Военное обозрение

Корветы проекта 20380 для Черноморского флота: первый через несколько месяцев

177

Вывод "Ретивого" из эллинга. "Северная верфь", 25 декабря 2019 г.


С 2008 по 2018 г. военно-морской флот России получил шесть корветов пр. 20380 «Стерегущий». Эти корабли были распределены между Балтийским и Тихоокеанским флотами. Строительство «Стерегущих» продолжается, и уже в этом году возможна сдача одного или двух новых корветов. В частности, свой первый корабль пр. 20380 может получить Черноморский флот – «Ретивый» уже спущен на воду и после достройки пойдет на испытания.

Сроки строительства


«Ретивый» является шестым серийным кораблем пр. 20380 и первым, строящимся в интересах КЧФ. Закладка корвета состоялась 20 февраля 2015 г. на предприятии «Северная верфь» в г. Санкт-Петербург. Строительство заняло около пяти лет. Корабль вывели из эллинга 25 декабря 2019 г. и спустили на воду 12 марта с.г., после чего отправили к стенке для достройки. К настоящему времени также был сформирован экипаж. Он уже прибыл в Санкт-Петербург для прохождения подготовки.

18 мая «Известия» опубликовали актуальные планы по «Ретивому». Со ссылкой на источники в командовании КЧФ и ВМФ сообщается, что корвет могут достроить, испытать и сдать заказчику уже в этом году. Однако пока не исключается, что работы затянутся, и корабль сдадут только в 2021-м.

«Ретивый» станет первым кораблем своего типа в составе Черноморского флота, и за ним последуют новые. Сообщается о планах по строительству еще двух аналогичных корветов. Один из них, «Строгий», в июне прошлого года был спущен на воду и достраивается у стенки. Ожидается его выход на испытания.

Технические особенности


По своей сути корвет пр. 20380 представляет собой многоцелевой сторожевой корабль ближней и дальней морской зоны. Он способен наносить удары по наземным и береговым целям, осуществлять противовоздушную и противолодочную оборону – как самостоятельно, так и в составе корабельной группы. Ряд особенностей конструкции и состав оборудования обеспечивают высокие тактико-технические характеристики, соответствующие современным требованиям.


Спуск на воду. 12 марта 2020 г.

Корабль полным водоизмещением 2250 т и наибольшей длиной 104,5 м построен на основе оригинального корпуса с улучшенными характеристиками. Его подводная часть отличается сокращенным сопротивлением, что позволяет оптимизировать энергоустановку с одновременным ростом ходовых качеств. Надводная часть конструкции выполнена с применением стелс-технологий и снижает заметность примерно втрое в сравнении с кораблями схожих размеров.

Снижению заметности способствуют общие обводы и особенности конструкции. Так, надстройка и некоторые агрегаты на палубе прикрыты фальшбортами. В конструкции надводной части корабля широко используются неметаллические материалы с низким уровнем отражения радиосигналов. Также применяется современная аппаратура радиоэлектронной борьбы.

Корвет имеет двухвальную энергоустановку на основе дизель-дизельных агрегатов ДДА12000 общей мощностью 24 тыс. л.с. В ее составе применены решения по снижению шумности, заимствованные у подлодок. Корабль способен развивать скорость 27 узлов; экономическая – 14 узлов. Дальность плавания – 4 000 морских миль. Также на корабле используются четыре дизель-генератора по 630 кВт.

Пр. 20380 предусматривает использование развитого радиоэлектронного комплекса. В его состав входят боевая информационно-управляющая система «Сигма-20380», комплекс управления вооружением «Пума-02», РЛС разного назначения «Пал-Н», «Фуркэ-2» и «Монумент-А», гидроакустические станции «Заря-2», «Минотавр-М» и «Анапа-М», а также другие системы и средства.


"Стерегущий" - головной корвет пр. 20380

В качестве основного ударного вооружения используется ракетный комплекс «Уран» с боекомплектом из 8 ракет. Имеется ЗРК «Редут» с 12 ракетами. Также в ПВО используются перевозимые на борту ПЗРК «Игла». В состав артиллерии входят установка А-190 с орудием калибра 100 мм и два шестиствольных автомата АК-630М. Предусмотрена установка крупнокалиберных пулеметов и противодиверсионных гранатометов. По бортам корпуса смонтированы два четырехтрубных аппарата «Пакет-НК» для торпед и антиторпед. На корме имеется вертолетная площадка, перед нею в надстройке выполнен ангар.

Экипаж корабля включает 100 человек, включая 14 офицеров. Автономность по запасам – 15 суток.

Новые возможности


Корветы пр. 20380, в т.ч. новейший «Ретивый», являются многофункциональными боевыми единицами, способными решать широкий круг боевых задач в пределах ближней и дальней морской зоны. При этом, за счет ограниченных размеров и водоизмещения, «Стерегущие» отличаются относительной простотой и дешевизной.

По совокупности технических и экономических параметров корабли пр. 20380 представляют большой интерес для российского ВМФ, что уже привело к появлению нескольких заказов и развертыванию массового строительства. Шесть кораблей построены, еще четыре находятся на стапелях или у стенок. Также ведется строительство модернизированных корветов новых проектов 20385 и 20386.

Из шести построенных корветов пр. 20380 четыре отправились служить в составе Краснознаменного Балтийского флота. Оставшиеся два пошли на Тихий океан. Теперь речь идет о передаче новых кораблей в состав КЧФ. В 2020-21 гг. моряки-черноморцы получат две такие боевые единицы, а в отдаленном будущем ожидается третья.


Корветы Тихоокеанского флота. Вскоре такую же "группировку" получит Черноморский

В настоящее время надводные силы КЧФ включают один ракетный крейсер и шесть сторожевиков-фрегатов, а также корабли охраны водного района, малые ракетные и противолодочные корабли. Сторожевые корабли-корветы пока отсутствуют. Таким образом, передача корветов пр. 20380 должна заметным образом изменить облик и возможности Черноморского флота. «Ретивый» и два последующих корабля займут важную нишу и возьмут на себя часть задач, пока поручаемых другим кораблям.

Желаемое будущее


По итогам текущего строительства КЧФ получит группировку из шести сторожевых кораблей двух классов. Уже имеются и несут службу три фрегата пр. 11356, способные работать в дальней морской и океанской зонах. Строящиеся корветы пр. 20380 дополнят их. При этом появление новых кораблей меньшего водоизмещения, имеющих близкие возможности, позволит в некоторой мере компенсировать срыв строительства более крупных фрегатов.

Корабельные группы, включающие новые корветы, смогут работать в Черном и Средиземном морях. Задачей кораблей пр. 20380 станет поиск и обнаружение всех основных целей с возможностью их поражения соответствующим вооружением. При этом, в зависимости от боевой задачи, корвет может брать на себя главную или вспомогательную роль.

ВМФ России имеет большой опыт эксплуатации корветов пр. 20380, а промышленность за прошедшие годы успела исправить все имевшиеся недостатки проекта. Черноморский флот получит полноценные боевые корабли с широкими возможностями, способные стать хорошим дополнением к уже имеющимся надводным силам. Совместная эксплуатация кораблей разных классов с отличающимся оснащением и вооружением даст желаемые результаты.

Введение любых новых кораблей в состав КЧФ повышает общий потенциал вооруженных сил на стратегическом юго-западном направлении. В течение нескольких следующих лет таким вкладом в обороноспособность станут три новых корвета. Уже в этом году на испытания выйдет первый из них. А при отсутствии существенных затруднений, в конце года его передадут флоту, и в начале 2021-го войдет в боевой состав.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны РФ, ОСК
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 мая 2020 05:07 Новый
    -9
    Корветы Тихоокеанского флота. Вскоре такую же "группировку" получит Черноморский
    "Не то ты Коля лепишь". (фильм) Пора уже заводить Средиземноморскую эскадру им. Ф. Ушакова. feel ЧМ - тупик, аппендикс. Крым зачем брали? С него достанем супостата.
    1. Башкирхан
      Башкирхан 19 мая 2020 08:12 Новый
      -23
      Лучше звучит Средиземноморская эскадра имени Святого Николая Цусимского wink
      1. Медведь040
        Медведь040 20 мая 2020 11:33 Новый
        +3
        Святого Николая Хал-Хин-Гольского получите !
    2. Kalmar
      Kalmar 19 мая 2020 08:54 Новый
      +2
      Цитата: Mavrikiy
      Пора уже заводить Средиземноморскую эскадру

      Атлантическую тогда уж, чего тут на полпути останавливаться?
      1. Alex777
        Alex777 19 мая 2020 11:51 Новый
        0
        В настоящее время надводные силы КЧФ включают один ракетный крейсер и шесть сторожевиков-фрегатов

        Ну нету 6 фрегатов. 3 их всего:
        Уже имеются и несут службу три фрегата пр. 11356, способные работать в дальней морской и океанской зонах.

        Рано в Атлантику. request
        1. alexmach
          alexmach 19 мая 2020 12:56 Новый
          +3
          Ну нету 6 фрегатов. 3 их всего

          + 2 сторожевика
          + 1 новый музей
          1. Alex777
            Alex777 19 мая 2020 15:31 Новый
            -3
            На корветы старички потянут.
            Из их ровесников фрегаты это 1155 . И то после модернизации.
            На фрегаты и 11356 еле тянут: 20386 превзойдет их по всем статьям.
            Ну и пост мой, на который вы ответили, из цитат статьи состоит. hi
            1. alexmach
              alexmach 19 мая 2020 16:40 Новый
              +1
              20386 превзойдет их по всем статьям

              При условии что его вообще достроят...
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 19 мая 2020 17:03 Новый
                +2
                Сомнительно. И видимо вверху осознали и зашевелились, судя по слуха по возобновлении серии пр.20380
            2. venik
              venik 19 мая 2020 17:47 Новый
              +3
              Цитата: Alex777
              На фрегаты и 11356 еле тянут: 20386 превзойдет их по всем статьям.

              ==========
              А можно уточнить, по каким именно ("статьям")? По дальности, автономности, огневой мощи? request
              1. Alex777
                Alex777 19 мая 2020 20:48 Новый
                -3
                Вы все правильно перечислили. bully
                Я конечно же знаю, что на ВО много противников этого проекта.
                Исхожу из того, что перезакладка в присутствии президента намекает на 2 УКСК.
                1. alexmach
                  alexmach 19 мая 2020 22:52 Новый
                  +4
                  Исхожу из того, что перезакладка в присутствии президента намекает на 2 УКСК

                  Очень странное предположение, а если бы пригласил ещё и Медведева за компанию то это намекало бы на 3 УКСК? А в придачу со всем составом правительства + с патриархом может и все 4 влезли бы?
                  1. Alex777
                    Alex777 19 мая 2020 23:50 Новый
                    0
                    Очень странное предположение

                    Отнюдь. Фото макета который в прошлом году демонстрировался я ниже привел. Ссылку на статью - тоже. Возможно вас заинтересует.
                    Вы серьезный джентльмен. Не вспоминайте Патриарха всуе. hi
                    1. alexmach
                      alexmach 20 мая 2020 09:18 Новый
                      +2
                      Ссылку на статью - тоже.

                      Действительно была информация о перепрофилировании его в "малый фрегат". Ну посмотрим что из этого выйдет. Слишком долго уж его строят и слишком уж дорого да и решений много спорных в нем применили. Как тот подпалубный ангар для вертолета и непонятное размещение РЛС.

                      А насчет аргумента, что для северных морей нужен кобаль большего водоизмещения - оно то кончено так, вот только "Альбатросы" то на северном флоте как-то служат ведь? Наверно и 20380 смогли бы служить. Да и насколько я понимаю погодные условия в Баринцевом м Охотском морях не особо сильно отличаются. Хотя да, аргумент, что кроме Баренцева моря есть СМП, и кораблю нужна большая автономность для действий на удалении от баз тоже логичен.
                      1. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 20 мая 2020 09:40 Новый
                        0
                        Там серьёзный недобор мощности для экономхода. У 20380 размеры погруженной в воду части корпуса меньше, а мощность экономхода выше.

