Военное обозрение

«Зелёная» энергетика Европы: проблемы с переходом

101

Разразившаяся в начале нынешнего года пандемия встала на пути реализации наиболее, пожалуй, амбициозного плана Европейского союза — «Зелёного пакта для Европы». Заявленное с огромной помпой намерение «сделать континент климатически нейтральным к 2050 году» изначально требовало колоссальных затрат. Однако в нынешней обстановке такие же, если не большие, средства понадобятся на то, чтобы попросту спасти экономику Старого Света, не дать ей скатиться в рецессию, невиданную по глубине и объемам. «Зеленый вопрос» снят с повестки дня? Очень на то похоже.


Напомним, что об окончательном взятии ЕС курса на глобальные изменения, продиктованные стремлением к улучшению экологической ситуации, стало известно в начале декабря прошлого года, когда на саммите его глав была утверждена и подписана European Green Deal (EGD), «Европейская зеленая сделка». Что на самом деле означает понятие климатической (или углеродной) нейтральности? Речь идет о том, что количество промышленных выбросов CO2 должно быть сведено к нулю. Это само по себе весьма проблематично… Однако, запланированные грандиозные перемены должны коснуться не только владельцев «отравляющих планету» заводов и фабрик, но и, без всякого преувеличения, каждого жителя Евросоюза.

Прежде всего «война» объявляется всем «вредным» электростанциям, сжигающим ископаемое топливо. Первыми «под нож» пойдут ТЭС, работающие на угле и мазуте. Затем, во всей видимости, придет черед и газовых. С АЭС европейцы ведут непримиримую борьбу уже достаточно давно, стремясь к полному отказу от них. Упор будет делаться на так называемые «возобновляемые источники энергии» — солнечные, ветровые, геотермальные и тому подобные. Также для уменьшения потребления электричества вся Европа должна будет как в промышленности, так и в быту перейти на максимально энергосберегающие технологии. Особая статья – автомобили. От использования машин с двигателями внутреннего сгорания европейские государства стремятся отказаться как можно скорее, повсеместно заменив их электромобилями.

Все это «планов громадье» можно расписывать очень долго, однако гораздо интереснее тут такой деликатный пункт, как цена вопроса. Необходимо понимать, что подобные титанические преобразования неминуемо и очень больно ударят по экономике и жизненному укладу многих регионов Старого Света, да что там – целых стран. В Еврокомиссии, новая глава которой, Урсула фон дер Ляйен, так и рвется войти в мировую историю на «зеленой волне», это понимают прекрасно. И потому к EGD прилагается еще и JTM — The Just Transition Mechanism, «Механизм справедливого перехода».

Речь идет об инвестиционных инструментах всеевропейского уровня, которые будут направлены на финансовую поддержку «пострадавших» от «великого зеленого перелома» регионов и отраслей экономики. На эти цели планировалось мобилизовать не менее 100 миллиардов евро в период 2021–2027 годов, причем как за счет создания специального фонда и специальных кредитных государственных линий, так и путем привлечения частных инвестиций (на примерно половину озвученной суммы). Всего же инициаторы нового экологического курса говорили о необходимом на его реализацию 1 триллионе евро «зеленых инвестиций».



Все это было в том, невозвратно ушедшем от нас «докоронавирусном» мире, где самой большой проблемой человечества считалось глобальное потепление и прочие негативные изменения в природе. По состоянию на настоящий момент финансовые потребности и планы Европейского союза выглядят, скажем прямо, несколько иначе. Убытки, понесенные его экономикой, аналитики оценивают как «космические». Еще в апреле лидеры стран содружества одобрили представленный министрами финансов план по ее спасению ценой в 540 миллиардов евро, из которых 100 миллиардов пойдут исключительно на реализацию программы SURE, направленной на поддержку занятости в условиях разразившегося кризиса.

Буквально накануне канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Эммануэль Макрон сделали совместное заявление, в соответствии с которым ЕС придется создать специальный фонд восстановления экономики. Для его наполнения планируется привлечение 500 миллиардов евро кредитов, отдавать которые будут в течение целых 20 лет. Направляться же наиболее пострадавшим от пандемии странам они будут в виде дотаций, а не займов. Что характерно, ранее Берлин был категорически против таких затратных «спасательных операций», однако жизненные реалии, как видно, убедили прижимистых немцев в том, что лучше уж потратиться, чем оказаться на развалинах ЕС.

Впрочем, и это еще не все. Как стало известно, к 27 мая Еврокомиссия должна представить план спасения экономики, которому предстоит лечь в основу долгосрочного бюджета ЕС на 2021-2027 годы. Затраты оцениваются в 1-2 триллиона евро. Как видим, фрау фон дер Ляйен, как, впрочем, всем остальным европейским чиновникам и государственным лидерам, в ближайшее время будет как-то не до «позеленения» собственного континента, не до решения вопросов "зелёной" энергетики. А если на последствия пандемии наложатся еще и результаты экологической «перестройки», последствия будут катастрофическими.

А что для России? Будем откровенны, нашей стране совершенно невыгоден отказ Европы от ископаемого топлива, прежде всего от газа. Напомним, что по состоянию на прошлый год доля поставок из нашей страны составляла до половины всего импорта «голубого топлива», осуществляемого странами Старого Света, доля потребления российского газа в их энергетических потребностях оценивалась в 35-37%. Да и прекращение работы АЭС нашей стране, на долю которой еще в 2018 году приходилось не менее 17% мирового рынка ядерного топлива и являющейся мировым лидером по строительству объектов ядерной энергетики за рубежом, тоже совсем ни к чему. С электромобилями тоже торопиться не стоит. По итогам 2018 года, в некоторых странах ЕС доля закупок отечественной нефти колебалась от примерно 40% (Германия, Нидерланды) до 80% с лишним (Финляндия). Сейчас цифры, конечно, другие, но всё равно существенные.

Забота об экологии вещь, конечно, хорошая. Но только не тогда, когда мир трещит по швам.
Автор:
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 20 мая 2020 07:24 Новый
    0
    Забота об экологии вещь, конечно, хорошая. Но только не тогда, когда мир трещит по швам.

    На данный период времени это будет основополагающим.
    Неистовой Гретте придётся отойти в сторонку ... пока по крайне мере.
    1. Гражданский
      Гражданский 20 мая 2020 08:02 Новый
      +8
      Надо запретить гейропейцам закрывать ТЭЦ и АЭС. Госудума должан ввести уголовную ответственность за переход на "зеленую" энергетику. Потом возбудить уголовные дела за отказ Европы от ископаемых источников энергии.
      1. rocket757
        rocket757 20 мая 2020 09:04 Новый
        +1
        Цитата: Гражданский
        Надо запретить гейропейцам закрывать

        Это не возможно, это раз.
        Во вторых, процесс структурных изменений в энергетике УЖЕ НЕ ОСТАНОВИТЬ!!! Просто длится он будет ДО О ОЛГО! Успеем и нефть подработать и газу пожечь "море"!!!
        1. Ольгович
          Ольгович 20 мая 2020 10:01 Новый
          +7
          Цитата: rocket757
          Это не возможно, это раз.
          Во вторых, процесс структурных изменений в энергетике УЖЕ НЕ ОСТАНОВИТЬ!!! Просто длится он будет ДО О ОЛГО! Успеем и нефть подработать и газу пожечь "море"!!!

          Пока не будет прорывных технологий в пр-ве энергии, вся зеленая шумиха, думаю, самообман.

          Те же электромобили не делают погоды для экологии: для пр-ва энергии для них все равно сжигается грязное топливо но уже ...на электростанции. И какая разница?

          А уж сколько надо энергии для пр-ва аккумуляторов и их утилизации. Та же ситуация с ветряками...

          АЭС , на мой взгляд, наиболее, на сегодня, зеленая э/энергетика
          1. rocket757
            rocket757 20 мая 2020 10:36 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            АЭС , на мой взгляд, наиболее, на сегодня, зеленая э/энергетика

            Вроде как самая контролируемая, с точки зрения экологии, энергетика! НО, до той поры, пока всё не летит в тар-тарары, по тем или иным причинам.
            Ничего не бывает даром, просто так. НО, энергетика сейчас основа могущества любого государства!!! поэтому процесс преобразования не будет стоять на месте! И тут будут игры политиков, обман и много чего ещё, что может вылезть тем или иным боком всем нам.
            как сейчас? Зелень, это очень дорого и ни фига не чистое ... нет у нас, пока, абсолютно чистых технологий, это факт!
            1. Ольгович
              Ольгович 20 мая 2020 10:41 Новый
              +1
              Цитата: rocket757
              Вроде как самая контролируемая, с точки зрения экологии, энергетика! НО, до той поры, пока всё не летит в тар-тарары, по тем или иным причинам.
              Ничего не бывает даром, просто так.

