Как переводится слово «ефрейтор»: к 80-летию восстановления звания в нашей стране

212
Как переводится слово «ефрейтор»: к 80-летию восстановления звания в нашей стране

Система воинских званий давно устоялась во многих армиях мира. Российские Вооружённые силы в данном случае исключением не являются. При этом дело удивительное: не все «носители» званий в курсе того, откуда их звание появилось и что вообще означает. Согласитесь, это несколько неправильно – носить погоны, но понятия не иметь, что вкладывалось в название изначально. Примерно то же самое, как жить на улице, названной в чью-то честь, но не иметь понятия о том, кем же был этот человек.

Сегодня небольшой разговор о звании, которое уже своим звучанием сообщает об иностранном происхождении, - ефрейтор. Что за слово такое?



На самом деле, русский язык здесь постарался. Он трансформировал немецкое «Gefreiter» (гефрайтер) в то, что сегодня уже привычно нашему уху. Перевод слова «Gefreiter» на русский язык – «освобождённый». Таким словом в воинских формированиях немецких земель стали обозначать рядового, которого в силу определённых качеств стали освобождать от «грязной» работы. Всё просто – от работы рядового освободили, а потому он и «освобождённый».

Слово закрепилось в военной табели Германии примерно в середине XVI столетия. Ну а затем, когда Россия прорубила окно в Европу и во многом переняла европейские военные уставы и типы ранжирования (включая прусские варианты), перекочевало в новом для себя виде на нашу военную почву.

Интересный факт: появившись в России в военном «лингвистическом» обиходе в заключительной фазе Северной войны, слово «гефрейтор» («ефрейтор») просуществовало в этом самом обиходе всего-то около пяти лет. Официально считается, что не прижилось. Однако сегодня можно констатировать, что не прижилось вовсе не слово, а само военное звание. Дело в том, что в Петровскую эпоху разделять на несколько «чинов» ещё и рядовой состав было непривычно, неудобно, да и банально дорого.

Впоследствии «гефрейторы» снова появились в Русской императорской армии – в эпоху Павла I. Потом же оно снова то из военной табели изымалось, то трансформировалось, то заменялось аналогами. Наименование «особливого солдата» постоянно менялось до самой Октябрьской революции, когда и вовсе было признано «контрреволюционным» и отменено.

В 2020 году звание ефрейтора отмечает 80-летие со дня своего восстановления. В 1940 году командование решило, что рядовым, которые особенно отличились при овладении военным делом, проявили себя особым образом во время прохождения службы, нужно присваивать звание, которое бы их стимулировало и одновременно не выводило из иерархии рядового состава.

И вот уже 80 лет солдаты с лычкой несут свою службу на бескрайних просторах нашей страны и, хочется верить, теперь-то уж точно знают, что их звание в переводе на русский язык означает.
  • коллаж по фото Википедии
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

212 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    20 мая 2020 12:23
    Вообще нормально не знать этимологию слову. Этот процесс называется деэтимологизацией. И он абсолютно необходим для образования производных слов и образования новых значений слова. Пока слово в умах носителя языка не деэтимологизировано от него очень сложно образовывать новые словоформы и обогащать язык. Большая часть естественного обогащения языка без заимствований по большому счету и пополняется за счет различных деэтимологизаций. Да и армейским ефрейторам лучше не говорить что они освобожденные, может привести к проблемам при превратном толковании.
    1. -60
      20 мая 2020 12:34
      Лучше иметь дочь проститутку, чем сына ефрейтора.
      Так говорили во времена моей службы. laughing
      Уж очень любили замполиты и комсорги это звание стукачам давать за отличие в "службе".
      1. +42
        20 мая 2020 12:41
        (Уж очень любили замполиты и комсорги это звание стукачам давать за отличие в "службе".)Владимир16 (Владимир) wassat болен?
        1. Комментарий был удален.
          1. +61
            20 мая 2020 13:30
            в/ч 21230, 75 ОРО, осень 1988 года. Я был лично свидетелем, как рядовой Чарыев закатил форменную истерику, почему ему по увольнении в запас ефрейтора не присвоили. Человек реально считал что его этим унизили, незаслуженно недооценили. А всё потому что командир роты к-н Падалица Александр Сергеевич поставил дело так, что ефрейторов присваивали действительно по делу. Ефрейтора в авторитете были, звание было получить престижно. За ефрейтора боролись. Был целый ритуал разработан. Ну суть не в этом, суть в том что поговорку про проститутку и ефрейтора придумали, ну скажем так, люди недалёкого ума, на букву "д". Ефрейтор - это отличный солдат и если в части этот вопрос поставлен именно с такой точки зрения, никакого отторжения звание не вызывает, только гордость, как знак "отличник ВВС". А если в части превалируют зоновские законы с дедовщиной, мордобоем и унижениями, то чему удивляться, появляются подобные выражения про проституток и стукачей.
            1. +2
              20 мая 2020 15:43
              Цитата: Shkodnik65
              Ефрейтора в авторитете были, звание было получить престижно

