Военное обозрение

Худшие десантные операции в истории

190

История хранит память о многих подвигах морских и воздушных десантников как нашей страны, так и других государств. Но не всегда морские и воздушные десантные операции заканчивались благополучно. Не столь редки были и провалы, причем не по вине простых солдат и офицеров, а из-за сочетания объективных факторов и ошибок при планировании высадок.


Представлю вариант тройки худших десантных операций.

Операция «Маркет Гарден»


17 сентября 1944 года началась операция «Маркет Гарден», более известная как Голландская операция. Она стала крупнейшей в истории операцией воздушно-десантных войск, проведенной путем десантирования при помощи парашютов.

Командование ВС США и Великобритании рассчитывало с помощью операции обойти так называемую Линию Зигфрида (система военных укреплений, построенная в конце 1930-х в гитлеровской Германии - прим. "Военного обозрения") и выйти в промышленные районы Германии. Для участия в операции были привлечены части и подразделения британских и американских войск. Всего в операции участвовали 1344 транспортных самолета, 1851 десантный планер, 1240 истребителей, 1113 бомбардировщиков. В немецкий тыл удалось высадить воздушно-десантные части общей численностью в 34 876 солдат и офицеров. Столь мощный воздушный десант противника стал для немцев полной неожиданностью.

Однако поскольку британские десантники высадились в 10 км от главной цели операции – моста через Рейн у Арнема, они лишились главного преимущества над противником – эффекта внезапности. Сбои радиостанций привели к потере связи между подразделениями. Не исправила ситуацию и высадка на следующий день второй части десанта: к этому времени вермахт уже направил к Арнему внушительные подкрепления.

В итоге большая часть британской 1-й воздушно-десантной дивизии, всего около 7000 человек, попала в плен к противнику. Общие потери союзников составили 13 398 человек в британских войсках, 4118 человек в американских войсках и 378 человек в польских формированиях. Немцы потеряли около 2 тысяч человек убитыми и 6 тысяч человек ранеными.


Главная цель операции, заключавшаяся в создании коридора для вторжения войск союзников с северо-западного направления, так и не была достигнута, а огромные потери доказали ошибочность проведения столь масштабных операций путем десантирования с парашютов.

Днепровская воздушно-десантная операция


Печально известный «Букринский десант» был одной из крупнейших воздушно-десантных операций РККА в годы Великой Отечественной войны. Операция проводилась с 24 сентября по 28 ноября 1943 года для помощи войскам Воронежского фронта в форсировании Днепра. Выполнение задачи возложили на 1-ю, 3-ю и 5-ю воздушно-десантные бригады, объединенные для этого в воздушно-десантный корпус под командованием заместителя командующего ВДВ РККА генерал-майора Ивана Ивановича Затевахина.

Недочеты и ошибки при планировании операции и организации высадки очень дорого обошлись советским десантникам. Часть самолетов вообще не смогла произвести высадку и вернулась на аэродромы, другая была атакована немецкой зенитной артиллерией. Поэтому "выбросить" удалось лишь 4575 парашютистов, в том числе 3050 из 3-й воздушно-десантной бригады и 1525 из 5-й воздушно-десантной бригады. Еще 2017 человек, а также вся артиллерия и минометы десанта, выброшены не были.

Разобщенные группы десантников действовали в районе Каневского леса и не имели связи с командованием фронта. Тем не менее, командиру 5-й вдбр подполковнику П. М. Сидорчуку удалось объединить около 1200 солдат и офицеров в сводную бригаду и выйти на связь с партизанами, а затем и с 52-й армией.

Констатирую, что первый воздушный десант, проведённый Воронежским фонтом 24 сентября, провалился, вызвав массовые ненужные жертвы. Произошло это не только по вине тов. Скрипко, но и по вине тов. Юрьева (псевдоним Г. К. Жукова - прим. "Военного обозрения") и тов. Ватутина, которые должны были контролировать подготовку и организацию выброски десанта,

- охарактеризовал итоги операции Иосиф Виссарионович Сталин.

Верховного можно было понять: из 4,5 тысяч десантировавшихся солдат и офицеров потери составили 3,5 тысячи человек, а цель операции так и не была достигнута. Впрочем, к чести наших десантников стоит отметить, что они, высадившись в тылу противника, оттянули на себя значительные немецкие силы и нанесли им большой урон.

Операция «Юбилей»


Морские десантные операции в годы Второй мировой войны также не всегда были удачными. Так, к очень тяжелым последствиям привела неудачная высадка канадских войск во время операции «Юбилей» 19 августа 1942 года.

Командование войск союзников поставило задачу высадиться на французское побережье пролива Ла-Манш и захватить город Дьеп. Британские десантные корабли в сопровождении эсминцев и канонерок вышли с южного побережья Англии. Основную часть десанта составляла канадская пехота при поддержке британских морских пехотинцев.


Захваченные немцами в плен канадские солдаты

19 августа в 4:50 высадившиеся на побережье канадцы атаковали 2 немецкие артиллерийские батареи. Канадцы рассчитывали на эффект внезапности. Но в Берневалле и Пуа немецкие войска были подняты по тревоге часом ранее, из-за перестрелки в береговой зоне. Единственной выполненной задачей в итоге стал захват береговой батареи Варенжвилля. Тем не менее, в 05:20 канадская пехота пошла на штурм Дьепа (город в Нормандии - прим. информационно-аналитического портала "Военное обозрение"), но немцам удалось отбить первую волну штурма города.

Основная часть танков десанта была уничтожена огнем береговой артиллерии и ударами авиации с воздуха, а шесть танков, которым все же удалось прорваться, были уничтожены уже в самом городе. Командовавший высадкой командир 2-й канадской пехотной дивизии генерал-майор Джон Робертс был вынужден дать приказ об отступлении. Потери канадской армии были впечатляющими: 3367 солдат и офицеров убитыми и пленными, еще 550 человек потеряли британцы. Генералу Робертсу неудача под Дьепом стоила должности.

Если говорить о воздушно-десантных операциях, то по итогам Второй мировой войны большинство стран мира отказались от проведения масштабных операций с высадкой десантников при помощи парашютов. В итоге при последующих десантных операциях во время боевых действий во Вьетнаме, Афганистане, других странах, таких потерь и неудач удалось избежать. Однако ошибки имели место и спустя десятилетия после Второй мировой войны. Чего стоит одна провальная спецоперация ВС США в Могадишо, о которой было так много написано.
Автор:
Использованы фотографии:
https://en.wikipedia.org
190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 мая 2020 10:05 Новый
    +34
    А почему автор не называет Керченскую десантную операцию 1941-1942 годов? Или он считает, что ее можно отнести к удачным?
    С потерями в 42 000 человек и последующим отступлением?
    1. pmkemcity
      pmkemcity 18 мая 2020 10:51 Новый
      +8
      Цитата: Вождь краснокожих
      А почему автор не называет Керченскую десантную операцию 1941-1942 годов? Или он считает, что ее можно отнести к удачным?
      С потерями в 42 000 человек и последующим отступлением?

      Смотря что называть "десантной операцией". Если непосредственно высадку - то это несомненный, я бы даже сказал, чрезвычайный успех.
    2. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 18 мая 2020 11:06 Новый
      +12
      Потому что автор пишет:
      Представлю вариант тройки худших десантных операций.

      Тройки. Тройки автора.
      Представьте свою, где Керченская операция может занимать хоть первое место, хоть все три.
      А обсуждать выбор автора занятие странное, по меньшей мере.
    3. Нормаль ок
      Нормаль ок 18 мая 2020 11:13 Новый
      -1
      Цитата: Вождь краснокожих
      А почему автор не называет Керченскую десантную операцию 1941-1942 годов? Или он считает, что ее можно отнести к удачным?
      С потерями в 42 000 человек и последующим отступлением?

      Конечно, аналитически - это провал. Но, - это наша скорбь, не хочется поднимать эту тему.
      1. Serg65
        Serg65 19 мая 2020 11:16 Новый
        +1
        Цитата: Нормаль ок
        налитически - это провал.

        Провал Керченско-Феодосийской операции? Однако!
    4. Кронос
      Кронос 18 мая 2020 12:35 Новый
      -1
      Потому что они в целом сорвали взятие Севастополя в 1941 году осложнив положение немцев
      1. Юрий Гулий
        Юрий Гулий 18 мая 2020 14:48 Новый
        +4
        Севастополь БРОСИЛИ в значительной степени по причине неудачи (разгрома) под Керчью. Это точка зрения моих воевавших родственников-севастопольцев.
        1. ccsr
          ccsr 18 мая 2020 18:35 Новый
          +2
          Цитата: Юрий Гулий
          Севастополь БРОСИЛИ в значительной степени по причине неудачи (разгрома) под Керчью. Это точка зрения моих воевавших родственников-севастопольцев.

          К сожалению судьба Севастополя была предрешена, даже если бы наши войска не были разгромлены под Керчью. Летнее наступление на Кавказ все равно бы привело к тому, что войска из под Керчи пришлось бы эвакуировать, и никакой помощи они Севастополю не смогли бы оказать.
          1. Serg65
            Serg65 19 мая 2020 11:24 Новый
            0
            Цитата: ccsr
            К сожалению судьба Севастополя была предрешена

            Спорный вопрос!
            Цитата: ccsr
            Летнее наступление на Кавказ все равно бы привело к тому, что войска из под Керчи пришлось бы эвакуировать

            Это только фантазии, хорошо давайте пофантазируем..Козлов и Мехлис работают в унисон, ставка меняет паникера Октябрьского ну хотя бы на Юмашева, войска Крымского фронта выходят к перешейку угрожая правому флангу группы армий Юг ....как бы развивались события в дальнейшем?
            1. ccsr
              ccsr 19 мая 2020 11:44 Новый
              +1
              Цитата: Serg65
              войска Крымского фронта выходят к перешейку угрожая правому флангу группы армий Юг ....как бы развивались события в дальнейшем?

              Снабжение таких войск при господстве немецкой авиации было бы крайне затруднено летом 1942 года из-за рельефа Крыма. А с учетом наступления немцев на Кавказ, мы даже через Керченский пролив не смогли бы что-либо поставлять такой группировке войск, и их бы итоге просто смяли из-за отсутствия подвоза оружия, боеприпасов и прочих тыловых запасов.
              1. Serg65
                Serg65 19 мая 2020 12:07 Новый
                +3
                Цитата: ccsr
                Снабжение таких войск при господстве немецкой авиации было бы крайне затруднено летом 1942 года из-за рельефа Крыма

                Однако при таком же рельефе РККА удалось создать Барвенковскую группировку!
                Не в этом проблема, замутив крупную операцию, насытив фронт войсками, Ставка считая этот участок второстепенным назначает командующим Козлова, не имеющего боевого опыта в современной войне, в помощь ему направляет Мехлиса, не меняет вечнопытающегося сбежать из Севастополя Октябрьского. В результате успешная десантная операция обернулась полной неразберихой закончившейся полным разгромом! Разгром Крымского фронта и неудачная Харьковская операция это звенья одной цепи!
                1. ccsr
                  ccsr 19 мая 2020 13:38 Новый
                  +1
                  Цитата: Serg65
                  Однако при таком же рельефе РККА удалось создать Барвенковскую группировку!

                  Смешно сравнивать - защита крупнейшего промышленного района и защита пустынного Крыма, где и производства серьезного не было. Да и степной Крым резко отличается от лесо-степей Харьковской области - это я вам говорю, потому что частенько ездил по трассе Москва-Симферополь.
                  Цитата: Serg65
                  Не в этом проблема, замутив крупную операцию, насытив фронт войсками, Ставка считая этот участок второстепенным назначает командующим Козлова, не имеющего боевого опыта в современной войне, в помощь ему направляет Мехлиса, не меняет вечнопытающегося сбежать из Севастополя Октябрьского.

                  Я бы не хотел быть на месте тех людей, кто воевал и планировал операции в 1941-1942 г.г. - слишком силен был удар немцев, а вот мы понесли такие потери, что не могли еще грамотно организовать операции по типу "Багратион".
                  Цитата: Serg65
                  Разгром Крымского фронта и неудачная Харьковская операция это звенья одной цепи!