              Но , при этом, от кирпича на голову, по статистике, погибнуть гораздо более вероятно.

              Делать двойную, тройную защиту и пр. меры.
              И да-даром ничего не бывает
              Цитата: rocket757
              Зелень, это очень дорого и ни фига не чистое ... нет у нас, пока, абсолютно чистых технологий, это факт!

              Именно так! yes
              1. rocket757
                rocket757 20 мая 2020 10:46 Новый
                +2
                Цитата: Ольгович
                Но , при этом, от кирпича на голову, по статистике, погибнуть гораздо более вероятно.

                Это понятно ... но ядрёные дела, это страшилка еще не на одно столетие .... пока не будут изобретены методы эффективной очистки, восстановления того, что ядрёной .... накрыло!
            2. Гражданский
              Гражданский 20 мая 2020 11:44 Новый
              +2
              Цитата: rocket757
              Цитата: Ольгович
              АЭС , на мой взгляд, наиболее, на сегодня, зеленая э/энергетика

              Вроде как самая контролируемая, с точки зрения экологии, энергетика! НО, до той поры, пока всё не летит в тар-тарары, по тем или иным причинам.
              Ничего не бывает даром, просто так. НО, энергетика сейчас основа могущества любого государства!!! поэтому процесс преобразования не будет стоять на месте! И тут будут игры политиков, обман и много чего ещё, что может вылезть тем или иным боком всем нам.
              как сейчас? Зелень, это очень дорого и ни фига не чистое ... нет у нас, пока, абсолютно чистых технологий, это факт!

              Ага, знаем. Пуля дура- штык молодец. Пока он свой мотор заведет, я на бричке уже до околицы доеду.)
            3. Podvodnik
              Podvodnik 20 мая 2020 17:50 Новый
              +2
              Зелень, это очень дорого и ни фига не чистое


              Червяки даже дохнут от "зелени" этой (САМ ! говорил, ОН врать не будет).
              С чем на рыбалку ходить?
          2. НЕКСУС
            НЕКСУС 20 мая 2020 11:43 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            Пока не будет прорывных технологий в пр-ве энергии, вся зеленая шумиха, думаю, самообман.

            Ну не знаю ,что там на счет самообмана,но например у Ростова совсем недавно запустили ветряки...
            В Красносулинском районе Ростовской области началось строительство ветропарков. Монтаж первой установки был завершен на площадке Сулинской ВЭС 14 октября.

            В рамках мероприятия «Энергокухня-2019» представители федеральных и международных компаний презентовали свои проекты по переходу донского региона на экологически чистые возобновляемые источники энергии.

            Для добычи электричества из воздуха на Дону продолжается возведение двух ветряных электростанций: Каменской и Сулинской, а также готовится документация по Гуковской. Суммарная мощность трех станций – 300 мегаватт, что достаточно для обеспечения электричеством города с населением 30 тысяч человек.

            Ну а количество солнечных электростанций на территории РФ сейчас 44 штуки,и строится еще 27...
            Объемы энергии, производимой солнечными модулями, регулярно растут. Заметный рост начался во второй половине нулевых.

            С 2001 по 2009 годы цифры выросли с 1,3 до 23,2 ГВт.

            2010 год — 40,3 ГВт.
            2011 год — 70,5 ГВт.
            2012 год —100 ГВт.
            2013 год — 138,9 ГВт.
            2014 год — 179 ГВт.
            2015 год — 230 ГВт.
            2016 год — 294,7 ГВт.
            2017 год — 402,9 ГВт.
            1. Ольгович
              Ольгович 20 мая 2020 12:25 Новый
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Ольгович
              Пока не будет прорывных технологий в пр-ве энергии, вся зеленая шумиха, думаю, самообман.

              Ну не знаю ,что там на счет самообмана,но например у Ростова совсем недавно запустили ветряки...
              В Красносулинском районе Ростовской области началось строительство ветропарков. Монтаж первой установки был завершен на площадке Сулинской ВЭС 14 октября.

              В рамках мероприятия «Энергокухня-2019» представители федеральных и международных компаний презентовали свои проекты по переходу донского региона на экологически чистые возобновляемые источники энергии.

              Для добычи электричества из воздуха на Дону продолжается возведение двух ветряных электростанций: Каменской и Сулинской, а также готовится документация по Гуковской. Суммарная мощность трех станций – 300 мегаватт, что достаточно для обеспечения электричеством города с населением 30 тысяч человек.

              Ну а количество солнечных электростанций на территории РФ сейчас 44 штуки,и строится еще 27...
              Объемы энергии, производимой солнечными модулями, регулярно растут. Заметный рост начался во второй половине нулевых.

              С 2001 по 2009 годы цифры выросли с 1,3 до 23,2 ГВт.

              2010 год — 40,3 ГВт.
              2011 год — 70,5 ГВт.
              2012 год —100 ГВт.
              2013 год — 138,9 ГВт.
              2014 год — 179 ГВт.
              2015 год — 230 ГВт.
              2016 год — 294,7 ГВт.
              2017 год — 402,9 ГВт.


              Ветряк-можно , хотя бы, сделать и эскплуатировать на э/энергии, которую он способен произвести?

              Т.е. добыть руду, выплавить, перевезти ( то же по другим его компонентам и инфрастуктуре) а потом еще и утилизировать?

              То же с солнечными батареями и прочей "зеленкой"?

              no
          3. bar
            bar 20 мая 2020 12:03 Новый
            0
            Пока не будет прорывных технологий в пр-ве энергии, вся зеленая шумиха, думаю, самообман.


            Щаз налетят зелёные сектанты и люто заминусуют. Для них нет самообмана, они свято верят своим гуру, ведущим их вперёд к пещерам. И не важно, что реальная цель этих гуру не экологическая, а политическая - прорваться к власти. "Верую ибо абсурдно"(с)
        2. Малюта
          Малюта 20 мая 2020 12:20 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          Просто длится он будет ДО О ОЛГО! Успеем и нефть подработать и газу пожечь "море"!!!

          Могу с вами поспорить! Энергетика, как и новые технолигии,будут развиваться невероятными скачками.Жаль, что рф будет на задворках прогресс,ведь кто то же нам выбрал гаранта ,у которого от ветряков червяки из земли выпрыгивают.
          1. rocket757
            rocket757 20 мая 2020 13:23 Новый
            +1
            Спорить бессмысленно. Даже когда один из спорщиков профессиональный энергетик, а другой ..... даже рядом не шлялся, ибо ВЕРА С!
            А про скачки, всякие разные спорить тоже никак, по тем же ж причинам, хотя постулат, что наука не стоит на месте и технологии будут развиваться, сомнению не подлежит никак и никогда!
            Мож и нам получится увидеть, убедится, кто был прав, а кто в хвосте будет плестись.
            Профессиональная оценка - за длительное время, в сфере энергетики, ничего принципиально нового, выдающегося НЕ ПОЯВИЛОСЬ! Бум ждать ... а вот сколько, это вопрос???
            1. Малюта
              Малюта 20 мая 2020 17:02 Новый
              -1
              Цитата: rocket757
              Спорить бессмысленно. Даже когда один из спорщиков профессиональный энергетик, а другой ..... даже рядом не шлялся, ибо ВЕРА С!

              Вы хотите сказать, что чагинская авария это ваших рук дело?
              Или вы хотите сказать, что автомобиль Тесла не проезжает на одной "заправке" 950 км.?
              Я вам говорю лишь о том, что потребоение традиционной энергии сократится, это не говоря об углеводородной.
              1. rocket757
                rocket757 20 мая 2020 18:33 Новый
                +1
                Цитата: Малюта
                чагинская авария это

                это человеческая ЖАДНОСТЬ, погоня за ПРИБЫЛЬЮ.
                Цитата: Малюта
                Тесла не проезжает на одной "заправке" 950 км.?

                А вы знаете сколько проехали японцы на 1литре дизеля? Тот же рекорд на 1 галлона бензина? Цифры фантастические, более 3000км, но ведь это просто РЕКОРД, пока практического смысла не имеет.
                Цитата: Малюта
                потребоение традиционной энергии сократится,

                Сами попробуете понять, что вы написали ...
                сокращение использования углеводородного сырья, для получения ТРАДИЦИОННОЙ ЭНЕРГИИ, это будет, но не прям завтра .... скорее очень не завтра.
                1. Малюта
                  Малюта 20 мая 2020 18:49 Новый
                  -1
                  Цитата: rocket757
                  Цифры фантастические, более 3000км, но ведь это просто РЕКОРД, пока практического смысла не имеет.

