Военное обозрение

Успех операции против сил Хафтара связан с применением средств авиации - турецкие каналы

141

Турецкие СМИ в красках описывают поражение Ливийской национальной армии (ЛНА) маршала Халифы Хафтара на авиабазе Аль-Ватия, что к югу от Триполи. В сообщениях турецких телеканалов говорится о том, что успех операции против войск Хафтара связан с применением средств авиации.


Отмечается, что для обстреле авиабазы ЛНА с воздуха использовались ударные беспилотники. Очевидцы сообщают о как минимум десятке применённых БПЛА. Какие конкретно это были беспилотники, не называется. Однако можно предположить, что речь идёт о турецких БПЛА «Байрактар». Несколько таких беспилотных средств турецкий военный контингент в Ливии ранее потерял. По некоторым данным, они были уничтожены ЗРПК «Панцирь», поставленными в страну из Объединённых Арабских Эмиратов. Накануне стало известно, что один из таких комплексов сам стал трофеем сил, контролируемых Файезом Сараджем. В свою очередь, Сараджа в этой войне поддерживает Анкара.

Турецкие СМИ отмечают, что авиация наносила удары и по отступающим из Аль-Ватии силам Халифы Хафтара. В частности, была обстреляна колонна автомобилей ЛНА в районе населённого пункта Тичи на границе с Тунисом.

Тем временем в правительстве Сараджа заявили, что «путчисты получили по заслугам». По слова премьера Ливии, «освобождены территории, которые незаконно удерживались путчистами во главе с Хафтаром».

Напомним, что ранее в СМИ появлялась информация о переброске на ливийскую территорию не только боевиков из сирийского Идлиба, которых подозревают в подконтрольности турецким спецслужбам, но и бойцов турецких отрядов специального назначения. Именно эти силы и стали тем ударным кулаком, который атаковал позиции ЛНА в Аль-Ватии после использования средств беспилотной авиации.
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Sky Strike fighter
    Sky Strike fighter 19 мая 2020 10:57 Новый
    -18
    Реклама беспилотников зятя Эрдогана.Уже под сотню их сбили в Сирии и Ливии,а они их все нахваливают.Да ещё каждый по такой стоимости,что проще истребители купить на эти деньги.
    Турецкая армия активно использует беспилотные летательные аппараты Bayraktar TB2 в небе над Сирийской Арабской Республикой и Ливией. Год назад на вооружении Турции состояли чуть больше 200 этих БПЛА, а сейчас их стало наполовину меньше.
    Российские комплексы ПВО "Панцирь-С", "Оса", "Квадрат" и "Бук" успешно защищают сирийское и ливийское небо от непрошенных гостей — турецких боевых дронов Bayraktar TB2. Информационно-аналитический журнал "Слово и Дело" со ссылкой на Avia.pro сообщает, что только "Буки" сбили в Сирии более 30 БПЛА Турции, и примерно столько же уничтожили другие системы. Остальные потери среди БПЛА Bayraktar TB2, а это около 40 единиц, Турция понесла в Ливии.

    https://polit.info/495140-turciya-za-god-poteryala-v-sirii-i-livii-bolshe-poloviny-svoih-bpla
    1. Кронос
      Кронос 19 мая 2020 11:08 Новый
      +20
      Ну уничтожили и что ? Результат есть а лучше сбитые беспилотники чем самолеты и погибшие пилоты
      1. KCA
        KCA 19 мая 2020 11:35 Новый
        -5
        Чем больше их уничтожат, тем меньше укрофашисты смогут купить, так что польза есть
        1. Кронос
          Кронос 19 мая 2020 11:38 Новый
          +1
          Купят в другой стране делов то
          1. KCA
            KCA 19 мая 2020 11:51 Новый
            -4
            Не каждая страна будет продавать ударные беспилотники в 404, откуда они могу попасть неведомо вкуда, даже в Россию
      2. BlackMokona
        BlackMokona 19 мая 2020 11:37 Новый
        +17
        Потери БПЛА и прочей робототехники как расход боеприпасов, никто же не льет слезы про потраченные боеприпасы на войне?
        1. Алексей G
          Алексей G 19 мая 2020 15:23 Новый
          0
          Еще как льет! Это чьи то бабосы!
      3. Алексей G
        Алексей G 19 мая 2020 15:21 Новый
        -2
        Уничтожили, значит нанесли ущерб экономике, а это в условиях экономического кризиса неплохое достижение! Кроме того раскрыты слабые стороны нового оружия! Россия получила интересный опыт и научилась справляться с этим средством борьбы.
        А о результатах говорить рано. Да есть тактические успехи, но принесет ли это победу Турции в войне?
        У Гитлера в начале лета 1941 тоже были успехи, но вот зимой оказалось, что средств недостаточно и Москву брать нечем!
        Кроме того нация, которая прячется за беспилотными средствами и боится потерь в людях вообще на мой взгляд не жизнеспособна! Израиль например активно применяет пилотируемую людьми авиацию и очень успешно!
        1. Кронос
          Кронос 19 мая 2020 15:22 Новый
          -1
          Вобщето будущие за беспелотной техникой от танков и экзоскелетов до авиации и флота Гитлер и экономика тут вобще не причем появился новый эффективный род войск его надо развивать а не почивать на лаврах
          1. Алексей G
            Алексей G 19 мая 2020 15:25 Новый
            -3
            Это очень спорное утверждение! Может через много лет, когда люди разучатся ходить, а сейчас все эти беспилотники лишь дорогие игрушки, сбиваемые осой и иглой
            1. Кронос
              Кронос 19 мая 2020 15:58 Новый
              0
              Беспилотники уже одерживают победы так что не игрушка
        2. KARAKURT15
          KARAKURT15 19 мая 2020 18:28 Новый
          -1
          А вы сравните потери Гитлера и потери СССР. Сравнили? Теперь сравните уровень жизни внуков Гитлера и внуков СССР. Сравнили? Теперь сравните на чём ездять внуки Гитлера и на чём ездят внуки СССР. И не забудьте сравнить пособия, социальную поддержку и обеспеченность участников ВМВ с той и с этой стороны.
    2. donavi49
      donavi49 19 мая 2020 11:33 Новый
      +18
      Ну тут вопрос, в выполнении поставленной задачи.

      Будем честны в Сирии они роем БПЛА, остановили наступление и обеспечили довольно сильное контрнаступление бабахов. И взад возвращать пришлось большой кровью. Те же военкоры АННЫ и Поддубный позднее открыто говорили, что первые дни, местные солдаты были потрясены и чудо, что не случилось массового бегства.

      В Ливии - опять же задача выполнена. Вначале срубили западную клешню, которая над Триполи нависала, и угрожала двойным штурмом города, который бы вероятно не выдержали. Потом полностью очистили трассу на Тунис. Потом обеспечили ряд существенных контрударов под Триполи, сбив ЛНА с важных плацдармов и точек, улучшив положение. Сейчас зачищают весь запад Ливии.

      Насчет потерь, ну вы забываете, что эмиратские ВингЛонги тоже падают довольно активно. Это новая реальность - где неважно сколько БПЛА будет сбито, важно как они повлияют на устойчивость войск и обеспечат или нет успех обороны/наступления.

      Насчет панцирей, по ЛостАрмору 3 штуки потеряно.
      1 - фотки уже везде есть. Второй вот в этом ангаре - неясно чем его так приложило, что сложило, явно не МАМ-Л:




      Еще один разворочен около Сирта (это другой конец владений ПНС) где также было небольшое успешное наступление.
      https://twitter.com/Lyobserver/status/1262501113103818754

      Там же бросили после прилета какой-то КУНГ интересный (турки пишут Красуха).

      https://twitter.com/clashreport/status/1262443205129375747
      1. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 19 мая 2020 11:36 Новый
        -6
        Да но как только ПВО подвезти поближе к Идлибу эти беспилотники посыпались с неба.Да и вооружены они не Бог весть как.Зато ценник запредельный на них.И за что?За вот это вот.
        Bayraktar TB2 вооружен небольшими ракетами MAM-L класса «воздух-поверхность». Масса одной ракеты MAM-L составляет всего 22 килограмма. Боеприпас оснащен лазерной головкой самонаведения. Bayraktar TB2 может развивать скорость до 220 километров в час, а дальность его действия составляет 150 километров.

        Anka-S может нести до 200 килограммов полезной нагрузки. Дальность действия аппарата составляет 200 километров.
        1. donavi49
          donavi49 19 мая 2020 11:48 Новый
          +10
          Ну прилет 22 кг в боевую единицу более чем достаточно. И видео довольно много.

          Цена - меньше чем у Ф-16/Су-25/34 с пилотом на такой же миссии wink . И это главное.