                  С этим не поспоришь, за маленьким уточнением - Мехлиса туда нельзя было посылать, лучше было бы кого-нибудь из генштаба, а не политрабочего. Может бы и разгрома Крымского фронта не было.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 19 мая 2020 17:36 Новый
              0
              Цитата: Serg65
              Козлов и Мехлис работают в унисон, ставка меняет паникера Октябрьского ну хотя бы на Юмашева, войска Крымского фронта выходят к перешейку угрожая правому флангу группы армий Юг

              Войска Крымского фронта увязают в боях - точно так же, как они это делали в реале.
              До известной катастрофы Крымфронт трижды пытался наступать - и в результате добивался только незначительных успехов, теряя при этом танки, с таким трудом выбитые Мехлисом.
              ...за все время боев с 27 февраля по 12 апреля 1942 г. Крымский фронт безвозвратно потерял 14 КВ из 66 прибывших на Керченский полуостров, 6 из 20 Т-34, 110 Т-26 из 320, 51 Т-60 из 150.

              Всего с 9 по 11 апреля войсками Крымского фронта было потеряно 119 танков, в том числе 35 КВ. Так было выбито полученное в конце марта пополнение тяжелыми танками. Выбивание танков быстро сделало продолжение наступления бесперспективным.
              © Исаев
              1. Serg65
                Serg65 20 мая 2020 08:42 Новый
                +1
                hi Приветствуем Алексей!
                Цитата: Alexey RA
                Войска Крымского фронта увязают в боях - точно так же, как они это делали в реале.

                Ряд ошибок допущенных в январе 42-го гибельно сказались на дальнейшей судьбе Крымфронта. Феодосия в это время являлась основным портом снабжения. Важный порт вообще не прикрыт средствами ПВО!!! Именно по этому Козлов потерял Феодосию!
                Цитата: Alexey RA
                Войска Крымского фронта увязают в боях

                Я далек от генштабистов и не понимаю почему имея 14 дивизий, 199 танков фронт 27 февраля начинает наступление на севере Ак-Монайских позиций? Ведь наступления на юге вполне мог поддержать флот! Да, там существует неудобное дефиле между болотом и озером, но именно из этого района 8 мая Манштейн и нанес роковой удар. Козлов же увлекся лобовыми атаками на Кой-Асанский укрепленный узел.
                Цитата: Alexey RA
                Всего с 9 по 11 апреля войсками Крымского фронта было потеряно 119 танков, в том числе 35 КВ

                20 марта немцы тоже понесли тяжелые потери в танках..
                Цитата: Alexey RA
                Крымфронт трижды пытался наступать

                Вот и я говорю..не война а марлезонский балет!
        2. Окорок
          Окорок 21 мая 2020 11:18 Новый
          0
          если бы не керченская операция севастополь пал бы гораздо раньше
    5. Serg65
      Serg65 19 мая 2020 11:14 Новый
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      Или он считает, что ее можно отнести к удачным?
      С потерями в 42 000 человек и последующим отступлением?

      А чем она неудачна? Потери и отступления это не из за десантной операции!
    6. геолог
      геолог 20 мая 2020 22:02 Новый
      0
      Непонятно о какой Керченской десантной операции 1941-42гг. идет речь?. Если про Керченско-Феодосийскую, то она одна из наиболее успешных в истории Красной Армии. Десант на Феодоссию смял горнизон и отрезал немецкую пехотную дивизию. В Керчи поначалу понесли потери, но потом через пару дней пролив замерз и войска спокойно переправились по льду. Весь Керченский полуостров быстро оказался в наших руках. В операции приняло участие 40 тыс человек. Десант с потерями в 42 тыс. это не поддается объяснению. Дальнейшая катастрофа, когда на полуострове была уже сосредоточена огромная группировка из 3 армий в четверть миллиона не имеет отношения к десанту.
  3. svp67
    svp67 18 мая 2020 10:05 Новый
    +24
    Автор затронул столь больную тему, что даже трудно о ней говорить. Во всяком случае нашу Вяземскую десантную операцию тоже успехом не назвать, а уж о морских десантах на Балтике в 41-ом году, когда раз за разом высаживали десанты, фактически на убой...горько вспоминать, очень горько, как о больших неудачах на Черном море. Но это наша история. И надо об этом помнить и знать какой ценой досталась нам ПОБЕДА в 45-ом
  4. Осьминог
    Осьминог 18 мая 2020 10:21 Новый
    +5
    Что-то автор опять чудит.

    При чем тут Могадишо? Где Могадишо, где паратруперы?
    1. Alex_You
      Alex_You 18 мая 2020 11:06 Новый
      0
      Цитата: Осьминог
      Что-то автор опять чудит.

      При чем тут Могадишо? Где Могадишо, где паратруперы?


      Деса́нт (франц. descente — спуск)[1], термин в военном деле России имеет следующие значения:

      войска (силы), предназначенные для высадки (выброски) с носителей для выполнения определённых задач;
      высадка (выброска) боевой группы из транспортного средства на занятую противником территорию для нанесения «кинжального» удара с целью обхода фортификационных сооружений;
      название операции, заключающейся в высадке (выброске) войск (сил);
      просторечное название ВДВ ВС России.
    2. ccsr
      ccsr 18 мая 2020 12:37 Новый
      +8
      Цитата: Осьминог
      Что-то автор опять чудит.

      При чем тут Могадишо? Где Могадишо, где паратруперы?

      Конечно автор чудит - путать воздушно-десантную операцию соединений ВДВ с операциями спецподразделений может только великие "теоретики" вроде автора статьи, который даже не понимает что масштабы подобных боевых действий несопоставимы.
  5. Ромей
    Ромей 18 мая 2020 10:25 Новый
    +5
    К полностью провальным можно еще отнести первый десант японцев на атолл Уэйк. Единственный за всю войну факт отражения морского десанта при высадке на пляж.
  6. басмач
    басмач 18 мая 2020 10:27 Новый
    0
    Практически любая десантная операция провальна. Проблема, в первую очередь не в высадке десанта. Проблема в дальнейшем снабжении. Без которого любой десант обречён. И противник-если он более менее сопоставим по силам и возможностям, сделает всё, чтоб перекрыть транспортные коридоры. Поэтому любой десант, как бы хорошо не была продумана операция, обречён.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 18 мая 2020 11:19 Новый
      +10
      Цитата: басмач
      Практически любая десантная операция провальна. Проблема, в первую очередь не в высадке десанта. Проблема в дальнейшем снабжении. Без которого любой десант обречён. И противник-если он более менее сопоставим по силам и возможностям, сделает всё, чтоб перекрыть транспортные коридоры. Поэтому любой десант, как бы хорошо не была продумана операция, обречён.

      Был успешный морской десант в 1941, под Одессой, с. Григорьевка. Успешный, не по потерям, но по выполнению задачи. Немецкие крупнокалиберные орудия были захвачены, и рейд Одессы перестал быть обстреливаемым.
      https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/167204/pub_5aa0eef75f49678b91df75cd_5aa13d0e8309054127208085/scale_1200
    2. ccsr
      ccsr 18 мая 2020 18:47 Новый
      +4
      Цитата: басмач
      Поэтому любой десант, как бы хорошо не была продумана операция, обречён.

      Керченско-Эльтигенский десант 1943 года можно считать не таким уж провальным. Даже остатки десанта из района Эльтигена, прорвавшиеся в Керчь, были потом эвакуированы - наши корабли смогли пройти к городской набережной сквозь минные поля, которые были вскрыты разведкой, что подтверждает что все было продумано и учтено. А уж вторая часть десанта севернее Керчи вообще сражалась на захваченном плацдарме несколько месяцев, вплоть до полного освобождения города. И они не только сковывали немецкие части, которые не могли перебросить на Украину после нашего осеннего наступления, но и позволили впоследствии быстрее освободить Крым, потому что мы имели плацдарм для наступления в восточной части полуострова.
      1. басмач
        басмач 18 мая 2020 23:05 Новый
        +2
        У немцев на Чёрном море практически не было флота. Только это и позволило провести более-менее успешно эти операции. Я ж написал, что провально в случае адекватного противодействия противника. Читайте внимательно.
        1. ccsr
          ccsr 19 мая 2020 11:17 Новый
          +1
          Цитата: басмач
          У немцев на Чёрном море практически не было флота.

          У них было господство авиации в этом регионе, и поэтому им крупные флот там не нужен был. Тем более что в их распоряжении были быстроходные десантные баржи с довольно мощным вооружением, что позволяло им осуществлять многие перевозки и патрулирование в мелководной части Керченского пролива и Азовского моря.
          Цитата: басмач
          Только это и позволило провести более-менее успешно эти операции. Я ж написал, что провально в случае адекватного противодействия противника.

          В керченский пролив не могли зайти наши боевые корабли из-за мелководья, а вот немецкие десантные баржи наносили большой ущерб нашим десантникам, так они легко уничтожали наши переправочные средства.
          1. басмач
            басмач 19 мая 2020 15:28 Новый
            0
            Авиация ночью ничего не могла, так же как и десантные баржи. В Черноморском флоте хватало торпедных катеров, миноносцев, "Щук". Т. Е судов с мелкой осадкой. И в 43 у немцев не было тотального превосходства в воздухе. . Поэтомудесант и мог держаться. Они даже толком минировать подходы не смогли. В отличии от Балтики. Ахороший пример-это Ханко. Базу с полуострова пришлось эвакуировать из-за невозможности снабжения. Почитайте историю эвакуации и посмотрите потери. И это было почти в конце осени, нелетная погода, короткое время светового дня.
            1. ccsr
              ccsr 19 мая 2020 18:46 Новый
              +1
              Цитата: басмач
              Авиация ночью ничего не могла, так же как и десантные баржи.

              В.Ф.Гладков пишет совсем о другом:
              Немцы блокировали десант с суши, с моря и с воздуха.
              Чуть начинало темнеть — и на морском горизонте появлялось восемь — десять фашистских десантных барж. Они не пропускали к плацдарму ни одного суденышка, а утром разворачивались фронтом к Эльтигену и открывали огонь
              Делалось это с немецкой педантичностью: каждое утро в течение 10 — 15 минут на нас с моря сыпались снаряды и очереди крупнокалиберных пулеметов.
              ....Результаты морской блокады скоро почувствовал каждый человек на плацдарме: боеприпасы на исходе, продовольствия не хватало, Все еда раз в сутки — 100 граммов сухарей, банка консервов на двоих, кружка кипяченой воды.


              Цитата: басмач
              И в 43 у немцев не было тотального превосходства в воздухе.

              Тотального не было, но тем не менее нам было трудно организовать поддержку десанта с воздуха:
              Тамань пыталась наладить снабжение десантной дивизии с помощью самолетов «Ильюшин-2;». Ничего не получилось. Во-первых, «илы» имели большую скорость, и мешки с продуктами и боеприпасами редко попадали на наш маленький «пятачок»; чаще — к противнику или в море; во-вторых, противник немедленно установил большое количество зенитной артиллерии, которая своим огнем , перекрывала путь самолетам.
              И только благодаря По-2 из легкобомбардировочного полка удалось хоть как-то ночью наладить сброс грузов для десанта.

              Цитата: басмач
              Почитайте историю эвакуации и посмотрите потери.

              Я её изучил и неплохо знаю, какие результаты имела вся десантная операция по оценке немецкого командования:
              После разгрома врага на Керченском полуострове в немецких штабных документах был обнаружен разосланный по частям 17 и немецкой армии информационный [235] бюллетень «О советско-русском десанте в районе Эльтигена 1 ноября — 10 декабря 1943 г.». В нем есть интересные признания.
              Выводы немецких штабников: «Эльтигенская операция была подготовлена хорошо, и она могла быть проведена в соответствии с разработанным планом, хорошо продуманным во всех деталях, но отсутствие взаимодействия между сухопутными и морскими силами парализовало успех. Операция ясно показала устойчивость всех начальников и готовность войск идти на преодоление любых трудностей. Пропагандистские мероприятия (сбрасывание листовок с воздуха, агитснаряды, интенсивное применение радио) успеха не имели, хотя и были рассчитаны на недостаточно снабжаемых десантников. Большевистская идеология крепко пустила корни среди командиров Красной Армии, а пропаганда теперешних успехов советского наступления побуждает их к достижению новых успехов... Десант еще раз показал исключительную способность использовать наши позиции, быстро зарыться в землю. Бомбы, противотанковые мины и т. п. у десанта большей частью были немецкого происхождения, т. е. трофейные (как бы гордился наш инженер, если бы он мог прочитать эти слова! — В. Г.) Обеспечение оружием и особенно средствами связи было хорошее».
    3. Альф
      Альф 18 мая 2020 19:43 Новый
      +2
      Цитата: басмач
      Поэтому любой десант, как бы хорошо не была продумана операция, обречён.

