Военное обозрение

Как произошёл раскол христианской церкви

153
Как произошёл раскол христианской церкви

Папа римский Лев IX и константинопольский патриарх Михаил Керуларий.


Главным событием церковной жизни Европы стал окончательный раскол церквей, восточной и западной, на восточно-православную и западно-католическую в 1054 году. Этот раскол завершил почти два столетия церковно-политических споров. Великий раскол стал главной причиной многих войн и других конфликтов.

Почему произошёл Великий раскол


Ещё до 1054 года между двумя столицами христианского мира, Римом и Константинополем, неоднократно происходили споры. И не все они были вызваны действиями римских пап, которые в первом тысячелетии новой эры считались законными наследниками Древнего Рима, первоверховного апостола Петра. Константинопольские церковные иерархи не раз впадали в ересь (отклонение от норм, правил господствующей религии). В частности, в монофизитство — признание Иисуса Христа только Богом и непризнание в нём человеческого начала. Автором считается константинопольский архимандрит Евтихий (около 378—454). Или иконоборчество — религиозное движение в Византии в VIII — начале IX века, направленное против почитания икон и других церковных изображений (мозаик, фресок, статуй святых и пр.). Еретики-иконоборцы считали церковные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на Ветхий Завет. Иконоборцы активно громили религиозные изображения. Император Лев III Исавр в 726 и 730 годах запретил почитание религиозных изображений. Иконоборчество было запрещено Вторым Никейским собором 787 года, возобновилось в начале IX века и окончательно запрещено в 843 году.

Тем временем и в Риме вызревали причины для будущего раскола. В их основе был «папский примат», который ставил римских пап практически на божественный уровень. Римские папы считались прямыми наследниками апостола Петра и не были «первыми среди равных». Они являлись «наместниками Христа» и считали себя главой всей церкви. Римский престол стремился к безраздельной не только церковно-идеологической, но и политической власти. В частности, в Риме опирались на подложный дарственный акт – Константинов Дар, изготовленный в VIII или в IX веке. Дар Константина говорил о передаче римским императором Константином Великим (IV в.) верховной власти над Римской империей главе римской церкви Сильвестру. Этот акт служил одним из главных оснований для притязаний римских пап на верховную власть как в церкви, так и высшую власть в Европе.

Кроме папизма, непомерной жажды власти, были и религиозные причины. Так, в Риме изменили Символ веры (т. н. вопрос о филиокве). Ещё на IV Вселенском соборе в 451 году в учении о Духе Святом, говорилось, что он исходит только от Бога Отца. Римляне же своевольно добавили «и от Сына». Окончательно в Риме приняли эту формулу в 1014 году. На Востоке это не приняли и обвинили Рим в ереси. Позднее Рим добавит и другие новшества, которые не примет Константинополь: догмат о «Непорочном Зачатии Девы Марии», догмат о «чистилище», о непогрешимости (безошибочности) римского папы в вопросах веры (продолжение идеи «папского примата») и т. д. Всё это усилит распрю.

Фотиева распря


Первый раскол между Западной и Восточной церквями произошёл ещё в 863—867 гг. Это т. н. Фотиева схизма. Конфликт произошёл между римским папой Николаем и константинопольским патриархом Фотием. Формально оба иерарха были равны – возглавляли две Поместные церкви. Однако римский папа пытался распространить свою власть на епархии Балканского полуострова, которые традиционно подчинялись Константинопольской церкви. В итоге обе стороны отлучили друг друга от церкви.

Началось всё как внутренний конфликт в константинопольской правящей верхушки и церкви. Шла борьба консерваторов и либералов. В борьбе за власть между императором Михаилом III и его матерью Феодорой патриарх Игнатий, представлявший консерваторов, встал на сторону императрицы и был низложен. На его место избрали учёного Фотия. Его поддерживали либеральные круги. Сторонники Игнатия объявили Фотия незаконным патриархом и обратились за помощью к римскому папе. Рим использовал ситуацию для укрепления догмата о «папском примате», пытаясь стать верхом арбитром в споре. Папа Николай отказался признавать Фотия патриархом. Фотий же поднял вопрос о ереси римлян (вопрос о филиокве). Обе стороны обменялись проклятиями.

В 867 году византийского басилевса Михаила, который поддерживал Фотия, убили. Трон захватил Василий Македонянин (соправитель Михаила), основатель Македонской династии. Василий низложил Фотия и восстановил на патриаршем престоле Игнатия. Тем самым Василий хотел укрепиться на захваченном престоле: получить поддержку папы и народа, в которой был популярен Игнатий. Император Василий и патриарх Игнатий в своих письмах к папе признали силу и влияния последнего на дела Восточной церкви. Патриарх даже призвал римских викариев (помощник епископа), чтобы «с ними добре и по надлежащему устроить церковь». Казалось, что это была полная победа Рима над Константинополем. На соборах в Риме и затем, в присутствии папских посланцев, в Константинополе (869 год) Фотий был низложен и вместе со своими сторонниками предан проклятию.

Однако если в делах византийской церковной жизни Константинополь уступил Риму, то в делах контроля над епархиями дело обстояло иначе. При Михаиле в Болгарии стало доминировать латинское духовенство. При Василии, несмотря на протесты римлян, латинских священников удалили из Болгарии. Болгарский царь Борис снова примкнул к Восточной церкви. Кроме того, вскоре царь Василий изменил своё отношение к преданному опале Фотию. Он вернул его из заточения, поселил во дворце и поручил ему образование своих детей. А когда Игнатий скончался, то Фотий снова занял патриарший престол (877— 886). В 879 году в Константинополе был созван собор, который по числу собравшихся иерархов и великолепию обстановки превосходил некоторые Вселенские соборы. Римским легатам пришлось не только согласиться на снятия с Фотия осуждения, выслушать Никео-Константинопольский Символ веры (без прибавленного на Западе филиокве), но и прославить его.

Папа Иоанн VIII, будучи разозлённым постановлениями Константинопольского собора, направил на Восток своего легата, который должен был настоять на уничтожении неугодных Риму постановлений собора и добиться уступок по Болгарии. Император Василий и патриарх Фотий не уступили Риму. В результате взаимоотношения Византийской империи и Рима стали холодными. Затем обе стороны постарались примириться и совершили ряд обоюдных уступок.

Раскол христианской церкви


В X столетии сохранялось статус-кво, но в целом разрыв становился неизбежным. Византийские императоры добились полного контроля над Восточной церковью. Тем временем снова встал вопрос о контроле над епархиями (то есть вопрос собственности и доходов). Император Никифор II Фока (963—969) укрепил византийские церковные организации в Южной Италии (Апулия и Калабрия), куда стало сильно проникать папское и вообще западное влияние, — германский государь Оттон получил императорскую римскую корону, плюс давление норманнов. Никифор Фока запретил в Южной Италии латинский обряд и приказал придерживаться греческого. Это стало новым поводом для охлаждения отношений Рима и Константинополя. Кроме того, папа стал называть Никифора императором греков, а титул императора ромеев (римлян), как официально именовались византийские василевсы, перенёс на германского императора Оттона.

Постепенно противоречия нарастали, как идеологические, так и политические. Так, после Никифора Фоки римляне возобновили экспансию в Южной Италии. В середине XI на папском престоле сидел Лев IX, который был не только религиозным иерархом, но и политиком. Он поддерживал клюнийское движение – его сторонники выступила за реформу монашеской жизни в Западной церкви. Центром движения было Клюнийское аббатство в Бургундии. Реформаторы требовали восстановить павшие нравы и дисциплину, уничтожить укоренившиеся в церкви светские обычаи, запретить продажу церковных должностей, браки священников и пр. Это движение было весьма популярно в Южной Италии, что вызывало недовольство Восточной церкви. Папа Лев планировал утвердиться на юге Италии.

Константинопольский патриарх Михаил Керуларий, раздражённый усилением влияния римлян в западных владениях Восточной церкви, закрыл все латинские монастыри и церкви в Византии. В частности, церкви спорили о причащении: латиняне использовали для евхаристии пресный хлеб (опресноки), а греки — квасной. Между папой Львом и патриархом Михаилом произошел обмен посланиями. Михаил критиковал притязания римских первосвященников на полную власть в христианском мире. Римский папа в своём послании ссылался на Дар Константина. В столицу византийской империи прибыли римские посланники, среди которых был кардинал Гумберт, известный надменным нравом. Римские легаты держали себя гордо и заносчиво, на компромисс не шли. Патриарх Михаил также занял жесткую позицию. Тогда летом 1054 года римляне положили на алтарь храма св. Софии отлучительную грамоту. Михаила и его сторонников предали анафеме. За такое оскорбление народ хотел разорвать римлян, но за них заступился император Константин Мономах. В ответ Михаил Керуларий собрал собор и предал проклятию римских легатов и близких им лиц.

Таким образом, произошёл окончательный раскол Западной и Восточной церкви. Три других восточных патриарха (антиохийский, иерусалимский и александрийский) поддержали Константинополь. Константинопольский патриархат стал независим от Рима. Византия подтвердила положение самостоятельной от Запада цивилизации. С другой стороны, Константинополь лишился политической поддержки Рима (в целом Запада). Во время крестовых походов западные рыцари взяли и разграбили столицу Византии. В дальнейшем Запад не поддержал Константинополь, когда он повергся нападениям тюрков, а затем и пал под давлением турок-османов.
Автор:
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42
    ROSS 42 19 мая 2020 05:08 Новый
    +9
    Понятно, что через глубину веков не понять ни истоков, ни причин тех или иных явлений, но здесь ясны два момента.
    Первый, это тот, что Бог в душе каждого человека.И наличие божественной сути в душе каждого человека определяют его ПОСТУПКИ, а не количество ежедневно читаемых молитв и отбиваемых поклонов.
    Второй:
    В X столетии сохранялось статус-кво, но в целом разрыв становился неизбежным. Византийские императоры добились полного контроля над Восточной церковью. Тем временем снова встал вопрос о контроле над епархиями (то есть вопрос собственности и доходов).

    Там заканчивается божественная мораль (заповеди), где бабло проникает в отношения мирян и служителей Бога.
    1. Deniska999
      Deniska999 19 мая 2020 07:49 Новый
      +6
      Единственное, что удивляет - сколько времени люди убивали на споры о таких абстрактных вещах, как божественное или человеческое начало Христа, о всех догматах и прочее. Ведь эту энергию реально можно было направить в продуктивное русло.
      1. Михаил м
        Михаил м 19 мая 2020 10:32 Новый
        +6
        Теперь наука дошла до того, что эти споры изучают на кафедре теологии МИФИ.
        1. Юнгер
          Юнгер 19 мая 2020 22:24 Новый
          +1
          Цитата: Михаил м
          Теперь наука дошла до того, что эти споры изучают на кафедре теологии МИФИ

          Ну это ничуть не хуже баек про происхождение человека от обезьяны или Большой взрыв. Один хрен никто не проверит. Так что тут дело вкуса.
      2. IGOR GORDEEV
        IGOR GORDEEV 19 мая 2020 14:10 Новый
        +2
        Цитата: Deniska999
        Ведь эту энергию реально можно было направить в продуктивное русло.

