова индустриализации не было, а голод был..Погодные условия.Природные факторы...Тогда никто не считал сколько человек погибло от голода, а погибло не мало и людоедство было...Да и историки Б.Годунова в голоде не обвиняют...И об уроках.Уроки - то были сделаны все-таки..После 1947 года не было голодных годов.А какие уроки.Стали массово высаживать лесополосы , копать пруды и это все в особенно в засушливых районах..Кстати ,Н.С.Хрущев затем закрыл этот масштабный проект..Оптимизацию провел, закрыл лесостанции которые этим занимались...И кстати есть еще немой фильм Жажда, снятый в конце 20-х годов, если не ошибаюсь..о проведении мелиорации и по сюжету далеко не пропагандистский...Мой пост в дополнение Вашего поста...И последнее как фактор...СССР погряз в по уши в санкции со стороны западных государств, чуть ли не с момента провозглашения Советской власти...
      1. +1
        18 мая 2020 18:24
        Хрущева не считаю конечно хорошим руководителем, много разных не очень умных решений на его счету.. Но лесополосы высаживали вплоть до 90-х годов. Лесостанции да убрали. Появились Лесхозы которые лесопосадками занимались, сбором семян деревьев, саженцы выращивали. организацией вырубок . Лесозащитные полосы обязали высаживать совхозы и колхозы, объясняли что это им и самим выгодно так как это уменьшает выветривание почв и снег задерживает , и платили за это. Пруды , прудики организовывали колхозы в первую очередь для водопоя скота. А к мелиорации в Сибири отношение неоднозначно- негативное. Вырубались бездумно богатейшие боры. Пахать и сеять там так и не смогли. и эти болотины заросли тальником и чахлым осинником. Санкции, какие санкции, американцы, европейцы продавали нам передовое оборудование , заводы.
  22. 0
    18 мая 2020 11:05
    Г-н Шпаковский. вы бы лучше прямо сейчас начали собирать цифры, статистику нынешнего разгрома России и уничтожения ее народонаселения. Выйдите на улицу - ходят орды безработных бородатых гастарбайтеров, в геометрической прогресссии увеличивается число бомжей и спившихся людей, которые валяются просто на улицах и остановках, опухшие бабы и мужики среднего возраста сидят по подвалам, орут возле домов, дети предоставлены сами себе. Это только два месяца преступной самоизоляции.
    1. -2
      18 мая 2020 12:01
      Цитата: Олег Скворцов
      Выйдите на улицу - ходят орды безработных бородатых гастарбайтеров, в геометрической прогресссии увеличивается число бомжей и спившихся людей, которые валяются просто на улицах и остановках, опухшие бабы и мужики среднего возраста сидят по подвалам, орут возле домов

      Будет вам фантазировать,это же просто откровенная глупость,зачем же так "палиться"
    2. -3
      18 мая 2020 12:19
      Цитата: Олег Скворцов
      Выйдите на улицу

      Вы,забыли упомянуть про оголодавших и одичавших россиян,которые выстроились в очереди за получением детских пособий.
      Внимание,не путать с очередями на остановках общественного транспорта в соседнем псевдо.государстве.
      1. +4
        18 мая 2020 13:20
        Бобер, вы соседнюю Швейцарию имеете в виду? Я не знаю, как там в лондонах - я не бывала, а пока в Краснодаре пьянь валяется по остановкам в угрожающих количествах, и властям плевать
        1. -3
          18 мая 2020 13:25
          Нонна,я имею ввиду не Швейцарию, а псих.подразделения соседних,и не только соседних государств.
          О.Скворцов,работает не профессионально,незачёт,это просто смешно.
    3. +6
      18 мая 2020 13:08
      Верно, Олег Скворцов!
      Оказалось, что до обьявления самоизоляции в одной только Москве было 40 тысяч бездомных. Ими занимались различные фонды. Перечень легко найти в интернете. Все эти организации кем-то спонсировались, но недостаточно. Потому некоторые фонды находили поденную работу здоровым бездомным, за счет чего кормились не только работники, но и старые и больные бездомные. Теперь работы нет, спонсорская помощь угасла. Условно "московские" бездомные стали расползаться по области. Парадоксальное в том, что им на смену в Москву потянулись тысячи бездомных со всей страны. Это несчастные люди, выбитые из реальной жизни жутью капитализма. Мне сейчас скажут, что в СССР тоже были бездомные. Однако нормализация бездомного в Союзе была делом желания самого человека, а не политических условий. Все можно было исправить.
      Зимой 92--93 годов мне довелось видеть, как с газонов южного города милиционеры паковали в черные мешки умерших от холода и голода бездомных русских людей.
      Тяжело вспоминать до сих пор.
      1. -4
        18 мая 2020 13:27
        Цитата: депрессант
        Парадоксальное в том, что им на смену в Москву потянулись тысячи бездомных со всей страны

        Такое можно с эстрады рассказывать,умора!
      2. 0
        18 мая 2020 16:30
        Город назовите
        1. +3
          18 мая 2020 17:07
          Этот город -- Сочи. Была на удивление холодная зима. Месяц стояли морозы, сменяющиеся ледяными ливнями. Снегоуборщиков в городе не было. На дорогах образовались жуткие высокие наледи с глубокими колеями. На мне было тонкое осеннее пальто, которое через границу привезла матушка...
          Коллега, не требуйте от меня такого больше. Не возвращайте меня, пожалуйста, в мои личные воспоминания. Иначе я опять заболею.
          1. +1
            7 июня 2020 21:18
            Ути пути не нужно нежностей, женский пол не индульгенция
            1. +1
              9 июня 2020 22:41
              А мужской - не индульгенция от бездушия, не так ли?))
              А "ути-пути" ко мне на самом деле не прикладывается. Когда надо, я бываю очень жесткой. Это с одной стороны. А с другой, отвечала-то я -- не Вам. Но я не в обиде на Вас, дорогой коллега )) А с третьей --я действительно до сих пор переживаю последствия тяжелого заболевания и боюсь повторения приступа. Поэтому тщательно избегаю воспоминаний. У меня хороших нет. Желаю Вам здоровья и всего наилучшего! Пусть все ваши воспоминания будут только счастливыми! )))
  23. +5
    18 мая 2020 11:15
    Цитата: EvilLion
    а летом даже в блокадном Ленинграде с голоду не умирали

