Военное обозрение

Пенсионная реформа: не дополнять, а отменять

272

Верным курсом идёте, товарищи!



Сегодня ни у кого из сохранивших остатки здравого смысла нет никаких сомнений, что в России с повышением пенсионного возраста поторопились. При этом вряд ли кто-то обратит внимание на такую новость: правительство России обсудило возможность смягчить условия для досрочного выхода на пенсию.

Всё дело в том, что обсудило в тот момент, когда на уме у каждого из нас только одно: как скоро снимут ограничения по карантину. Вроде бы начали – президент дал отмашку ещё 12 мая. И работать вроде бы разрешили многим, а столичный мэр, главный сторонник жёстких мер, даже открывает ЕРЦ/МФЦ – это любимое детище своего любимого зама женского полу.

Но ведь число безработных, по всем признакам, в России уже увеличилось в разы. Статистику дадут позже, когда уже не так страшно будет. Только не совсем понятно, зачем вообще плодить безработных, сохраняя рабочие места за теми, кто готов их освободить хоть сегодня. И при этом продолжать кормить, причём кормить очень даже сытно, армию гастарбайтеров. Не говоря уже о миллионах охранников, силовиков и всяких разных телохранителей.

Власть, как видно, такая штука, которая не просто заставляет цепляться за себя, но и всеми силами «сохранять лицо». Потеряешь его, потеряешь и власть. Потому и очень не хочется признавать собственные промахи. Но спасибо уже на том, что сделан первый крохотный шаг в верном направлении. Этот шаг даже записан в плане по восстановлению экономики России, который Минэкономразвития направило в кабмин.

Вы ещё не забыли? К пенсионному возрасту прибавляют пять лет. Не сразу, а поэтапно, и поэтому на данный конкретный момент мужчины уходят на заслуженный отдых в 60 с половиной лет, а женщины – в 55 с половиной. Не так страшно. Экономическое ведомство предлагает, чтобы уже до конца этого года на пенсию могли претендовать те, кому до неё остаётся три года. Причём без оговорок по общей продолжительности трудового стажа.

Насколько это поможет поддержать занятость и рынок труда, в чём так уверены авторы документа, сказать трудно. Непросто поверить и в то, что сами по себе «инициативы помогут снизить социальную напряженность и не потребуют больших расходов бюджета». Так и хочется спросить в очередной раз: деньги есть?


Вообще-то, предложенное отдельно взятым министерством изменение не такое существенное, как может показаться. Уже сегодня на пенсию при определённых условиях могут отпустить тех, кто потерял работу за два года до наступления пенсионного возраста. Но им ещё надо доказывать то, что устроиться на новую работу оказалось невозможно. Скольким пенсионерам удалось подобное доказать, не знает даже всеведущая статистика.

Зато можно представить, сколько чиновников удалось трудоустроить на биржах труда для того, чтобы они помогали пожилым гражданам «собирать доказательства». Даже новые «путинские» безработные сегодня проходят все круги ада, чтобы добиться «пристойного пособия» в 19 с половиной тысяч целковых. Против минимального размера пособия по безработице в 4500 рублей это ого-го какие деньжищи. Но зато потом «счастливчики» ждут по полтора месяца первых выплат, до которых ещё дожить надо.

Опять двадцать пять


В настоящее время для досрочного выхода на пенсию трудовой стаж должен составлять 20 лет для женщин и 25 для мужчин. Отменив требования по стажу, неплохо было бы отменить и сбор доказательств, поскольку невозможность устроиться на работу сегодня в доказательствах не нуждается. По определению. Даже для молодых, не то что для людей, которым под 60 и за 60.

Смягчение от ведомства, которое возглавляет человек Собянина, 40-летний Максим Решетников, один из тех, кому президент буквально только что дал своего рода карт-бланш, почти наверняка поддержат наши законодатели. Но они же, законодатели, пока, правда на региональном уровне, к примеру, в Петербурге, успели сказать своё жёсткое «нет» в ответ на идею вернуть прежний пенсионный возраст.


Фото: kremlin.ru

С таким предложением вышли в парламент северной столицы депутаты от «Партии роста» Оксана Дмитриева и Сергей Трохманенко. Сейчас очень хотелось бы надеяться, что инициативу питерских оппозиционеров подхватят и в других местах, вплоть до Москвы. Но очень показательно, что в Пенсионном фонде России категорически не желают комментировать не только идею законодателей из Петербурга, но и инициативу Минэкономразвития.

По всей видимости, в ПФР ждут «отмашки» от самого гаранта, хотя чего сегодня стоят его «отмашки», стало особенно ясно после 12 мая.

Вообще-то, «отмашка» была сделана очень вовремя, когда до многих кабинетов наконец-то дошло, что многовато дров наломали. Даже самим порядком введения нерабочих дней, из-за которого стали разваливаться годами налаженные бизнес-цепочки внутри отдельных отраслей и между ними, а тысячи малых и средних компаний просто встали, хотя и давали работу миллионам людей, которым надо было ещё и платить зарплату.

Здесь нельзя не отметить, что на эту «карантинную» зарплату обещанные президентом беспроцентные кредиты не выбьешь даже при самой мощной поддержке «наверху». Мои знакомые предприниматели уже проверили на себе. И безработица в стране, естественно, выросла так, как вообще-то не должна была, хотя пока это власти ещё очень не хочется признавать.

Никто сегодня, вообще-то, не поверит в то, что что повышение пенсионного возраста будет отменено. Наши власть имущие очень не любят признавать свои ошибки и демонстрировать шараханье из стороны в сторону. Тем не менее, из-за предельно острого дефицита средств, которые ещё предстоит раскидывать по «своим» (тем, кто попал в антикризисные списки), можно ожидать всякого. И главное будет красиво упаковать.

Ведь отменить пенсионную реформу в целом сейчас никто и не требует. Но отменить главный негативный пункт – это красивый ход. В умелых руках это такой козырь, которым можно закрепить своё шаткое положение на годы вперёд. Тем более что есть ещё возможность сделать следующий промежуточный шаг, уже не такой крохотный, как первый.

Какой? Да не отменять реформу, не отменять даже повышение пенсионного возраста, а просто приостановить. На нынешних отметках, извините за повтор: 60,5 и 55,5 лет. До лучших времён. Это уже будет не просто красиво, это будет изящно, я бы даже сказала, элегантно. В обоснование такого решения можно привести и пандемию, которая создала угрозу в первую очередь для старшего поколения, и сам карантин, кем-то справедливо названный «ненастоящим».

Мол, всё это и притормозило наметившийся за последние годы позитивный процесс роста средней продолжительности жизни в стране. Я думаю, вы так и слышите голос президента. Так вот, мы должны… (И обязательно на «мы», как любят говорить доктора или всегда обращался к народу царь-батюшка.) Должны, да и просто обстоятельства изменились — не будем больше так торопиться. Потерпите, граждане простолюдины.

Я не меньше трёх десятков лет занимаюсь социальной и пенсионной тематикой и не могу от себя не добавить — пенсионный возраст не случайно определяли на уровне 60 лет. Да, это было довольно давно, но делалось с учётом здоровья и продолжительности жизни в СССР. В нынешней России не столь многое изменилось к лучшему, и с продолжительностью жизни вряд ли стоит обманывать самих себя. Даже ради того, чтобы заработанные теми же стариками деньги «зажать».

Россию не сравнить ни с Италией, ни с Испанией, ни с Грецией, ни с Европой вообще. И тем более не сравнить с Японией. Нигде, повторю, нигде, даже в Исландии и Норвегии, нет такого сурового климата, как у нас, нет таких трудностей со здоровым питанием, да и с экологией за границей как-то получше. И продолжительность жизни там намного выше, а вот пенсионный возраст — тоже выше, но не намного.
Автор:
Использованы фотографии:
zabavnik.club, hoaclip.com, 2gis.ru
272 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бригадир
    Бригадир 21 мая 2020 05:12 Новый
    +70
    Все мои друзья и знакомые, которые голосовали за Путина в 2018 году, надеясь на него и его обещания, и которым оставалось до пенсии от 3-х до 5-ти лет, сегодня жестоко разочаровались в нём после его одобрения пенсионного переворота и сегодня говорят, что никогда бы за него не голосовали, если бы знали, что так будет потом.

    Просто тогда поверили ему и его обещаниям из 2005 года... Наивные люди...



    И сегодня они Путина люто ненавидят, хотя всего 2 года назад были за него всей душой.
    А ведь я им перед выборами говорил, что Путин недаром ничего не говорит о своих намерениях после победы на выборах, кроме общих слов...
    Ведь, если бы он сказал о том, что потом сделает, кто стал бы за него голосовать?
    Хорошо, если бы он после этих речей набрал бы хотя бы 10-15% !!!

    ЛИЧНО Я ГОЛОСОВАЛ ЗА ГРУДИНИНА, А НЕ ЗА ПУТИНА, И ГОРЖУСЬ ЭТИМ !!!
    1. Кроу
      Кроу 21 мая 2020 05:22 Новый
      +58
      Реформа эта конечно многим глаза открыла на цену слов обещания власти народу.
      1. сайгон
        сайгон 21 мая 2020 06:45 Новый
        +49
        Реформа кроме открытия глаз сделала практически не возможное для русского , российского менталитета - убила веру в доброго царя .
        Постулат царь хороший , бояре твари издох в тот же момент , разорвав единство народа и правителя Экономические потери это о что на виду , а вот удар по ментальности он сразу и не заметен , только он страшнее и опаснее и растянут во времени .
        В данный момент любые действия власти встречаются мягко говоря с не доверием .
        Причем чиновники на местах к этому усилению не доверия прилагаю титанические усилия , чего стоит история с забиванием болта на прямое указание первого лица государства на оплату добавок медикам , мелкие исполнители регионального уровня прокатили указания Путина ВВ.
        1. sala7111972
          sala7111972 22 мая 2020 18:23 Новый
          +2
          Правительство постановило, за фактически отработанное время... Так и выплачивали. Никто из регионалов не может послать федералов
      2. Стропорез
        Стропорез 21 мая 2020 10:57 Новый
        +20
        Цитата: Кроу
        Реформа эта конечно многим глаза открыла на цену слов обещания власти народу.

        Самое противное в этой истории это то, что ещё не все прозрели и не понимают , что страна летит в пропасть вместе с жёлтым скафандром.
      3. fif21
        fif21 22 мая 2020 09:21 Новый
        0
        Цитата: Кроу
        Реформа эта конечно многим глаза открыла

        1. Выборы в думу
        2. Выборы Президента.
        Ставки сделаны , выбор за нами. hi
      4. Умник
        Умник 22 мая 2020 21:48 Новый
        +1
        Мне до пенсии еще далеко, но меня пенсионная реформа просто убила, как и доверие властям.
    2. martin-159
      martin-159 21 мая 2020 05:29 Новый
      +17
      Вы прямо как меня описали!
    3. 7,62х54
      7,62х54 21 мая 2020 05:38 Новый
      +36
      ..."Год был не простым... Вместе... Благополучие....." и так каждый Новый год на всех экранах страны.
      1. Умник
        Умник 22 мая 2020 21:50 Новый
        0
        Для сравнения посмотрите новогоднее поздравление нг китайского лидера на ютубе
    4. U-58
      U-58 21 мая 2020 05:46 Новый
      +44
      Ну вот мы- простые люди- писали, да что там?- кричали- ребяты, грядет повышение пенсионного возраста, повышение НДС, на очереди- обязателтное страховпние жизни. Одумайтесь!
      И что? Нас называли либерастами, шельмовали как комуняк и агентов Госдепа в одном флаконе.
      На Грудинина лили бадью за бадьёй грязь, ложь на государственном уровне. Травили Павла Николаевича и улюлюкали.
      Получали оргазм от "объявленных" счетов в банках и килограммах золота.
      Ну ладно, это были противники народного кандидита, которые работали на победу хозяина и их прихлебатели.
      Но вот Вы пишите: мол надеялись на Путина. И это в 2018 году?????
      Вы (Ваши знакомые) и взаправду находили какие-либо основания на ту пору хоть в чем- то верить Путину и надеяться на него??
      А вот мне сдается, что в данном случае просто выдающимся образом сработала машина зомбирования и одурачивания людей.
      Люди либо голосовали "по телевизору", ибо тупо не пошли на выборы, дав дополнителтный шанс "правильно распорядиться" своими бюллютенями.
      К чему я это пишу?
      А к тому, что в слелующий раз все будет точно также, ибо машина воздействия на наш доверчивый и , чего греха таить, зачастую недалекий электорат, совершенствуется.
      И опять проголосуют за того, на кого укажет телевизор. Будь это хоть дрессированный бабуин.
      1. Qwertyarion
        Qwertyarion 21 мая 2020 07:32 Новый
        +20
        Цитата: U-58
        И опять проголосуют за того, на кого укажет телевизор. Будь это хоть дрессированный бабуин.

        Да, технологии манипулирования массовым сознанием сейчас на высоте, человека убедить могут в чем угодно, особенно пожилого.
        Вот только с пенсионной реформой "косяк" вышел, но ничего, поправят аккуратно красивыми "ништяками", а по сути ничего не изменят.
        1. Silvestr
          Silvestr 21 мая 2020 13:03 Новый
          +11
          Цитата: Qwertyarion
          Вот только с пенсионной реформой "косяк" вышел, но ничего, поправят аккуратно красивыми "ништяками"

          а убитую веру в доброго царя подправить можно? Осадочек- то все равно останется
          1. одинокий
            одинокий 22 мая 2020 20:08 Новый
            +1
            Цитата: Silvestr
            а убитую веру в доброго царя подправить можно?

            может быть и эти разговоры нужны для того чтобы обнуление прошло гладко..
            Как мы все знаем-обещание всегда хорошо тем ,что его потом забывают..
            П.С.При нынешних реалиях,когда весь мир стоит на грани экономического кризиса,пойти на интересы масс не в правилах властей
      2. Гардамир
        Гардамир 21 мая 2020 07:53 Новый
        +18
        А к тому, что в слелующий раз все будет точно также
        не будет. Ещё в 2018 году мне не нравились провокаторы, которые якобы против президента, "но сейчас. то мы так проголосуем, а вот уже 2024 ого-го". и чО? скоро по смс-кам выборы будут. В принципе выборы отменили, пока все сидели в самозаперти.
        1. Silvestr
          Silvestr 21 мая 2020 13:08 Новый
          +16
          Цитата: Гардамир
          В принципе выборы отменили

          я вам так скажу- выборы уже не имеют никакого значения потому, что страна катится в экономическую яму, развивается экономический кризис, который усугубляется политическим. Та модель, кторая существует, не дает развития страны и сохранение этой модели во власти просто усугубляет ситуацию. Нет выхода и народ будет его искать не в выборах, а на улице. Это уже очевидно. Еще пару штрихов- доллар по 100 рублей, падение покупательной способности, доходов населения, ктоторое не будет платить коммунальные платежи и понеслось...
          1. Dimmedroll
            Dimmedroll 25 мая 2020 20:18 Новый
            0
            По существу Выборы нигде не имеют значения, так как это просто инструмент достижения власти, разными способами. Главное получить ресурсы страны без боя и что бы аборигены этого не заметили. Что собственно, Американцы и сделали. Вы думаете они легко это отдадут. Да они страну разрушат Вашими руками. Но смены направления движения странны не изменят. Вот мне интересно, где доллар по 100? По существу многие мировые экономисты говорят, что реальная стоимость рубля в районе 30-40 рублей. Просто на нём идёт спекулятивная игра наших партнёров. Ведь есть удобный механизм. БИРЖА называется. Падение покупательской способности продолжается уже как лет 40, при чём во всём мире. А уж понеслось, я Вас умоляю в 90 не понеслось, так что сейчас понесётся? А в 90 был и вовсе швах. В магазинах пусто, только к 95 более менее магазины затарили, но цены. А сейчас продажа квартир увеличилась, продажа машин увеличилась. Да в кредит, но люди должны уметь рассчитывать свои силы. Могу сказать, что у нас ещё из домов не выкидывают на улицу должников, как это делают на западе. ТАк что у Вас понесётся?
      3. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 21 мая 2020 08:40 Новый
        +28
        Цитата: U-58
        Вы (Ваши знакомые) и взаправду находили какие-либо основания на ту пору хоть в чем- то верить Путину и надеяться на него??

        Вы категорически неправы.Многим обещаниям путина верить можно. Вот например. Обещал он - пересмотра итогов приватизации не будет. Воров не посадим. Наворованное не отберем? Обещал. И слово держит.
    5. Mouse
      Mouse 21 мая 2020 05:47 Новый
      -51
      ЛИЧНО Я ГОЛОСОВАЛ ЗА ГРУДИНИНА, А НЕ ЗА ПУТИНА, И ГОРЖУСЬ ЭТИМ !!!

      И где тот Грудинин?
      Возмьми с полки пирожок... wink
      1. мордвин 3
        мордвин 3 21 мая 2020 06:07 Новый
        +29
        Цитата: Mouse
        Возмьми с полки пирожок...

        Это Ваш пирожок. От власти. Кушайте сами.
        1. Mouse
          Mouse 21 мая 2020 06:09 Новый
          -37
          Спасибо, сыт буду! yes
          1. мордвин 3
            мордвин 3 21 мая 2020 06:10 Новый
            +19
            Цитата: Mouse
            Спасибо, сыт буду!

            Пожалуйста, не подавитесь. yes
            1. Mouse
              Mouse 21 мая 2020 06:12 Новый
              -33
              Даже не надейся... feel
      2. U-58
        U-58 21 мая 2020 06:29 Новый
        +13
        Сдаётся мне , что близится час, когда Путин позавидует Грудинину...
        1. Mouse
          Mouse 21 мая 2020 06:31 Новый
          -27
          Хоть фото покажите....это кто?
          1. роман66
            роман66 21 мая 2020 07:15 Новый
            0
            это не кто, это зачем?
            1. Mouse
              Mouse 21 мая 2020 07:24 Новый
              -15
              Согласен... правильный вопрос! По идее ведь и незачем!
              hi так волну поднять...
        2. роман66
          роман66 21 мая 2020 07:15 Новый
          -5
          представляю этот момент
        3. частное лицо
          частное лицо 21 мая 2020 20:51 Новый
          +1
          Сдаётся мне , что близится час, когда Путин позавидует Грудинину..

          ХА-ХА-ХА !!! ВЫ в правду в это верите? Вот пройдёт референдум , Конституцию перепишут под себя и будет он править до скончания дней своих.
          1. Оверлок
            Оверлок 21 мая 2020 22:20 Новый
            +4
            Цитата: частное лицо
            и будет он править до скончания дней своих.