                  В 1998 году многие тоже ходили с пейджерами, хотя "бенефон дельта" передавал информацию гораздо быстрее. или вы будете спорить?
                  1. rocket757
                    rocket757 20 мая 2020 19:04 Новый
                    0
                    А шо мне спорить .... у нас директора некоторые были заядлые "коллекционеры" всего нового в сфере связи.
                    Ну все что на тот момент появлялось покупали и пробовали, вплоть до спутниковых систем!
                    У нас на дальнем складе можно найти ВСЁ, что когда-то было! Вплоть до мобильных, в специальных и ОЧЕНЬ ДОРОГИХ корпусах!
                    Вот поспрашивай те у людей, связистов, кто ни будь видел развернутую на производстве микро
                    сотовую систему, телефоны которой работают в технических тоннелях!!! Дорогущая!
                    Так шо против ПРОГРЕССА, я никак не могу быть, просто как .... Короче, нет ПОКА, шибко чистых, экономически выгодных, шибко эффективных, зелёных технологий.
                    Это будущее, без которого человечество может угробить место своего проживания.
      2. FIR FIR
        FIR FIR 20 мая 2020 10:21 Новый
        +2
        Цитата: Гражданский
        Надо запретить гейропейцам закрывать ТЭЦ и АЭС. Госудума должан ввести уголовную ответственность за переход на "зеленую" энергетику. Потом возбудить уголовные дела за отказ Европы от ископаемых источников энергии.

        А также за слова "зеленый" и "эко"..
      3. Малюта
        Малюта 20 мая 2020 10:39 Новый
        -1
        Цитата: Гражданский
        Надо запретить гейропейцам закрывать ТЭЦ и АЭС. Госудума должан ввести уголовную ответственность за переход на "зеленую" энергетику. Потом возбудить уголовные дела за отказ Европы от ископаемых источников энергии.

        Я сильно извиняюсь, а вы это серьёзно пишите?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 20 мая 2020 10:42 Новый
          +4
          Цитата: Малюта
          Я сильно извиняюсь, а вы это серьёзно пишите?

          Да Вадим стебется постоянно.
          1. Малюта
            Малюта 20 мая 2020 17:05 Новый
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Да Вадим стебется постоянно.

            да что же он гад такой делает, в сурьёзном то разговоре. sad laughing
      4. Николай Коровин
        Николай Коровин 21 мая 2020 17:46 Новый
        0
        До поры-до времени. Пока в России вес "зеленой" энергетики не превысит, скажем, 50%. Потом санкции можно будет потихоньку ослаблять. Ну, это все-таки шутка. Сами приползут за нефтью и газом. А нужны дешевые солнечные батареи и в особенности накопители энергии. Пока дорого, КПД низок, емкость и устойчивость удержания заряда мала. Вряд ли можно будет перевести на самоокупаемость ветроэнергетику и геотермальные станции.

        Но вот в последнее время наметилось очень интересное направление - "испарительная" энергетика (ЭДС возникает за счет перепада температур в рабочее камере вследствие испарения и конденсации легколетучих веществ под воздействием солнечного света, при этом рабочее тело, например, метанол, конденсируясь на полупрозрачной крышке (часть площади занята электродом) с выделением тепла, стекает вниз и никуда не девается). Не исключено, что производство подобных элементов будет технологически проще и менее затратно, чем солнечная энергетика или традиционные термоэлектрические элементы - не нужны материалы высокой чистоты.

        Конечно, все это потребует полной перестройки концепции энергетики, в частности, ее разукрупнения. Но все-таки решения XIX съезда РКП(б), в которых использование рассеянной энергии было заклеймено как бесперспективное, а природные ресурсы СССР объявлены неисчерпаемыми, будучи актуальными для предвоенного времени и длительного послевоенного периода, сейчас уже удовлетворять не могут. В перспективе лет на 100 использованию энергии Солнца нет альтернативы. Атомные электростанции со временем можно будет законсервировать, а сооружения использовать для каких-то других целей - видно будет, для чего, а водохранилища ГЭС потихоньку спускать, уменьшая напор и выработку на них электроэнергии, но освобождая ценные пойменные земли.

        В нужных местах, например, для обеспечения судоходства по Волге и Днепру, напор можно будет частично оставить, но все-таки принять серьезные меры, чтобы на столе у трудящихся снова появилась осетрина, которая лет 50 тому назад еще не была таким дефицитом, как сейчас. Осетрина намного вкуснее хека, который тоже на грани исчезновения! Ну и черная икра, само собой, которая значительно полезнее и питательнее, чем красная. Безусловно, должна быть сохранена во всей красе плотина С-Ш ГЭС, как вершина инженерной мысли в данном направлении. Но если площадь водохранилища выше нее будет в 10-15 раз меньше, никому при соответствующей выработке "зеленой" энергии плохо не будет; а сколько там затоплено прекрасной тайги! Лес перед затоплением если кто и вырубал, то символически. Крутяков много, дорог нет. Так и стоит, как и в Рыбинском водохранилище. Не знаю, как насчет кедра и лиственницы (ель, очевидно, бесперспективна), но вполне может возобновиться искусство изделий из мореного дуба. Если Рыбинское водохранилище приспустить.

        А по Москве уже ездят электробусы, и их число растет. Пускай они пока заряжаются от традиционной сети, но наверняка в них уже используются нетрадиционные батареи повышенной емкости. Это приятный сигнал.
        1. seagull
          seagull 24 мая 2020 21:26 Новый
          +1
          В качестве накопителей использовать водохранилища. В моменты "перепроизводства" энергии ветровыми станциями - закачивать воду, когда возникает потребность использовать гидроэнергетику.
  2. Комментарий был удален.
  3. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 20 мая 2020 07:40 Новый
    -2
    Видать, не все благополучно в европейском ,, ССР-е,,)
  4. мордвин 3
    мордвин 3 20 мая 2020 07:44 Новый
    0
    Стратегия России заточена на потребление нефти и газа, поэтому нам зеленая энергетика не светит. Ей палки в колеса будут вставлять.
    1. Светлан
      Светлан 20 мая 2020 08:00 Новый
      +7
      Стратегия России не "заточена под потребление нефти и газа" То есть никакого такого "заточительсива" не существует вообще. Нет никакой стратегии. Есть исторически сложившиеся взаимоотношения: Россия производит, Европа покупает.
      Если бы в Германии или во Франции или еще где в Европе было достаточно нефти, как в России, то никакой такой Альтернативной Энергетики там тоже не было и она нефть бы не покупала.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 20 мая 2020 08:08 Новый
        +1
        Цитата: Светлан
        Стратегия России не "заточена под потребление нефти и газа" То есть никакого такого "заточительсива" не существует вообще. Нет никакой стратегии.

        Есть.
        1. Светлан
          Светлан 20 мая 2020 08:15 Новый
          +1
          Этот документ не заточительство России под потребление нефти, а стратегия развития энергетической отрасли России. Это другое.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 20 мая 2020 08:43 Новый
            +2
            Цитата: Светлан
            Этот документ не заточительство России под потребление нефти, а стратегия развития энергетической отрасли России. Это другое.

            А Вы бы взяли, да и почитали бы.
            Энергетическая стратегия России на период до 2030 года
            УТВЕРЖДЕНА

            распоряжением Правительства

            Российской Федерации

            от 13 ноября 2009 г. № 1715-р
        2. Николай Коровин
          Николай Коровин 21 мая 2020 17:47 Новый
          0
          Это краткосрочная перспектива. Актуально на относительно короткий период времени.
    2. pytar
      pytar 20 мая 2020 10:26 Новый
      +3
      Стратегия России заточена на потребление нефти и газа, поэтому нам зеленая энергетика не светит. Ей палки в колеса будут вставлять.