    Специально сейчас посмотрел смертность в блокадном Ленинграде по месяцам 1942г.:
    июнь - 33716 человек,
    июль - 17729 человек,
    август - 8967 человек.
    Как вам не стыдно лгать? Или для вас эти люди - не в счет??
  24. -5
    18 мая 2020 11:39
    Дегенеративная плановая экономика уничтожала все, до чего могла дотянуться.
    И ладно в промышленности это заключалось в повальном бракоделии, но когда "план" добирался до жизненно важных областей, тут же начиналась настоящая катастрофа.
    Сперва в СССР, потом история полностью повторилась в Китае, далее Корея и все другие представители "социалистического рая".
    1. +4
      18 мая 2020 13:15
      А вы видать, озолотились при прорывной капиталистической оффшорной кудриномике?
      1. 0
        18 мая 2020 14:01
        Я не заслужил и не заработал “озолочения”, но по своему труду живу неплохо и дармоедов не кормлю, потому не жалуюсь.
        Никогда русский народ не жил так же хорошо, как при “офшорной кудриномике”, вы бы лучше спасибо сказали нашему талантливому синфину и казначею, это и его заслуга.
  25. +2
    18 мая 2020 11:51
    = ЦК ВКП (б) и СНК СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы своего края из Украины. Второе. ЦК ВКП (б) и Совнарком предписывают ЦК КП (б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд в пределы края из Северного Кавказа. Третье. ЦК ВКП (б) и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места жительства. =

    Обратите внимание на последние слова цитаты - = водворять остальных в места жительства =
    А теперь следующая цитата из пасквиля Шпаковского -

    = Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. =

    У к.и.н. Шпаковского приведенные выдержки из документов, не смотря на явные противоречия, не вызывают никакого недоумения. Почему? Потому, что им движет не "зуд" исследователя, а пещерный антисоветизм.
    Шпаковский привел для подкрепления самого себя список лиц "открывших нам глаза" на тему голода 32-33 гг. В списке есть даже "знаменитый" Конквист - родоначальник мифа о голодоморе.
    Обращаю внимание - МИФ - о ГОЛОДОМОРЕ, ПРАВДА - о ГОЛОДЕ 32-33г.г.
    Настоящий историк, желающий дать своим читателям как можно больше информации по заданной теме, даст список исследователей этой трагедии, имеющих другую точку зрения на причины и последствия голода. А это - Е.Ю.Спицын, Ю.Н. Жуков д.и.н., А. Фурсов к.и.н., А.В. Пыжиков д.и.н., Н.Н. Платошкин д.и.н., А.Вассерман, Е.Прудникова. Список можно продолжить.
    Да, Е. Прудникова не историк, но досконально изучила тему голода, его причины и последствия и издала книгу в соавторстве с И.Чигирин "Мифология голодомора".

    Вот еще одна интересная цитата -
    = Среди части колхозников отмечаются антиколхозные настроения, усилились тенденции к выходу из колхоза и выезду в города и промышленные центры. =
    Это как же? По утверждениям шпаковских всех мастей и рангов - крестьяне не могли никуда выехать так как не имели паспортов! Т.е. во время голода тенденции только УСИЛИЛИСЬ, а не появились. значит крестьяне и до голода уезжали в города. А как же отсутствие паспортов?

    Еще одна цитата -
    = нищий Мозунин рассказывал: «Мы пришли сюда за 300 верст, в нашей местности страшный голод. В 1933 г. у нас был неурожай, но хлебозаготовки с нас взыскали полностью. Осенью мы ели одну солому, березовые опилки и разную траву. =
    А откуда "нищий Мозунин" знает о количественном показателе хлебозаготовок по "у нас"? Он - председатель колхоза?
    Кто-то всерьез думает, что уполномоченный НКВД по "у нас" допрашивая Мизунина не поинтересовался - где это - "у нас"? Деревня? Колхоз?. Уполномоченный в своей докладной обязательно указал бы и деревню и колхоз (коммуну)
    А дальше!!! Фанфары!!! "ели солому и березовые опилки"! Хотите верьте, хотите нет, но меня слеза не прошибает от этих слов. Пытаюсь представить как Шпаковский ест солому и опилки.
    И ни один крестьянин не сказал бы, что ели "разную траву". Он сказал бы: - "крапиву, лебеду, щавель".
    Оставим эмоции в стороне. Давайте к логике перейдем.
    Кто-то всерьез считает Советское руководство маньяками и кровопийцами? Кто-то всерьез считает их глупцами не понимающими что и как?
    Кто-то всерьез считает, что Сталин намеренно "резал курицу" несущую ЗОЛОТЫЕ яйца? Те самые яйца, за которые он покупал целые заводы (станки, оборудование), т.е проводил индустриализацию.
    Но Шпаковский ни словом не упомянул о том, что Сов. Правительство судорожно искало продавца пшеницы. Запад и США отказались продать пшеницу даже за золото. Не скажете почему? Продали только Персия и Австралия.
    Шпаковский он такой Шпаковский.
    Пи.Си. Дума - политический орган. Поэтому ее "Заявление..." - политическое заявление. Под тот конкретный политический момент. Был бы другой момент, было бы и другое заявление.
    1. -6
      18 мая 2020 13:44
      Цитата: красноярск
      У к.и.н. Шпаковского приведенные выдержки из документов, не смотря на явные противоречия, не вызывают никакого недоумения. Почему? Потому, что им движет не "зуд" исследователя, а пещерный антисоветизм.

      Потому , что их НЕТ. request

      Они возникли только у пещерных антиантисоветчиков request .
      Цитата: красноярск
      Настоящий историк, желающий дать своим читателям как можно больше информации по заданной теме, даст список исследователей этой трагедии, имеющих другую точку зрения на причины и последствия голода. А это - Е.Ю.Спицын, Ю.Н. Жуков д.и.н., А. Фурсов к.и.н., А.В. Пыжиков д.и.н., Н.Н. Платошкин д.и.н., А.Вассерман, Е.Прудникова. Список можно продолжить.
      Да, Е. Прудникова не историк, но досконально изучила тему голода, его причины и последствия и издала книгу в соавторстве с И.Чигирин "Мифология голодомора".