            может год, а может и пять? Кто знает, сколько ему отмеряно. Но 67 все же больше, чем осталось
      3. Silvestr
        Silvestr 21 мая 2020 13:09 Новый
        +4
        Цитата: Mouse
        Возмьми с полки пирожок...

        аналогично про Путина
        1. lis-ik
          lis-ik 21 мая 2020 13:47 Новый
          +11
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Mouse
          Возмьми с полки пирожок...

          аналогично про Путина

          Собственно ни Грудинин ни тем более Путин, ничего сами не решают. В первую очередь надо разбираться с феодально-сырьевой верхушкой, которые захватили ресурсы страны и без боя украденного не отдадут, а кто при них будет президентом дело уже десятое, главное, что он будет их с потрохами.
    6. evgenii67
      evgenii67 21 мая 2020 05:59 Новый
      +23
      Цитата: Бригадир
      Все мои друзья и знакомые, которые голосовали за Путина в 2018 году, надеясь на него и его обещания, и которым оставалось до пенсии от 3-х до 5-ти лет, сегодня жестоко разочаровались в нём после его одобрения пенсионного переворота и сегодня говорят, что никогда бы за него не голосовали, если бы знали, что так будет потом.

      Никто из моих друзей не голосовал за ВВП, може просто не в той возрастной категории (от 28 до 40лет мои друзья и знакомые), мой батя голосовал за ВВП, он искренне топил, мол кто кроме него и т.д., а сейчас говорит, что больше не станет голосовать за "Гаранта", да вот дело в том, что больше возможно и не придётся.
      Цитата: Бригадир
      Ведь, если бы он сказал о том, что потом сделает, кто стал бы за него голосовать?
      Хорошо, если бы он после этих речей набрал бы хотя бы 10-15% !!!

      ЛИЧНО Я ГОЛОСОВАЛ ЗА ГРУДИНИНА, А НЕ ЗА ПУТИНА, И ГОРЖУСЬ ЭТИМ !!!

      Да нарисуют ему снова за 70% с общими 147%.
      Я тоже, как и большинство моих знакомых голосовали за Грудинина.
      1. Mouse
        Mouse 21 мая 2020 06:19 Новый
        -32
        А ответа так и не последовало... где этот Грудинин?
        1. U-58
          U-58 21 мая 2020 06:31 Новый
          +16
          А ваще -то он там, куда его власть беспардонно задвинула.
          И что по этому поводу терперь ерничать?!!
          1. Mouse
            Mouse 21 мая 2020 06:34 Новый
            -26
            Да ладно... если бы представлял из себя хоть что-то.... кроме клубники.... lol
      2. maximaniak
        maximaniak 21 мая 2020 07:44 Новый
        +8
        А я в своем маленьком селе сидел наблюдателем от КПРФ, и своими глазами видел, как большая часть пришедших на выборы голосовала за едро и ввп. Никаких подтасовок не надо
    7. 210окв
      210окв 21 мая 2020 06:25 Новый
      +16
      Запутинская власть быстрее всех ненавидящим и недовольных удавит, чем сдаст назад.
      1. Mouse
        Mouse 21 мая 2020 06:46 Новый
        -30
        Броневик простаивает!
        Вперед! И с песней!!!
        1. Mouse
          Mouse 21 мая 2020 08:42 Новый
          -24
          Смотрю на броневик желающих.... попами не толкайтесь... laughing
        2. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 21 мая 2020 08:47 Новый
          +14
          Цитата: Mouse
          Броневик простаивает!
          Вперед! И с песней!!!

          А вам так не терпится довести ситуацию до гражданской войны? Прибыли потаниных священны? Лучше залить Россию кровью, чем хоть как то ущемить интересы миллиардеров? Ну в принципе примерно так и рассуждали году этак в 1910м. А сейчас льют слезы крокодильи, о России которую они потеряли.
          1. Комментарий был удален.
    8. НЕКСУС
      НЕКСУС 21 мая 2020 06:34 Новый
      +5
      Цитата: Бригадир
      ЛИЧНО Я ГОЛОСОВАЛ ЗА ГРУДИНИНА, А НЕ ЗА ПУТИНА, И ГОРЖУСЬ ЭТИМ !!!

      Ну давайте разберемся... Сразу скажу,что многие действия Путина и его команды мне и до последнего переизбрания были ,мягко скажем не по душе. Ну а фортель с пенсионной реформой ,по сути закопал народное доверие к власти. И все критиканы власти ,безусловно,карауля момент,когда путинская команда споткнется ,ждали этого и всех убеждали ,что так и будет. И вот это случилось...
      Теперь ,со всех сторон слышно-я же вам говорил!Надо было голосовать за Грудинина! За Собчаг!За Жилиновского! и тд...
      Вопрос этим умникам- ВЫ УВЕРЕНЫ,ЧТО ПРИ ГРУДИНИНЕ,ЖИЛИНОВСКОМ,СОБЧАГ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ? А то эти ваши вопли похожи на то,что будто вы метнулись в будущее,убедились в том что будет просто рай,а не жизнь,вернулись и всех неразумных пытаетесь наставить на путь истинный.
      Я вот думаю,что не имеет по большому счету значение,кто у власти у нас.Вопрос лишь стоит так-кто причинит наименьший вред народу и стране.Заметьте,ни кто больше пользы принесет,а кто причинит наименьший вред! Именно так.
      Я тоже разочарован в политике Путина.И не только из-за этой идиотии с пенсионной реформой. Бардака в стране ,который развела нынешняя власть и без нее хватает,начиная с коррупции на всех уровнях власти,и заканчивая этими прожиточными минимумами.
      Но когда я вижу эти лозунги ,вроде этого-я голосовал за Грудинина!... Я не пойму этих людей...вам за это орден дать или медаль? Уважаемые,откуда такая уверенность в том,что данный ОЧЕРЕДНОЙ управленец не кинет народ и страну то? Или че,примеров даже в нашей новой истории мало? Горбачев,Ельцин...как они все пели то сладко. И там тоже говорили-голосуйте за будущее России! А по итогу че случилось?
      Я к чему это все говорю...ребята,научитесь хотя бы за себя отвечать и за свои поступки и слова,ибо за поступки других людей ни один из присутствующих ответить не сможет. И завязывайте уже с этими лозунгами и ярлыками.
      1. Mouse
        Mouse 21 мая 2020 06:43 Новый
        -17
        Как всегда... пришел Грудинин... и Всем
        -счастье!!! свалилось сразу, одномоментно... так сказать...
      2. U-58
        U-58 21 мая 2020 06:51 Новый
        +20
        Лучше не стало бы, Вы правы.
        Ни за месяц, ни за год положение не исправить. Ведь оно рушилось годами. Годами его нужно и исправлять.
        Народ протестуя, выражает чаяния об измерении векторов развития во всех сферах общества.
        Что до Грудинина (за которого голосовали, похоже, почти все, в т.ч. и я), то его случай явился ярким примером нарушения властью демократических принципов. И если одни поддерживают его, разделяя позицию , другие выражают ему поддержку как жертве режима, затравленной и лишённой заслуженной и закономерной победы.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 21 мая 2020 08:55 Новый
          +11
          Цитата: U-58
          Ни за месяц, ни за год положение не исправить.

          За неделю можно. Вот просто ввести шкалу подоходного как в китае. С налогом от 0, при доходах до 50.000 и до 45% для миллиона и выше, и сразу же масса проблем решится. И в бюджете денежек будет раза в 1.5 больше, и финансовое положение бедных мгновенно улучшится, причем заметно, и потребительский спрос, как следствие вырастет. А значит и новые рабочие места появятся. А всего лишь 1 бамажку оформить...
          1. vprnik
            vprnik 21 мая 2020 09:46 Новый
            +1
            Официальную зарплату более 100 тыс. (согласно данным росстата) получают чуть более 8 млн. человек. Вы и половины нынешнего подоходного налога не соберете.
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 21 мая 2020 10:26 Новый
              +26
              Цитата: vprnik
              Вы и половины нынешнего подоходного налога не соберете.

              Крайне спорно.
              1. По оценке форбс, зп 10 самых богатых управленцев РФ, совокупно, без копеек 100 млн долларов. Или 7 млрд рублей. Плюс 2 млрд в бюджет, только с десяти человек. При введении китайской схемы.
              2. Это касается не только налогов на зп, но и доходов в целом. 15% на дивиденды у нас, 35 в китае. И при использовании китайского опыта, только один Норникель дал бы в бюджет, в прошлом году, на 900 млн долларов больше. 60 млрд рублей. 0.3% бюджета прошлого года. Да. Самая доходная, но всего лишь одна компания дала бы возможность заказать пару фрегатов для нашего ВМФ. Или самолетов, для ВКС. Но... Интересы господина потанина на первом месте. А вот ВМФ и ВКС пусть лапу чавкают. У них и так кораблей и истребителей слишком много.
              3. По уровню неравенства доходов Россия один из мировых лидеров. Наравне с сша и китаем. Но если и в сша и китае этот разрыв хоть как то нивелируется прогрессивной шкалой, и примерно треть сверхдоходов изымается, и направляется на благо государства, то у нас.... Примерно 40% всех доходов страны изымается из оборота, и консервируется в офшорных счетах, яхтах и прочих спорткарах. Это натуральное обескровливание экономики. Если бедный потратит свои деньги на еду, коммуналку, одежду и т.п., и подстегнет тем самым спрос, а значит и производство, то господа лисиберги тупо законсервируют деньги, в предметах роскоши, сугубо западно-восточного происхождения, лондонских особняках, яхтах и т.д., напрямую убивая ту самую экономику.
              P.S.
              Господа минусеры-запутинцы. Вы того, или крестик снимите, или трусы оденьте. Вы уж определитесь, что вам ближе. Благо страны в целом, и армии с флотом в частности, или господ потаносечиных. А то на словах вы такие патриоты, такие патриоты. Аж слеза набегает. А как доходит дело до практики... Испаряется ваш патриотизм моментально. Личная шкура моментально ближе к телу оказывается.
              Dixi
              1. vprnik
                vprnik 21 мая 2020 15:49 Новый
                -5
                По вашему первому пункту : возьмем обычного замкадовского россиянина - 30тыс. до вычета налога. Налог 48 тыс в год (вы же зарплату управленцев за год посчитали). С 62 млн . таких налогоплательщиков - 3 трлн. подоходного. (который вы предложили обнулить). Это фантастика, причем не научная для нашего государства.))) . Хотя лично я не против, отменить пару нацпроектов и нет проблем.
              2. свой1970
                свой1970 21 мая 2020 16:36 Новый
                -1
                Цитата: Ланнан Ши
                60 млрд рублей.
                -20 млрд уходит в день(!!!!!) на пенсии и пособия
            2. AUL
              AUL 21 мая 2020 11:29 Новый
              +6
              Цитата: vprnik
              Официальную зарплату более 100 тыс.

              Зачастую официальная зарплата(у тех кто за 100 тыс.) и незаметна на фоне остальных доходов(всевозможных премий, бонусов, своих свечных заводиков, чтения лекций, консультаций и т д и т п). А налог берется со всех видов дохода. Даже с выигрыша в лотерею!
          2. Теренин
            Теренин 21 мая 2020 10:59 Новый
            -11
            Цитата: Ланнан Ши
            За неделю можно.

            Цитата: Ланнан Ши
            И в бюджете денежек будет раза в 1.5 больше, и финансовое положение бедных мгновенно улучшится, причем заметно,

            Если вы до сих пор не в сказке, значит с вами не тот волшебник winked .
          3. Герман 4223
            Герман 4223 22 мая 2020 12:08 Новый
            0
            Вы написали правильно но МВФ будет против и не даст нам таких рекомендаций .
      3. parusnik
        parusnik 21 мая 2020 07:14 Новый
        +9
        Или че,примеров даже в нашей новой истории мало? Горбачев,Ельцин...как они все пели то сладко. И там тоже говорили-голосуйте за будущее России! А по итогу че случилось?
        ....Танцевать на граблях, причем на детских, "это наша традиция и мы ее храним"(с) laughing
      4. AUL
        AUL 21 мая 2020 11:22 Новый
        +8
        Цитата: НЕКСУС
        Вопрос этим умникам- ВЫ УВЕРЕНЫ,ЧТО ПРИ ГРУДИНИНЕ,ЖИЛИНОВСКОМ,СОБЧАГ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ?

        Ответ - А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО БЫЛО БЫ ХУЖЕ?(Я не про Жирика и Ксюшу)? Нынешний гарант уже показал , что стоят его слова. Так может, попробовать еще не скомпроментировавшего себя персонажа?
        1. bk316
          bk316 21 мая 2020 12:24 Новый
          -5
          Так может, попробовать еще не скомпроментировавшего себя персонажа?

          Попробуйте, кто ж против. Я кстати буду очень благодарен , если Вы мне расскажете за кого попробовать. Либерастов и клоунов-марионеток не предлагать.
      5. bk316
        bk316 21 мая 2020 12:22 Новый
        -3
        ВЫ УВЕРЕНЫ,ЧТО ПРИ ГРУДИНИНЕ,ЖИЛИНОВСКОМ,СОБЧАГ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ?


        Я уверен что было бы хуже. Да только это же чисто гипотетический вопрос.

        Ну правда товарищи "коммунисты" ну нельзя же быть такими наивными. Ну очевидно что Грудинин чисто подставная фигура и даже не как навальный , а так политик одноразового пользования.
        Да какой там политИк! Он и клубнику то перестал выращивать. Я так понимаю все нет колхоза?Знатоки, не подскажите? А то надо признать было удобно.

        По поводу 146% у меня два сотрудника в отделе были наблюдателями от КПРФ. Один потому что ему вообще процесс нравится, другому ОЧЕНЬ хотелось обнаружить нарушения. И НИЧЕГО. Ну да голосовали за явно в основном пенсионеры (если внимательно смотреть сразу понятно кто за кого), но молождежь -то на выборы ВООБЩЕ не пришла....
      6. Silvestr
        Silvestr 21 мая 2020 13:14 Новый
        +9
        Цитата: НЕКСУС
        Бардака в стране ,который развела нынешняя власть и без нее хватает,начиная с коррупции на всех уровнях власти,и заканчивая этими прожиточными минимумами.

        так менять это надо? -Надо! И вы полагаете, что болото можно осушить без дренажей? Выборы, смена власти- это дренажи страны. Но их нет. Власть купается в самообмане, царь живет иллюзиями. Как долго это может продолжаться?
        1. bk316
          bk316 21 мая 2020 13:27 Новый
          -7
          Как долго это может продолжаться?

          Приветствую. Ну ответ же очевиден. Пока не умрет.
          Может закончится и раньше но никак не позже.
          И это не шутка для истории это миг.
          1. Silvestr
            Silvestr 21 мая 2020 15:16 Новый
            +5
            Цитата: bk316
            Приветствую. Ну ответ же очевиден. Пока не умрет.

            добрый день! Согласен! Только вот потом, при отрицании даже мысли об этом, что будет делать и говорить его аппологеты?
        2. НЕКСУС
          НЕКСУС 21 мая 2020 18:20 Новый
          +1
          Цитата: Silvestr
          Власть купается в самообмане, царь живет иллюзиями.

          А народ в этом самообмане не живет,нет? То есть когда человек говорит к примеру,что при Грудинине будет лучше,или при Жиле,он прям оперирует реалиями завтрашнего дня?
          Я вот задам вопрос ВСЕМ кто тут топит за Грудинина,Путина,да хоть за Васю Пупкина- Господа,а с какого перепоя вы решили что будет лучше? Или тот же Грудинин не есть часть капиталистического долларового мира?м. А может Жиля такой правдалюб ,что вот он тот Мессия,который вытащит страну из толчка деревенского?
          Так кто там купается в самообмане? Может сами граждане РФ хотят быть обманутыми на столько,что сидят тут и строчат комментарии про то,что при Грудинине будет лучше? А с какого перепоя то? С того что этот кадр им проехался по ушам? Или может у этих граждан есть машина времени,что они глянули на будущее и точно знают,что будет лучше?
          1. Оверлок
            Оверлок 21 мая 2020 22:25 Новый
            +3
            Цитата: НЕКСУС
            ,а с какого перепоя вы решили что будет лучше?

            чтобы открыть следующую дверь,обязательно нужно закрыть предыдущую;
            для того, чтобы перейти на новый уровень---надо завершить прошлый;
            чтобы найти что-то новое--нужно избавиться от всего старого.
            Оставив дверь приоткрытой- никуда и не попадете... на том же самом месте и будете стоять.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 21 мая 2020 22:27 Новый
              -2
              Цитата: Оверлок
              нужно избавиться от всего старого.

              Где-то я это слышал...ах да-Мы наш,мы новый мир построим. Только пока строили,несколько десятков миллионов людей пришлось утилизировать...ага.
              1. Оверлок
                Оверлок 21 мая 2020 22:59 Новый
                +1
                Цитата: НЕКСУС
                Где-то я это слышал...ах

                Жизнь- это движение, а мы не движемся. Вернее движемся ... в обратном направлении...к СССР. Мы ничего не решаем, за нас все решает ОН. Чем СССР закончил вы помните
      7. bk0010
        bk0010 21 мая 2020 15:53 Новый
        +3
        Цитата: НЕКСУС
        ВЫ УВЕРЕНЫ,ЧТО ПРИ ГРУДИНИНЕ,ЖИЛИНОВСКОМ,СОБЧАГ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ?
        Появится шанс на улучшение.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 21 мая 2020 16:09 Новый
          +2
          Цитата: bk0010
          Появится шанс на улучшение.

          Вы в этом уверены? Скажите,откуда у вас такая слепая уверенность ,что будет лучше? Вы даже лично не знакомы ни с Грудининым,ни с Жилей ни с Собчаг...так откуда ?м.
          Когда появился Меченный,все тоже верещали,что будет лучше.Что пришло время перемен.И вот теперь мы заживем...итог вам напомнить? С ЕБН история еще веселее,под теми же словами про светлое будущее России.
          Так уважаемый,вы можете обосновать свою уверенность в вашем тезисе,исходя не из того что вам сказали,пообещали или из того,что лучше кто-то другой,а не Путин?
          Тут смотрю про реформу пенсионную,про пенсии ,про хреновую жизнь в каждом комменте...
          Так объясните мне хотя бы то,что с какого перепоя,богатые,успешные люди должны думать о нас простых смертных? Из-за искреннего патриотизма и любви к Родине? Так почему эти любвеобильные господа хранят свои миллионы в западных банках?Почему отправляют своих детей учиться на Запад? Почему то,что они должны делать для страны(о чем понимает любой россиянин) не делается?
          Тут многим глубоко плевать на Грудинина или какого-то другого кандидата...они голосовали не за них,а против Путина. Чуете разницу в акцентах?
          Вы лично вы,можете сейчас уверенно сказать например,что при Грудинине не было бы коррупции,нищеты,повышения цен на все?
          1. bk0010
            bk0010 21 мая 2020 17:54 Новый
            +4
            Появится ШАНС на улучшение. Так понятнее? Кроме того, от крупных компаний отковыряют всяких миллеров с роттенбергами, при появлении которых Газпром, например, скатился с 350 млрд. $ капитализации до 60.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 21 мая 2020 18:00 Новый
              0
              Цитата: bk0010
              Появится ШАНС на улучшение.