      Владимир, вы наверно прав. hi Развитие углеводородо - неутральных технологии открывает новые рынки и возможностей! В них инвеструеется столь активно, что вернуть прежние времена, уже не как! Более того, есть все предпоставки для прорывах! Развитие и наличие технологиях, "бунт природой", изменения в общественного восприятия! Страный успевшие добится технологические прорывый в этом направлением получат доступ до колосальные източники энергии, с времени она станет в разах дешевле, чем добываемую ныне!
      1. Моторист
        Моторист 20 мая 2020 21:27 Новый
        0
        с времени она станет в разах дешевле


        "Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе." (ц)

        Домохозяйство в ФРГ с потреблением 150 кВт*ч/мес. платит 35 еврокопеек/кВт*ч. За газ (при 600 м³/год) - 1 еврубль за куб.
  5. антивирус
    антивирус 20 мая 2020 07:46 Новый
    +3
    все не однозначно--если уж выбрали столбовой путь развития ЕС они его выполнят и пройдут .
    План прибыли и убытков будет выполнен будь он хоть параллелепипед.
    Метаний не допустят нужные прикормленные политики , а прибыль? --заранее определенным стратегам -банкирам пойдет; на 20 лет вперед расписать свои доходы --вот хорошо работает Госплан ЕС
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 21 мая 2020 17:49 Новый
      -1
      Но пока, они, конечно, забуксовали, что дает нам шанс если не ликвидировать, то подсократить отставание в области зеленой энергетики.
  6. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 20 мая 2020 07:52 Новый
    +1
    Забота об экологии вещь, конечно, хорошая. Но только не тогда, когда мир трещит по швам.
    А тут как обыграть!
    К примеру, те же "зелёные" легко могут предоставить как аргумент тезис из разряда:
    "В здоровой стране здоровые люди".
    А ведь именно здоровые, с крепким иммунитетом, пережили пандемию.
    Этот лозунг я на ходу только что выдумал, но думаю всякие Гретты ещё и не то придумают. А как быть жителям здоровыми, если под боком труба коптит?
    1. bar
      bar 20 мая 2020 11:56 Новый
      -2
      "А тут как обыграть!
      К примеру, те же "зелёные" легко могут предоставить как аргумент ..."

      Тут как ни обыгрывай, а зелёным тупо нужно бабло, которого больше нет. sad
    2. Николай Коровин
      Николай Коровин 21 мая 2020 17:50 Новый
      0
      "Если хилый - сразу в гроб. Сохранить здоровье чтоб, применяйте, люди, обтирание."
  7. Keyser Soze
    Keyser Soze 20 мая 2020 08:32 Новый
    +6
    Нет, разные там Греты ето перекос системы, но не планы по зеленой, фиолетовой, оранжевой и других енергетиках проблема, а разные жадные енергийные лобисты и державные олигархи.

    Иначе коронавирусная драма только ускоряет переход к зеленой енергетике. А зеленая енергия уже подешевела настолько что сравнялась с нормальной. И ето благодаря и китайским товарищам которые так подешевели фотосолярные клетки и другое оборудование, что уже не проблема ставить везде и в больших мащабах.

    Относно електлических машинах - ЕС отделяет тоже грандиозные деньги и они вопрос нескольких лет. На днях читал интервю CEO Royal Duch Shell, который остается пессимистом по восстановления цен нефти и по етой (но не только) причине. Ничего, поживем увидим...
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 20 мая 2020 09:31 Новый
      0
      Почему Вы так странно пишете?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 20 мая 2020 09:34 Новый
        +5
        Цитата: Сидор Аменподестович
        Почему Вы так странно пишете?

        Потому, что Кайзер Соза - болгарин.
        1. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 20 мая 2020 09:35 Новый
          0
          Спасибо за разъяснение.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 20 мая 2020 09:35 Новый
            +4
            Цитата: Сидор Аменподестович
            Спасибо за разъяснение.

            Да не за что. hi
        2. Keyser Soze
          Keyser Soze 20 мая 2020 14:07 Новый
          +3
          Пиво от меня, если пройдете через Софию drinks
          1. мордвин 3
            мордвин 3 20 мая 2020 20:12 Новый
            +1
            Цитата: Keyser Soze
            Пиво от меня, если пройдете через Софию

            А ник из фильма "Подозрительные лица"? Мне нравится это кино. hi
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 20 мая 2020 20:15 Новый
              +3
              ник из фильма "Подозрительные лица"?


              Точно hi Любимый фильм... Герой Кевина Спейси :)
    2. Николай Коровин
      Николай Коровин 21 мая 2020 17:53 Новый
      +1
      Solar cell - по русски не солярная клетка, а солнечный элемент. Думаю, при нынешних КПД и стоимости элементов этот сегмент энергетики Китая пока еще планово-убыточный. Но они двигаются к тому, что он стал больше и прибыльным.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 21 мая 2020 18:00 Новый
        +2
        Solar cell - по русски не солярная клетка, а солнечный элемент.


        Спасибо, не знал термина :)
  8. Маша
    Маша 20 мая 2020 08:34 Новый
    +2
    Заявленное с огромной помпой намерение «сделать континент климатически нейтральным к 2050 году»

    амбиции сдулися... с природой не поспоришь! yes ни каких денюжков не хватит....
  9. Pvi1206
    Pvi1206 20 мая 2020 08:39 Новый
    +1
    Забота об экологии вещь, конечно, хорошая. Но только не тогда, когда мир трещит по швам.

    население Земли непрерывно увеличивается....это приводит к росту энергетических затрат....трещина может превратится в пропасть, если не решать экологические проблемы...
  10. dgonni
    dgonni 20 мая 2020 09:13 Новый
    +6
    Автор как всегда путает тёплое с мягким и находится в плену своих заблуждений!
    То что планировалось на зелёную энергетику, будет выделено ибо стоит в приоритете и в планах Евросоюза!
    Траты на вывод экономики из последствий кризиса вызванного коронавирусом это просто незапланированные траты. И на зелёную энергетику они влияют больше чем никак!
    Наличие и объёмы зелёной энергетики как раз являются одним из факторов падения цен на нефть и газ! И чем дальше европа будет в данном плане продвигаться тем дешевле будут стоить энергоносители.
    Нулевой или климатически нейтральный континент, это не нулевые выбросы СО2, это значит что выпросы СО2 промышленными предприятиями полностью поглощаются природными факторами. Как то деревья, водоросли и.т.д.
    Так что автор может и дальше пребывать в радужных мечтах, как в своё время пребывал Миллер думая об сланце
    1. pytar
      pytar 20 мая 2020 10:14 Новый
      0
      Вы абсолютно прав! good Плюс от меня! hi
    2. Liam
      Liam 20 мая 2020 11:31 Новый
      +1
      Цитата: dgonni
      Траты на вывод экономики из последствий кризиса вызванного коронавирусом это просто незапланированные траты. И на зелёную энергетику они влияют больше чем никак!

      На самом деле-влияет.Толтко в сторону противоположную описанной местным автором.Вложения в зеленку увеличатся а не сократятся.Только контингенту повторяющие мантры 15 летней давности про несуществующий сланец ,поменяв слово сланец на зеленую энергетику этого не понять.Поймут когда опятт будут приплачивать пркупателям нефти,что бы последние хоть даром ее взяли
      1. dgonni
        dgonni 20 мая 2020 11:43 Новый
        +1
        Ну в принципе согласен. Стоимость производства тех самых батарей и лопастей ветряков кардинально сократится. Что позволит за те же предусмотренные деньги сделать гораздо больше. Как то так.
  11. bar
    bar 20 мая 2020 09:26 Новый
    +1
    От использования машин с двигателями внутреннего сгорания европейские государства стремятся отказаться как можно скорее, повсеместно заменив их электромобилями.

    Осталось только найти залежи ископаемого электричества. А то чем же заряжать электромобили после закрытия всех АЭС/ТЭС. Одних ветряков хорошо если хотя бы на освещение домов хватит...
    1. pytar
      pytar 20 мая 2020 10:10 Новый
      +3
      Осталось только найти залежи ископаемого электричества. А то чем же заряжать электромобили после закрытия всех АЭС/ТЭС. Одних ветряков хорошо если хотя бы на освещение домов хватит...

      Энергия, которую мы по ряд причин пока что не используем, гораздо больше, чем та которую исползуем.

      Общее количество солнечной энергии, которую поглощает атмосфера, поверхность суши и океана составляет примерно 3 850 000 эксаджоулей (ЭДж) в год. За 1 час, это дает больше энергии, чем весь мир использовал за целый 2002 год. Количество солнечной энергии, которая достигает поверхность земли такая большая, что за год она примерно вдвое превзойдет всю энергию, которую потенциально можно выработать со всех невозобновляемых источников: угля, нефти, урановых руд. Не всей можно исползовать конечно, но и той части которая доступна, в тысячи раз больше, чем вся осталная энергия имеющаяся на Земли.
      Нельзя думать, что идет речь только о ветряки и проч популярные ныне системы!
      Океаны содержать колосальное количество суровина для будещих термоядерных централ! Термоядрены управляемый синтез, рано или поздно будет фактом! Он обещает быть экологически чище, чем современные Ядерные централы, оставляющие тысячи тон радиоактивные отходы, которы надо хранить веками, принимая рисков связанные с этим!
      1. bar
        bar 20 мая 2020 11:06 Новый
        0
        А вот и зелёные сектанты подтянулись laughing
        Нельзя думать, что идет речь только о ветряки и проч популярные ныне системы!

