Польский генерал назвал модернизацию Т-72 до уровня Т-72Б3 современной

Россия проводит модернизацию стоящих на вооружении советских танков Т-72, доводя их до современного уровня, в то время как Польша уже в течение 30 лет ничего не может сделать с аналогичными танками, занимаясь вместо модернизации "припудриванием говна". С таким заявлением выступил польский генерал Вальдемар Скшипчак в беседе с порталом Кresy, пишет RT.

По словам генерала, российская армия до конца года получит более 120 серьезно модернизированных танков T-72Б3M, которые также поступают на вооружение белорусских военных. В то же время, польским военным уже в течение 30 лет только обещают провести модернизацию стоящих на вооружении танков Т-72, но ничего не могут предложить, так как у Польши "нет потенциала".

Это следует из того, что решения, которые Россия применяет у себя, эффективны, среди прочего, на их потенциальном западном фронте, то есть в Восточной Европе. Модернизация T-72 очень глубокая и существенно укрепляет сильные стороны этого танка. То, что у нас называется модернизацией — это, по сути, "припудривание говна", как когда-то говорил генерал Бук. Это никакая не модернизация!

- подчеркивает бывший командующий сухопутными войсками Польши, сам являющийся танкистом.

Как выход их этой ситуации генерал предлагает заключить контракт на сборку в Польше иностранных танков, которые в войсках в будущем заменили Т-72 советских времен. В качестве такого танка Скшипчак предлагает выбрать американский "Абрамс" и произвести на польских предприятиях сборку 450-550 танков.

Точно следует забыть про модернизацию наших T-72, потому что мы её не проведём. Мы не в состоянии провести её таким образом, чтобы этот танк выполнял ожидания армии (...)

- заявил он.

Comments

[Игорь Борисов_2]

Все они прозревают, когда становятся бывшими....

[olegfbi]

Не в этом даже дело. Бред популистский он несёт!

Скшипчак предлагает выбрать американский "Абрамс"

На Европейском ТВД и Абрамс ...
Ну просто по логистике и массо-габаритным характеристикам.
Последние версии Абрамса весят более 76 тонн с шириной более чем 3,6 м.!
Да его банально на европейскую и\или Российскую ж\д платформу поставить невозможно. Я уже молчу о маршах по узким дорогам и мостам Европы ...
Абрамс хорош на больших и открытых пространствах, хотел написать в пустыне, но вспомнил что есть у него проблемы с работой турбин в условиях песка и пыли и соответственно с надёжностью силовой установки.
Ну как то так.

[neri73-r]

Цитата: olegfbi

На Европейском ТВД и Абрамс ...

Вы, наверное, спутали с Меркавой? Да, как раз Абрамс и создавался в первую очередь для Европейского ТВД.

[olegfbi]

Может и спутал ... Спорить не буду.
Просто для сравнения, Т-72:
Боевая масса - 41 - 42 тонны
Ширина по экранам - 3,46 м.
Запас хода по шоссе - 700 км.
Остальные характеристики сравнимы.

[neri73-r]

Цитата: olegfbi

Может и спутал ... Спорить не буду.
Просто для сравнения, Т-72:
Боевая масса - 41 - 42 тонны
Ширина по экранам - 3,46 м.
Запас хода по шоссе - 700 км.
Остальные характеристики сравнимы.

Так у них концепция была не наступательная, а оборонительная. Ну, типа, защищаться от советских танковых армад на Европейском ТВД. Аналог противотанковых самоходок.

[olegfbi]

Так у них концепция была не наступательная, а оборонительная.

У них, в смысле амеров, оборонительная позиция???!!!
Как в Одессе говорят - Не смешите мои тапочки!

[neri73-r]

Цитата: olegfbi

Так у них концепция была не наступательная, а оборонительная.

У них, в смысле амеров, оборонительная позиция???!!!
Как в Одессе говорят - Не смешите мои тапочки!

Да! Во времена СССР амерам ничего не светило на Европейском ТВД с конвенциональным оружием. Вспомните про Т-80У если, не ошибаюсь, что-то типа двое суток давалось на выход к Ламаншу.

