Два МРК проекта 22800 доставлены на ССЗ «Пелла» для достройки

Малые ракетные корабли проекта 22800 (шифр "Каракурт") "Охотск" и "Вихрь" прибыли на судостроительный завод "Пелла" для достройки. Об этом сообщает пресс-служба предприятия.

Согласно сообщению, оба МРК были доставлены внутренними водными путями с помощью буксиров, спуск кораблей на воду был осуществлен осенью прошлого года на судостроительном заводе "Море" в Феодосии (Крым).

Ранее сообщалось, что на судостроительном заводе "Море" в Феодосии в рамках заключенного с "Пеллой" контракта на строительство семи кораблей, ведется строительство трех МРК: "Шторм" (переименован в "Козельск"), "Охотск" и "Вихрь". Головной МРК "Козельск" был спущен на воду 9 октября 2019 года и 17 октября отбуксирован из Феодосии по внутренним водным путям на головной завод "Пелла" (Отрадное, Ленинградская область) для достройки и проведения испытаний.

Второй МРК "Охотск" был заложен 17 марта 2017 года и спущен на воду 29 октября 2019 года. Третий МРК "Вихрь" был заложен 19 декабря 2017 года и спущен на воду 13 ноября 2019 года без широкой огласки. Однако в связи с прекращением с 15 ноября 2019 года навигации по Волго-Балтийскому каналу, данные корабли были отбуксированы по реке Дон в Аксай (Ростовская область), где поставлены на зимовку до открытия навигации 2020 года.

МРК данного проекта имеют длину в 67 метров, ширину - 11 метров и осадку - 4 метра. Водоизмещение - около 800 тонн, дальность плавания - до 2500 миль, автономность - 15 суток. Основное вооружение - одна ПУ УКСК (универсальный корабельный комплекс) 3С14 РК на 8 КР "Калибр", одна 76-мм артустановка АК-176МА, ЗРАК "Панцирь-М", две 14.5-мм или 12,7-мм пулемётные установки МТПУ.

Корабли проекта 22800 "Каракурт" фактически сменяют в строительстве для ВМФ России МРК проекта 21631 (шифр "Буян-М"), которых заказано всего 12 штук. По планам ВМФ РФ в состав флота должны войти не менее 18 МРК проекта 22800.

Comments

[Al_lexx]

На Черном и Балтийском будут востребованы. Возможно, что и в бОльшем количестве.
На Севере или Дальнем - не знаю. Там что нить покрупнее надо.

[Doccor18]

Да везде они нужны. Чем плохо, если на Шикотане 4-5 Каракуртов стоять будет. Да в
Южно-Сахалинске еще 4-5 кораблей. Очень отрезвляюще на японцев эти единицы с кр будут действовать. Корабли дальней морской зоны нужны, да их мало.

[Акцент]

Да ладно? Застращают японцев вусмерть???
Это с их то флотом??? Как то весьма сомнительно. Цельных 8кр это конечно мощя, самураи сразу сеппуку начнут делать от ужаса

[abc_alex]

Цитата: Акцент

Это с их то флотом??? Как то весьма сомнительно. Цельных 8кр это конечно мощя, самураи сразу сеппуку начнут делать от ужаса

А вы уверены, что в их ПУ нельза загрузить С-10 «Гранат»? Который 3М10? Вот я -- нет. А это по 200Кт тепла и света в каждой. Кстати, разработчик тот же. Как думаете, носитель 80 хиросим испугает самураев до сепуку или нет?

[abc_alex]

Цитата: rudolff

Гранат туда загрузить нельзя. И не осталось их, утилизированы.

Цитата: Dart2027

У Калибров есть возможность установки боеголовки с ЯО.

Цитата: Тикси-3

японцы уверены, и те кто в курсе то же уверены, и я вас уверяю в том же

Забавно... Три человека написали три разных коментария на три разных вопроса, а переспросить хочется одно и то же. Ребят, а откуда у вас данные? Ну, хотя бы в общих чертах.

[Dart2027]

Цитата: abc_alex

А вы уверены, что в их ПУ нельза загрузить С-10 «Гранат»?

У Калибров есть возможность установки боеголовки с ЯО.

[Horla]

200 клт легко грузятся на " калибр"

[Акцент]

Это называется махать ядерной дубиной. О обезьяне с гранатой слыхали???
Слава Богу что такие мысли приходят в голову только таким как вы, и вы ничего вы ничего в этом мире не решаете. А то небыло бы этого самого мира. Ведь такие товарищи как вы не понимают самого смысла ядерного оружия массового поражения, которое никогда не будет использовано.

[bayard]

Цитата: Акцент

которое никогда не будет использовано.

Вы США про это расскажите .
И японцам .
И никогда не говори никогда .