        Согласен, думать нельзя, веровать надо, ибо абсурдно.
        В Великобритании куча ТЭС на возобновляемом топливе - дровах. Зелёные счастливы.
        1. pytar
          pytar 20 мая 2020 11:35 Новый
          0
          А вот и зелёные сектанты подтянулись...

          Наверно в прежние времена, когда начали копать уголь и заменять дровах на него, дровосеки тоже называли угольщиков сектантами... laughing
          Я занимаюсь с разработки накопителях энергии. Их приложении повышаеть значительно эфективность энергосистемах.
          Согласен, думать нельзя, веровать надо, ибо абсурдно.

          Для древних вера была определяющая в поведения. Ныне расчеты важнее. hi
          В Великобритании куча ТЭС на возобновляемом топливе - дровах. Зелёные счастливы.

          Не знаю так ли на самом деле /я о ТЭС-ах на дрова/, но дрова являются возобновляемым източником энергии. В правда имеют невысокая энергоемкость, а к тому высечки деревях лишает планету от легких. Насколько я в курсе, зеленые как раз борются о сохранении природу! Вы наверно говорите о какуюту другую планету... lol
          1. bar
            bar 20 мая 2020 11:50 Новый
            +2
            Я занимаюсь с разработки накопителях энергии. Их приложении повышаеть значительно эфективность энергосистемах.

            Рад за вас. А я всю жизнь занимаюсь электромобилями, и тоже пишу не просто так, а немного зная существо проблемы.

            Насколько я в курсе, зеленые как раз борются о сохранении природу!

            А насколько я в курсе, зелёные борются за власть, и за возможность распоряжаться финансовыми ресурсами. Я живу на этой планете, и люди на ней за последние тысячи лет мало поменялись. Всегда они хотели власти. Адепты секты зелёных вполне могут верить в то, что им показывают их вожди, не задумываясь не только о реальных целях этих вождей, но и об элементарных законах природы физики.
            1. pytar
              pytar 20 мая 2020 12:35 Новый
              0
              А я всю жизнь занимаюсь электромобилями, и тоже пишу не просто так, а немного зная существо проблемы.

              В таком случае, вам должно быть известно, что мир идет с электротяги! Так же вам должно быть известно, какие проблемый есть при използовании электроэнергии и как их пытаются разрешить! Нет сомнении, что с времени и с вкладах все больше инвестиции, проблемы разрешатся.
              А насколько я в курсе, зелёные борются за власть, и за возможность распоряжаться финансовыми ресурсами. Я живу на этой планете, и люди на ней за последние тысячи лет мало поменялись. Всегда они хотели власти. Адепты секты зелёных вполне могут верить в то, что им показывают их вожди, не задумываясь не только о реальных целях этих вождей, но и об элементарных законах природы физики.

              Весде где есть денги, есть интересы. Всегда так было. Но нельзя путать опальную лобистическую "экологии" с реальной ситуации в связи с ухудшении экологической обстановки на планетой. Она пораждает запросы, которые наука-технологии будут вынужденные решать!
              Во свое время приверженцы паровых машин, сопротивлялись внедрения ДВГ, но все таки ДВГ победили, посколько были эфективнее. Это было обусловленно научно-технического прогресса. Он на одно место не стоит! Даже ускоряется! Так что будущее уже сдесь... Эго не остановит! hi
              1. bar
                bar 20 мая 2020 12:42 Новый
                0
                Возможно только два варианта - либо вы истинно верующий, либо вы кормитесь на этой теме. В обоих случаях дискутировать с вами бесполезно. hi
                1. pytar
                  pytar 20 мая 2020 13:14 Новый
                  +1
                  Возможно только два варианта - либо вы истинно верующий, либо вы кормитесь на этой теме.

                  Для людей с черно-белого мышления, конечно вариянты немного. request
                  Первый тестовы образец накопителя энергии, я поставил в своем доме. Сразу расходы на электроэнергии снизились с 18-22%! И это недорогая малогабаритная, условно-стационарная система, сделанная кустарным способом. В моменте разрабатываем промышленный вариянт с электронное управлении! Позволяет легкое внедрении в существующих электросистем, как в индивидуальных домах, так и в больших электросетей.
                  В обоих случаях дискутировать с вами бесполезно.

                  Согласен! У вас свои основания, а мои связанные с убеждением ,что безполезно вести дискусия с людям обладающие черно-белого мышления. hi
                  1. bar
                    bar 20 мая 2020 14:06 Новый
                    0
                    Первый тестовы образец накопителя энергии, я поставил в своем доме. Сразу расходы на электроэнергии снизились с 18-22%!

                    Если вы не сразу поняли, вопрос не в накоплении энергии, а в её получении. Нельзя накопить то, чего нет. И какое бы количество электромобилей не наштамповали, какие бы ёмкие "накопители энергии" в них не ставили, сама энергия в них не появится, её где-то нужно произвести. Но для вас же это не проблема, вы же свято верите, что достаточно выделить на это дело большое количество денег, как всё образуется само собой.
                    Но из-за короновируса денег в Европе существенно поубавилось, да ещё и Англия унесла свои 20% бюджета. Так что в стане зелёных теперь печалька. Собственно об этом и статья.
                    1. pytar
                      pytar 20 мая 2020 16:12 Новый
                      -1
                      Если вы не сразу поняли, вопрос не в накоплении энергии, а в её получении. Нельзя накопить то, чего нет. И какое бы количество электромобилей не наштамповали, какие бы ёмкие "накопители энергии" в них не ставили, сама энергия в них не появится, её где-то нужно произвести.

                      Отойдите от момента. Посмотрите шире на вопроса! Получении энергии и ее накоплении идут руку за руку с самого начало цивилизации! В зоре истории, даже самые примитивные формы деятельности, типо собрать палки, ветки, и използовать позже для огня, представляют - добыча и сохранении энергию! Ничего до сих пор не изменилось принципиально! Добыча и сохранении, могут идти не одновременно, по мере овладении новых знаний и умений! Прогрес и технологии сделали одна за другая доступные для добычи и сохранении все больше източников! Так произходит в моменте, так будет и в будущее! В мире есть колосальное количество неизползованной энергии! Гораздо больше ,чем та которую мы исползуем!
                      Но для вас же это не проблема, вы же свято верите, что достаточно выделить на это дело большое количество денег, как всё образуется само собой.

                      Ничего не образуется просто так... Как только появляется запрос на чтото, появляется и ресурс! Это не только денги, еще многое чего нужно, но финансирование безсомнено нужно, особенно в высокотехнологических отраслей! Тут не вопрос в "верой", мы говорим о фундаментальные правила и законы! Может спорить только человек, которой их не понимает!
                      Но из-за короновируса денег в Европе существенно поубавилось, да ещё и Англия унесла свои 20% бюджета. Так что в стане зелёных теперь печалька. Собственно об этом и статья.

                      Я не разделяю мнение автора. Как уже другой формчанин заметил по ветки, процес внедрения "зеленых" технологии в Европе скорее всего ускорится. А если замедлится, это не будет фатально. Процес уже необратим. Одинственно какойто планетарны катаклизм может изменить ситуации. Но тогда мир изменится радикально и все будет другое для всех.
                      1. bar
                        bar 20 мая 2020 16:49 Новый
                        -1
                        Много букв, но обсуждать нечего, только красивые лозунги и демагогия. Подозреваю, что в своей экологической деятельности вы не технический специалист, а функционер. А я наоборот технарь, по этому ваши красивые слова для меня не имеют значения. Предлагаю на этом закончить дискуссию, ибо бессмысленно. Поживём посмотрим кто был прав.
                      2. pytar
                        pytar 20 мая 2020 18:17 Новый
                        +1
                        Много букв, но обсуждать нечего, только красивые лозунги и демагогия.

                        Говорю конкретные вещи, если вам звучат как лозунги и демагогия, проблема НЕ в вещах...
                        Подозреваю, что в своей экологической деятельности вы не технический специалист, а функционер.