                        В случае с 20386 корабль больше, мощность на эконом.ходу меньше. Как это удалось скомпенсировать "революционными" оводами - вопрос открытый.

                        Есть такой вариант, что чудо-кораблю придётся ВСЕГДА ходить под турбинами. И тогда ни о какой большой дальности там и речи не будет.
                      2. Alex777
                        Alex777 21 мая 2020 13:36 Новый
                        +1
                        Слишком долго уж его строят и слишком уж дорого да и решений много спорных в нем применили.

                        Решения на нем самые передовые. И понятно, что время потребуется.
                        Это для всех так. Даже для гегемонов. Вы же знаете?
                        Но не преодолев эти сложности мы не выйдем на качественно новый уровень в кораблестроении. А надо выйти.
                        Как тот подпалубный ангар для вертолета и непонятное размещение РЛС.

                        Янки сделали малозаметным корабль в 14 000 т. Но и денег это взяло соответственно. На третьем Замволте им пришлось вместо композитно/деревянной - упрощенную стальную надстройку ставить.
                        Строить "невидимку" в 3500 т ИМХО очень правильное решение.
                        В плане чистейшей фантазии представим: полетел "Буревестник", куда его размещать?
                        Я бы в этот самый подпалубный ангар поместил, от посторонних глаз подальше. На "невидимый", малошумный корабль. wink
                        Разумеется это возможно только на СФ или ТОФ. На ЧФ - никак.
                        Меркурий тут мимо кассы... hi
                        Я все это к тому написал, что нам не известны задачи под которые корабль проектировали, а потом перепроектировали.
                        Открытые источники не дают достоверной информации.
                        В Википедии, к примеру, до сих пор написано, что главный недостаток ПКР "Уран" - его неспособность поражать наземные цели.
                        Но ведь это давно не так. bully
                      3. alexmach
                        alexmach 21 мая 2020 13:49 Новый
                        0
                        В плане чистейшей фантазии представим: полетел "Буревестник", куда его размещать?

                        Ну.. например в позиционных районах РВСН?
                      4. Alex777
                        Alex777 21 мая 2020 16:30 Новый
                        0
                        Ну.. например в позиционных районах РВСН?

                        Эти районы уже под прицелом СЯО "партеров".
                        Ядерные триады создают же для большей устойчивости.
                        ПЛАРБ на БД выходят для обеспечения гарантированного ответа.
                        Корабль в море от террористов защищать проще (дешевле).
                        Скорость полета у Б-ка невелика.
                        Размеры позволяют скрытно размещать.
                        Как раз 4 - нормально на одном корвете. wink
                        Его поближе к цели лучше иметь. Все ИМХО конечно.
                        И врагу такой кораблик в море найти - отдельная проблема.
                        Для мня пара 22350М + 20386 предпочтительнее, чем пара 22350 + 20380. Круг решаемых задач шире и решают их они лучше. hi
            3. venik
              venik 20 мая 2020 12:40 Новый
              0
              Цитата: Alex777
              Я конечно же знаю, что на ВО много противников этого проекта.

              ========
              Не скажу, что противник этого проекта (20380), но и особых восторгов в отношении него - не испытываю! Корвет получился "так себе".... Примерно такой же, как и многие его "одноклассники" (в чем то чуть лучше, в чем то чуть хуже.... Но в целом - вполне себе "на уровне" (современных корветов), но не более! Сравните, хотя бы с турецкими корветами типа "Ада" - практически то же самое, разве что ПВО повнушительнее....
              Вот 20385 - это другое дело! Эти - точно приближаются к фрегатам, за исключением пожалуй только дальности хода, автономности и мореходности. Правда их сочли слишком дорогостоящими, вот и продолжают клепать 20380...... А жаль!
              -----------
              Цитата: Alex777
              Исхожу из того, что перезакладка в присутствии президента намекает на 2 УКСК.

              =========
              Да ни на что это "не намекает", Александр! Туда даже 1х8 УКСК 3С14 с трудом впихнули (на 20385)! А Вы говорите ДВА! Они туда просто по габаритам не влезут! Не говоря уже про массу!
              1. Alex777
                Alex777 20 мая 2020 17:47 Новый
                0
                Да ни на что это "не намекает", Александр! Туда даже 1х8 УКСК 3С14 с трудом впихнули (на 20385)! А Вы говорите ДВА! Они туда просто по габаритам не влезут! Не говоря уже про массу!

                Владимир!
                Взгляните на фото чуть ниже. Вполне поместились.
                В последнее время детальной информации стало заметно меньше.
                Поэтому насколько выросло ВИ - не понятно. hi
                1. venik
                  venik 21 мая 2020 10:03 Новый
                  0
                  Цитата: Alex777
                  Владимир! Взгляните на фото чуть ниже. Вполне поместились.

                  =========
                  Александр! То, что изображено на РИСУНКЕ на который Вы ссылаетесь:

                  Первое: Это - не проект 20380, а его дальнейшее развитие - 20386 (о чем Вы безусловно знаете!).
                  Второе: Это - всего лишь РИСУНОК (и не более!), а как мы все можем видеть, далеко не все рисунки и даже модели соответствуют тому, что в конечном счете сходит со стапеля!
                  Третье: то, что Вы принимаете за УКСК 3С14 , на самом деле - УВП ЗРК "Полимент-Редут"! УКСК, если его туда когда-нибудь и "вмантулят" (пока, что на строящемся "Дерзком" - предусмотрен только ПКРК "Уран", размещенный внутри надстройки), должен будет размещаться побортно, в корпусе позади надстройки (в районе вертолетной площадки), а такое размещение вызывает ряд вопросов.... Кроме того, это вообще вряд ли будет УКСК 3С14, а скорее "контейнерный вариант" типа "Club-K", которые существуют пока только в виде макетов! По крайне мере никаких данных об их стрельбовых испытаниях - нигде НЕ БЫЛО!

                  Четвертое: Сам проект 20386 получился ДОРОГУЩИМ (чуть ли не вдвое дороже 20380/20385 и значительно дороже фрегатов 11356) и гораздо более сложным в производстве! По сути, по стоимости и срокам строительства он приближается к "Горшкам" 22350, которым при этом значительно уступают по ВСЕМ параметрам! Поэтому строится только один "Дерзкий", а плано по дальнейшей серии - не озвучено. Можно предположить, что это прояснится только ПОСЛЕ всесторонних испытаний "Дерзкого". И с большой степенью вероятности можно предположить, что он либо останется в единственном экземпляре, либо в серию пойдет сильно УПРОЩЕННЫЙ вариант, даже несмотря на то, что этот проет усиленно лобируют некоторые чины ВМФ (в.т.ч. и начальник управления кораблестроения, вооружения и эксплуатации ВМФ Владимир Тряпичников, на интервью с которым Вы и ссылаетесь).
                  1. Alex777
                    Alex777 21 мая 2020 12:57 Новый
                    0
                    Александр! То, что изображено на РИСУНКЕ на который Вы ссылаетесь:

                    Владимир!
                    Приведенный вами рисунок и тот на который я вам предлагал посмотреть (а вы не посмотрели) банально разные. Совсем. wink
                    Первое: Это - не проект 20380, а его дальнейшее развитие - 20386 (о чем Вы безусловно знаете!).

                    Все, что я писал относилось исключительно к 20386.
                    Про 20380 ничего не было. Вы опять невнимательно читали. wink
                    Второе: Это - всего лишь РИСУНОК (и не более!), а как мы все можем видеть, далеко не все рисунки и даже модели соответствуют тому, что в конечном счете сходит со стапеля!

                    Все так. Я уверен, что в проекте Меркурия для нас будут приятные сюрпризы.
                    Третье: то, что Вы принимаете за УКСК 3С14 , на самом деле - УВП ЗРК "Полимент-Редут"! ...

                    Я не только привел фото с УКСК, но и ссылку дал где этих фото некоторое количество.
                    https://bmpd.livejournal.com/3901977.html
                    Не поленитесь, посмотрите. И тогда не надо будет ерунду писать. wink
                    Чуть ниже я прямо написал:
                    Посмотрите внимательно: 2 УКСК за АУ.
                    И 2 непонятные ВПУ перед.
                    Главком ВМС презентуя ВВП проект сказал, что на корабле 4 ВПУ.

                    Четвертое: Сам проект 20386 получился ДОРОГУЩИМ (чуть ли не вдвое дороже 20380/20385 и значительно дороже фрегатов 11356) и гораздо более сложным в производстве!

                    Мне попадались прикидки по стоимости которые опровергают вашу уверенность. Точные данные никому из нас не доступны. Секретны.
                    Что касается сложностей в производстве - это нормально для качественно нового корабля.
                    И Замволт, и литторальные корабли, и "Форд" - яркие тому примеры.
                    Поэтому строится только один "Дерзкий"

                    Вы проспали немного. Дерзкий не строится уже год как. wink
                    Проект перезаложен. Строиться "Меркурий".
                    Поэтому дальнейшие ваши предположения нет смысла комментировать.
                    ... в серию пойдет сильно УПРОЩЕННЫЙ вариант, даже несмотря на то, что этот проет усиленно лобируют некоторые чины ВМФ (в.т.ч. и начальник управления кораблестроения, вооружения и эксплуатации ВМФ Владимир Тряпичников, на интервью с которым Вы и ссылаетесь).

                    Уверен, что будет ровно наоборот. Поживем увидим. hi
                  2. Alex777
                    Alex777 21 мая 2020 13:12 Новый
                    0
                    то, что Вы принимаете за УКСК 3С14 , на самом деле - УВП ЗРК "Полимент-Редут"!

                    Где, на каком-либо из проектов 20386, вы видели РЛС Полимент? bully
                    На "Дерзком" был Редут. На "Морском" форуме даже высчитали длину ракет которые в эти ВПУ могут встать. wink
        2. Vlad Malkin
          Vlad Malkin 19 мая 2020 18:35 Новый
          +4
          Цитата: Алех777
          На фрегаты и 11356 еле тянут: 20386 превзойдет их по всем статьям.


          А вы не забыли о водоизмещении и мореходности? 2500 т. у 20386 и 4050 т. у 11356! И про условия обитания в дальнем походе?
          1. Alex777
            Alex777 19 мая 2020 21:16 Новый
            -3
            Я ничего не забыл. hi
            Это первоначальный проект "Дерзкий":
            Экипаж - 80 чел (14 офицеров)
            Длина - 109 м, Ширина - 15 м, Осадка - 4,3 м
            Водоизмещение полное - 3400 т
            Скорость полного хода - 30 уз
            Дальность плавания экономическим ходом - 5000 миль.
            https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/proekt-20386/
            Так выглядит 20386 будущего:

            https://bmpd.livejournal.com/3901977.html
            1. Vlad Malkin
              Vlad Malkin 19 мая 2020 21:32 Новый
              +1
              Согласен, с в/и ошибся, но все равно меньше! Значит мореходность у 11356 выше. А по ударному вооружению: разве можно сравнить Калибр с Ураном? А цена 20386? И вообще, разве можно сравнивать фрегат с корветом, хотя бы и большим?
              1. Alex777
                Alex777 19 мая 2020 21:43 Новый
                -2
                Посмотрите внимательно: 2 УКСК за АУ.
                И 2 непонятные ВПУ перед.
                Главком ВМС презентуя ВВП проект сказал, что на корабле 4 ВПУ.
                Подробностей я не нашел, но уверен, что несмотря на то, что надстройка стала короче (убрали место для Уранов) ВИ несколько выросло.
                Есть информация, что в УКСК уже можно ставить пакеты 9М96.
                И в чем уступает новый 20386 11356?
                Поэтому и было такое заявление:
                Что 20386 полностью заменит 11356.
                https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
                1. Vlad Malkin
                  Vlad Malkin 19 мая 2020 22:03 Новый
                  +4
                  Так нет его! И не скоро еще будет, так как нет к нему ни турбин, ни электродвижителей! А деньги потрачены! За это время можно было 20380 наклепать. Технология отработана! Но и там вроде бы с дизелями проблема! А перед АУ - это, скорее всего, 2 ВПУ Редута.
                  1. Alex777
                    Alex777 19 мая 2020 22:44 Новый
                    0
                    Да, нет пока. На 2022г. обещают.
                    И 20350М тоже нет. Но будет.
                    Главком ВМС просто так сказал про 4 ВПУ?
                    По факту у нас 2 варианта:
                    1) Перед пушкой 2 ПУ Редута. Вряд ли поставят туда 9М96. Значит будет аж 64х9М100. Как на 1155. Неплохо для самообороны.
                    2) Перед пушкой 2 укороченные УКСК. 9М96 там будет больше 32.
                    Оба варианта лучше 24 ракет Штиль-1. ИМХО.
                    Пакет на 20386 есть. Малозаметный. Электродвижение.
                    И то, о чем мы пока и не догадываемся hi
                  2. Vlad Malkin
                    Vlad Malkin 19 мая 2020 22:53 Новый
                    +1
                    Смысла нет тратиться на 20386, когда уже потихоньку строятся 22350! А 20386 пока не предвидится. Только проспекты и макеты!
                  3. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 20 мая 2020 10:51 Новый
                    +2
                    Люди ещё про одну маленькую пакость от ЦМКБ "Алмаз" не знают.