        Эдак можно рай на Земле устроить. Но в нашем мире, как бы они не рядились и во что не верили, есть не мало людей с деструктивным типом личности. Поэтому увы - продуктивное русло в глобальном масштабе это утопия. С высокой долей вероятности регулярные войны, голод и прочие напасти будут продолжаться.
      3. AKuzenka
        AKuzenka 20 мая 2020 10:38 Новый
        +5
        В споре бобра с ослом, всегда побеждает БАБЛО. Вот оно и победило христианскую церковь. А это стяжательство, так "порицаемое" христианской церковью..
        1. Юнгер
          Юнгер 20 мая 2020 10:48 Новый
          +4
          Цитата: AKuzenka
          Вот оно и победило христианскую церковь

          Церковь - это не домик с крестиком и не только Патриарх с епископами. Церковь - это всякий крещёный человек, который принципиально ничем не отличается от Патриарха. И если вас победило стяжательство, то про себя и вещайте. Меня не побеждало , а я - тоже Церковь. Всё максимально просто.
          Поэтому вы лжёте.
      4. Evgenijus
        Evgenijus 20 мая 2020 10:59 Новый
        +2
        Ага, развивать производствл табака, водки "Столичная" .... Прибыль то какая, аж дух захватывает! Очень продуктивное русло ...
        Милейший, Вы сами то поняли, что изрекли?
    2. Комментарий был удален.
    3. Толстый
      Толстый 24 мая 2020 23:41 Новый
      0
      Цитата: ROSS 42
      Там заканчивается божественная мораль (заповеди), где бабло проникает в отношения мирян и

      Отличное резюме к хорошей статье. Спасибо
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 мая 2020 05:18 Новый
    0
    Они являлись «наместниками Христа» и считали себя главой всей церкви
    Головку напекло. feel Просто у них уже не было аргументов в споре, доказать свою правоту. request
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 мая 2020 05:23 Новый
      +2
      любая религия-абсолютное зло.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 мая 2020 05:32 Новый
        +2
        Цитата: Дедкастарый
        любая религия-абсолютное зло.

        Глупость пишете. fool Человечество практически всю свою историю прожило с богом в душе. 2000 лет жили одни fool и тут поперли умники-нигилисты.
        Человеку просто необходимы ВЕРА,НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ. Нет Христа, дашь Ленина или фюрера. Свободу, равенство, братство или Коммунизм. request Как то так. hi
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 19 мая 2020 05:41 Новый
          +2
          Цитата: Mavrikiy
          Человечество практически всю свою историю прожило с богом в душе

          от своей темноты..."кто верит в магомета,кто в аллах,кто в исисуса..."В.С.Высоцкий
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 мая 2020 05:51 Новый
            -2
            Цитата: Дедкастарый
            от своей темноты...

            Не судите, да не судимы будете. feel hi
          2. Правдодел
            Правдодел 19 мая 2020 07:15 Новый
            -3
            Уважаемый, "не от темноты", а от Бога...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами и, уж никак, не были бы ни дедкой старым, ни бабкой молодой. То, что получается, когда отказываются от Бога, отлично продемонстрировал 20 век. Оглянитесь назад и посмотрите на трупы, которыми он усеян - следствие отхождение, отрицание Бога. Не дай Бог, повторить подобное в 21 веке...
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 19 мая 2020 08:07 Новый
              +15
              Цитата: Правдодел
              Уважаемый, "не от темноты", а от Бога...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами и, уж никак, не были бы ни дедкой старым, ни бабкой молодой. То, что получается, когда отказываются от Бога, отлично продемонстрировал 20 век. Оглянитесь назад и посмотрите на трупы, которыми он усеян - следствие отхождение, отрицание Бога. Не дай Бог, повторить подобное в 21 веке...

              Первое, что пришло на ум - это Варфоломеевская резня! До этого война с катарами, крестовые походы и т.д. Все во имя Бога и во славу ему!!! Как то не увязывается с Вашей концепцией восхождения человека!
              Хотя думаю какой-нибудь вождь племени Юмба-юмба тоже отбрехивался, что вырезать племя Момоба-Намба ему посоветовал Великий бог Тумба-Тумба!!!
              Теперь серьезно. Религия - это инструмент (дорога, путь). Православие, католичество, лютеранство, буддизм, ислам - это проводники! Вера - это субъективный продукт человеческого восприятия объективной реальности! От инстинктивной веры родителям, до необъяснимой в ойкумену!!!
              Р.с. Солдаты Вермахта тоже скромно творили ужас с пряжками на ремнях «с нами бог»!!!
              С уважением, Коте!
              1. neri73-r
                neri73-r 19 мая 2020 08:29 Новый
                0
                Цитата: Коте пане Коханка
                Р.с. Солдаты Вермахта тоже скромно творили ужас с пряжками на ремнях «с нами бог»!!!

                Потому и проиграли! Зарвались, заявляя, что Бог с ними. Кто они такие, чтобы Бог с ними был? А у нас всегда говорили, что - мы с Богом! С Богом и побеждали, строили, жили.
                1. Симаргл
                  Симаргл 21 мая 2020 19:40 Новый
                  0
                  Цитата: neri73-r
                  Потому и проиграли!
                  Надо было на рейхсмарке написать, как американцы? Те, пока, не проигрывают...
                  А проиграли то атеистам tongue
                  1. neri73-r
                    neri73-r 21 мая 2020 19:43 Новый
                    0
                    Цитата: Симаргл
                    Те, пока, не проигрывают...

                    Вы уверены?
                    1. Симаргл
                      Симаргл 21 мая 2020 20:16 Новый
                      0
                      Цитата: neri73-r
                      Вы уверены?
                      Есть альтернативные данные? Как только начнётся давление на бумажку с надписью "мы верим в бога" - уверую wassat
                      А пока они как минимум не проигрывают.
              2. Правдодел
                Правдодел 19 мая 2020 08:54 Новый
                +7
                Уважаемый Коте, помимо приведенного вами в записке, можно еще многое-многое-многое здесь перечислить, что делалось как бы во имя Бога, а на самом деле к Богу никакого отношения не имело. Все эти и подобные деяние от дьявола, при этом совершенно не имеет значения, в какое обличье он рядиться: в праведника, защищающего католиков от ереси,крестоносцев, уничтожающих православных, грабящих православные храмы во имя защиты Гроба Господня, мусульман, вырезающих неверных... Все это - деяния дьявола. Понимание этого как раз и дает силу человеку быть человеком - дитем Божием, а не скотом попирающим все основы цивилизации.
                По поводу религии. Вы правильно пишете, что вера формируется окружением человека, той моралью, нравственностью, этикой и эстетикой, в которую человек погружен с момента своего рождения, но не только этим, а и тем, как уже находясь в стадии развития не дитя, а мужа, сам человек ощущает в себе необходимость Божественного причастия, понимания того, что он не просто отпрыск своих родителей, но и дитя Божие, несущее в самом себе этот Божественный свет. Если этого нет, то мы как раз и имеем субъектов, забывающих о том, кто они есть, тех, кто может плюнуть во все святое, дарованное нам Богом.
                В заключении, субъективность восприятия каждым человеком Бога есть следствие объективности Бога по отношению к каждому человеку. Если бы не было, не существовало этой объективности, то, поверьте, нет и субъективного Божественного начала, что как раз и являют моральные , о которых вы упоминаете в своей записке.
                1. ee2100
                  ee2100 19 мая 2020 09:39 Новый
                  +1
                  Из вашего комментария получается,что миром правит дьявол, а все религии выполняют его желание. Про человека,как-то забыли. По-вашему представление человека (субективность) важнее того,что объективно мы живём в реальном материальном мире? Вы хотите жить в мечтах? Вам ни кто не мешает. А утверждение, что объективность подтверждает субективность не верно,скорее все как раз наоборот.
                  1. Правдодел
                    Правдодел 19 мая 2020 10:07 Новый
                    +3
                    Вот уж точно не следует, что миром правят дьяволы, хотя и такое бывает. За примером далеко ходить не надо, вспомните 3-ий рейх. Уж это, точно, - дьявольска выходка. Миром правят не ангелы, а люди со всеми своими страстями, эмоциями и т.д. Если бы правили ангелы, то, уверяю вас, мы не имели бы дьявольских выходок в миру подобных тому, что выше были явлены.
                    Прочитайте внимательно, что я написал: человек субъективен именно по тому, что вне его, объективно существует нечто, чему человек должен подчиняться и подчиняется - служит. Если он служит Богу, то живет по заповедям Господним, если - дьяволу, то сами можете дополнить объективный ряд возможных дьявольских деяний.
                    1. ee2100
                      ee2100 19 мая 2020 11:01 Новый
                      -1
                      Флаг (хоругвь) вам в руки!
                2. Михаил м
                  Михаил м 19 мая 2020 10:41 Новый
                  +9
                  Цитата: Правдодел
                  можно еще многое-многое-многое здесь перечислить, что делалось как бы во имя Бога, а на самом деле к Богу никакого отношения не имело. Все эти и подобные деяние от дьявола, при этом совершенно не имеет значения, в какое обличье он рядиться: в праведника, защищающего католиков от ереси,крестоносцев, уничтожающих православных, грабящих православные храмы во имя защиты Гроба Господня, мусульман, вырезающих неверных... Все это - деяния дьявола.