                        Экология не моя специальность, но имею эколог в сострудниках. Занимаюсь персонально с техническая тематика, одновременно руковожу инженерные разработки. Кстати и в связи с газа. В активах несколько патента, а другие находятся сейчас в разные ступени подготовки. Поетому ваши суждения, мне выглядят несколько странно...Ладно, проехали.
                        Предлагаю на этом закончить дискуссию, ибо бессмысленно.

                        Принято. hi
                    2. Моторист
                      Моторист 20 мая 2020 21:50 Новый
                      0
                      Получении энергии и ее накоплении идут руку за руку с самого начало цивилизации

                      Вы упорно "забываете", что энергия уже накоплена в ископаемых углеводородах. Только не рассказывайте в ответе [если соизволите, конечно] про выбросы парниковых газов, прошу покорно! hi
                    3. pytar
                      pytar 20 мая 2020 23:10 Новый
                      0
                      Вы упорно "забываете", что энергия уже накоплена в ископаемых

                      Ископаемые /их копать, бурить надо/, акумулированная энергия Солнца. Вся энергия, что накопленная, что динамическая /реки, ветер и т.д/ изходит из Солнца. Проблема с ископаемой - ее надо трансформировать! Процес весьма вреден для экологии, а еще угль, нефт невозобновляемые. Один день закончатся, их можно исползовать за другие цели, надолго, вместо просто сгорать! Так вот, почему нельзя напрямую использовать энергии Солнца, которая практически неизчерпаемая? Ведь энергии водой, ветра используем с древних времен! Или термоядерной энергии, ведь ядерную исползуем?
                    4. Моторист
                      Моторист 20 мая 2020 23:37 Новый
                      0
                      Вся энергия, что накопленная, что динамическая /реки, ветер и т.д/ изходит из Солнца

                      Не вся: атомная - из других звёзд.
                      Проблема с ископаемой - ее надо трансформировать

                      Ага, а энергию ветра вы прямо в движение трансформируете? На сегодня (и уже очень давно) нет преобразователя эффективнее ДВС.
                      Или термоядерной энергии

                      Дальше Токамаков (с КПД "ниже нуля") пока не пошли по известным причинам.

                      Судя по картинкам, что Вы вставляете в комментарии, Вы и правда -"верующий" (IMHO, с уважением).
                    5. pytar
                      pytar 21 мая 2020 00:03 Новый
                      0
                      Не вся: атомная - из других звёзд.

                      Да. Уточнение уместное.
                      Ага, а энергию ветра вы прямо в движение трансформируете? На сегодня (и уже очень давно) нет преобразователя эффективнее ДВС.

                      Преобразователи есть, их эфективность непрерывно повышается, а стоимость уменшается. ДВС эфективнее на тот период времени. Но ситуация меняется на нашими глазами. Все мировые компании свертывают инвестициях в ДВС и вкладывают в электротяги. Кто опоздает, потом труднее догонит или останется в роли резервата устаревшей техники. Тенденция ясна.
                      Дальше Токамаков (с КПД "ниже нуля") пока не пошли по известным причинам.

                      Прогрес идет на рывки. Это нормально. Токамаки вероятно ошибочные принципиально. Но человек ведь не сразу научился зажигать огонь из ветках!
                      Судя по картинкам, что Вы вставляете в комментарии, Вы и правда -"верующий" (IMHO, с уважением).

                      Не верующий том смысле. Исхожу от здорового смысла и логики истории. Для неверующих, это выглядить как абстрактная вера.
                      Картинки ставлю с другой цели. Скажем для эстетики... laughing
                    6. Моторист
                      Моторист 21 мая 2020 00:25 Новый
                      0
                      Преобразователи есть

                      Преобразователей нет, Вы заблуждаетесь. Вы всё на электромобили смотрите, которые можно подзарядить от той же ТЭЦ или АЭС (об этом все зелёные адепты молчат!). Электромобиль хорош для Шанхая [к примеру], где солнца при ясной погоде не видно из-за смога; но глобально тепловые потери много больше, чем у ДВС, передающего момент прямо на колёса.

                      Возьмите пароход - откуда электричество на ГЭД (если есть)? Это - ДВС или реактор, но - как правило - прямая передача на винт с ДВС. Где такие мощности возьмёте?!
                    7. pytar
                      pytar 21 мая 2020 10:11 Новый
                      +1
                      Извините, но вы допускаете несколько принципиальные ошибки в своих розсуждений!
                      Преобразователей нет, Вы заблуждаетесь.

                      ДВС тоже преобразователь энергии, конструктивно намного более сложный для производства и эксплуатации, чем электромоторь-батарея! Сравните, сколько деталей есть в обоих систем!
                      Вы всё на электромобили смотрите, которые можно подзарядить от той же ТЭЦ или АЭС.

                      Можно, а можно из фотосолярная станция, ветряк или на ВЭЦ. Смотрю не только на электромобилях. Электричество универсальный вид энергия для современного мира. Все вокруг работает на него. А ДВГ можете зарядит только на нефтепродукты.
                      Электромобиль хорош для Шанхая [к примеру], где солнца при ясной погоде не видно из-за смога; но глобально тепловые потери много больше, чем у ДВС, передающего момент прямо на колёса.

                      У ДВС КПД макс. 30%, у элекродвигателях КПД выше 80%! Добить, переработать горючего в заводах, заполнит бак с бензина, или добить электричество и подзарядить акумулятора - схожие процессы. При электричество гораздо легче реализируется замкнуты цикл, которой характерен для природе. При исползованием углеводородов, ето невозможно. Если размотрим весь цикл от производства до эксплуатации, МПС на электротяги экологичнее!
                      Глобально тепловые потери при добычи электричества, например от ВЭЦ, фотосолярные станции или ветряки, намного менше! Пример: Представьте себе фотосолярны панель! Солнечная энергия падая на него, преобразуется в электричества! Не вся, но часть, да! А под ней... тень! Столько тепло сколь ушло на панеля, столько не дошло до терена под ним! Равновесие в общего теплового обмена сохраняется!
                      Сгорая уголь, нефть, газ в огромные количества вы добавляете шоково тепловая нагрузка на планетой. Это энергия, которая милионы лет назад, была законсервированная и выведенна из теплового баланса Земли! Не говорю о экстримального подняния уровня парникового газа, который еще усуглубляет ситуацию, накрывая Земли под колпаком.
                      Возьмите пароход - откуда электричество на ГЭД (если есть)? Это - ДВС или реактор, но - как правило - прямая передача на винт с ДВС. Где такие мощности возьмёте?!

                      А вот тут, нас ждут большие перемены! Медленнее но с болшим эфектом! Корабли употребляют огромные количества мазута! Больше, чем все авто на планете! Чтоб уменшить количества выбросов в атмсфере, перейдут на альтернативные силовые установки! Скорее всего это будут комбинированные, гибридные устройства! Часть энергии будет поступать из ветровые и солярные генераторы на борта. Полны переход пока не возможны, но технологии по отбор допольнителной энергии из окужающей среде, будут находит все чаще приложений.
                    8. Моторист
                      Моторист 21 мая 2020 16:48 Новый
                      -1
                      У ДВС КПД макс. 30%

                      Я понял, где у Вас пробел: "плохие" ДВС из 1-ой половины прошлого века, "хорошие" зелёные источники - из нынешнего.
                      Приведу пример: участвовал в ходовых испытаниях, ГД показал удельный расход в 165 г/кВт*ч. Пусть будет 170. Несложные расчеты (при теплотворности топлива 40 МДж/кг) дают КПД 51,5%. Учтите, что на стендовых (идеальные условия) двигатель выдал 160 г/кВт*ч!
                      Скорее всего это будут комбинированные, гибридные устройства! Часть энергии будет поступать из ветровые и солярные генераторы на борта.

                      А вот здесь Вы напомнили мне монолог ("лекцию") О.Бендера в шахматном клубе д.Васюки. lol
                    9. pytar
                      pytar 21 мая 2020 18:24 Новый
                      +1
                      ГД показал .... дают КПД 51,5%.

                      Моторист, вы сам читаете что пишете? После 120 лет развитие и... 51,5, да пусть будут 60%! И это вершина совершенствования! У стандартного электродвигателя выше 80%, 87-94%% норм.! Проще в разах конструктивно и дешевле!
                      А вот здесь Вы напомнили мне монолог ("лекцию") О.Бендера в шахматном клубе д.Васюки.

                      А вот сдесь вас понесло... laughing
                      Мне наш диалог похож, на спор между приверженца паровых машин и ДВС в начало прежнего века... bully
                      Ладно, закончили. drinks
                    10. Моторист
                      Моторист 21 мая 2020 18:59 Новый
                      0
                      Моторист, вы сам читаете что пишете?