                    Дело в том, что редукторная передача 6РП для 20386 это дальнейшее развитие редуктора Р055 от 22350, основные отличия кроются в межредукторной передаче.
                    Все колёса и шестерни и корпусные детали там очень похожие, делаются одним и тем же подрядчиком - "Звездой-редуктор" на одних и тех же станках и стендах.

                    Так вот "З-Р" не может одновременно делать и Р055 и 6РП, не хватает мощностей. И по факту стране придётся выбирать между 20386 и 22350, обе серии промышленнность не вытянет.

                    С турбинами М90ФРУ похожая ситуация.

                    20386 запросто может убить 22350. И это именно то, чего добивается "Алмаз".
                  4. Alex777
                    Alex777 20 мая 2020 18:10 Новый
                    0
                    Александр!
                    Вы плавно подобрались к тому, какие корабли, в перспективе, нужны флоту. И это есть главный вопрос.
                    Флот КМК достроит первую и вторую пару 22350 и на этом остановится.
                    Была б моя воля я еще 4 20350 построил. Хотя дальность хода у него маловата и ПВО неплохо усилить.
                    А дальше флот (с 2022г. если не ошибаюсь) собирается строить 22350М. У которых все должно быть так как надо. smile
                    По моему скромному мнению, 20386 - может быть весьма хорошим дополнением к этому кораблю.
                    20386 запросто может убить 22350.

                    Нет и еще раз нет. 22350 может убить только 22350М.
                    С нашими планами все понятно. Сроки наверняка поползут.
                    И дальнейшие решения, видимо, будут приниматься по ситуации.
                    Но мы тут ничего поделать не можем.
                    Кстати, новый еврокорвет тоже в 3500 т ВИ будет.
                    А их фрегаты - 6000 - 8000 тт. hi
                  5. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 21 мая 2020 10:35 Новый
                    0
                    А дальше флот (с 2022г. если не ошибаюсь) собирается строить 22350М. У которых все должно быть так как надо.


                    Даже не надейтесь на:

                    Закладку такого корабля ранее 2024
                    Постройку такого корабля 2029

                    А до этого что будем строить?
                  6. Volder
                    Volder 22 мая 2020 01:23 Новый
                    +1
                    До этого будем закладывать и строить 22350 без литеры М, но с 24 ПУ для ударных ракет.
                  7. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 22 мая 2020 01:26 Новый
                    +1
                    Это только если Алмаз не продавит 20386 или его развитие. Тогда на 22350 не хватит редукторов.
                  8. Volder
                    Volder 22 мая 2020 01:36 Новый
                    +1
                    22350 - проект давнишний, очень много сил и времени ушло на его создание, доведение до ума, много денег вложено с прицелом на серию. Поэтому МО не допустит свёртывание данного фрегата в угоду авантюрному недофрегату-перекорвету с узкой модульной специализацией. Высших чинов в МО, которые принимают окончательное решение по программе строительства кораблей, вряд ли рискнут подкупать, чтобы проллобировать интересы "Алмаза". Хотя, коррупция на самых верхах тоже не исключена...
                  9. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 22 мая 2020 02:01 Новый
                    0
                    Ну так флот и вцепился в 22350 и правильно. вопрос в том, что у Алмаза крыша в военно-промышленной комиссии, а она это уровень как бы не повыше министерского.
                    второй момент в хитрости - модно просто пропихнуть серию 20386 и потом явочным порядком поставить МО и ВМФ перед фактом того, что редукторов не хватает на все корабли, и как минимум на заложенные единицы их надо дать. Резать на стпелях бесполезные корабли у нас не умеют, в отличие от СССР, так что...
                  10. Volder
                    Volder 22 мая 2020 23:27 Новый
                    0
                    Фрегаты и корветы строятся минимум по 5 лет. Неужели за это время нельзя изготовить пару-тройку редукторов?? Неужели нельзя модернизировать и нарастить мощности производства? Почему не построить ещё один цех? И так далее... В космос, блин, летаем, а тут проблему с редукторами решить не можем. Странно всё это.
                  11. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 23 мая 2020 13:36 Новый
                    0
                    Я лично думаю, что в военно-промышленной комиссии и МПТ есть несколько очень высокопоставленных агентов влияния, занимающихся саботажем.
                    Даже персонально подозреваю одного высокопоставленного руководителя.
                    Но писать про это не буду, Климов в 2015 году заикнулся насчёт этого человека, причём просто по коррупционной теме, а не на предмет того, где у него реально работодатель, ему заказуху организовали сразу же, отскочил чудом за счёт тогдашних связей.
                    А у меня нет таких связей.
                    Пусть ФСБ работает им за это деньги платят.
                  12. Volder
                    Volder 25 мая 2020 08:56 Новый
                    0
                    Но для ФСБ нужно дать наводку...
                  13. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 25 мая 2020 14:18 Новый
                    0
                    Там всё очень сложно.
  • Vlad Malkin
    Vlad Malkin 19 мая 2020 22:28 Новый
    +5
    А вообще, на замену фрегату 11356 уже есть фрегат 22350! А нужно много дешевых корветов ПЛО, а не единичных дорогущих суперкорветов 20386!
    1. Alex777
      Alex777 19 мая 2020 23:06 Новый
      -1
      А нужно много дешевых корветов ПЛО

      Это устаревшее мнение ИМХО.
      Дешевые корветы не найдут современные ПЛ с ВНЭУ.
      А других ПЛ уже кроме нас никто не строит. hi
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 19 мая 2020 23:19 Новый
      +2
      Дешевые корветы не найдут современные ПЛ с ВНЭУ.


      Но почему?
    3. Alex777
      Alex777 19 мая 2020 23:42 Новый
      -1
      Александр!
      Мне нравятся ваши статьи.
      За
      Но почему?
      могу сказать только, что ПЛ с ВНЭУ Арли Берки не находят. wink
      Пример "Готланда" вам, конечно, известен. И как US NAVY это озадачило вы тоже знаете.
      А наши дешевые корветы помогут там, где Берки не справились? request
      https://topwar.ru/33474-iz-varyag-v-amerikancy-zachem-ssha-vzyali-v-lizing-shvedskuyu-submarinu.html
    4. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 20 мая 2020 00:08 Новый
      +3
      Пример "Готланда" вам, конечно, известен. И как US NAVY это озадачило вы тоже знаете


      Вы в курсе соотношения удачных и неудачных атак Готтланда? Там что-то около 1/35 в пользу американцев было, если мне не изменяет память.
      Важный момент - после этого года учений американцы ограничились изменениями в своих тактических приёмах борьбы с ПЛ, причём не сильно кардинально. Никакая новая техника им не понадобилась, а всю панику в прессе развили фрики типа Роджера Томпсона, скорее всего в рамках акции прикрытия.
      В основном Готтланд ловил в корпус посылку с ГАС атомной подлодки, и на этом всё заканчивалось.
      Берк дизелюху загоняет насмерть как и НАПЛ с ВНЭУ, единственное, что ему может помешать это плохая противолодочная подготовка экипажа, что сейчас ПОКА и имеет место быть.
      Другие доводы у Вас есть какие-нибудь?
    5. Alex777
      Alex777 20 мая 2020 18:31 Новый
      0
      Зачем тогда они ее на 2 года в аренду брали? bully
      Берк дизелюху загоняет насмерть как и НАПЛ с ВНЭУ,

      Вы в это верите или есть примеры? wink

      Первым делом «Готланд» выследил и условно «уничтожил» атомную подлодку - единственного, кто представлял реальную угрозу для шведов. Многоцелевая ПЛА должна была обеспечивать безопасность АУГ от нападений из-под воды и прикрывать «мертвые сектора» под днищами крейсеров и эсминцев. За что и погибла первой.
      https://flot.com/blog/katastrofa/7830.php?print=Y

      Меня на месте конечно не было. Читаю что люди пишут.
      Источники привожу. Вы излагаете как свидетель событий. wink
    6. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 21 мая 2020 10:33 Новый
      0
      Я общался с американцами на эту тему.
      Готтланда кстати наши Палтусы отслеживали на Балтике, это не самая тихая лодка.
    7. Alex777
      Alex777 21 мая 2020 16:45 Новый
      0
      Я вас правильно понимаю, что "дешевый корвет" найдет ПЛ с ВНЭУ?
      И что 11356 обладает современным ГАК, который позволяет такие ПЛ и АПЛ Вирджиния успешно обнаруживать, а его вооружение позволяет их уничтожать?
    8. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 22 мая 2020 01:23 Новый
      0
      Я вас правильно понимаю, что "дешевый корвет" найдет ПЛ с ВНЭУ?


      Да. При правильной тактике и групповом применении или если ПЛ не уклоняется от обнаружения.

      И что 11356 обладает современным ГАК


      Нет, но это связано с тем, что у нас на них сэкономили. Для Индии эти же корабли шли с хорошей буксируемой ГАС.
      Если наши 11356 прогнать через модернизацию с установкой БуГАС, имеющей режим НЧ-подсвета, то во-первых, зона акустической освёщённости вокруг такого корабля вырасткет на порядки в размерах, а во-вторых, его бульбовая ГАС при подсвете начнёт "видеть" очень далеко. Если доработать БИУС корабля и довести УКСК до "полноформатного" варианта взамен урезанного, то этот корабль сможет применять ПЛУР.

      А вообще Вам сюда -
      Раз.
      https://topwar.ru/169164-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-chast-1-gidroakustika.html
      Два.
      https://topwar.ru/169478-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-oruzhie-i-taktika.html
    9. Alex777
      Alex777 22 мая 2020 17:50 Новый
      -1
      Да. При правильной тактике и групповом применении или если ПЛ не уклоняется от обнаружения.

      Групповое - это сколько?
      Сколько эта группа стоить будет? Больше корвета? wink
      ПЛ не уклоняется от обнаружения? Зачем ей это? Жить надоело?
      Если наши 11356 прогнать через модернизацию с установкой БуГАС, имеющей режим НЧ-подсвета, то во-первых, зона акустической освёщённости вокруг такого корабля вырасткет на порядки в размерах, а во-вторых, его бульбовая ГАС при подсвете начнёт "видеть" очень далеко. Если доработать БИУС корабля и довести УКСК до "полноформатного" варианта взамен урезанного, то этот корабль сможет применять ПЛУР.