                  Абсолютно беспроигрышная позиция. Все мерзости, совершённые верующими в бога во славу бога оказываются деяниями дьявола. По логике следует, что всё хорошее, созданное атеистами, является деяниями бога. Вы уж или крест снимите, или штаны наденьте.
                  1. Правдодел
                    Правдодел 19 мая 2020 11:03 Новый
                    +1
                    Уважаемый, Михаил, вы сперва внимательно и правильно прочитайте , то что я написал, а уж потом выступайте с похабными советами о кресте и штанах. На ваше хамское замечание можно было бы и не отвечать, но отвечу.
                    Человек - дитя Божие, и все, что он делает, делает либо во славу Бога, либо в почитание дьявола. Иного нет и не может быть. Между Богом и дьяволом нет ничего сущего и выбор может быть либо во имя Бога, либо к дьяволу, даже если этот выбор делает атеист. Смею вам напомнить, что в окопах ВОВ под бомбами, снарядами не было атеистов, были все верующие....К Богу, как и к любви, каждый приходит по-своему, хорошо, если все же приходит и начинает понимать и ощущать благодать Божию, но может и не прийти. Не всем это дано. Главное, чтобы не пришел к дьяволу и, даже оставаясь атеистом, жил по законам Божьим.
                    1. Михаил м
                      Михаил м 19 мая 2020 11:37 Новый
                      +3
                      Цитата: Правдодел
                      Человек - дитя Божие, и все, что он делает, делает либо во славу Бога, либо в почитание дьявола. Иного нет и не может быть.
                      Разум, опутанный догмами. В отхожее место человек ходит во славу, либо в почитание? А война?
                      1. Правдодел
                        Правдодел 19 мая 2020 14:11 Новый
                        +3
                        Когда в споре, оппонент, претендующий на некоторую "ученость" прибегает к аргументам, приведенным вами, то, я вам уже указал, что хамство не является доказательством.
                        Завершая нашу с вами беседу, отмечу, что естественные потребности живых существ, к коим относиться также и испражняющийся человек, не подпадают под критерий божественного - не божественного действия. Человек выделился из живой природы и сумел встать над природой именно потому, что все его действия есть действия, направленные к Богу. Если же он нисходит до уровня животного существования, то Бога там нет, а есть естественные потребности, свойственные всякому живому существу.
                        Это - последнее, что я вам могу сказать.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. HanTengri
                        HanTengri 19 мая 2020 14:41 Новый
                        +2
                        Цитата: Правдодел
                        Человек выделился из живой природы и сумел встать над природой именно потому, что все его действия есть действия, направленные к Богу.

                        Ну надо же какой продвинутый верующий! lol Вы точно православный христианин?
                        А как же:
                        7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
                        ...
                        15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
                        ...
                        18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
                        19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
                        20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
                        21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
                        22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
                        23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
                        24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
                        25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
                        ???
                        Если вы верите во Христа, то Вы просто обязаны верить и в это, без сомнений и умственных спекуляций.
                        В противном случае - вы ни хрена ни разу не православный, а какой-то богомерзкий еретик (а, возможно, даже латентный атеист), сомневающийся в правдиввости Писания, продиктованного самим Господом!
                      4. Правдодел
                        Правдодел 19 мая 2020 15:02 Новый
                        +2
                        Уважаемый, если вы цитируете Библию, чтобы вам понятнее было, то лучше вам начинать с Иоанна 1:1-5
                        "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его".Иоанна 1:1-5. .
                        Это как раз то, о чем я говорил.
                        Вера в Бога - это не суеверие, а вера в то, что помимо самого человека, над человеком есть Бог, следование которому делает человека человеком, а не живым испражняющимся скотом, как тут один выше выразился.
                        Ввиду оскорблений, я прекращаю с вами общение. Лучше отписывайтесь, где-нибудь в ВК или инстаграмме, где используемые вами обороты и ругательства - норма.
                      5. HanTengri
                        HanTengri 19 мая 2020 15:43 Новый
                        +2
                        Цитата: Правдодел

                        Уважаемый, если вы цитируете Библию, чтобы вам понятнее было, то лучше вам начинать с Иоанна 1:1-5
                        "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его".Иоанна 1:1-5. .
                        Это как раз то, о чем я говорил.

                        И что? Эта цитата (Иоанна 1:1-5) каким-то образом делает Вашу помесь Креационизма с Эволюционной Теорией приемлемой в глазах Церкви?
                        Цитата: Правдодел
                        Ввиду оскорблений, я прекращаю с вами общение.

                        Можете обижаться сколько угодно. От этого ваши воззрения, с точки зрения материализма, не перестанут быть глупостью, а с точки зрения Православия, да и христианства, вообще - ересью. Так что, сами решайте, что ближе вашей ранимой душе. hi
                    2. Пессимист22
                      Пессимист22 20 мая 2020 05:41 Новый
                      +1
                      Ещё атеисты пробили небесный купол стеклянный своими ракетами,и теперь служители религиозного культа проводят свои обряды,что бы пробития были легализованы smile
                  2. Михаил м
                    Михаил м 19 мая 2020 20:42 Новый
                    +3
                    Цитата: Правдодел
                    все его действия есть действия, направленные к Богу.

                    Инквизиция, раскол церкви, педофилия священников направлены к богу? Нам действительно не о чем разговаривать. Это вера, затмевающая разум. request
              3. rait
                rait 20 мая 2020 11:05 Новый
                +3
                Смею вам напомнить, что в окопах ВОВ под бомбами, снарядами не было атеистов, были все верующие...


                Не более чем расхожая фраза многократно опровергнутая теми кто сам был в окопах или еще где похуже. Сразу вспоминается надписью в концлагере Маутхаузен "Если Бог существует – ему придется умолять меня о прощении". Ну и еще вспоминается количество коммунистов в этих самых окопах.

                Что касается Бога или Дьявола, то здесь мы имеем прекрасный пример того как верующий сопоставляет реальность со своей верой. Если человек сделал что-то однозначно хорошее, то во славу Богу, если плохое, то во славу Дьявола. Причем оценку всегда можно изменить. Ну а если ситуация сложнее, то можно всегда сказать "пути Господни неисповедимы". И все, и никаких противоречий.
      2. Кронос
        Кронос 19 мая 2020 12:27 Новый
        0
        Все страны развитые современные страны не религиозны
        1. Юнгер
          Юнгер 20 мая 2020 09:22 Новый
          -2
          Цитата: Кронос
          Все страны развитые современные страны не религиозны

          Вы вероятно только Северную Корею к развитым причисляете?
          В США по статистике 40 процентов населения каждое воскресенье посещает службу в церкви. Японцы очень религиозны. В Германии все платят налог на церковь - это конечно не говорит о религиозности, но отражает общий тренд в обществе.
          Я бы кстати и у нас был за введение такого налога, хотя бы ради веселья )) Представляю как будут верещать наши граждане - умора будет ещё та laughing
      3. HanTengri
        HanTengri 19 мая 2020 12:28 Новый
        +3
        Цитата: Правдодел
        Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами и, уж никак, не были бы ни дедкой старым, ни бабкой молодой.

        Точно! Все так и было! Сидели как-то Australopithecus и Paranthropus под деревом, Paranthropus

        непрерывно жрал банан и не парился, а Australopithecus

        постоянно читал Библию и молил бога ниспослать ему умных потомков.
        В результате один обожрался и вымер (чревоугодие грех!).
        А другой духовно возвысился и потомки его стали человеками! Шах и мат вам, атеисты! : tongue laughing
        1. Правдодел
          Правдодел 19 мая 2020 14:33 Новый
          -1
          Приятно встретить умного человека, дошедшего до сути познания и рекомендующего чтение библии в качестве средства от слабоумия и обжорства. Как бы продвинулось человечество в своем развитии, если бы вместо чревоугодия почитала бы духовную пищу и, конечно же, Библию.
      4. Скалендарка
        Скалендарка 19 мая 2020 16:36 Новый
        +5
        А вот с этого места поподробней...
        Хотите сказать,что когда детей в топку бросали у него выходной был?
        Когда людей в сараях сжигали он был в камандировке?,т.е бляха с надписью ,,с нами Бог" позволяет вершить безнаказанно такие дела? или всетаки Нюрберг раставил все по своим местам.Прошу заметить,не божья кара,а суд...,да и веревку на шею им не апостолы набрасывали...
        1. Jurec
          Jurec 23 мая 2020 13:36 Новый
          0
          Ето делал лично Бог???
          Вы лично видели???
          Ето делали люди как вы и я.
          Бог даёт человеку право выбора, что нам делать и как нам поступать.
          Добро и зло, ето наш осонаный выбор!!!
          И то что сейчас происходит в мире, ето не Божя прихоть.
          Ето мои, ваши, наши, решения!!!
      5. Беринговский
        Беринговский 19 мая 2020 23:01 Новый
        +2
        Цитата: Правдодел
        ...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами ...

        Вообще то, Бог (или боги) это изобретение человеческого разума не столь отдаленного от нас времени.
        До этого был культ природы, духов предков и т.д. Если бы вы могли задать вопрос о богах людям той далекой эпохи, то они бы даже не поняли, о чем таком вы говорите. Не было у них такого понятия, примерно как у человека 15 века не было понятия ну, допустим, "электроника" или "генетика".
        Даже на заре человечества, в древнем Шумере или Египте, да даже в Греции и Риме боги скорее не всесильные и всеведающие сущности, а нечто вроде сверхлюдей со сверхвозможностями(даже весьма сверх))))
        Но в остальном они такие же как и люди, придумавшие их. Также ссорятся, мирятся, обманывают друг друга или наоборот. Вобщем делают все то же, что и обычные люди, придумавшие их насколько фантазии хватило.
        Так что сначала появились люди, а уж после они изобрели богов, когда те им потребовались.
    2. knn54
      knn54 19 мая 2020 07:55 Новый
      +4
      "Есть много вер, и все несхожи,
      Что значит — ересь, грех, ислам?
      Любовь к Тебе я выбрал, Боже!
      Все прочее — ничтожный хлам"!
      Омар Хайям.
      Войны начались,когда Вера разделилась на религии,ее внешнее проявление.
  3. Константин Шевченко
    Константин Шевченко 19 мая 2020 09:32 Новый
    +6
    А слать друг на друга проклятие, это божественно? Вроде этим занимаются колдуны, гадалки)) Религия является инструментом управления, манипуляции человеком. Отточенные в знании психологии человека, задающего одни и те же вопросы, с лёгкостью убеждают в свою правоту. И тут возникает вопрос во что, верит человек больше? В Бога или "в сильную и правильную религию" за которую готов пойти в поход.
  4. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 19 мая 2020 14:12 Новый
    -1
    Цитата: Mavrikiy
    Нет Христа, дашь Ленина или фюрера. Свободу, равенство, братство или Коммунизм

    По-моему буддизм был бы хорошим компромиссом.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 19 мая 2020 06:30 Новый
    +6
    Цитата: Дедкастарый
    любая религия-абсолютное зло.