      Оставьте этих маргиналов и представьте ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ ДАННЫЕ о жертвах и голоде 33 г- от ЦК вкпбеее, СНК, сов "УЧЕНЫХ, политиков, руководителей страны-монографии , радио, газеты, книги, труды-НА СТОЛ!

      Цитата: красноярск
      Кто-то всерьез считает Советское руководство маньяками и кровопийцами? Кто-то всерьез считает их глупцами не понимающими что и как?

      Не маньяки, но бездушные неумелые неумные лживые невежды, не понимавшие, к чему приведут их авантюры и да-долго не понимавшие , что происходит. Чего стоит завление : Урожай 1932 года.....не хуже 1931 г fool
      Гореруководители НЕ ЗНАЛИ, что реально хлеба мало и пытались собрать то, чего не было в реальности
      Цитата: красноярск
      Кто-то всерьез считает, что Сталин намеренно "резал курицу" несущую ЗОЛОТЫЕ яйца?

      считалось, что от курицы не убудет, еще нарастит (еще нарожают)
      Цитата: красноярск
      Но Шпаковский ни словом не упомянул
      о том, что Сов. Правительство судорожно искало продавца пшеницы. Запад и США отказались продать пшеницу даже за золото. Не скажете почему? Продали только Персия и Австралия.

      оно судорожно продавало до апреля 1933 (уже умерли миллионы) зерно, масло и пр.
      Цитата: красноярск
      Пи.Си. Дума - политический орган. Поэтому ее "Заявление..." - политическое заявление. Под тот конкретный политический момент. Был бы другой момент, было бы и другое заявление.

      "ПРАВИЛЬНЫЕ заявления " НЕполитических" lol руководителей СССР с "правильными" цифрами-НА СТОЛ-от Сталина, Хрущева, Андропова и пр.

      Пресеките... "лживые" "спекуляции!".
      lol

      Не оставили Вам докУментов Ваши тов.тов. ?laughing
      1. +1
        18 мая 2020 14:18
        [quote=Ольгович]Потому , что их НЕТ.[/quote]
        [quote=красноярск]водворять остальных в места жительства.[/quote]
        и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. =[/quote]
        Ольгович, вот две цитаты в которых Вы и Шпаковский не видите противоречий.
        [quote=Ольгович]
        Оставьте этих маргиналов (А может это Вы со Шпаковским - маргиналы? Не приходила такая мысль голову?) и представьте ваши ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ ДАННЫЕ о жертвах и голоде- от ЦК вкпбеее, СНК, сов "УЧЕНЫХ, политиков, руководителей страны-монографии , радио, газеты, книги, труды-НА СТОЛ![/quote]
        Представить данные? А оно Вам поможет? Уверен - нет.
        [quote=Ольгович] лживые невежды, [/quote]
        Понятное дело , Вы у нас вумный правдолюб. laughing
        [quote=Ольгович]считалось, что от курицы не убудет, еще нарастит[/quote]
        fool нарастит через 18 лет, а они нужны уже завтра
        [quote=Ольгович]оно судорожно продавало до апреля 1933 (уже умерли миллионы) зерно, масло и пр.[/quote]
        Читайте посты Рича, он там дал данные по экспорту зерна.
        При этом, имеющий мозги понимает, что поставки за рубеж любого товара совершаются по договорам, за нарушение договорных обязательств существуют санкции. Поэтому, Советское правительство многие договора по поставкам зерна аннулировало, а там где не смогло, вынуждено было их выполнять. Ну да кому я это?
        1. -3
          19 мая 2020 06:35
          Цитата: красноярск
          Ольгович, вот две цитаты в которых Вы и Шпаковский не видите противоречий.

          Еще раз-там НЕТ противоречий: общая политика по стране и на долгий период-обеспечить рабочими города, ЧАСТНаЯ ситуация в случае голода-ВЕРНУТЬ беженцев от голода-на место проживания.
          Цитата: красноярск
          Оставьте этих маргиналов (А может это Вы со Шпаковским - маргиналы? Не приходила такая мысль голову?)

          Нас многие десятки миллионов, в отличие от маразматика жукова, несущего бред о кочующих туда-сюда кулаках. жирного борова спицына и тупой графоманки прудниковой. ведущей "битвы" за хлеб там, где НОРМАЛЬНЫЕ люди просто работают.
          Цитата: красноярск
          Представить данные? А оно Вам поможет? Уверен - нет.

          Ваше дело- представить их, НЕСУЩЕСВУЮЩИЕ советсткие официальные оценки.

          Вы их представьте На СТОЛ-честные, по большестски прямые, нелицеприятные оценки катастрофы от ваших партийных ! am А мы-разберемся.

          Но их-НЕТ,ибо трусливые гореруководители боялись отвественности, что их выметут грязной метлой
          Цитата: красноярск
          Понятное дело , Вы у нас вумный правдолюб

          Правды-вы боитесь, как черт ладана!

          ибо- страх отвественности за содеяннное
          Цитата: красноярск
          нарастит через 18 лет, а они нужны уже завтра

          Поэтому пусть умрут ...миллионы? fool КОМУ надо? Этим миллионам умерших-ничего не надо было? Их-спросили?

          Не можешь/не умеешь-НЕ МуЧАЙ!
          Без этих чудов страна существовала и стремительно росла в населении и территории ТЫСЯЧУ лет!
          После ваших забот -ВЫМИРАЛА и сократилась на ТРЕТЬ!
          Цитата: красноярск
          Читайте посты Рича, он там дал данные по экспорту зерна.

          И?

          ЕЩЕ РАЗ: Уже умерли МИЛЛИОНЫ, а страна ...продолжала гнать хлеб на ....экспорт аж до ...АПРЕЛЯ месяца! fool

          Дошло, не?
          Цитата: красноярск
          При этом, имеющий мозги понимает, что поставки за рубеж любого товара совершаются по договорам, за нарушение договорных обязательств существуют санкции. Поэтому, Советское правительство многие договора по поставкам зерна аннулировало, а там где не смогло, вынуждено было их выполнять.

          И кто их...вынудил? С Пистолетом, да? fool

          представьте, кстати, доказателсьтва вашей ЛЖИ о санкциях за непоставленный хлеб.