      Вы же понимаете, что никто этого делать не будет?
      И понимаете, что если это все сделать 11356 потеряют главное преимущество - их пресловутую "дешевизну"? bully
    10. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 22 мая 2020 19:38 Новый
      +1
      Групповое - это сколько?
      Сколько эта группа стоить будет? Больше корвета?


      Типовая КПУГ 3-4 корабля.

      Сколько эта группа стоить будет? Больше корвета?


      У меня такое чувство, что Вы военные корабли только на картинках видели, но имеете Мнение.
      Группа корветов. Почему группа? Потому, что против современных ПЛ всешда действуют группы, в нашей терминологии - корабельные поисково-ударные.

      ПЛ не уклоняется от обнаружения? Зачем ей это? Жить надоело?


      Задача будет стоять на форсирование узкости и выходе в район боевого применения за ней и придётся прорываться, а не уклоняться.
      На этой неразрешимой проблеме подлодок базируется сама возможность создания рубежей ПЛО. И это одна из причин по которой существуют противолодочные корабли - для создания подобных рубежей.

      Вы же понимаете, что никто этого делать не будет?


      Это смотря как трясти.
    11. Alex777
      Alex777 24 мая 2020 16:18 Новый
      0
      Хороший ответ. Содержательный. Благодарю. hi
  • Vlad Malkin
    Vlad Malkin 20 мая 2020 11:54 Новый
    +1
    Добавлю к своему вчерашнему комментарию: А для СФ нужны не корветы ПЛО, а недорогие фрегаты ПЛО. Там все таки условия суровые, корветы не справятся, маловаты будут. А на дизелях или на турбинах - это уже решать специалистам.
  • Alex777
    Alex777 20 мая 2020 20:23 Новый
    -1
    Единственно что меня удивляет, это то, что первый 20386 пойдет не на СФ, а на ЧФ. Что-то сильно поменялось. Что именно - поживем, увидим.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 6 июля 2020 11:39 Новый
    -1
    УКСК появились на позднем 20386, который уже перестал быть корветом и перерос 11356.
  • Медведь040
    Медведь040 20 мая 2020 11:36 Новый
    +4
    20386 вообще утопия,так как проектировался под турбины,которых не хватает для фрегатов и по сути не является универсальным кораблем,так как не может брать на борт ВСЕ свои модули,а без них он уступает любому универсальному кораблю !
  • Alex777
    Alex777 21 мая 2020 16:14 Новый
    -1
    Шаланды полные кефали...
    А как вы оцениваете ГАК на 11356?
    Как вам давно устаревшие ТА?
    Сколько целей одновременно может обстреливать этот корабль?
    Какова максимальная скорость воздушных целей?
    Эти параметры для боевого корабля не менее важны как и ВИ. hi
    Что касается обитания в дальнем походе - сравните экипаж 20386 и 11356.
    Вопросы сами отпадут. bully
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 22 мая 2020 01:24 Новый
      0
      Что касается обитания в дальнем походе - сравните экипаж 20386 и 11356.


      И кто же будет на 20386 борьбу за живучесть вести, если что?
      1. Alex777
        Alex777 22 мая 2020 21:36 Новый
        0
        Это же не подводная лодка с ЖМТ. smile
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 22 мая 2020 21:39 Новый
          0
          Какая разница. Маленький экипаж значит может народу на аварийные партии не хватить, придётся снимать их с боевых постов, вахт.
          1. Alex777
            Alex777 23 мая 2020 14:52 Новый
            -1
            ИМХО, конечно, но на броненосцах борьба за живучесть - имела значение.
            Темп боевых действий был весьма невысок.
            Сколько в полномасштабных боевых действиях проживет современный корабль?
            Сколько именно членов экипаж надо иметь для фрегата по-ващему? hi
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 23 мая 2020 15:10 Новый
            0
            Принципиально не буду отвечать.

            В 80-х было достаточно боевых примеров ракетных кораблей поражённых ракетами или морскими минами, которые были потеряны из-за плохо ведущейся борьбы за живучесть и спасены благодаря хорошо поставленной борьбе за живучесть.

            Человек, делающий настолько самоуверенные заявления относительно этого вопроса какие делаете Вы, должен быть в состоянии перечислить их даже когда его поднимут ночью.

            А если совсем быть внимательным, то можно наковырять и атомную подлодку поражённую глубинными бомбами вплоть до укладки на грунт, экипаж которой смог увидеть небо над головой благодаря навыкам в борьбе за живучесть.

            Хотя вот это уже допустимо не знать, но чушь про броненосцы выводит Вас за рамки людей, которые заслуживают того, чтобы им что-то объясняли..
          3. Alex777
            Alex777 23 мая 2020 15:29 Новый
            0
            А если совсем быть внимательным, то можно наковырять и атомную подлодку

            АПЛ из нашего обсуждения я сознательно вывел еще раньше. Вы это знаете.
            Надводный корабль - несколько другая тема.
            Хотя вот это уже допустимо не знать, но чушь про броненосцы выводит Вас за рамки людей, которые заслуживают того, чтобы им что-то объясняли..

            Броненосцы - не чушь, а утрирование. wink
            Вопрос: какой необходим экипаж для успешной борьбы за живучесть на фрегате, действительно сложен для вас. Тут надо или ответить или слиться.
            А ваше утверждение, что экипаж в 80 человек - недостаточен, становится голословным.
            Впрочем я на нашем общении никогда не настаивал. hi
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 22 мая 2020 21:16 Новый
    0
    Сравнивать 386й надо вовсе не с пр.11356.

    Его надо сравнивать либо с фрегатом пр.22350, к кторому пр.20386 стремительно пытается сравниться с ценой.
    Или сравнивать надо с пр.20380/20385.
    И в обоих случаях Дерзкий Меркурий будет выглядеть крайне бледно
    1. Alex777
      Alex777 23 мая 2020 15:17 Новый
      0
      Сравнивать 386й надо вовсе не с пр.11356.

      Руководство ВМФ собралось менять 11356 на 20386. Поэтому их и сравниваем.
      Его надо сравнивать либо с фрегатом пр.22350, к кторому пр.20386 стремительно пытается сравниться с ценой.

      Постулат равной цены не доказан. Видел расчеты доказывающие обратное. Надо будет - тоже найдете. И имейте ввиду, что речь идет о цене первого, инновационного корабля.
      Почему-то у янки стоимость Форда в разы превышает стоимость Нимитца при сопоставимом ВИ и ничего. wink
      Или сравнивать надо с пр.20380/20385.

      Что там сравнивать? Автономность? Мореходность? Дальность хода? bully
      Вы, или кто-то еще, имеете достоверную информацию о составе РЭО 20386?
      И в обоих случаях Дерзкий Меркурий будет выглядеть крайне бледно

      Вы имеете право на свое мнение. Я на свое. А будущее все расставит по местам.
      Но я рассчитываю, что перезакладка в присутствии ВВП приведет к появлению версии 20386 с 2 УКСК после орудия и 2 ВПУ перед ним. Как на приведенной мною фотографии.
      Такой корвет 20386 и фрегат 22350М - это те корабли за которыми будущее нашего флота. ИМХО. hi
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 23 мая 2020 16:57 Новый
        0
        ВВП приведет к появлению версии 20386 с 2 УКСК после орудия и 2 ВПУ перед ним.

        Ценой еще выше чем пр.22350?
        Такой корвет 20386 и фрегат 22350М - это те корабли за которыми будущее нашего флота. ИМХО.

        Такие корабль как 386-й - путь к очередной Цусиме
        Постулат равной цены не доказан. Видел расчеты доказывающие обратное. Надо будет - тоже найдете. И имейте ввиду, что речь идет о цене первого, инновационного корабля.

        У нас ОКР и НИОКРы оплачиваются отдельно, так что да в 2 раза дороже серийного корвета....
        Руководство ВМФ собралось менять 11356 на 20386.

        брехня, объявили официально что это новый корвет, он меняет в серии пр.20380, закладки серии пр.20380 остановили. Вы полагаете никто не помнит что было 3-4 года назад?
        1. Alex777
          Alex777 23 мая 2020 17:05 Новый
          0
          брехня, объявили официально что это новый корвет, он меняет в серии пр.20380

          Все читали это кроме тебя:
          https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
          bully
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 23 мая 2020 17:42 Новый
          0
          Понятно, с логикой не дружим. А зачем менять 11356 проект думать не пробовали? Его надо менять будет лет через 30. Сейчас деньги истраченные на надводные корабли во флоте не на ОВР (то есть на корветы на пр.20380 и тральщики), и не на корабли ДМЗ пр.22350 равносильны акту госизмены.....
          Ваша ссылочка это кстати спустя 3 года после закладки Дерзкого о котором вопили что ЭТО вместо корветов, так что право не стоит. Кстати с каких пор мы на ты?
        3. Alex777
          Alex777 23 мая 2020 20:12 Новый
          0
          Кстати с каких пор мы на ты?

          Не нравится? Тогда не пишите взрослым, незнакомым людям: "брехня".
          А зачем менять 11356 проект думать не пробовали?

          Вы относитесь к категории умников, которые считают, что руководстве флота простофили сидят? Это же не я про замену сказал? bully
          В свое время янки порезали множество свежих кораблей.
          В том числе атомные крейсера.
          Цель была одна - за счет максимальной унификации снизить стоимость владения.
          Упростить логистику. Упростить обучение, и др, и пр.
          Мое ИМХО - когда смогут построить нужное количество 20386 (а янки наглеют и требуют не усиливать ЧФ), 11356 я бы на БФ отправил к Ястребам. У них довольно много общего. Но стоимость такой передислокации мне, конечно, не известна.
          о котором вопили что ЭТО вместо корветов

          Искушаете опять на "ты"? wink
          Оставим в стороне кто и что говорил когда ДРСМД был жив.
          Вы же, хоть немного, понимаете насколько изменилась ситуация за эти 3 года?
          И Слава Богу, что есть реакция на эти изменения и появился проект с УКСК.
          Хотя я внимательно эту тему отслеживал с самого начала и во всех авторитетных источниках было упоминание об УКСК на 203856.
          И да, я считал и считаю, что корвет должен быть в 3500 ВИ и с 2(+1/2) УКСК.
          А фрегат должен быть в 8000 т и с 6 УКСК. И все. hi
        4. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 23 мая 2020 20:48 Новый
          0
          корвет должен быть в 3500 ВИ и с 2(+1/2) УКСК.

          Это трэш и бессмысленно. Корвет это прежде всего корабль ПЛО, для обеспечения развертывания МСЯС и операций сил общего назначения. Их надо много. Попытка утрамбовать в корабль БМЗ вооружение фрегата попросту нелепа. Ценой он несомненно перегонит пр.22350, нобудет откровенно хренов. Нам надо в море как можно больше носителей ГАК это и идет вразрез с ценой и сложностью 386го..
          Минимальная же потребность флота 24 корабля, тогда мы хотя бы сможем иметь в готовности по КПУГ на флот. На Севере и ТОФ по два.....
          когда смогут построить нужное количество 20386

          Надеюсь не построят. Несостыкованые и по сей день блоки разберут на металл, убытки возложат на инициаторов.
          что руководстве флота простофили сидят?

          И это тоже. Хотя и в меньшей степени. В большей там совершено иное.
          "брехня".

          Это факт который вы рванулись опровергать. Не вышло. Будьте аккуратней с суждениями
          о всех авторитетных источниках было упоминание об УКСК на 203856.

          Вы о 385-м, или о 386??? Если о 386-м то зачем вы эээ вводите народ в заблуждение, изначально говорилось про то что Калибр будут брать в контейнерах и никаким УКСК там и не пахло.


          Как найдете на изображениях доступных Дерзкого УКСК маякните, хорошо? 2 УКСК это уже на продолжении аферы именуемой Меркурием.
          На картинках в носу ПУ Редут кстати
          Кстати прикольная Афера

          Как найдете на закладной доске слово перезаложен, скажете, хорошо?