    Вы это своему пращуру объясните, который лет цать назад по своему искреннему заблуждению считал, что завалил мамонта только благодаря родовой кочерыжки, передаваемой от отца к сыну 10 поколений!!! am
    Вера вещь далеко не тонких материй, а объективно более широкое понятие. Религия - это один из ее инструментов! Так что выбор за вами верить в Бога посредством религии, самостоятельно на кухне или не верить никому, но «стучать по дереву и плевать через плечо в чёрную кошку перебегающую дорогу»!
    С уважением, Коте!
  • Вадим Голубков
    Вадим Голубков 19 мая 2020 07:25 Новый
    +2
    Религия это уже часть культуры и традиции за столько веков, нужно относится хотя бы спокойно к этому.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 мая 2020 08:21 Новый
      0
      Цитата: Вадим Голубков
      Религия это уже часть культуры и традиции за столько веков, нужно относится хотя бы спокойно к этому.

      Уважаемый Вадим - согласен! Кроме двух моментов «уже» - кабы не «всегда». Тезис «спокойно» - только улыбнул!!! Обычаи (в Вашей концепции «традиции») имеют свойство формироваться в правовые нормы поведения, что не мешает части общества их нарушать!!!
      По сути, «Вера в Бога» самая древняя распря цивилизации и как это не печально даже сегодня она самая востребованная в цели развязывания войн!
      Например, «пробирка с порошком белого цвета»! Уверовали!!! Садам казнен!!!!! Получили «Современный джихад» на ближнем востоке!!!!!!!!!!!!!
      Древнее наверное только вендетта (кровная месть), но при ее реализации в основном льют кровь отдельных людей, а не народов!!!
      hi
      1. Вадим Голубков
        Вадим Голубков 19 мая 2020 09:57 Новый
        0
        Часть общества много чего не чтут и не соблюдают, это их дело. Мне лично нравится например самому красить яйца, покупать или печь кулич. По поводу "пробирки"...согласен...это просто иная форма предлога напасть, разбомбить, захватить другое государство и это пошло наверное с века 17-18, ну с 19 точно. Моё почтение hi
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 19 мая 2020 11:07 Новый
          -2
          . По поводу "пробирки"...согласен...это просто иная форма предлога напасть, разбомбить, захватить другое государство и это пошло наверное с века 17-18, ну с 19 точно.

          Увы раньше! Если я не ошибаюсь Троянские войны, начались из-за прекрасной Елены! Которую украли! По Гомеру ее 10 лет, возвращали уверившие в это греки!!! Трою сожгли, Елену вернули, героев пачками в могилы положили!
          1. Andobor
            Andobor 19 мая 2020 12:58 Новый
            +4
            Цитата: Коте пане Коханка
            Троянские войны, начались из-за прекрасной Елены!

            Это все сказки для лохов, миф, - религия, в реале определяли чья система лучше и продолжит существование на скукоживающихся ресурсах в преддверии коллапса бронзы мире, за одно и сокращались.
      2. Симаргл
        Симаргл 21 мая 2020 19:51 Новый
        -1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Древнее наверное только вендетта (кровная месть), но при ее реализации в основном льют кровь отдельных людей, а не народов!!!
        Не верно. Часто длилось днсятилетиями и затрагивало сотни людей.
  • Скалендарка
    Скалендарка 19 мая 2020 16:02 Новый
    -1
    Извините,мне как насильственному аттетсту,очень даже нравиться отмечать что католические,что провославные религиозные праздники...
  • Evgenijus
    Evgenijus 20 мая 2020 11:00 Новый
    -1
    Ф.М.Достоевского читаете? Если нет, так и вопросов к Вам нет ...
  • Абросимов Сергей Олегович
    Абросимов Сергей Олегович 25 мая 2020 10:26 Новый
    0
    Вопрос: А коммунистическое учение от религии чем-то отличается? Сюда же второй вопрос: СССР по своей сути был клерикальным государством?
  • 7,62х54
    7,62х54 19 мая 2020 05:26 Новый
    +9
    Пока лентяи священники спорили каким хлебом причащаться, пресным или квасным, народ всё так же гнул спину на полях, сеял и убирал зерно, платил десятину.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 мая 2020 05:29 Новый
      +7
      Цитата: 7,62х54
      народ всё так же гнул спину на полях, сеял и убирал зерно, платил десятину.

      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 мая 2020 05:39 Новый
        +6
        Да уж, глядя на нынешних попов с "Ролексами" на запястьях, поневоле подумаешь как же высоки пенсии у бабушек в нашей России. laughing
        1. Moskovit
          Moskovit 19 мая 2020 09:01 Новый
          -1
          Вы видели сами хоть одного попа с ролексом на запястье? Да ещё во множественном числе? Конечно, в РПЦ встречаются и проходимцы, и даже преступники. Потому что церковь состоит из людей, а не из ангелов. Но повторяя штампы о попах, узнайте хотя бы о той гигантской благотворительной и воспитательной работе, которую ведёт церковь. Особенно в неприглядных областях, которые умный обыватель не особо любит- борьба с наркоманией, пьянством, работа с бывшими и действующими заключёнными, неблагополучные семьи, бомжи и прочее.
          1. Славян
            Славян 19 мая 2020 09:31 Новый
            +2
            Цитата: Moskovit
            Потому что церковь состоит из людей, а не из ангелов

            Это единственное, что верно в вашем комментарии.
            1. Moskovit
              Moskovit 19 мая 2020 09:45 Новый
              -1
              Может вы как-то аргументировано подтвердите свой тезис? Расскажите, что церковь ничем не занимается, кроме скупкой ролексов?
              1. Славян
                Славян 19 мая 2020 11:14 Новый
                +4
                Это из моих комментариев за 2013г.
                У меня есть опыт общения с этими товарищами в быту. Разочарован. Более того , я работал с ихними детьми, воспитание меня смутило очень сильно. Уточняю - вера в Бога моя не пошатнулась, а служителям веры нет... Ваши примеры имеют место быть, но на общем фоне они теряются, к сожалению...
                И урночки для пожертвований надо ставить в кабинетах топ-менеджеров, а не в аптеках...
                Два года я наблюдал служителей церкви в духовной семинарии. О проблемах паствы я разговоров не слышал ни разу... Но машины, шмотки и отдых обсуждался очень активно. )
                Помните нашумевшие случаи с ДТП ?
                ..."Как правило, комментируя подобные инциденты, РПЦ подчеркивает, что виновники дорожных происшествий в священном сане на момент аварии не находятся на службе, а значит, без тяжелых последствий ЧП церковь не может принять каких-либо карательных мер"...
                А я то думал, что Богу служат не по расписанию, ан нет, на момент аварии - не на службе...
                Мнение мое, с вашим может не совпадать...
                Мой товарищ , уже бывший сотрудник, после дтп в состоянии алкогольного опьянения уволен в связи с утратой доверия.. Это для сравнения.
                В классе моей дочери папа ребенка - священослужитель, предложил учительнице подарить на выпускной (4 класс!!) 50 000р. Дословно - " Слава Богу, могу себе позволить, чай не 1917 год..."
                Какой продукт производит церковь, что бы себе позволять ? Освятила нефть и газ ?
                Давайте каждый останется при своем мнении.
                Еще раз повторюсь: Ваши примеры имеют место быть, но на общем фоне они теряются, к сожалению...
                1. Юнгер
                  Юнгер 20 мая 2020 11:41 Новый
                  -2
                  Цитата: Славян
                  О проблемах паствы я разговоров не слышал ни разу...

                  Паства, она на приходах, а в семинарии другими вещами занимаются, а не паствой.
                  Цитата: Славян
                  В классе моей дочери папа ребенка - священослужитель, предложил учительнице подарить на выпускной (4 класс!!) 50 000р. Дословно - " Слава Богу, могу себе позволить, чай не 1917 год..."

                  В чём проблема - вам завидно? Это плохо и надо работать над собой, а не обсуждать доходы других.
                  Цитата: Славян
                  Какой продукт производит церковь, что бы себе позволять ? Освятила нефть и газ ?

                  Она производит такой продукт, который вам не нужен. Но он нужен, например, мне и я за него плачу.
                  Вот мне например не нужен продукт, который производят в консерватории, но я понимаю, что кому то и он требуется. И у меня не хватает наглости обсуждать доходы Хворостовского или ещё кого там. Потому что это не моё дело и я в этом ничего не понимаю.
                  Вообще разумные и порядочные люди в чужой карман считать не лезут, к тому же, если есть глубокие основания полагать, что то, что там находится к ним никакого отношения не имеет.
          2. Правдодел
            Правдодел 19 мая 2020 11:36 Новый
            -3
            Вы поймите, тех, кто говорит о церкви, замечу, православной церкви, про ролексы, майбахи, мазератти - это результат той компании, которая была развязана лет 10-15 назад против православной церкви, направленной на отделение нашего народа от церкви. Не получилось! Наш народ все больше и больше ходит в церковь, т.к. видит в ней храм, в котором душа народа соединяется с Богом. И так будет и дальше. Поэтому от наших "дражайших друзей", так сильно пекущихся о благополучии русского народа, следует ждать все больших и больших мерзостей, выливаемых на нашу православную церковь. Фото с ролексами, мазерати, золотыми унитазами, брильянтами и ожерельями на всех видимых и невидимых местах, испражнениями и т.д. - это только цветочки, ягодки еще впереди. И чем сильнее будет Россия, чем сплоченнее будет народ, тем более гадкими и мерзкими будут нападки на церковь. От этого не уйти. Задача православных - понимать это и видеть за мерзостью деяния врагов России.
          3. Морской Кот
            Морской Кот 19 мая 2020 12:21 Новый
            +3
            Вы видели сами хоть одного попа с ролексом на запястье?

            Видел, в Новодевичьем монастыре, и не раз, и не два, потому как в своё время регулярно бывал там.
            А вот на ниве борьбы с наркоманией и алкоголизмом, извините, никого из них не встречал. Про зону ничего не скажу, не сидел, слава богу.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 мая 2020 05:40 Новый
        +1
        Ну что, скорбим глядя на эти самодовольные..... разложенцы, жду когда там у них чистка начнется. Без нее никак.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 19 мая 2020 05:45 Новый
          +4
          Цитата: Mavrikiy
          жду когда там у них чистка начнется. Без нее никак.

          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 мая 2020 05:47 Новый
            +1
            Это им зарплата за то, что РПЦ сдали Ватикану. recourse
          2. bober1982
            bober1982 19 мая 2020 07:46 Новый
            +2
            ....... тот жрать не должен слаще
            Вы,вводите в заблуждение,А.С.Пушкин не имеет никакого отношения к этим строкам.
            Автор стишков - человек,по фамилии Агранович
            1. Симаргл
              Симаргл 21 мая 2020 19:56 Новый
              0
              Цитата: bober1982
              Автор стишков - человек,по фамилии Агранович
              Вы с ними не согласны?
              1. bober1982
                bober1982 21 мая 2020 20:02 Новый
                0
                Цитата: Симаргл
                Вы с ними не согласны?