          В таких войнах, где нет эшелонированной ПВО, авиации, высокомотивированного и дисциплинированого л/с БПЛА могут творить страшные вещи. Ибо их выживаемость приемлемая. А нахождение под ударами + слухи/переговоры, как кого-то сожгли с неба сильно демотивируют слабенький л/с. В итоге, это приводит к массовым забегам с позиций.
          1. Алексей G
            Алексей G 19 мая 2020 15:30 Новый
            -1
            Цена то может и меньше, но вот и сбить их то их проще, значит потери выше и цена выше!
      2. KCA
        KCA 19 мая 2020 11:42 Новый
        -1
        Когда это Панцири стали делать на гусеничном шасси? На второй фотке. На 3-й, по-моему дизель-генератор стоит
        1. donavi49
          donavi49 19 мая 2020 11:44 Новый
          +4
          Это шасси МАН - вот это место на живом Панцире.

          1. KCA
            KCA 19 мая 2020 11:49 Новый
            +2
            Да, похоже, просто диск на фото как-то на гусеничный каток смахивает
            1. donavi49
              donavi49 19 мая 2020 11:55 Новый
              +2
              Резина сгорела. Как раз диск - той же модели, что и у МАН c резким бортиком и болтами по кругу.
          2. Малюта
            Малюта 19 мая 2020 12:13 Новый
            0
            Цитата: donavi49
            Это шасси МАН - вот это место на живом Панцире.

            Действительно ,это шассии МАН.
            Изначально партия около 20 шт. была поставлена шейхам на шасси КАМАЗа+ с браком.Затем был возврат с условием исправления тех. брака и переустановкой на шасси МАН. hi
          3. Oquzyurd
            Oquzyurd 19 мая 2020 12:55 Новый
            +1
            Еще колесные диски те же
      3. Гражданский
        Гражданский 19 мая 2020 12:11 Новый
        +12
        9 лет назад, здесь на ВО массово смеялись над БЛПА, называли кружком авиамоделирования. Где вы шапкозакидальщики?
        1. loki565
          loki565 19 мая 2020 14:25 Новый
          +2
          Тут скорее пофигизм ПВО. Тот же панцирь перевозят на трале с выключенной РЛС и даже брезентом не маскируют, наверно ресурс экономят))) Захваченный панцирь тоже катался по базе в походном положении и заехал в ангар когда его снимал турецкий БПЛА. Это видео уже два дня по сети гуляет.
      4. Pytnik
        Pytnik 19 мая 2020 12:35 Новый
        -2
        И в чем радость ??? Мало Сирийцы вашего еврейского оружия у бородатых захватывали ? Ну 3 панциря , не Российские они , а эмиратов , насчет Красухи , большой вопрос еще ... hi
    3. Бережливый
      Бережливый 19 мая 2020 12:42 Новый
      0
      Из этого следует, что мы сильно недооцениваем беспилотники, особенно, ударные, и сильно переоценили силы Хафтара.
      1. Алексей G
        Алексей G 19 мая 2020 15:44 Новый
        -7
        Ну в чем преимущества беспилотника на сегодняшний день? Оружия несет мало, сбивается любым переносным зенитным комплексом. Он что невидимый? НЕТ, непробиваемый? НЕТ. СВЕРХБЫСТРЫЙ МОЖЕТ? Тоже нет!
        Не распространяйте страхи туземцев с поля боя на нас здравомыслящих людей! Массовое применение обычной авиации тоже принесло бы туркам успех! Вся разница в том, что нет взятых в плен турецких летчиков! ВОТ в чем так называемое преимущество БПЛА!
        Но это не вполне военный показатель! Эффективность этого оружия на сегодняшний день по сравнению с обычной авиацией ниже!
        Война без риска гибели солдат это вообще не война, это игра на бабки! У кого больше, тот победит. Гомер и Ахиллес расмеялись бы сейчас! В чем героизм турков? В управлении джойстиком?
        Тут в новостях показывали что физру студенты будут сдавать через сдачу зачета в игре контрстрайк!
        Куда катится этот чертов мир!
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 19 мая 2020 17:24 Новый
          +2
          Люди в руках держа палки,потом меч,бились лицом к лицу,потом изобрели винтовку,начали стрелять уже с расстояния,потом пушки,ракеты.... По вашей логике,каждый раз они должны были кричать -Куда катится этот чертов мир!
    4. pereselenec
      pereselenec 19 мая 2020 12:53 Новый
      +3
      Цитата: Sky Strike fighter
      Уже под сотню их сбили в Сирии и Ливии,а они их все нахваливают.

      Они для того и создаются, чтоб сбивали их, а не самолеты с людьми.
      1. Алексей G
        Алексей G 19 мая 2020 15:47 Новый
        -2
        Ребята вы не понимаете, что если люди перестанут воевать и гибнуть на войнах, то это будет означать смерть людей как вида! Техника и так все делает за нас! Пора это остановит а не хвалить!
        1. kjhg
          kjhg 19 мая 2020 16:17 Новый
          +1
          Цитата: Алексей G
          Ребята вы не понимаете, что если люди перестанут воевать и гибнуть на войнах, то это будет означать смерть людей как вида!

          Предлагаете вернуться к временам рыцарских боев? lol
          Цитата: Алексей G
          Техника и так все делает за нас! Пора это остановит а не хвалить!

          Вы предлагаете остановить эволюцию? Развитие техники, роботизация, автоматизация - это неизбежный путь эволюции человечества. Нужно не останавливать это, а наоборот, возглавить и постараться быть среди лидеров технического прогресса.
          1. Алексей G
            Алексей G 19 мая 2020 16:37 Новый
            0
            Надо прогрессировать в других направлениях. Развитие техники в том виде как оно есть сейчас - это путь в ад. Есть генная инженерия, биоинженерия есть биотехника. Надо работать с органикой, с живыми организмами. И материальная мертвая техника должна умеренно служить человеку, а не человек жить и молиться на технику!
            Технократия это эволюция техники, а не человека! hi
        2. pereselenec
          pereselenec 19 мая 2020 16:19 Новый
          +2
          Цитата: Алексей G
          Ребята вы не понимаете, что если люди перестанут воевать и гибнуть на войнах, то это будет означать смерть людей как вида! Техника и так все делает за нас! Пора это остановит а не хвалить!


          Почему Вы губите человечество? Идите гибнуть в Сирию / Ливию. А мы, лохи с беспилотниками, как-нибудь сами дальше справимся.
          1. Алексей G
            Алексей G 19 мая 2020 17:01 Новый
            -2
            Нет вы не лохи, вы глупцы! Что вы будете делать, когда у вас не будет смартфона, интернета, эл. зубной щетки? Вы что нибудь можете делать? Умеете?


            1. pereselenec
              pereselenec 19 мая 2020 17:12 Новый
              +1
              Цитата: Алексей G
              Техника и так все делает за нас! Пора это остановит а не хвалить!

              Цитата: Алексей G
              Нет вы не лохи, вы глупцы! Что вы будете делать, когда у вас не будет смартфона, интернета, эл. зубной щетки? Вы что нибудь можете делать? Умеете?


              Почему же Вы, "умелец", используете компьютер и маршрутизатор для того, чтобы оставить эти сообщения на ВО вместо того, чтоб накорябать их пером на пергаменте и послать с голубями? Зачем лицемерите?
              1. Алексей G
                Алексей G 19 мая 2020 17:26 Новый
                -1
                Чтобы достучаться до Вас приходится использовать технику, здесь нет лицемерия. Кроме того я не против техники вообще, но считаю, что нужно соблюдать меру и сменить вектор развития с техники на человека и его развитие! Подумать о том, как сделать человека сильнее, здоровее, крепче, увеличить срок его жизни. Человеку нужна еда, вода чистый воздух, здоровые дети! А техника в настоящий момент стала на место Бога. Мы поклоняемся ей и боимся вируов! Техника теперь ходит за нас на работу, воюет, а мы сидим дома ведь укрепить иммунитет сами мы не можем, мы стали слабее...
                1. pereselenec
                  pereselenec 19 мая 2020 17:29 Новый
                  +1
                  Цитата: Алексей G
                  техника в настоящий момент стала на место Бога. Мы поклоняемся ей