      Десант выполнит свою задачу в двух случаях.
      1. Если цель высадки-спалить и взорвать все, до чего можно дотянуться и в темпе свалить, пока "принимающая сторона" находится в охреневшем состоянии.
      2. Если на второй-третий день начинается мощное наступление своих сухопутных сил. Тогда успех десанта гарантирован.
      В остальных случаях десант обречен.
    4. борис эпштейн
      борис эпштейн 19 мая 2020 10:40 Новый
      0
      Удачная воздушно-десантная операция гитлеровцев на бельгийский форт Эбен-Эмаэль: 180 десантников захватили форт, прикрывавший мост. Гарнизон форта-более 1000 человек. Удачная, хоть и с большими потерями, но по выполненной задаче, воздушно-десантная операция на Крит, где были разгромлены и принуждены к капитуляции английские войска, превосходившие десант по численности. Удачные воздушно-десантные операции советских десантников и операции морских пехотинцев при разгроме японской Квантунской армии в 1945 году. Удачные морские десантные операции советской морской пехоты на Севере (Виктор Леонов), на Малой земле (Цезарь Куников), на Дунае в 1944 году. И проблема не только в снабжении, но и во взаимодействии с регулярными войсками. В операции Маркет Гарден проблема состояла в том, что регулярные англо-американские войска не сумели выполнить задачу и пробиться на соединение с десантом.Да и с Керчью Сама десантная операция была проведена успешно. Был захвачен и расширен плацдарм, на плацдарм были переброшены войска с тяжелой боевой техникой. А дальше уже была не десантная операция, а действия сухопутных войск. Бездарное руководство Керченского фронта (Д Т Козлов) привело к поражению.
      1. ccsr
        ccsr 19 мая 2020 11:28 Новый
        +1
        Цитата: борис эпштейн
        .Да и с Керчью Сама десантная операция была проведена успешно. Был захвачен и расширен плацдарм, на плацдарм были переброшены войска с тяжелой боевой техникой.

        Согласен - это действительно был успешный десант.
        Цитата: борис эпштейн
        А дальше уже была не десантная операция, а действия сухопутных войск. Бездарное руководство Керченского фронта (Д Т Козлов) привело к поражению.

        А вот здесь вы неправы, потому что был Крымский фронт, а не Керченский, и что самое неприятное, сваливаете все только на Козлова. Хотя уже давно установлено, что именно Мехлис своими необдуманными приказами привел к тому, что управление фронтом было дезорганизовано, что и привело к страшным потерям:
        Также помимо очевидных просчетов в плане подготовки обороны и управления войсками в условиях современной маневренной войны на командующего фронтом генерал-лейтенанта Козлова, как и на его командармов, негативно действовало наличие при фронте представителя ставки Мехлиса. Страх перед стоящими за ним высокими инстанциями и память о 1937 годе во многом сковывали инициативы советского командования.


        https://topwar.ru/5817-katastrofa-krymskogo-fronta-1942-god.html
        Думаю что вы вряд ли не знали о роли Мехлиса в этой трагедии - это уже обсуждалось не раз.
  7. Морской Кот
    Морской Кот 18 мая 2020 10:32 Новый
    +11
    Я не понимаю зачем вообще была написана эта статейка. Всё, что в ней излагается, давно известно всем, кто интересуется историей Второй Мировой Войны. Если уже писать о подобных операциях, то необходим их подробный разбор, а не простое перечисление количества десантников, убитых и пленных. Всё поверхностно и никакого интереса не вызывает. negative
  8. knn54
    knn54 18 мая 2020 10:36 Новый
    -4
    Неудача "Балерин Геринга" при высадке на Крит.
    И практически ни одной удачной воздушно-десантной операции РККА во время ВОВ.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 18 мая 2020 13:27 Новый
      +10
      А в чём заключалась неудача десантников Люфтваффе? Потери были, конечно, колоссальные, но задачу они выполнили, в отличии от десантников в вышеперечисленных операциях.
      1. knn54
        knn54 18 мая 2020 20:45 Новый
        +1
        После БОЛЬШИХ потерь немцы не рискнули использовать десантников А ведь с Мальтой, могло бы получиться.Тем более.что флот англичан был сильно потрепан.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 мая 2020 21:21 Новый
          +2
          Николай hi , Вы правы, флот у англичан был потрёпан, но... он БЫЛ и он доминировал на Средиземном море, а одной авиацией немцам с ним было не справиться, не набрать было в Германии по одному Тизенгаузену на каждый британский линкор. Итальянцев, Вы знаете сами, в расчёт можно было не принимать, так что с Мальтой вряд ли бы у немцев что-нибудь получилось. Для англичан, в случае захвата немцами острова, наступил бы полный звиздец на этом театре военных действий, и чтобы предотвратить это, они бросили бы на чашу весов всё.
  9. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 18 мая 2020 10:43 Новый
    +3
    Сам я ы ВДВ и в морской пехоте не служил и может пусть и пафосно..но как могли сдаться в плен 7000!!!тысяч вооруженных десантников??наши несмотря на потери продолжали воевать до последнего в 43 году и до этого...уничтожая противника и сковывая его действия..и не надо говорить,что мол у нас лес и партизаны,а в европе города и прочее...
    1. Арон Заави
      Арон Заави 18 мая 2020 13:06 Новый
      +4
      Цитата: Андрей ВОВ
      Сам я ы ВДВ и в морской пехоте не служил и может пусть и пафосно..но как могли сдаться в плен 7000!!!тысяч вооруженных десантников??наши несмотря на потери продолжали воевать до последнего в 43 году и до этого...уничтожая противника и сковывая его действия..и не надо говорить,что мол у нас лес и партизаны,а в европе города и прочее...

      Окружили и начали расстреливать танками и артиллерией. Без боеприпасов у десантников просто не было возможности обороняться.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 мая 2020 13:31 Новый
        +3
        Арон, добрый день. hi
        А как фрицы на Крите разбирались с британскими танками в такой же ситуации? Или там не было танков?
        1. Арон Заави
          Арон Заави 18 мая 2020 13:39 Новый
          +2
          Цитата: Морской Кот
          Арон, добрый день. hi
          А как фрицы на Крите разбирались с британскими танками в такой же ситуации? Или там не было танков?

          И сколько там танков было? request
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 мая 2020 13:42 Новый
            +4
            Хиба я знал... знал бы, не спрашивал. Однако знаю, что у фрицев серьёзных противотанковых средств не бУлО. Ну, когда аэродромы смогли принимать транспортники, тогда что-то и появилось, а до того?
          2. Морской Кот
            Морской Кот 18 мая 2020 13:55 Новый
            +4
            Вот, поковырявшись в сети, нашел это: "Из бронетехники имелось 16 старых Cruiser MkI, 16 легких Mark VIB, 9 средних танков Matilda IIА 7-го Королевского танкового полка и 4-го Гусарского полка Его Величества." Не "свет в окошке", конечно, но у немцев и этого не было. request

            Судя по этому фото, и та бронетехника, что была, служила своим хозяевам не слишком-то долго.
            Британский "Брен-Карриер" под задницей солдата в германской каске. laughing
            1. тлауикол
              тлауикол 18 мая 2020 16:54 Новый
              -5
              Да там половина танков неисправна была, а другая половина сломалась по дороге или в бою, стреляя бронебойными снарядами по парашютистам. Осколрчочных не было.Немцам толком и воевать то не с кем было. Как они умудрились понести такие потери - не знаю! Видимо, талант
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 мая 2020 18:33 Новый
                +6
                Жаль, что не Вы эту операцию планировали, тогда бы у них вообще не было бы потерь. Но что поделаешь, тупые они, и солдаты хреновые, и вообще воевать не умеют.
                Одному остаётся удивляться, как это они умудрились захватить пол Европы и у нас до Волги дотопать. А?
                1. тлауикол
                  тлауикол 18 мая 2020 19:15 Новый
                  -3
                  Очень просто. Отказались от массового десанта. Поумнели, получив по башке
              2. Альф
                Альф 18 мая 2020 19:37 Новый
                0
                Цитата: тлауикол
                Как они умудрились понести такие потери - не знаю!

                Одна часть десанта была выброшена прямо над позициями английского батальона. Британцам оставалось только нацелить оружие вверх... А если еще вспомнить, ЧЕМ были вооружены "мальчики Штудента" именно в момент приземления...
          3. hohol95
            hohol95 18 мая 2020 16:57 Новый
            +1
            Обратимся к ВикиВики -
            Танковые силы союзников состояли из 9 пехотных танков «Matilda IIА» эскадрона «B» 7-го Королевского Танкового полка и 16 лёгких танков «Mark VIB» эскадрона «С» 4-го Гусарского полка Его Величества. Так же, как у большинства британских танков того времени, 40-мм пушки Матильды имели в своём боекомплекте по большей части бронебойные снаряды, неэффективные против пехоты.
            Танки имели ряд технических проблем. Их двигатели были изношены и не могли быть восстановлены с помощью ресурсов, имевшихся на Крите. Из-за этого большая часть танков использовалась в качестве ДОТов в стратегических точках обороны. Многие из британских танков были потеряны не в бою, а на марше из-за тяжёлых условий эксплуатации в горной местности.
    2. NEOZ
      NEOZ 18 мая 2020 13:14 Новый
      +10
      Цитата: Андрей ВОВ
      может пусть и пафосно..но как могли сдаться в плен 7000!!!тысяч вооруженных десантников??

      как то же сдались 350000 красноармейцев под Киевом в 1941 году....
  10. samarin1969
    samarin1969 18 мая 2020 10:45 Новый
    +1
    Ожидал услышать про "Меркурий"...Угробить элитные части на второстепенном ТВД...это сомнительная "победа".
    1. Рязанец87
      Рязанец87 18 мая 2020 12:15 Новый
      +8
      Немцы задействовали в операции "Меркурий" 22 тысячи человек. Общие потери убитыми, утонувшими, ранеными и пропавшими без вести - 6 тысяч, примерно 27%, при этом, разумеется, часть раненых позже вернулась в строй. Кроме того, значительная часть потерь пришлась на горных стрелков, а не на парашютистов. До "угробить" тут далеко. Серьезнее были скорее потери в транспортной авиации.
      Кстати, союзники потеряли около 16 тысяч человек.
      Так что "Меркурий" скорее пример уникальной победы с использованием десантирования на готового противника.
      1. тлауикол
        тлауикол 18 мая 2020 13:38 Новый
        -5
        Победы над кем? Над одной зенитной батареей и десятком неисправных танков с ББ снарядами в боекомплекте? И при абсолютном и единоличном господстве авиации. Это победа голиафа над давидом, причем голиаф остался без ног
        1. Engineer
          Engineer 18 мая 2020 19:23 Новый
          +1
          Справедливости ради, упомянем Средиземноморский Флот ЕКВ. И его победили))
          Союзники имели на острове более сильную группировку по номинальному количеству штыков
          1. Liam
            Liam 18 мая 2020 19:32 Новый
            0
            После Крита немцы даже не пробовали больше десантных операций.Слишком дорого обошлось
            1. Engineer
              Engineer 18 мая 2020 19:34 Новый
              0
              Несомненно
              Но....
              1. парашютные операции в принципе очень затратны
              2. сменились приоритеты
              1. Liam
                Liam 18 мая 2020 19:43 Новый
                0
                Парашютные операции во ВМВ показали свою неэффективность у всех сторон и с тех пор(80 лет) никто их не проводил и не планировал
                1. Engineer
                  Engineer 18 мая 2020 19:45 Новый
                  +1
                  По критерию потери-достижения?
                  А я разве спорю. laughing
                  Но Крит победа немцев. Хоть формально (по результатам), хоть по очкам (по потерям)
                  1. Liam
                    Liam 18 мая 2020 19:53 Новый
                    +1
                    Ну немцы обе мировые войны практически все сражения выигрывали по очкам но в итоге-две катастрофы)
                    Крит сам по себе был стратегически бесперспективен и англичане достаточно легко махнули рукой.Истинная точка равновесия в Средиземноморье была Мальта.А там немцам ничего не обломилось)
                    1. Engineer
                      Engineer 18 мая 2020 19:57 Новый
                      0
                      Так кто ж спорит?
                      Я бы только поправил, что операция Меркурий- не стратегическая , а значит, в большой степени оправданная.
                      Там вопрос в двух-трех неделях хорошей погоды "подаренных" СССР. Но это спекуляция все же.
                      1. Liam
                        Liam 18 мая 2020 20:06 Новый
                        0
                        Цитата: Engineer
                        Там вопрос в двух-трех неделях хорошей погоды "подаренных" СССР