                Нет,не согласен.
                Еврей Агранович написал эти строки,"посвятив" их еврею А.Меню,за то,что тот принял православие и служил священником.
                1. Симаргл
                  Симаргл 21 мая 2020 20:14 Новый
                  +1
                  Цитата: bober1982
                  Нет,не согласен.
                  Т.е. "сытый голодному товарищ"?
                  Лихо.
                  Да плевать кому он это посвятил! Есть утверждение, я о нём спрашивал, а не контекст.
                  1. bober1982
                    bober1982 21 мая 2020 20:25 Новый
                    0
                    Цитата: Симаргл
                    Т.е. "сытый голодному товарищ"?
                    Лихо.

                    Не понял,если имеете ввиду текст "стихотворения",то он похабный.
                    Кстати,Агранович - гениальный поэт-песенник.
                    Я в весеннем лесу пил березовый сок....,исполнение М.Ножкин
                    От героев былых времён......,из к/ф Офицеры
                    Но,видите,как получилось с этими стишками.
                    1. Симаргл
                      Симаргл 21 мая 2020 21:44 Новый
                      0
                      Цитата: bober1982
                      Не понял,если имеете ввиду текст "стихотворения",то он похабный.
                      Текст цитаты из стихотворения. Это сложно понять?
                      1. bober1982
                        bober1982 21 мая 2020 23:24 Новый
                        0
                        Цитата: Симаргл
                        Текст цитаты из стихотворения

                        А.С.Пушкина ?
                        На этой цитате,что называется, "хайпанули"
                      2. Симаргл
                        Симаргл 25 мая 2020 17:25 Новый
                        0
                        Цитата: bober1982
                        А.С.Пушкина ?
                        Без привязки к автору.

                        Цитата: bober1982
                        На этой цитате,что называется, "хайпанули"
                        1 - кто?
                        2 - Вы согласны с утверждением или нет? Без привязки к автору и тексту (стиху), в котором оно содержится.
                        3 - Вы пытаетесь заболтать меня? Я буду последователен: уже указывал, что ...
                        Цитата: Симаргл
                        Вы с ними не согласны?
                        Этот вопрос на Ваше утверждение (поправку) можно расценить двояко (согласны ли Вы с Аграновичем / согласны ли Вы с утверждением), но не как мою попытку привязать авторство к Пушкину.

                        ЗЫ
                        Повторю вопрос: согласны ли Вы, что кто проповедь прочесть желает людям, тот жрать не должен слаще, чем они?

                        ЗЫЫ
                        Цитата: bober1982
                        Не понял,если имеете ввиду текст "стихотворения",то он похабный.
                        Вы его не поняли, похоже.
                      3. bober1982
                        bober1982 25 мая 2020 17:47 Новый
                        0
                        Цитата: Симаргл
                        Повторю вопрос: согласны ли Вы, что кто проповедь прочесть желает людям, тот жрать не должен слаще, чем они?

                        Нет,с этим не согласен,и об этом я ведь и говорил.
                        Так можно договориться и до того,что проповедовать надо,босым и в лохмотьях.
                      4. Симаргл
                        Симаргл 26 мая 2020 08:18 Новый
                        0
                        Цитата: bober1982
                        Так можно договориться и до того,что проповедовать надо,босым и в лохмотьях.
                        Пока вера не стала религией, проповедники христианские примерно так и ходили. Что не так?
                        Получается, что Вы считаете...
                        Цитата: Симаргл
                        Цитата: bober1982
                        Нет,не согласен.
                        "сытый голодному товарищ"?
                        Это можно применить и к нашим депутатам, если что.
                        А слово "они" можно рассматривать как средний показатель.
                        Так каков ответ?
                        Вы стих то читали? Что поняли то из него?
                      5. bober1982
                        bober1982 26 мая 2020 08:34 Новый
                        0
                        В Церковь надо ходить натощак,можно и голодным,так материал лучше усваивается.Будешь сытым- в сон потянет,мечтать начнёшь.
                        Голодный или сытый,нищий или богатый- в храме все равны.
                        Поэтому и стих не понял.
                      6. Симаргл
                        Симаргл 26 мая 2020 09:11 Новый
                        0
                        Цитата: bober1982
                        Поэтому и стих не понял.
                        Да Вы даже своё утверждение не понимаете. Потому как копируете тупо.
                      7. bober1982
                        bober1982 26 мая 2020 09:30 Новый
                        0
                        Стишок мерзкий,даже злобно чертыхается.
                        Так царь меня преследовал за веру
                      8. Симаргл
                        Симаргл 26 мая 2020 09:32 Новый
                        0
                        Цитата: bober1982
                        Стишок мерзкий,даже злобно чертыхается.
                        Так царь меня преследовал за веру
                        Это факт: черта оседлости - что за понятие?
                      9. bober1982
                        bober1982 26 мая 2020 09:35 Новый
                        0
                        Цитата: Симаргл
                        черта оседлости - что за понятие?

                        Дальше ограничительной линии - не вылазить.
                      10. Симаргл
                        Симаргл 26 мая 2020 19:29 Новый
                        0
                        Цитата: bober1982
                        Дальше ограничительной линии - не вылазить.
                        Поржал wassat
                      11. bober1982
                        bober1982 26 мая 2020 19:33 Новый
                        0
                        Что же Вы хотели,чтобы я дал определение из Большой Советской Энциклопедии.
  • AKuzenka
    AKuzenka 20 мая 2020 10:52 Новый
    +2
    Согласен. Сталкивался в реальности с этими кидалами. Разве, что рангам чуть ниже. На Афонском подворье. Подписали все бумаги о выполненных работах и кинули с оплатой. Обратились в суд...но есть там такие ПРИХОЖАНЕ, что суд отклонил все претензии и посоветовали забыть о деньгах, если не хотим лишиться своей конторы. С тех пор стал верить любой мерзости про церковных иерархов. Понимаю, что многое враньё. Но испытав на своей шкуре их отношение.... не будет разочарований в будущем.
  • Nehist
    Nehist 19 мая 2020 05:33 Новый
    +8
    Власть!!! Вот и вся причина раскола!!! Обычные разборки... Как у братвы в 90!!! По этому сказка о крещении Руси вообще смешна!!! Так как разделение на православие и католицизм произошло через 200 лет после описываемых событий
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 мая 2020 08:42 Новый
      +5
      Исходя из истории, это братки 90-х учились у религиозных бонза!
      Поделюсь, в 99-ом наблюдал, а позже составлял протокол на двух попиков, которые не поделили приход!!! «Власы рвали, черта поминали, бесов друг на друга науськивали.......,!» В целом сложилось впечатление, что в симметрии отстаивать свои интересы их не научили - нет чтоб хук с правой и ты в дамках освистываешь проигравшего оппонента!!! А так на мелкую хулиганку побранились, за бороды друг друга потаскали, за кресты подёргали и все! Точку поставила попадья, котороя кадилом отделала как своего так и чужего батюшку! Назвала разбуянившихся отцов «охальниками» и сказала мне «составляй протокол на обоих, на моего - тоже»! Ну а что мне младшему лейтенанту оставлялось делать, подобрал челюсть с пола и составил «протокол об административном правонарушении на обоих»! Прокурор ржал как конь, особенно над фразой в рапорте «по просьбе супруги гражданина «М», на гражданина «М».
      К слову, оба батюшки вечером огребли от попадьи повторно, за чрезмерное употребление «горячительных» напитков за «знакомство»!!!
      Смешно и грешно, но в рясах тоже люди!!! К слову у последнего батюшки 6 детей, попробуй их всех обуй, одень и воспитай!!! Хочешь не хочешь, а относится к нему с уважением!!!
      1. bober1982
        bober1982 19 мая 2020 14:32 Новый
        0
        Цитата: Коте пане Коханка
        «протокол об административном правонарушении на обоих»

        Цитата: Коте пане Коханка
        Прокурор ржал как конь, особенно над фразой в рапорте

        Разве при административном правонарушении докладывают прокурору?
        1. Юнгер
          Юнгер 19 мая 2020 15:53 Новый
          +1
          Да гражданин придумал всю историю. Один момент только про кадило показывает, что пациент лжёт.
  • Ольгович
    Ольгович 19 мая 2020 06:01 Новый
    0
    С другой стороны, Константинополь лишился политической поддержки Рима (в целом Запада). В дальнейшем Запад не поддержал Константинополь, когда он повергся нападениям тюрков, а затем и пал под давлением турок-османов.


    лишились поддержки?
    Да Запад сам себя не мог толком защитить-вспомним мусульманскую Испанию, турецкие нашествия на Центральную Европу..
    1. Deniska999
      Deniska999 19 мая 2020 08:02 Новый
      -1
      Как раз таки арабов остановили ещё при Пуатье. Даже Испания и то не была полностью захвачена. Да, какое-то время они владели областью Нарбонны, даже альпийскими перевалами, но в целом европейские государства сумели выстоять.
      1. Ольгович
        Ольгович 19 мая 2020 08:43 Новый
        -1
        Цитата: Deniska999
        Как раз таки арабов остановили ещё при Пуатье. Даже Испания и то не была полностью захвачена.

        Пуатье-это ЦЕНТР Франции, между прочим.
        Цитата: Deniska999
        но в целом европейские государства сумели выстоять.

        Ага, это ВЕНА:

        16 век (Византии давно нет), а европейские государства все еще "выстаивают, в целом". под ....ВЕНОЙ yes
        1. Deniska999
          Deniska999 19 мая 2020 08:48 Новый
          0
          Я говорил про арабов между прочим. И кроме вестготского королевства ни одно европейское государство не пало.
          А раз считаете, что не выстояла, то ответьте на вопрос: Священная Римская империя потеряла суверенитет? Нет. Франция? Нет. Италия? Нет. В итоге-то далее Дуная турки не ушли. Да и чем окончилась битва при Вене? Турки проиграли.
          1. fuxila
            fuxila 20 мая 2020 09:30 Новый
            +1
            А раз считаете, что не выстояла, то ответьте на вопрос: Священная Римская империя потеряла суверенитет? Нет. Франция? Нет. Италия? Нет. В итоге-то далее Дуная турки не ушли. Да и чем окончилась битва при Вене? Турки проиграли.