                  Ну так немедленно перестаньте поклоняться технике вместо Бога.
                  1. Алексей G
                    Алексей G 19 мая 2020 18:37 Новый
                    -3
                    Как раз я то этого и не делал, но делают те, кто заменяют ею всюду людей, в том числе на войне, что рождает подвиги и героев! Значит человечество лишится героев, или будем давать ордена Байрактерам или Рептарам
                    1. Oquzyurd
                      Oquzyurd 20 мая 2020 02:33 Новый
                      0
                      " в том числе на войне, что рождает подвиги и героев! Значит человечество лишится героев, или будем давать ордена Байрактерам или Рептарам" ))))) Зачем должны закрыть амбразуру грудью,если есть возможность накрыт это с воздуха в хлам? Соскучились по ВОВ,по людям,которые в руках мина кидались под танк? Не лучше ли придумать современное,и кто воплотил его, объявить героем?
                      1. Алексей G
                        Алексей G 21 мая 2020 02:06 Новый
                        0
                        Видите ли война без риска быть убитым - это и не война, а убийство. Награждать убийц - это пошлятина. Нет, такое бывает! Но честный человек будет презирать. Противник должен иметь хоть шанс на победу! Знаете у Испанцев есть такое древнее занятие: коррида. Представьте если быка убьют из снайперки с 1000 метров в голову? Когда он спит или ест из ведерка? Кто нибудь это оценит?
                        Даст награду или просто будет уважать? НЕТ. Тореадор дает шанс быку! Он пропускает его много раз и уворачиваясь и снимая аплодисменты публики!
                        Солдат это человек готовый к смерти, и идущий на риск. За это мы его и уважаем! Да риски стараются снизить, но если получить возможность избежать их на 100 процентов, то это фуфло полное но не война. Это бегство от войны. Не все это способны понять.
                        Нужно быть причастным к понятию культура, чтобы осознать это. Но тут многие не дотягивают до уровня приличного университета к сожалению.
                        ВОВ тут конечно не причем. Человек - как культурное существо должен себя уважать! А вот за что? За то что сидел в бункере и управлял джойстиком? Сомнительно...
                        Кто мы будем если все что умели делать сами отдадим технике?
                        Сможем ли приумножить копилку чисто человеческих достижений, если выйти на уровень морали?
                      2. Алексей G
                        Алексей G 21 мая 2020 02:19 Новый
                        0
                        Вы играете в компьютерные игры? Стали бы играть в них если бы вас там не могли убить? God mod? Вот я нет. Без риска быть побежденным нет соревнования, нет борьбы, нет азарта, нечего вспомнить даже или рассказать близким!
        3. SSR
          SSR 19 мая 2020 16:43 Новый
          +1
          Цитата: Алексей G
          Ребята вы не понимаете, что если люди перестанут воевать и гибнуть на войнах, то это будет означать смерть людей как вида!

          Жесть!))) Вы считаете что это предел человечества?)))
          1. Алексей G
            Алексей G 19 мая 2020 17:31 Новый
            -2
            Не приятно это осознавать, но да, я вижу, что Ковид заставил всех спрятаться за стекло и кирпич. Техника живет полной жизнью,а люди нет! И я часть этого процесса. Прогноз фильма терминатор не шутка...
            Мы все менее жизнеспособны, а технике не страшен грипп и выстрелы террористов!
  2. svp67
    svp67 19 мая 2020 10:59 Новый
    +8
    Успех операции против сил Хафтара связан с применением средств авиации - турецкие каналы
    Что то мне подсказывает, что успех больше связан с низкой устойчивостью войск Хафтара, которые просто не захотели воевать и побежали, хотя имели силы, а главное средства оказать достойное сопротивление и это не очень хороший знак для Хафтара
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 мая 2020 11:05 Новый
      +4
      Полностью согласен с такой точкой зрения
    2. Fregate
      Fregate 19 мая 2020 11:11 Новый
      +5
      Они проиграли "воздух", а дальше их просто могли расстреливать как в тире, хоть с БЛА, хоть артой с корректировкой/наведением с БЛА, какой бы их устойчивость не была.
      1. svp67
        svp67 19 мая 2020 11:12 Новый
        +1
        Цитата: Fregate
        Они проиграли "воздух",

        А они вообще оказывали сопротивление тому "воздуху"?
    3. neden
      neden 19 мая 2020 12:31 Новый
      +2
      На стороне ххафтара много чвк и наемников с судана и сомали. От них не стоит ждать достойного сопротивления
  3. knn54
    knn54 19 мая 2020 11:03 Новый
    0
    Косяк Хафтара и ОАЭ-"Панцири" надо было разворачивать,а не хранить на складе.
    1. Altona
      Altona 19 мая 2020 11:15 Новый
      +3
      Цитата: knn54
      Косяк Хафтара

      --------------------
      Хафтар-это просто феодал, который платит своим ландскнехтам. Нет оплаты, нет военных телодвижений, не то, чтобы там маневров и тем более побед. Его визави впрочем такой же.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 19 мая 2020 11:37 Новый
        +6
        Проблема, что на Хафтара работают порядка тысячи русских из разных ЧВК.
        Вся тех обслуга авиации, бронетехники, автомобилей. И на передовой:
        бойцы-снайперы, артиллеристы.
        Хафтар платил деньгами Эмиратов Рогожину, а тот платит своим наемникам.
        1. Altona
          Altona 19 мая 2020 11:46 Новый
          +12
          Цитата: voyaka uh
          Хафтар платил деньгами Эмиратов Рогожину, а тот платит своим наемникам.

          --------------------
          Пригожину. Лёш,я в мягкой форме завуалировано это излагаю, вы раскрываете все карты. Ну не хотят путриоты верить в это. У них шовинистический угар в глазах. ДАМ сдал Каддафи в свое время за "долю малую", то бишь за замещение Газпромовским газом ливийского, вот и понеслась. Потом Кремль влез с военно-политической поддержкой в Сирию и там тоже обломался, все равно цены на нефть обнулили и катарский газ в Европу пропихнули. У нас тутошние "маршалы" верят телевизору и выводы делают прямо с последних слов Шейнина и Соловьёва, а там сплошной рахат-лукум.
        2. svp67
          svp67 19 мая 2020 11:46 Новый
          -2
          Цитата: voyaka uh
          Проблема, что на Хафтара работают порядка тысячи русских из разных ЧВК.

          Да? А в России кто либо еще остался?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 мая 2020 11:49 Новый
            +2
            Остались еще 140 миллионов.
            А что - тысяча военспецов, разве это много?
            1. svp67
              svp67 19 мая 2020 11:51 Новый
              -2
              Цитата: voyaka uh
              А что - тысяча военспецов, разве это много?

              Простите, но в цифрах как то определитесь. Так ТЫСЯЧА или ТЫСЯЧИ. Первое так конечно не критично, но второе...
              1. voyaka uh
                voyaka uh 19 мая 2020 11:54 Новый
                +3
                Я написал: "порядка тысячи". Это значит: "примерно, одна тысяча".
              2. Altona
                Altona 19 мая 2020 11:56 Новый
                0
                Цитата: svp67
                Так ТЫСЯЧА или ТЫСЯЧИ.

                ---------------------------
                Сотни три-четыре, не больше, остальное "гастарбайтеры". ЧВК же все равно, где народ набирать.
                1. svp67
                  svp67 19 мая 2020 12:06 Новый
                  0
                  Цитата: Altona
                  Сотни три-четыре, не больше,

                  Цитата: voyaka uh
                  Это значит: "примерно, одна тысяча".

                  Во времена СССР в Ливии работало порядка пяти сотен наших спецов и советников, без учета членов их семей. Но та армия Ливии была более многочисленней и оснащенней.
                  1. KARAKURT15
                    KARAKURT15 19 мая 2020 19:40 Новый
                    +1
                    [/quote]та армия Ливии была более многочисленней и оснащенней.[quote]

                    Тот глава Ливии тоже был не нынешним...
        3. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 19 мая 2020 12:36 Новый
          -7
          Хафтара работают порядка тысячи русских из разных ЧВК


          Хватит чушь пороть про русские ЧВК и тысячи ее бойцов.

          Где и как набрать хотя бы 1000 бойцов для войны незаметно?! Учитывая что 1000 это те которые согласились, а по идеи должны быть и те, кто передумал.

          Я участвовал в формировании одной из первых контрактных дивизий в Чечне, так там были проблемы с набором, хотя для нее людей набирали по всей стране, везли самолетами с Дальнего Востока, причем платили там достаточно при минимальном риске. Я представляю, что такое набрать людей для войны. Будь это реальностью, было бы куча свидетелей этого процесса.

          А тут тысяча (полк) воюет и никто не может ничего толком рассказать.
          1. kjhg
            kjhg 19 мая 2020 13:37 Новый
            +4
            Цитата: Ratmir_Ryazan

            Хватит чушь пороть про русские ЧВК и тысячи ее бойцов.

            Для начала успокойтесь.
            Цитата: Ratmir_Ryazan

            А тут тысяча (полк) воюет и никто не может ничего толком рассказать.

            Если бы приложили малюсенькое усилие и набрали в поисковике убитые солдаты русских чвк, то нашли бы десятки доказательств. В ютубе ПОЛНО расследований. Там рыдающие члены семей рассказывают, как их сын, брат, муж воевали в Сирии, Ливии и показывают свидетельства о смерти. География их проживания - вся Россия, Донбасс, Казахстан и т.д. А вы можете и дальше продолжать этого не видеть и верить вечерним мудозвонам, но ситуация от этого не изменится.
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 19 мая 2020 13:41 Новый
              -7
              В ютуб любой может выложить ролик и не факт, что он не постановочный. Информационная, война против России щедро оплачивается.

              Объяснете мне как люди с Казахстана, России и Донбасса попадают в Сирию? Где сборочный пункт на сотни человек, база где проходит подготовка и боевое сглаживание, где находятся вербовщики?
              1. kjhg
                kjhg 19 мая 2020 13:53 Новый
                +3
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                В ютуб любой может выложить ролик и не факт, что он не постановочный.

                Это не вопрос веры. Вы просили доказательства, я сказал, где их полно. Но, как говорится, слепому не покажешь, глухому не расскажешь.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Объяснете мне как люди с Казахстана, России и Донбасса попадают в Сирию? Где сборочный пункт на сотни человек, где вербовщики?