          Сказка ложь, да в ней намек, кстати почему то верю легко. Ибо еще и не такое в родном флоте видел
        5. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 23 мая 2020 21:48 Новый
          0
          Исходить надо из того что КОРВЕТ, корабль БМЗ должен делать.
          По части ПЛО:
          - поиск и уничтожение ПЛ, для чего он должен иметь НЧ ГАК Минотавр с ГПБА +подкильную ГАС
          - уничтожение ПЛ. ПЛУР с Дстр 25-35 км, 330 мм торпеды и антиторпеды для самообороны и прикрытия охраняемых кораблей, возможно РБУ.
          2х4 330 мм Пакет-НК, лучше в варианте - легкий ТА, 2х4 УПУ Уран/Ответ-Short, РБУ-6000 (опционально)...
          По части ПВО, самый минимальный вариант:
          - потребно не менее 4-х стрельбовых каналов, что по миниуму могут обеспечить АК-176МА, Дуэт, ЗРК Сосна
          - РЭС - Пума, Позитив
          Ударное - 2х4 УПУ Уран и Ответ-Short, без Монолита, сугубо для стрельбы с внешним ЦУ
          ВПП - (опционально цистерна на 5 тонн ТС-1), без постоянного ангара, опционально - малый "ангар" для хранения 1-2 БПЛА
          Автономность 2 недели, ГЭУ - пара коломенских дизелей, в/и не более 1800-2100 тонн, ход до 27 узлов
        6. Alex777
          Alex777 24 мая 2020 19:58 Новый
          0
          Кирилл!
          Вы потратили время и подробно изложили точку зрения. Благодарю.
          Сразу оговорюсь - я ничего не знаю про тех, кто придумал 20386.
          Ни в каком виде не являюсь их сторонником или защитником.
          Постараюсь ответить на 2 ваших поста сразу.
          Корвет это прежде всего корабль ПЛО, для обеспечения развертывания МСЯС и операций сил общего назначения. Их надо много. Попытка утрамбовать в корабль БМЗ вооружение фрегата попросту нелепа.

          Вооружение корвета это?
          По части ПЛО:
          - поиск и уничтожение ПЛ, для чего он должен иметь НЧ ГАК Минотавр с ГПБА +подкильную ГАС
          - уничтожение ПЛ. ПЛУР с Дстр 25-35 км, 330 мм торпеды и антиторпеды для самообороны и прикрытия охраняемых кораблей, возможно РБУ.
          2х4 330 мм Пакет-НК, лучше в варианте - легкий ТА, 2х4 УПУ Уран/Ответ-Short, РБУ-6000 (опционально)...

          Мне представляется бессмысленным строить корабли с таким оружием и 2 неделями автономности (20385).
          Стоимость корпуса корабля - примерно 15%. Остальное - стоимость оружия и РЭО.
          Поэтому ВИ с таким вооружением должно быть больше. Что есть на примете?
          Кроме 20386 с 2 УКСК другого, подходящего по вашим требованиям к вооружению и моим к ВИ, проекта я просто не вижу. Чтобы и ПЛУР, и Пакет, и ударное вооружение.
          Нам надо в море как можно больше носителей ГАК это и идет вразрез с ценой и сложностью 386го.

          Носители ГАК - да, нужны. Возможно не дорогие.
          Но потом кто-то эту обнаруженную ПЛ должен уничтожить.
          И вертолет с него должен иметь возможность взлетать не 2-3 раза.

          Вернемся к моим высказываниям.
          Когда еще не было модели 2019г. а были те картинки Дерзкого, которые вы не поленились привести (у меня в архиве их в разы больше), мне попадалась информация об УКСК на 20386. И я, как и вы, не мог понять откуда они возьмутся.
          На разных ресурсах это подробно обсуждалось.
          Появление в прошлом году новой модели внесло некоторое понимание.
          Сегодня почитал отзывы о спуске на воду "Адмирала Головко".
          Основной вопрос есть на нем ГЭУ или нет? Грустно. hi
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 19 мая 2020 22:38 Новый
    +3
    20386 превзойдет их по всем статьям.


    Например по каким?
    1. Alex777
      Alex777 19 мая 2020 23:04 Новый
      +1
      Александр!
      Вы написали статью на ВО:
      "Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 - ошибка."
      Ваши аргументы мне понятны. Я с ними не согласен.
      Благодарю, что обратили внимание на мой пост. hi
      Будущее нас рассудит. wink
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 19 мая 2020 23:18 Новый
        +2
        Но мне всё ж таки интересно что Вы имеете в виду.
        1. Alex777
          Alex777 19 мая 2020 23:45 Новый
          -2
          Еще раз благодарю за внимание. drinks
          Если интерес до завтра сохранится - вернемся к этой теме.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 20 мая 2020 00:13 Новый
            +2
            Ну то есть это просто слепая вера и всё.
            Ну ладно.
        2. bayard
          bayard 20 мая 2020 00:57 Новый
          +4
          Он ему просто нравится . Эстетически ... На "Замволт" похож .
          Ну и ещё потому , что дорогой , а значит - очень хороший .
          Понятие эффективности : цена , качество , количество(возможное на имеющийся бюджет).
          Высказывалось мнение , что 20386 проектируют для СФ - с повышенной автономностью . request Но мне всё же ближе идея лёгкого фрегата ПЛО и МПК в новом облике - специализированный именно на ПЛО .
          А аргументировать свою приверженность 20386 ещё никто не смог ... зачем корвет по цене фрегата 22350 ?
          1. Alex777
            Alex777 20 мая 2020 18:20 Новый
            0
            Он ему просто нравится . Эстетически ...
            Ну и ещё потому , что дорогой , а значит - очень хороший .

            Вы прям про Мерседес рассказываете. wink
            В моем возрасте и с моим опытом внешнее не имеет решающего значения. hi
            Я успел сделать в своей жизни такие проекты (государственного масштаба), что никто до сих пор не смог их хотя бы повторить. Хотя попытки были. bully
            1. bayard
              bayard 20 мая 2020 20:08 Новый
              +1
              hi В моём возрасте тоже есть что вспомнить .
              В том числе и "государственного масштаба".
              В 1992 г. одна моя программа целую отрасль(ведущую в современной российской экономике) от коллапса спасла . bully Правда реализована была под другим именем , но мне не обидно . smile
            2. Alex777
              Alex777 20 мая 2020 20:25 Новый
              +1
              Тогда нам остается только: drinks
              Мои достижения к 2000г. относятся.
              При этом я все еще в деле.
              Поэтому некогда спорить. hi
        3. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 мая 2020 21:18 Новый
          0
          А аргументировать свою приверженность 20386 ещё никто не смог ... зачем корвет по цене фрегата 22350 ?

          +100500. И действительно зачем!!!!?
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 22 мая 2020 21:17 Новый
      0
      Вообще то тов.Тимхин был крайне выдержан и аккуратен с оценками.....
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 20 мая 2020 06:04 Новый
    0
    Цитата: Kalmar
    Атлантическую тогда уж, чего тут на полпути останавливаться?

    С базированием в Нью-Йорке? fool Тише едешь, дальше будешь.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 2 октября 2020 01:45 Новый
    0
    Цитата: Kalmar
    Атлантическую тогда уж, чего тут на полпути останавливаться?

    Атлантическая на СФ
  • Serg65
    Serg65 19 мая 2020 12:29 Новый
    +4
    Цитата: Mavrikiy
    ЧМ - тупик, аппендикс

    Тылом эскадры им. Ушакова кого назначите, товарищ адмирал?
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 2 октября 2020 01:52 Новый
    0
    Цитата: Mavrikiy
    "Не то ты Коля лепишь". (фильм) Пора уже заводить Средиземноморскую эскадру им. Ф. Ушакова. ЧМ - тупик, аппендикс. Крым зачем брали? С него достанем супостата.

    "Роняется" пару мостов в Босфоре и Эскадра "выключена", в итоге все в "луже" ))). Те кто остался в Средиземке или выведены из строя или идут на другие базы (Тартус или другие, если будут союзники)
  • svp67
    svp67 19 мая 2020 05:08 Новый
    0
    Вот смотрю на фото этих новых корветов и не пойму, а почему у них по корпусу столько много ржавчины, причем у всех. Их, что ради экономии даже суриком не покрывали?
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 19 мая 2020 06:06 Новый
      +5
      Не переживай! Это такой стимп-панкавский стиль: ржавчина, Кузя дымит как вулка, это нормально, так и было задумано! ))
      А по серьезному все корабли с ржавчиной если это не рекламные отретушированные фото.

      Арли Берк
    2. Serg65
      Serg65 19 мая 2020 12:31 Новый
      +8
      Цитата: svp67
      а почему у них по корпусу столько много ржавчины

      Потому что неумные люди их в воду засунули laughing
      1. Башкирхан
        Башкирхан 19 мая 2020 12:42 Новый
        +2
        Вроде следы сурика и принимают за следы ржавчины. А у корветов 20380-20385 надстройка вообще не гниёт, она композитная. Корвет проекта 20380 "Ретивый" на достройке. Свежее фото за апрель 2020.

        1. Serg65
          Serg65 19 мая 2020 12:55 Новый
          +5
          Цитата: Башкирхан
          Вроде следы сурика и принимают за следы ржавчины

          В агрессивной среде, а морская вода вовсе не дистиллят, ржавчина уже через месяц проявится...даже если только у стенки стоять..
          1. svp67
            svp67 19 мая 2020 14:49 Новый
            +3
            Цитата: Serg65
            В агрессивной среде, а морская вода вовсе не дистиллят, ржавчина уже через месяц проявится...даже если только у стенки стоять..

            Да, да...вот только боцман в таких тепличных условиях выгонял своих ребятишек, давал им краску и кисточки в зубы и вперед, на беседки и плотики, устранять недочеты...



            1. Serg65
              Serg65 20 мая 2020 08:46 Новый
              +2
              Цитата: svp67
              .вот только боцман в таких тепличных условиях выгонял своих ребятишек

              Тезка, во первых не всегда есть возможность выставить беседку и плотик, во вторых...это в советские времена сурик и шаровую краску никто не учитывал laughing
        2. svp67
          svp67 19 мая 2020 14:48 Новый
          +1
          Цитата: Башкирхан
          . А у корветов 20380-20385 надстройка вообще не гниёт, она композитная.

          А корпуса...? Ржавчина то массово на них проглядывает...
          1. Serg65
            Serg65 20 мая 2020 09:07 Новый
            +2

            Сергей, вот корабли у Минной стенки Севастополя...вполне себе приличные

            Вот на заднем плане суда самого расхристанного флота, в народе называемого ОВСиГА, на Телефонке, тоже вполне приличные за исключением Истры (торчит нос между СР-568 и ГС "Створ") и ПК 12050 ( но эти товарищи по жизни в таком виде laughing )
            Тезка, мы не знаем где были и чем занимались корабли перед фотосессией.. recourse не судите строго..
  • 7,62х54
    7,62х54 19 мая 2020 05:17 Новый
    +15
    Голова кругом от будущих возможностей ЧФ. Слова "сможет", "даст", "получит" и пр. употреблены в статье 17 раз.
    1. антивирус
      антивирус 19 мая 2020 08:06 Новый
      -2
      "прогиб засчитан" так и в топы мировых инфоресурсов попадают . МО отметит ВО. я все жду критических --а они только про "нет 100 тыс т ". значит харак-ки идеальны.
      Все вражеские порты при приближении наших корветов-фрегатов должны на цепь запираться!
      как было: "ахтунг, ахтунг в небе Покрышкин"
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 19 мая 2020 19:37 Новый
      +2
      Цитата: 7,62х54
      Слова "сможет", "даст", "получит" и пр. употреблены в статье 17 раз.
      ну-уу такое-ее .... У Кирилла в фирменном его стиле, ьэто минимум. Обычно и 37 раз менять слова местами (и абзацы) не проблема (!). Он могёт !!.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 19 мая 2020 06:02 Новый
    +14
    Строительство заняло около пяти лет.