              С какого бодуна? Не надо тут лозунги строчить,уважаемый. Я вот после Меченного,ЕБН,Медведева и Путина,уже никому не верю. Так понятнее? С чего у вас такая слепая вера в то,что будет лучше?
              Грудинин ездил по ушам электорату,как и все остальные,включая и Путина,типа-поверьте,я хороший. И че?
              Вон Навальный тоже печется о россиянах и говорит так правдоподобно,прям хочется ему переписать квартиру и отдать почку ему.
              Так что,уважаемый?Вы без лозунгов и всякого трепа можете обосновать свой тезис о том,что будет лучше?
              1. bk0010
                bk0010 21 мая 2020 21:12 Новый
                +4
                Цитата: НЕКСУС
                Вы без лозунгов и всякого трепа можете обосновать свой тезис о том,что будет лучше?
                Измором взять решили? Приписываете мне свои измышления и требуете их подтвердить? Мой тезис - что появится шанс, что будет лучше. Просто потому что что-то изменится, присосавшееся ворье погонят. Может ли на их место прийти новое ворье? Вполне вероятно. Но если ничего не изменится, то лучше становиться не будет.
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 21 мая 2020 21:18 Новый
                  0
                  Цитата: bk0010
                  Измором взять решили? Приписываете мне свои измышления и требуете их подтвердить?

                  Свои?Или это ваш конь в вакууме?
                  Цитата: bk0010
                  Появится ШАНС на улучшение. Так понятнее? Кроме того, от крупных компаний отковыряют всяких миллеров с роттенбергами,

                  Это ваш перл?
                  С какого перепою вы так решили? Че за шанс?
                  Я с таким же успехом могу заявить к примеру,что надо вообще вернуть монархию и тогда появится шанс на то,что все улучшиться сразу. С тем же набором лозунгов,которые вы тут написали.
                  Цитата: bk0010
                  Но если ничего не изменится, то лучше становиться не будет.

                  То есть вы совсем не поняли то,о чем я сказал...повторю для тех кто в танке-С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ,ЧТО С ПРИХОДОМ НОВОГО РУЛЕВОГО ЧТО-ТО ВООБЩЕ ИЗМЕНИТСЯ? И ТЕМ БОЛЕЕ К ЛУЧШЕМУ...Вам это эти политиканы рассказали?
                  1. bk0010
                    bk0010 21 мая 2020 21:32 Новый
                    +5
                    Цитата: НЕКСУС
                    Это ваш перл?
                    Это - мой!
                    Цитата: НЕКСУС
                    С какого перепою вы так решили? Че за шанс?
                    С такого, что придут новые люди.
                    Цитата: НЕКСУС
                    С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ,ЧТО С ПРИХОДОМ НОВОГО РУЛЕВОГО ЧТО-ТО ВООБЩЕ ИЗМЕНИТСЯ?
                    Повторю, с того, что придут новые люди. Другие. И они совершенно точно будут отгонять текущее ворье. Для себя или для страны - другой вопрос. Но будут. Нет смысла продолжать кормить корешей бывшей власти. Просто потому, что страна грабится в страшных масштабах. Про капитализацию Газпрома я вам уже говорил. Приведу другой пример: сейчас цена на нефть такая же, как в 2006 году, но тогда курс был 27 рублей за $, а сейчас - 71. Приток денег в страну одинаковый, почему курс разный? Раньше столько украсть не успевали, что-то до государства доходило.
                    Вам нравится нынешнее ворье? Ваше дело. Но оно доведет страну до ручки. Или до революции. А мне сейчас потрясения не уперлись совершенно.
                    1. НЕКСУС
                      НЕКСУС 21 мая 2020 21:41 Новый
                      -1
                      Цитата: bk0010
                      Повторю, с того, что придут новые люди. Другие. И они совершенно точно будут отгонять текущее ворье.

                      Угу...на смену ворью из команды Меченного,пришло ворье в команде ЕБН. И после прям пахнуло улучшениями и благодатью.
                      Уважаемый,вы этих НОВЫХ людей знаете?
                      Цитата: bk0010
                      Вам нравится нынешнее ворье?

                      Неа...мне ЛЮБОЕ ворье не по душе.И тем более я не буду так уверенно говорить о честности и порядочности мне не знакомых людей,особенно тех,кто из трусов лезет,чтоб сесть на трон России.
                      Цитата: bk0010
                      А мне сейчас потрясения не уперлись совершенно.

                      Вы сами себе противоречите,уважаемый. Например придет Грудинин...и вместо того,шоб вас осыпать манной небесной,прикрутит гайки так,что вы взвоете...и тогда чего лепетать начнете? Или вы уверены,что этого быть не может? Поверьте может!
                      Тот же Грудинин ваш дитя и выкормыш финансовой системы,против которой он не пойдет ибо не идиёт . Более того,он и не святой ,чтоб о вас бедолаге думать,так как ,если он хоть попытается что то изменить,его эта машина разжует и выплюнет.И вы думаете наивно что он этого не понимает?
                      1. bk0010
                        bk0010 21 мая 2020 21:45 Новый
                        +2
                        Цитата: НЕКСУС
                        Например придет Грудинин...и вместо того,шоб вас осыпать манной небесной,прикрутит гайки так,что вы взвоете...
                        Какие гайки он прикрутит? Что у нас еще не прикручено (для простых людей)? Вон - карантин не ввели, а право на свободное передвижение ограничили, наплевав на конституцию. С нашими судами никаких гаек закручивать не надо - будут делать то, что скажут.
                        Кроме того, ваши-то какие предложения? Вы то, чего хотите, за кого голосовать будете?
                      2. НЕКСУС
                        НЕКСУС 21 мая 2020 21:50 Новый
                        +1
                        Цитата: bk0010
                        Кроме того, ваши-то какие предложения? Вы то, чего хотите, за кого голосовать будете?

                        А есть за кого голосовать? Я вот проголосовал бы за друга-работягу Вовку. Тот в жизни чужого не брал и жил по совести.Только вам же нужен балабол-Грудинин,который вам навешал три вагона счастья и светлого будущего.Впрочем эти вагоны вешали все,включая и главного рулевого.
                        Цитата: bk0010
                        Какие гайки он прикрутит? Что у нас еще не прикручено (для простых людей)?

                        При наличии жадности,фантазии и наплевательства на ваши чаяния,как простого человека, легко и гайки найдут и стрелочников поставят. Жмут сомнения?
                      3. bk0010
                        bk0010 21 мая 2020 22:08 Новый
                        +2
                        Цитата: НЕКСУС
                        Я вот проголосовал бы за друга-работягу Вовку. Тот в жизни чужого не брал и жил по совести.
                        Да? Хорошо. Делайте его кандидатом в президенты, я за него проголосую.
                        Цитата: НЕКСУС
                        Жмут сомнения?
                        Есть немного: сделать мне хуже - без проблем. Извлечь из этого выгоду - уже вряд ли. "Люди - новая нефть". Гадости, не приносящие прибыли, делать вряд ли будут.
  2. Собеседник
    Собеседник 21 мая 2020 22:14 Новый
    +2
    Минуту назад почитал тезисы из программы Грудинина laughing Вот это популист. Вот это я понимаю. Зараза. Почти Брежнев.
    - Баксы покупать только по дешевке
    (Ага все кинулись нам их по дешевке продавать) На внутреннем рынке бакс раз в десять дороже станет. Аааа на море хочется детишек свозить в Турчагу.
    — разрыв с ВТО
    Молодееец. Ломать не строить. Все связи рвем, 25 млрд за прошлый год с продаж (это я по минимуму взял) нафиг. Кучу заточенных предприятий нахрен.
    а ниже изюминка))))))))))))))))))))))))))
    — введение долгосрочных 15−20-летних программ защиты внутреннего рынка по основным приоритетным отраслям экономики (станкостроение, авиа- и судостроение, микроэлектроника, биотехнологии, сельское хозяйство и т. п.), с поэтапным затем снижением уровня протекции по мере развития своего производителя,
    wink wink wink 15-20 летние программы? Позорники. Как 40 лет назад кидались долгостроем, так и этим долгостроем осмеяли своего кандидата.
    Но...... Дискуссия прикольная. Все мы были тут серой массой. Теперь я хоть вижу, что некоторым ТОВАРИЩАМ, кому я пытался что то пояснить оказывается было бесполезно в принципе это делать.
    Тут некоторых надо еще раз в 90е. Но только там и оставить.... Что бы сгнили в них, с лозунгами.

    PS. Фраза про 90е это "индикатор" (хочу товарищей с трухой в голове еще качественней узреть)
    ))))))))))))))))))))).
    1. Aborigen4ik
      Aborigen4ik 27 мая 2020 15:14 Новый
      0
      good грудка и зюга ещё те компопулисты
  • DNS-a42
    DNS-a42 21 мая 2020 06:51 Новый
    +15
    Цитата: Бригадир
    А ведь я им перед выборами говорил, что Путин недаром ничего не говорит о своих намерениях после победы на выборах, кроме общих слов...

    В.И. Ленин о буржуазной демократии: «узкая, урезанная, фальшивая, лицемерная, рай для богатых, ловушка и обман для эксплуатируемых, для бедных».
    1. bk316
      bk316 21 мая 2020 12:28 Новый
      +1
      В.И. Ленин о буржуазной демократии:

      И ведь что характерно он был прав. Он вообще часто был прав. Нам бы всем почаще его читать.
      Например тогда загрудининцев было бы поменьше и глядишь НАСТОЯЩИЙ коммунист бы нашелся, ну ладно (сейчас это невозможно) ну хотя бы социалист....
      1. Стропорез
        Стропорез 21 мая 2020 12:36 Новый
        +8
        Цитата: bk316
        И ведь что характерно он был прав. Он вообще часто был прав. Нам бы всем почаще его читать.
        Например тогда загрудининцев было бы поменьше и глядишь НАСТОЯЩИЙ коммунист бы нашелся, ну ладно (сейчас это невозможно) ну хотя бы социалист....

        Угу , ловко это вы Ленина трактуете (перевираете).
        А вы народу чётко скажите, что вы путинист, ведь -это прямо из вашего коммента свидетельствует.
        Я вот тоже голосовал за Грудинина и никогда этого не скрывал, поскольку единственной альтернативой путинизму в 2018 была кандидатура Грудинина.
        А вы голосовали за путина , соответственно разделяете ответственность за происходящее в стране и за поднятие пенсионного возраста в том числе!
        1. bk316
          bk316 21 мая 2020 13:04 Новый
          +1
          А вы голосовали за путина , соответственно разделяете ответственность за происходящее в стране и за поднятие пенсионного возраста в том числе!


          Честно говоря на президентских я голосовал как раз за Грудинина. Не потому что верил в него, а потому что написал здесь на ВО что он заслуживает шанса, а также поспорил, что ничего он не покажет что с моим голосом что без моего. И Я ВЫИГРАЛ СПОР если я правильно помню у Гардамира.

          На московских 2019 я не голосовал потому что был на Камчатке. Но там бы я проголосовал за конкретного человека а не партию.

          ТАК ЧТО ВЫ НЕ ПРАВЫ. А разница между мной и Вами, в том я то я здраво оцениваю действия тех или иных людей. То есть я не запутинец а за Путина в его правильных начинаниях. А Вы здраво не оцениваете ( НУ ПОТОМУ ЧТО НИКАКАЯ ГРУДИНИН НЕ АЛЬТЕРНАТИВА- ПОДСТАВУХА ЭТО), то есть Вы загрудининец. Не обижайтесь. Правда, читайте классиков, тогда сможете отличать ложных лидеров от настоящих.

          Кстати у меня есть еще одна позиция , которая отсутствует у многих на ВО. Я даю оценку тем событиям и решениям в которых профессионально разбираюсь. В пенсионной экономике не разбираюсь поэтому не оцениваю. Но по поводу пенсии еще лет 5 назад писал - на госпенсию не расcчитываю и вам не советую. Почему? Если интересно можем обсудить.
          1. Стропорез
            Стропорез 21 мая 2020 13:23 Новый
            +10
            Цитата: bk316
            Но по поводу пенсии еще лет 5 назад писал - на госпенсию не расcчитываю и вам не советую. Почему? Если интересно можем обсудить.

            Я об этом 20 -ть лет твержу. Пенсию в нынешнем рублёвом эквиваленте можно смело называть подачкой! Но даже этот мизер гос-во не собирается выплачивать, что говорит о его антинародной, а не социальной сущности, а это явный плевок на конституцию.
            В остальном , чтобы не заниматься словесной эквилибристикой и показным знанием классиков, скажу простую вещь, да Грудинин был подставой, чтобы показать населенцам всю "безальтернативность" друга друзей, но для многих то он стал "лучом света..."
            Мне изначально было очевидным , что выиграть Грудинину никто не даст, Ленин как раз чётко говорит "о выборах в буржуазном государстве, но мне было интересно насколько может объединиться общество "против". И факт такого объединения для меня также очевиден, за "альтернативу" топили все , начиная от коммунистов и заканчивая монархистами, именно это важно, а то что власть так просто никто не отдаст, дык это абс. понятно.
        2. Герман 4223
          Герман 4223 22 мая 2020 18:11 Новый
          0
          За происходящее в стране всегда отвечает власть. Осталось выяснить кто этой властью является.
          https://youtu.be/6Vv7KeEpyz8
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 21 мая 2020 07:18 Новый
    -13
    Цитата: Бригадир
    ЛИЧНО Я ГОЛОСОВАЛ ЗА ГРУДИНИНА, А НЕ ЗА ПУТИНА, И ГОРЖУСЬ ЭТИМ !!!

    Цыплят по осени считают. Еще будет стыдно, за глупо отданный голос. Еще Платошкину-Прилепину отдай, раз до Жирика не донес. feel
    1. Стропорез
      Стропорез 21 мая 2020 12:40 Новый
      +6
      Цитата: Mavrikiy
      Цыплят по осени считают. Еще будет стыдно, за глупо отданный голос. Еще Платошкину-Прилепину отдай, раз до Жирика не донес.

      Ну как , научи нас сирых за кого голосовать надо, а то твоим путинизмом ещё не все по горло сыты!
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 21 мая 2020 18:08 Новый
        +3
        Цитата: Стропорез
        Ну как , научи нас сирых за кого голосовать надо, а то твоим путинизмом ещё не все по горло сыты!

        А я вот сыт по горло всеми этими зеркально честными и совестливыми людьми,как Грудинин,Путин,Жиля,Собчаг,Навальный и тд...
        Грудинин ведь тот же миллионер,верно?Как говаривал один богатей,-я могу отчитаться за каждый свой доллар,но не спрашивайте меня как я заработал свой первый миллион.
        И конечно же все эти господа ,безусловно пекутся о благосостоянии простых россиян. fellow Прям не спят ночами. wassat
        Все без исключения политики и тем более кандидаты в президенты такого лакомого куска как Россия,ТРЕПАЧИ и ВРУНЫ. Хотите это оспорить?
        1. Стропорез
          Стропорез 22 мая 2020 12:45 Новый
          +4
          Цитата: НЕКСУС
          Все без исключения политики и тем более кандидаты в президенты такого лакомого куска как Россия,ТРЕПАЧИ и ВРУНЫ. Хотите это оспорить?

          Приветствую,НЕКСУС! drinks Спорить или оспаривать? laughing Я же не грудининский адвокат wink Я могу ещё раз озвучить свою позицию, для меня Грудинин сто-кратно лучше путина во всех отношениях-это раз.Второе, даже чёрт с рогами и копытами, опять же лучше, даже он бы не смог сделать столько "добра" моей Родине.
          И третье, выбирая между тобой НЕКСУС и обозначенными персонажами, я выбрал бы тебя. Я даже не иронизирую, а констатирую факт.
          Но ты же не выдвигаешься....
  • Гражданский
    Гражданский 21 мая 2020 07:57 Новый
    +16
    Пенсионная "реформа состоялась" и НИКТО ее не отменит. Вой в интернете предпенсионеров никому не слышен и не нужен. Кстати ваши дети и внуки такое же агрессивно-послушное большинство. Смотрите телевизор и дальше, надо было в 1991 году отстоять социалистические завоевания.
    Знакомые правда слова? Привет предпенсионерам от большевиков, дело которых вы все предали.
    1. bk316
      bk316 21 мая 2020 13:41 Новый
      +4
      мотрите телевизор и дальше, надо было в 1991 году отстоять социалистические завоевания.
      Знакомые правда слова? Привет предпенсионерам от большевиков, дело которых вы все предали.

      А вот с этим согласен.
  • Lyuba1965_01
    Lyuba1965_01 21 мая 2020 08:49 Новый
    +3
    Со всем согласна, кроме Грудинина. Вы и в самом деле верите, что миллионер, который даже не помнит, сколько у него счетов, будет за простых людей?
    Даже, если предположить, что он такой хороший-расхороший, как Вы себе его представляете в роли президента страны, да еще в такое сложное время?
    Грудинин-президент то же самое, что завхоз школы стал министром образования страны.
    1. U-58
      U-58 21 мая 2020 09:50 Новый
      +9
      Ну канешна, не будем выбирать хозяйственника.
      Нам по душе сотрудник разведки, который по пивным занимался типа вербовкой, а затем в ввиду отсутствия значимых достижений, был выведен в действующий резерв (пенсии в Конторе как известно не бывает).
      Один развивал земледелие , закупал технику, семена, удобрения, занимался ремонтом, вывозом навоза, строил жилье и детские сады, выплачивал высокие зарплаты работникам- вот такой не годен .
      Другой был начальником 1-го отдела в университете, а позже распродавал достояние Ленинграда.
      Вот такой вам годен..
      Так что ли?
      1. bk316
        bk316 21 мая 2020 13:13 Новый
        -3
        Ну канешна, не будем выбирать хозяйственника.

        Ну во-первых президент не место для хозяйственника, это для премьера.
        Во-вторых ну какой он хозяйственник - типичный барыга.
        Он что наладил сложное производство?
        Построил с нуля завод типа ВАЗа?
        Реализовал или проработал проект развития какой-либо отрасли народного хозяйства?