                Это то вам зачем? Один из сборочно-подготовительных центров находится рядом с хутором Молькино Краснодарского края. Но до того, как вы туда попадете, вам сначала нужно пройти беседу с особистом, медкомиссию, подписать контракт и только потом вас отправят в Молькино или в какой-нибудь другой пункт.
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 19 мая 2020 14:05 Новый
                  -6
                  Это не вопрос веры. Вы просили доказательства, я сказал, где их полно.


                  А я вам сказал, что это может быть банальная постановка. Дали денег и попросили на камеру сказать, то, что нужно.

                  Первый раз что ли?! В Ютубе полно разоблачений всяких "расследователей" со списками бурятских танковых полков, которые в реальности оказывались студентами никогда не служившими в армии.

                  Один из сборочно-подготовительных центров находится рядом с хутором Молькино Краснодарского края. Но до того, как вы туда попадете, вам сначала нужно пройти беседу с особистом, медкомиссию, подписать контракт и только потом вас отправят в Молькино или в какой-нибудь другой пункт.


                  Об этом тоже есть ролик на ютубе? Или чем-то еще это подтверждается?

                  Надеюсь ссылка будет на на пустую ложь какого-нибудь прозападного СМИ, а на реальных людей которые чем-то подтверждают свое участие в этом.
                  1. kjhg
                    kjhg 19 мая 2020 14:09 Новый
                    +3
                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    Об этом тоже есть ролик на ютубе? Или чем-то еще это подтверждается?

                    Надеюсь ссылка будет на на пустую ложь какого-нибудь прозападного СМИ, а на реальных людей которые чем-то подтверждают свое участие в этом.

                    Честно, Ратмир, утомили уже. Ищите в инете сами. Ну не хотите, не верьте, кто же вам запрещает. Рассказал об этом бывший сотрудник ФСБ. Фамилия вроде Богданов, но могу ошибиться. Также полно журналистских расследований.
                    1. Малюта
                      Малюта 19 мая 2020 14:39 Новый
                      +7
                      Цитата: kjhg
                      Ищите в инете сами. Ну не хотите, не верьте, кто же вам запрещает.

                      Я сильно извиняюсь, Товарищ. hi , но многим вообще бесполезно что либо доказывать, они живут в смоделированном специально для них соловьино-помётном мире, в котором гаспрём "народное достояние", "сцарь хороший-остальные ворье", "если не он , то кот", "снегирей всех сожрали", а америка сдохнет на этой неделе, после обеда. good laughing
                      1. Ratmir_Ryazan
                        Ratmir_Ryazan 19 мая 2020 20:06 Новый
                        -4
                        А я гляжу вы готовы поверить в любой бред который несут прозападные СМИ и местные псевдолибералы.
                      2. Ка-52
                        Ка-52 20 мая 2020 06:21 Новый
                        -7
                        Ratmir_Ryazan

                        этим "раскрывателем заговоров" бесполезно что то говорить. Это тупые клоны Васильевой, которая похоронила на Донбассе бурятский техникум и омскую футбольную команду под видом ополченцев. Теперь они новую кость грызут - 1000 убитых русских наемников в Сирии и Ливии
              2. Алексей G
                Алексей G 19 мая 2020 16:26 Новый
                -5
                То есть сначала надо звонить в службу особистов?
          2. svp67
            svp67 19 мая 2020 15:10 Новый
            -4
            Цитата: kjhg
            В ютубе ПОЛНО расследований.

            Простите, но на стенах сараев полно разных надписей, но стоит ли им верить?
            Цитата: kjhg
            Там рыдающие члены семей рассказывают, как их сын, брат, муж воевали в Сирии, Ливии и показывают свидетельства о смерти.

            Где написано, что они воевали в Сирии, Ливии и погибли там... Не говорите чушь. Сотрудник ЧВК это такой же работник как работники иных частных компаний и силком или по призыву туда не затащишь. Люди идут добровольно и подписывают соответствующие документы, понимая, что их работа, а это именно работа сопряжена с большим риском для жизни. А самое главное большинство из них числятся сотрудника охранных предприятий, а часть сотрудники технических организаций
            1. kjhg
              kjhg 19 мая 2020 15:26 Новый
              +2
              Цитата: svp67
              Простите, но на стенах сараев полно разных надписей, но стоит ли им верить?

              Для этого у некоторых людей, но далеко не у всех, имеется способность к логическому мышлению, позволяющее анализировать информацию и делать из нее вывод.
              Цитата: svp67
              Где написано, что они воевали в Сирии, Ливии и погибли там...

              Об этом рыдая рассказывают их родственники. Таких роликов полно. Вот один из них.
              Цитата: svp67
              Люди идут добровольно и подписывают соответствующие документы, понимая, что их работа, а это именно работа сопряжена с большим риском для жизни.

              К чему вы это пишете? Разве я утверждал, что их заставляют поехать на войну? Конечно добровольно едут, в надежде заработать большие деньги за короткое время.
              Цитата: svp67
              А самое главное большинство из них числятся сотрудника охранных предприятий, а часть сотрудники технических организаций

              Это разве меняет суть? Для вас важно, кем они числятся? Сами выше заметили, что на заборах тоже написано.
              1. svp67
                svp67 19 мая 2020 15:39 Новый
                -1
                Цитата: kjhg
                Об этом рыдая рассказывают их родственники. Таких роликов полно. Вот один из них.

                Вы верите "русской службе ВВС"? Вы времена Афганской или Чеченских войн помните? Когда тогда хоронили наших солдат...весь населенный пункт об этом знал. Гибель даже 68 человек, за одну боевую операцию остаться не замеченным... В Екатеринбурге в позапрошлом году похоронили одного погибшего добровольца на Донбассе и несколько в прошлом три или четыре из Сирии, это когда американцы отработали по ним артиллерией и авиацией... Это все видно и слышно.
                1. kjhg
                  kjhg 19 мая 2020 15:58 Новый
                  +2
                  Цитата: svp67
                  Вы верите "русской службе ВВС"?

                  И вы туда же. По вопросам веры нужно обращаться в церковь, а не ко мне. Я могу посмотреть и ВВС, и Россия 24, и Дождь, и Эхо Москвы, и Навального, но полученную информацию анализирую каждый раз, не полагаясь исключительно на веру. Любому мало-мальски адекватному человеку понятно, что как первые, так и вторые, третьи, четвертые преследуют цель манипулирования мнением людей с помощью метода подачи информации.
                  Цитата: svp67
                  Это все видно и слышно.

                  Ну так и находят доказательства. Ведь очевидно, что власть старается сделать так, чтобы о таких потерях узнавало как можно меньше людей. Почему? Это тоже понятно. Можете посмотреть полный сюжет этого репортажа на сайте службы, если хотите узнать больше. Если не хотите, то не смотрите. В инете полно и других расследований. В ЧВК погибло и продолжает гибнуть не мало наших с вами сограждан. Это, как говорится, медицинский факт.
                  1. svp67
                    svp67 19 мая 2020 17:43 Новый
                    -1
                    Цитата: kjhg
                    Ну так и находят доказательства.

                    Доказательство гибели 68 человек ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ?
                    1. Ка-52
                      Ка-52 20 мая 2020 06:24 Новый
                      -5
                      Доказательство гибели 68 человек ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ?

                      Сергей, сейчас он тебе список омского футбольного клуба выложит. Скажет что это погибшие. Дело Васильевой живет и множится в таких вот "kjhg"
    2. knn54
      knn54 19 мая 2020 14:14 Новый
      0
      Евгений,потрудились бы биографию генерал-лейтенанта армии Каддафи изучить:
      академия в Бенгази, курсы "Выстрел" и курсы Академии ГШ в СССР.
      Только предательство(в) на самых различных уровнях никто не отменял.
      И зачастую преданные не значит толковые.
      Просто турки смогли организовать хоть как то силы оппонента.
      А эйфория и пренебрежение к врагу стоит очень дорого.
      Плюс продажные вожди племен.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 19 мая 2020 11:04 Новый
    +7
    Все таки эти "байрактары", видимо, недооценили. Они, конечно, не панацея, но и о "сотне сбитых", как тут некоторые пишут, преувеличение...
    1. svp67
      svp67 19 мая 2020 11:10 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Они, конечно, не панацея, но и о "сотне сбитых", как тут некоторые пишут, преувеличение...

      Их всего то чуть больше сотни выпущено. Они не "вундерваффе" и успех их применения кроется в ошибках или невозможности их противниками построить мало мальскую систему ПВО. А в данном случае, что то мне подсказывает, что имея пару "Панцирей" и множество "тачанок" с ЗСУ 23х2, при умелом руководстве, а главная имея смелость и решительность, можно было дать отпор как этим БПЛА, так и отстоять эту базу
    2. Ка-52
      Ка-52 19 мая 2020 11:26 Новый
      +3
      Все таки эти "байрактары", видимо, недооценили.