[olegfbi]

двое суток давалось на выход к Ламаншу

Была такая тема.
Но был ещё один момент. Танковая дивизия была рассчитана на 45 - 50 минут боя!
По истечении этого времени было 2 варианта:
1. Дивизия уничтожена
2. Истрачен запас топлива и боеприпасов.
В любом случае, дивизия НЕ боеспособна.
А так, 48 часов до Ламанша, на картах штабных были.

[neri73-r]

Цитата: olegfbi

По истечении этого времени было 2 варианта:
1. Дивизия уничтожена
2. Истрачен запас топлива и боеприпасов.

Так точно, но только если она вела длительный общевойсковой бой! А если прорвали и вышли на оперативный простор......, то дальше главное скорость, на ходу ломать локальное сопротивление, обход укрепрайонов и т.д...

[olegfbi]

Тоже верно!

[Тополь М]

Не тапочки, а колокольчики

[Doliva63]

Цитата: neri73-r

Цитата: olegfbi

Может и спутал ... Спорить не буду.
Просто для сравнения, Т-72:
Боевая масса - 41 - 42 тонны
Ширина по экранам - 3,46 м.
Запас хода по шоссе - 700 км.
Остальные характеристики сравнимы.

Так у них концепция была не наступательная, а оборонительная. Ну, типа, защищаться от советских танковых армад на Европейском ТВД. Аналог противотанковых самоходок.

Да чешуя это. Много танков они успели бы на ЕТВД перебросить за пару дней, задумай вдруг эти армады наступать?

[neri73-r]

Цитата: Doliva63

Да чешуя это. Много танков они успели бы на ЕТВД перебросить за пару дней, задумай вдруг эти армады наступать?

А зачем их перебрасывать, они там в те времена были.

[Doliva63]

Цитата: neri73-r

Цитата: Doliva63

Да чешуя это. Много танков они успели бы на ЕТВД перебросить за пару дней, задумай вдруг эти армады наступать?

А зачем их перебрасывать, они там в те времена были.

Имеющимся количеством танков они не могли помешать нашим гипотетическим планам

[Волк]

Для Европепейского ТВД с 76 тонн и 3,6м шириной? Не смешите, он для Европе как и машина Линколн Континентал , можно если нет тут других.

[bistrov.]

Цитата: neri73-r

спутали с Меркавой?

На "Меркаве" никогда не стоял турбинный двигатель,а если ошибся,то ненамного, версия М1 2С ширина 3650,а вес 64 тонны,на ж/д платформу явно не влезет, а для транспортировки по шоссейным дорогам нужен специальный транспортер.
Да и "Абрамс" сейчас не производится,поляк явно опоздал, если только закупать б/ушные с хранения.

[Дедкастарый]

Цитата: olegfbi

Последние версии Абрамса весят более 76 тонн с шириной более чем 3,6 м.!

они что,ЖБИ блоков наложили на него ?

[olegfbi]

Ну кто же знает?
Видимо просто погоня за усилением защищенности, в ущерб остальным характеристикам.
Вот правда не знаю

[5-9]

Защищённость всех западных ОБТ хуже (особенно с боков-сзади-сверху) их ровесников из СССР/РФ....большой забронированный объём...для равной защищённости они должны не 60-65, а тонн 75-80 весить

[neri73-r]

Цитата: Дедкастарый

они что,ЖБИ блоков наложили на него ?

Цитата: olegfbi

Ну кто же знает? laughing
Видимо просто погоня за усилением защищенности, в ущерб остальным характеристикам.
Вот правда не знаю

Большой забронированный объём. Сравните силуэты Абрамса и Т-(64/72/80/90).

[Дедкастарый]

вообще то, "польский генерал" так себе "адекват" :

Польский генерал Вальдемар Скшипчак «не исключил» от имени НАТО нанесения ядерного удара по России. Но главное – сделать так, чтобы ядерными ударами стороны обменивались на территории Украины

Было в старинные времена такое явление - голотовый пан. Это была довольно многочисленная категория "вольных" шляхтичей в Речи Посполитой, которые по бедности своей не имели ни земли, ни крестьян и нанимались в прислугу или в боевые холопы к более моцным и потэнжным панам. Но при этом от избытка своего незалэжного гонора громче всех орали и потрясали сабельками, а из-за отсутствия моци правной преданно виляли хвостиками перед дающим хлеб магнатом.