        Люди , Вас же просто тупо развели кинули помахав красной тряпочкой.

        Ну ладно в тот раз это власть просто над вами прикололась, но ведь когда-нибудь будет настоящий выбор и вы проголосуете за кого-нибудь типа Гитлера. Ну как у него же партия рабочая и социалистическая....
        1. U-58
          U-58 21 мая 2020 14:06 Новый
          +7
          Вы хототите сказать, что через недели работы Гитлера канцлером немецкий народ проклял его как жестокого диктатора?
          Таки нет. В короткие сроки в стране была ликвидирована безработица, затем массовая нищета. Посмотрите старую хронику. Тот пароксизм преданости не был постановочным трюком.
          Народ своего канцлера буквально на руках носил. И было за что.
          А кадры аншлюса? Да австрийцы готовы были сапоги ему целовать за присоединение к Германии.
          Так что впредь для иллюстрации подбирайте примеры тщательнее
      2. Lyuba1965_01
        Lyuba1965_01 21 мая 2020 22:45 Новый
        -4
        Говорят, что жить эмоциями свойственно женщинам, мужчины же думают головой и опираются на логику.
        Ну вот и попробуйте включить логику.
        Вы хотите, чтобы Грудинин сдал в аренду остатки России, как он сдал в аренду торгашам земли своего колхоза?
        Не думаю,а ведь это вполне возможно.
        Вы внимательно читали предвыборную программу Грудинина?
        Там выполнимы всего 2-3 не очень значимых пункта, остальные - популизм в чистом виде.
        Где он на все найдет деньги?
        Как эти его изменения отзовутся стране экономически и политически (вспомните революцию и национализацию, а сейчас будет намного жестче и хуже).
        Вы уверены, что он вообще собирается исполнять эту программу? Мировая практика показывает, что предвыборную программу НЕ исполняют в 99% из 100.
        Хозяйственник у власти. Допустим. Но неужели примеры Трампа и Лукашенко Вам ни о чем не говорят? Трамп вообще ведет Штаты неизвестно куда, от Америки отворачиваются потихоньку даже самые преданные вассалы. Лукашенко бы не удержался у власти, если бы не помощь России.
        Не хозяйственник, и даже не экономист должен быть у власти, а политик, причем, опытный.
        Каким бы Путин ни был, но экономическое образование у него есть.
        А школа КГБ была одной из сильнейших в мире, там учили и разбираться в политике, в психологии, уметь просчитывать ходы наперед, уметь себя вести, скрывать эмоции (что немаловажно для президентов),этикету.
        По моему, самая большая ошибка нынешней власти в том, что на ее фоне люди готовы голосовать за любого, кто произнесет магическое и столь желанное народу слово - "национализация".
        И народ даже думать не будет, он пойдет за этим словом (именно словом), как баран на убой.
        Говорите, что есть шанс с приходом Грудинина.
        Милейший! Не в том положении сейчас страна и не та обстановка в мире, чтобы давать кому то неизвестному шанс.
        Пусть Грудинин себя покажет на каком то высоком посту, ну хотя бы мин.с/хозяйства, пусть покажет, чего он стоит, а потом можно о чем то говорить.
        1. U-58
          U-58 22 мая 2020 05:03 Новый
          +1
          Тогда ответьте на вопросы:
          1. Как поменять вектор развития в обществе, не меняя руковоство, и не свершая революций?
          2. Сколько в нашей стране политиков, кроме Путина?
          3. Как неПутину стать политиком, в том числе опытным?)))))
          4. Поднятие НДС на 2%, повышение пенсионного возраста, ведение налога на доход от банковских вкладов свидетельствуют об опыте Путина или индицируют нечто другое?
          5. Отчего народ готов проголосовать не за Путина, а за любую альтернативу, даже не являющуюся ОПЫТНЫМ политиком?
          1. Lyuba1965_01
            Lyuba1965_01 22 мая 2020 09:34 Новый
            0
            Поменять вектор развития - увы, не реально, нужна только полнейшая смена власти, хотя, и это не выход, Самое лучшее - революция, когда полностью обновится и политический, и экономический строй страны, когда либерастам не будет места в нашей стране и они сбегут как крысы, что и было во времена революции.
            При смене просто президента никто никуда не убежит, они так и останутся здесь и будут гадить кто исподтишка, а кто и открыто.
            При мирной передаче власти, пусть и самому отъявленному большевику, коммунисту в чистом виде, все дерьмо останется здесь и будет гадить, вплоть до свержения новоявленного борца за права трудящихся.
            Но революция это всегда гражданская и много крови.
            Смена курса Грудининым?
            Верить в это, конечно, можно, но не нужно.
            Давайте говорить открыто.
            За любым, идущим к власти (тем более за таким малоизвестным до предыдущих выборов как Грудинин), всегда то то стоит, какие определенные круги, и это не 102 человека, а какая то многочисленная и влиятельная группировка, одиночка к власти просто не придет, ему не дадут.
            Причем, сделают это даже не СМИ, и не действующая власть, это будет сделано тихо и спокойно, даже рябь по воде не пройдет.
            Верить, что за ним КПРФ оснований очень мало, иначе эта партия раскрутила бы его намного раньше, чем начались предвыборные дебаты и вообще эта гонка и Грудинин бы так не облажался со своими заграничными счетами, о которых он не заявил.
            Значит, можно предположить, что выдвигала эта партия его спонтанно. Но почему и что заставило ее сделать это чуть ли не в последний момент, да еще так подставить своего кандидата со счетами? Неужели во всей КПРФ не нашлось грамотного юриста, чтобы подсказать Грудинину, что и как надо делать?
            Ну а что Грудинин там говорит, так разговоры еще не дела.
            И пока не узнаем, кто именно стоит за Грудининым, надежды на него очень мало.
            Меня лично сильно напрягает в отношении к нему тот факт, что за него "топили" Штаты,читала сама статьи за него в американских крупных газетах.
            Так же напрягает то, что он идет от КПРФ, лидер которой Зюганов частенько бывает в американском посольстве, на банкетах в этом посольстве.
            Можно сказать, что это ни о чем не говорит, но тогда надо быть до конца справедливыми: эти походы в американское посольство ставятся в вину Навальному и считаются обычным в отношении к КПРФ и лично Зюганову. Где логика? Не подумайте, что я за Навального, но, если обвиняют в чем то одного, то почему оправдывают за то же самое другого? Справедливость ведь для всех, не так ли?
            За Путиным стоят олигархические кланы и просто нувориши из 90-х, поэтому вполне логично, что он все делает в их интересах, стараясь при этом иногда бросить кость народу, чтобы тот не особо возбухал. Поэтому я лично не жду от ВВП каких то реальных дел для народа.
            1. Рядовой89
              Рядовой89 23 мая 2020 12:14 Новый
              -1
              Почему революция это всегда гражданская и кровь? Большевики практически бескровно взяли власть, причём хочу напомнить перед этим, абсолютно демократично победив на выборах в Петросовет и Моссовет, вспомните триумфальное шествие советской власти, когда практически на всей территории страны, кроме окраин которые были оккупированы немцами люди создавали Советы и устанавливалась советская власть. А началось все с мятежа белочехов ну и помогли забугорные друзья. И скажите мне страна в гражданскую потеряла больше людей чем за 30 лет капитализма с 91-года, я вот не уверен, так что это ещё большой вопрос что гуманней. Терпеть ещё 20 с лишним лет эту власть это обрекать миллионы людей на тихий геноцид.
              1. Lyuba1965_01
                Lyuba1965_01 24 мая 2020 22:19 Новый
                0
                Взять власть и удержать ее суть разные вещи.
                Неужели Вы думаете, что власть имущие сдадутся без боя?
                За кем пойдут те, кто на них работает и хорошо получает, за кем пойдут силовики - вот основной и самый важный вопрос.
                Так что в первую очередь нужно работать и все разъяснять именно силовикам, нужно привлекать на свою сторону именно их, ибо только от того, за кем пойдет армия, нац.гвардия, зависит и судьба революции (буде она состоится).
                Что гуманней - тут, в общем, спорить можно долго, но не стоит.
                Если победит революция - то да, гуманней будет именно она.
                Если же революция проиграет - то тысячи, если не больше, смертей будут напрасными, и в таком случае о гуманизме и речи быть не может.
                Так что в данном случае понятие "гуманизм" зависит от исхода борьбы.
                Но надо понимать, что попытка сделать революцию будет только одна, второго шанса власть не даст.
                1. Рядовой89
                  Рядовой89 26 мая 2020 18:01 Новый
                  -1
                  Знаете был такой начальник царской охранки - Зубатов. Вот он боролся против революционеров много переловил, даже профсоюзы создавал, чтобы через них выпускать пар народа, но у него видимо за «производство» душа болела, он пошёл к министрам, магнатам в общем к власть имущим и такой говорит эти работяги всякую мелочь просят ну киньте им подачку, мне хоть будет легче через профсоюзы говорить типа вот видите чего мы добились, давайте и дальше так же мирно требовать, не бузить, эти магнаты ему категорически отказали. Собственно что значит «душа болела за производство», он прекрасно понимал что сколько революционеров не перелови, а они все прибавляются это как ложкой вычерпать море, потому что они не сами по природе своё такие их рождает колоссальная не справедливость и та социально экономическая модель государства, которая по сути эксплуатирует и загоняется в бесправное рабство миллионы людей и люди этому угнетению будут сопротивляться. Так что переловят одних революционеров, появятся новые потому, что те противоречия которые делают их богатыми, а нас бедными, их наделяют правами, а нас бесправием, никуда не денутся. Эта то что в диалектике называется переход количественных изменений, в качественные, так что это вопрос времени когда все придёт в движение.
                  1. Lyuba1965_01
                    Lyuba1965_01 27 мая 2020 18:50 Новый
                    0
                    Нельзя сравнивать то время и сейчас из за новых технологий.
                    Сейчас сделать революцию намного сложней.
                    Основных причин этому, с моей точки зрения, 5.
                    1. Общение людей по инету и сам инет в частности. Без инета никто в наше время не представляет себе жизни, почта как таковая почти ушла в прошлое.Это раньше можно было подготавливать все втайне, сейчас все встречи, собрания, подготовки к каким то митингам, демонстрациям, забастовкам, не говоря уже о военных действиях (а ведь мирным путем революции не получится, это понимают абсолютно все), и все это будет отслеживаться властями - кто предупрежден, тот вооружен. Так что секретности не получится и всех лидеров движения легко узнать и принять меры по их нейтрализации.Так же, банковские карты.Все движения денег каждого человека легко отследить, так что с деньгами на революцию (а без денег, какая проза жизни!- не бывает никакой революции.
                    2. Инет, инет, и еще раз инет, а куда ж без него? Весь пар народа уходит в инет, так что он не накапливается и не взорвется, как закрытый паровой котел.
                    3. Современные и очень действенные полит.технологии.Как они работают и какой имеют эффект можно увидеть на примере повторных выборов Ельцина.А с тех пор они еще более усовершенствовались.Говорят, уже создали психотронное оружие и даже испытали его.Если это правда, то любые волнения просто обречены на провал.Но в создании этого оружия я не уверена,об этом только заявляют но о том, что какая то страна его применила я не слышала, так что это пока (!) только мои предположения.
                    4. Революции бывают тогда, когда большинству нечего терять (знаменитое "пролетариату нечего терять кроме своих цепей"). Сейчас почти у всех есть квартиры, машины, пусть и купленные в ипотеку или кредиты под бешеные проценты, и эти кредиты он будет выплачивать почти всю жизнь..Но сам факт того, что человек может всего этого лишиться, уже ставит под сомнение его участие в революции.
                    5. Опыт революции 1917 года. Уже все знают, что революция это гражданская война, а ее вряд ли кто хочет.Но без гражданской не обойтись, к сожалению, ведь никакая власть со своими прихлебателями не отдаст ее без сопротивления. Так же вполне вероятен приход очередной Антанты и, скорее всего, это будут те же страны, что и в ту революцию, и большинство людей это если не осознает открыто,то наверняка имеет где то в подсознании.
                    Но это только мои предположения и выводы.
                    Буду рада ошибиться. Но, увы,все факты, по моему, говорят о том, что я права.
                    1. Рядовой89
                      Рядовой89 27 мая 2020 20:13 Новый
                      -1
                      Приятно с вами дискутировать, мало встретишь людей кто конструктивно общается.
                      Но все таки, по вашим словам получается Фукуяма: конец истории.
                      Всё-таки как говорится жадность фраера сгубила, наша власть упорно работает, этого у неё не отнять, над тем чтобы довести людей до крайней степени нужды. Как ни крути, а деградация образования, которое эта власть упорно уничтожает влияет и на них самих, пример вам коронобесие, власть показала себя полными импотентами, а чтобы контролировать миллионы людей в эпоху интернета, да да это обоюдоострое оружие, нужно ой какие мозги иметь и организаторские способности, игра то усложняется. Впереди новая великая депрессия в которую погружается весь мир, думаю странам Антанты не до нас будет, а смогут ли эти управлять страной во время кризиса, когда люди будут терять бизнесы, доходы, привычную жизнь большой вопрос, астанкинская игла уже не такое грозное оружие. В эпоху кризиса кормовая база снижается и не только для народа, но и для власть имущих, думаете они там такие сплоченные, а когда пирога на всех не хватит? Грызня начнётся. Получается кризис, грызня меж собой, ещё и народ контролировать надо, деньги силовикам платить ох не завидую я им. Пенсионная реформа многим глаза открыла, вообще ухудшение жизни многим глаза открывает, человек начинает искать ответы. В общем хоть режьте меня не разделяю вашего пессимизма, мне верится в лучшее, верю я в людей наших, в тех кого «наша» власть грязью считает.
                    2. Комментарий был удален.
        2. Герман 4223
          Герман 4223 22 мая 2020 18:16 Новый
          -1
          Пункты которые вы написали это решение МВФ для нашей страны. Они обязательны к исполнению у нас.
          https://youtu.be/6Vv7KeEpyz8
      3. Silvestr
        Silvestr 22 мая 2020 10:17 Новый
        +1
        Цитата: Lyuba1965_01
        Вы внимательно читали предвыборную программу Грудинина?

        а вы читали предвыборную программу Путина? - Ее вообще не было!
        Цитата: Lyuba1965_01
        Вы хотите, чтобы Грудинин сдал в аренду остатки России, как он сдал в аренду торгашам земли своего колхоза?

        так ЭТО уже сделал Путин!
        1. Lyuba1965_01
          Lyuba1965_01 22 мая 2020 10:56 Новый
          -1
          Ну так Грудинин продолжит, в чем проблема?
          Что касается предвыборной программы, так есть она или нет - не в этом дело.
          Предвыборные программы пишутся для выборщиков, т.е. электората, а не для того, чтобы их исполнять.
          Если бы была ответственность на не исполнение предвыборных обещаний, тогда еще можно было бы верить в них.
          А раз никакой ответственности нет, то и обещать можно что угодно и в каком угодно количестве.
          Я бы с удовольствием проголосовала за одного человека, но он ни разу не баллотировался на президентские выборы, видимо, не хочет взваливать на себя такой груз, потому как человек серьезный и слов на ветер не бросает.
          1. одинокий
            одинокий 22 мая 2020 20:14 Новый
            0
            Цитата: Lyuba1965_01
            Я бы с удовольствием проголосовала за одного человека, но он ни разу не баллотировался на президентские выборы, видимо, не хочет взваливать на себя такой груз, потому как человек серьезный и слов на ветер не бросает.

            Патриарх Кирилл ? what
            1. Lyuba1965_01
              Lyuba1965_01 24 мая 2020 22:32 Новый
              0
              Только не это, шеф! Только не это!!!
  • AUL
    AUL 21 мая 2020 11:39 Новый
    +7
    Цитата: Lyuba1965_01
    Грудинин-президент то же самое, что завхоз школы стал министром образования страны.

    А чем завклубом(по линии КГБ) лучше в роли президента? Или мебельщик в роли министра обороны?
    1. Lyuba1965_01
      Lyuba1965_01 21 мая 2020 20:03 Новый
      -5
      Можно по разному относится к Путину, но одного у него не отнять: он разбирается в международной обстановке, у него есть знания в политике, и он не сразу стал президентом, так же у него и экономическое образование.
      Поймите же наконец, что президент это не только экономика, это совокупность всех областей.
      Можно сказать, что у президента есть советники поэтому ему не обязательно разбираться во многих вещах, и это верно.
      Но ведь в конечном итоге то или иное решение принимает именно президент, у него решающий голос.
      Так что от его знаний,умения реагировать быстро и конкретно на те или иные действия в мире и в стране зависит и наша с Вами жизнь, и судьба страны в целом.
      1. Silvestr
        Silvestr 22 мая 2020 10:19 Новый
        +2
        Цитата: Lyuba1965_01
        он разбирается в международной обстановке

        это точно! Особенно зная дела на Украине
        Цитата: Lyuba1965_01
        так же у него и экономическое образование.

        поэтому сидим на нефтегазовой игле?
  • Стропорез
    Стропорез 21 мая 2020 11:52 Новый
    +8
    Цитата: Lyuba1965_01
    Даже, если предположить, что он такой хороший-расхороший, как Вы себе его представляете в роли президента страны, да еще в такое сложное время?
    Грудинин-президент то же самое, что завхоз школы стал министром образования страны.