            Большая часть Европы действительно выстояла, но Балканский полуостров (а это тоже Европа) был под власть турок и даже сегодня Константинополь и Адрианополь (Эдирне) остаются турецкими. Захвачены были также земли севернее Дуная - Валахия и Венгрия, т.е. земли до Карпат, включая Словакию. Также под контролем турок находилось всё Северное Причерноморье (тоже Европа), включая часть Украины (Подолию). Италии как государства в то время не существовало, но Сицилия и южная часть Аппенин также одно время находились под властью мусульман. Во Франции они владели Септиманией, а Испания, кроме крохотного куска земли в Астурии, была полностью под ними.
    2. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 19 мая 2020 08:16 Новый
      +8
      Поддержу.
      Статья не плохая, но выводы странные.
      Де юре Рим и римский епископ политически относился к Константинополю, трения были очень давно, но когда в XI в., в очередной раз, папа почувствовал самостоятельность, произошел "очередной" раскол, который и стал окончательным.
      Последние признание зависимости Рима от Христианской империи относится к 40-м годам ХII в.
      А что касается "запада", то он или его части, враждебны к ромееям с того момента, как стали формироваться варварские королевства, что абсолютно естественный процесс.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 19 мая 2020 09:04 Новый
        +2
        Почтенной компании утро доброе!
        Эдуард за критику не боитесь подвергнуться гонениям власть на сайте «имущих»? laughing
        Теперь по теме.
        А что касается "запада", то он или его части, враждебны к ромееям с того момента, как стали формироваться варварские королевства, что абсолютно естественный процесс.

        А ведь после падении западной Римской империи, кто-то из варварских королей направил в Константинополь императорские регалии! Имя я запамятовал!!!
        Эдуард, в качестве примера Ваших слов интересна борьба между папой и патриархом Константинополя за паству Сицилии! Если будет желание, думаю близкая для Вас тема. Интересно было бы почитать в Вашем изложении!!! feel
        С уважением, Влад!!!
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 19 мая 2020 14:15 Новый
          +3
          Владислав,
          добрый день,
          А ведь после падении западной Римской империи, кто-то из варварских королей направил в Константинополь императорские регалии! Имя я запамятовал!!!

          да, это был Одоакр, смысл, как мне представляется, заключался в том, что формально никто не отрицал власть Нового Рима - но у себя под боком иметь не хотел, кстати, король готов в Италии Теодорих, опять же, официально был магистром милитум.
          И т. д.
          А тема интересная, иногда правда, подмывает написать, временнее как обычно нет, даже "славянская" тема буксует.
          hi
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 19 мая 2020 14:20 Новый
            +1
            Дорогой Эдуард, главное, чтоб душа к теме лежала! Мы свои хотелки озвучиваем, Вы выбираете баловать нас своими работами или не баловать!!!
            С искреннем уважением, Влад!
    3. Nehist
      Nehist 19 мая 2020 08:51 Новый
      +1
      Приветствую Ольгович! Вот за что я Вас уважаю так это за обоснованную позицию, хоть мы и расходимся с Вами кое по каким вопросам кардинально! Согласен... Европа в то время противостоять востоку не могла от слова Совсем!
  • Undecim
    Undecim 19 мая 2020 07:22 Новый
    +13

    Если проследить историю христианства, то в основе всех церковных конфликтов мы найдем исключительно финансовые интересы, тщательно скрываемые теологическими разногласиями.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 19 мая 2020 08:25 Новый
      +5
      Одна секта,распалась на несколько сект,подчёркивая свои корыстные интересы.Вот и вся суть религии.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 мая 2020 08:46 Новый
      +3
      Мои аплодисменты и барьерная дробь хвостом!!!
      С уважением, Влад!
    3. dzvero
      dzvero 19 мая 2020 11:47 Новый
      +3
      А мне все ето напоминает родословие windows smile Тут и DOS как первоисточник, надстройки win3 и win95/98, "новое направление" winNT с ее семейством, "униатство" winME, рюшечки и странные для пользователя политики семерки, виста и десятки... smile
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 19 мая 2020 14:38 Новый
        +5
        В своё время мне дед пытался неразумному объяснить из чего сделаны грабли! Да-да обыкновенные деревянные грабли - грести сено в страду!
        Рукоять из березы, перемычка - липовая, упоры (боковые распорки) - ясень или рябина, зубцы из можжевельника! 4 детали - 4 породы дерева!!! Вопрос, спустя полвека, кто-нибудь из наших детей и внуков сможет сделать обыкновенные деревянные грабли!!!
        К слову, дед их делал по осени одним топором и ножевкой!
        Мне чтоб повторить его работу как минимум нужны стамески, пассатижи, наждачная бумага, молоток, проволока и пара саморезов с отвёрткой! А если честно, то не отказался бы от фрейзера, электролобзика, шуруповёрта и клея ПВА!
        Смешно И грешно, у меня старый молоток отца не рассыхается, а свои новые замачиваю в бане или радикально сажаю на мастику!!!
        Так и религия, да и ДОС в том числе, чем проще тем понятнее!!!
        1. dzvero
          dzvero 19 мая 2020 15:57 Новый
          0
          В точку. Крестьянский труд намного комплекснее и интелектуальнее чем у "оффисного планктона". Я, например, тоже не смогу осилить такое и наверное пошел бы по Вашему пути smile
          Насчет религии - да, чем проще основы, тем людям понятнее о чем идет речь. Но чрезмерное упрощение невыгодно церковникам ибо ставит вопрос об их "нужности". О чем они строго следили плюс занимание ответственных "ниш" - образование низов и "загс" плюс самое главное - поддержка власти и властей.
  • bober1982
    bober1982 19 мая 2020 07:38 Новый
    +3
    За статью спасибо,не без ошибок конечно,хотя в таком сжатом формате,по другому наверное и не получится.
    Первые признаки раскола обозначились не в 863г-867г,как указал автор,а значительно раньше,вIV-Vвеках,в первую очередь с появлением учения епископа Блаженного Августина,которое было чуждо учению не-латинских Церквей.
    Далее,разногласия начали только нарастать.
    1. Undecim
      Undecim 19 мая 2020 09:08 Новый
      +7
      Уже изначально христианство не было абсолютно монолитным, в нём наблюдались различные течения. Потому первые признаки раскола наметились еще в апостольские времена.
      1. bober1982
        bober1982 19 мая 2020 09:16 Новый
        0
        Цитата: Undecim
        Потому первые признаки раскола наметились еще в апостольские времена

        Ереси - да,начались ещё в апостольские времена,с которыми Церковь начала бороться с момента своего возникновения,но никак не признаки раскола.
        Именно IV-V века,предвестник раскола.
  • kig
    kig 19 мая 2020 07:46 Новый
    +2
    Правильно говлрили большевики: религия это опиум для народа.
    1. betta
      betta 19 мая 2020 08:50 Новый
      0
      К сожалению, полная цитата несёт другой смысл. С другой стороны, с такой трактовкой легко согласиться.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 мая 2020 08:51 Новый
      0
      Цитата: kig
      Правильно говлрили большевики: религия это опиум для народа.

      Вера более широкое понятие, чем религия!!! 9 веков христианства играло злую шутку даже над упёртыми большевиками, которые в тихушку крестили своих чад!!! request
      Как и впрочем, поддевались через плечо и стучали по дереву, как и бранились на баб с пустыми ведрами, и кошек с чёрными хвостами!!!
      1. Nehist
        Nehist 19 мая 2020 09:06 Новый
        +4
        А Вера и религия это вообще разные понятия! И даже не совместимые. Все Мы во что то или кого то верим!!! А Религия это выдуманные кем то набор действий, обрядов...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 19 мая 2020 10:55 Новый
          0
          Опять-таки «системная администрация» в виде клириков упрощает подход к богу! Ну или гарантирует правильный подход.
          Есть интересная книга «Священный вертеп» про римских пап, советую посчитать. Жесткое чтиво.
          По сути если сухо - вероисповедание это свод правил о верной дороги получения места в загробном царстве!!! Причём все это формируется на факте понимания неизбежного конца бытия настоящего.
          Наше православие - это ещё прогрессивный проект реализации Божественного. Хотя бы из-за того, что службы идут на родном языке, а не на латыни!
          Если честно меня бесит в современной РПЦ только одно - мздоимство!!! Для человека воспитание которого происходило в позднем Советском союзе, а становление в «святых девяностых» дико, что за по сути правильными нормами «неуби», «неукради», «не возделай ближнего своего» и т.д. скрывается прейскурант за «венчание», «крещение», «отпевание» и т.д.
          Причём я с глубоким уважением отношусь к отдельным представителям духовенства. Некоторые у меня вызывают глубокое восхищение, но когда ты видишь «батюшку» пьяного вывалившегося из Бентли и пытающегося тебя благословить крестом-сотовым телефоном, становиться тошно.
          С уважением!
          1. bober1982
            bober1982 19 мая 2020 11:25 Новый
            0
            Цитата: Коте пане Коханка
            По сути если сухо - вероисповедание это свод правил о верной дороги получения места в загробном царстве!!!

            С чего Вы так решили?
            Церковь учит о том,что любой человек должен считать себя хуже всех,что клоп ты вонючий (я,Вы и все другие),что и соответствует действительности.
            Работай над собой (я,Вы и все другие),искореняй свои страсти,падай и вставай.Сами монахи и священники тоже считают себя грешными людьми.
            Можно разбить лоб в храме в поклонах,но это не является пропуском в рай.
          2. bober1982
            bober1982 19 мая 2020 13:04 Новый
            +1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Некоторые у меня вызывают глубокое восхищение