      в данном случае их влияние было минимальным. Основная причина типична для очаговой войны - наступающие быстро концентрируют в одном месте мобильные ударные силы. Обороняющиеся, не имея ни прикрытых флангов, ни эшелонированной обороны, попадают под угрозу окружения превосходящими силами. С учетом менталитета это что в Сирии, что в Ливии является и основной тактикой наступления и основной причиной бегства.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 19 мая 2020 11:41 Новый
        +8
        Господство в воздухе всегда критически важно.
        Можно сосредоточить замечательный мобильный ударный кулак -
        налетят сверху и точными бомбами и ракетами за пять минут
        прекращают кулак в головешки.
  • 9PA
    9PA 19 мая 2020 11:05 Новый
    -4
    Хочется прямые танковые сражения увидеть. Олдскул краснознаменная школа на 72 ках и передовые западные технологии на лео, абраш, меркава. А то как обезьян гоняют друг друга
    1. Altona
      Altona 19 мая 2020 11:12 Новый
      +3
      Цитата: 9PA
      Хочется прямые танковые сражения увидеть.

      ---------------------------------------
      Забудьте, не будет этого. Просто потому, что будет запредельно большое количество сожженной техники от противотанковых средств. Поэтому идет плавный переход в бесконтактную войну с беспилотников. Турки уже имели недавно печальный опыт танковых атак, где их Леопарды-2 в 4 версии горели как сухостой. Выводы были сделаны.
      1. Ка-52
        Ка-52 19 мая 2020 11:32 Новый
        -5
        Поэтому идет плавный переход в бесконтактную войну с беспилотников

        война только БПЛА? Детский сад. У БПЛА свои, сугубо узкие специальности: разведка, целеуказание и точечное применение управляемого вооружения. Какую войну вы собираетесь выиграть БПЛА? Вы ими зачистите населенный пункт? Прорвете линию обороны? Обеспечите быструю доставку пехоты на рубеж атаки? Обеспечите поддержку наступающих войск?
        1. Piramidon
          Piramidon 19 мая 2020 11:48 Новый
          0
          Цитата: Ка-52
          война только БПЛА? Детский сад.

          Выходит, голливуд врет? belay laughing
          1. Ка-52
            Ка-52 19 мая 2020 12:41 Новый
            -3
            Выходит, голливуд врет? belay laughing

            комментаторы выше видно только голливудскими понятиями и рассуждают. Насмотрятся кинов и думают что это все взаправду. Ну хоть бы посмотрели в ютюбе как и чем штурмовали Кара-махи и Комсомольское например. Там порой даже 152мм не могли разрушить подвальные помещения, где скрывались боевики. Приходилось пехоте их оттуда выковыривать. А они думают что ПТУРом или AGM-114 Hellfire с БПЛА можно всех победить. Поэтому и пишу - детский сад
        2. Altona
          Altona 19 мая 2020 11:51 Новый
          +1
          Цитата: Ка-52
          Какую войну вы собираетесь выиграть БПЛА?

          ----------------------
          А кто-то собирается "выиграть войну"? Так, замесили бардачок и гоняют его по огромной площади-от Ирака до Туниса. Танками, инсургентами, БПЛА, квазиСКАДами, лысыми чертями, чем придется.
          1. Ка-52
            Ка-52 19 мая 2020 12:26 Новый
            -3
            Altona (Евгений) Сегодня, 11:51

            как то логика теряется у вас между фразами
            поэтому идет плавный переход в бесконтактную войну с беспилотников.

            и
            А кто-то собирается "выиграть войну"?

            на вопросы как вы собираетесь БПЛА зачищать населенный пункт у вас видно нет ответа?
        3. neden
          neden 19 мая 2020 12:40 Новый
          +4
          Бла закрыли снабжение. Сбивали самолеты на посадке, грузовики с оружием и боеприпасами, с продовольствием. А какая крупная групировка долго продержится без снабжения?
      2. voyaka uh
        voyaka uh 19 мая 2020 11:45 Новый
        +3
        Леопарды были сожжены не во время атак, а когда подолгу
        застревали на стационарных позициях между наступлениями.
        К ним подбирались ПТУРщики и стреляли.
        На танках не хватает КАЗов с радарами. Такой КАЗ решает проблему
        ПТУР.
        1. Altona
          Altona 19 мая 2020 11:49 Новый
          -2
          Цитата: voyaka uh
          Леопарды были сожжены не во время атак, а когда подолгу
          застревали на стационарных позициях между наступлениями.

          -------------------------
          Не стал это писать, про ПТУР просто пропустил. Смысла нет, Лёш, идти "танковыми клиньями" как встарь, если противник насыщен средствами борьбы с панцеваффе.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 мая 2020 11:52 Новый
            +4
            Танк остается мощным средством поддержки пехоты.
            Поддержки наступений и организации прорывов.
            Массы танков не нужны, я согласен. Но группы, по 3-4 машины - очень
            полезны.
            1. Altona
              Altona 19 мая 2020 11:58 Новый
              -1
              Цитата: voyaka uh
              Но группы, по 3-4 машины - очень
              полезны.

              ---------------------
              Ну еще бы, как мощная мобильная огневая поддержка.
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 19 мая 2020 12:39 Новый
          -3
          На танках не хватает КАЗов с радарами. Такой КАЗ решает проблему
          ПТУР.


          Двойной пуск по танку сожжет его даже с КАЗ.

          КАЗ проблему не решит, но все же живучесть танка повышает.
  • Караул73
    Караул73 19 мая 2020 11:45 Новый
    +1
    Цитата: Ка-52
    Поэтому идет плавный переход в бесконтактную войну с беспилотников

    война только БПЛА? Детский сад. У БПЛА свои, сугубо узкие специальности: разведка, целеуказание и точечное применение управляемого вооружения. Какую войну вы собираетесь выиграть БПЛА? Вы ими зачистите населенный пункт? Прорвете линию обороны? Обеспечите быструю доставку пехоты на рубеж атаки? Обеспечите поддержку наступающих войск?

    Зачистить населенный пункт можно. БПЛА выбьют всю тяжелую технику, оставив обороняющимся максимум пулеметы. Опорные пункты накроют управляемыми бомбами с БПЛА. А дальше дело за пехотой с броней. Правда, это станет в копеечку. Но сбережет личный состав.
    1. Ка-52
      Ка-52 19 мая 2020 12:30 Новый
      -4
      Зачистить населенный пункт можно.

      великолепная "логика", особенно применительно к следующей фразе:
      А дальше дело за пехотой с броней.

      то есть БЕЗ пехоты на броне зачистка все равно не обойдется? Тогда для чего вы пишете что зачистить населенный пункт БПЛА можно, если с их помощью вы лишь обеспечите огневое прикрытие?!
      Вообще, в зачистке населенных пунктов несколько минометов в 100 раз полезнее и эффективнее, чем несколько ваших БПЛА. Это любой человек с боевым опытом скажет. Для БПЛА нужно минимум летная погода (что бывает не всегда) и четкое целеуказание. А миномет он и в Африке миномет - жуткая штука
      1. donavi49
        donavi49 19 мая 2020 12:53 Новый
        +4
        Под минометами можно довольно долго сидеть. Особенно если бьют по квадратам.

        Вот под БПЛА сидеть долго не выйдет. Ибо оборудованные позиции, танки/тойоты с ПТРК, гантраки и свои минометы быстро превращаются в обугленные останки. Без них оборонять кишлак не очень то и приятно, а с учетом низкой мотивированности и боевого духа, даже пара тройка точных прилетов, с последующим фейерверком разрывающихся боекомплектов, легко склонит весь гарнизон к бодрому забегу из обороняемого кишлака. Ах, и БПЛА будут использоваться для того, чтобы минометы и РСЗО заходили не просто в квадрат кишлака, а именно в те постройки, где оборудованы капитальные позиции, склады и прочее.
        1. Ка-52
          Ка-52 19 мая 2020 13:06 Новый
          -2
          Без них оборонять кишлак не очень то и приятно, а с учетом низкой мотивированности и боевого духа, даже пара тройка точных прилетов, с последующим фейерверком разрывающихся боекомплектов, легко склонит весь гарнизон к бодрому забегу из обороняемого кишлака.

          вам сказки писать. Может быть хоть один пример приведете, когда ударная авиация (сделаем скидку на новшество БПЛА как средства поражения) послужила причиной сдачи или бегства обороняющейся стороны из обороняемого укрепрайона на базе населенного пункта. Афганистан, Чечня, Украина...
          Вот под БПЛА сидеть долго не выйдет.

          да конечно. Так и вижу рои БПЛА.... Над Комсомольским крокодилы висели каруселью, грачи долбили, но бородатых это к веселому плену по вашей версии никак не подтолкнуло
          1. donavi49
            donavi49 19 мая 2020 13:09 Новый
            +2
            Сирия. Масса примеров, как подрыв ШМ - обваливает всю оборону кишлака с бросанием всего, от танков и БМП, до артиллерии и тойот. wink

            Ливия эта та же Сирия, по качеству л/с со всех сторон.
            1. Ка-52
              Ка-52 19 мая 2020 13:19 Новый
              -3
              Сирия. Масса примеров, как подрыв ШМ

              "Масса примеров" это фраза ни о чем.
              обваливает всю оборону кишлака с бросанием всего, от танков и БМП, до артиллерии и тойот.