[abc_alex]

Вы на военном форуме, уважаемый, так что своё морализаторство оставьте для форумов беременных мамочек. Здесь обсуждаются вопросы связанные с убийством людей высоко эффективными способами в условиях войны, а не моральные аспекты кастрации котиков.
Ядерное оружие может быть и будет применено, если ситуация этого потребует, поскольку невозможно никого и никогда сдержать оружием, которое гарантированно не выстрелит. Если вы этого не понимаете, почитайте что-нибудь по формальной логике. Запомните, доктрина ядерного сдерживания базируется на угрозе ПРИМЕНЕНИЯ, а не не факте наличия. Именно поэтому в договоре РСМД особенное внимание уделяются НОСИТЕЛЯМ ЯО, а не ограничиваются зарядами.
Да, именно в конфликте с Японией именно по её территории, по базам флота, по объектам энергетики, по предприятиям, по транспортной инфраструктуре. А вы думали, что Россия на радостьвам сианет строить флот, сопоставимый с флотами США, Японии и вех стран НАТО? :) И так будет сдерживать рзможную агрессию?

[ccsr]

Цитата: abc_alex

Ядерное оружие может быть и будет применено, если ситуация этого потребует, поскольку невозможно никого и никогда сдержать оружием, которое гарантированно не выстрелит.

Не перегибайте палку - нельзя решение о примении ядерного оружия опускать до уровня командира МРК, тем более когда он один окажется в море. Вот поэтому вряд ли кому из флотских придет в голову идея о размещении ядерного оружия, даже тактического, на кораблях такого класса.

Цитата: abc_alex

Да, именно в конфликте с Японией именно по её территории, по базам флота, по объектам энергетики, по предприятиям, по транспортной инфраструктуре.

Для этого есть дежурные СЯС, и без МРК можно обойтись. Так что идея использования таких кораблей для нанесения ядерного удара думаю надумана, и вряд ли её нужно серьезно обсуждать.

[abc_alex]

Цитата: ccsr

Не перегибайте палку - нельзя решение о примении ядерного оружия опускать до уровня командира МРК, тем более когда он один окажется в море. Вот поэтому вряд ли кому из флотских придет в голову идея о размещении ядерного оружия, даже тактического, на кораблях такого класса.

Да с этим я и не спорю. Без всякого сомнения решение о применении ЯО будет приниматься на самом высоком уровне. НО! Сам факт возможности превратить МРК в носитель ТЯО без многомесячной переделки, а буквально перезагрузкой ПУ, не может не быть фактором сдерживания. Конечно, никто не станет в обычных условиях делать это. Но в случае предвоенного обострения такой шаг может быть оправданным.

Цитата: ccsr

Для этого есть дежурные СЯС, и без МРК можно обойтись. Так что идея использования таких кораблей для нанесения ядерного удара думаю надумана, и вряд ли её нужно серьезно обсуждать.

А если припечёт?

[ccsr]

Цитата: abc_alex

А если припечёт?

Мы раньше уничтожим нашего основного противника, прежде чем произведут смену боевых частей на таких кораблях.

[Liam]

Цитата: rudolff

или обычными вооружениями, но когда под угрозу ставится само существование государства.

Интересно что конкретно имеется в виду под термином "существование государства".Какие конкретно условия.Курилы я так понял не подпадают.А ДВ до Урала допустим? Или вообще нет вторжения сухопутного ,но выносятся авиаударами инфраструктура и военные силы по югославскому варианту.Где проходит черта эта?

[Liam]

Цитата: rudolff

в случае угрозы территориальной целостности государства. Мне кажется, это было бы более правильно и недвусмысленно.

Тогда и Курилы-повод для ядерной войны.Но ядерный удар изза пары практически голых скал-уничтожение собственного народа и той самой государственности.Как то не наблюдается большого смысла в этом пассаже доктрины.К тому же кто то может перепутать свое личное нахождение у власти с угрозой государственности.Что то типа : нет Х-нет России и отправить дружно в рай весь народ.
С любой стороны-опасный пунктик.

[Liam]

У Японии есть союзник обладающий ЯО и который ответит таким же ядерным ударом в ответ на применение в отношении союзника.Агрессор или не агрессор -неважно.
Поэтому применения ЯО или угроза оного- скорее только для того что бы как Вы говорите меньше было желающих решить вопросы силой.Но если кто то у кого есть ЯО или союзники с ЯО решится-никто все равно не применит ибо игра не стоит свеч.Это как лечить зубную боль выстрелом в голову)
Единственный адекватный повод-ответ на нападение с использованием ЯО.Все остальное -от лукавого

[Liam]

Я думаю что Япония решится на такой шаг только предварительно заручившись поддержкой и ядерным зонтиком союзника.
Соглашения они рвут по другим причинам.Во первых считают что Россия не в состоянии в долгосрочной перспективе поддерживать даже нынешний уровень СЯС,особенно морская и авиакомпоненты.Ну и приманка для вовлечение заведомого более слабого экономически конкурента в гонку вооружений.Кроме того без участия Китая эти договора в нынешних реалиях невыгодны ни США ни РФ.
Насчет уменьшения мощности-скорее всего связано с повышением точности и отпадает необходимость в сверхмощных зарядах.