                        Директива 20 (Марита)-13 декабря 1940 года.Директива 21(Барбаросса)-18 декабря 1940 года.Никто ничего никому не дарил)
                      2. Engineer
                        Engineer 18 мая 2020 20:13 Новый
                        +1
                        Я тоже думаю что не дарил, значит тем более небесполезное для немцев телодвижение.)
                      3. Liam
                        Liam 18 мая 2020 20:21 Новый
                        +3
                        Операция Марита служила прикрытием для переброски войск Вермахта на Восток ,а не каким то оперативно-стратегическим целям.И кстати блестяще сыграла свою.основную роль.
                        А десантники в нападении на СССР не планировались,так что немцы попробовали взять то что плохо лежало у англичан,что бы без дела на шлялись.Ну и заодно дополнительную дымовую завесу для Сталина создали.Мол все наши планы на данный момент-против англичан
    2. Альф
      Альф 18 мая 2020 19:45 Новый
      +1
      Цитата: тлауикол
      Победы над кем? Над одной зенитной батареей и десятком неисправных танков с ББ снарядами в боекомплекте?

      4000 "зеленых дьяволов" уничтожили и взяли в плен 32 000 англо-греческих войск.
      1. Engineer
        Engineer 18 мая 2020 19:54 Новый
        0
        Это Вы все же хватили,
        Осетра надо бы урезать) В разы. Количество рыбаков увеличить. Тоже в разы
        1. Альф
          Альф 18 мая 2020 20:03 Новый
          +2
          Цитата: Engineer
          Это Вы все же хватили,

          Да, Вы правы. Цитировал по памяти.
          Но союзников там было 38 тысяч человек.

          Гансов

          Общие потери составили
          1. Engineer
            Engineer 18 мая 2020 20:11 Новый
            0
            Пак в книге Битва за Крит пишет что вывезли 16 тысяч. В плен попало 10-11 тысяч. Несколько сотен спаслись после эвакуации на подручных средствах.
            Расхождение с Викой заметное. Но все же склоняюсь, что бОльшую часть бритты спасли.
            1. Альф
              Альф 18 мая 2020 20:16 Новый
              0
              Цитата: Engineer
              Пак в книге Битва за Крит пишет что вывезли 16 тысяч. В плен попало 10-11 тысяч. Несколько сотен спаслись после эвакуации на подручных средствах.
              Расхождение с Викой заметное. Но все же склоняюсь, что бОльшую часть бритты спасли.

              Спорить не буду, в данной теме не профи.
  • pmkemcity
    pmkemcity 18 мая 2020 10:49 Новый
    +5
    Худшие десантные операции в истории

    ...При первом нападении, произошедшем в 1274 году, действовал монгольско-корейский флот с совокупным экипажем численностью до 23—37[1] тысяч человек. Монголы с лёгкостью разбили японские отряды на островах Цусима и Ики и опустошили их. После чего подошли к острову Кюсю и начали атаку, включавшую обстрел из огнеметательных орудий. Однако начался тайфун, к тому же погиб главнокомандующий Лю, в результате чего монголы вынуждены были отступить
    В 1281 году два монгольско-корейско-китайских флота — из Кореи и из Южного Китая — направились к острову Кюсю. Численность флота достигала 100 000 человек. Первым прибыл малочисленный восточный флот, который японцы сумели отразить. Затем с юга приплыл основной флот, но повторившаяся история с тайфуном уничтожила бо́льшую часть флота завоевателей[2].
    1. Кронос
      Кронос 18 мая 2020 12:39 Новый
      -1
      Это природные катастрофы тут скорее подходит разгром испанской непобедимой армады а затем английской
      1. pmkemcity
        pmkemcity 18 мая 2020 13:07 Новый
        +1
        Цитата: Кронос
        Это природные катастрофы

        Анализ метеоусловий, выбор времени, выбор места. Этого ни кто не отменял.
        Армаду очень с натяжкой можно назвать десантной операцией (они сами не знают, чего они хочут).

        В таком случае, Мидуэй, более показателен - уж провал, так провал, не только операции, но и всей войны. На некоторые острова Курильской гряды у нас были очень неудачные высадки, только героизм и самопожертвование, иных слов нет.
        Очень неудачная была Дарданельская операция, но сама высадка прошла на ура (пуговицы пришиты намертво, к пуговицам претензий не имею).
    2. Морской Кот
      Морской Кот 18 мая 2020 13:36 Новый
      +3
      Воздушно-десантные операции и монголо-корейско-китайский флот 1281 года. Однако, у Вас всё очень интересно с пространственно-временными отношениями. Как в армейском анекдоте: "Копать от забора и до обеда." smile
      1. pmkemcity
        pmkemcity 19 мая 2020 07:49 Новый
        +1
        Цитата: Морской Кот
        у Вас всё очень интересно с пространственно-временными отношениями

        Так автор то замахнулся - Худшие десантные операции В ИСТОРИИ! Чем мы хуже? Если уже говорить по существу вопроса, то есть об "Истории" Геродота, о греко-персидских войнах, то там тоже есть примеры как "удачных" так и "провальных" десантных операций - высадка на Эвбее и взятие Еритреи и тут же Марафон, форсирование Гелиспонта и Саламин.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 мая 2020 08:30 Новый
          +1
          Так автор то замахнулся - Худшие десантные операции В ИСТОРИИ! Чем мы хуже?

          Не, ну если действительно плясать от весьма "всеобъемлющего" заголовка автора, то Вы абсолютно правы. Мы ничем не хуже, а уж ежели копнуть за всю историю человечества... там такое всплыть может, что может (простите за тавтологию) и копать-то не стоит. Хотя интересно. hi
          Как там было у героя одной книги: "Я хотел узнать правду. Я её узнал! Теперь вопрос, как я с ней буду жить дальше?!" smile drinks
          1. pmkemcity
            pmkemcity 19 мая 2020 08:33 Новый
            +1
            Цитата: Морской Кот
            "Я хотел узнать правду. Я её узнал! Теперь вопрос, как я с ней буду жить дальше?!"

            Это точно! Теперь придется либо автору прочитать Геродота, либо нам сдать ЕГЭ.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 мая 2020 08:44 Новый
              0
              Уж пусть лучше автор Геродота читает, а мы без ЕГЭ как-нибудь проживём. smile
  • 7,62х54
    7,62х54 18 мая 2020 11:10 Новый
    +1
    Анализ худших операций проведён поверхностно. Кто составлял этот рейтинг?
    1. NEOZ
      NEOZ 18 мая 2020 13:15 Новый
      +2
      Цитата: 7,62х54
      Кто составлял этот рейтинг?

      автор!!!!!!
  • Лопатов
    Лопатов 18 мая 2020 11:13 Новый
    +6
    Во-первых, "Маркет-Гарден" провалилась не из-за "ошибочности проведения столь масштабных операций путем десантирования с парашютов", а из-за наземных войск. которые просто не смогли выдержать тот темп, который им навязали гипероптимистичные штабисты.

    Во-вторых, десант на Дьеп полностью выполнил свою задачу. Черчилль хотел доказать и Сталину, и Рузвельту, что высаживаться в Европе, чтобы открыть второй фронт ещё слишком рано. И фактически доказал. Пожертвовав канадским "мясом". Традиционно.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 18 мая 2020 13:12 Новый
      +1
      Цитата: Лопатов
      .
      Во-вторых, десант на Дьеп полностью выполнил свою задачу. Черчилль хотел доказать и Сталину, и Рузвельту, что высаживаться в Европе, чтобы открыть второй фронт ещё слишком рано. И фактически доказал. Пожертвовав канадским "мясом". Традиционно.

      А что разве он ошибся? Даже если судить по Нормандской операции 44 года после разгрома Стран Оси в Африке, выведения из войны итальянского флота, Союзникам взяло два месяца,что бы собрать силы и вырваться на оперативный простор. А в 1942 немцы перемололи бы вторгшуюся армию.
      1. Лопатов
        Лопатов 18 мая 2020 13:34 Новый
        +5
        Цитата: Арон Заави
        А что разве он ошибся?

        Конечно не ошибся.
        Должны были погибнуть ещё миллионы советских граждан, ослабляя германскую военную машину. И ослабляя Советский Союз, что по мнению Черчилля должно было улучшить позиции Великобритании в послевоенном "разделе пирога"
        1. Арон Заави
          Арон Заави 18 мая 2020 13:38 Новый
          -1
          Цитата: Лопатов
          Цитата: Арон Заави
          А что разве он ошибся?

          Конечно не ошибся.
          Должны были погибнуть ещё миллионы советских граждан, ослабляя германскую военную машину. И ослабляя Советский Союз, что по мнению Черчилля должно было улучшить позиции Великобритании в послевоенном "разделе пирога"

          А советские граждане разве за Великобританию воевали или за свою Родину?
          1. Лопатов
            Лопатов 18 мая 2020 13:41 Новый
            +2
            Цитата: Арон Заави
            А советские граждане разве за Великобританию

            В том числе за Великобританию.

            Я не думаю, что британцы смогли бы отсидеться у себя на острове после проигрыша СССР или сепаратного мира.

            Советские граждане по сути воевали за всю Европу.
            1. Осьминог
              Осьминог 18 мая 2020 14:16 Новый
              +4
              Цитата: Лопатов
              В том числе за Великобританию.

              Простите, а это советские граждане напали на Германию, чтобы защитить Великобританию? Или все-таки у них немножечко не было выбора, за Великобританию им воевать или, не знаю, за Швецию?
              1. Лопатов
                Лопатов 18 мая 2020 14:43 Новый
                +2
                Цитата: Осьминог
                Простите, а это советские граждане напали на Германию, чтобы защитить Великобританию?

                Они были готовы это сделать. Мало того, требовали от Великобритании и Франции обеспечить возможность такого нападения.
                Но... Напомнить, чем это закончилось? Честно говоря, я слабо верю в то, что Великобритания и Франция "не смогли уговорить Польшу"
                1. Осьминог
                  Осьминог 18 мая 2020 15:04 Новый
                  -2
                  Цитата: Лопатов
                  Они были готовы это сделать.

                  Серьезно?

                  ЛК "Советская Россия" был заложен летом 40-го года, уже после капитуляции Франции, для войны с Германией?
                  Цитата: Лопатов
                  Мало того, требовали от Великобритании и Франции обеспечить возможность такого нападения.

                  Кажется, возможность такого нападения тов. Молотов и г-н Рибентроп обеспечили и без Великобритании.
                  Цитата: Лопатов
                  Честно говоря, я слабо верю в то, что Великобритания и Франция "не смогли уговорить Польшу"

                  Это Вы про 38-й год, когда СССР предлагал Англии и Франции согласиться на оккупацию Польши в связи с немецко-чехословацкими противоречиями? Или про 39-й год, когда СССР предлагал Англии и Франции согласиться на оккупацию Польши в связи с немецко-польскими противоречиями? Действительно, что в этом могло не нравиться Польше?
                  1. Лопатов
                    Лопатов 18 мая 2020 15:13 Новый
                    +4
                    Цитата: Осьминог
                    Серьезно?

                    Абсолютно.

                    Цитата: Осьминог
                    Кажется, возможность такого нападения тов. Молотов и г-н Рибентроп обеспечили и без Великобритании.