    Долго,очень долго! Корабли класса корвет должны строиться за полтора-два года.
    1. Serg65
      Serg65 19 мая 2020 12:33 Новый
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      Корабли класса корвет должны строиться за полтора-два года.

      Конечно должны...а почему не строятся?
    2. arkadiyssk
      arkadiyssk 19 мая 2020 20:03 Новый
      +2
      А можно на Китай равняться? Какие полтора-два года? Китай свою серию корветов 056А построил с 2012 по 2020 годы - 72 штуки, т.е. 1.5 МЕСЯЦА на постройку корвета!!! Но мечтать о полтора года на постройку у нас, по сравнению с полтора месяца у них - это совсем стыдно?
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 19 мая 2020 06:50 Новый
    -2
    Приятно нарисованная перспектива. Ожидаем конца года.
    1. Башкирхан
      Башкирхан 19 мая 2020 08:15 Новый
      +2
      Года через два корвет может придёт на ЧФ. Не раньше. Посмотрите по срокам сколько строили и испытывают корвет "Громкий" проекта 20385. А он ещё свой ЗРК с новой мачтой на Ладоге не испытал.
      1. Kalmar
        Kalmar 19 мая 2020 08:57 Новый
        0
        Цитата: Башкирхан
        Посмотрите по срокам сколько строили и испытывают корвет "Громкий" проекта 20385

        Так там другой проект. А 20380, вроде как, худо-бедно освоен. Возможно, побыстрее доведут до полной готовности.
        1. Башкирхан
          Башкирхан 19 мая 2020 09:25 Новый
          +2
          Мне импонирует Ваш оптимизм, но давайте опираться на факты:
          Корвет «Гремящий» — спущен 30.06.17 — вышел на ЗХИ 21.04.19
          Корвет «Стойкий» — спущен 30.05.12 — вышел на ЗХИ 25.12.13
          Корвет «Бойкий» — спущен 15.04.11 — вышел на ЗХИ 27.09.12
          1. Башкирхан
            Башкирхан 19 мая 2020 10:52 Новый
            +1
            Опечатался, корвет "Гремящий" проекта 20385. Корвет "Громкий" проект 20380.
          2. Serg65
            Serg65 19 мая 2020 12:50 Новый
            +1
            Цитата: Башкирхан
            давайте опираться на факты

            Факты говорят о том, что до крымских событий корветы строились быстрее, хотя и с недоделками! А после Крыма строительство застопорилось..вот и все ваши факты!
            1. Башкирхан
              Башкирхан 19 мая 2020 12:57 Новый
              0
              На Амурском СЗ строительство корветов проекта 20380 после Крыма между прочим значительно ускорилось.
              1. Serg65
                Serg65 19 мая 2020 13:11 Новый
                +2
                Цитата: Башкирхан
                На Амурском СЗ строительство корветов проекта 20380 после Крыма между прочим значительно ускорилось.

                Потому что коломенские дизеля первыми туда пошли, а потом уже на Северную верфь!
                1. Башкирхан
                  Башкирхан 19 мая 2020 13:15 Новый
                  0
                  У Северной верфи заказов больше, чем она может переварить. Часто полноценное строительство заказа начинается спустя год, а то и больше после его официальной закладки.
                  1. Serg65
                    Serg65 19 мая 2020 13:40 Новый
                    0
                    Стерегущий 2001-2008
                    Сообразительный 2003-2011
                    Бойкий 2005-2013
                    Стойкий 2006-2014
                    Ретивый 2015-Х
                    Строгий 2015-х
                    Гремящий 2012-2020
                    Проворный 2013-х
                    Меркурий (Дерзкий) 2016-х
                    И того 9 фрегатов из них у 4-х задержка из за двигательной установки, не влияющая на темпы и загруженность верфи. 9-й корвет вообще под вопросом и опять же не из за загруженности верфи. Ну и касательно Бойкого, задержка ввода в строй этого корвета касалась несовершенства артсистемы!
  • Engineer
    Engineer 19 мая 2020 07:16 Новый
    +3
    Господа мореманы,
    Почему сей девайс без бульба? ГАС , все дела. Корвет ведь
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 19 мая 2020 07:56 Новый
      +4
      Посмотрите внимательнее на первое фото, там видно место под установку буля (сам буль не установлен) и по обводам корпуса видно что буль достаточно крупный.
      1. Engineer
        Engineer 19 мая 2020 10:23 Новый
        0
        Всем спасибо за пояснения.
        Проглядел длиннющий "паз" в носу.
        "слона-то и не заметил"
    2. Башкирхан
      Башкирхан 19 мая 2020 08:15 Новый
      +1
      Цитата: Engineer
      Господа мореманы,
      Почему сей девайс без бульба? ГАС , все дела. Корвет ведь

      Бульб установили в плавучем доке перед спуском. На стапель корвет выкатили без него.
    3. Avior
      Avior 19 мая 2020 08:27 Новый
      +3
      Гак ЗАРЯ-М
      Внутрикильная

  • Гневный
    Гневный 19 мая 2020 07:48 Новый
    +3
    Понятно...отрадно. Значит Сметливый в музей, Пытливый и Ладный на иголки. Ну что же, все мы стареем, и корабли тоже. Будем ждать. Но поскольку, по моему мнению, это на сегодняшний день наши лучшие противолодочные корабли, хотя тоже не без недостатков, их бы РПКСН направить охранять, что на на СФ и на ТОФе...С ПЛО БМЗ у нас везде просто беда! Ну может за исключением БФ.
    1. Volder
      Volder 25 мая 2020 22:28 Новый
      0
      Цитата: Гневный
      Значит Сметливый в музей, Пытливый и Ладный на иголки.
      Не совсем так. Абсолютно новые маршевые двигатели украинского производства с БПК "Керчь" переставили на СКР "Ладный". В результате чего "Ладный" прослужит ещё лет 10. А вот на "Пытливом" турбины уже почти выработали свой ресурс и заменить их нечем. Капитальный ремонт "Пытливого" не планируется.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 19 мая 2020 08:08 Новый
    +4
    С чего автор взял что место назначения ЧФ? У нас что с ПЛО на Севере все прекрасно? А там база РПКСН! Если что!
    - и что с закладками новых корветов? Их надо хотя бы по дивизиону на флот. Миниум. Вообще на Север и ТОФ по 2 дивизиона....
    1. alexmach
      alexmach 19 мая 2020 08:45 Новый
      +1
      С чего автор взял что место назначения ЧФ?

      Автор сослался на источник вообще-то.
      И это не первое сообщение о том что два достраиваемых корабля пойдут на ЧФ. Интересно что судя по статье таки планируется закладка новых кораблей.
    2. владимир1155
      владимир1155 19 мая 2020 08:47 Новый
      +1
      согласен, насыщение надводными и иными кораблями морских акваторий бессмысленно особенно Балтики и Каспия, На чф и так уже достаточная для закрытой акватории группировка, имеет смысл добавлять туда корветы только если переводить фрегаты на океаны, где морских сил недостаточно для важных задач обеспечения выхода и возвращения АПЛ. Причем лучшим способом наполнения корветами Чф будет перевод туда ненужной пары с Каспия
      1. Volder
        Volder 25 мая 2020 22:36 Новый
        0
        Цитата: владимир1155
        На чф и так уже достаточная для закрытой акватории группировка, имеет смысл добавлять туда корветы только если переводить фрегаты на океаны, где морских сил недостаточно для важных задач обеспечения выхода и возвращения АПЛ.
        ЧФ работает не только в Чёрном море, но и в Средиземном море. У нас военно-морская база в Тартусе. Фрегаты и корветы будут гонять туда, а отряд МРК типа "Буянов" и "Каракуртов" тем временем будет прикрывать наши крымские берега.
  • alexmach
    alexmach 19 мая 2020 08:43 Новый
    +1
    Сообщается о планах по строительству еще двух аналогичных корветов

    Очень интересная новость. Значит будут ещё закладывать 20380.
    1. владимир1155
      владимир1155 19 мая 2020 08:51 Новый
      +1
      будут закладывать, но только на Амуре
      1. alexmach
        alexmach 19 мая 2020 08:53 Новый
        +1
        Сомнительно если честно. На Амуре ещё строить-и сторить для ТОФ, плюс на СФ вообще "конь не валялся"
        1. владимир1155
          владимир1155 19 мая 2020 17:06 Новый
          +1
          для СФ они маловаты и слабоваты, там фрегаты нужны (например 11356 с чф перевести) , а на амуре ничего другого кроме каракуртов и корветов не получается, река мелковата
  • FoxNova
    FoxNova 19 мая 2020 12:14 Новый
    +4
    Зоопарк на чф ещё один зверь

    1164.11356.1135.22160 теперь ещё 20380 больше проектов богу проектов

    Про мелочь я вообще молчу
    1. alexmach
      alexmach 19 мая 2020 12:29 Новый
      +5
      ИМХО самое адекватное решение.
      1164.11356.1135.22160 теперь ещё 20380

      Ну да, давайте построим ещё один 1135.. ой нет 11356? или может быть 1164?

      Самое разумное что можно сделать для борьбы с повсеместным зоопарком это как раз строить 20380 и 22350 масимальной серией и насыщать ими флоты.
      1. FoxNova
        FoxNova 19 мая 2020 13:03 Новый
        +5
        Я про последовательность мысли ... Вместо того чтобы строить 20380 начали делать 11356.. 22160 и 20386

        Вместо наклонных пу для калибров /ониксов на старых параходах начали делать 21631 и 22800.

        Наклонные пу для плур так и нет

        "Лёгкий" та 324 калибра можно перезарядить только на заводе спасибо пороховому старту

        СВ вцепилась в 20350 и 20380 (да я знаю про асз) и не кому его не отдает рядом стоит недогруженный Янтарь и Пелла которую зажимают всеми силами. Теперь и с залива выгнали катаем 800 тонное корыто через всю страну туда сюда. Гениально

        Мы пилили апельсин много нас а он один
        1. alexmach
          alexmach 19 мая 2020 13:12 Новый
          +1
          Спорить о том, что уже сделано по-моему бесполезно - этого уже не изменить никак.
          11356 - по-моему нормальное было решение в условии дефицита плавсостава и неготовности 20380 и 22350.
          22160 - да, выглядит как афера какая-то.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 19 мая 2020 13:47 Новый
            0
            Это надо было делать вместо пр.20380, Сразу по окончании строительства первой серии индийских пр.11356, воспользовавшись тем что расшевелились ССЗ, а главное поставщики комплектующих...
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 19 мая 2020 19:56 Новый
            +1
            Цитата: alexmach
            Спорить о том, что уже сделано по-моему бесполезно - этого уже не изменить никак.
            и не поспоришь yes
            1. alexmach
              alexmach 19 мая 2020 22:12 Новый
              +1
              Фокс сильно дополнил коментарий на который я отвечал. Сейчас с ним сложно не согласиться.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 19 мая 2020 18:05 Новый
          +2
          Цитата: FoxNova
          Я про последовательность мысли ... Вместо того чтобы строить 20380 начали делать 11356