              бегство обороняющихся в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ вызывалось атакой пехоты бородатых. ШМ были тараном, пробивающим защиту укрепрайона. Никто просто так, от единичного применения взрывшахидов не бросал оборону. Не натягивайте тут пернатых на глобус.
            2. Oquzyurd
              Oquzyurd 20 мая 2020 02:59 Новый
              0
              БПЛА еще на высотах,без лишнего ажиотажа держаться может 24 часа,караулит жертву,указать цел другим средствам,если надобно сам ударит.Самолеты и вертушки с шум гамом 2-3 часа-и на тебе,топливо на исходе)
              Если долго идет конфликт,мини война и.т.д.страны начинают считать деньги,стараются экономить.БПЛА в этом отношении тоже не заменим.Как то один блогер посчитал,что 1 час полета F-16 равен по деньгам к 24 часовому полету 5-6 Bayraktar TB2.
              1. Ка-52
                Ка-52 20 мая 2020 06:01 Новый
                -4
                БПЛА в этом отношении тоже не заменим

                просто в двух словах, без бла-бла-бла, расскажите мне КАК и ЧЕМ беспилотник сможет поразить цель - укрепленный бункер. Вы все красиво мне описываете сцены из кина про про террористов, но у меня конкретный вопрос: как выбить одними лишь средствами (весьма и весьма дорогими - например Хэлфаер стоит 65 000 $) из укрепленного пункта обороняющуюся пехоту? Все эти ваши россказни про барражирующие в небе БПЛА хороши лишь в случае:
                1. узкой задачи по поражению бронетехники
                2. отсутствию элементарного ПВО у обороняющейся стороны.
                1. donavi49
                  donavi49 20 мая 2020 08:24 Новый
                  +1
                  Ну там нет бетонных бункеров. Максимум высотка обычная. Поразить он как раз может - подсветом для управляемых 155 снарядов с Фиртин (если мы про Турков) или 300мм ракет с коррекций.

                  В бункер людей цепями приваривают? Вот когда они выйдут, сядут в Тойоту и отправятся на отдых, он их примет, причем прямо на ходу. Другие впечатлятся и будут унывать.

                  Одиночные опорные пункты это пустяки. БПЛА с постоянным присутствием в районе выбьют технику, заставят перемещаться по поселку перебежками, по одному (что уже победа так-то). Будут активно подсвечивать домики, где л/с отдыхает, питается, откуда выносят ящики с боекомплектом. После туда будут отрабатывать РСЗО и ствольники. Точечно, а не по всему кишлаку разносить боекомплект.

                  Основной плюс ударного БПЛА, даже с 2 боеприпасами по 20кг - немедленное реагирование. Увидели выезжающий из схрона БМП, сразу же отработали и сожгли. Увидели подкрепление/выход людей из дома в машины - сразу отработали. Вперед любых других средств. При этом можно обеспечивать 24/7 присутствие в зоне интересов.
                  1. Ка-52
                    Ка-52 20 мая 2020 09:51 Новый
                    0
                    В бункер людей цепями приваривают? Вот когда они выйдут, сядут в Тойоту и отправятся на отдых, он их примет, причем прямо на ходу. Другие впечатлятся и будут унывать.

                    жесть.... как у молодых, наивных, это все просто....
                    Одиночные опорные пункты это пустяки. БПЛА с постоянным присутствием в районе выбьют технику, заставят перемещаться по поселку перебежками, по одному (что уже победа так-то). Будут активно подсвечивать домики, где л/с отдыхает, питается, откуда выносят ящики с боекомплектом.

                    хахаха))) даже комментировать глупо такие сказочные фантазии. Пулять AGM в полсотни долларов по бегающим по поселку одиночным боевикам. Нормальный командир поставит пару 120мм минометов и достигнет того же самого эффекта. Только куда более проще.
                    После туда будут отрабатывать РСЗО и ствольники. Точечно, а не по всему кишлаку разносить боекомплект.

                    РЗСО точненько?????? вам сколько лет, милейший? РЗСО имеет рассеивание до 50м на макс. дистанциях даже со спутниковой коррекцией.
                    1. donavi49
                      donavi49 20 мая 2020 10:01 Новый
                      +1
                      А где указано что макс? Даже 100-200 метров. БПЛА выявит и подсветит важные объекты, на которых концентрируется огонь. А не весь кишлак ровнять - на что боекомплекта (мы же не про третью мировую/войну между большими армиями говорим, а про низкую интенсивность, где 6 пакетов града = стратегическая наступательная операция) нет.

                      Нет, вы не читаете. Смысл в том, чтобы заставить их бегать по одному. Это уже достижение цели. Ну, а первое время, будут сильные потери л/с - смотрите ту же Сирию, где активно птурили скопления солдат постоянно.

                      Это факт - когда подрывают у тебя технику, братьев, даже мотивированные НУСРята резко унывают и становятся на тапки. По л/с с низкой дисциплиной и мотивацией - постоянные прилеты с воздуха, очень сильно действуют.

                      Вы представляете себе какого-то солдата победителя времен Берлина, а с другой стороны прикованного ССовца, который будет воевать до последнего, ибо его в плен не будут брать wink . В войнах типах Йемена/Сирии/Ирака/Ливии/Афганистана/Африки - все попроще.
                      1. Ка-52
                        Ка-52 20 мая 2020 10:25 Новый
                        0
                        Вы представляете себе какого-то солдата победителя времен Берлина, а с другой стороны прикованного ССовца, который будет воевать до последнего, ибо его в плен не будут брать wink . В войнах типах Йемена/Сирии/Ирака/Ливии/Афганистана/Африки - все попроще.

                        я ничего не представляю. Я пишу на примере боевых действий в Чечне и на Донбассе. А вы пишите на примере ваших бурных фантазий про бегающих по пустыне арабов. И экстраполируете это на любые театры боевых действий. Ни один из моих оппонентов по этому спору не привел пример реальной ситуации. Ни один не привел описание того, КАК он видит порядок действий по захвату опорного пункта противника лишь средствами БПЛА (без участия наземных сил, бронетехники и артиллерии). Зато чуши и фантазий на целую публикацию братьем Гримм. Ответить не могут, зато минусов мне эти тактики и знатоки диванных войн не жалеют. hi
                    2. Oquzyurd
                      Oquzyurd 20 мая 2020 10:59 Новый
                      -1
                      Сейчас не 1941-45 год.Такое ощущения,что вы застряли там.
                      1. Ка-52
                        Ка-52 20 мая 2020 11:26 Новый
                        -1
                        Сейчас не 1941-45 год.Такое ощущения,что вы застряли там.

                        весь мир это не ваша бородатая родина. И если у вас одиночный БПЛА может обратить в бегство целые армии, то в остальных частях света и в других армиях это как бы не так.
          2. qqqq
            qqqq 19 мая 2020 14:36 Новый
            +4
            Цитата: Ка-52
            Над Комсомольским крокодилы висели каруселью, грачи долбили, но бородатых это к веселому плену по вашей версии никак не подтолкнуло

            Весь фокус в том, что авиацию видно, при налете можно укрыться и т.д., а БПЛА практически невидимы и никто не знает летит ли к тебе сюрприз или нет, а низкая скорость позволяет на земле без какого либо стресса и цейтнота оценить обстановку и применить свои боеприпасы и (или) навести артиллерию . Поэтому БПЛА, на мой скромный взгляд, гораздо эффективней авиации. Просто у нас, к сожалению, это направление, по разным причинам, находится в упадке и конкурировать даже с Турцией мы не можем, поэтому и придумываю разные теории, что БПЛА бесполезный хлам.
            1. Ка-52
              Ка-52 20 мая 2020 05:48 Новый
              -3
              Просто у нас, к сожалению, это направление, по разным причинам, находится в упадке

              у американцев она тоже в упадке? Почему тогда большинство ударных задач американцы решают с использованием управляемой авиации? От бедности? Может сравните - сколько у них в строю ударных БПЛА, прежде чем писать про упадок.
              Весь фокус в том, что авиацию видно, при налете можно укрыться и т.д., а БПЛА практически невидимы и никто не знает летит

              зачем вы пишите подобную чушь в принципе? Любой самый скромный корректируемый боеприпас (наш КАБ-500) имеет дальность сброса 7-10км. Что сравнима с дальностью пуска AGM-114. Семейство GBU имеет дальность сброса 18-20км, JDAM уже применяются с дальность 25-30км.
          3. neden
            neden 19 мая 2020 14:59 Новый
            +2
            Авиация не кружит надголовой 24 часа в сутки. Ночью тоже. А плохой погоды там почти нет. А когда их несколько кружит над маленькой територией то даже одиночного мотоциклиста могут подбить.
            1. qqqq
              qqqq 20 мая 2020 09:46 Новый
              +1
              Цитата: neden
              Авиация не кружит надголовой 24 часа в сутки.