[Тикси-3]

Цитата: abc_alex

А вы уверены, что в их ПУ нельзя загрузить С-10 «Гранат»?

японцы уверены, и те кто в курсе то же уверены, и я вас уверяю в том же

[Al_lexx]

Да везде они нужны

Я лишь имел ввиду особенности и масштаб этих регионов. А так, конечно, они ни где не помешают. Но в первую очередь на мелководной Балтике, а так же компактных Черном и Каспийском. Возможно, что на каких нить крупных реках (почему нет, при такой осадке?). Т.е. в масштабе этих морей, такой корабль, как бы увеличивается в размере (фигурально говоря), до эдакого микро-корвета. А на севере и дальнем, как то уже просятся и мореходность получше, и автономность, и вооружение, а это уже скорее какой нить полноразмерный корвет, при всех тех же возложенных задачах.
Я ни разу не мореман. Просто умозрительные рассуждения. Морю морскую лодку, океану - океанскую. Мнение сугубо дилетанта.

[shkiper83]

Где где стоять? В южно-сахалинске? Да вы ,батенька, шутник.

[avg]

Они хороши тем, что в короткие сроки можно нарастить группировку хоть на Черном с Азовом, хоть на Балтийском, хоть на Каспии. А с УКСК и "Панцирь-М" это серьезная б. единица.

[ccsr]

Цитата: avg

Они хороши тем, что в короткие сроки можно нарастить группировку хоть на Черном с Азовом, хоть на Балтийском, хоть на Каспии.

Думаю что главное их преимущество - дешевизна, быстрота сбора и выхода в море, малый экипаж и довольно мощное вооружение для пресечения действий любого противника. Но ограниченность применения тоже налицо - вот поэтому ограничен район применения, как об этом здесь уже указывали.

[avg]

Цитата: ccsr

Но ограниченность применения тоже налицо - вот поэтому ограничен район применения, как об этом здесь уже указывали.

Извините, о чем это вы?
Корабли ближней морской зоны с дальностью плавание 2500 миль,, автономностью 15 суток и 800 т водоизмещением. По сути - корабли река-море которые можно перебрасывать по внутренним водным путям и стрелять хоть из Ростова и одновременно ходить по внутренним морям и в Средиземку. О какой ограниченности может идти речь. Они идут на замену(дополнение) Буян-М, и при их проектировании основное внимание и было обращено именно на улучшение мореходности. Конечно, это не круизные лайнеры, но они отлично справляются со своими задачами.

[ccsr]

Цитата: avg

Извините, о чем это вы?

О том что их нельзя будет отправить например в район ЮВА или за Гибралтар. Да и ледовая обстановка в северных широтах вряд ли позволит их использовать на СФ.

Цитата: avg

О какой ограниченности может идти речь. Они идут на замену(дополнение) Буян-М, и при их проектировании основное внимание и было обращено именно на улучшение мореходности.

Насчет улучшения мореходности - это всегда делается, при разработке новых кораблей. Но это не означает что такие корабли можно автономно направлять в Средиземное море - насколько я понимаю там будут действовать группы кораблей, а им "Каракурт" там не нужен. Вот поэтому я и говорю что такие МРК имеют ограниченное применение, тем более что их выпустят в малом количестве для нескольких флотов и флотилий.

Цитата: avg

но они отлично справляются со своими задачами.

С этим я и не спорю. Наоборот благодаря им мы можем постоянно в том же Черном море сопровождать заходы и учения кораблей НАТО, да и к Одессе подходить для учений, когда свидомые слишком буянить будут.

[knn54]

Алексей,согласен.С территории Черного моря и Финского залива с МРК "Калибрами" простреливается ВСЯ территория Южной, Западной и Северной Европы.
Не надо выходить в Средиземное и дальнюю зону Балтийского морей.
Скрытность и мобильность МРК выше,чем у сухопутных мобильных ПУ.
Крупным соединениям и даже "крупным" кораблям здесь будет тесно.Они могут быть поражены как авиацией,так и береговыми комплексами.

[venik]

Цитата: knn54

Скрытность и мобильность МРК выше,чем у сухопутных мобильных ПУ.

=======
Сильно я в этом сомневаюсь......
А насчет скего остального -

[PavelT]

Я вообще считаю, что такие или похожие корабли надо и летом, и зимой (с приданными ледоколами) держать во внутренних водах страны - если что, они обстреляют "Калибрами" противника прямо оттуда, оставаясь недосягаемыми для вражеского флота/авиации.
А если ещё сделать корабли-носители баллистических ракет, замаскированные под стандартные грузовые речные суда (типа "Волго-Дон" и им подобных), то отследить их противнику из космоса будет очень трудно.