          Просто для 11356 на момент его заказа всё было уже готово - проект, смежники, завод. Спасибо индусам.
          Вот только в результате получилось наоборот - теперь вакантные места второй тройки фрегатов 11356 затыкают корветами 20380.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 19 мая 2020 19:35 Новый
            +1
            Повторюсь 11356 надо было построить вместо 20380. Построить серию, расшевелить промку и уже с учетом опыта, строить корветы для ОВР. Потом эсминцы пр.22350М с в/и в 7500-8500 тонн.
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 19 мая 2020 20:14 Новый
            +3
            Цитата: Alexey RA
            Вот только в результате получилось наоборот - теперь вакантные места второй тройки фрегатов 11356 затыкают корветами 20380.
            ну пока допустим логично (как наиболее отработанный проект на сегодня), достроить эти два для ЧФ, и можно пока заложить пару, но не более !! Ну слишком дорог он, для своей тяговооружённости, менять его надо (!), либо на 11664 (на той же ГЭУ, но только он с уже 16 ячейками УКСК, т.е. заведомо более многоцелевой (!), при том же малом ВИ 1900-2000 т.). Либо, ещё лучше найти современного (ответственного как Берия Л,П, смотрящего, с широкими полномочиями), и под его кураторством срочно довести работы по 16СД500 (в 10000 л.с.), за год-два, и создав из них такую же "счетверённую как ДДА-12000 ГЭУ", ставить на поток, под фрегаты гибритизированного в сторону пр.12441 "Гром" (в ВИ 2500/2900 т.), увеличения по размерам, современного 11664, - предлагаемого Зеленодольским ПКБ. Только уже под двухвальную схему (а не на одну линию, как первично планировали "Гром" !!). И это был бы самый перспективный выход, и для КЧФ и для ТОФа !! winked ГЭУ в 40000 л.с., корвет 11664, разросшийся на 1000-1200 т (в сторону "Грома" 12441) будет таскать как семечку (!).... И никаких "Дерзких-Меркуриев", мудрить не надо, с их заоблачной ценой !! Тем более, что редуктор 6РП, для его ГЭУ, ещё и близко не готов... Не простой больно.
        3. alexmach
          alexmach 19 мая 2020 18:13 Новый
          +1
          Коментарий выше поменялся после моего ответа, с написанным сложно не согласиться.
        4. Volder
          Volder 25 мая 2020 23:00 Новый
          0
          Цитата: FoxNova
          Вместо того чтобы строить 20380 начали делать 11356.. 22160 и 20386
          Все проекты строят на разных заводах:
          20380 - на Северной верфи и АСЗ
          11356Р - на ССЗ «Янтарь»
          22160 - на АО Зеленодольский ССЗ
          В Зеленодольске невозможно строить корабли со слишком большой осадкой и водоизмещением более 1700 т.
          ССЗ «Янтарь» загружен БДК 11711 и фрегатом 11356 для Индии. 11711 - пятилетний долгострой. Загружать ещё больше "Янтарь" нельзя.
  • g1v2
    g1v2 19 мая 2020 13:25 Новый
    0
    Мне больше интересно насчет того, будет ли большой контракт для ТОФ на них? Говорилось про аж 10 штук , тч будем посмотреть. Ну а так на корветы 20380 по хорошему надо менять все мпк на БФ, ТОФ и ЧФ. Тч еще пару десятков точно можно законтрактовать.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 мая 2020 13:50 Новый
      0
      Согласен еще не менее 20-х десятков, но главное речь не должна идти об Дерзком Меркурии... Очень дорог и впечатляюще не сериен. Надо строить освоенный пр.20380. Единственно для него надо дорабатывать ПВО и необходима ПЛУР стартующая из наклонной ПУ
      1. g1v2
        g1v2 19 мая 2020 16:50 Новый
        +1
        Для СФ как раз 20386 лучше. СМП охранять нужна совсем другая автономка, чем у 20380. А вот на остальных флотах и 20380 нормально. БФ и ЧФ - закрытые твд , на ТОФ корветы 20380 нужны в первую очередь. чтобы Бастион в Охотском море охранять. Тч там тоже сгодятся. Ну а модернизация - дело постоянное. И кстати в первую очередь нужна усиленная модернизация ка27 или даже новая модель противолодочного вертолета. Учитывая, что на мпк вертушек нет, корвет с ними будет более полезным.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 19 мая 2020 17:01 Новый
          0
          86 й заложили как Дерзкий без ГЭУ и толком без техпроекта, Через три года перезаложили как Меркурий. Корпус не сформирован ... По ГЭУ продвижений нет, Вероятно корабль как бы не в два раза дороже выйдет чем пр.20380. По цене приблизился практически к пр.22350. Смысл в таком корвете? Мореходности пр.20380 для Севера хватит....
          1. g1v2
            g1v2 19 мая 2020 17:54 Новый
            +1
            Горшкова так же закладывали. Тч не ново. Корабль куда технологичнее чем 20380, плюс любой новый проект всегда дороже. Тч цена тут не главное. 20380 к сожалению дальше , чем Баренцево море патрулировать не сможет,а смп надо охранять до самой Чукотки. Опять же чем более оживленным будет судоходство по смп - тем больше потребуется сил для его охраны. Один супертанкер или газовоз уже лакомая цель для вражеской подлодки или авиации. Опять же островные базы надо снабжать , северный завоз тоже охранять надо.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 19 мая 2020 19:31 Новый
              +1
              Вы не понимаете? Корветов надо много и вчера. Хотя бы из расчета иметь по КПУГУ 4-х корабельного состава с современным ГАК в Приморье, на Камчатке, Балтике, Черном море, и не менее 2-х КПУГ на Севере. Итого миниум надо 24 корабля. И каждый рубль пролетевший мимо серии, это преступление. В строю 7, строится 5. Миниум еще надо заложить 12. "Дерзкий Меркурий" из того что о нем заявили концептуально убог и неимоверно дорог. Корабль по в/и и цене подбирающийся к фрегату пр.22350 нашему флоту не нужен. При этом УКСК на нем нет, хранение вертолета сделано убого. Кстати я вообще ставлю под вопрос потребность наличия ангара на корветах. Не ВПП, ВПП и цистерна нужны. Без ангара можно и обойтись. Исходя из концепции что вертолет всегда может прилетать по вызову. Далее ПВО на нем просто убого, не соответствует цене и размерам. Ну и главное ГТД в серии по сей день нет, потребных элетромоторов тоже. То есть вдумаемся 4 года прошло с момента закладки. ГЭУ нет. Корветы нам были нужны еще вчера. И цена у корвета как раз существенный момент. В организации ПЛО существенную роль играет количество сенсоров (ГАК) в море... Ну у не стоит забывать корабль все таки более чем мореходен. Не стоит забывать корветы уже ходили в Красное море. Вспомните эсминцы второй мировой войны водоизмещением 1.5-3 тыс. тонн спокойно бороздили океаны. И уж для Баренцова моря пр.20380 вполне хорош. Не зря его папочка, Альбатрос ходил из Владика в Камрань, и даже на Чукотку.
              1. g1v2
                g1v2 19 мая 2020 22:03 Новый
                +1
                Вы Арктику представляете? А что будет с вертушкой без отапливаемого ангара в СЛО с его ветрами? А ремонт когда-нибудь хоть машины при минус 20 на улице делали? Вот попробуйте и необходимость отапливаемого ангара вам перестанет казаться блажью. И вертушка не прилетит из Гаджиево , если вы где-нить Тикси проходите. И СМП - это не только Баренцево море . которое не замерзает и согревается Гольфстримом.
                Проблема не в деньгах. Денег хватает. Проблема в стапелях, ресурсах , рабочих руках и возможностях пр-ва массовых серий кораблей. У нас одновременно для ВМФ строится около 100 судов , кораблей и подводных лодок. Все сразу не построится. 20386 еще окончательный облик никто не видел, тч пока больше домыслов, чем реальной инфы. Вопрос "зачем нам 20386 , если есть 20380" из разряда "зачем нам су57. если есть су30см". Если мотора пока нет готового , это не значит что его не надо создавать. В будущем его можно будет ставить и на другие корабли и суда.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 19 мая 2020 22:23 Новый
                  +1
                  Вы Арктику представляете?


                  Конечно. Я четверть века за полярным кругом отслужил

                  А что будет с вертушкой без отапливаемого ангара в СЛО с его ветрами? А ремонт когда-нибудь хоть машины при минус 20 на улице делали?


                  Еще раз вертолеты вполне себе хранятся там на улице. Участие в ремонте вездехода при минус 30 принимал. Нас двое было. Палец на гусенице лопнул... Это к примеру.

                  зачем нам 20386


                  20386 это не аналог Су-57, из явленного облика это полное убожество.
                  Если мотора пока нет готового , это не значит что его не надо создавать.


                  Я б вам и слова не сказал, если бы тут же не прихлопнули серию пр.20380.
                  Идет пятый год. Как там Дерзкий Меркурий поживает?:
                  Однако пять лет нет закладок и пр.20380. Все Альбатросы перевалили за тридцатник если чо.
                  Денег хватает.


                  Да ладно...