    Из вашего коммента следует , что ничего менять не нужно?
    Или вы будете продолжать утверждать , что в 146-ти миллионной стране не найдётся человека на должность президента?
    1. Lyuba1965_01
      Lyuba1965_01 21 мая 2020 22:29 Новый
      -1
      Почему же не найдется, найдется.
      Но только это должен быть не миллионер и популист Грудинин.
  • awdrgy
    awdrgy 21 мая 2020 11:56 Новый
    +4
    Выигрывает не тот кто голосует а тот кто считает)
  • Роман123567
    Роман123567 21 мая 2020 12:29 Новый
    +8
    В сегодняшнее время поддерживать Путина - это признак нездорового развития..
    Никто в здравом уме сейчас за него не проголосует..
  • Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 21 мая 2020 15:05 Новый
    +3
    Пора обнулять не сроки правления Путина, а саму пенсионную реформу!
    Положение страны из-за истерии по поводу коронавируса поможет власти сохранить лицо.
    И исполнительной и закнодательной.
    Мол - попробовали, да не вышло, форсмажор помешал. Пандемия.
    Отменяйте антисоциальную реформу!
    Не злите народ! angry
    1. Герман 4223
      Герман 4223 22 мая 2020 18:55 Новый
      -1
      Народ не просто так кошмарят.
      Для кого-то в этом есть смысл
      https://youtu.be/6Vv7KeEpyz8
  • fider
    fider 21 мая 2020 16:27 Новый
    +1
    Да голосуйте вы хоть за господа бога, откуда будут деньги?Или пенсии, или ракеты, и то и другое вместе никогда не будет!
  • лесник1971
    лесник1971 21 мая 2020 22:33 Новый
    +3
    Вы действительно реально верите, что если придет Грудинин или кто-то другой, что-то сильно изменится. Думаю, что если что-то бы и изменилось, то не в лучшую сторону. А так конечно, если выборы проводить здесь на сайте, то да - Грудинин фаворит, но я вас огорчу - сайт ВО это не выборка по всей России.
  • EvilLion
    EvilLion 22 мая 2020 09:12 Новый
    -1
    И после этого ты считаешь себя умным?
  • Конструктор1
    Конструктор1 22 мая 2020 10:09 Новый
    0
    Эту тему, что у людей постепенно забирают все социальные достижения СССР я стал замечать с 2004/2005, когда постепенно по чуть чуть, стали отрезать льготы, бесплатный проезд/образование/медицину, скачок цен на жкх и коммуналку/ бензин, новые налоги и штрафы. Больше я за него не голосовал. Но чем дальше тем все круче забирает власть, у меня складывается мнение что над нами проводят эксперимент - ну насколько же ВАС хватит, до каких пор народ будет терпеть! Нащупывают границу, за которой может все полыхнуть и хотят остановиться от нее на полшага..
  • Dimmedroll
    Dimmedroll 25 мая 2020 20:08 Новый
    0
    То есть Вы гордитесь, что голосовали за вора и олигарха? Ну ваше права. А по существу Вы просто не знаете как работают ветви власти. И ВВП не мог отказать в подписание документа о повышение пенсии. Вот мне странно когда во всём мире по требованию МВФ пенсию поднимали, а в Германии обсуждают повышение до 70, а в том же Китае пенсии есть только у городских жителей. Мы не возмущались, а тут повысили по тому же требованию МВФ до 65 и мы возмутились, смешно. По существу многие ещё работают в этом возрасте. в СССР работающим пенсионерам платили, только зарплату. Сам то возможно и не доживу до пенсии, но ничего в этом не вижу, такого. Или Вы думаете, что если бы пришёл Грудинин, он этого не сделал бы? ДА боюсь было бы ещё хуже. Ведь требование (рекомендации) МВФ достаточно обширны и мы как Вассальное государство должны эти требования исполнять. Никто из нас не знает закулисной игры больших политиков и корпораций. И да я просто не голосовал, потому как кандидаты которые вышли на финиш меня не устраивали, но ВВП был меньшим злом из них.
  • Aborigen4ik
    Aborigen4ik 27 мая 2020 15:12 Новый
    0
    За грудку голосовали? За "народного олигарха", ломающего все каноны марксизЬма? Явно- приём таблеток пропущен,не шутите с этим...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 21 мая 2020 05:15 Новый
    +11
    пенсионный возраст не случайно определяли на уровне 60 лет. Да, это было довольно давно, но делалось с учётом здоровья и продолжительности жизни в СССР.
    Да и достойной жизни на 132 руб., Коммуналка, практически =0, транспорт по городу 3-6 коп., налоги, включая сад, медицина и тд. = 0. А что пенсионеру еще надо?
    1. bk316
      bk316 21 мая 2020 13:16 Новый
      +1
      Да и достойной жизни на 132 руб.,

      Скока скока?
      А 11 рублей не хотите?
      Ну да у моей бабушки была пенсия 73 рубля и ей хватало, ну так она персональный пенсионер.....
      А вот бабушка моей жены получала те самые 11. Можно было прожить в СССР на 11 рублей?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 мая 2020 13:26 Новый
        0
        Цитата: bk316
        А 11 рублей не хотите?
        Ну да у моей бабушки была пенсия 73 рубля и ей хватало

        Год, город?
        1. bk316
          bk316 21 мая 2020 13:30 Новый
          0
          Год, город?

          Село Рудино 1970
          Москва 1975
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 21 мая 2020 13:38 Новый
            -1
            Цитата: bk316
            Село Рудино 1970
            Москва 1975

            И опять, все субъективно. request Колхоз, стаж и тд. request Что подтвердили, что нет. Бабушку на селе огород спасал. request Сочувствую.
            Как государство богатеет,
            И чем живет, и почему
            Не нужно золота ему,
            Когда простой продукт имеет.
            1. bk316
              bk316 21 мая 2020 13:46 Новый
              +1
              Колхоз,

              Да именно.
              Бабушку на селе огород спасал

              Так и сейчас. Думаете что-нибудь здесь в Осташкове изменилось?
              Живут не богато, кто работает тот получше, кто водку жрет и ноет тот похуже.
              Медицина дерьмо.
              Чиновники изгаляются.
              Народ голосует за власть.
              Все как в СССР. Дороги только получше стали.
      2. U-58
        U-58 21 мая 2020 14:22 Новый
        +1
        У моей бабушки была пенсия 12 рублей. Она подрабатывала в детском саду , позже в кафе посудомойкой.
        Но когда пенсии колхозникам переназначили и она стала получать 70 руб, а затеми 90, бабушка работу не бросила и работала в Москве в кафе Север до 74 лет.
        Все помогала внукам- правнукам. И никто не смог ее отговорить. Так на работе и умерла...
  • Бережливый
    Бережливый 21 мая 2020 05:23 Новый
    +15
    Татьяна, раньше на землю массово высадятся инопланетяне, чем кремль одумается, и отменит свои же антинародные решения. Ведь, фишка в том, что кремлежители считают что они не могут ошибаться, а значит их антинародный пенсионный закон не подлежит пересмотру -при их правлении. ..
    1. vprnik
      vprnik 21 мая 2020 10:27 Новый
      +2
      Кремлежители и не ошибаются. С точки зрения власти народ это просто ресурс, неслучайно маткапитал ввели, пособия на детей увеличили значительно. Если древесину за границу продавать - надо и деревья сажать.))) А пенсионеры это уже некондиция , кормить , лечить - деньги на ветер. Проникнитесь этой мыслью - все вопросы отпадут. Власть и в СССР о людях не думала . Думали о народе как о государстве, а не о конкретных людях.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 21 мая 2020 05:23 Новый
    -3
    Автор не в курсе что бОльшая часть чиновников пришла в "святые девяностые" и участвует в госперевороте по сведению Путина, путем создания напряжённости народу? Что они и устраивали 1991 год, чтобы снять с себя ответственность, которая была при СССР и заодно приватизировать госпредприятия и функции государства? Госуслуги.
    1. Лоцман
      Лоцман 21 мая 2020 06:44 Новый
      +15
      Сомневаюсь что Путин автору свои сведения докладывает, да и вам вряд ли. Не сомневаюсь только, что за 20 лет!!! он так и не вычистил эти Авгиевы конюшни, но очень хочет еще пару сроков имитировать борьбу с ветрянными мельницами, воруя еще 10 лет жизни и веры у людей. Да и много ли осталось таких, которые еще верят ему ?
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 21 мая 2020 06:48 Новый
        0
        А как вычищать Авгиевы конюшни если нет идеологии, нет цензуры и все СМИ (Киселёв с памятником Краснову доказал) работают на либерастов? По каким критериям оценивать работу чиновников если нет идеологии? А системы оценки эффективности работы чиновников отменены в 1991?
        1. роман66
          роман66 21 мая 2020 07:17 Новый
          +2
          и безнаказанность всех чиновников!
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 21 мая 2020 07:22 Новый
            +2
            hi Роман, безнаказанность и безответственность чиновников-это была цель партсовноменклатуры в 80-е и они тоже стали саботировать и дефицит устраивать и перегибы типа сухих законов...
            1. роман66
              роман66 21 мая 2020 09:45 Новый
              +2
              Руслан, hi несомненно! и ведь и продолжается
          2. свой1970
            свой1970 21 мая 2020 11:05 Новый
            -1
            Цитата: роман66
            и безнаказанность всех чиновников!

            Да вы шо???!! Прям всех - всех???Хочу туда!!!
            А то вот я "проклятый чинуша"- а дерут меня все кому ни попадя- прокуратура, блогеры, администрации всех уровней, даже граждане ухитряются.....
            1. роман66
              роман66 21 мая 2020 11:11 Новый
              +7
              а судей, даже пьяных из-за руля тащить нельзя...
              1. свой1970
                свой1970 21 мая 2020 11:22 Новый
                -1
                Цитата: роман66
                а судей, даже пьяных из-за руля тащить нельзя...
                -т.е разобраться тоже слабо?желания не было у гаишников....
                "О Б З О Р
                статистических данных о рассмотрении в Верховном Суде Российской Федерации
                в 2019 году административных, гражданских дел, дел по разрешению экономических
                споров, дел об административных правонарушениях и уголовных дел
                .......
                3.1. Рассмотрение административных дел по первой инстанции в Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации
                - о привлечении судьи к административной ответственности – 12 дел с вынесением решения, по которым требования удовлетворены.
                3.2. Рассмотрение административных дел в апелляционном порядке Судебной коллегией по административным делам Верховного Суда Российской Федерации
                - о привлечении судьи к административной ответственности – 3 дела."

                Если вы думаете что на этот уровень выносились штрафы за не пристегнутый ремень или переход улицы вне положенном месте - таки нет

                И еще немножко про безнаказанность (типа!!!) судей
                2016, "МОСКВА, 6 декабря. /ТАСС/. Квалификационные коллегии судей дали за 4 года согласие на привлечение к уголовной ответственности 53 судей. "

                так что все привлекают,всех.. было б желание...
                1. роман66
                  роман66 21 мая 2020 11:30 Новый
                  +2
                  ну хоть это радует hi
            2. ALARI
              ALARI 21 мая 2020 13:27 Новый
              +1
              А дерут то по делу или так, мешают работать на свое благо? И наверно "проклятый чинуша" быть лучше, чем гражданином?Плюшек больше сладких.
              1. свой1970
                свой1970 21 мая 2020 14:44 Новый
                +1
                Цитата: ALARI
                Плюшек больше сладких
                -плюшки плиз в студию!!!!!!очень хочется на них хотя бы издаля посмотреть!!!!

                А если серьезно - то плюшек нет.Из радости - если жилья нет, то можно получить ссуду 1 раз.Деньги на это выделяют в среднем на 3-5 человек в госорган уровня области. У нас например дали 3 в прошлом году - кто в очередь попал в 2008 году. Все...
                Зарплаты? у меня ведущего специалиста эксперта с выслугой в 27 лет и максимальной премиями и надбавками получилось за прошлый год 290 000 рублей за год, и это без вычета подоходного,грязными - то есть на руки 260 000 с копейками...у девченок секретарей разрядных- 9000 в месяц всего на руки выходит
                Именно поэтому в госорганах стало намного больше работать женщин- мужики бегут из госорганов:зарплаты маленькие, дерут все кому не лень, перспектив роста из- за постоянного сокращения- нет, нормативка кривая, да даже просто отношение - устаешь от " продажные проклятые чинуши!!!"
                Вот сократили у нас в двух районах отделы - нагрузку кинули нам, теперь у нас 6 районов на нас 2 и никого это не волнует
                И так у 95% госслужащих...
                1. ALARI
                  ALARI 21 мая 2020 16:03 Новый
                  0
                  Вопрос немного личный, можете не отвечать, но когда вы, вероятно в 93году, устраивались на работу, то как представляли и что ждали от вашей работы? В 93 чиновники получали не очень даже по сравнению с сегодня. Я когда в 02г устраивался то только ради денег, хотя работа и была мне не по нутру, уходил с предыдущей из-за денег, но там мне нравилось больше.
                  1. свой1970
                    свой1970 21 мая 2020 16:23 Новый
                    +2
                    у меня военной выслуги зашло 9 лет(2+7) в общую выслугу-а в 1999 просто никакой работы не было вообще.И да, я получал 1600 в 1999г. в госоргане - но выбор был крайне ограничен: или их или в местном филиале "Запсибгазпрома" раз в полгода ножками Буша или линолеумом. У нас народ устраивался туда и получал зарплату путем газификации знакомых-приводишь человека,бухи проводят что получили за газификацию в кассу и тут же тебе на зарплату, а он тебе отдает уже налом...
                    Я так бабушку и тетку газифицировал за год работы в нефтянке crying в 1999г. - вот такой дикий анекдот по нынешним временам....в нефтянке за линолеум работать...

                    Не, вспомнил - еще могли перчатками рабочими отдать,их было отчего-то валом и они стоили копейки.Народ брал по 2-3 сотни и потом пытался их перепродавать...
                    1. ALARI
                      ALARI 21 мая 2020 16:41 Новый
                      +3
                      Тогда, что дальше, если даже чиновников государство не хочет кормить? Вы же можно так сказать проводники его интересов. Много чиновников не айс, но и без них кисло. Был же тезис платить больше, чем по стране, не то коррупция растет. В результате будет, умные способные уйдут, останутся кому уходить некуда,сброд и прочие нехорошие. В результате коллапс госаппарата будет, проходили уже.
                      1. свой1970
                        свой1970 21 мая 2020 21:02 Новый
                        +2
                        а повысь зарплату чиновникам-народ закричат"А-а-а-а, зажравшимся чинушам получки повысили!!!когда ж они нажрутся-то???!!!!все им мало!!!"
                        И фотку прилепят кого нибудь из худощавых lol
                        То что вакансий куча висит - это факт, реальных вакансий-не ради конкурса...у насв администрации района должность главного архитектора района год висит - нет желающих со строительным образованием на 26 000
                      2. ALARI
                        ALARI 22 мая 2020 08:03 Новый
                        +1
                        Закричат и знаете почему, у нас в стране парадоксальная ситуация чиновники стали богаче бизнесменов. Хотя по вашим словам даже среднюю часть чиновничества опустили ниже плинтуса.Граждане будут смотреть не на ваши зарплаты, а на зарплаты вашего руководства и всех под одну гребенку.
                      3. свой1970
                        свой1970 22 мая 2020 09:47 Новый
                        0
                        Цитата: ALARI
                        Хотя по вашим словам даже среднюю часть чиновничества опустили ниже плинтуса.

                        Вы можете проверить это легко- сайт любого госоргана/ муниципалитете, раздел Кадровая работа, подраздел Борьба с коррупцией, там сведения о доходах ВСЕХ....бывает вынесено в отдельный раздел, бывает найти сложно- но есть всегда, за это прокуратура дрюкает....
                        Естественно там нет взяток и откатов what - но средний уровень дохода по уровню должностей видно сразу.
                        Сейчас там 2018- в июле вывесят декларации за 2019

                        И да, 3/4 населения твердо уверены - что зарплаты чиновников бешеные.Старый анекдот про "в чужих руках и belay толще".....
    2. Лоцман
      Лоцман 21 мая 2020 07:20 Новый
      +15
      Больше напрягает не отсутствие идеологии а этот убогий рыночный курс на обогащение кучки друзей. Для народа нужен другой курс, социалистический,для большинства-отсюда уже пойдут критерии оценки и прочее. А кто у нас по закону занимается определением курса страны? wink
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 21 мая 2020 07:32 Новый
        -2
        Если не напрягает отсутствие идеологии, тогда я с Вами больше не хочу разговаривать. Прощайте hi
        1. Лоцман
          Лоцман 21 мая 2020 07:37 Новый
          +8
          Cоциализм, тоесть социальная справедливость- чем не идеология? Вы то какую идеологию хотите?
          1. bk316
            bk316 21 мая 2020 13:23 Новый
            +2
            социальная справедливость- чем не идеология?

            Ни чем не идеология.
            Справедливость понятие сугубо субъективное и поэтому недостижимое.
            Вотнапример у Вас заралата предположим
            50К а у меня 300К
            Вопрос 1- это справедливо?
            С моей зарплаты отчисляется в ПФР 60К а с Вашей 10К, а пенсию мы будем получать ОДИНАКОВУЮ.
            Вопрос 2- это справедливо?

            Я могу продолжать долго и не обязательно про деньги.
            1. свой1970
              свой1970 21 мая 2020 16:32 Новый
              +2
              Цитата: bk316
              Справедливость понятие сугубо субъективное и поэтому недостижимое.

              поддержу...
              Даже в ССР понятие социальной справедливости было относительно
              "Мой сосед объездил весь Союз.
              Что-то ищет, а чего - не видно.
              Я в дела чужие не суюсь,
              Но мне очень больно и обидно.
              У него на окнах - плюш и шелк,
              Баба его шастает в халате.
              Я б в Москве с киркой уран нашел
              При такой повышенной зарплате!
              И сдается мне, что люди врут, -
              Он нарочно ничего не ищет:
              Для чего? - Ведь денежки идут -
              Ох, какие крупные деньжищи!"© В.С.В
              На мой взгляд(да и на ваш скорее всего) справедливо было платить геологу за уран "деньжищи"-на взгляд его собственного соседа - вовсе нет, не за что...Подумаешь бродит по тайге за казенный счет....