                    ...после того, как договориться с Великобританией и Францией не удалось.
                    Вы уж договаривайте, а то некрасиво такое смотрится

                    Цитата: Осьминог
                    Это Вы про 38-й год, когда СССР предлагал Англии и Франции согласиться на оккупацию Польши

                    Ну, это даже для русофобов перебор.
                    Даже во вранье надо хоть какие-то рамки соблюдать. Чтобы не возникло сомнений в Вашей адекватности.

                    Вы такую проверку однозначно не проходите.
                    И мне Ваши буйные фантазии обсуждать не интересно.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 18 мая 2020 20:37 Новый
                      -2
                      Цитата: Лопатов
                      после того, как договориться с Великобританией и Францией не удалось.
                      Вы уж договаривайте, а то некрасиво такое смотрится

                      На оккупацию Польши?

                      В тот раз удалось договориться только с немецкой стороной. С английской и главным образом американской стороной про то же самое договорились в феврале 45-го.
                      Цитата: Лопатов
                      Ну, это даже для русофобов перебор.

                      Вообще-то это ровно те предложения Сталина, какие имеются в виду под "помощью Чехословакии" во время судетского кризиса. Поинтересуйтесь, где находятся Судеты и какие территории должна была занять РККА, чтобы вести там боевые действия с кем бы то ни было.
                      1. Лопатов
                        Лопатов 18 мая 2020 21:18 Новый
                        -1
                        Цитата: Осьминог
                        Вообще-то это ровно те предложения Сталина, какие имеются в виду под "помощью Чехословакии" во время судетского кризиса. Поинтересуйтесь, где находятся Судеты и какие территории должна была занять РККА, чтобы вести там боевые действия с кем бы то ни было.

                        Когда Польша в 1938 лгала о том, что "Советы требуют оккупации", её ещё можно было понять. Ведь Польша собиралась поучаствовать в расчленении Чехословакии вместе с Германией, потому она всеми силами стремилась не допустит вмешательства СССР..

                        Но когда кто-то пытается лгать об этом сейчас... Я считаю такого человека явно неадекватным. Типа тех. кто на полном серьёзе шапочки из фольги носит laughing laughing laughing
                      2. Осьминог
                        Осьминог 18 мая 2020 21:26 Новый
                        +1
                        Цитата: Лопатов
                        Когда Польша в 1938 лгала о том, что "Советы требуют оккупации", её ещё можно было понять.

                        Конечно можно. Как раз Польша про молодую республику рабочих и крестьян все понимала правильно.
                        Цитата: Лопатов
                        Я считаю такого человека явно неадекватным.

                        Серьезно? Вы не поверите, но советские/российские войска находились в Польше с в 1939-1941 и 1944-1993 годах.
                      3. Лопатов
                        Лопатов 18 мая 2020 21:40 Новый
                        +1
                        Цитата: Осьминог
                        Конечно можно. Как раз Польша про молодую республику рабочих и крестьян все понимала правильно.

                        Просто по себе судила.
                        Она ведь от всех своих соседей по куску откусила. От Литвы, от Белоруссии, от Украины, от Германии, от Чехословакии... Меткое "Гиена Европы" не зря появилось...

                        И вот они уже договорились с немцами раздербанить Чехословакию (эти недодумки считали Германию союзницей, это после того, как у неё Верхнюю Силезию оттяпали laughing Видимо, считали, что Германия простит ради гипертрофированной польской русофобии laughing laughing laughing )

                        А тут "Советы" пытаются Чехословакию защитить, лишить Польшу её неотъемлемого права на ограбление соседа... Вот и пришлось полякам лгать. Ради нацистской Германии и ради приобретения Заользья

                        С ними понятно, у них была причина.
                        Но почему лжёте вы? И почему считаете, что в эту дичь поверят?
                      4. Осьминог
                        Осьминог 18 мая 2020 21:49 Новый
                        +1
                        Цитата: Лопатов
                        Меткое "Гиена Европы" не зря появилось...

                        Да, Черчилль умел красиво сказать.
                        Цитата: Лопатов
                        От Литвы, от Белоруссии, от Украины, от Германии, от Чехословакии.

                        Забавно, но все перечисленные страны, кроме Белоруссии, сохраняли свою независимость ровно до того момента, как туда пришла народная власть. А вот Польшу как-то пережили, более-менее.
                        Цитата: Лопатов
                        (эти недодумки считали Германию союзницей

                        Какая ирония.
                        Не они последние.
                        Цитата: Лопатов
                        И почему считаете, что в эту дичь поверят?

                        Ну не всем же гладко заходит Ваша версия, что СССР собирался вот так взять и воевать с Германией посередине Европы через 2 страны, каким-то странными образом. Тут все-таки нужно слишком глубоко находиться в альтернативной реальности коминтерна/наркоминдела.
            2. ccsr
              ccsr 18 мая 2020 18:54 Новый
              +5
              Цитата: Осьминог
              ЛК "Советская Россия" был заложен летом 40-го года, уже после капитуляции Франции, для войны с Германией?

              Чтобы корабль заложить в 1940 году, его надо сначала спроектировать года за два-три до этого, и как минимум спланировать бюджет в 1939 году, так чтобы в нем были деньги на начало постройки . Так что привязать его строительство к капитуляции Франции не получится - его постройку запланировали задолго до этого.
              1. Осьминог
                Осьминог 18 мая 2020 20:40 Новый
                0
                Цитата: ccsr
                ак что привязать его строительство к капитуляции Франции не получится - его постройку запланировали задолго до этого.

                Я очень далек от мысли, что СССР запланировал повоевать с Великобританией именно вот летом 40-го.

                Он начал это делать в конце 20-х, с "военной тревоги" 27-го года.
                1. ccsr
                  ccsr 19 мая 2020 11:07 Новый
                  +1
                  Цитата: Осьминог
                  Он начал это делать в конце 20-х, с "военной тревоги" 27-го года.

                  Это все несерьезно - мы тогда даже себя толком накормить не могли, вот почему и пришлось заниматься коллективизацией и планирование пятилеток.
                2. Осьминог
                  Осьминог 19 мая 2020 11:29 Новый
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  мы тогда даже себя толком накормить не могли, вот почему и пришлось заниматься коллективизацией и планирование пятилеток.

                  Очень забавно получилось, но до коллективизации и пятилеток с едой начало понемногу налаживаться. Собственно, и коллективизация, и индустриализация - всего лишь составляющие милитаризации СССР, которая началась в связи с упомянутыми событиями.
                3. ccsr
                  ccsr 19 мая 2020 11:54 Новый
                  +1
                  Цитата: Осьминог
                  Собственно, и коллективизация, и индустриализация - всего лишь составляющие милитаризации СССР, которая началась в связи с упомянутыми событиями.

                  Так и Запад не скрывал своего желания уничтожить СССР - нам другого и не оставалось.
                  Цитата: Осьминог
                  Очень забавно получилось, но до коллективизации и пятилеток с едой начало понемногу налаживаться.

                  Это с большой натяжкой можно сказать что стало налаживаться - мы вынуждены были тратить золото на закупку оборудование для индустриализации страны, а не получать его за счет продажи продовольствия с/х сырья.
                4. Осьминог
                  Осьминог 19 мая 2020 12:13 Новый
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Так и Запад не скрывал своего желания уничтожить СССР - нам другого и не оставалось.

                  Видите ли, Вам немножечко врали.
                  Запад помог большевикам выстоять в начале 20-х, ограничив претензии созданных немцами стран Восточной Европы (мало кто помнит, но линия Керзона изначально ограничивала Польшу на Восток, а не РСФСР на Запад), в 20-е засылал еду, а в 30-е строил в СССР заводы.

                  Запад не знал и не хотел знать, с кем имеет дело.
                  Цитата: ccsr
                  мы вынуждены были тратить золото на закупку оборудование для индустриализации страны, а не получать его за счет продажи продовольствия с/х сырья.

                  Вы абсолютно правы. С едой начало налаживаться до тех пор, пока не появились у родной партии и правительства вещи поважнее еды. Заметьте, до Рейха еще 5 лет.
                5. ccsr
                  ccsr 19 мая 2020 13:31 Новый
                  +2
                  Цитата: Осьминог
                  Видите ли, Вам немножечко врали.

                  Не сильно и врали - все так и было.
                  Цитата: Осьминог
                  Запад помог большевикам выстоять в начале 20-х, ограничив претензии созданных немцами стран Восточной Европы

                  Да там такой бардак был в начале 20-х, что не исключено что за счет пролетарских революций, у нас новые республики в составе СССР появились бы. Так что притянуть Запад можно к чему угодно, но только не в желании помочь большевикам.
                  Цитата: Осьминог
                  Запад не знал и не хотел знать, с кем имеет дело.

                  Платили золотом, вот им и было пофиг - главное прибыль. К слову передовых технологий нам и тогда не передавали, даже за деньги.

                  Цитата: Осьминог
                  Заметьте, до Рейха еще 5 лет.

                  Большевики не были такими уж наивными, и понимали куда идет Европа - Муссолини уже в 1922 году стал премьером, да и интервенцию у нас хорошо помнили. Так что все они правильно предусмотрели - знали что войны не избежать, за что сказать спасибо большевикам и т.Сталину в первую очередь.
                6. Осьминог
                  Осьминог 19 мая 2020 13:43 Новый
                  +2
                  Цитата: ccsr
                  Не сильно и врали - все так и было.

                  )))
                  Цитата: ccsr
                  Так что притянуть Запад можно к чему угодно, но только не в желании помочь большевикам.

                  Естественно, никакого желания по поводу большевиков не было. Антанта довоевывала с Германией, мочила марионеточные режимы. Или тех, кого она таковыми считала.
                  Цитата: ccsr
                  Платили золотом, вот им и было пофиг

                  Да уж, гримасы капитализма.

                  Как Вы там говорили?
                  Цитата: ccsr
                  Запад не скрывал своего желания уничтожить СССР

                  Глубоко больные люди.
                  Цитата: ccsr
                  Большевики не были такими уж наивными, и понимали куда идет Европа

                  В 27-м понимали, летом 41-го не понимали. Хотя Европа подошла куда ближе, кажется.
                  Цитата: ccsr
                  да и интервенцию у нас хорошо помнили

                  Интервенция, напомню, осуществлялась немцами в основном. Про них советская власть традиционно забывает.
                  Цитата: ccsr
                  войны не избежать, за что сказать спасибо большевикам и т.Сталину в первую очередь.

                  Вы абсолютно правы.
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 19 мая 2020 11:17 Новый
    +2
    Ни о какой оккупации Польши разговор не шел. Предлагаю для прочтения два тома сборника "Документы и материалы кануна 2-й мировой войны." СССР просил КОРИДОРЫ под англо-франко-польским контролем для прохода РККА к польско-германской границе.Предложения СССР были выгодны Западу. В случае нападения на страну, с которой Англия и Франция имеют договор о военной помощи, СССР выставляет 75% войск, имеющихся у Англии Франции и подвергшейся нападению страны.В случае нападения на Англию или Францию СССР выставляет 100 % войск, имеющихся у Англии и Франции. В случае нападения Германии на СССР Англия и Франция выставляют 75% войск, имеющихся у СССР. И если от СССР делегацией руководил нарком обороны Ворошилов, то от Англии и Франции делегациями руководили комендант порта и отставной генерал.Это говорит о том, что договор об антигитлеровской коалиции Англия и Франция не собирались заключать исходно. О советских линкорах. Сначала собирались строить 4 линкора: "Советский Союз," "Советская Россия", "Советская Украина" и "Советская Белоруссия".Но потом выяснилось, что 4 не потянуть и решили сосредоточиться на одном-"Советский Союз". Да и тот достроить не успели.Должен был быть готов к декабрю 1942 года.Кроме него на стапелях стояли эсминцы типа "Огневой", крейсера типа "Комсомолец", подводные лодки, тральщики.готовился серийный выпуск Т-34 и КВ, Ил-2, Пе-2, новых артиллерийских орудий, радаров "Редут"...Но пятилетка перевооружения должна была закончиться в декабре 1942 года.Зачем были нужны линкоры? А кто сказал, что они должны были обязательно остаться на Черном море? Северный флот СССР был очень слаб.
    1. Осьминог
      Осьминог 19 мая 2020 11:34 Новый
      +2
      Цитата: борис эпштейн
      СССР просил КОРИДОРЫ под англо-франко-польским контролем для прохода РККА к польско-германской границе

      )))
      Про англо-франко-польский контроль - это, естественно, троллинг. Если бы у англо-франков было столько свободных сил, чтобы обеспечивать контроль еще и за РККА, то зачем им тогда РККА.