          И , да, чего это вы отмалчиваетесь: ПОЧЕМУ ваши партиеносцы не запросили помощь у мира в условиях этого страшнейшего в истории мира бедствия?!

          Какое они имели ПРАВО лишить десятки миллионов людей этой помощи не и КТО им его дал?
          1. 0
            19 мая 2020 08:48
            Цитата: Ольгович

            Еще раз-там НЕТ противоречий: общая политика по стране и на долгий период-обеспечить рабочими города, ЧАСТНаЯ ситуация в случае голода-ВЕРНУТЬ беженцев от голода-на место проживания.

            fool А разве целое не состоит из частности?
            Еще раз для особо вумных - По объективным причинам была принята программа индустриализации. Для ее проведения необходимо было приобретать целые заводы (оборудование) за рубежом. Как Вы знаете, ваши духовные собратья большую часть золота РИ сплавили за рубеж. Не имея золото-валютных резервов, большевики вынужденно продавали единственный товар пользующийся спросом, за которую реально можно было получить валюту, - пшеницу. Для того, чтобы построенные заводы работали, нужны были сотни тысяч новых рабочих. Где их взять? Правильно, - в селе. Но, по-вашей логике, большевики устраивают голодомор, убивают голодом миллионы селян и оставляют построенные заводы без рабочих. В результате их план индустриализации провален. Ольгович, у вас с головой все в порядке? Я давно заметил, что - нет.
            Цитата: Ольгович
            Нас многие десятки миллионов,

            Сам считал? Или со Шпаковским?
            Цитата: Ольгович
            А мы-разберемся.

            Вы? А вы на это способны?
            Цитата: Ольгович
            Правды-вы боитесь, как черт ладана!

            laughing

            Цитата: Ольгович
            После ваших забот -ВЫМИРАЛА и сократилась на ТРЕТЬ!

            Нет, это именно вашими стараниями космос в провале, авиастроение в провале, судостроение в провале, рабочие работают по 12 часов в смену, образование в провале, здравоохранение в провале. Вы провалили все, не смотря на то, что вы у власти уже 30 лет. Кроме нефте-газовой промышленности. И то только потому, что средства нужны для поддержания власти, а то вы и ее бы провалили.
            Цитата: Ольгович
            И кто их...вынудил? С Пистолетом, да?

            Вам не понять, вы же из "хозяев слова" - дал слово, забрал слово.
            Но там не слово, там договор. Вы хоть имеете понятие, что это такое?
            Уверен - нет, исходя из вашей "логики".
            Дальнейший спор считаю бессмысленным. Не умеющий сидеть, стоять не сможет. Так что, лежите, Ольгович, лежите.
            1. -4
              19 мая 2020 09:31
              Цитата: красноярск
              А разве целое не состоит из частности?

              ОПЯТЬ-не дошло? lol

              Еще раз: ВСЕГДА, по ВСЕЙ стране-крестьян в города.

              В ЭТОТ месяц, только для ДАННОЙ области-вернуть голодающих-обратно
              Цитата: красноярск
              Для ее проведения необходимо было приобретать целые заводы (оборудование) за рубежом. Как Вы знаете, ваши духовные собратья большую часть золота РИ сплавили за рубеж.

              Ваши -....с какого боку к этому золоту и к России? belay
              Цитата: красноярск
              По объективным причинам была принята программа индустриализации.

              Не надо было ДЕинтруилизировать страну, которая успешно до вас -индустриализировалась
              Цитата: красноярск
              Не имея золото-валютных резервов, большевики вынужденно продавали единственный товар пользующийся спросом, за которую реально можно было получить валюту, - пшеницу.

              Вы дремуче невежественны-пшеница составила только 20-30% от валютной выручки, основной товар-ЛЕС и пр.
              Цитата: красноярск
              Для того, чтобы построенные заводы работали, нужны были сотни тысяч новых рабочих. Где их взять? Правильно, - в селе.

              Люди что-вещь, чтобы их "взять"? fool
              В НОРМАЛЬОМ обществе их ПРИВЛЕКАЮТ.
              Цитата: красноярск
              Но, по-вашей логике, большевики устраивают голодомор, убивают голодом миллионы селян и оставляют построенные заводы без рабочих.

              НИКТО специально голода НЕ устраивал, КОГДА дойдет то?
              Это- результат глупости, тупости, невежества, авантюризма , некомпетентности, бездушности и жестокости
              Цитата: красноярск
              и оставляют построенные заводы без рабочих. В результате их план индустриализации провален

              Избыточного сельского населения до ВОРа было около СОРОКА миллионов (десясять вы перебили в ГВ,, раскулачили потом еще и пр, но все равно остались миллионы) так что заводы не остались без рабочих. невежда!
              Цитата: красноярск
              Ольгович, у вас с головой все в порядке? Я давно заметил, что - нет.

              больные всегда считают себя ...самыми здоровоголовыми. Задумайтесь! lol
              Цитата: красноярск
              Сам считал? Или со Шпаковским?

              Страна посчитала
              Цитата: красноярск
              Вы? А вы на это способны?

              Это разве ....ваше дело? belay

              Ваше дело- представить их, НЕСУЩЕСВУЮЩИЕ советсткие официальные оценки.

              На СТОЛ честные, по большестски прямые, нелицеприятные оценки катастрофы от ваших партийных, лжец !

              Что, нема, да? О СКОТЕ Постановления ЦК есть, а МИЛЛИОНАХ голодающих-недосуг было написать ?
              Цитата: красноярск
              Нет, это именно вашими стараниями космос в провале, авиастроение в провале, судостроение в провале, рабочие работают по 12 часов в смену, образование в провале, здравоохранение в провале. Вы провалили все, не смотря на то, что вы у власти уже 30 лет. Кроме нефте-газовой промышленности. И то только потому, что средства нужны для поддержания власти, а то вы и ее бы провалили.

              Именно, что ДА: Русский Крест построен ВОРовцами, вырезали Россию до границ 17 века-тоже они.

              Это ФАКТЫ.

              ВАШИ же первые места в мире :

              -по потреблению алкоголя и ПОВАЛЬНОМУ алкоголизму
              -по абортам-ваш РЕКОРД 5,3 млн в год, только недавно полуторомиллирдный Китай побил. всего вы убили, таким образом, около 200 000 000 потенциальных россиян
              -по изнасилованиям,
              -по убийствам
              -по самоубийсвам
              -по разводам и пр
              Цитата: красноярск
              Вам не понять, вы же из "хозяев слова" - дал слово, забрал слово.
              Но там не слово, там договор. Вы хоть имеете понятие, что это такое?