Кто на нас с дядей Сэмом?

Вот ровнёхонько в роли подобного "пана-хлопа" - по-польски можно сказать и sługus - оказался только что польский генерал Вальдемар Скшипчак (Waldemar Skrzypczak). В интервью изданию Wirtualna Polska под характерным заголовком "Польша - государство прифронтовое. Сами мы не выиграем войны с Россией" он объявил, что "в военном смысле оправданно", если США нанесут ядерный удар по России. Даже если первой жертвой подобного сценария будет сама Польша.

Отставной польский генерал, чья фамилия переводится, кстати, как "Скрипач", не сильно скорбит по этому поводу:

Не будем питать иллюзий. Польша является государством прифронтовым, так что всегда будет территорией столкновений, как это было во времена Варшавского договора. Тогда американцы намеревались ядерными атаками остановить Красную армию на территории Польши. Сейчас тоже есть такие планы, если Путин ударит. Для нас, поляков, такой сценарий, конечно, неприемлем. Но если начнётся война, никто нашего мнения не спросит. Своего географического положения мы не изменим.

Какой бравый, мужественный голотовый пан! Он готов жертвовать Польшей, как во времена Варшавского договора! Правда, ни один историк не вспомнит ни одного столкновения на территории тогдашней Польши - за исключением тех, что устраивали сами поляки против собственного государства.

Да и профессиональному генералу должно быть стыдно прыгать смешным паяцем по фактам истории. Ибо "Красная армия" на территории Польши была не более чем охраной тыла мощной советской войсковой группировки в ГДР: достаточно сравнить численность войск Группы советских войск в Германии (ГСВГ) в 500 тысяч человек и 7 тысяч танков с базирующейся в Польше Северной группой войск в 50 тысяч военных и 600 танков. То-то американцам только Польшу бомбить и оставалось, когда в случае войны русские танки через три дня оказывались уже на Рейне! И планы тогда у американцев были куда менее амбициозными: в районе Фульды взрывать атомные мины, чтобы задержать эти самые танки на перевалах Фогельсберга и Шпессарта ради эвакуации Франкфурта-на-Майне, а затем подорвать скалы на берегах Рейна, чтобы не дать русским армадам переправиться через эту реку.

И вот теперь в своём интервью Вальдемар Скшипчак поставил на место той ФРГ нынешнюю свою Польшу. Именно на её земле "моцный пан" из-за океана должен будет останавливать новую русскую "агрессию". А ради такого хозяина слугусу Вальдемару не слабо будет и в фонтан нырнуть. Пусть даже ядерный

.https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Farticles%2Fvoldemar-sobralsja-nyrnut-v-fontan-jadernogo-vzryva_192926

[ROSS_51]

Цитата: Дедкастарый

Правда, ни один историк не вспомнит ни одного столкновения на территории тогдашней Польши - за исключением тех, что устраивали сами поляки против собственного государства.

[Наган]

Цитата: neri73-r

Большой забронированный объём. Сравните силуэты Абрамса и Т-(64/72/80/90).

Ну так в Т, начиная с 64, автомат заряжания, а в М1 негр, ах простите Африканский Американец баскетбольного роста с накачанными мышцами, чтоб снаряды волохать. И что больше места займет? Опять же автомату объема воздуха для дыхания не надо. Вот и разница в забронированном объеме и, соответственно, внешних габаритах, и размере мишени.
Правда, когда я этот же довод привел на англоязычном форуме, в ответ я получил убийственный контраргумент: когда тебе перебьет гусеницу, сильно тебе автомат заряжания поможет ее чинить?

[мордвин 3]

Цитата: Наган

когда тебе перебьет гусеницу, сильно тебе автомат заряжания поможет ее чинить?