      А про коридоры может кто бы и поверил, но не Польша. Она предыдущие коридоры не забыла ещё. Тоже, кстати, на Германию намечались.

      Цитата: борис эпштейн
      Зачем были нужны линкоры? А кто сказал, что они должны были обязательно остаться на Черном море? Северный флот СССР был очень слаб.

      Зачем СССР было нужно столько же линкоров, сколько Британии и США, при вдвое большем размере каждого корабля, Вы хотели сказать.
  • Арон Заави
    Арон Заави 18 мая 2020 14:18 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Арон Заави
    А советские граждане разве за Великобританию

    В том числе за Великобританию.

    Я не думаю, что британцы смогли бы отсидеться у себя на острове после проигрыша СССР или сепаратного мира.

    Советские граждане по сути воевали за всю Европу.

    А почему с июня 40 по июнь 1941 года наши предки не воевали за Великобританию в самое тяжелое для британцев время? Может потому что руководству СССР в то время было глубоко наплевать на проблемы ВБ? А то можно ведь сказать,что своим мужеством британцы лишили Германию надежды на быструю победу и вынудили начать войну на два фронта.
    1. Лопатов
      Лопатов 18 мая 2020 14:40 Новый
      +6
      Цитата: Арон Заави
      А почему с июня 40 по июнь 1941 года наши предки не воевали за Великобританию

      Потому что сама Британия этого не захотела.
      Цитата: Арон Заави
      Может потому что руководству СССР в то время было глубоко наплевать на проблемы ВБ?

      Судя по тому, что именно Москва ещё в марте 39 года предложила созвать конференцию с целью образования союза, противостоящего Германии, руководству СССР было не плевать.
      Но сами британцы назвали тогда такую конференцию "преждевременной"
    2. апро
      апро 18 мая 2020 14:44 Новый
      +5
      Цитата: Арон Заави
      А почему с июня 40 по июнь 1941 года наши предки не воевали за Великобританию

      А почему Великобритания отказалась от союза против Гитлера в 1939?
    3. ccsr
      ccsr 18 мая 2020 18:59 Новый
      +2
      Цитата: Арон Заави
      А почему с июня 40 по июнь 1941 года наши предки не воевали за Великобританию в самое тяжелое для британцев время?

      А у нас был с Германией договор, точно такой же, какой раньше Великобритания заключила с Гитлером, и который был прекращен, после того, как англичане объявили войну из-за нападения на Польшу.
      Цитата: Арон Заави
      Может потому что руководству СССР в то время было глубоко наплевать на проблемы ВБ?

      Конечно нашему руководству было наплевать, после того как летом 1939 года АиФ отказались заключать договор с СССР для противодействия Гитлеру.
      Цитата: Арон Заави
      А то можно ведь сказать,что своим мужеством британцы лишили Германию надежды на быструю победу и вынудили начать войну на два фронта.

      Про странную войну что-нибудь слышали? Где там мужество?
    4. bk0010
      bk0010 18 мая 2020 21:23 Новый
      0
      А почему с июня 40 по июнь 1941 года наши предки не воевали за Великобританию в самое тяжелое для британцев время?
      Напомню, что в 1940 Британия и Франция готовились напасть на СССР, и предотвратила эту войну Германия, оккупировав Францию.
  • Кронос
    Кронос 18 мая 2020 14:57 Новый
    -1
    Нацисты не могли высадиться в Британии на пике своих возможностей в 1940 году - их авиация проиграли британской а флот не мог обеспечить высадку
    1. Лопатов
      Лопатов 18 мая 2020 14:58 Новый
      +6
      Цитата: Кронос
      Нацисты не могли высадиться в Британии на пике своих возможностей в 1940 году

      "Пик возможностей???"
      Ну-ну.... laughing
      1. Кронос
        Кронос 18 мая 2020 14:59 Новый
        -1
        Да на пике когда немцы могли сосредоточить все силы тем более что они разбили Францию а значит Англия осталось одна с ними
        1. Лопатов
          Лопатов 18 мая 2020 15:06 Новый
          +3
          Цитата: Кронос
          Да на пике когда немцы могли сосредоточить все силы тем более что они разбили Францию а значит Англия осталось одна с ними

          А что тогда было, к примеру, летом 1942 года?
          Уже не "пик"?
          laughing

          И вот теперь представьте, что из себя представляла бы Германия к 1942-1943 году, если бы план "Барбаросса" удался
      2. Арон Заави
        Арон Заави 18 мая 2020 15:05 Новый
        -2
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Кронос
        Нацисты не могли высадиться в Британии на пике своих возможностей в 1940 году

        "Пик возможностей???"
        Ну-ну.... laughing

        А что не так?
  • Альф
    Альф 18 мая 2020 19:48 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Во-первых, "Маркет-Гарден" провалилась не из-за "ошибочности проведения столь масштабных операций путем десантирования с парашютов", а из-за наземных войск. которые просто не смогли выдержать тот темп, который им навязали гипероптимистичные штабисты.

    Ну да, ну да..Особенно если не учитывать тот момент, когда местное Сопротивление доложило о присутствии под Арнемом танковой дивизии СС. А с противотанковыми средствами у десантников всех стран и народов всегда было не ахти.
    1. Лопатов
      Лопатов 18 мая 2020 20:22 Новый
      +1
      Да там всё было так... супероптимистично.
      И провал операции связан именно с планированием. А не с применением парашютистов для "вертикального охвата"
      1. Альф
        Альф 18 мая 2020 20:44 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        А не с применением парашютистов для "вертикального охвата"

        Это Да. Не зря же через фильм проходит идея-вот высадимся, побьем джерри и к Рождеству войну закончим.
  • Strashila
    Strashila 18 мая 2020 11:22 Новый
    0
    "Недочеты и ошибки при планировании операции и организации высадки очень дорого обошлись советским десантникам.", сколько помнится там поработала немецкая агентура.
  • апро
    апро 18 мая 2020 11:56 Новый
    +2
    Воздушный десант.многим военным кажеться чудо оружием...но только против ослабленного или вообще без противника.нормальные наземные вс способны тостаточно легко уничтожить десантников.с начала высадки испытывающих недостаток в снабжении.и огневой поддержки.тем более организовать надёжное воздушное прекрытие и мост часто не удаёться против полноценного противника.
    Единственная воздушная операция десантников окончившиеся победой это Крит.где зелёные дьяволы продеманстрировали как надо делать стратегический десант.повторить подобное не удалось никому на сегодня.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 18 мая 2020 12:18 Новый
      +7
      Главное, нашим десантникам не рассказывайте, а то они до сих пор, кажется, мечтают о высадках целыми дивизиями.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 мая 2020 13:40 Новый
        +1
        Никита, hi лучше не надо, ни рассказывать, ни высаживаться. smile
    2. Arzt
      Arzt 18 мая 2020 13:24 Новый
      -2
      Воздушный десант.многим военным кажеться чудо оружием...но только против ослабленного

      Да даже против ослабленного.
      Кому придет в голову выбрасывать массированный воздушный десант в Сирии? И если придет, то чем это может закончится.

      Даже в Крыму недавно выбросили уже после того как... laughing
    3. GUSAR
      GUSAR 18 мая 2020 17:27 Новый
      0
      Крит удачная операция? Правда? Ну удачная в целом конечно,но это была Пирроова победа. По настоящему же удачной явлеятся высадка на форты Эбен-Эмаэль в Бельгии
  • фа2998
    фа2998 18 мая 2020 12:11 Новый
    0
    Немцы на Крите боевую задачу выполнили,но после Крита,после огромных потерь БОЛЬШЕ десанты не выбрасывали.
    А американцы Алеуты "освобождали"-кучу боеприпасов истратили,погибшие,раненые были-ТОЛЬКО ЯПОНЦЕВ ТАМ НЕ БЫЛО.Чудесная операция. request hi hi
    1. Petrik66
      Petrik66 18 мая 2020 13:29 Новый
      +4
      Американцы кроме Алеут провели много успешных операций во время Второй Мировой , но я бы остановился на Инчхонской операции. Там нам показали - как надо высаживать десанты. Корейцы - корейцами, но факт фееричного про..ба и нашими военными советниками налицо. Врага нужно уважать.
      1. фа2998
        фа2998 18 мая 2020 18:23 Новый
        0
        Цитата: Petrik66
        провели много успешных операций

        Я неплохо ознакомлен с военной истории.НО статья о НЕУДАЧНЫХ операциях,и комменты о них. hi
  • Petrik66
    Petrik66 18 мая 2020 12:12 Новый
    +9
    Существует два полярных мнения: 1. десантники - киборги из мультзаставки к "Служу Отечеству" ,плевком сбивающие вертолет и ребром руки срубающие дуло у танка супостата. 2. воронка высасывающая из пехоты потенциальных лучших солдат. Где правда? Судя по принятию на вооружению ВДВ обычных танков, где то ближе к мнению 2. А вот некоторые товарищи тут про Керченско Феодосийскую операцию пишут, так это ну очень ошибочный взгляд диванных мурзиков. Благодаря этой операции, был сорван первый штурм Севастополя, было выиграно время, Поражение Крымского фронта в 42г. не имеет к десантной операции никакого отношения. Если почитать рассказы фельдмаршала Манштейна о том, как недалекий ефрейтор Адик путался у него под ногами и мешал осуществлению великих намерений джигита, так он очень даже серьезно относился к десанту.
    1. ccsr
      ccsr 18 мая 2020 12:43 Новый
      +3
      Цитата: Petrik66
      А вот некоторые товарищи тут про Керченско Феодосийскую операцию пишут, так это ну очень ошибочный взгляд диванных мурзиков. Благодаря этой операции, был сорван первый штурм Севастополя, было выиграно время, Поражение Крымского фронта в 42г. не имеет к десантной операции никакого отношения.

      Абсолютно правильная оценка - как раз эта операция была настолько успешной, что немцы в такой спешке покинули Керчь, что побросали почти все свое имущество, и даже некоторые пленные были застигнуты врасплох, и не оказали сопротивления. Причем они отступили почти на сто километров - за Феодосию, потому что боялись быть отрезанными от основных войск. И это были лучшие части вермахта - шел еще только 1941 год, и у них не было огромных потерь, и воевать они умели. Вот что значит успешный МОРСКОЙ десант в нужных местах, который опровергает мнение что у нас не умели воевать в начале войны.
  • Arzt
    Arzt 18 мая 2020 13:33 Новый
    +3
    Статья хоть и корявая, но поднимает важную тему - возможность применения массированных воздушных десантов в современной войне.
    Опыт боевых действий показывает, что даже в условиях ПВО прошлых лет это не рационально.
    Сейчас наверное, вообще бессмысленно, если только десантировать с больших высот, с кислородом. Но куда их разнесет и как потом собираться.
    Не говоря уже о стоимости подготовки такого большого числа десантников.

    Это конечно не отменяет заброску ДРГ спецподразделений в особых условиях (ночное время), но это штучный товар.
    Тут ccsr правильно написал:
    Конечно автор чудит - путать воздушно-десантную операцию соединений ВДВ с операциями спецподразделений может только великие "теоретики" вроде автора статьи, который даже не понимает что масштабы подобных боевых действий несопоставимы.
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 15:55 Новый
    -1
    Цитата: knn54
    Неудача "Балерин Геринга" при высадке на Крит.
    И практически ни одной удачной воздушно-десантной операции РККА во время ВОВ.

    немцы таки, крит захватили. а наши десанты, хоть воздушные, хоть морские, закончились полнейшими неудачами. ни одна десантная операция РККА не закончилась успешно, ни одна. особенно вяземская , да и днепровская, да и керченская, да все-полный провал.
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 15:57 Новый
    -2
    Цитата: pmkemcity
    Смотря что называть "десантной операцией". Если непосредственно высадку - то это несомненный, я бы даже сказал, чрезвычайный успех

    а какая цель была в этой операции- просто высадиться или что то ещё?
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:06 Новый
    -2
    Цитата: Арон Заави
    И сколько там танков было?