[ccsr]

Цитата: rudolff

в Аксай (Ростовская область), где поставлены на зимовку до открытия навигации 2020 года."?

А их базирование не будет в Азовском море, которое замерзает, это временное решение. Думаю что что они будут базироваться в Крыму и в районе Новороссийска, там вроде планировали новую базу ВМФ строить.

[Удав КАА]

Цитата: Al_lexx

На Севере или Дальнем - не знаю.

Наверное будет по бригаде. Для ТОФа Амурский ССЗ строит 6 едениц. Так что нужные кораблики для поддержания оперативного режима в районе плавания.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Удав КАА

Для ТОФа Амурский ССЗ строит 6 едениц.

Александр Из 6 единиц Амурский судостроительный завод передаст ВМФ России только четыре малых ракетных корабля проекта 22800 "Каракурт", а "Восточная верфь" – два таких же МРК. Пока заложено только три МРК «Ржев», «Удомля» и «Уссурийск» на Амурском судостроительном заводе. Четвертый корабль данного проекта «Павловск» с заводским номером 203 будет заложен на АСЗ в 2020 году.

[Pvi1206]

оба МРК были доставлены внутренними водными путями

надо расширять сеть внутренних водных путей...это полезно во всех отношениях...для развития туризма... создание альтернативных способов доставки пассажиров и грузов...повышение занятости населения..

[Тикси-3]

Цитата: Pvi1206

надо расширять сеть внутренних водных путей

простите это как??....новые русла рыть?.....или через каждые 100 км плотины строить, что бы все нафиг вокруг затопило?

[Rzzz]

Цитата: Тикси-3

простите это как??....новые русла рыть?.....

Ну, вот наши заклятые "партнёры" проложили водный путь вдоль восточного побережья своей страны.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Плюс ещё связки бассейнов тоже построили типа Миссисипи - Великие озёра. В результате возный транспорт у них очень хорошо развит.
Но у них, правда, климат позволяет эксплуатировать водные пути круглогодично. И страна заселена по всей площади. У нас такого счастья нет. Но нам такого и не надо, а вот соединить крупнейшие бассейны не помешало бы, например канал от Камы до Иртыша. Но в текущих реалиях - это уже даже ненаучная фантастика.

[bars1]

Сроки строительства удручают...

[avg]

Сроки строительства удручают...

До 2023 г будет 18 единиц из которых 3 построено, 13 строится, еще на несколько контракты подписаны, всего планируют 24 ед. По моему, это самые быстростроящиеся у нас корабли. Те, о которых речь в статье, ушли на Пеллу вооружаться, а на их месте в Феодосии уже другие строятся. Говорят, что с запуском грузового движения по мосту и вооружать будут в Феодосии.

[Дедкастарый]

Цитата: avg

До 2023 г будет 18 единиц из которых 3 построено, 13 строится, еще на несколько контракты подписаны, всего планируют 24 ед. По моему, это самые быстростроящиеся у нас корабли.

это конечно аргумент против "арли бёрк" а их построено 57.... Основным вооружением являются крылатые ракеты «Standard-3» с дистанцией поражения: до 500км. и «Тактический Тамагавк» с максимальной дистанцией поражения до 2500 км. На каждом эсминце располагается до 56 КР «Тамагавк». да..наши МРК -круто...

[avg]

это конечно аргумент против "арли бёрк" а их построено 57.

Вы В. Шукшина "Срезал", читали? Примерно также вы меня сразили перечислением ТТХ «А́рли Берков», а почему не авианосцев? Их у США -11, тоже больше чем у нас сейчас "Каракуртов".
А если серьезно, то их можно сравнивать с одноклассниками например с корветом «Visby»или испанским AVANTE 2200 который в 2.5 раза больше нашего, но вчистую проигрывает по вооружению. Американцы пока со своими "Литоральными" кораблями не разобрались, так что и сравнивать не с кем.

[next322]

По моему, это самые быстростроящиеся у нас корабли. Те, о которых речь в статье, ушли на Пеллу вооружаться, а на их месте в Феодосии уже другие строятся


22800 в феодосии больше не будут строить.......и строятся они долго,из за отсутствия дизелей

[avg]

22800 в феодосии больше не будут строить.......и строятся они долго,из за отсутствия дизелей

Да мой друг их там сейчас строит.

[next322]

......в Крыму строят 3 штуки и только на заводе ЗАЛИВ в Керчи

[avg]

Вы правы, специально звонил. В большом цехе строят Комету и какой то катамаран, а в малых катера для охраны моста. А на Заливе собирались закладывать вертолетоносцы. Строят или нет?