            Уважаемый Владислав,не затруднит ли назвать этих лиц,это не праздное любопытство,заинтересовало.
          3. Nehist
            Nehist 19 мая 2020 14:01 Новый
            +4
            Вам бы изучить про раскол в самой православной церкви. Ещё до такого явления как раскольничество. Это я про стяжателей и не стяжателей. Много чего интересного.. Все это со времен Ивана ll тёмного идёт. Особенно острая борьба была во времена Ивана lll Так что я к любой религии отношусь отрицательно! (именно к религии и её обрядам)
      2. kig
        kig 20 мая 2020 01:42 Новый
        +1
        Значит, люди верили во что-то без формальной религии. Пустое ведро и черная кошка - это разве христианство?
  • parusnik
    parusnik 19 мая 2020 08:18 Новый
    +5
    Христос, нервно курит...вторую тысячу лет, глядя на самозванцев действующих от его имени...и прикрывающихся его именем...
  • betta
    betta 19 мая 2020 08:46 Новый
    +1
    И это делали те, кому дана заповедь "возлюби ... ". На сколько же далеки они от того, что проповедуют.
  • Jurkovs
    Jurkovs 19 мая 2020 08:56 Новый
    +4
    Все чаще вспоминаю своего деда. Утром проснется, прочитает Отче наш и всё! Никаких икон, никаких церквей. Вечером опять прочитает Отче наш и спит спокойно до утра. А попы ему были до одного места.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 19 мая 2020 12:01 Новый
    +7
    Открыл статью, посмотрел автора, подумал - ну, ладно, раз открыл, прочитаю. Прочитал, хотел закрыть, но подумал - ну, ладно, раз прочитал статью, прочитаю и комментарии. Прочитал комментарии, решил все-таки оставить один свой. smile
    Итак.
    Суть любой религиозной организации в осуществлении посредничества между вымышленными "высшими силами" и людьми, осуществляемом на возмездной основе. Грубо - мы представляем вас перед богом, вы нам за это платите. Суть эта не меняется с древнейших доисторических времен, когда первые шаманы начали получать мзду за свои танцы, до нашего времени. Поэтому в основе всех религиозных различий во все времена и во всех регионах планеты лежит одно - распределение материальных благ, получаемых служителями культа за свою "работу". Все канонические, догматические и прочие различия служат исключительно одной цели - направить потоки материальных благ в нужное конкретным лицам русло.
    Мне совершенно непонятно зачем автор пытается касаться в статье вопросов богословия, поскольку для освещения причин Великой схизмы эти вопросы имеют второстепенное значение, ибо расхождения в богословских вопросах - лишь повод, но никак не причина конфликта между папой и патриархом. Читать рассуждения о "филиокве" здесь тем более странно, что сам автор разбирается в этих вопросах, видимо, не лучше, чем известное нежвачное парнокопытное в разновидностях цитрусовых.
    В целом же, хочу сказать, что именно эта статья, несмотря на предельно упрощенное понимание и изложение автором причин и хода конфликта между церквями, лично у меня не вызвала стойкого рвотного рефлекса, что для данного автора несомненный прогресс. При этом все-таки отмечу, что за пределы содержания статьи о разделении церквей, что имеется на Википедии, автор не вышел. Желающим ознакомиться с вопросом значительно глубже, могу порекомендовать эту статью для ознакомления. smile
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 мая 2020 12:34 Новый
      +3
      Отлично, Михаил! Нет, просто Великолепно! good drinks
      Маленькая иллюстрация:
      1. bober1982
        bober1982 19 мая 2020 13:50 Новый
        0
        Такие картинки - из времен Минея Израилевича Губельмана,одна из многочисленных партийных кличек которого - Марианна,топорный и грубый уровень пропаганды.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 мая 2020 16:03 Новый
          +5
          Однако, суть дела от этого не меняется. request
          1. Юнгер
            Юнгер 19 мая 2020 17:46 Новый
            -4
            Цитата: Морской Кот
            Однако, суть дела от этого не меняется.

            Это просто показывает, что вы с Минеем Израилевичем и Львом Давыдовичем, если не одной крови, то уж точно одного духа. И не факт, что такого же ума. Всегда полезно знать какого разряда человек.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 мая 2020 17:56 Новый
              +5
              Я не знаком ни с тем, ни с другим, хотя о Льве Давыдовиче "кое-что" слышал. Кстати, весьма симптоматично, что что Вы упомянули про кровь, как и любой юдофоб-черносотенец, Вы и подобные Вам, сразу ищут везде происки жидо-масонских клевретов. Должен Вас разочаровать, я не еврей, увы. Что же касается ума, то, полагаю, что у того, кто лбом колотит в церковный пол его вряд ли больше, чем у человека этим не занимающимся.
              Так что с Вашим "разрядом" вопрос совершенно понятен. laughing
              1. Юнгер
                Юнгер 19 мая 2020 20:56 Новый
                -2
                Цитата: Морской Кот
                как и любой юдофоб-черносотенец, Вы и подобные Вам, сразу ищут везде происки жидо-масонских клевретов

                Как то вы резко записали меня в стройные ряды юдофобов-черносотенцев smile Всякие поспешные и непроверенные выводы опять же свидетельствуют о незрелости ума.
                Леваки кстати очень склонны кидаться обвинениями в юдофобстве направо и налево. Это для вашей братии прям краеугольный камень smile
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 мая 2020 21:08 Новый
                  +1
                  И не факт, что такого же ума.

                  ... свидетельствуют о незрелости ума.

                  Видите ли, все недалёкие люди, страдающие недостатком словарного запаса, всегда пытаются каким-то образом оскорбить своего оппонента. Вы тоже не исключение, а потому мне с Вами не о чем разговаривать, ибо иных аргументов, кроме банальной попытки постараться меня унизить, у Вас не присутствует.
                  1. Юнгер
                    Юнгер 19 мая 2020 21:14 Новый
                    -3
                    Унизить я вас и не пытался. Просто, когда человек пишет шаблонную чушь про Церковь - вроде ролексов и мерседесов, ни шиша о ней не зная, то он сам себя характеризует и унижает.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 19 мая 2020 21:28 Новый
                      -1
                      Унизить я вас и не пытался.

                      Ну конечно, не пытался... Такие защитники церкви как Вы, кроме вреда ей ничего не приносят. Что до "шаблонной чуши", то выше я уже объяснил где и как я имел удовольствие вплотную общаться с попами. Перечитайте сверху-донизу. И хватит об этом, мне надоело, а Вы собеседник не вызывающий интереса.
                      1. Юнгер
                        Юнгер 19 мая 2020 23:33 Новый
                        -2
                        Цитата: Морской Кот
                        И хватит об этом, мне надоело, а Вы собеседник не вызывающий интереса

                        Хватит так хватит. Басни только сочинять не надо про попов, которые друг друга за кресты дёргали и попадью, которая, дескать, била попа кадилом.
                        Этакую чушь даже дети не городят.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 19 мая 2020 23:43 Новый
                        +2
                        Басни только сочинять не надо про попов, которые друг друга за кресты дёргали и попадью, которая, дескать, била попа кадилом.Этакую чушь даже дети не городят.

                        Я про это ни слова не говорил, это Вы сами сказали. request hi
                      3. Юнгер
                        Юнгер 19 мая 2020 23:44 Новый
                        +1
                        Точно, приношу глубочайшие извинения hi Попутал
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 19 мая 2020 14:56 Новый
    0
    Михаил и Константин мое почтение!
    Второй раз хлопаю в ладоши всеми четырьмя лапами и бью хвостом в бубен!!!
    С уважением, Влад!!!
    Р.s. Как раз тот случай, когда комментарии ценнее самой статьи!!!
  • ugrums1961
    ugrums1961 19 мая 2020 12:11 Новый
    +6
    Как говорил Михаил Николаевич Задорнов все начинается из-за бабок , Сначало Рим хотел собирать бабки в Болгарии а затем Византия на юге апенин вот и раздор , а все остальное второстепенно ,ну и конечно кто-то ведь должен быть главнюком вот Римские папы и прокричали первыми что они главнюки а сейчас тоже самое уже в провославии идёт , бабки с Украины собирать хочет бедный Константинопольский патриарх и закидоны на папизм такие-же как ты 1000 лет назад у римских епископов были , все повторяется в воглову всему бабки.
  • Оператор
    Оператор 19 мая 2020 15:13 Новый
    0
    Христианство - религия (зародилась в 1 веке в римской провинции Палестина, первый проповедник Иоанн Креститель), христианская церковь - религиозная организация (возникла в 1 веке в столице Римской империи, первый предстоятель апостол Петр).

    В 4 веке римский император Константин перенес столицу империи в Новый Рим (бывший Византий) и сделал христианство государственной религией. В связи с чем в христианской церкви возникли два предстоятеля: римский с официальным титулом "понтифик" (в переводе с латинского строитель мостов - достался в наследство от главного языческого жреца Рима) и новоримский с официальным титулом "патриарх" (в переводе с греческого старейшина рода - достался в наследство от Евангелия, в подлиннике написанного на греческом языке).

    Раскол христианской церкви на две части (по гречески католическую - всеобщую и ортодоксальную - правильнославную) произошел после завоевания Рима германцами, которые простимулировали сепаратизм местных понтификов на откол от единой христианской церкви с центром в столице империи Новом Риме.
    1. Юнгер
      Юнгер 19 мая 2020 17:52 Новый
      -1
      Цитата: Оператор
      Христианство - религия (зародилась в 1 веке в римской провинции Палестина, первый проповедник Иоанн Креститель), христианская церковь - религиозная организация (возникла в 1 веке в столице Римской империи, первый предстоятель апостол Петр).

      Этому бы сильно удивились Апостолы, поскольку они отнюдь не считали христианство зародившейся в первом веке религией. Христианство - это всё тот же иудаизм, но можно при особом желании назвать его реформированным. Христиане же называют себя новым Израилем.
      1. Оператор
        Оператор 19 мая 2020 19:08 Новый
        0
        Учите матчасть: иудаизм - исторически религия исключительно евреев (в связи с чем они называют себя богоизбранными), христианство - религия людей любой этнической принадлежности ("нет ни эллина, ни иудея"). В этом их принципиальная разница, несмотря на общий базис - Ветхий Завет.

        Другое дело, что сам иудаизм содержал предание о приходе Мессии - спасителя, а последователи общечеловеческого учения Христа как раз таки считали его таковым. Ортодоксальные иудеи воспротивились распространению своей религии на все человечество и убили Христа, после чего с точки зрения христиан стали богопроклятыми (не говоря уж о каноническом различии между Яхве и Святой Троицей, составом Библии и т.д.).

        Кроме того, по определению Русской православной церкви считать христианство реформированным иудаизмом - значит впадать в ересь т.н. жидовствующих.
        1. Юнгер
          Юнгер 19 мая 2020 20:49 Новый
          -2
          Мне, дорогой друг, учить эту матчасть не надо - я её зело хорошо знаю, аж от зубов отскакивает.
          Цитата: Оператор
          исторически религия исключительно евреев

          В общем случае да, но с множеством исключений. Ни Раав блудница, ни праведный Иов, ни жена пророка Моисея евреями, например, по крови не были. Как и многие другие. Однако в Ветхом Завете присутствуют и исповедуют иудаизм.
          Цитата: Оператор
          В этом их принципиальная разница, несмотря на общий базис - Ветхий Завет.