А если негра убьют, кто гусянку чинить будет?
Ай-я-я-яй! Убили негра, убили негра....

[Bad_gr]

Цитата: neri73-r

Сравните силуэты Абрамса и Т-(64/72/80/90)

[неглавный]

Цитата: olegfbi

Да его банально на европейскую и\или Российскую ж\д платформу поставить невозможно. Я уже молчу о маршах по узким дорогам и мостам Европы ...

Так пусть ставят на вооружение! Зато после приведение в порядок логистики, наши танки пройдут по любому мосту и развернутся в любой улочке!

[Пауль Зиберт]

Цитата: olegfbi

Не в этом даже дело. Бред популистский он несёт!

Скшипчак предлагает выбрать американский "Абрамс"

На Европейском ТВД и Абрамс ...
Ну просто по логистике и массо-габаритным характеристикам.
Последние версии Абрамса весят более 76 тонн с шириной более чем 3,6 м.!
Да его банально на европейскую и\или Российскую ж\д платформу поставить невозможно. Я уже молчу о маршах по узким дорогам и мостам Европы ...
Абрамс хорош на больших и открытых пространствах, хотел написать в пустыне, но вспомнил что есть у него проблемы с работой турбин в условиях песка и пыли и соответственно с надёжностью силовой установки.
Ну как то так.

Этим польским генералам не объяснишь, что "Абрамс" для Европейского ТВД не годится.
Лакейское сознание не позволяет осознать, что по узким европейским улочкам этот монстр не пройдёт, да и не каждый мост его выдержит.
Когда в голове у польского генералитета - пресловутое gowno, ничему этому генералитету уже не докажешь...

[Бережливый]

Ук-роинцев в помощь возьмите они вам танки там модернизируют, что век помнить будите! Главное, янки зад лизнуть -абрашку у себя собирать !Коли мозгов дефицит для модернизации Т72, какие абрамсы и кто вам доверит собирать? ??

[Бомба]

Доверят, только не абрамсы, а что нибудь попроще из залежей полосатых. Естественно за $. Все равно эти танки так или иначе в будущем будут металлоломом.

[Тралл]

Может полякам тогда лицензию БТ-7 купить вместо Абрамса?

[В.И.П.]

Абрамсы в Египте собирают. В Польше ,уверен, культура производства выше. Т-72 собирали в Польше и Абрамс соберут. Они просто от всего советского избавляются. Ну а кроме Абрамса только Леопард 2А7 можно было бы выбрать. Да немцы не продадут лицензию.

[Дедкастарый]

Цитата: В.И.П.

Абрамсы в Египте собирают. В Польше ,уверен, культура производства выше. Т-72 собирали в Польше и Абрамс соберут. Они просто от всего советского избавляются. Ну а кроме Абрамса только Леопард 2А7 можно было бы выбрать. Да немцы не продадут лицензию.

немцы точно не дадут, а "абрамов"...да пущай собирают...нам то что с того ? только по оконцовке,не нужно оставлять такого "государства" как польша. яблоневый сад сделать...большой.

[антивирус]

а монголы согласятся жить в яблоневом саду?

[sabakina]

Интересно будет посмотреть, как они построят с нуля завод по производству Абрамсов...

[тагил]

Абрамсы в Египте собирают.

Но ведь производство абрамсов в США прекращено и причем давно. Если я не ошибаюсь в Америке остался только один танкоремонтный завод. И откуда тогда Египет берет комплектующие к абраше?

[ROSS_51]

Цитата: В.И.П.

Абрамсы в Египте собирают. В Польше ,уверен, культура производства выше. Т-72 собирали в Польше и Абрамс соберут. Они просто от всего советского избавляются. Ну а кроме Абрамса только Леопард 2А7 можно было бы выбрать. Да немцы не продадут лицензию.

Кто там от чего избавляется? На какие шиши? Они халявные Леопарды модернизировать не могут (заодно и отремонтировать), а вы всерьез воспринимаете влажные мечты какого то отставного генерала.