[Аристарх Верхозин]

Цитата: next322

в Крыму строят 3 штуки и только на заводе ЗАЛИВ в Керчи

Вот именно, три малых ракетных корабля «Циклон», «Аскольд» и «Амур» проекта 22800 (заводские номера 801, 802 и 803). стоят на стапеле "Залива" без дизелей. На "Каракуртах" стоят 507 дизеля, которые начали выпускать 53 года назад в СССР. За не имеем лучших эти двигатели устраивают судостроителей, проблема в недостаточных объёмах и срыве сроков. Контракт на поставку 507 дизелей с судостроительными предприятиями заключили при Павле Плавнике совладельце и председателе совета директоров двигателестроительного завода "Звезда". Плавник заверил, что сможет поставить дизеля в срок согласно контракта и взял деньги на весь контракт. Минобороны резко увеличивали гособоронзаказ для кораблестроителей Зеленодольска, «Пеллы» и Средне-Невского СРЗ. Бюджет исправно тратил на это дополнительные средства. На верфях начали в ускоренном темпе строить корпуса «Каракуртов». Но при этом уже тогда стало понятно, что производственных возможностей предприятия не хватает. "Звезда" может производить в год только один комплект из 3-х дизелей М507. А нужно 9 комплектов в год. В итоге все сроки сорваны, верфи попали под штрафы Минобороны. Например сразу шесть поданы к заводу «Пелла». Сумма претензий по самому «скромному» из них составляет 256 миллионов. Арбитражный суд Москвы частично удовлетворил иск Минобороны России к АО «Ленинградский судостроительный завод «Пелла», но существенно снизил запрашиваемую неустойку — с 2,9 млрд рублей до 446,89 млн рублей. А Павел Плавник, к сожалению, сейчас не занимается полезным физическим трудом, в экологически чистых районах Сибири, а продолжает предпринимательскую деятельность.
На видео "Залив", МРК «Циклон», «Аскольд» и «Амур» проекта 22800 с 7й минуты.

[ccsr]

Цитата: Аристарх Людвигович

На видео "Залив",

Интересно, где они собирались два вертолетоносца закладывать, если сухой док занят? Фильм отличный - хорошо видно как быстро восстановили и отремонтировали корпуса завода, не все конечно, но тем не менее приятно это увидеть.

[Аристарх Верхозин]

Строящиеся кабельные суда проекта 15310 скорее всего выведут из сухого дока. Кабельники попали под санкции и требуется ждать импортозамещения. Сроки сдвинутся вправо и значительно. Если по хронологии, то сперва ввели санкции против Крыма, а потом в Крыму начали строительство кабельных судов, которые под них естественно попали. На что рассчитывали в корпорации «Ак Барс» — не знаю. Неужели надеялись незаметно построить в Керчи два судна ВИ 10 тысяч тонн каждое?

[lis-ik]

Цитата: avg

По моему, это самые быстростроящиеся у нас корабли.

В "отсталой" Российской Империи серия "бородинцев",броненосцев водоизмещением 14,5 тыс. тонн была построена с 1901 г. по 1904 г.,вот это быстро,а сейчас катера и корветы десятилетиями строят. Хотя и в те времена воровали не многим меньше,но об отечестве всё же думали.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: avg

По моему, это самые быстростроящиеся у нас корабли. Те, о которых речь в статье, ушли на Пеллу вооружаться, а на их месте в Феодосии уже другие строятся.

Поскольку завод "Пелла" выступала основным инвестором ФГУП "Судостроительный завод "Море" в Феодосии (Крым), он в ноябре 2016 года получил часть мощностей последнего в аренду на срок до 31 декабря 2020 года. Из семи МРК проекта 22800, заказанных "Пелле", три корабля должны быть построены на СЗ "Море" в тесной кооперации с "Пеллой", что привело к передаче постройки трех единиц в Феодосию. Первый МРК данного проекта "Шторм" (теперь именуется «Козельск», заводской номер 254) был заложен в Феодосии 10 мая 2016 года, спущен на воду 9 октября 2019 года и в октябре-ноябре 2019 года был отбуксирован для достройки на головной завод "Пелла". Второй МРК "Охотск" (заводской номер 255) был заложен в Феодосии 17 марта 2017 года, спущен на воду 29 октября 2019 года. Третий корабль "Вихрь" (заводской номер 256) был заложен 19 декабря 2017 года и спущен на воду 13 ноября 2019 года. Сейчас второй и третий "Охотск" и "Вихрь" прибыли на судостроительный завод "Пелла" для достройки. Больше в Феодосии МРК проекта 22800 строить не будут, камрад Бензорез про это уже писал.

[Немчинов Вл]

Цитата: avg

До 2023 г будет 18 единиц ...

а вы оптимист однако ... , но увы, до 2023 г., со скоростью создания двигателей "Звездой", в реальности, свои ГЭУ смогут получить максимум 8-9 кораблей !!

[Doccor18]

Хорошо, что строительство идет.
Еще бы на базе этого проекта МПК разработали, да построили серией в 20-30 единиц.

[Кирилл Г...]

При этом МПК нам намного нужнее, ибо с ОВР у нас дело плохо!