          Поэтому в этом никакой принципиальной разницы нет. А единственная принципиальная разница в отношении к личности Иисуса Христа.
          Цитата: Оператор
          не говоря уж о каноническом различии между Яхве и Святой Троицей

          Мы христиане веруем в того же ветхозаветного Яхве и почитаем ветхозаветных еврейских пророков. Просто, в некоторой степени, раскрыли структуру Бога.
          Цитата: Оператор
          Кроме того, по определению Русской православной церкви считать христианство реформированным иудаизмом - значит впадать в ересь т.н. жидовствующих

          Вы слово "реформированный" как-то странно понимаете. Ересь жидовствующих состоит в отрицании божественности Иисуса. А реформы они разные бывают и большинство их описано в Новом Завете.
          И нигде и никогда апостол Павел не говорил, что он основатель новой религии. А говорил он - "Иисус Христос вчера и днесь Той же и во веки".
          Вроде бы всё предельно ясно излагал.
  • Astra wild
    Astra wild 19 мая 2020 21:47 Новый
    0
    " тоесть вопрос собственности и доходов" конечно надо быть выше мирского,но иерархи решили,что на небе будут выше мирского,а на земле будем тягаться за доходы
  • Оператор
    Оператор 19 мая 2020 23:59 Новый
    0
    Цитата: Юнгер
    Ни Раав блудница, ни праведный Иов, ни жена пророка Моисея евреями, например, по крови не были

    А при чем тут происхождение по крови - иудаизм (в отличие от христианства) изначально требовал от желающих перейти в эту религию в обязательном порядке стать евреем, т.е. ассимилироваться в культурном и языковом отношении и разорвать все связи со своими родственниками.

    К вашему сведению: евреи (в язычестве носившие наименование хабиру) являются полными метисами и состоят на четверть из южных семитов - родственников арабов с Аравийского полуострова (линия Авраама), на четверть из северных семитов - родственников малоазиатов из Анатолийского полуострова и на четверть из хамитов - родственников египтян. Подобный разношерстный состав хабиру был связан с особенностью западносемитского язычества - прихрамовой проституцией её приверженцев женского рода.
    1. Юнгер
      Юнгер 20 мая 2020 08:46 Новый
      -1
      Цитата: Оператор
      А при чем тут происхождение по крови

      Когда вы писали -
      исторически религия исключительно евреев (в связи с чем они называют себя богоизбранными), христианство - религия людей любой этнической принадлежности

      Вы упомянули этническую принадлежность. По моим понятиям - это именно кровь. Нельзя стать русским, евреем или немцем не будучи той же крови. Насколько помню, если нееврей становился "евреем" через обряд, то он всё равно был поражён в правах.
      Цитата: Оператор
      и разорвать все связи со своими родственниками.

      Ну у христиан тоже не так всё однозначно. Если почитать правила Вселенских соборов, то с иноверцем даже за столом одним сидеть нельзя - возможно отлучение. Просто сейчас это неудобно вспоминать, так как у нас якобы единая толерантная интернациональная семья народов. laughing
      Быть христианином и общаться с родственниками-иноверцами крайне проблематично. Так что евреи тут ничего оригинального не предлагают.
      Цитата: Оператор
      евреи (в язычестве носившие наименование хабиру) являются полными метисами и состоят на четверть из южных семитов - родственников арабов с Аравийского полуострова (линия Авраама), на четверть из северных семитов

      Тут остаётся только снять шляпу hi
  • Оператор
    Оператор 20 мая 2020 11:44 Новый
    0
    Цитата: Юнгер
    Нельзя стать русским, евреем или немцем не будучи той же крови. Насколько помню, если нееврей становился "евреем" через обряд, то он всё равно был поражён в правах

    Очень даже можно - поскольку этнос характеризуется лишь языком и культурой. Например, современные русские лишь на 50% процентов состоят из носителей доминирующей гаплогруппы R1a, остальные принадлежат к первопоселенцам Европейского субконтинента - иллирийцам (порядка 20% носителей гаплогрупп I1 и I2), азиатским мигрантам угрофиннам (15% N1c1) и эрбинам (6% R1b), а также прочими более мелкими по численности выходцами из других этносов (в т.ч. 1% носителей монгольской С2).

    Такой же смешанный состав по историческому происхождению имеют современные украинцы, белорусы и прочие славяне, немцы, скандинавы, турки, сирийцы, иракцы, иранцы и т.д. Однородными в генетическом отношении (80 и более процентов носителей доминирующей гаплогруппы) являются немногие современные этносы - британцы, ирландцы, испанцы, французы, китайцы, японцы, монголы, чеченцы и некоторые другие.

    Наряду с однородными этносами имеются полностью метисные (не имеющие какой либо доминирующей гаплогруппы) - евреи, греки, болгары, татары, среднеазиаты, казахи, жители островов Вест-Индии и некоторых других регионов.

    P.S. Новообращенные в иудаизм действительно имеют некоторые религиозные ограничения, но только в первом поколении.
    1. Selevc
      Selevc 20 мая 2020 13:08 Новый
      +1
      Хочу заметить один момент касающийся темы статьи - не очень яркий но сверх важный... После раздела церквей переписана вся мировая политическая история и в нее вставлены такие термины-нонсенсы как Византийская империя, либо Ортодоксальная греческая религия...
      Название Византия является полностью выдуманным историками и взято по названию маленького провинциального города страны... Это все равно что Британию назвать Бристолией а Францию Марселией... Это вставлено в историю по требованию Запада которые сначала требовали называть Восточно-Римскую империю Империей Константинополя а после и вовсе просто отобрал название у страны ...
      В современной мировой истории существуют так называемые Темные века - но они реально темные лишь для государств Западной Европы и наоборот это эпоха расцвета Восточно-Римской империи.. Этот период полностью замаран, очернен и извращен в угоду догматов католицизма...
      1. Оператор
        Оператор 20 мая 2020 14:05 Новый
        -2
        Вы правы - однако извращение подлинных названий Римской империи ("Византии") и Нового Рима ("Константинополя") произошло не только по вине западных историков, но и отечественных идолопоклонников карго-культа, которые до сих пор идут у первых на поводу.

        При этом полностью теряется смысл утверждения Москвы как третьего Рима в 15 веке после падения второго Рима (он же Новый) и основания Царства Русского в 16 веке как преемника Римской империи.

        Т.н. Священная Римская империя германской нации, учрежденная на пустом месте в 16 веке и отдавшая концы в 19 веке, существовавшая в виде рыхлой конфедерации европейских католических государств переменного состава с неримской столицей, по сравнению с Третьим Римом - карлик на глиняных ногах.
    2. Юнгер
      Юнгер 20 мая 2020 14:17 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Например, современные русские лишь на 50% процентов состоят из носителей доминирующей гаплогруппы R1a, остальные принадлежат к первопоселенцам Европейского субконтинента

      Иными словами вы хотите сказать, что среди русских есть огромная масса людей, которые называя себя русскими, по факту таковыми не является. Это святая истина.
      Никакая культура и язык не сделает из еврея левита, если он не потомок Аарона .
      Т.е. совершенно не важно кем себя человек называет, если по факту это не так.
      1. Оператор
        Оператор 20 мая 2020 15:34 Новый
        +1
        С точностью до наоборот: этническим русским, евреем, немцем и т.д. может стать любой человек - носитель любой гаплогруппы, но при одном условии: он должен отказаться от своего языка и культуры и перейти на русский, иврит, немецкий и т.д. язык и культуру (пройти т.н. языково-культурную ассимиляцию).

        В случае перехода в состав русского или, например, еврейского этноса необходимо сменить и религию - соответственно на православие или иудаизм. Для немцев, исповедывающих протестанизм и католицизм или, например, для осетин, исповедывающих христианство и ислам, последнее условие не обязательно.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Юнгер
          Юнгер 20 мая 2020 16:15 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          С точностью до наоборот: этническим русским, евреем, немцем и т.д. может стать любой человек - носитель любой гаплогруппы

          Ну да, всё как на картинке

          Но на деле Пушку никак не стать рыбкой, независимо от ассимиляции, религии и культуры.
          1. Оператор
            Оператор 20 мая 2020 18:35 Новый
            +1
            Место рождения не имеет значения для отнесения человека к тому или другому этносу - в вашем примере Хасан явно не в ладах со скандинавской культурой.

            Для понимания вопроса - Лев Толстой являлся носителем минорной иллирийской гаплогруппы I1 (а не доминантной R1a, как 50% русских). При этом Александр Пушкин был чистокровным русским (R1a) - с точки зрения родства по мужской линии, естественно.
  • nnz226
    nnz226 20 мая 2020 13:40 Новый
    0
    "Всему виною деньги, деньги, деньги! Всё зло от них...!" А вся эта мишура про ереси и прочие обряды, символы веры и т.д. - дымовая завеса, прикрывающая делёжку доходов. А Христос изгонял торгующих из храма...
    1. Doliva63
      Doliva63 20 мая 2020 17:51 Новый
      0
      "Христос изгонял торгующих из храма"
      Сами видели? laughing
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 20 мая 2020 18:13 Новый
    0
    Причина раскола - слабость Восточной Римской империи. Формально Рим и Папская область были территорией ромеев, частью Равеннского экзархата. Но равеннские экзархи себя то не смогли защитить, не то что Рим. После падения Равенны и отстсутсвия в Риме ромейских войск и вообще отсутствия какой либо помощи из Константинополя - папы оказались предоставлены сами себе, и стали независимы, во многом вопреки даже своей воле (остаться один на один с кровожадными лангобардами - то еще удовольствие). И надо заметь - папы ухитрились выйти победителями в и противостоянии с лангобардами, и даже со своими новыми защитниками - франкскими императорами Запада. Ну и зачем им теперь нужны были басилевс и патриарх из Византия?
  • Shahno
    Shahno 23 мая 2020 13:45 Новый
    0
    Цитата: Беринговский
    Цитата: Правдодел
    ...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами ...

    Вообще то, Бог (или боги) это изобретение человеческого разума не столь отдаленного от нас времени.
    До этого был культ природы, духов предков и т.д. Если бы вы могли задать вопрос о богах людям той далекой эпохи, то они бы даже не поняли, о чем таком вы говорите. Не было у них такого понятия, примерно как у человека 15 века не было понятия ну, допустим, "электроника" или "генетика".
    Даже на заре человечества, в древнем Шумере или Египте, да даже в Греции и Риме боги скорее не всесильные и всеведающие сущности, а нечто вроде сверхлюдей со сверхвозможностями(даже весьма сверх))))
    Но в остальном они такие же как и люди, придумавшие их. Также ссорятся, мирятся, обманывают друг друга или наоборот. Вобщем делают все то же, что и обычные люди, придумавшие их насколько фантазии хватило.
    Так что сначала появились люди, а уж после они изобрели богов, когда те им потребовались.

    Ну, проблема в том,что ни ваша точка зрения,ни противоположная или промежуточная не доказаны..Исходя из наших аксиом,которые продиктовало нам наше сознание, невозможно сказать"True" или "False".