    да сколько бы ни было. танк, против легковооружённого пехотинца- вундерваффе
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:09 Новый
    0
    Цитата: samarin1969
    ..это сомнительная "победа"

    тем не менее, победа. а десант, вообще то, заточен на одну атаку, невзирая на потери
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:10 Новый
    -1
    Цитата: тлауикол
    Это победа голиафа над давидом,

    но победа
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:13 Новый
    -1
    Цитата: Морской Кот
    Воздушно-десантные операции и монголо-корейско-китайский флот 1281 года

    а какая разница? воздушный десант, морпехи, монголы на кораблях, главное-цель
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:17 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Советские граждане по сути воевали за всю Европу

    которая вместе с вермахтом крушила советский союз.советские граждане воевали со всей европой
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:20 Новый
    +1
    Цитата: Лопатов
    Честно говоря, я слабо верю в то, что Великобритания и Франция

    тем не менее, советские граждане не смогли защитить францию, польша им не разрешила. и никакая англия польшу уговорить нем смогла
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:22 Новый
    +1
    Цитата: Осьминог
    Это Вы про 38-й год, когда СССР предлагал Англии и Франции согласиться на оккупацию Польши в связи с немецко-чехословацкими противоречиями? Или про 39-й год, когда СССР предлагал Англии и Франции согласиться на оккупацию Польши в связи с немецко-польскими противоречиями?

    и у вас есть факты, или вы это сейчас придумали?
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:23 Новый
    +1
    Цитата: Осьминог
    ЛК "Советская Россия" был заложен летом 40-го года, уже после капитуляции Франции, для войны с Германией?

    он был заложен по плану развития флота, независимо ни от чего. напомню, в то время весь запад был врагом ссср
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:29 Новый
    0
    Цитата: Арон Заави
    А что не так?

    в 40 году вермахт был слабеньким войском, примерно, как цахал сейчас, потому они смогли только поляков и французов победить, тех ещё вояк
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:31 Новый
    0
    Цитата: Strashila
    очень дорого обошлись советским десантникам.", сколько помнится там поработала немецкая агентура.

    вы уверены? не командиры красной армии?а Сталин маршалу победы предъявил, не знал, значит
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:33 Новый
    +1
    Цитата: Рязанец87
    мечтают о высадках целыми дивизиями

    у наших десантников только мечты, больше ничего они не сделали, и не сделают
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:34 Новый
    -1
    Цитата: фа2998
    А американцы Алеуты "освобождали

    если бы только алеуты
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:40 Новый
    0
    Цитата: Petrik66
    Там нам показали - как надо высаживать десанты

    и как ? да, американцы успешно захватил ичхон.но сравните силы амеров и корейцев, вооружение, средства высадки.это примерно, как с племенами воевать, в чём американцы до сих пор сильны. ведь они больше ни с кем не воевали, по-взрослому
    1. Korax71
      Korax71 18 мая 2020 19:01 Новый
      0
      Чем вам ичхонская операция неугодила?не вина матрасов,что командование войск СК около 90%своих сил сосредоточило на пусанском плацдарме.тем что американцы смогли использовать все свои преимущества,подготовить и осуществить высадку довольно небольшими силами в не самом удобном месте,развить успех при довольно небольших потерях,за это как бы грешно осуждать.как интересно вы сравниваете wassat может тогда на стороне северной Кореи и КНР,и СССР можно посчитать?поставки вооружений, обучение личного состава и т.д.
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:51 Новый
    -1
    Цитата: Petrik66
    Керченско Феодосийскую операцию пишут, так это ну очень ошибочный взгляд диванных мурзиков

    а вы вообще то в курсе, что там было? да, задумано было крайне серьёзно, но потом, как всегда.и уж севастополь никак не мог быть деблокирован этим десантом, пройти 300 км по позициям противника, без поддержки- невозможно. десантники воевали храбро, но их бросили без снабжения, раненых не эвакуировали, боеприпасы не подвозили.и результат операции был крайне неудачен.десант без снабжения и поддержки основных сил не имеет никаких шансов. вот у них и не было никаких шансов
    1. Petrik66
      Petrik66 18 мая 2020 18:43 Новый
      0
      Ну я не планировал эту операцию, а также, по малолетству не участвовал , поэтому не совсем в курсе. Очень приятно, как Вы в крайне доходчивой форме объяснили мне суть операции.
      "....десант без снабжения и поддержки основных сил не имеет никаких шансов." - данную цитату, уверен необходимо вставить красной строкой в учебник для высшего командного состава ВС РФ.
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:53 Новый
    0
    Цитата: Petrik66
    Если почитать рассказы фельдмаршала Манштейна

    да, сначала он был несколько встревожен, но потом принял меры и успокоился
    1. Petrik66
      Petrik66 18 мая 2020 18:45 Новый
      +1
      Спасибо. Ваш коммент - бальзам на израненное сомнением сердце.
  • аксельбант
    аксельбант 18 мая 2020 16:54 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    что немцы в такой спешке покинули Керчь

    а что же тогда десант дальше горы митридат не прошёл? не угнались за немцами?
    1. Petrik66
      Petrik66 18 мая 2020 18:47 Новый
      +2
      18 комментов про десант? Вы не любите десантников? Не вовремя на ВДНХ к фонтану подошли?
    2. ccsr
      ccsr 18 мая 2020 19:09 Новый
      +2
      Цитата: аксельбант
      а что же тогда десант дальше горы митридат не прошёл? не угнались за немцами?

      Вы путаете Керченско-Феодосийский десант 1941 года и Керченско-Эльтигенский десант 1943 года - это две разные операции. К слову, с чего вы взяли, что десант 1943 года был неуспешным, если десант на севере Керчи воевал на захваченном плацдарме несколько месяцев, вплоть до освобождения города. И подвоз боеприпасов и эвакуация раненых там все время осуществлялись - вы хотя бы Гладкова прочтите, тогда узнаете почему эльтигенские десантники не смогли пробиться через город на север Керчи и запросили эвакуацию.
      1. аксельбант
        аксельбант 19 мая 2020 10:11 Новый
        0
        целью десанта было- захват керчи и освобождение крыма, захват керчи, а не плацдарма. цель выполнена не была, следовательно,десант неудачен. а захват плацдарма- это то что получилось, но не планировалось
        1. ccsr
          ccsr 19 мая 2020 11:49 Новый
          +1
          Цитата: аксельбант
          целью десанта было- захват керчи и освобождение крыма, захват керчи, а не плацдарма.

          Главной целью десанта было отвлечение немецких войск на Крым с целью не дать их перебросить на правобережную Украину, т.к. там началось крупнейшее наступление наших войск по освобождению Киева и форсирование Днепра.

          Цитата: аксельбант
          цель выполнена не была, следовательно,десант неудачен. а захват плацдарма- это то что получилось, но не планировалось

          Не знаю откуда у вас такие сведения, но Гладков получил звание Героя Советского Союза именно за эту операцию, а значит командование посчитало её успешной:
          Полковник В. Ф. Гладков особо отличился в ноябре-декабре 1943 года в ходе Керченско-Эльтигенской десантной операции. В ночь на 1 ноября 1943 года его дивизия форсировала Керченский пролив на кораблях Черноморского флота и захватила плацдарм в районе посёлка Эльтиген[5]. Сам Гладков в эту ночь не был высажен — его катер вернулся на базу из-за повреждений от немецкого артиллерийского огня, но он потребовал немедленно доставить его к своим бойцам и специально выделенным катером через несколько часов высажен на плацдарме. 36 дней дивизия героически обороняла плацдарм. В первые дни дивизия отражала атаки немецко-румынских войск и расширила плацдарм, но затем противнику удалось блокировать дивизию с суши и с моря. Доставка подкреплений морем прекратилась, только единичные катера с большими потерями прорывали морскую блокаду, а количество доставляемых авиацией грузов явно было недостаточным. Сосредоточив дополнительные силы и подтянув штурмовые орудия, немецко-румынские войска перешли в наступление 3 декабря. Трое суток дивизия героически оборонялась, по большие потери и истощение боеприпасов поставили её на грань гибели. В такой обстановке в ночь на 7 декабря 1943 года полковник Гладков организовал прорыв. Истощенные люди, многие израненные, прорвали кольцо окружения, за ночь преодолели по степи несколько десятков километров, ворвались в Керчь и захватили укрепленный район на горе Митридат. Там ещё трое суток они вели неравный бой и были эвакуированы кораблями Черноморского флота 10 декабря[6]. Ещё в ходе сражения командир дивизии и свыше 30-ти её бойцов и командиров были удостоены звания Героя Советского Союза.
          Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1943 года за образцовое командование дивизией и проявленные при этом личное мужество и героизм полковнику Василию Фёдоровичу Гладкову присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда»
          (№ 2180).
    3. геолог
      геолог 21 мая 2020 17:43 Новый
      0
      Десант прошел 100 км от Керчи в сторону Старого Крыма. Немцы драпали так, что сняли с должности
      и позднее расстреляли командира ихнега корпуса.
  • фа2998
    фа2998 18 мая 2020 18:34 Новый
    +1
    Цитата: Petrik66
    где то ближе к мнению 2

    Я тоже ближе к мнению 2. СССР перед войной создал кучу Воздушно Десантных Корпусов.Брали лучших.ОСОВИАХИМ подготовил десятки тысяч парашютистов(даже в парках отдыха вышки стояли)-ну и где стратегические операции с такими ресурсами?Воевали как пехота(конечно хорошая пехота). hi
    1. геолог
      геолог 21 мая 2020 17:53 Новый
      0
      Элитные части позволили выиграть многие битвы. Дивизии десантников сковали немцев в Сталинграде, гвардейские бронебригады хорошо бились под Москвой. Когда пара гвардейских мехкорпусов появилась на финском фронте Маннергейм был впечатлен..." теперь я понял как русские бьют немцев" отметил он в своих мемуарах. Десантникам не обязательно прыгать. Они и в обороне и в наступлении хороши.
  • Оператор
    Оператор 18 мая 2020 18:55 Новый
    -2
    Цитата: Арон Заави
    наши предки

    Не примазывайтесь - наши, а не ваши.
    1. agond
      agond 18 мая 2020 21:12 Новый
      +1
      Цитата: Petrik66
      десант без снабжения и поддержки основных сил не имеет никаких шансов." - данную цитату, уверен необходимо вставить красной строкой в учебник для высшего командного состава ВС РФ.