[Alexey RA]

Цитата: Doccor18

Хорошо, что строительство идет.
Еще бы на базе этого проекта МПК разработали, да построили серией в 20-30 единиц.

Для МПК нужна другая ГЭУ. Ибо три "звездовских" дизеля по 112 горшков в каждом плохо сочетаются с требующей малых собственных шумов гидроакустикой.

[Кирилл Г...]

Не вижу проблемы в этом, вспомните Альбатрос пр.1124 имеет 2 Звезды и ГТД. Да и главный режим поиска для ГАК - Эхо, активный поиск.

[cniza]

Согласно сообщению, оба МРК были доставлены внутренними водными путями с помощью буксиров, спуск кораблей на воду был осуществлен осенью прошлого года на судостроительном заводе "Море" в Феодосии (Крым).

Пора в Феодосии начинать с ноля...

[ankir13]

Это как, каракурт тикондерогу завалить и смыться сможет?

[NKT]

Может, он как раз и рассчитан для этого: два Тикондероги, один Арли Берк и один Сивульф. Если повезет, то еще Лося может завалить.

[Старый26]

Цитата: knn54

Алексей,согласен.С территории Черного моря и Финского залива с МРК "Калибрами" простреливается ВСЯ территория Южной, Западной и Северной Европы.

Нет, конечно "топор" это полный отстой, а вот "калибр" - вундерваффе, "неимеющееаналоговвмире"
Ребята!!!!! "Калибр" - это ДОЗВУКОВАЯ РАКЕТА с высотой полета над сушей примерно 150 метров. Так всю Западную Европу и прострелите? Все же надо быть чуть-чуть менее оптимистичными....

Цитата: knn54

Скрытность и мобильность МРК выше,чем у сухопутных мобильных ПУ.

Вот только сухопутная мобильная ПУ может "заехать" в лес (рощу), а куда денется МРК??? Мобильность у наземной тоже может быть повыше, чем у МРК...

Цитата: ankir13

Это как, каракурт тикондерогу завалить и смыться сможет?

Конечно, у него же есть аж 8 супер-пупер "Калибров" с дальностью стрельбы в 4 сотни километров

Цитата: NKT

Может, он как раз и рассчитан для этого: два Тикондероги, один Арли Берк и один Сивульф. Если повезет, то еще Лося может завалить.

[Собеседник]

Калибры......... 400........ Мдя аналитик. ЯндУкс в помощь. Линию проведите из каспийского моря в Сирию.

[Alexey RA]

Цитата: Собеседник

Калибры......... 400........ Мдя аналитик. ЯндУкс в помощь. Линию проведите из каспийского моря в Сирию.

Собираетесь крылатыми ракетами для работы по стационарным целям поразить движущийся корабль?

[Собеседник]

Нет. Не собираюсь. Я говорил про дистанцию, а не про цель.

[Alexey RA]

Цитата: Собеседник

Нет. Не собираюсь. Я говорил про дистанцию, а не про цель.

Читаем внимательно исходный пост:

Цитата: Старый26

Цитата: ankir13

Это как, каракурт тикондерогу завалить и смыться сможет?

Конечно, у него же есть аж 8 супер-пупер "Калибров" с дальностью стрельбы в 4 сотни километров

В качестве цели указана именно "Тика". Так что - только ПКР, никаких КРМБ.

[Собеседник]

Я скорее отреагировал на дальность полета "Калибров"

[Удав КАА]

Цитата: Старый26

у него же есть аж 8 супер-пупер "Калибров" с дальностью стрельбы в 4 сотни километров

Володя, ну, ты это...того, не горячись особо-то...
В 3С14 можно и Ониксы всунуть, все худо-бедно на 600 км огреть можно.
Или, если дадут, как на Каспии, -- 3М14 впихнуть и 1600 км пролетит колотушка. Правда по берегу, но все равно, приятно!
Так что, смотря чем ружжо зарядить...А то и слона завалить можно....ээээ в Берлинском ZOO.
АГА.

[Удав КАА]

Цитата: Alexey RA

три "звездовских" дизеля по 112 горшков в каждом плохо сочетаются с требующей малых собственных шумов гидроакустикой.

Есть такое. Но что вам мешает сделать электродвижение: ДГ- ГЭД!? Скорость порядка 25 уз он такому водоизмещению обеспечит, а больше и не нужно. А жужжалка -- не молотилка. Её далеко не слыхать. Вот только немецких дизелей у нас ...того. А так мы конечно же на высокооборотных, да через редуктор! Ух, как лихо бегать могём!
Полагаю научимся и подкрадываться на электролапках.
АГА.

[bouncyhunter]

Цитата: Удав КАА

научимся и подкрадываться на электролапках

Дельно сказано !

[Rzzz]

Цитата: Удав КАА

Но что вам мешает сделать электродвижение: ДГ- ГЭД!?