              Директор -кое-что знает lol

              Так представите доказательства своей ЛЖИ, кроме пустой болтовни? Опять слабо?
              Позорище...
              Цитата: красноярск
              Дальнейший спор считаю бессмысленным. Не умеющий сидеть, стоять не сможет. Так что, лежите, Ольгович, лежите.

              вы ТРЕТИЙ раз избегаете ответа на ПРОСТОЙ вопрос:
              ПОЧЕМУ ваши партиеносцы не запросили помощь у мира в условиях этого страшнейшего в истории мира бедствия?!

              Какое они имели ПРАВО лишить десятки миллионов людей права на получкние этой помощи и КТО им его дал?

              Позорище....
              1. 0
                19 мая 2020 09:48
                Цитата: Ольгович
                Ваши -....с какого боку к этому золоту и к России?

                1. Это золото добыто руками народов РИ.
                2. К НАМ в армию, во время гражданской войны, записалось 5 млн человек.
                К ВАМ - 200 000. Разницу улавливаете?
                Так что, 5 млн. имеет больше основание претендовать на золото РИ.
                Цитата: Ольгович

                В ЭТОТ месяц, только для ДАННОЙ области-вернуть голодающих-обратно

                Да-да, ведь именно данная обл. и в данном месяце жила по отдельным законам. Правда они не догадывались, что это Ольгович предоставил им такую привилегию - жить по отдельным законам.
                Цитата: Ольгович

                Не надо было ДЕинтруилизировать страну, которая успешно до вас -индустриализировалась

                Я все 90-е говорил вам тоже самое, но вы не послушались, паразиты.
                Все, уезжаю. можно и дальше вас мордой в грязь, да ехать надо.
            2. 0
              7 июня 2020 21:25
              Ну и кому космос ваш нужен? Я кушать хочу, квартиру хорошую, машину, одежду
  26. -3
    18 мая 2020 12:18
    Голода не было и быть не могло.
    Ни раскулачивание, ни коллективизация, ни продразвёрстка , ни принудительное переселение не могут быть причиной голода.
  27. +2
    18 мая 2020 12:25
    Не стоит верить НИ ОДНОМУ ИЗДАНИЮ !!!!.посвященному истории СССР. опубликованному после 1990 г. Также не стоит верить шпаковскому образца 1990-2020 гг.Как можно верить РЕНЕГАТУ.???
    1. 0
      18 мая 2020 16:16
      Как можно верить РЕНЕГАТУ.???

      у меня это слово, почему-то, ассоциируется с классиком... hi
      А кто не чтит цитат,
      тот — ренегат,
      Тому на заднице наклеим дацзыбао!
      Кто с Мао вступит в спор,
      тому дадут отпор
      Его супруга вместе с другом Линем Бяо.
      (В.С. Высоцкий)

      Больше всех в этой картинке подкупает лидер группы (пухляш с рупором), занявший позицию за спиной агрессивной девочки... wink и да, идеологическая накрутка тогдашнего китайского общества выразилась в инициированном Китаем же конфликте на Даманском! hi
  28. +4
    18 мая 2020 12:49
    Вячеслав Шпаковский в очередной раз бросил камень в сонное сталинистское болотце топвара.
    На этот раз калибр у камня особенно приличный.
    Мне часто кажется что статьи автора немного незавершенные в плане выводов и аналитики. Вот и сейчас, при оценке количества жертв нужно было немножко остановиться на структуре умерших (истощение, повышенная детская смертность, вспышки болезней поражающих ослабленные организмы) и методах оценки. Хотя это преизрядно удлинило бы статью.
    Тем не менее, главное сделано.
    Кстати пришел к неожиданному выводу.
    Шпаковский единственный из авторов ВО кто системно оппонирует топваровскому мейнстриму, насквозь просоветскому и просталинскому. Получается, весь дискурс ведется в основном вокруг его статей
    Шпаковский сейчас единственный на ВО кто ведет просветительскую работу по своей специализации выпуская соответствующие исторические статьи, часть которых можно пометить как "для чайников", причем в положительном, познавательном смысле
    Выходит что господин Шпаковский на данный момент самый ценный для ресурса автор ????

    Пока маловато типичных мантр от оппонентов:
    #Вывсевретелиберасты
    #антисоветчиквсегдарусофоб
    #прицаретожеумиралимиллионы

    Ну а когда через 30 дней придет ответ из архива ФСБ

    Желаю всем нам дожить до этих дней
    1. +3
      18 мая 2020 16:25
      Да уж,наицейнеший кадр,зная его биографию....
      1. +3
        18 мая 2020 16:34
        Вы смешиваете личность и профессиональную деятельность. Это в большинстве случаев ведет к ошибочным выводам
        Самсонов, Скоморохов, Ставер, Харалужный могут быть героями, замечательными отцами семейства, волонтерами и т.д.
        Только их статьи от этого лучше и ценнее для ресурса не станут. Такое уж у меня мнение
        1. +1
          18 мая 2020 16:37
          Личность я не смешиваю,я не имею привычки доверять людям.которые по жизни меняют свои взгляды подстраиваясь под текущий момент и острый нюх у них при этом
          1. +1
            18 мая 2020 16:41
            Зачем доверять кому-то?
            Есть статья. Есть постановка задачи. Есть аргументы. Дальше пошел анализ читателя -чисто технический процесс.
            1. 0
              18 мая 2020 17:46
              У Шпаковского лучшие статьи,которые о моделях,различных,сразу видно,что это от души у него и в этом он хорошо разбирается,остальное...ну не его это,не его,точно так же как интересные статьи о технике Скоморохова,но его "аналитика"....так что...просто каждый должен заниматься своим делом,тогда и хоть у отдельно взятого человека порядок будет
  29. +5
    18 мая 2020 13:03
    Читаю комменты и ощущаю такую животную ненависть присутствующих к точкам зрения друг-друга на историю страны, что делается как-то неуютно.
    Даже страшно.
    Если история вызывает такой накал, то как быть с сегодняшним днем?
    Охолонитесь, друзья, Вы живете в одной стране! Если решили оспорить некоторые "общеизвестные факты", то будьте корректнее друг к другу! Спокойнее! Да, было страшное, в чем-то жуткое время, но нельзя, нельзя обсуждать его с таким явно видимым желанием "удавить" оппонента! Приводите аргументы, ссылайтесь на документы, но держите себя в руках!
    особенно удивляет позиция заступников" Советской Власти - она не нуждается в ТАКОЙ защите. Было много плохого, было много хорошего.
    Да, цена хорошего велика и кровава, но это все же уже история
    1. -1
      18 мая 2020 13:11
      Цитата: A.TOR
      Вы живете в одной стране!