              Оно вроде бы мелочь - но это тоже одна из причин развала СССР:обычная человеческая зависть
          2. Герман 4223
            Герман 4223 22 мая 2020 19:11 Новый
            0
            Человек имеет ввиду что у нас идеалогия для государства подзапретом. Мы не имеем права выбирать себе идеалы и соответственно ставить цели развития на их основе.
            Кто-то другой может,мы нет.
            Это прописала для нас в конституции компания USAID, ну и вообще вся первая глава ( основы конституционного строя) написана этой компанией.
        2. роман66
          роман66 21 мая 2020 10:13 Новый
          +4
          идеология как програмное указания развития, никак без этого!!
    3. Оверлок
      Оверлок 21 мая 2020 22:31 Новый
      +2
      Цитата: Танковый пиджак
      А как вычищать Авгиевы конюшни если нет идеологии, нет цензуры и все СМИ (Киселёв с памятником Краснову доказал

      Так почему Путин их финансирует через федеральный бюджет? Практически все они дотируются государством?
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 22 мая 2020 05:36 Новый
        +2
        Проект федерального бюджета готовится федеральными исполнительными органами власти (Минфином, Минэкономразвитием и др.). Предварительно разрабатываются планы и прогно
      2. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 22 мая 2020 05:37 Новый
        +2
        Его верстает Минфин и Минэкономразвития, где сидят такие же либерасты как Киселёв.
  • Гардамир
    Гардамир 21 мая 2020 07:59 Новый
    +8
    Да и много ли осталось таких, которые еще верят ему ?
    Башни Кремля неустанно работают на благо власти. А многим легче проглотить уже кем-то прожеванное, чем задуматься самому.
  • Mouse
    Mouse 21 мая 2020 05:34 Новый
    -18
    Верь и надейся только на себя!!! Меня так учили.... yes если не я- то кто?
    1. Mouse
      Mouse 21 мая 2020 05:59 Новый
      -19
      Так понимаю...кто минусы влепил... не верят в себя! А ждут тарелочку с голубой каемочкой... laughing
      1. роман66
        роман66 21 мая 2020 07:18 Новый
        -1
        в руках Грудинина...
        1. Mouse
          Mouse 21 мая 2020 08:13 Новый
          -4
          Роман! hi и ведь верят, что это панацея....
          1. vprnik
            vprnik 21 мая 2020 10:59 Новый
            -2
            И не хотят понять , что власть это власть не многих над многими и за счет этих многих. Лучше всего подойти к зеркалу и спросить, а что бы я сделал на месте ВВП. Отнять и поделить это самое простое. Отняли у помещиков, потом у кулаков, у середняков, а потом не у кого стало отнимать. А народ все кушать просит, социальной справедливости требует.)))
            1. ALARI
              ALARI 21 мая 2020 13:31 Новый
              +4
              А ты не отнимай, а помоги людям заработать. А то мы все государству должны, а государство как оккупационный режим, собирает и вывозит все, до чего дотянуться может.
        2. Mouse
          Mouse 21 мая 2020 08:18 Новый
          -4
          Меня тут заминусили по полной... а ведь ни кто не сказал, чем он лучше?
    2. Гардамир
      Гардамир 21 мая 2020 08:01 Новый
      +2
      если не я- то кто?
      А ведь верно, пойду-ка я усядусь на трон пока место в Кремле свободно.
    3. депрессант
      депрессант 21 мая 2020 08:14 Новый
      +11
      Человек под ником Mouse, Вы надеетесь только на себя? Обьясните, за счет кого? Окружающих? Идете по трупам? Вы, батенька, асоциален, Вы вреден для общества. Надеяться можно только на себя, если вы -- Робинзон Крузо.
      1. Mouse
        Mouse 21 мая 2020 08:25 Новый
        -13
        Ответный вопрос... а Вы на кого надеетесь? Кроме себя любимого?
        1. Mouse
          Mouse 21 мая 2020 09:19 Новый
          -9
          Ну если Вам так легче... laughing упивайтестесь своими минусами... а по существу сказать- то нечего.... за сим откланивась hi
          1. Оверлок
            Оверлок 21 мая 2020 22:38 Новый
            +3
            Цитата: Mouse
            а по существу сказать- то нечего...

            вам ответили давно
            Цитата: bk0010
            Появится ШАНС на улучшение. Так понятнее?
        2. Mouse
          Mouse 21 мая 2020 09:31 Новый
          -7
          Ждите ответа, ждите ответа.... wassat
          1. роман66
            роман66 21 мая 2020 10:15 Новый
            +7
            Вася, вылазь оттуда! вот ведь вляпался, как дите малое..
            1. Mouse
              Mouse 21 мая 2020 10:58 Новый
              -6
              Ну.... оно есть оно.... winked как ни старайся, один фиг вляпоешся....
              1. роман66
                роман66 21 мая 2020 11:03 Новый
                +1
                то сюда...то в партию...
              2. bk316
                bk316 21 мая 2020 13:36 Новый
                +3
                как ни старайся, один фиг вляпоешся....


                Ага сначала они с грудининым вляпались
                А теперь Вы. laughing

                Бессмысленно обманутым объяснять что их развели- это ведь снижает их самооценку. Вон мавроди до сих пор верят. Мак что я тоже откланиваюсь.
  • Михаил55
    Михаил55 21 мая 2020 05:38 Новый
    +13
    Спасибо Татьяна за статью! Отмена этого безобразия ТАБУ для властей! К сожалению, за последние 20 (а то и 30 лет) Россия только проедала наследие СССР ("производителей галош"). Цены на нефть и газ как то сдерживали колониальную экономику. Время купи-продай заканчивается..с чем мы остаемся? Если нет необходимости в стольких рабочих руках, при вымирании промышленности - зачем было это количество увеличивать??? Падение цен на нефть и пандемия только ярко высветила глубочайший кризис во всей нашей нынешней жизни. Власти за свое управление получили даже не ДВОЙКУ, а КОЛ! Естественно, эти двоешники, ничему не научившись, не могут справиться и с нынешней бедой. Кроме применения карательных санкций и распиливания бабла они ничего и не умеют (медики уже нахлебались по полной). Сталин вынужден был в первые дни Отечественной обратиться к гражданам СССР обратиться со словами (незабытыми семинарскими...) "БРАТЬЯ и СЕСТРЫ". И это не было фальшью. Враг не взял Москву!
    Нынче же - обращение "РОДНЫЕ..." не сильно вдохновляет. В переполненных автобусах, в масках эти "родные" едут на свои дачки. В таком же переполненном людьми транспорте едут наконец то на работу "родные" по моложе. И это всего лишь один штрих подвигов неумеек. Караул еще не устал???
    1. свой1970
      свой1970 21 мая 2020 11:08 Новый
      0
      Цитата: Михаил55
      Власти за свое управление получили даже не ДВОЙКУ, а КОЛ!

      Вы не поверите - Власть в СССР получила даже не кол, а "минус" - страны не стало...
      Вам так легче????
    2. bk316
      bk316 21 мая 2020 13:39 Новый
      -1
      пандемия только ярко высветила глубочайший кризис во всей нашей нынешней жизни. Власти за свое управление получили даже не ДВОЙКУ, а КОЛ!

      По пандемии пока твердая четверка.
      У КНР 5
      У Израиля 5
      У ФРГ 4
      У Франции 3
      У Италии 2
      У Испании 2

      У США КОЛ
  • Olegater
    Olegater 21 мая 2020 05:44 Новый
    +19
    Доброе утро уважаемые форумчане!
    Думаете отменят эту реформу? Ага, щаз!
    Скорее удавяться и примут ещё нелепее и злее, чем пойдут на послабление или отмену всяких идиотских законов, или не дай бог навстречу народу!
  • ROSS 42
    ROSS 42 21 мая 2020 05:48 Новый
    +20
    Трудно было в 2000-м году оценить неизвестного человека. В том комплекте, в котором он выдвигался на первый президентский срок, он был самой выдающейся личностью. Но все надежды пропали, со словами: «Она утонула». А сегодня уже просто не могу ни смотреть, ни слушать это лицо.
    Довёл страну, когда кроме коронавируса нет никаких болезней, никаких потребностей.
    Положение людей настолько тяжёлое, что позитивного выхода с таким управлением страной не видно. Мне противно не то, что есть люди, кого устраивает их собственное положение, а то, что они настойчиво пропагандируют своё мнение, как будто народ одновременно ослеп и оглох.
    Именно поэтому не хочу мусолить эту тему антинародной власти.
    1. Hagen
      Hagen 21 мая 2020 06:10 Новый
      -14
      Цитата: ROSS 42
      Трудно было в 2000-м году оценить неизвестного человека

      В 1996 году выбирали уже известного... Сделали мудрый выбор?
      Цитата: ROSS 42
      Довёл страну

      Скажите - куда и от куда? Да, заодно вспомните, чьи долги в начале 2000-х он (т.е. мы) отдал... А еще поковыряйте, скольких бывших функционеров от КПСС/ВЛКСМ от кормушки отодвинул?! Ностальгия по прошедшей молодости не является оправданием слепоты, глухоты и умышленного слабоумия.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 21 мая 2020 06:19 Новый
        +3
        Цитата: Hagen
        А еще поковыряйте, скольких бывших функционеров от КПСС/ВЛКСМ от кормушки отодвинул

        Где отчет агенства Кролл?
        1. Hagen
          Hagen 21 мая 2020 10:25 Новый
          -3
          Цитата: мордвин 3
          Где отчет агенства Кролл?

          А кто такой этот Кролл? Уж не та ли контора, которую нанимают наши "иноагенты" для "деликатных" поручений, и которое не имеет права вести деятельность в РФ? Его отчеты продают по 6 рулонов в одной упаковке... Они вам из каких соображений интересны?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 21 мая 2020 10:34 Новый
            +2
            Цитата: Hagen
            А кто такой этот Кролл?

            Та контора, которой Егорушка Гайдар миллионы заплатил, для поисков золота партии.
        2. Hagen
          Hagen 21 мая 2020 10:31 Новый
          -4
          Не слышал ни разу, чтобы по материалам этого агенства было возбуждено и расследовано хоть одно уголовное дело. Тот факт, что бывший партхозактив страны вывел деньги и обогатился, обманув все население страны, без официальных отчетов не видят только пенсионеры начала 90-х, прославляющие послесталинский СССР.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 21 мая 2020 10:44 Новый
            +2
            Цитата: Hagen
            Не слышал ни разу, чтобы по материалам этого агенства было возбуждено и расследовано хоть одно уголовное дело.

            И не увидите. Нету его, этого отчета, пропал.
            1. Hagen
              Hagen 21 мая 2020 20:03 Новый
              -2
              Цитата: мордвин 3
              И не увидите. Нету его, этого отчета, пропал.

              Если бы и был, то толку от него не много. Он формально не легитимен, значит юридической силы - ноль. В суде его не признают и виновных к ответу не привлекут.
      2. Андрей Щ
        Андрей Щ 21 мая 2020 09:22 Новый
        +12
        Цитата: Hagen
        Цитата: ROSS 42
        Трудно было в 2000-м году оценить неизвестного человека

        В 1996 году выбирали уже известного... Сделали мудрый выбор?

        Вы про Ельцина? А его точно народ выбрал? Коробку из-под ксерокса забыли? А ведь то была только верхушка айсберга.
        Цитата: Hagen
        [
        Цитата: ROSS 42
        Довёл страну

        Скажите - куда и от куда? Да, заодно вспомните, чьи долги в начале 2000-х он (т.е. мы) отдал...

        Ну и какие и кому? И причем тут Путин, в чем его заслуга, если, как вы пишете "мы" долги отдали?
        Цитата: Hagen
        ... А еще поковыряйте, скольких бывших функционеров от КПСС/ВЛКСМ от кормушки отодвинул?!

        А еще поковыряйте, скольких бывших функционеров от КПСС/ВЛКСМ он к кормушке пододвинул.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
  • Van 16
    Van 16 21 мая 2020 05:52 Новый
    +10
    "ещё надо доказывать то, что устроиться на новую работу оказалось невозможно"

    Все как всегда, издается закон, к нему тут же туча ограничений, и нужно собрать кипу справок, доказать что ты не верблюд, что бы хоть что то получить.
  • sagitch
    sagitch 21 мая 2020 06:03 Новый
    +9
    Ни за что не отменят. И специально ЧМ по футболу в России организовали, чтобы народ отвлечь...
    Второй возможности у власти не будет.
    1. U-58
      U-58 21 мая 2020 06:25 Новый
      +8
      А под шумок короновируса протащили налог с доходов на банковские вклады.
      Что б ни делали мы, нам всегда по-хорошему мало ©
      1. свой1970
        свой1970 21 мая 2020 11:11 Новый
        -2
        Цитата: U-58
        А под шумок короновируса протащили налог с доходов на банковские вклады.
        Что б ни делали мы, нам всегда по-хорошему мало ©

        Честно заработанный в типа "нищей стране" миллион? И таких вкладов 54 млн?
        Тут или страна - НЕ нищая, или поголовное ворье вообще - каждый третий как минимум
        1. U-58
          U-58 21 мая 2020 11:24 Новый
          +4
          Давайте на моём примере . У меня был вклад 950 тыс. Накапливал я его 22 года, т.к. простой рядовой работник промпредприятия с соответствующей зарплатой . Не пью, в отпуск за пределы области 20 лет не выезжал. И это ни в какое сравнение не идет с теми субъектами, которе в день зарабатывают по 2- 3 ляма.
          Правда, отдал все сыну на приобретение жилья, чтобы без всяких ипотек обойтись .
          Ну а для чего же копить дегьги как не для детей?
          Так что налога с процентов моего вклада никто уже не получит
          1. свой1970
            свой1970 21 мая 2020 11:33 Новый
            -4
            1)22 года? о как .. а типа инфляция,низкие проценты по вкладам,обесценивание денег и прочее?
            2)
            Цитата: U-58
            У меня был вклад 950 тыс.

            Цитата: U-58
            Так что налога с процентов моего вклада никто уже не получит
            -так его никто и не получил бы .Там налог с ДОХОДА по процентам с вкладов более 1 миллиона.
            т.е если бы у вас был 1 000 001 рубль на вкладе и этот 1 рубль набежал по процентам - то вот с него и возьмут этот налог -13 копеек в данном случае
          2. awdrgy
            awdrgy 21 мая 2020 12:22 Новый
            0
            Я тоже снял хотя у меня даже 100 тонн не было потому что тенденция подозрительная-мало ли седня -лям а завтра нажмут кнопку(пукнуть не успеешь) и все-вторая смена Нал он и есть нал! В банку его и закопать в гараже-фиг кто найдет под кучами хлама!)
            1. свой1970
              свой1970 21 мая 2020 14:50 Новый
              +2
              Цитата: awdrgy
              В банку его и закопать в гараже
              -я нашел у тестя так заначку в гараже - 1 600 советскими 25 рублевками.... в 1998!!!как он плевался -что забыл про них laughing laughing
  • Hagen
    Hagen 21 мая 2020 06:04 Новый
    -15
    И при этом продолжать кормить, причём кормить очень даже сытно, армию гастарбайтеров. Не говоря уже о миллионах охранников, силовиков и всяких разных телохранителей.

    Если автор смешивает в одну кучу силовиков, охранников и "всяких разных телохранителей", то ждать вразумительных обоснований выдвинутым аргументам бесполезно.... request
  • nikvic46
    nikvic46 21 мая 2020 06:17 Новый
    +8
    Догадаться в повышении пенсионного возраста не сложно.Постепенное пополнение бюджета.Сейчас все информационные ресурсы направлены на одну цель-"ешь,что дают".Нас разводят на происки "Римского клуба", на цифровые лагеря.Если в магазинах есть разнообразие продуктов, то в в инфе сплошной суррогат.Кому то взбрела идея создания "рыночного социализма". Кто нибудь слышал про историю с трагедией и фарсом? Чем больше мы будем отдаляться от реальности,тем дальше мы будем находиться от истины.
  • Rust
    Rust 21 мая 2020 06:23 Новый
    +5
    Наши власть имущие очень не любят признавать свои ошибки и демонстрировать шараханье из стороны в сторону.
    Тем не менее, нулевое промилле отменили, часовые пояса вернули. Правда вернули не в том времени и светает все равно слишком рано.
  • codetalker
    codetalker 21 мая 2020 06:37 Новый
    -15
    Ну надо же, сколько народу Грудинин одурачить успел.
    А пенсионная реформа будет дезавуированна тем или иным образом. Другого выхода просто нет. Принята она была не по социально-экономическим причинам, а по политическим. И принятие её тогда было неизбежно. Нужно немного понимать как осуществляется управление обществом и государством. И слава богу, что на выборах президента победил человек, который не заботится о «сохранении лица». Который пожертвовал своим рейтингом, что бы эту реформу принять, а затем иметь возможность отменить. А про Грудинина своего можете забыть, его политическая карьера кончилась.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 21 мая 2020 06:57 Новый
      +6
      Цитата: codetalker
      Принята она была не по социально-экономическим причинам, а по политическим.

      И что это за причины такие, политические?
      1. codetalker
        codetalker 21 мая 2020 07:01 Новый
        -16
        Необходимость не допустить в стране гос переворота с последующей гражданской войной и делёжкой России на десятки сувенирных государств с характерным для этого массовым вымиранием местного населения.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 21 мая 2020 07:04 Новый
          +12
          Цитата: codetalker
          Необходимость не допустить в стране гос переворота с последующей гражданской войной и делёжкой России на десятки сувенирных государств с характерным для этого массовым вымиранием местного населения.

          И как этому помогла пенсионная "реформа"? Объединила народ с властью?
          1. codetalker
            codetalker 21 мая 2020 07:11 Новый
            -5
            Народ тут причём? Народы проводят гос перевороты и гражданские войны? Или их все таки организуют властные группировки, а народ выводится в качестве массовки и мускульной массы.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 21 мая 2020 07:19 Новый
              +8
              Так
              Цитата: мордвин 3
              как этому помогла пенсионная "реформа"?

              Объясните, как повышение пенсион. возраста предотвратило переворот с разделением России, а то на ум ничего не приходит. Это уже сверххитрый план Путина, недоступный для моего понимания.
              1. codetalker
                codetalker 21 мая 2020 07:50 Новый
                -5
                Ничего сверххитрого здесь нет. Нужно отбросить образ власти как некой абстрактной целостной единицы. В каждой стране государственное управление осуществляется так называемой политической элитой. Она представлена различными властными группировками в гос управлении. У каждой группировки свои цели, нравственные устои, идеологическая база и заграничные связи. Так сложилась, что значительная часть групп, представленных в управлении России, ориентированны на США. В этом нет ничего удивительного, после развала Союза сотрудники американского посольства определяли кто у нас будет олигархом, кто генералом и тд.
                Так вот если вы вспомните хронологию событий, которые привели к принятию реформы, то станет ясно, что прозвучал ультиматум управленческого корпуса России о необходимости принятия этой реформы. Высказались все (как по команде): правительство, ГД, СФ, ну а за ними всякая мелочевка. Россия попала в очень сложную ситуацию. Принимаешь реформу, этот самый управленческий корпус за пару месяцев разогревает протестную толпу и проводит майдан. Не принимаешь реформу, управленческий корпус устраивает массовый саботаж управления страной, объясняя, что это все из-за того, что реформу не приняли. Конец такой же как и в первом случае.
                Путин принял ультиматум управленческого корпуса, взял удар на себя, пожертвовал рейтингом, чем канализировал протестность население (даже из комментариев под этой статьёй видно, что вся ненависть за реформу направлена на Путина лично), дополнил реформу косметическими моментами, которые скрасили недовольство и тд. В итоге, протестного потенциала от самой реформы на что-то серьезное не хватило, а у группировок, которые протаскивали реформу, нет инфо повода для объяснения толпе своего вредительства.
                Реформу можно отменить за один день. Но сделать это можно только снизив роль западноориентированных групп в управлении страной. Достижение этой цели ослажняется отсутствием гос идеологии, с помощью которой можно было бы их выщёлкивать. С этой точки зрения, очень важно, чтобы граждане России здраво оценивали действия КАЖДОГО, кто участвует в гос управлении (напрямую или косвенно). Таким образом будет создаваться необходимое инф поле для принятия нужных нам решений и тем быстрее будет отменена пенсионная реформа.
                1. Qwertyarion
                  Qwertyarion 21 мая 2020 08:03 Новый
                  +7
                  Цитата: codetalker
                  Не принимаешь реформу, управленческий корпус устраивает массовый саботаж управления страной, объясняя, что это все из-за того, что реформу не приняли

                  Нами управляют враги народа что-ли ?
                  Давайте подробнее, кто конкретно?
                  1. codetalker
                    codetalker 21 мая 2020 08:13 Новый
                    -5
                    «Нами управляют враги народа что-ли ?»
                    А вы не заметили?) Человек, который определяет информационную политику нашего государства требует поставить памятник нацистскому преступнику.
                    Руководитель важнейшего в стране банка требует не особо учить «простаков», а то как же ими управлять.
                    И прочее и прочее и прочее. А это все только публичные заявления, представьте какие там дела делаються «в кулуарах»
                  2. НЕКСУС
                    НЕКСУС 21 мая 2020 16:19 Новый
                    -1
                    Цитата: Qwertyarion
                    Нами управляют враги народа что-ли ?
                    Давайте подробнее, кто конкретно?