Ага, А ДГ не шумит, да? Да ещё и большей мощности, чем классический ДРА. Большая мощность - потому что потери в системе электродвижения (считается порядка 20%) и больший вес.
Не. Надо делать гибридную установку схемы CODAG. На средний вал средней мощности дизель для эконом-режима и патрулирования, на бортовые валы - две газовых турбины. Для случаев, когда надо дать газу.
"Звездинские" же моторы станут проклятьем этих кораблей. Они из ремонтов вылезать не будут.

[Удав КАА]

Цитата: Rzzz

А ДГ не шумит, да?

Не шумит только АИП на ЭХГ. Даже двигатель Стирлинга шумит. А у ДГ нет ГТЗА (редуктора), создающего основной конструктивный шум НК.

Цитата: Rzzz

потому что потери в системе электродвижения (считается порядка 20%) и больший вес.

Откуда такие дремучие данные? Не более 10% при современных технологиях. А при использовании СП и того меньше...И, во-вторых, КПД ЭД = 80-90% это не КПД ДВС в 40 %. А если, как на ПЛ, ГЭД на постоянных магнитах, то и говорить не о чем!

Цитата: Rzzz

На средний вал средней мощности дизель для эконом-режима и патрулирования, на бортовые валы - две газовых турбины.

Зачем для МПК так много? Ему вполне хватит 2 ног, как то предлагается на пр.23420. Это МРК нужно быстро бегать, можно на каверне, крыльях, подушке. А "противоводочникам" и 25 уз вполне хватит.

[Rzzz]

Цитата: Удав КАА

И, во-вторых, КПД ЭД = 80-90% это не КПД ДВС в 40 %.

А электромотор у вас откуда энергию берёт, от святого духа? Тот же дизель. С тем же КПД 40%.
Плюс ещё несколько тонн лишнего веса - генераторы, электромоторы и огромные частотники.
Неудивительно, что электродвижение используют там, где это реально необходимо - на ледоколах для манёвренности и исключения повреждения двигателя при заклинивании винта льдом. Судах с ДП, для обеспечения этого самого ДП. И на крупных лайнерах, где тоже азиподы, но там чисто по компоновочным соображениям.

Цитата: Удав КАА

Откуда такие дремучие данные? Не более 10% при современных технологиях.

Вы технологии не только по рекламным проспектам-то изучайте. А то вот сами пишите:

Цитата: Удав КАА

КПД ЭД = 80-90%

Добавьте КПД генератора, примерно такой же, КПД частотника, потери энергии на охлаждение всех трёх агрегатов, и лишний вес, который не делает судно быстрее.

[Тикси-3]

Цитата: Удав КАА

Полагаю научимся и подкрадываться на электролапках.

на веслах!!

[Удав КАА]

Цитата: Тикси-3

на веслах!!

Дим, что 6-весельный ял до сих пор по ночам снится!?

[Тикси-3]

Цитата: Удав КАА

Дим, что 6-весельный ял до сих пор по ночам снится!?

точно))

[Rzzz]

Цитата: rudolff

Про ограничения мореходности по безопасности плавания и по применению вооружения вспоминать не будем?

При чём тут это? Их поставили в Аксае, потому что реки замёрзли и шлюзы закрылись.

[ИМС]

Корабли ближней зоны, в основном для закрытых морей. Реально, в этих зонах корабли потенциальных противников действовать не будут. После денонсации договора по РСД, размещать Калибры на таких судах смысла не имеет. Логичнее было строить современные МПК.
Размещение строительства трёх корпусов на Море, это чистая политика. Буксировка на Балтику стоит не дешево. Проще было найти подрядчика на месте.
А вот использование двигателей середины 20 века, это нонсенс. 3 установки М507 с 112 цилиндрами на каждую линию вала в 21 веке? Хотя понятно, что от безнадеги. Современных морских ГТУ и жителей в стране нет. Какой смысл тратить средства и мощности на постройку корпусов, когда на них нет машин.

[Кирилл Г...]

В основном вы конечно правы, кроме одного ньюанса, насколько я помню на западе аналогов Звездам по массогабаритам просто нет. Все имеемые образцы сходной мощности у них будут ощутимо тяжелее. Так уж вышло. Дань авиационному происхождению дизеля.

[Немчинов Вл]

Цитата: ИМС

Современных морских ГТУ и жителей в стране нет.

для современных ГТУ, нужно было ещё с 2013 создавать в стране свой центр газотурбинного морского двигателестроения и редукторов к ним (как "Заря-Машпроект") !! Оно же и рабочие места, для - жителей страны, и спасение кораблестроительных программ РФ в военном кораблестроении (!), но видимо это не совсем нужно руководству страны (чёрт, так и "подмывало написать рукоблудству страны")... Именно по этому, - Павел Плавник, в отличие от СССР, ещё не сидит, а кораблестроении, всё так же и идёт.

Цитата: ИМС

Какой смысл тратить средства и мощности на постройку корпусов, когда на них нет машин.

вот по той самой причине (!).