      Десант не обязательно всегда выбрасывать в тыл противника, его можно выбросить , а точнее перебросить для участия в атаки со своей территории
      1. riwas
        riwas 19 мая 2020 04:44 Новый
        +2
        3 октября 1941 г. была осуществлена переброска самолетами, с посадками на аэродромах в Орле и Оптуха, двух бригад ВДВ с общей численностью 6 тыс. чел. для задержки наступления немцев на Москву. "Латание дыр" в обороне. Прообраз сил быстрого развертывания.
        Еще одно "латание дыр". В феврале 1942 г., в помощь 29-й армии, в ее боевые порядки, был выброшен десант в количестве 400 человек с запасом продовольствия и боеприпасов.
  • sen
    sen 19 мая 2020 04:33 Новый
    +3
    В мае 1941 г. Германия провела крупнейшую воздушно-десантную операцию "Меркурий" по захвату острова Крит. Остров обороняли около 40 тыс. солдат и офицеров Британской короны. Победа далась немцам тяжело. Погибло только десантников более 4 тыс. Британцы понесли еще большие потери - они смогли эвакуировать всего 16,5 тыс. своих человек и 2 тыс. греков. Гитлер посчитал такие потери не приемлемыми и запретил проведение крупномасштабных воздушно-десантных операций.
    В дальнейшем, немецкие ВДВ использовались как элитная пехота и для комплектования диверсионно-разведывательных отрядов. В начале войны с СССР эти десантники, нередко одетые в советскую форму (чаще НКВД) и с советским оружием, успешно вели авианаводку, захватывали мосты, осуществляли разведку, уничтожали штабы, разрушали связь и пр.
  • sen
    sen 19 мая 2020 04:38 Новый
    +4
    Днепровская воздушно-десантная операция

    Цитата из книги Старинова И.Г. "Записки диверсанта" (Альманах "Вымпел", М., 1997):
    "В первых числах октября, работая в штабном кабинете, я услышал громкие голоса в приемной. Открылась дверь. Дежурный офицер едва успел произнести: "К вам командующий воздушно-десантными войсками генерал Затевахин"...
    Появление в партизанском штабе командующего воздушно-десантными войсками само по себе было чрезвычайным событием, а крайне напряженный, взволнованный вид И.И. Затевахина без слов говорил: случилось из ряда вон выходящее...
    - Выручайте! Надежда только на партизан! Затевахин сообщил, что 25 сентября началась выброска десантов в правобережные районы Черкасской области с целью создать ударную группу советских войск в тылу двух пехотных и одной танковой дивизии противника западнее так называемого Букринского плацдарма. Десантирование в ряде случаев производилось неудачно, многие десантники оказались в расположении немецко-фашистских войск, часть групп погибла, другие либо ведут тяжелые бои с гитлеровцами, либо рассеялись. Связь с ними утрачена.
    - Есть в тех районах партизаны? - спросил Затевахин.
    - Конечно, товарищ генерал.
    - А связь с ними держите?
    - Держим.
    - Можно что-нибудь сделать для наших ребят? Найти и собрать рассеявшиеся группы, поддержать, связаться с ними?..."
    По свидетельству участников десант понес большие потери от действий пикирующих бомбардировщиков противника.
  • riwas
    riwas 19 мая 2020 04:48 Новый
    +2
    По итогам опыта применению ВДВ во Второй мировой войне наилучшие результаты достигались:
    1. Когда у противника не было достаточно сил для сопротивления или он предпочел сдаться, чтобы избежать жертв и разрушений.
    2. Когда основные силы противника были заняты отражением начавшегося наступления сухопутных войск или (а лучше "и") высадки морского десанта.
    3. Когда действия происходят на своей территории (помощь населения, знание местности, чисто психологически - дома и стены помогают) или на территории дружественной страны.
    4. При высадке в тыл отступающего противника, - слабое сопротивление противника.
    5. При небольшой глубине высадки и малом времени пребывания в тылу (меньшие риски), особенно в сочетании с п.2 или п.4.
    6. Когда завоевано превосходство в воздухе. С одной стороны, обеспечена защита десанта в полете (в транспортных самолетах), при высадке и на земле от действий авиации противника, а с другой стороны, своя авиация активно "работает" на десант, нанося удары по сухопутным силам неприятеля.
    9. При благоприятных погодных условиях. В плохих - часто происходит большой разброс парашютистов или унос их в сторону, например, в открытое море, что приводит к большим жертвам (Крит, Сицилия). А ведь прогноз погоды до сих пор недостоверен. Опять же приходится ждать хорошей погоды, а война не ждет.
    10. При закрытом театре военных действий (ТВД): лес, джунгли и пр. Хорошие условия для скрытых действий десанта, но затруднительные для эффективного применения тяжелой техники и авиации противником. Хотя, конечно, сама высадка на такие ТВД проблематична.
    11. И главное. При использовании небольших разведывательно-диверсионных групп вместо проведения больших парашютно-десантных операций. Чем крупнее цель, тем легче противнику ее обнаружить и уничтожить "тяжелыми" средствами сухопутных сил и авиацией. Ну, а десант, в силу своей специфики, может противопоставить этому только легкое оружие.
  • аксельбант
    аксельбант 19 мая 2020 09:32 Новый
    0
    Цитата: Petrik66
    18 комментов про десант? Вы не любите десантников? Не вовремя на ВДНХ к фонтану подошли?

    абсолютно никаких проблем не было, в фонтанах никого не купал, к десантникам совершенно равнодушен. мне не нравится дутая слава десанта и десантов, прошлых, и, особенно, настоящих. воздушный десант, в том виде, в каком задумывался, сейчас не имеет никаких шансов на реализацию, совершенно бесполезный род войск, но затраты на него- ого-го. один десантник трёх, а то и пяти пехотинцев стоит- по деньгам, разумеется. а вы хорошо умеете считать, видно, сможете и до ста досчитать, и что то прочитать, например, про всякие десантные операции, про керченскую, например
  • аксельбант
    аксельбант 19 мая 2020 10:04 Новый
    +1
    Цитата: ccsr
    что десант 1943 года был неуспешным

    я знаю, что керченских десантов было два, и оба- неуспешные. вы какой из них имеете в виду?если десант 1943 года, то вы должны знать,что "Несмотря на общее превосходство Черноморского флота и Азовской флотилии над отдельными морскими частями Германии и Италии, базирующимися в Крыму, немецкому командованию удалось обеспечить практически полную морскую блокаду Эльтигенского десанта, сосредоточив на этом участке превосходящие силы." то есть и отправка раненых, и доставка боеприпасов, были под очень большим вопросом- "начиная с 3 ноября перевозки войск, техники и боеприпасов на эльтигенский плацдарм стали непрерывно сокращаться и к 9 ноября — полностью прекратились. В результате не хватало снаряжения и боеприпасов, среди десантников начался голод." это к вопросу о снабжении. теперь о цели десанта-целью был захват керчи и дальнейшее освобождение крыма.ну, то есть-захват и удержание керчи, если крым собирались освобождать.но смогли выйти только к окраинам керчи, где и закрепились. "Не имея возможности оказать помощь десанту, советское командование 11 декабря на судах Азовской военной флотилии эвакуировало его, вывезя за два дня 1440 человек." в эльтингеском десанте участвовало около 10 тысяч человек.керченский десант добился больших успехов, смог захватить плацдарм, но и он керчь взять не смог. керченский десант-примерно 75 тысяч человек. так что, цель десанта достигнута не была
  • аксельбант
    аксельбант 19 мая 2020 10:13 Новый
    +1
    Цитата: Petrik66
    Очень приятно, как Вы в крайне доходчивой форме объяснили мне суть операции

    обращайтесь.
    "...десант без снабжения и поддержки основных сил не имеет никаких шансов." - данную цитату, уверен необходимо вставить красной строкой в учебник для высшего командного состава ВС РФ"
    я рад, что вы смогли это понять
  • аксельбант
    аксельбант 19 мая 2020 10:24 Новый
    0
    Цитата: agond
    Десант не обязательно всегда выбрасывать в тыл противника, его можно выбросить , а точнее перебросить для участия в атаки со своей территории

    ну да, высадить десантную дивизию со средствами усиления в тылу своих войск на пару сотен километров в другом месте? дешевле будет каждого десантника на такси отвезти. а войска и так перебрасывали в другие места, для усиления атаки, но на паровозе или авто
  • VIK1711
    VIK1711 19 мая 2020 10:55 Новый
    0
    А почему не рассмотрена авторами Операция «Коттедж» (остров Кыска) ?
    https://topwar.ru/30266-operaciya-kottedzh-samyy-kureznyy-amerikanskiy-proval-v-istorii.html
    1. agond
      agond 19 мая 2020 19:26 Новый
      0
      Цитата: аксельбант
      ну да, высадить десантную дивизию со средствами усиления в тылу своих войск на пару сотен километров в другом месте? дешевле будет каждого десантника на такси отвезти.

      Свой десант можно высадить на свой остров , при угрозе высадки на него десанта противника.
      1. agond
        agond 19 мая 2020 19:55 Новый
        0
        А интересно, что будет если ВДВ дать вьючных животных , тогда мобильность и автономность выброшенного десанта резко возрастет, вспомним отряд Ковпака, ведь они были на лошадях, Вместо одного джипа весом 1.8 т можно 4 лошади по 450кг на борт самолета взять, или 2 верблюда, они не нуждаются в корме и воде. а при необходимости вьючное животное можно съесть , в отличи от джипа. Правда остается не решенный вопрос как животное будет спускаться на парашюте , можно лошадей помешать в легкие футляры , это защитит их от травмирования при приземлении. кстати могут быть интересные эксперименты с горными козлами в качестве вьючного животного
  • аксельбант
    аксельбант 20 мая 2020 13:01 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Не знаю откуда у вас такие сведения, но Гладков получил звание Героя Советского Союза именно за эту операцию, а значит командование посчитало её успешной

    "После высадки десант должен был нанести удары по сходящимся направлениям и овладеть портами Керчь и Камыш-Бурун" - это цель десанта, согласно плана, утверждённого Ставкой.
    Гладков командовал одной из дивизий десанта,на второстепенном направлении, может быть, и хорошо командовал,хотя эвакуировали всего 1440 человек, из 9500. для воодушевления личного состава, ещё в ходе десанта, 39 человек были удостоены звания Героя Советского Союза. но десантом, в общем, командовал генерал Петров, его не наградили, звание Героя Петров получил уже после войны. видно, его руководство было им недовольно, так как цели десант не достиг
    1. ccsr
      ccsr 21 мая 2020 19:40 Новый
      +1
      Цитата: аксельбант
      Гладков командовал одной из дивизий десанта,на второстепенном направлении,

      Во-первых это направление первоначально было запланировано как главное - вы просто не представляете рельеф местности южнее Керчи и севернее её. Вот почему были запланированы отвлекающие десанты как в самом проливе, так и со стороны Азовского моря. Но в итоге получилось так, что удалось закрепиться на севере Керчи, а вот Эльтигенский десант не смог расширить плацдарм и его снабжение было крайне затруднено. Во вторых десант севернее Керчи расширил свой плацдарм и в итоге немцы не смогли его уничтожить, так что говорить о провале всей операции нет оснований, потому что наступление на Украине посчитали более важным, чем в Крыму.
      Цитата: аксельбант
      командовал генерал Петров, его не наградили, звание Героя Петров получил уже после войны.

      Тогда не все командующим фронтами или армиями давали Героя Советского Соза - шел еще только 1943 год, когда планировали десант, вот почему не награждали так как в 1944-1945 г.г.
  • аксельбант
    аксельбант 20 мая 2020 13:15 Новый
    0
    Цитата: agond
    Свой десант можно высадить на свой остров , при угрозе высадки на него десанта противника.

    у нас только один такой остров- сахалин, и там войск достаточно. а если знать об угрозе захвата противником- проще, быстрей и дешевле, перевезти войска на пароходе, а ещё проще- раздолбать средства высадки авиацией и ракетами. воздушный десант очень уязвим до высадки и во время её. да и не по мановению волшебной палочки высаживается, его нужно готовить, и учитывать массу факторов, препятствущих, от погоды до авиации и пво противника.
    1. agond
      agond 20 мая 2020 20:13 Новый
      0
      Цитата: аксельбант
      у нас только один такой остров- сахалин

      На любой остров Курильской гряды даже летом еще надо суметь добраться морем, а если погода плохая ,а зимой, да даже на Камчатку по суше, ни поездом ни автомобилем , только с самолета на парашюте.
  • аксельбант
    аксельбант 21 мая 2020 16:44 Новый
    0
    Цитата: agond
    а если погода плохая

    а если погода плохая, то причём тут парашют? а на камчатку-на пароходе, и на чукотку тоже
  • аксельбант
    аксельбант 21 мая 2020 16:58 Новый
    0
    Цитата: Serg65
    20 марта немцы тоже понесли тяжелые потери в танках

    а были там немецкие танки? не от хорошей жизни немцы использовали трофеи-"Поэтому Манштейн и решил использовать трофейные тяжелые танки. Не менее 8 танков KB, захваченных в исправном состоянии на Керченском полуострове, были отправлены под Севастополь. Туда же из Франции был доставлен 224-й отдельный танковый батальон, оснащенный тяжелыми французскими танками В-2 (всего 17 танков, из них 12 в огнеметном варианте).
    Броню танков В-2 и KB (лоб и башня 75 мм) не брали советские 45-мм противотанковые пушки и 76-мм полевые пушки, а 76-мм дивизионные орудия (Ф-22 и УСВ) могли поразить их лишь при удачных попаданиях. Любопытно, что немцы за успешные действия под Севастополем окрестили KB «севастопольским танком».
    Кроме того, в боях за Севастополь участвовали два дивизиона (№ 190 и № 197) штурмовых орудий, то есть 75-мм самоходных пушек на шасси танка Т-3."
    судя по этим цифрам- как бы и не было