                    А чтоб ответить на этот вопрос,достаточно вспомнить ,какому государству большинство чиновников высшего эшелона власти и не только высшего,давали присягу.
                    Я вам напомню...
                    ВОЕННАЯ ПРИСЯГА
                    СССР



                    Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

                    Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

                    Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

                    Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

                    А теперь вновь задайте себе вопрос-кто там враг народа?м.
                    И да,то что произошло в Беловежской пуще НЕЗАКОННО. Народ то проголосовал ЗА СССР.
                2. Танковый пиджак
                  Танковый пиджак 21 мая 2020 08:07 Новый
                  -13
                  Управление знаете на отлично! Молодец codetalker, hi !!! А Аффтору статьи два... Либо враг либо ....
                  1. codetalker
                    codetalker 21 мая 2020 08:16 Новый
                    -4
                    Спасибо за доброе слово!
                3. мордвин 3
                  мордвин 3 21 мая 2020 08:09 Новый
                  +19
                  Цитата: codetalker
                  Путин принял ультиматум управленческого корпуса, взял удар на себя, пожертвовал рейтингом,

                  Неплохо Вы доброго царя от злых бояр отмазываете.
                  Цитата: codetalker
                  Но сделать это можно только снизив роль западноориентированных групп в управлении страной.

                  Это старое правительство во главе с Медведевым, что ли?
                  Ну, так я напомню, что в свое время Путин не постеснялся посадить западноориентированного Ходорковского, и никто ему не помешал, хотя вопли раздавались с самых верхов властной структуры.
                  Цитата: codetalker
                  Достижение этой цели ослажняется отсутствием гос идеологии, с помощью которой можно было бы их выщёлкивать.

                  Никто не мешает озвучить эту идеологию.
                  Цитата: codetalker
                  С этой точки зрения, очень важно, чтобы граждане России здраво оценивали действия КАЖДОГО, кто участвует в гос управлении (напрямую или косвенно).

                  Мы и оцениваем. Бордюры Собянина, действия Набибулиной, Миллеров, лектора ВШЭ Мишустина, майские указы, заявления Володина с Терешковой...
                  1. codetalker
                    codetalker 21 мая 2020 08:20 Новый
                    -6
                    «Это старое правительство во главе с Медведевым, что ли?»
                    Оно лишь верхушка айсберга.
                    Вот, например, стоит задуматься, почему Ходорковского смогли посадить, а Чубайс до сих пор чем-то там руководит.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 21 мая 2020 08:32 Новый
                      +12
                      Цитата: codetalker
                      Вот, например, стоит задуматься, почему Ходорковского смогли посадить, а Чубайс до сих пор чем-то там руководит.

                      Так по словам Юмашева именно Чубайс с Кудриным привели Путина на замену Ельцину. А Путин, как известно, своих не бросает.
                      1. Теренин
                        Теренин 21 мая 2020 10:22 Новый
                        +3
                        Цитата: мордвин 3
                        А Путин, как известно, своих не бросает.

                        Это верно, и очевидно, некоторые из "окружения", пользуются этим.
                    2. U-58
                      U-58 21 мая 2020 11:50 Новый
                      +3
                      А чего там думать?
                      Ходорковского посадили аккурат после того , как журнал Профиль назвал его "наиболее подходящей и вероятной кандидатурой на пост премьер- министра РФ".
                      И ясен пень, это было мнение НЕ редакции журнала.
                      А Чюбайса в премьеры никто не прочит..
                  2. свой1970
                    свой1970 21 мая 2020 11:52 Новый
                    -4
                    Цитата: мордвин 3
                    Бордюры Собянина
                    -да чтож вы с этими бордюрами носитесь-то как с писанной торбой???!!!
                    2008 год
                    "По данным Москомстата, общая протяженность московских улиц, магистралей и проездов составляет 4416,4 км." https://www.moscow-faq.ru/q/other/kilometrov-protyazhennost-ulits-moskvyi-4903/13692
                    2019 "МОСКВА, 22 января. /ТАСС/. Протяженность автомобильных дорог в столице превысила 6 тыс. километров в 2019 году. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе столичного департамента транспорта.
                    "Москва сегодня - это 6064 км дорог. ....", - сказали в пресс-службе.
                    Там напомнили, что в 2018 году в столице добавилось 127 км новых дорог, 55 мостов, 19 пешеходных переходов."
                    ну фиг бы с ними +- сотня-другая километров

                    Медуза(вот 100% НЕ поклонники Путина и Собянина!!!!)
                    "По данным департамента транспорта Москвы, в 2019 году протяженность всех дорог в городе составляла 6064 километра. Учитывая, что бордюр кладут с двух сторон дороги — протяженность бордюрного камня в Москве составляет не менее 12 128 километров. Таким образом, новые контракты теоретически позволят заменить почти четверть бордюров в Москве."
                    Понимаете??всего четверть!!!
                    Москва просто гигантский мегаполис - поэтому там все такое огромное, и цифры кажутся бешенными
                    Если считать по пол кило хлеба на человека - то Москве ежедневно(!!!) надо 8000(!!!) тонн(!!!!) хлеба.... - это 4-5 эшелонов муки каждый день
                    1. Стропорез
                      Стропорез 21 мая 2020 12:04 Новый
                      +7
                      Цитата: свой1970
                      Москва просто гигантский мегаполис - поэтому там все такое огромное, и цифры кажутся бешенными

                      В стране "Замкадье" растёт недовольство благополучной жизнью в стране " масквабад", в т.ч. и тем , что в масквастане пенсии выше , чем в Замкадье, вот и всё.
                    2. Silvestr
                      Silvestr 21 мая 2020 13:25 Новый
                      +4
                      Цитата: свой1970
                      -да чтож вы с этими бордюрами носитесь-то как с писанной торбой???!!!
                      2008 год

                      не стыдно?
                      С 2011 года власти столицы потратили на благоустройство более 1,5 трлн рублей — чуть меньше, чем вся остальная Россия. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/other/43341488/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                      Да, можно сказать, что Москва зарабатывает больше, чем тратит. НО!
                      зачем тогда Собянин получает дотации из федерального бюджета?
                      В 2018 году федеральный бюджет предоставил Москве дотации на 27,7 млрд руб.
                      Подробнее на РБК:
                      https://www.rbc.ru/economics/22/02/2019/5c6d70799a7947e2a217bbcf
                      И если так все хорошо с деньгамти в Москве, то имея свой заводик по производству масок Собянин их продает москвичам выше себеспоимости в разы - мог бы и выдать бесплатно.
                      Москва Собянина - при во время чумы!
        2. U-58
          U-58 21 мая 2020 09:58 Новый
          +2
          Вы хоть думаете, что пишите?
          Или что первое в голову придет, то и шарашите?
      2. Герман 4223
        Герман 4223 22 мая 2020 19:21 Новый
        -1
        Причины политические. Их цель уничтожить нашу страну. Только вы все заблуждаетесь в одном это решение не наших властей.
        Повышение пенсионного возраста, НДС и т.д.,это решение МВФ для нашей страны и у нас это обязательно к исполнению . Спасибо ЕБН.
        https://youtu.be/6Vv7KeEpyz8
    2. Qwertyarion
      Qwertyarion 21 мая 2020 07:45 Новый
      +4
      Цитата: codetalker
      Принята она была не по социально-экономическим причинам, а по политическим

      А вот по подробнее пожалуйста про политические причины поясните. smile
      1. codetalker
        codetalker 21 мая 2020 07:51 Новый
        -5
        Выше объяснил.
    3. Комментарий был удален.
  • rocket757
    rocket757 21 мая 2020 06:47 Новый
    -2
    Сегодня ни у кого из сохранивших остатки здравого смысла нет никаких сомнений, что в России с повышением пенсионного возраста поторопились.

    Все плюшки, от верхних, в одну кучу собираются, собираются .... ой шо будет???
    А шо будет то???
  • Mouse
    Mouse 21 мая 2020 07:04 Новый
    -5
    Вот не верите Вы в свои силы! А виновот кто? Продолжать не буду.... сами знаете... laughing
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 21 мая 2020 07:11 Новый
    +12
    Очередная "морковка" взращённая на "грядках" администрации президента... именно в АП, а не в либеральном мире РФ, господствующем в политэкономике. У нас уже традиция - президент говорит одно, а чиновники делают другое. Путин и его окружение давно живёт в другой реальности, чем значительное большинство населения. Все это "балобольство" об очередной "заботе о народе" - отвлекающий манёвр, как и "борьба" с пандемией, которая в расходной части, в который раз, легла на плечи простых граждан, а не сеченых, миллеров, грефов, шойгу.... у этих "эффективных манагеров" голова болит о прибылях, а не о пенсиях или безработице. Уже более 20 лет мы живём (и здесь я с автором согласен) по "телевизору" - сначала "соловьиные трели", потом "поиск виновных в заграницах". И главное - виноваты все, кроме Путина!!!! Не может быть что за 20 лет человек не наделает ошибок..., но это простой человек, а не сепер-пупер Путин, а у того нет желания в этом признаваться, вот и лепят "телевизоры" культ Путина...
    Но всё-таки ВО - это сайт о военных. И я хочу обратить внимание на пенсии связанные с войной, войной в Афганистане. Нет не про пенсии офицеров и прапорщиков, а на тех, кто в Афгане был срочником. Сейчас эта категория людей начинает входить в пенсионный возраст, многие с проблемами со здоровьем, но о том что этим людям война не засчитывается в льготный стаж мало кто знает. Мы неоднократно подымали эту тему на различных уровнях, но всегда натыкаемся на стену молчания. Сегодня у нас в РФ таких людей тысяч 150 и с каждым годом их становится всё меньше и меньше, очень много "уходит", не дожив до пенсии. Не замечают этой ситуации, не по экономическим причинам, и даже не по политическим, а по личному отношению Путина к афганцам. До сих пор, парадокс, мы сталкиваемся с позабытым уже - МЫ ВАС ТУДА НЕ ПОСЫЛАЛИ!!!! Мы на афганской земле сражались за Родину, а не за Брежнева, Черненко, Андропова и Горбачёва и не за интересы "большого бизнеса"!!!!
  • parusnik
    parusnik 21 мая 2020 07:19 Новый
    +9
    Наше государство похоже на лабораторию, даже скорее на институт,где проводят опыты над людьми...
    1. Silvestr
      Silvestr 21 мая 2020 13:26 Новый
      +5
      Цитата: parusnik
      Наше государство похоже на лабораторию, даже скорее на институт,где проводят опыты над людьми...

      причем опыты проводят не специалисты, а студенты
      1. parusnik
        parusnik 21 мая 2020 16:45 Новый
        +3
        причем опыты проводят не специалисты, а студенты
        ...Абитуриенты, жертвы ЕГЭ
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 21 мая 2020 08:03 Новый
    -3
    Цитата: codetalker
    Народ тут причём? Народы проводят гос перевороты и гражданские войны? Или их все таки организуют властные группировки, а народ выводится в качестве массовки и мускульной массы.

    + Стопятьсот Вам за комментарий good
  • mmg
    mmg 21 мая 2020 08:22 Новый
    0
    Против нас ведётся гибридная война, времени на раскачку лодки совсем не осталось, везде засела пятая колонна, виноваты во всех наших бедах дети Навального и Обамачmo.
    Зато Крымнаш и в Сирии мы всех победили бармалеев, что ещё нужно для полного счастья?
    1. awdrgy
      awdrgy 21 мая 2020 12:35 Новый
      0
      Вообще не в теме) Все Крым Навальный с Обамой колонны и гибриды мерещатся Про них уж забыли давно(темы 5ти-7ми летней давности) Тут уже другая бражка пошла)
  • prior
    prior 21 мая 2020 08:28 Новый
    +10
    Пока над Кремлём болтается власовский флаг ничего хорошего от этой власти не жду.
    Власов шел воевать и убивать свой народ, власть пришла грабить и гробить свой народ,
    в чём разница?
  • Alex66
    Alex66 21 мая 2020 08:58 Новый
    +8
    Путин ставленик капиталистов, а мрабочие для них лодыри и симулянты, которые не заслуживают больше чем хватит на еду жилье и одежду. Так что ждать от нашей верхушки милостей не стоит, нас лишат всего, что завоевала Октябрьская Революция, образования, медицины, работы, пенсий и самой жизни лишат - введут эвтаназию по достижению возраста дожития.
    1. awdrgy
      awdrgy 21 мая 2020 12:44 Новый
      0
      Ну да раз мало зарабатывает-значит тупой лентяй и(или) неэффективный по другим причинам в т ч в силу возраста Такого вроде и не жалко( Про достоинство и совесть никто не вспоминает даже А может человеку западло торговать и "осваивать"?
  • депрессант
    депрессант 21 мая 2020 09:07 Новый
    +1
    Коллеги, обращаюсь ко всем!
    Вы кое-что забыли, а кто помнит, то... забил на воспоминания.
    Полноценная власть в России никогда не принадлежала Путину -- так? Так, мои дорогие, так. Вчера список приводила, придется возобновить.
    В сравнении со Сталиным и Брежневым Путин не может:
    -- изменять Конституцию
    -- принимать законы
    --давать толкование законов
    -- проводить референдумы
    -- ратифицировать международные договоры
    -- назначать судей Верховного суда и Генерального прокурора
    -- вносить изменения в законы
    -- формировать и назначать Правительство без согласия других органов власти...
    Путин не мог ничего и мог перечисленное мною все в той мере, в какой ему это позволяло партийное чиновничество, захватившее власть в 92-м, и в той мере, в какой от него это требовали мы.
    Очнитесь, наконец! Путин -- не самостоятельная фигура! Мы родом из СССР. Мы до сих пор не умеем жить без вождя, которому бесконечно верим. Так нате вам вождя, сказали чиновники в 2000-м и подсунули нам удобного для них и желанного для нас Путина. Изображая при этом, что очень от него зависимы. Направляя на него наши восторги и ненависть в зависимости от принимаемых ими, чиновниками, решений, выглядевших так, будто их принимает Путин. Слегка от него при этом завися. Но не по закону завися а в силу имеющегося у него на них компромата. Который при случае можно использовать. И постепенно при этом нейтрализуя тот компромат -- либо сроком давности, либо ещё каким-то способом. К примеру, влиянием на страну логистической цепочкой ФРС США, МВФ, Набиуллина, Силуанов. И теперь царь -- голый. Он окончательно утратил ореол своего влияния и выглядит не царем со скипетром и державой, но мальчиком для битья. Вы забыли его выступление со знаменитым "Прошу отнестись с пониманием" -- по поводу пенсионной реформы? Он же выглядел, как манекен. Он и был манекеном! То есть тем, кем является на самом деле. Его нам выставляют как грушу в спортивном зале. Мол, бейте на здоровье! А мы в это время будем делать гадости, какие нам надо.
    Коронавирус все расставил по местам. Чиновники в союзе с олигархами выползают на свет и показывают, кто в доме истинные хозяева. Но их очень много, бить неудобно, заморимся. Куда как удобнее единственная фигура псевдовождя, не так ли? Но! Избивая лишь Путина, мы тем самым позволяем министрам и чиновникам всех рангов безнаказанно творить геноцид нашего народа, ибо они как бы в тени. Всех пора выводить на свет! Всех! Иначе никогда ничего не добъемся в свою пользу.
    И... вы забыли, что пенсионная реформа в нашей стране была начата по решению МВФ?
    1. pereselenec
      pereselenec 21 мая 2020 09:51 Новый
      -3
      Цитата: депрессант
      Коллеги, обращаюсь ко всем!
      Вы кое-что забыли, а кто помнит, то... забил на воспоминания.
      Полноценная власть в России никогда не принадлежала Путину -- так?


      Нет, нодовец. Вся полноценная абсолютная власть в России в руках Путина и назначившего его ельцинского "семейства" уже 20 лет. Немощьные потуги сектантов Федорова впарить, что бедный импотентный Путин ничего не может, а пенсии у нас отобрал Обама - самая жалкая и обреченная кампания кремлевских пропагандистов за весь период их деятельности.
      1. депрессант
        депрессант 21 мая 2020 10:02 Новый
        +7
        Коллега, поясните, что такое "нодовец". Все время слышу про некое НОД, но не удосужилась поинтересоваться.
        А Вы, похоже, выводите из-под удара Силуанова и Набиуллину, которые рулят, претворяя в жизнь указания МВФ?
        1. pereselenec
          pereselenec 21 мая 2020 10:05 Новый
          -6
          Коллега, поясните, что такое "нодовец". Все время слышу про некое НОД, но не удосужилась поинтересоваться.
          Удосужтесь и подтяните матчасть.

          А Вы, похоже, выводите из-под удара Силуанова и Набиуллину, которые рулят, претворяя в жизнь указания МВФ?