                      Боян, я читаю что пишу, а пишу - что знаю. Я теплотехник, и [думаю] знаю, о чём говорю. Вы электродвигатель не в том качестве рассматриваете; например, у главного котла КПД 95%, но это не делает из котла тепловой двигатель!
                      Ладно, закончили.

                      Съгласен съм, приключихме. За вас - здраве и късмет! Беше ми Приятно. drinks
                    11. Моторист
                      Моторист 21 мая 2020 20:10 Новый
                      0
                      Мне наш диалог похож, на спор между приверженца паровых машин и ДВС в начало прежнего века...

                      Боян, извините, я немножко продолжу (просто в целях повышения образованности)... На самом деле, паровая машина является идеальным тепловым двигателем, т.к. работает по прямому циклу Карно [где КПД=(Т1-Т2)/Т1]. Если температуру пара Т1 поднять до температуры начала сгорания в ДВС, то цены такому двигателю не будет! yes
  • pytar
    pytar 20 мая 2020 10:00 Новый
    0
    Переход к т.н. зеленой энергетике, неизбежны и одинственно верный путь развития человечества. Да, это потребует колосальные инвестиции, но в долгосрочный период, оно окупится. Технологический уровень уже позволяет начать перехода. Он будет не такой скорый, как хотелось бы, но сама природа вынудить человечество спешить! В противном случае наступит климатическая потряска глобального уровня и оставшие в живые вернутся в каменной эрой.

    Одно уточнение: Под "зеленая, углеродонеутральная энергетика", многие подрузомевают только ветряков, фососолярных батареи и проч похожие системы. Всущность технологии того ряда, гораздо больше. В их число входят как управляемы термоядерный синтез, так и многие другие. Например добычи/передачи энергии Солнца из Космоса - вчера на орбите вышла американская экспериментальная установка. Особое место занимают технологии по повышении эфективности добычи, сохранении и потреблении энергии. КПД нынешних по ряд причин невысокий. Эсть огромные резервы в том направлением. hi
  • Гардамир
    Гардамир 20 мая 2020 10:03 Новый
    +1
    А я считаю, что за зеленой энергетикой будущее. Дело времени. В нашем городке, во время войны была своя электростанция. На дровах. Так что пройдет время, появятся новые технологии. И все это не через сто лет, а гораздо раньше.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. rocket757
      rocket757 20 мая 2020 10:38 Новый
      -1
      Цитата: Гардамир
      И все это не через сто лет, а гораздо раньше.

      Раньше ... но не прям завтра.
      И опять же ж зависит от того, какие средства и усилия на "озеленение" будут затрачены! Причем во всех сферах нашей жизни.
    3. pytar
      pytar 20 мая 2020 10:46 Новый
      0
      А я считаю, что за зеленой энергетикой будущее. Дело времени.

      Вы абсолютно прав, Гардамир! good Достаточно посмотреть на историю усвоения энергетических източников за время существовании человечества и сразу становится понятнее - кажды следующий уровень наступал через все более короткие интервалы! В природе условно чистая энергия, в милион раз больше! Не исползовать такое добра, сущий грех! Более того, технологии не сидят на одно место! С кажды год их уровень растет в геометрическая прогресия! hi Да и Мать-Природа больше не потерпит наше расточительство! Выбора по сути нет! Или пойдем по природосохраняющий путь развития, или Земля сотряснется от нас, как вредителей!
    4. bar
      bar 20 мая 2020 11:08 Новый
      -2
      В нашем городке, во время войны была своя электростанция. На дровах. Так что пройдет время, появятся новые технологии.

      Уже появились. В Великобритании до сих пор куча электростанций на дровах. Это и есть "новые технологии", возобновляемое топливо же laughing
  • Grading
    Grading 20 мая 2020 10:31 Новый
    -2
    Цитата: Гражданский
    Надо запретить гейропейцам закрывать ТЭЦ и АЭС. Госудума должан ввести уголовную ответственность за переход на "зеленую" энергетику. Потом возбудить уголовные дела за отказ Европы от ископаемых источников энергии.

    А этих известили?



    1. bar
      bar 20 мая 2020 11:10 Новый
      -4
      Знатные темы для распила бюджета.
  • Grading
    Grading 20 мая 2020 10:44 Новый
    -2
    Цитата: Светлан
    Стратегия России не "заточена под потребление нефти и газа" То есть никакого такого "заточительсива" не существует вообще. Нет никакой стратегии. Есть исторически сложившиеся взаимоотношения: Россия производит, Европа покупает.
    Если бы в Германии или во Франции или еще где в Европе было достаточно нефти, как в России, то никакой такой Альтернативной Энергетики там тоже не было и она нефть бы не покупала.

    Зачем так врать есть США по добычи нефти и газа 1 место в мире и альтернатива развивается 3 место в мире. а ваши методички это из серии СПГ не конкурент трубе а реальность говорит об обратном.

    В прошлом году разработчики фотоэлектрических систем по всему миру установили 114,9 ГВт новой солнечной энергии, согласно свежей статистике Международного энергетического агентства (МЭА).

    В своем отчете «Снимок глобального рынка фотоэлектрической энергии 2020» МЭА заявила, что в целом за прошлый год рост составил 12% по сравнению с 2018 годом, при этом значительный рост наблюдался на всех континентах. В целом к ​​концу 2019 года по всему миру было установлено 629 ГВт солнечной энергии.

    Что касается новых мощностей, Китай был самым крупным рынком фотоэлектрических приборов третий год подряд в 2019 году с 30,1 ГВт, затем следовали США с 13,3 ГВт и Япония с 7,7 ГВт.

    Европейский Союз - который входит в топ-10 как единое целое, что делает его вторым по величине рынком в мире в теории - зарегистрировал общее увеличение около 16 ГВт. Испания и Германия добавили наибольшую мощность на континенте в прошлом году, с 4,4 ГВт и 3,9 ГВт, соответственно.

    На долю Азии пришлось около 57% от общего объема новых мощностей в прошлом году. Такие страны, как Южная Корея, Тайвань и Малайзия, компенсировали снижение спроса в Китае и Индии в 2019 году.

    В МЭА заявили, что все фотоэлектрические системы, установленные по всему миру, в настоящее время способны покрыть около 3% мирового спроса на электроэнергию.

    «В ближайшие годы фотогальваника будет иметь возможность очень быстро развиваться в важный источник электроэнергии в нескольких странах по всему миру», - говорится в сообщении МЭА.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 20 мая 2020 10:54 Новый
      +1
      Цитата: Grading
      Что касается новых мощностей, Китай был самым крупным рынком фотоэлектрических приборов третий год подряд в 2019 году с 30,1 ГВт, затем следовали США с 13,3 ГВт и Япония с 7,7 ГВт.

      Я где то с полгода назад включил приемник и напоролся на Радио Китая на русском языке. Там они как раз говорили об своих огромных вложениях в зеленую энергетику.
    2. Моторист
      Моторист 20 мая 2020 22:05 Новый
      0
      фотогальваника будет иметь возможность очень быстро развиваться в важный источник электроэнергии в нескольких странах по всему миру

      Смотря где и кому принадлежит: если на Украине и Ахметову - то для "развития" можно и АЭС заглушить...
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 20 мая 2020 10:53 Новый
    0
    зеленая електроэнергия, это не только солнечные батареи, у которых КПД постепенно повышают, ветряки то чем плохи, ну да из за ветряков ветер дует. Но и сейчас весьма активно развивается Гидроэнергетика. Безплотинные Погружные, полупогружные миниГЭС, весьма активно распространяются, да просто даже каскады безплотинных водяных колес, на обычной реке. Тем более в Европе реки редко замерзают, у нас я думаю погружные мини ГЭС вполне бы подошли.. Так же у них распростроняются ДВС генераторы , работающие на газу. Выхлопная система и система охлаждения двигателя, через теплообменники запитываются в систему отопления, плюс электроэнергия. КПД я думаю не менее 90%. Зеленая энергетика все равно развивается . В СССР ветрогенераторы вполне выпускались и устанавливались. Вроде никто не плевался , и у червяков голова не кружилась, правда исследований особых не было.
  • Сергей С.
    Сергей С. 20 мая 2020 11:33 Новый
    0
    «Зелёная» энергетика Европы: проблемы с переходом