[Alexey RA]

Цитата: Немчинов Вл

для современных ГТУ, нужно было ещё с 2013 создавать в стране свой центр газотурбинного морского двигателестроения и редукторов к ним (как "Заря-Машпроект") !!

Год разницы так критичен? Ибо начали эти работы в 2014 г.

[Немчинов Вл]

Цитата: Alexey RA

Год разницы так критичен? Ибо начали эти работы в 2014 г.

Дело не столько в этом. Смысл в другом. "НПО Сатурн", за шесть лет выпустил только два типа турбин (ГТД: М-90ФР, и М-70ФРУ .... /ну хорошо и пусть условно М-75ФР, но она вообще ни где и ни как ?/), и ни одного редуктора (!) ?! И это наводит на мысль, о том, что "ошибочно была именно выбрана площадка" (для аналога Заря-Машпроект, на территории РФ) !! Это указывает, что "Сатурну", вполне хватает оборонных заказов в авиационном двигателестроении (!) (ну так оно исторически сложилось), а морская его ипостась, для предприятия вторична. Такое предприятие возможно имело бы гораздо более быстрые перспективы в развитии, если бы для него, как отправную точку использовали бы предприятия, имевшие хотя бы опыт ремонта/восстановления именно морских ГТД и редукторов ?!. Мне так кажется, что на базе "Кронштадского завода" или "Металист-Самара", это было бы более динамично и гармонично развивающийся центр моторостроения и редукторов ?! Они бы просто не были бы связаны авиа направлением в создании турбин. Конечно я могу и заблуждаться.

[Al_lexx]

Цитата: ccsr

Но ограниченность применения тоже налицо - вот поэтому ограничен район применения, как об этом здесь уже указывали.

Я как раз что то такое имел ввиду.

[Старый26]

Цитата: Собеседник

Калибры......... 400........ Мдя аналитик. ЯндУкс в помощь. Линию проведите из каспийского моря в Сирию.

Ну зато вы специалист высочайшего класса. К тому же по-русски похоже читать не умеете. Или уря-патриотизм вам глаза застлит? У вас что, уже противокорабельный "Калибр" имеет дальность в 1500-2000 км? Знаток, блин...

Цитата: Удав КАА

Цитата: Старый26

у него же есть аж 8 супер-пупер "Калибров" с дальностью стрельбы в 4 сотни километров

Володя, ну, ты это...того, не горячись особо-то...
В 3С14 можно и Ониксы всунуть, все худо-бедно на 600 км огреть можно.
Или, если дадут, как на Каспии, -- 3М14 впихнуть и 1600 км пролетит колотушка. Правда по берегу, но все равно, приятно!
Так что, смотря чем ружжо зарядить...А то и слона завалить можно....ээээ в Берлинском ZOO.
АГА.

Александр! Я не хуже других понимаю, что в 3С14 можно засунуть и "Оникс", и возможно в перспективе "Циркон". Вопрос в том, что сейчас "Ониксов" то не так уж много производится. Если посмотреть материалы по единому дню военной приемки за прошлый год, так количество произведенных "Калибров" почти втрое-вчетверо больше, чем "Ониксов". Причем подавляющее количество из произведенных калибров - именно 3М14.

Я не против, чтобы на "Каракуртах" стояли "Ониксы". Хотя вряд ли весь БК будет состоять из них. Все же изделие более дорогое, чем "Калибр".
Да, из Каспия на 1600 км "Калибр" улетит, если Иран даст разрешение стрелять через свою территорию. Пока кроме 2-х первых раз все пуски "Калибров" производятся из СЗМ...
А моя реплика (с сарказмом, разумеется) была на фразу может ли "Каракурт" потопить "Тикондерогу". А "топить-то" он ее будет именно противокорабельными "Калибрами", а не "тактическими".

Цитата: PavelT

Я вообще считаю, что такие или похожие корабли надо и летом, и зимой (с приданными ледоколами) держать во внутренних водах страны - если что, они обстреляют "Калибрами" противника прямо оттуда, оставаясь недосягаемыми для вражеского флота/авиации.

А внутренние воды - это где? До каких целей "достанет" базирующийся в нижнем течении Волги МРК с "Калибрами"? То что обстреляют что-то - без сомнения, вот только не стоит забывать, что на своей территории у этих "кого-то" будет и авиация, и средства ПВО, и РЛС. А дозвуковая ракета - не столь уж сложная цель при нормальном ПВО...

Цитата: PavelT

А если ещё сделать корабли-носители баллистических ракет, замаскированные под стандартные грузовые речные суда (типа "Волго-Дон" и им подобных), то отследить их противнику из космоса будет очень трудно.

А прочитать договора религия не позволяет?

[Бензорез]

О!!! Мои детки пришли! А, где третьего дели паразиты? Сокола ясного...

[CastroRuiz]

Korabli dla kotorikh neto dvizhkov - dizeley.