      Не совсем так,значительный % уважаемых комментаторов проживает за рубежом.
      1. +4
        18 мая 2020 13:21
        Да, но те, кто участвует в горячих баталиях, хотят они это признать, или нет, духовно здесь.
        1. +2
          18 мая 2020 14:57
          Мне вот интересно, кто здесь из-за рубежа? Я -- из медвежьего угла Подмосковья. Красноярск -- из Красноярска. Остальные, насколько мне стало понятно из других обсуждений, -- тоже из России. Ну, может, кто-то из Беларуси, но эти нам -- родные. Накал не из-за нашего местоположения, а из-за того, что за пару месяцев разрушился наш привычный понятный мир. Плохой или хороший, но понятный. Мы знали, как в нем жить. А вот как жить в новом, не знаем. Да и контуры его еще не обрисованы. Будущее темно. Люди растеряны, нервничают. В таких случаях всегда хочется кого-то обвинить. Нам надо держаться вместе, коллеги.
          1. +1
            18 мая 2020 17:05
            Цитата: депрессант
            Будущее темно. Люди растеряны, нервничают.

            Будущее не любит,когда в него заглядывают,чего тут нервничать.
            На любой вкус,кому что подходит - ......день прошёл и Слава Богу,....что будет,то будет,.....и на нашей улице будет праздник,.....чему быть,того не миновать,.....нет в жизни счастья и т.д.
            1. +2
              18 мая 2020 17:23
              Миллионы нас формируют будущее -- каждый своими действиями, слабыми, сильными. Либо бездействием. Сложение частных векторов дает общее направление. Разве от нас ничего не зависит? Вы же на форуме, не так ли? )))
          2. +3
            18 мая 2020 17:56
            А что,в Подмосковье еще остались "медвежьи углы"?
            1. +3
              18 мая 2020 18:29
              Есть даже глухие дебри, по которым бродят лишь сталкеры в поисках прошлого.
              1. +2
                18 мая 2020 20:03
                Какая нибудь Шатура,Черусти или Талдом?
                1. +5
                  18 мая 2020 20:33
                  А Вы посмотрите Подмосковье на карте Гугла. Там множество удивительных крупных сооружений, к которым не ведут дороги. Наверно, когда-то дороги были, но вот -- заросли лесом. А в роликах сталкеров -- заброшенные воинские части, колонны ржавой военной техники, дома отдыха и целые заводы, на которых сохранилась большая часть оборудования. Есть даже астрономические комплексы. Но главное -- гигантский заброшенный ангар. Внутри -- два "Бурана", а поотдаль -- белая ракета, вздымающяяся ввысь на несколько этажей. И надпись на ней -- "Федерация". И все это в окружении пристенных, насквозь проржавевших лестниц, на которые страшно ступать, и ржавчиной осыпаны величественные шаттлы и ракета. И пол весь усеян мусором. Сквозь дебри забвения проступает Родина.
                  1. +1
                    18 мая 2020 20:46
                    А что гугль то смотреть...два бетонных кольца вокруг Москвы,все это был ракетный щит..и соответственно напичкано было всем и вся....в 30 км от каширы южнее антенные поля и рукава системы "Кавказ"брошенной после бегства одного из разработчиков..и так далее и так далее...))))))
  30. BAI
    +3
    18 мая 2020 13:21
    Немножко о причинах голода.
    А в нашествии грызунов и "черной плесени" (уничтожение 30% собранного урожая) и засухе тоже Сталин виноват? Волов на Украине он лично сам на мясо забивал (так, что пахать было не на чем)?
    1. BAI
      +7
      18 мая 2020 13:43
      А цифры... Ко всему нужно относиться критически, нельзя никому слепо верить. Как, спустя 90 лет, отличить смерть от голода от смерти по причине заболевания. Ведь валят все в одну кучу, особенно с точки зрения демографической ямы. Неприлично здесь приводить анекдот, но придется:
      Доктор - Медсестра, пишите "Смерть от covid19".
      Медсестра - Доктор, но у трупа 5 ножевых и 2 огнестрельных рания, не совместимых с жизнью.
      Доктор - Хорошо, пишите "Смерть от covid19, отягощенная сопутствующими заболеваниями".
      Как известно, Россия - страна с непредсказуемой историей. И если на Украине известно прямое указание Ющенко (в бытность президентом) о количестве жертв, то почему оценки в РФ не подвержены политической конъюнктуре?
      Достоверно можно утверждать только одно - голод был. Не только на Украине, но и на других территориях СССР. Все остальное демагогическое отстаивание точки зрения, на которой сидишь пятой точкой.
    2. +4
      18 мая 2020 15:56
      Волов на Украине он лично сам на мясо забивал (так, что пахать было не на чем)?
      ...Это да..Волов , быков забивали массово: на Украине,Кубани,Ростовской области других Черноземных районах..Протест против колхозов? Одно но...к моему прадеду из сельсовета пришли, представляете откуда?..Сказали: скотину не пустишь под нож, красного петуха пустим...Прадед, скотину не порезал, ни тягловую ни какую...А тут еще дед с курсов красных директоров вернулся...Обошлось-то с красным петухом..Со слов бабушки..И волнует этот вопрос , что это было кем-то спланированная акция или всенародное безумие...?
  31. +4
    18 мая 2020 14:33
    События происходили на Северном Кавказе. Отец рассказывал. Нашли на свалке ботинок и варили его, есть нечего было. Его и маленького брата подкинули в детский дом, а потом пришли забирать, а малого нет. То ли усыновил кто, то ли умер. Отец всю жизнь его разыскивал, да так и не нашел. Семья была из репрессированных. Но отец уважал Сталина и очень негативно отзывался о Хрущеве.
  32. +6
    18 мая 2020 16:13
    Голод 30-х был 1000% вот только эта тема у нас по определённым причинам замалчивалась. Поэтому в 90-х нашлись люди которые на голоде начали политический капитал создавать: Ющенко, Порошенко и дрг
    Что В. О, приводит данные про нищих- правда , в детстве слышал разговор взрослых.
    У моего деда в огороде было много лебеды и я как-то взял и вырвал,,а дед меня выпорол.
  33. +1
    18 мая 2020 17:58
    пару раз копал горшки и бутылки с остатками зерна, видимо прятали ( на посевную или от голодухи
  34. -3
    18 мая 2020 20:39
    Голодомор - то фальсификация огромного масштаба. Особенно в Украине. В Сумской области, например, в селе Андрияшивка полтысячи ныне здравствующих местных жителей записали... в книгу памяти жертв Голодомора 1932—1933 годов.
    1. +3
      18 мая 2020 21:44
      Грин, Вы когда Вам выгодно, переобуваетесь в прыжке. Во первых, в селе этом меньше ста жителей всего. Во вторых, случай этот, когда местный чиновник, не зная, что список будет издан, чтобы не заморачиваться, отправил списки избирателей, был сразу же обнаружен и предан огласке. Книгу переиздали.
      1. -2
        18 мая 2020 23:44
        Цитата: Undecim
        Книгу переиздали.