    Уже в названии два неверных посыла.
    1. Почему акцент на Европе?
    Потому что они там громче всех кричат... И Грету родили?
    Европа в этом вопросе проигрывает США и Китаю.
    Американцы широко не светятся, но их энергетические фирмы частично на свои, частично на государственные деньги, отработали разные технологии энергетики будущего.
    И ждут, когда придет время этих технологий.
    Китайцы действуют напрямую, скупают и сами разрабатывают технологии, особое внимание уделяют солнечной энергии.
    Понимаю, что фантастика, но в научных сообщениях проскочили заявления, что выпуск электромобилей в Китае будет согласован с мощностью функционирующих солнечных электростанций.... - Вот она настоящая "зеленая" энергетика. И то, что в составе энергетики страны в Китае каким-то образом насчитали уже 20%.
    2. Нет никаких проблем с переходом для высокоразвитой страны.
    Ибо еще Д.И. Менделеев написал, что "топить нефтью - топить ассигнациями".
    Высокоразвитые страны будут продолжать потреблять нефтепродукты и газ для химических предприятий.
    В скором времени, это почти не фантазия, будет осознано, что зеленая, а точнее энергетика на возобновляемых энергоресурсах выгоднее и безопаснее традиционной. И способна стать базой для энергетической системы с рассредоточенными источниками энергии.
  • Alexey RA
    Alexey RA 20 мая 2020 12:09 Новый
    +1
    Также для уменьшения потребления электричества вся Европа должна будет как в промышленности, так и в быту перейти на максимально энергосберегающие технологии. Особая статья – автомобили. От использования машин с двигателями внутреннего сгорания европейские государства стремятся отказаться как можно скорее, повсеместно заменив их электромобилями.

    И как в Европе собираются сочетать уменьшение потребления электричества с резким увеличением количества потребляющих оное электричество электромобилей? what
    1. pytar
      pytar 20 мая 2020 12:43 Новый
      0
      И как в Европе собираются сочетать уменьшение потребления электричества с резким увеличением количества потребляющих оное электричество электромобилей?

      Через повышении эфективности системах эноргодобычи, энергораспределения и энергопотребления. Будут внедрятся патаратиры изкуственного интелекта по управлением и оптимизации электросистемах, технологии по повышения КПД, энергосбережения и проч. Особо перспективные разработки по накопления электричества, что до сих пор было одна из самых сериозных проблем! hi
      1. pytar
        pytar 20 мая 2020 13:22 Новый
        0
        внедрятся патаратиры изкуственного

        Изниняюс, опечатка feel - апаратуры!
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 20 мая 2020 13:10 Новый
    -2
    Европа делает вполне логичные вещи (которые мы как всегда в силу своего скудоумия принимаем как очередную блажь или подкоп под нашу сырьевую деятельность) - люди там привыкли хорошо жить , получать хорошие деньги и быть центром мира - но это время уходит , одеяло технологий и рынков все чаще трещит по швам ,раздербаниваемое США, Китаем, Японией, Юж.Кореей и буквально дышащей им в спину Индией и все более активной Турцией. В Европе понимают что "сытые дни" давно закончились и в будущем не предвидится изменений , а значит нужно заранее готовится к экономии - а это и вторпераработка отходов ,и снижение издержек на закупку чего-то за рубежом . В такой конфигурации им удастся в долгосрочной перспективе замедлить падение уровня жизни своего стареющего населения и сделать свою жизнь менее зависимой от мировых скачков цен на энергоресурсы. Другое дело в том , что зачастую в этом вопросе они идут от позиции некой абстрактной "экологичности" , тогда как вполне могли бы не рубить с плеча АЭС ,по крайней мере на первых этапах плана..
  • Суслин
    Суслин 20 мая 2020 14:05 Новый
    0
    Забота об экрлогии не должна уничтожать промышленность и сельское хозяйство. Электромобили это хорошо, но только в том случае когда продумано до мелочей их производство и их утилизация. Особенно утилизация шламов при производстве и утилизации батарей к электроавтомобилям.
  • Старый26
    Старый26 20 мая 2020 14:42 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    Пока не будет прорывных технологий в пр-ве энергии, вся зеленая шумиха, думаю, самообман.

    "зеленая энергетика" - это конечно хорошо, но надо без фанатизма. Там где выгодно - ее можно развивать. Где не выгодно - использовать ныне существующие технологии. У нас в крае (Ставропольский край) в этом плане есть две особенности. В некоторых районах края очень большое количество солнечных дней в году и поскольку большая часть края находится на Ставропольской возвышенности - достаточно сильные ветры.
  • nikvic46
    nikvic46 20 мая 2020 16:23 Новый
    0
    Если зеленые-это своего рода анархисты,и у них слабо с научной подготовкой, то и современные технологии-это предмет прежде всего конкуренции.Сейчас Волга наступает на берега.Нет единой связи между плотинами по спуску воды.Когда ГЭС строились,было настроение показать,что министерства не зря едят бюджет.Когда строилась чебоксарская ГЭС спор был ужасным.Победила бюрократия.Сейчас Волга летом зеленеет.А раньше нельзя справиться с течением.Только в сталинское время все меряли до миллиметра.С удивлением узнал что жители Балаково,должны с уплатой по электроэнергии.Жить около ГЭС и АЭС,и работать на этих объектах,и быть в долгу.Чем выше технологии,тем маразм больше.
  • Grading
    Grading 20 мая 2020 16:24 Новый
    0
    Цитата: bar
    А вот и зелёные сектанты подтянулись laughing
    Нельзя думать, что идет речь только о ветряки и проч популярные ныне системы!

    Согласен, думать нельзя, веровать надо, ибо абсурдно.
    В Великобритании куча ТЭС на возобновляемом топливе - дровах. Зелёные счастливы.

    В Великобритании треть выработки ТЭС и все они на угле!
  • Ryaruav
    Ryaruav 20 мая 2020 19:04 Новый
    -3
    некоторые люди напоминают студентика из фильма собачье сердце,он еще слабо владеющий знаниями описывает такие перспективы человечества просто ах прям жуль верн какой,пока что внэу для пл прогрессирует на зависть зелени
  • А. Привалов
    А. Привалов 20 мая 2020 20:36 Новый
    +1
    В 2016 году мне пришлось много поколесить по Европе. Куда не заедешь, везде ветряки вырабатывающие электроэнергию. Их просто какое-то неимоверное количество. Я тогда поинтересовался, оказалось, что Дания этими ветряками покрывает уже 40% всех энергонужд страны. Думаю, что за 4 прошедших года получение энергии от ветра достигло 50%.
    В Нидерландах в каждом посёлке ветряк, а-то и 2 и 3.Обычно используют на общественные и общепоселковые нужды -- освещают улицы, качают воду, проветривают или греют коровники и птицефермы.
    В Гамбурге в грузовом порту десятки разномастных ветряков.
  • Grading
    Grading 21 мая 2020 05:05 Новый
    -1
    Цитата: А. Привалов
    В 2016 году мне пришлось много поколесить по Европе. Куда не заедешь, везде ветряки вырабатывающие электроэнергию. Их просто какое-то неимоверное количество. Я тогда поинтересовался, оказалось, что Дания этими ветряками покрывает уже 40% всех энергонужд страны. Думаю, что за 4 прошедших года получение энергии от ветра достигло 50%.
    В Нидерландах в каждом посёлке ветряк, а-то и 2 и 3.Обычно используют на общественные и общепоселковые нужды -- освещают улицы, качают воду, проветривают или греют коровники и птицефермы.
    В Гамбурге в грузовом порту десятки разномастных ветряков.

    в Дании уже в этом году ожидается, что станции на ВИЭ будут покрывать более 80% потребностей страны в электроэнергии.
  • Тоня
    Тоня 21 мая 2020 14:49 Новый
    +1
    спорить с энергетиками не буду, но в нашем жк , в принципе каждое 10 паркоместо которое в собственности , уже с розеткой или станция стоит, много электромобилей тесл,фиатов 500,смартов, и ниссанов, литр бензина стоит около 1бакса,газ в два раза дешевле,у знакомого дом с панелями , в солнечный месяц может набежать ему в плюс 50( в день вроде) баксов от продажи в сеть излишков энергии , говорят что потом чуть цены упадут на покупку энергии, он считал -отобьется станция за 8лет, подробностей не скажу,но изменения конечно потребительские заметны.
  • iouris
    iouris 21 мая 2020 22:16 Новый
    -2
    С виду "зелёное", а по сути - глубокое ограбление широких масс. К тому же финансирование прошло за счёт пенсионных фондов. Политическая цель - разрушить социально-экономические основы существования народов. Нас это тоже касается.