[Прорвёмся]

Америкосы старый хлам им впарят и те будут довольны

[Дедкастарый]

Цитата: Прорвёмся

Америкосы старый хлам им впарят и те будут довольны

не Михан,они хотят сами собирать "отвёрткой"-типа свои !

[Тузик]

это уж точно, не видать полякам абрамсов, в лучшем случае м60 в пустыне накопают и впарят по цене ф35

[orionvitt]

только обещают провести модернизацию стоящих на вооружении танков Т-72, но ничего не могут предложить, так как у Польши "нет потенциала".

Ага, значит для стоящих на вооружении нет потенциала, а для

предлагает выбрать американский "Абрамс" и произвести на польских предприятиях сборку 450-550 танков.

потенциал есть. Кому они лапшу вешают? Или думают, что если они объявили себя "на острие сдерживания Российской угрозы в Европе", то хозяева им подарят 500 танков "Абрамс".

[knn54]

"Псевдомодернизм",однако.
А "янкесам" конкуренты не нужны.

[Беринговский]

Вот уж новость так новость!
Цельный Генерал да еще и польский! Авторитетище!!!
Браво ВО

[Pavel73]

Давайте! Вперёд! Чем больше американских танков вы сделаете, а главное, чем больше вы на это денег потратите, тем лучше для нас. Ибо если что, то валить вас мы в любом случае будем не танками.

[Incvizitor]

припудриванием говна

а что за говно? это они нелестно так о своём PL 01? Других же танков польских нет, хотя и этого по сути нет

[Волк]

Хута Сталева Вола была наверное самое лучше производство тяжёлой техники в восточной Европе . Польаки могли сделать очим хорошую бронетехнику . Но они " демократизовани" как и Украина и сегодня делают толко по лицензии или просто сборка ? Что случилось с Хутом ?

[cniza]

В качестве такого танка Скшипчак предлагает выбрать американский "Абрамс" и произвести на польских предприятиях сборку 450-550 танков.

Ну конечно , как без хозяина...

[Виктор Сергеев]

Абрамсы в Польше, ну ну, это как кит в речке. Хотя пусть покупают, да побольше, этот танк прекрасно уничтожает вооруженные силы той страны в которой служит, не зря греки отказались от подарка в тысячу этих гробиков.

[svp67]

Скшипчак предлагает выбрать американский "Абрамс" и произвести на польских предприятиях сборку 450-550 танков.

Все таки СБОРКУ, а не ИЗГОТОВЛЕНИЕ...Им бы еще предложить горючее для них покупать у США и тогда вообще Польша станет "самой любимой женой"...

[Тоня]

полякам надо надо в Украину отправить, на разборку, а себе пусть купят Лео

[Геннадий Фомкин]

То, что у нас называется модернизацией — это, по сути, "припудривание говна", как когда-то говорил генерал Бук.По солдатски прямолинейно.

[APASUS]

А что американцы обещали полякам просто так отдать комплекты для сборки 450-550 танков "Абрамс"? Польский генерал Вальдемар Скшипчак с одной стороны вроде правильно мыслит :

Польша уже в течение 30 лет ничего не может сделать с аналогичными танками, занимаясь вместо модернизации "припудриванием говна".

А с другой стороны опять какие то фантазии

[iouris]

Главный вопрос не получил освещения: танки им нужны для "дранг нах остен" вместе с "рейхом" или всё-таки, чтобы иметь аргументы против Берлина?

[Виталий Цымбал]

Только Абрамсы!!!! Леопарды - это опасность возврата переданных Сталиным земель, Меркавы - не простят холокоста, Армата - та вообще вечный оккупант, китайские - опасность гриппов для свиней, птиц... да короновирус как допфункция.... Только Абрамсы!!! Самые демократичные танки в мире""" ))))

[7,62х54]

У пшеков хорошо получалось прислуживать фашистам, да сады удобрять золой от сожженных узников концлагерей. А так то они ни воевать, ни работать никогда не хотели и не умели. До сих пор выезжают на горбу заробитчан. Да припудриваются.

[Metlik]

.