          В моем посте нет ни одного слова про каких-либо птенцов гнезда путинского, как то Чубайс, Силуанов, Набиуллина.
        2. Герман 4223
          Герман 4223 22 мая 2020 19:32 Новый
          -1
          Вы говорите языком НОДа и их словами. Этого не надо стесняться ,это всё правда.
          А вот про пенсионную реформу видосик.
          https://youtu.be/6Vv7KeEpyz8
    2. U-58
      U-58 21 мая 2020 10:01 Новый
      +5
      Путин не может изменять Конституцию..
      Однако ж меняет. Персонально под себя, любимого..
      1. Герман 4223
        Герман 4223 22 мая 2020 19:35 Новый
        0
        Вы просто не в курсе потому что вам по телевизору этого не сообщили,но для этого подписи по всей стране собирали в прошлом году.
        Меняет Путин в связи с обращением граждан.
    3. Олег Скворцов
      Олег Скворцов 21 мая 2020 11:09 Новый
      +3
      Людмила Яковлевна. противоречивый пост у вас. Начали вы точно, как свидетель нодовской секты дяди федора - у них одна мантра - непричемыш - не при чем - бояре виноваты и Конституция - не та, а как обнулиться, то будет - та. Потом вы прозвали предводителя(стерхов, команчей и т.д и т.п) марионеткой в связи с его туманным прошлым на питерских галерах. Вот с этим согласен - все повязаны друг с другом- компроматов друг на друга - пыльные тома.
  • tochila
    tochila 21 мая 2020 09:30 Новый
    -1
    Ваши бы слова да власти в уши!!!
  • pereselenec
    pereselenec 21 мая 2020 09:47 Новый
    -1
    Пенсионная реформа: не дополнять, а отменять

    Путин планирует отменить. Но не пенсионную реформу, а накопительную часть пенсии.

  • My_Log_In
    My_Log_In 21 мая 2020 09:52 Новый
    +2
    Цитата: Виталий Цымбал
    ... Не замечают этой ситуации, не по экономическим причинам, и даже не по политическим, а по личному отношению Путина к афганцам. До сих пор, парадокс, мы сталкиваемся с позабытым уже - МЫ ВАС ТУДА НЕ ПОСЫЛАЛИ!!!! Мы на афганской земле сражались за Родину, а не за Брежнева, Черненко, Андропова и Горбачёва и не за интересы "большого бизнеса"!!!!

    ...а потому, что мы уже старые стали, нас на баррикады просто так не выведешь request это "чеченцев" первых и особенно вторых можно раскачать...
  • LinxS
    LinxS 21 мая 2020 09:54 Новый
    +5
    Цитата: Lyuba1965_01
    Со всем согласна, кроме Грудинина. Вы и в самом деле верите, что миллионер, который даже не помнит, сколько у него счетов, будет за простых людей?

    ВВП тоже не помнит сколько у него зарплата... Так это зарплата. Не говоря уже о счетах....
  • Сибирь
    Сибирь 21 мая 2020 10:15 Новый
    +9
    Эту пенсионную реформу с повышением пенсионного возраста никогда не прощу Путину! Подыхать буду, а не прощу... Тоже удивлялся когда в 2018 за Путина люди голосовали... Спрашивал еще у них - он разве сделал что-то хорошее за все те годы что был у власти??? Лично я ничего хорошего не видел в многолетнем царствовании ВВП ни тогда ни тем более сейчас... Ни-че-го... Одни провалы во всем, развал всего и вся, коррупция, штрафы, налоги...
  • E.V.Dmitri
    E.V.Dmitri 21 мая 2020 10:38 Новый
    +4
    Да уж, подстава с пенсионной "реформой" была спланирована и разыграна профессионально.
    Нет теперь иного выхода из создавшегося положения, кроме отмены этого ошибочного решения.
  • E.V.Dmitri
    E.V.Dmitri 21 мая 2020 10:51 Новый
    +3
    Цитата: codetalker
    Нужно отбросить образ власти как некой абстрактной целостной единицы.

    Именно такой образ навязывается людям через СМИ и интернет. И не без учёта внедрённого в массы за советские годы клише о монолитном единстве партии и правительства. По инерции оно действует. На этом построена игра типа "итальянской забастовки", только функции при этом исполняются как можно более дурацким манером.
  • tank64rus
    tank64rus 21 мая 2020 11:16 Новый
    +4
    У нас чиновники будут продолжать воровать плывя даже на тонущем Титанике. Вы думаете, что кто-то писал этот приказ Минздрава и не заложил туда коррупционную составляющую "бомбу". Заложил да ещё как. Всё было отдано на откуп главврачей и чиновников. Мимо таких деньжищ они просто не смогли пройти. Некоторым врачам, как выясняется даже грозили из местных правоохранительных органов за их законные требования по оплате своего труда по указу Президента. Сейчас чиновники говорят, что эта была ошибка. Ошибки не было, а была попытка будущего распила тех средств, которые не будучи выплачены под любыми предлогами, затем были бы распиханы по карманам чиновников и других"нужных" людей. Сейчас Президент вмешался, а дальше. Вообще у каждой ошибки есть фамилия имя отчество. А систему надо возвращать к тарифной оплате. Хватить кормить чиновников их подельников, дам сердца и прочих за счёт тех,кто работает.
    1. депрессант
      депрессант 21 мая 2020 12:26 Новый
      +5
      Коллега tank64rus, Вы имеете в виду Постановление правительства по выплатам врачам и остальному мед.персоналу за N 484?
      Конечно, там была заложена коррупционная составляющая. Ведь как было составлено постановление? Пункт 12 требует оплачивать только фактически отработанное время, под которым очень даже допустимо понимать лишь минуты, проведенные врачом, медсестрой водителем скорой, фельдшером рядом с больным. Без учета того, что не может весь медперсонал находиться рядом с больным весь рабочий день. Вот и получается, что по статье 145.1. УК РФ за невыплату зарплат срок заключения до 5 лет по отягчающим обстоятельствам, а по статье 285.1. УК РФ -- нецелевое расходование бюджетных средств и тоже до 5 лет, но без отягчающих. Коррупционеры решили, что, поделив между собой отпущенные средства, при случае сошлются на страх перед нецелевым -- мол, не поняли, формулировка-то туманная, а так-то мы молодцы -- пусть копейки, но ведь выплатили же! Получается, сослались-таки и ловко избежали обеих статей. Сомневаюсь, что кого-то посадят. Но ведь каково Постановление! Не иначе пункт 12 сочиняли доктора коррупционных наук.

      В России с 2006 года так и не ратифицирована статья 20 Конвенции ООН против коррупции и незаконного обогащения.
      По словам М,. Делягина, "коррупция -- основа нынешнего государственного строя. Большинство государственных решений принимается во имя коррупции. Кто с ней борется, тот государственный преступник."
  • faterdom
    faterdom 21 мая 2020 11:50 Новый
    +6
    Я думаю, Путин в любом случае проиграл. Не отменит, мы ему этого не простим. Отменит - слабак, такой пусть идет отдыхать.
    Влип. Гордыня одолела, счел себя непогрешимым.
    Непоправимую ошибку он уже сделал, и я не знаю, честно говоря, чем сможет поправить. Убил свое, в общем-то успешное правление.
    Это стало ясно еще когда вновь предложил Медведева на правительство, ведь очевидно было всем (кроме него) - не справляется вопиюще! И снова здорово... Это изъян нашей "демократии" - второй человек в стране, руководитель исполнительной власти народом не избирается, никакие программные тезисы не предлагает.
    Что думали, проскочат? На чем, на футболе, что ли? На мутных нацпроектах, похожих на лозунги, а не на программы?
    1. Кронос
      Кронос 21 мая 2020 12:06 Новый
      +4
      А что успешного было кроме Крыма ? Все время поручал проекты которые никто не выполнял и не нес ни какой ответственности
      1. Примерно 2
        Примерно 2 25 мая 2020 04:27 Новый
        -1
        Ваша правда не чего кроме Крыма в правление путина успешного не было.Но он тут с пенсионкой просто опрокинул на себя ушат помоев.
    2. Герман 4223
      Герман 4223 22 мая 2020 07:13 Новый
      -2
      Повышение пенсионного возраста это решение МВФ. У нас обязательно к исполнению по конституции. Об этом по телевизору забывают вам рассказать, поэтому предлагаю посмотреть вам вот это:
      https://youtu.be/6Vv7KeEpyz8
  • Роман123567
    Роман123567 21 мая 2020 12:21 Новый
    +2
    Сегодня ни у кого из сохранивших остатки здравого смысла нет никаких сомнений, что в России с повышением пенсионного возраста поторопились.


    Персонажа на фото это не касается..))
  • Пустельга
    Пустельга 21 мая 2020 12:40 Новый
    +4
    Согласен с автором. Повышение пенсионного возраста в РФ,это бредовая идея и это не умное решение нужно отменить !!!
    1. Герман 4223
      Герман 4223 22 мая 2020 07:04 Новый
      -3
      Это не бредовая идея ,это решение МВФ для нашей страны. И оно ,это решение обязательно к исполнению.
      https://youtu.be/6Vv7KeEpyz8
  • faterdom
    faterdom 21 мая 2020 12:43 Новый
    +1
    Цитата: Кронос
    А что успешного было кроме Крыма ? Все время поручал проекты которые никто не выполнял и не нес ни какой ответственности

    Было, надо признать. Войну на Кавказе прекратил (она могла и до сих пор длиться, как в Афганистане), одиозных олигархов из политики (а Ходора и Березу и из бизнеса) удалил, пенсии стали выплачиваться вовремя, и получки бюджетникам (до него бывала и полгода или более задержка с этим). Крымский мост таки построен, и это плюс жирный, до него это ни советская власть, ни царь не смогли, хотя он был нужен очевидно и 150 лет назад.
    Но вот ставить на все ключевые посты либеральных бухгалтеров или чекистов - странная кадровая политика. И те другие хороши на своих местах, а вот какие из них министры здравоохранения и социалки, экономразвития, автомобильной, авиационной, судостроительной, космической и машиностроительных отраслей, руководители науки - "ну не шмогла", называется. МВД и МО из чекистов - тоже так себе, если честно признать, ну не их это!
    Табуреткин - апофеоз кадровой политики, сравнимый только с сенатором времен Калигулы в виде его коня. И то - от коня такого вреда не могло быть, за что бы он там не "голосовал". И "конские яблоки" в здании Сената легко убрать, а вот восстанавливать дивизии и военные ВУЗы - дорого, накладно, и время на это нужно весьма чувствительное.
  • Владислав Златоверховников
    Владислав Златоверховников 21 мая 2020 16:33 Новый
    +1
    Господа и товарищи, вам 2 месяца на раздумье предоставили. Предлагаю, как педагог, прошу прощения, ответить самим себе на некоторые вопросы:
    1. Что значит приоритет международных законов над законами РФ? Неужели вы думаете, что в Европе все исключительно нетрадиционной ориентации придерживаются? Может они спят и видят, как бы эффективнее развратить своих детей сексуальным воспитанием с детсада? Весь мир, как по команде, самоизолировался - чудо? Все ОБЯЗАНЫ исполнять требования МВФ, ВОЗ и прочих "международных" организаций и помалкивать при этом.
    2. Что означают слова: "В РФ признается идеологическое многообразие. Кроме того, никакая идеология не может быть признана господствующей."?
    Может ли Государство иметь свои идеологические средства массовой информации? - Нет!!! Сколько раз было повторено по TV обращение ВВП о закреплении в Конституции того, что международное право не должно иметь полного приоритета над российскими законами? Кто поддержал?
    СКОЛЬКО ГОЛОСОВ ПРОТИВ?
    КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ СМИ, включая интернет?
    В любом случае, слушать надо тех, кто предлагает конкретные ГРАМОТНЫЕ поправки, а не тех, кто говорит о священной корове конституции.
    Международное право из всех отраслей права максимально политизировано. Вспомните, как WADA запретило проводить на территории НАШЕЙ страны международные турниры, а российским спортсменам четыре года выступать на Олимпиадах и чемпионатах мира под национальным флагом.
    3. Откуда с 1991 года наши политические деятели берут деньги на предвыборные кампании? Познакомьтесь с выступления депутата XXVI съезда КПСС Сажи Умалатовой, как покупают политиков. https://youtu.be/VLSOJ2lZxes
    Кому принадлежит имущество наших олигархов? https://www.youtube.com/watch?v=scs-poH5gqU
    Где зарегистрированы активы российских олигархов?
    Бегство олигархов: где миллиардеры скрываются от налоговых властей России. https://www.youtube.com/watch?v=Vr5npCiSoCw
    «Разрешите мне выпускать и управлять деньгами нации, и меня не волнует, кто создаёт её законы.» С.
    И самое страшное, мы проснемся и начнем думать тогда, когда в каждой семье появятся погибшие... коронавирус, дефолт - это цветочки.
  • ism_ek
    ism_ek 21 мая 2020 17:47 Новый
    -1

    Но ведь число безработных, по всем признакам, в России уже увеличилось в разы.
    Очередной бред Навального и компании. В том же ретейле тьма вакансий.
  • KJIETyc
    KJIETyc 21 мая 2020 17:48 Новый
    +5
    Этих гнид заставить на стройке до 65 поработать, а так-то в думе кивать гривой можно и до слабоумия, получая за это не хилые монеты.
  • Poru4ik
    Poru4ik 21 мая 2020 19:48 Новый
    +1
    Намедни наткнулся на эту информацию:
    Размер ежемесячной накопительной пенсии россиян может быть снижен в 2021 году. Об этом сообщает газета «Известия».
    По данным издания, законопроект «Об ожидаемом периоде выплаты накопительной пенсии на 2021 год» предусматривает увеличение срока выплаты с 258 до 264 месяцев (до 22 лет).
    На это время будет делиться вся сумма накоплений, которую могут получать россияне после выхода на пенсию. В Минтруде пояснили, что законопроект разработан на основе данных Росстата.
    «На размер страховой пенсии размер накопительной части пенсии не влияет. Размер страховой пенсии устанавливается государством, исходя из стажа и размеров пенсионных отчислений гражданина», — подчеркнули в пресс-службе Минтруда.
    При этом газета напомнила, что срок выплат накопительных пенсий ежегодно увеличивают с 2016 года и за этот период уже вырос на 30 месяцев.
    Как писал «Рамблер», ранее Минфин и Центробанк представили законопроект проект — «Гарантированный пенсионный план», предусматривающий, что участники системы будут постепенно откладывать часть своих заработков и получать выплаты после выхода на пенсию.
    Как-то вот так !
  • КСВК
    КСВК 21 мая 2020 21:03 Новый
    0
    Цитата: свой1970
    устаешь от " продажные проклятые чинуши!!!"

    Простите пожалуйста, но позвольте вопрос, чем таким Вы занимаетесь на госслужбе? За такие-то огромные зарплаты. Я потом объясню к чему был этот вопрос.
  • Герман 4223
    Герман 4223 22 мая 2020 06:55 Новый
    0
    Автор хорош гнать, повышение пенсионного возраста это решение МВФ для нашей страны и это решение для нас обязательное. Пока другого решения МВФ не будет или пока наша страна не примет решение жить по своим нормам ,а не международным как сейчас, никакого изменения или отмены пенсионной реформы не будет.
  • EvilLion
    EvilLion 22 мая 2020 09:09 Новый
    -1
    Давайте просто сделаем с 50 лет всем, и будет всем счастье. Но только потом никаких претензий, что стариков начнут забивать, т. к. содержать их будет некому.

    У нас же материальные блага из ниоткуда возникают. Мы, как всем известно, ничего не производим, весь мир нас кормит, чтобы мы строили двухэтажные дачи, ездили на машинах, и отдыхали в Тайландах.
    1. Примерно 2
      Примерно 2 25 мая 2020 04:20 Новый
      -1
      Забить надо тебя кремлеботало.
  • EvilLion
    EvilLion 22 мая 2020 09:40 Новый
    -1
    Средняя продолжительность жизни для мужчин сейчас 67 лет. При этом физическая форма мужчин в возрасте 60 лет сейчас намного превосходит таковую во времена, когда пенсионный возраст устанавливался. Крестьянин, или рабочий пахавший по 12 часов на заводе 6 дней в неделю (а не 2 смены по 12), просто физически урабатывались к 60, если доживали, настолько, что могли только сидеть на лавочке у дома. Сейчас в 60 лет - это в массе здоровые мужики. Причем именно после выхода на пенсию люди начинают очень сильно стареть, судить могу даже по своему бате, который, пока работал в цеху (а у него вообще с 55 право, и это обоснованно, электростанция - это объект с повышенной вредностью, хотя всё равно менее вредный, чем завод царских времен, и именно этой категории повышение сомнительно, но отработал до 60) хотя бы не мог пить в рабочие дни. Сейчас ему делать нечего, работенка охранником сутки через трое, это как бы совсем не тот режим, двух лет еще не прошло, а человек даже внешне сильно постарел. Люди плохо себе представляют, что на пенсии будут делать, и банально спиваются. А инженер, если он изначально здоров был, в 60 лет - это пахать можно. По многим и не скажешь, что им 60. При этом многие являются весьма квалифицированными специалистами просто в силу стажа. Я вот работаю на шинном заводе, правда, не в цеху, и я, например, могу судить о том, что такое вулканизационное производство советских времен, когда в цеху жарче, чем в Сахаре, и современное, когда людей минимум, а температура из-за качественной вентиляции практически комнатная. Наверное, "износ" людей тут будет сильно меньше.

    Опять же, у нас с рождаемостью беда, а сейчас с поколением 90-ых вступившем в детородный возраст, можно сколько угодно на Путина ворчать, но он с вас же дополнительную нагрузку снимает, по содержанию молодцеватых дедков, вроде, моего бывшего начальника, для которого пенсия - это действительно начало новой жизни, да и работать он бы, наверное, и до 70 согласился, чай не в цеху покрышки в форматор кидать. Детей в 90-ые было мало, и работать в ближайшие годы просто некому. Нытье про Ельцина тут не поможет, это объективная реальность, из которой надо вылезать. При этом увеличение срока работы несколько расширяет и диапазон детородного возраста, который сейчас определяется не столько физиологией, сколько планами, что ребенка еще 20 лет растить и нужны деньги.

    Повышению пенсионного возраста ДА!
  • Вихорь
    Вихорь 22 мая 2020 16:37 Новый
    -2
    Разочаровавшимся...
    Вы себе представить не можете, как Путин в вас разочаровался, раз пошёл на то, что подставил вам под .опу горячую сковородку "пенсионной реформы", что бы сдвинуть вас с места для освобождения России от колониального гнёта США. Но и это не подействовало. Теперь ловите "корону"...
    Не через голову, так через .опу, но дойдёт. Халявы не будет !
  • Примерно 2
    Примерно 2 25 мая 2020 04:16 Новый
    -1
    Как бы не заливали путин и к в США не мало людей мужского пола выходит на пенсию в 50 лет.
  • Dimmedroll
    Dimmedroll 25 мая 2020 20:00 Новый
    +1
    депутаты от «Партии роста» Оксана Дмитриева и Сергей Трохманенко эти товарищи просто пиарятся, как только дорвутся до власти. Поднимут пенсионный возраст до 70. Они же западные грантоеды. Оба хаживали в Американское посольство в Петербурге пока он у нас было. А статья похожа на пиар партии Роста.