                  Но главное не в этом пр.20386 не замена пр.20380, он переместился в категорию полноценных фрегатов по водоизмещению разумеется...
                2. Немчинов Вл
                  Немчинов Вл 20 мая 2020 00:11 Новый
                  +4
                  Цитата: g1v2
                  Проблема не в деньгах
                  ?!
                  Цитата: g1v2
                  Денег хватает.
                  стесняюсь спросить кому и на что ?! Но наверное не всем... А если их по 30-36 млрд, тратить на 20386 вместо 22350, то и их конечно хватать не будет !! это первое.
                  Цитата: g1v2
                  Вы Арктику представляете?
                  весьма посредственно, но когда прочитал ...
                  Цитата: g1v2
                  что будет с вертушкой без отапливаемого ангара в СЛО с его ветрами?
                  , и задумался над механизированном ангаре/лифте для вертолёта (внутри 20386), при морозе -40 град., то призадумался .... А разумна ли такая механика в северных широтах ?! Она лучше стационарного ангара ?! Это оправданно, разумно по цене, и не заглючит на влажном морозе .... ?! это второе
                  Цитата: g1v2
                  Если мотора пока нет готового , это не значит что его не надо создавать.
                  можно и согласиться. притом дело не столько в ГТД, сколько в электротурбинах и главное редукторе 6РП (!),
                  Цитата: g1v2
                  В будущем его можно будет ставить и на другие корабли и суда.
                  но если уж они появятся,....а не лучше ли эту ГЭУ попробывать испытать на 11356 Р/М (!).... Он и гораздо лучше доработан (проверенный годами "Буревестник"), и по цене экономичнее на 9-13 млрд. (за каждую единицу), да и по своей мощности, эта ГЭУ (планируемая на 20386) практически тождественна ГЭУ 11356 Р/М (там разница около 2000 л.с. всего) ?! Ну так и попробывали бы (!), если родят 6РП.... Аж уж то, что за один и тот же промежуток времени "Янтарь" бы их выдал на гора 4 единицы (вместо 3х на те же средства, 20386 Северною Верфью), а то и быстрее, и дешевле, думаю, что в объяснении и вовсе не нуждается ... Там опыта по 11356 Р, хватает... !! это третье (!) hi
                  Нужно ли в муках и медленно рожать монстра, ради погони за инновациями, при отсутствии рабочих/основных единиц НК для ДМЗ .... ?! Кому нужны такие "роды в агонии", на безрыбье ?! request
        2. владимир1155
          владимир1155 19 мая 2020 17:14 Новый
          +1
          на БФ и Каспии, вообще не нужно много кораблей, и так многовато, , Десятков фрегатов и корветов не предвидится даже в обещалках, так что заменять старые корабли корветами на ЧФ, и усиливать океанские флоты фрегатами, забрать их все с ЧФ и БФ, а вообще очень нужны тральщики береговая авиация и ПЛ
      2. ignoto
        ignoto 19 мая 2020 20:47 Новый
        0
        "Медведка" ?
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 19 мая 2020 20:53 Новый
          0
          Теоретически возможно сделать укороченную версию ПЛУР Ответ/91Р, урезав дистанцию стрельбы до 25-30 км, и присособив для наклонного старта из ПУ Урана.
          1. Гневный
            Гневный 22 мая 2020 14:33 Новый
            0
            Я вот тоже никак не пойму, потому что , ну есть же ПКР "Уран", с дальностью полета более 250 км,ну так вместо БЧ массой 145 кг , присобачить малогабаритную торпеду массой в два раза тяжелее,
            пусть она будет летать на 50 км. Это что недостаточно? И ставьте ее на свои "", хотите ПКР , хотите ПЛУР. Это что трудно сделать? Эй!!! Где вы там???? Дядя Вова пора опять кое кого по сортирам мочить!
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 22 мая 2020 14:34 Новый
              0
              достаточно 30-35 км реально. более чем.
    2. Volder
      Volder 25 мая 2020 23:07 Новый
      0
      Цитата: g1v2
      Ну а так на корветы 20380 по хорошему надо менять все мпк на БФ, ТОФ и ЧФ.
      Из проекта 22800 "Каракурт" начнут делать МПК, такое решение уже принято: https://vpk.name/news/343019_gluboko_slezhu_karakurtov_prevratyat_v_ohotnikov_za_submarinami.html
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 25 мая 2020 23:27 Новый
        0
        Да это перепост очередного бреда Известий. Старый бАян.
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 19 мая 2020 22:40 Новый
    0
    Известия это крайне ненадёжный источник информации, пока нет никаких свидетельств о том, что корабли реально пойдут на ЧФ.
    То есть могут пойти, а могут не пойти.
    Осторожнее надо с однозначными утверждениями.
    1. Пустельга
      Пустельга 20 мая 2020 19:17 Новый
      +2
      Вы правы в том,что все может измениться,исходя из оперативной обстановки,но пока,корабли реально строятся для ЧФ РФ. Об этом сегодня пишут не только Известия,но и Википедия ( последняя уже давно )
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 21 мая 2020 10:37 Новый
        0
        Нуу Википедия ссылается на прессу, а пресса тоже на кого-то.
        Я не спорю, может и на ЧФ, просто к тому, что пишет Известь со слепым доверием нельзя подходить, эти ребята лажают больше, чем вся страна целиком.
    2. Volder
      Volder 25 мая 2020 23:23 Новый
      0
      Цитата: timokhin-a-a
      Известия это крайне ненадёжный источник информации, пока нет никаких свидетельств о том, что корабли реально пойдут на ЧФ.
      А ещё в "Известиях" недавно написали, что 6 "Каракуртов" (пр. 22800) войдут в состав ЧФ, а Северному флоту они не достанутся вообще. Верить или не верить?
      1. g1v2
        g1v2 26 мая 2020 15:37 Новый
        0
        Это просто логично, а делать мпк на основе Каракуртов - нет. И вообще необходимость мпк без вертушек под очень большим сомнением.
  • Пустельга
    Пустельга 20 мая 2020 19:15 Новый
    +1
    Хорошая новость. Новый многоцелевой корабль,для славного Черноморского флота России,который наказал бешеных собак Саакашвили и вернул России украденный у нее УКРОПами Крым !
  • Гневный
    Гневный 20 мая 2020 23:22 Новый
    +1
    Вообщем, ТАМ поняли всю слабость ЧФ от подводной угрозы. Пока на ЧФ нет ни одного современного противолодочного корабля. Все БНК "слепые". 4 -10 км обнаружения ДПЛ, это самоубийство. Поскольку ДПЛ может и за 50 км фрегат услышать, и "достать" своими торпедами....похоже лучшими в мире. А подлодок НАТО в СМ достаточно много, в добавок они все малошумные..А лучшие из них наверно ДПЛ Израиля. А у нас с ним непонятки в Сирии...А как то из адмиралов рассказывал, что для нас не дозвуковые ПКР опасны, мы их минимум за 30 км обнаружим и собьем...а вот дальноходные торпеды всего за 2 км от своего борта обнаружим.... Кроме всего, в случае чего, на нас торпеды жалеть не будут, могут бить полными залпами по 4-6 торпед. И корвет не отобьется своим МТК "Пакетом-НК"...Так что ларчик просто открывается, нам нечем на ЧФ обнаруживать современные ДПЛ и наверно АПЛ Франции, Англии и США в СМ....Поэтому мы пошли даже на то, что корветы посылают не РПКСН охранять, а у Тартуса будут дежурить. По большому счету, корветы сейчас на флотах важнее фрегатов. Похоже только на БФ эту проблему закрыли? Скорей закрываем. Четверка корветов это самый самый минимум. А на всех остальных флотах у нас....ОПА! Что последует дальше? Поскольку у нас есть не понятно на что способны корветы пр 22160, скорей всего из них сделают корабли гидроакустической разведки, типа американского корабля дальнего гидроакустического наблюдения Сталворт, посадив на него Ка-27 и установив ГПБА и хорошо бы МТК "Пакет-НК". Кстати, за аферу с МТК "Пакет-НК", надо бы весь коллектиф на Соловки "командировать". А другой коллектив, пусть на его базе сделает ТА, как у всех нормальных флотах, с перезарядкой на корабле и стрельбой сжатым воздухом. И с возможностью в море, получать торпеды с кораблей снабжения, и перезаряжать ТА.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 21 мая 2020 14:18 Новый
      +1
      Вообщем, ТАМ поняли всю слабость ЧФ от подводной угрозы.


      Хочется верить, что во-первых действительно поняли, а во-вторых, что не только по поводу ЧФ.
      Она у нас везде, эта угроза.
      1. Гневный
        Гневный 22 мая 2020 14:26 Новый
        0
        Увы...как всегда я с вами согласен. Единственное утешение, что мы слишком молодая страна
        - Капиталистическая Россия..Подождем!
    2. Volder
      Volder 25 мая 2020 23:32 Новый
      0
      Цитата: Гневный
      Поскольку у нас есть не понятно на что способны корветы пр 22160, скорей всего из них сделают корабли гидроакустической разведки, типа американского корабля дальнего гидроакустического наблюдения Сталворт, посадив на него Ка-27 и установив ГПБА и хорошо бы МТК "Пакет-НК".
      Не возлагайте слишком большие надежды на проект 22160. Максимум, что для него планируют в рамках противолодочной обороны - это контейнерная гидроакустическая станция «Минотавр-ИСПН-М.2», испытания которой сейчас идут: https://iz.ru/719118/nikolai-surkov-aleksei-ramm-evgenii-dmitriev/sistemu-obnaruzheniia-submarin-spriatali-v-obychnyi-konteiner
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 22 мая 2020 14:38 Новый
    0
    Цитата: Гневный
    пр 22160, скорей всего из них сделают корабли гидроакустической разведки,


    Думаете отмирала Витю наконец посадят? Он так старательно пропихивал бессмысленные "патрульные суда", аж оторопь берет.
    - боюсь что там все не просто с установкой новой ГАС, притом что оружия ПЛО на них нет. От слова вообще.
    1. Гневный
      Гневный 22 мая 2020 15:02 Новый
      0
      Вы знаете, конечно "хорошо быть умным как моя жена потом". При Высоцком с флотом была если не самая красивая опа, то полу опа точно. Были планы обновления флота,в них даже верили, как и все мы, но у нас что не понос, так золотуха. То есть эти корабли рассматривать отдельно от всех задач флота наверно все же неправильно. Класс посыльных кораблей "Авизо" были всегда, понятно, что в наше время с развитием спутниковой разведки они стали как бы менее востребованы, но и со спутника под каждую пальму не заглянешь. Кроме того в нашем флоте это абсолютно новый вид "вооружения", опыта работы с ним нет, то что планировалось при строительстве, оказалось просто теория, поэтому они и зависли в непонятно что?Где, когда ? и почему? Хотя конечно они могут быть и легкими минзагами, и и сил СО и ПДО, понятно, что и ГМШ им найти достойное применение ищут....Сейчас строительство их кажется ошибкой, когда строили ждали УКСК или еще что то подобной на следующих 3-х корпусах....Вообщем корабли есть а вопросы остаются. Чем то их конечно нагрузят...подождем. Может и хорошими кораблями, в неком, незнакомом нам качестве будут...
    2. asr55
      asr55 26 мая 2020 23:13 Новый
      0
      Цитата: Кирилл Г...
      Цитата: Гневный
      пр 22160, скорей всего из них сделают корабли гидроакустической разведки,


      Думаете отмирала Витю наконец посадят? Он так старательно пропихивал бессмысленные "патрульные суда", аж оторопь берет.
      - боюсь что там все не просто с установкой новой ГАС, притом что оружия ПЛО на них нет. От слова вообще.

      А чего вам не нравиться проект 22160 ?! Это здорово когда у патрульного ( подчеркиваю патрульного) корабля есть возможность менять вооружение с помощью модулей в зависимости от поставленной задачи.Надеюсь вы не думаете, что там так и останется одна 1 × 76,2 мм АУ АК-176МА?! Надо же такое написать корабли "гидроакустической разведки". Удивительные люди, вам бы на все корабли по булаве.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 27 мая 2020 06:23 Новый
        0
        А чего вам не нравиться проект 22160 ?!

        Всем начиная от формы носовой части, заканчивая неадекватным вооружением.
        здорово когда у патрульного ( подчеркиваю патрульного) корабля есть возможность менять вооружение с помощью модулей в зависимости от поставленной задачи.

        Как покажете нормально работающий модуль продолжим, и поинтересуйтесь как оно там у них.
        Надеюсь вы не думаете, что там так и останется одна 1 × 76,2 мм АУ АК-176МА?!

        Именно так я и думаю
        Надо же такое написать корабли "гидроакустической разведки".

        Для этого надо иметь ГАС.

        Ну а главное деньги потраченные на разную чушню, в тот момент когда у нас скоро помрет вся ОВР и нам будет нечем реализовывать противолодочное обеспечение развертывания МСЯС и выход крупных кораблей от баз, это преступление..
  • asr55
    asr55 26 мая 2020 22:53 Новый
    0
    Удивительно, ведь явно помещается 16 ракет х-35 , а то и больше. Даже мрк проекта 1234 Овод вооружают 16-ю рекетами х-35. А ведь у них длина 59 м. против 92 м..
  • Алексей Петровичев
    Алексей Петровичев 28 мая 2020 21:25 Новый
    0
    На фига он там нужен? пусть лучше пларбы в океан выводит.
  • 072
    072 2 июля 2020 20:50 Новый
    0
    380 проекту уже больше 20 лет .Редукторы для его делает Звезда . А дизелем Д-49 завал полный .С 14 года основным заказчиком Д-49 является РЖД .Брянск выпускает более 200 секции тепловозов 2тэ 25 в год .Кроме того их устанавливают на откапиталинные 2тэ10мк .Людиново вынуждено перейти на выпуск 2х дизельным тэм-14 с уральскими дизелями вместо тэм -7Переход на электродвижение это попытка уйти от дефицитных редукторов.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 6 июля 2020 15:43 Новый
      -1
      Может завал все таки не с дизелями 16Д49, сами видите их выпускают серийно, а с редукторами?
      Вот с редукторами да завал.
      1. 072
        072 9 июля 2020 13:53 Новый
        0
        Основным заказчиком является РЖД .Ему не хватает 16Д49 по этому оно не заказывает 12Д49 не хватает мощности завода в Коломне . С дизелем для ВМФ больше проблем .А заказ маленький .Причем сдача через военную приемку .На 386 проекте два гтза и один 16Д49 ,на 380 четыре 16Д49 плюс два редукторно реверсивных агрегата .Для снижения цены гту и снижения расходов на эксплуатации необходима большая серия стандартных турбин ,а редуктора в любом случае делать
  • IgorIP
    IgorIP 10 августа 2020 12:51 Новый
    0
    Дважды! Дважды Краснознаменного Балтийского флота... Если уж про краснознаменность, то будьте точны.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 10 сентября 2020 18:44 Новый
    0
    Цитата: Vlad Malkin
    Добавлю к своему вчерашнему комментарию: А для СФ нужны не корветы ПЛО, а недорогие фрегаты ПЛО. Там все таки условия суровые, корветы не справятся, маловаты будут. А на дизелях или на турбинах - это уже решать специалистам.

    Есть такой проект - 1124М, как-то справлялся. И лодки супостата слышал и гонял их (МПК-113 конкретно). не для СФ конечно создан, но служат еще несколько корпусов))