              Именно это я имел ввиду, действия авиации эпизодические: прилетели, улетели, а БПЛА круглые сутки и никто не знает в какой момент прилетит сюрприз.
      2. слава1974
        слава1974 19 мая 2020 13:28 Новый
        +2
        для чего вы пишете что зачистить населенный пункт БПЛА можно, если с их помощью вы лишь обеспечите огневое прикрытие?!

        В этом и состоит недооценка БПЛА.
        Мотивированное подразделение на укрепленных позициях усидит и под огнем с БПЛА ,правда потеряет при этом всю технику и тяжелое оружие. Пример - те же Карамахи и Чабанмахи.Там конечно не БПЛА использовали ,но огневое воздействие на порядок выше.
        В маневренной войне ,когда нет окопов с укрытиями до 10 метров глубиной, все завязано на технику ,которую и выбивают БПЛА. Без техники смысла нет сидеть и погибать.Поэтому и уходит пехота сама.
        1. Ка-52
          Ка-52 20 мая 2020 05:32 Новый
          -4
          В этом и состоит недооценка БПЛА.

          уважаемый Слава, речь идет не "недооценки" БПЛА. Это весьма действенный инструмент в руках грамотных тактиков поля боя. Проблема не в БПЛА, а в вас, в тех, кто насмотревшись голивуда думает, что бой (сражение, война) может быть выиграно лишь одним средством поражения. Это наивный детский лепет. Только глобальная ядерная война может быть вестись одним средством поражения - МБР.
          под огнем с БПЛА ,правда потеряет при этом всю технику и тяжелое оружие

          опять голивуд в голове. Грамотный военачальник будет применять те средства поражения, которые:
          а) эффективны применительно к данной задаче
          б) доступны здесь и сейчас
          он, в отличии от мудрых диванных экспертов с ВО, в 9/10 воспользуется штурмовой авиацией или артиллерией. Поясню почему:
          1. артиллерия (в отличии от любой авиации) доступна здесь и сейчас. Ей не требуется подлетное время, наличие благоприятных метеоусловий. Могущество 152мм или 155мм боеприпаса достаточно велико. Ей не помешает ПВО или РЭБ.
          2. Штурмовая и бомбардировочная авиация (в отличии от тощих БПЛА) может наносить удар боеприпасами с могуществом, в разы превышающим возможности Хэлфаера. Для поражения серьезных заглубленных сооружений БПЛА своими AGM-114 лишь краску поцарапают. Номенклатура боеприпасов включает в себя и высокоточные боеприпасы. Мощный боеприпас обеспечит поражение техники не только на открытой местности или в открытых капонирах, но и скрытой в убежищах.
          И в качестве резюме, уважаемый Слава, количество БПЛА в составе ВВС США составляет уже почти половину от общего количества летательных аппаратов. Но в общей статистике применения в качестве ударного вооружения их доля менее 1,5%. Это говорит о многом. Американцы отдают роль БПЛА в 1 очередь как средству технической разведки. А вы с уютного дивана грезите голивудом, видя как гроздья БПЛА утюжат врага.
          1. слава1974
            слава1974 20 мая 2020 08:53 Новый
            0
            Проблема не в БПЛА, а в вас, в тех, кто насмотревшись голивуда думает, что бой (сражение, война) может быть выиграно лишь одним средством поражения.

            Только ваше утверждение противоречит практике ,которую мы наблюдаем здесь и сейчас. И в Сирии наступление армии в Идлибе было остановлено массовым применением БПЛА. И сейчас в Ливии, база брошена ,войска ушли не желая быть расстреляными с воздуха.
            артиллерия (в отличии от любой авиации) доступна здесь и сейчас.

            Никто не спорит. Но без целеуказания она слепа. Огонь по площадям ,маневрирующим войскам не эффективен.
            Штурмовая и бомбардировочная авиация (в отличии от тощих БПЛА) может наносить удар боеприпасами с могуществом, в разы превышающим возможности Хэлфаера

            И с этим никто не спорит.Израильтяне так и делают. Но в отсутствие авиации точечно применяются БПЛА. если применение массовое ,этого достаточно ,чтобы переломить ход боя.
            А вы с уютного дивана грезите голивудом, видя как гроздья БПЛА утюжат врага.

            Об этом я грезил в горах одной кавказской республики, во время лихой молодости.
            Но к сожалению, на практике только "Флир" в единственном экземпляре мог прилететь ночью и что-то рассмотреть, а потом по этим координатам могла наненсти удар артиллерия, но опять -таки по площади. А нужен был только один выстрел маленькой ракеткой 22 кг, чтобы накрыть всю бандгруппу, собравшуюся у костра.
            Вобщем БПЛА не панацея конечно ,но значительно увеличивает эффективность огневого воздействия, что приводит к закономерному результату. О чем и разговор.
            1. Ка-52
              Ка-52 20 мая 2020 09:33 Новый
              -1
              Только ваше утверждение противоречит практике ,которую мы наблюдаем здесь и сейчас. И в Сирии наступление армии в Идлибе было остановлено массовым применением БПЛА.

              откровенная глупость. Наступление на Идлиб остановлено политическим процессом. Когда Турция активно вошла в войну на стороне своих подконтрольных боевиков против ССА, России пришлось садить всех за переговоры и решать проблему. Атака турецких БПЛА на бронетехнику ССА это всего лишь эпизод. К такому обороту ни ССА, ни РФ готовы не были и потери ожидаемо возникли. В случае прикрытия колон бронетехники на марше турецкие БПЛА просто догорали бы за ближайшем бугром
              Огонь по площадям ,маневрирующим войскам не эффективен.

              детский лепет. А для чего в рядах обычно находятся арт и авиакорректировщики? Для красоты? И маневрирующие войска накроют без проблем, что не раз и делалось. Главное толковый корректировщик и расторопный командир артдивизиона.
              если применение массовое ,этого достаточно ,чтобы переломить ход боя.

              каким это образом? Ну например держит оборону мотострелковая рота на окраине НП. У них профильные окопы, блиндажи, оборудованные огневые точки. Роту прикрывает два танка (спрятанные в строениях) и пара БМП/БТР. Ну каким то образом вы подбили УР с БПЛА оба БМП и 1 танк. И что? Рота собрала манатки и покатилась назад? Будете по линии окопов добить Хэлфаерами каждый по 65 000 долларов? Ну и сколько вам дадут их выпустить пока кто то сверху не прикажет вынуть этого болвана из кресла ОБУ.
              А нужен был только один выстрел маленькой ракеткой 22 кг, чтобы накрыть всю бандгруппу, собравшуюся у костра.

              да, они только и делают что сидят у костра. Наверное вы в Сталкера переиграли ))) а если они не подчиняются вашим фантазиям и как нормальные, профессиональные бойцы, используя складки местности, сблизятся с вашей группой настолько, что вы даже толком не сможете дать целеуказание? Если завязался контактный бой на дистанциях 20-30м?
              но значительно увеличивает эффективность огневого воздействия, что приводит к закономерному результату.

              как и любое средство поражения. главное не грезить чушью, а грамотно использовать . О чем я и писал. Тут вы правы
              1. слава1974
                слава1974 20 мая 2020 15:47 Новый
                0
                Атака турецких БПЛА на бронетехнику ССА это всего лишь эпизод. К такому обороту ни ССА, ни РФ готовы не были и потери ожидаемо возникли.

                Об этом я и говорю. Не будете же вы отрицицать ,что применение БПЛА успешно?
                А для чего в рядах обычно находятся арт и авиакорректировщики?

                Это беда нашей армии. Они вынуждены идти вперед под пули ,корректируя огонь на расстоянии прямой видимости. А БПЛА способен корректировать на несколько десятков километров. В результате у нас гибнут офицеры, как например авианаводчик в Сирии, посмертно Герой России. А у них - цель поражена.
                Ну например держит оборону мотострелковая рота на окраине НП

                Ткаими примерами изобилует сеть. Выбили высокоточным оружием технику и тяжелое оружие, и рота откатилась. Не 41 год, насмерть никто стоять не будет. Не потому , что трусы. А потому что глупо умирать не сделав ничего противнику.
                они только и делают что сидят у костра. Наверное вы в Сталкера переиграли ))) а если они не подчиняются вашим фантазиям и как нормальные, профессиональные бойцы, используя складки местности, сблизятся с вашей группой настолько,

                Сталкер то при чем? Что за желание куснуть посильнее?
                Я вообще в сомнении , что вы к авиации имеете отношение, если не знаете , что такое "Флир".
                А боевики так и делали в Чечне. Ночью подбирались к позициям на 200-300 метров и ночевали не боясь попасть под огонь артиллерии.Если дажи их обнаруживали с помощью СБР ( если знаете что такое) ,нанести поражение ночью наши летчики не могли. А вот БПЛА бы смог.
                ак и любое средство поражения. главное не грезить чушью, а грамотно использовать . О чем я и писал. Тут вы правы

                Я и пишу ,что нужно использовать. А вы предлагаете рецепты конца 80-х 90-х годов. Авианаводчики ,арткорректировщики, зачем нам БПЛА, сами справимся ,нанесем БШУ , окститесь, все это в прошлом веке осталось.
                1. Ка-52
                  Ка-52 21 мая 2020 04:47 Новый
                  0
                  Я вообще в сомнении , что вы к авиации имеете отношение, если не знаете , что такое "Флир".