        В Сумской области — скандал: в селе Андрияшивка полтысячи ныне здравствующих местных жителей записали... в книгу памяти жертв Голодомора 1932—1933 годов.
        Этот факт обнаружила библиотекарь села — Надежда Овчаренко. Именно ей первой в руки попалась Книга памяти жертв Голодомора Сумской области. Библиотекарь рассказывает, что данные о жертвах Голодомора собирали всем селом, причем почти целый год, но в книге она этих данных не нашла, зато увидела живых односельчан. "После того как подвох обнаружили, книгу сразу же забрал сельский голова", — говорит она.
        Местные уверены, что инцидент ускорил смерть 48-летнего мужчины. "Он тяжело болел, а тут обнаружил себя в списке мертвых. Думаю, это ускорило его кончину", — считает Зинаида Яковлевна.
        "В книгу попали я, муж и наша дочь, — рассказала "Сегодня" жительница Андрияшивки Любовь Позняк. — А в церкви по живым еще людям отслужили панихиду! Был огромный скандал, люди митинговали перед сельсоветом, требовали объяснений. Выяснилось, что во всем виновата молодая чиновница из райадминистрации".
        Как объясняют в Роменской райадминистрации, ей поручили готовить списки жертв голода, а она почему-то подала списки избирателей. Районные власти отчитались, что чиновница уволена, списки исправлены. Весь тираж — три тысячи — конфискован, но перепечатывать книгу никто не собирается, денег нет, тридцать страниц с фамилиями живых вырвут и на их место просто вклеят фамилии умерших.
        https://www.segodnya.ua/ukraine/v-cpicok-zhertv-holodomora-zapicali-poltycjachi-zhivykh-izbiratelej-169741.html

        P.S. И это всего лишь одна з бесконечных фальсификаций.
        1. +1
          19 мая 2020 00:02
          Грин, Вы подтвердите свои "бесконечные" ссылками на факты. Я заметил одну Вашу особенность - как только у Вас нет ответа, который Вас устраивает, Вы морозитесь и переводите стрелки. Я Вам русским языком написал, в селе сотня жителей уже лет двадцать, но Вы опять о своем, про полтысячи. То есть Вы такой же фальсификатор.
          1. 0
            20 мая 2020 16:21
            Цитата: Undecim
            Вы подтвердите свои "бесконечные" ссылками на факты.

            Мой ответ где-то затерялся. Повторяю.
            Уважаемый, не ищите блох там, где их нет, и попытайтесь хоть немного думать, прежде чем кого-либо в чем-то обвинять.
            Я уже вам написал, что автору заметки я верю больше чем вам.
            Объясняю.
            Википедия. Пишет, что население самой Андрияшевки по переписи 2001 года составляло 2089 человек. Книги «памяти» составлялись при Ющенке, лет 16 тому назад. Цифра 500 избирателей, это четвертая часть жителей, для такого числа жителей села - вполне реальна.
            То, что сейчас там осталось 100 человек, тоже вполне реально, т.к. украинское село сейчас интенсивно уничтожается.
            Но включите свои мозги. Андрияшевка (Роменский район, Сумская область, Украина). является административным центром Андрияшевского сельского совета, в который, кроме того, входят сёла Гудымы, Луценково, Мельники, Новицкое и Кринички.
            А поскольку там проходят выборы, то там имеются списки всех избирателей. Неужели, в них не наберется 500 человек?
            1. -1
              20 мая 2020 16:27
              Да наберется, Грин, наберется. Однако Вы вещали о бесконечных фальсификациях. Кроме этой, ключите мозги и приведите еще примеры.
              1. +1
                20 мая 2020 16:47
                Цитата: Undecim
                Да наберется, Грин, наберется. Однако Вы вещали о бесконечных фальсификациях. Кроме этой, ключите мозги и приведите еще примеры.

                Вы что, до сих пор еще не удостоверились в фальсификациях? Специально для ленивых:

                1.К примеру, «Книга памяти жертв Голодомора» Запорожской области:
                Город Бердянск:
                Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти – 18.12.1932, причина смерти – отравление алкоголем
                Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти – 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
                Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти – 09.10.1933, задавлена автобусом
                Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти – 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом
                Город Запорожье:
                Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти – 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия
                Зиновьевский сельсовет:
                Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти – 08.11.1933, убит автомашиной
                Васильевский сельсовет:
                Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти – 09.08.1933, попал под машину
                Белогорьевскикй сельсовет:
                Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти – 16.06.1933, убит молнией.

                2. Львиную долю «жертв Голодомора», само собой, дали наиболее заселенные промышленные восточные регионы. Особенно много их оказалось среди шахтеров. Абсолютно все смерти от травм, полученных на производстве Донбасса или в шахтах, также отнесены составителями «Книги памяти» к результатам голода. В Луганской области, к примеру, к «жертвам Голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».