Цитата: 7,62х54

У пшеков хорошо получалось прислуживать фашистам

Поляки? Служили фашистам? Что то я такого не слышал. А вот вместе с красной армией они воевали. И забывать, что мы были союзниками тоже не надо.

[Prometheus]

Если Вы чего-то не слышали, то это не значит что этого не было. На стороне гитлеровской германии поляков воевало больше, чем на стороне СССР. Через немецкие вооруженные силы прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья. Также поляки были в составе четырех дивизий СС, одна бригада СС была полностью польской. Еще несколько десятков тысяч служили в полиции.

[Наган]

Цитата: Metlik

вместе с красной армией они воевали.

И против РККА тоже. Армия Крайова в Польше была типа бандеровцев на Украине, точно так же стреляли в спину из-за угла, нападали на патрули, устраивали взрывы и поджоги. А потом еще возмущались, что, когда они подняли бучу против немцев в Варшаве, русские якобы намеренно смотрели через речку Вислу как немцы их давят танками. То что войска были измотаны месяцами наступательных боев и не имели сил и средств форсировать Вислу их не колыхало.

[Ratmir_Ryazan]

Польский генерал говорит все правильно.

У Польши нет возможности провести модернизацию советских танков, так как нужно не только новую ДЗ на танк навесить и тепловизор поставить, но и поменять пушку и наладить выпуск новых боеприпасов в первую очередь подкалиберных снарядов. Это все Польше не по силам, мало ресурсов.

А вот договориться о сборке танков даже Абрамсов вполне реально. 35 Ф-35 они покупают, купят и 400 Абрамсов, им на это надо всего 6 млрд. долларов, осилят.

[zwlad]

Пральна. Пусть абрамсы покупают. А Т-72 надо по цене лома выкупить, провести модернизацию и продать. Ирану например или Ираку, а можно и тем и другим.

[75Сергей]

Польша пытается стать форпостом США в Европе и боится конкуренции со стороны Украины.
Не знаю на какие шиши Речь покупает F-35, но видно деньги есть.
Данную ситуацию можно изменить только если Россия станет сильной державой и не только в плане вооружения, но и в плане повышения уровня жизни граждан, только не в ущерб обороне ( к сожалению на данный момент у нас и мобилизационный потенциал потерян).
Польша эта гиена (да как и все бывшие), которая питается объедками с барского стола и у кого таких объедков больше, под того она и ляжет, а у нас с объедками хреново, самим не хватает, но это не значит, что мы должны им отдавать все по бросовым ценам, тогда холопы много о себе думать будут.

[Slavun_tankist]

Ну и где они возьмут 2,5 миллиарда на Американские пустынные Кадиллаки? Это при минимальной оценке) Сколько стоит запустить конвейер по корпусам я вообще боюсь подумать. А деньги на эксплуатационные расходы? Вообще чисто теоретически хотел бы взглянуть на смету по производству и всему сопутствующему на 400 Абрамов в вариации M1A2 SEP V.3

[Лорд Ситхов]

Польша уже в течение 30 лет ничего не может сделать с аналогичными танками, занимаясь вместо модернизации "припудриванием говна"

Хахах, это пять, как самокритично))
Внешнюю политику пусть уже назовут "разбрасывание говна", самих себя "говноедами", раз уж пошла такая пьянка))

[Volder]

Модернизировать имеющиеся танки они не могут, но зато могут произвести новые танки. То есть производство "с нуля" для них легче. Это странно.

[Al_lexx]

А по моему, польский генерал банально хлопочет на счет отката. С модернизации то вряд ли дадут украсть, да и суммы в разы меньше.

[Томпсон]

Пшеки они пшеки и есть- кто им даст строить АБРАМСЫ в ПОЛЬШЕ?
Явно что то употребляют такие заявители

[5-9]

Зрадники-подники...немчики вас в рамках ЕС дотируют, а вы вместо покупки пицот Леопрадов заокеанские Абрамсы хотите...а кстати, ни того ни другого новых нет и не будет, пицот бэушных-то на рынке найдётся?
Ну и сама идея закупки 2-х ОБТ с одинаковыми ТТХ - от большого ума.