                  я летал на ту-16 еще тогда, когда большая часть тутошних обывателей еще и не родилась. Все, кто имеет отношение к авиации обязаны знать что такое "Флир"? Странный вы. Я могу назвать столько предметов и аппаратов, что их не знание может вообще поставить под сомнение ваше отношение к роду человеческому. Но я же это не делаю. Не было у нас флиров
                  А вы предлагаете рецепты конца 80-х 90-х годов. Авианаводчики ,арткорректировщики, зачем нам БПЛА, сами справимся ,нанесем БШУ , окститесь, все это в прошлом веке осталось.

                  это вы пишите бред, пополам с фантазиями. Я написал, что любое средство поражения достойно применения в тот момент, когда оно наиболее эффективно и доступно. В вашей детской фантазии штурм укрепрайона выглядит так:
                  -командир, не можем продвинутся. Ребята залегли под кинжальным огнем. Противник глубоко окопался, прямо против нас 2 дота.
                  -подожди Джони, сейчас прилетят БПЛА.
                  -командир, мы не можем ждать. От ближайшей авиабазы 2 часа лету, а мы под огнем. Может вызвать артиллерию? Поставить заградительный огонь, дымы и вывести ребят?
                  -нет, Джони, не будем вызывать артиллерию, это прошлый век. Это сказал величайший тактик будущего - Слава1974. Будем ждать БПЛА.
                  - командир, а что могут сделать БПЛА против окопавшегося противника и дотов. Ведь ничего. Может бомбардировщики вызвать, пусть шарахнут хотя бы 500-фунтовками? Или пусть самоходки или танками прямой наводкой по огневым точкам долбанут?
                  -иди к черту, Джони, Слава сказал БПЛА, значит БПЛА.
                  окститесь, все это в прошлом веке осталось.

                  все армии мира, включая американцев, почему то воюют прошлым веком. У них остались и артиллерия и танки и управляемая авиация и даже (срам то какой) пехота. Вы видно по диагонали комментарии читаете. Иначе обратили бы внимание на то, что я написал в отношении парка БПЛА в ВВС США. Ведь сейчас БПЛА составляет почти половина летательных аппаратов в ВВС США, но если поднять статистику применения авиации в ударных целях, то доля БПЛА не дотягивает и до 2%. Так что вы либо не совсем зрелый, чтобы делать выводы, либо американское командование (командование самой технически передовой армией в мире) думает точно так же, как и я.
                2. Ка-52
                  Ка-52 21 мая 2020 05:03 Новый
                  0
                  Сталкер то при чем? Что за желание куснуть посильнее?

                  что обижаетесь? Или думаете что если мне сто лет в обед, то я только в огороде копаюсь? И ни разу не попробовал играть в бродилки-стрелялки? laughing
                  1. слава1974
                    слава1974 21 мая 2020 10:06 Новый
                    0
                    Как можно обижаться на человека ,которого не знаешь, но который мнит себя величайшим ст ратегом и тактиком? Просто не относится сталкер к теме дискуссии.
                    Я понял что вы летчик -бомбардировщик, может быть даже не плохой, а великолепный. Честь вам и хвала.А я простой пехотинец, который на своей шкуре испытал все прелести общевойскового боя. Вызывал на помощь авиацию, и артиллерию. И прекрасно понимаю что мне нужно было в тот момент ,и что мне было предоставлено в итоге.
                    Вы постоянно делаете упор на окопавшихся противников ,со сложной фортификацией и т.д. К этому и готовят в армии. Весь фокус в том ,что американцы уже давно перестроились и учат воевать с полупартизанскими формиованиями, даже устав на эту тему издали. А нас и вас учат только с регулярной армией. Вот в этом вы разницу и не понимаете.
                    Укрепрайонов штурмовалось 2: Карамахи и Комсомольское. Там по классике применялись все имеющиеся средства, во всех остальных случаях классическое применение показало неэффективность. Поднять эффективность могут БПЛА ,что мы и видим по туркам.
                    1. Ка-52
                      Ка-52 21 мая 2020 12:13 Новый
                      +1
                      ладно, спасибо за содержательный спор. Есть в фильме "Место встречи изменить нельзя" фраза: "Все спорщики, приехали. Идите, там вас помирят" (когда Жеглов и Шарапов поругались из за подкинутого кошелка). Так вот ее можно перефразировать: "Противник он всех рассудит - кто прав, а кто нет". hi
                      1. слава1974
                        слава1974 22 мая 2020 08:09 Новый
                        0
                        спасибо за содержательный спор.

                        drinks
  • Pvi1206
    Pvi1206 19 мая 2020 13:33 Новый
    0
    верно....именно авиация России также помогла выстоять Асаду и Сирии...но это в отсутствии реального противодействия со стороны ПВО противной стороны...
  • Zaurbek
    Zaurbek 19 мая 2020 14:41 Новый
    -2
    Арабы скупают пачками самые современные Ф16 и 15 и , вроде, поддерживают Хавтора.....и не могут организовать базу ВВС и решить вопрос поражения крупных важных целей. И блокады поставок из Турции .
    1. neden
      neden 19 мая 2020 14:57 Новый
      +2
      А кто выйдет блокировать турецкий флот?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 мая 2020 15:23 Новый
        -1
        Авиация с этим может справиться....если надо.
        1. Yeraz
          Yeraz 19 мая 2020 16:13 Новый
          0
          Цитата: Zaurbek
          Авиация с этим может справиться....если надо.

          ну тогда будут задействованы Турецкиее ВВС.арабы не готовы к большой войне с Турцией.Поэтому стороны держут определенные рамки,ни турки ни арабы крупно не втягиваются,БПЛА,там спецназ где-то,спецслужбы и подкупы.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19 мая 2020 16:42 Новый
            -1
            Туркам лететь далеко, а они все рядом...Ну если у арабов интересы в Ливии, а у Турок там же другие интересы....это уже конфликт.
            1. Yeraz
              Yeraz 19 мая 2020 18:14 Новый
              +2
              Цитата: Zaurbek
              Туркам лететь далеко, а они все рядом..

              ну рядом там Египет.Турции с дозаправкой в воздухе также достает и освобожденную авиабазу легко может разместить свои ввс и перекинуть сюда свои войска и обеспечить веселуху Египту.
              Тем более буквально недавно в Египте у власти были братья мусульмане и они не испарились и прямое военное столкновение Египта с Турцией,взорвет изнутри Египет и они прекрасно все понимают.
              а говорить о саудитах и оаэ после Йемена и их результативности в плане ведения войны прям у своих границ,че уж говорит про ведение войны с Турцией и еще вдалеке от границ.
              арабы арабами,но остатки мозга и у них имеются.
        2. neden
          neden 19 мая 2020 16:37 Новый
          +1
          Я имел ввиду какая страна поцдет на прямой конфлмкт с турцией?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19 мая 2020 16:42 Новый
            -1
            Саудиты, Египет
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 19 мая 2020 17:48 Новый
              0
              Не смешите народ. Саудиты не могут справиться с босоногими хуситами.Египет отдельная тема.Они по многим причинам не пойдут войной к туркам.Одна из них,офицерский состав Египетской Армии.Очень много из них против того,что не то что воевать с турками,а держать отношения напряженными.Добавьте к этому симпатию народов этих стран к туркам.И реально,ВС этих стран гораздо слабее в организованности и в дисциплине.Оружие,даже современное в их руках-Хлам.
              1. Suraikin.Aleksandr
                Suraikin.Aleksandr 19 мая 2020 22:44 Новый
                0
                У саудитов есть свои любимые террористы из той же ан-Нусры, численность про саудовских группировок в Сирии около 20 тыс. боевиков. Вопрос в том готовы ли саудиты поступится своей ненавистью к Асаду ради поддержки Хафтара.
            2. KARAKURT15
              KARAKURT15 19 мая 2020 20:13 Новый
              0
              Саудиты и Египет? laughing Это каким же образом? Египет Турции уже сотрудничество предлагает. Кстати, египтяне скоро сами себя перегрызут. Будет похлеще чем в Сирии. Скоро увидим.
  • tekinoral
    tekinoral 19 мая 2020 21:36 Новый
    +1
    Цитата: Zaurbek
    Саудиты, Египет

    бывший аксакал?
  • Suraikin.Aleksandr
    Suraikin.Aleksandr 19 мая 2020 23:44 Новый
    0
    Для спасения армии Хафтара наверняка потребуется более широкое участие российских наемников в качестве операторов военной техники. Усиление войск Хафтара боевиками из про саудовских исламистских группировок на подобии ан-Нусра из Сирии.И отмашка из Вашингтона на поставку войскам ЛНА современных ПЗРК и малогабаритных РЛС.