                3.Та же картина в «Книге памяти» Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта: «старческий маразм, хронический алкоголизм». 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от «отравления алкоголем». Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 года убит быком – как это можно считать смертью от голода?! Винодел Мойше Ройзенберг из того же города в августе 1932 года убит бандитами. 24-летний житель Большого Фонтана Виктор Забава погиб под трамваем, а 40-летний житель села Нерубайское Сезон Белоусов – под поездом.

                Здесь и мозги даже не надо включать.
                1. -1
                  20 мая 2020 17:46
                  Здесь и мозги даже не надо включать.
                  Надо Грин, надо. Если бы Вы включили их, то узнали бы, что в цитируемую Вами "Книгу памяти" включены ВСЕ случаи смерти, зафиксированные в книгах ЗАГСов в 1932-1933 годах. Составители об этом специально сообщают. Поэтому из 33805 приведенных в книге записей, непосредственно смерть от голода зафиксирована у 526 человек. Однако звонари, подобные Вам, все звонят о фальсификации.
                  1. +1
                    21 мая 2020 00:06
                    Цитата: Undecim
                    Однако звонари, подобные Вам, все звонят о фальсификации.

                    Нет уважаемый, звонят такие, как вы. уже 7-10 млн. назвонили. Только под давлением разоблачений, цифры стали понемногу снижать. .

                    P.S. Когда власть будет у трудового народа, он и с этими фальсификациями обязательно разберется.
                    1. -1
                      21 мая 2020 07:00
                      Грин, десять миллионов назвонили такие же как Вы, только у них на вооружении другая идея.
                      1. +1
                        21 мая 2020 16:27
                        Цитата: Undecim
                        Грин, десять миллионов назвонили такие же как Вы, только у них на вооружении другая идея.

                        Не перекидывайте с больной головы на здоровую.
                      2. -3
                        21 мая 2020 16:32
                        Все Грин, будем прощаться. Читайте лекции юным марксистам, пока их родители это позволяют. До новых встречь.
  35. +2
    18 мая 2020 21:37
    Одно скажу. От деда в своё время присказку слышал: «Ешь вода, пей вода». Такое случайно не появляется.
  36. +1
    18 мая 2020 21:42
    "И пока не доказано обратное, следует опираться на те цифры, которые она предоставляет. "
    автор идеалист - в пылу угара красные пропагандисты отрицают даже прямые цитаты из ВИЛ bully
  37. -1
    18 мая 2020 23:23
    "Товагищи учёные, доценты с кандидатами, бросайте ваши опыты, тудыть и растудыть....."
    Завтра будет продажа людей друг- другу.
    Конец света.
    Неужели Вы не видите?
    Сатана уже на поверхности земли. Поэтому и все эти гонки устроили.
    А, иначе, зачем ?
  38. -2
    19 мая 2020 00:12
    Автор в своей стихии. Сделал вброс и со стороны наблюдает за страстями в комментариях. Члены кружка Шпаковского, как-то вяло огрызались,понимая,что правда про голод 30-х это информация не только от "правильных" историков. Комплекс аргументов опровергающий т.н.голодомор здесь полностью приведён. Все согласились,что голод был. Люди погибли? Да, а вот сколько реально мы вряд ли узнаем. Как всегда,все остались при своём мнении. В очередной раз убедился,что читать комментарии гораздо интереснее чем некоторые статьи.
  39. 0
    19 мая 2020 19:47
    Цитата: Undecim
    Грин, Вы подтвердите свои "бесконечные" ссылками на факты. Я заметил одну Вашу особенность - как только у Вас нет ответа, который Вас устраивает, Вы морозитесь и переводите стрелки. Я Вам русским языком написал, в селе сотня жителей уже лет двадцать, но Вы опять о своем, про полтысячи. То есть Вы такой же фальсификатор.

    Вы знаете, я почему-то автору, приведенной мной, заметки верю больше, чем вам.
    1. 0
      7 июня 2020 21:36
      верить не верить, есть официальная информация, всё
      1. 0
        8 июня 2020 06:56
        Цитата: Icelord
        верить не верить, есть официальная информация, всё

        Неужели, официальные власти своей официальной информацией вас ни разу не обманывали?
  40. +2
    25 мая 2020 08:24
    И толком не сказано,что РСФСР потеряла 800-900 т.,КССР-200-300т.,а Украина потеряв те же 300 т. говорит о миллионах, преимущественно русскоязычного населения.Автору минус.
  41. 0
    30 июля 2020 14:48
    hi Спасибо, уважаемый Вячеслав Олегович Шпаковский, за слово Правды!
    То же( про заслоны ОГПУ-НКВД, "съедобную" солому, корни камыша и травы, безжалостных "комсомольцев" и "уполномоченных" с наганами, невзирая на слёзы многодетных матерей, с побоями выгребавших даже самое последнее зерно и кукурузные початки, не оставляя ничего на пропитание, про вымершие от голода сёла и "погрузку вилами на подводы" тел поголовно умерших детей и воспитателей районного детского дома, про "лишение права голоса", как "чёрную метку" смерти, и про многое другое...) мне рассказывали мои родные и близкие( украинский Юго-Восток), которые лишь чудом пережили эту и другие( после гражданской войны, в 1919-20х и послевоенный-в конце 40х годов) "голодовки( так у нас в народе это называли, а не по-чужому, по-амеродиаспорянски- "голодомором"!)".
    Одна наша родственница, двоюродная сестра моей бабушки, в отчаянии, что нечем кормить и истощённые дети умрут, отвела на станцию и тайком посадила на "товарняк", проходивший в сторону России, двух своих малолетних сыновей( потом, уже после Великой Отечественной войны, она узнала, что один её сын тогда, в 33м, выжил, но погиб на фронте...).
    От голода 30х годов мёрли и страдали ВСЕ местные сельские жители, без различия национальности( в наших краях, историческом Диком Поле-Новороссии, ещё с царских времён были многочисленные немецкие, болгарские, сербские поселения, которые точно так же вымирали от голода, как и остальное многонациональное местное население!), а не только лишь местные украинцы( как нам любят ныне рассказывать "украинствующие" галичане, пережившие свой "голодомор" в составе Речи Посполитой!)!