              По сути, звание "ефрейтора", означало "солдат обученный", потому то его и освобождали от грязной работы .Ибо не пристало хорошему солдату, грязь ковырять. Это из истории. В Советской Армии, работали все. Но уйти в запас рядовым, это да, считалось если не позором, то близко к этому..
              1. +13
                20 мая 2020 18:19
                по вашему большая часть срочников уходила в запас с позором ? большенство рядовые и войну рядовые выйграли,ну а как лычки давали это по разному ,кто то сразу в сержантскую учебку попадал это за какие заслуги?
                1. +7
                  20 мая 2020 19:01
                  Да, войну выиграли и рядовые в том числе. Разговор идет про Советскую армию. Поговорку про сына ефрейтора и дочь с пониженной социальной ответственностью, придумали именно те, кто уходил в запас рядовыми. Если не хватает ума, или усердия, дослужиться хотя бы до ефрейтора, тогда начинают в своё оправдание, выдумывать унизительные поговорки. А что касается сержантских учебок, то в них тоже не брали кого попало от фонаря. Не зря в военкоматах требовали характеристики с места работы, или учёбы. Или вы думаете, их никто не читал?
                  1. +4
                    20 мая 2020 19:16
                    вы это серьезно? я закончил шмас и хорошо видел кого направили военкоматы и распредпункт в баладжарах, шмас в кусары (это все азербайджан) так со мной в роту рло су-15 умудрились попасть два местных ,более половине курсантов не точто рло им надо в 6 класс по новой ,был у нас со ставрополья он с комбайнером был ,тогда на них дождь медалей прошел и ему дали, вот его оставили сержантом хотя емуто надо в 6 класс авиация это не пехота и где жесткий отбор?
                    1. 0
                      21 мая 2020 13:21
                      Цитата: Ryaruav
                      умудрились попасть два местных

                      Про местные военкоматы в "братских республиках", это отдельный разговор. Два барана, и ты сержант.
                    2. 0
                      22 мая 2020 12:23
                      У меня друга, попавшего в ВС СССР (за раздолбайство), в конце третьего курса физфака МГУ, после двух лет военной кафедры (ПВО страны) отправили в стройбат. А казалось бы, ценный кадр для сержантской школы в ПВО или Радиотехнических войск. Ну, он и в стройбате младшего сержанта, получил, правда)))
                      1. 0
                        22 мая 2020 13:31
                        Цитата: ИЛ-64
                        попавшего в ВС СССР (за раздолбайство),

                        Так вы же сами пишете, "за раздолбайство". Или вы думаете, что с места учёбы в военкомат характеристика не поступала? В военкомате посмотрели и быстро определили, что в ПВО страны, раздолбаи не нужны. А вы потом удивляетесь, почему в стройбат. К примеру, мой брат, после первого курса института, сразу попал в ШМАС, и после службы (куча благодарностей от командования, как лучшему авиационному оружейнику полка), вполне себе вернулся на второй курс. Никто ни на кого не в обиде. Единственно непонятно, почему загребли в армию, если в институте была военная кафедра.
                      2. 0
                        22 мая 2020 16:19
                        Это по-нашему. Были у человека приводы в ментовку по бурной молоджости, вот и получай стройбат. Где еще знания ВУЗа пригодятся? Пусть в нормальных войсках узбеки/таджики служат. Те хоть страны НАТО за 2 года выучат по-русски. Ну, и материться научаться. Это надо.
                  2. -3
                    20 мая 2020 23:40
                    Цитата: orionvitt
                    Да, войну выиграли и рядовые в том числе.

                    Есть такая поговорка: "Войну выигрывают генералы, а проигрывают солдаты", Вы видимо про нее не слышали, поэтому у Вас такое уничижительное отношение к рядовым......большая часть любой армии составляют именно рядовые....сейчас в н.в. получить того же ефрейтора еще сложнее, т.к. его не дадут при отсутствии должности (оператора ПТРК, ПЗРК и т.д.)...Партии и Правительству не выгодно иметь большое количество сержантов и ефрейторов служащих по контракту, т.к. им в отличии от "срочников" придется платить за должность нормальные деньги....
                    Мы идем др. путем, пример самая молодая 8-я ОА (на границе бывшей УССР), в ее составе одна знаменитая 150-я МСД, так вот мне думается, что в этой ОА (в ее штабе, генералов и п-ов больше, чем сержантов во всей МСД этой Армии)...
                    1. +1
                      21 мая 2020 05:36
                      "получить того же ефрейтора еще сложнее, т.к. его не дадут при отсутствии должности (оператора ПТРК, ПЗРК и т.д.)."...
                      Звание ефрейтора в СА как раз могли,и присваивали и при отсутствии сержантских должностей.
                      И:те,или иные должности занимают ВСЕ в/служащие(кроме тех,что за штатом),в том числе и рядовые. hi
                    2. 0
                      21 мая 2020 10:31
                      А как быть, если это кадрированная армия?
                    3. +2
                      21 мая 2020 12:50
                      Цитата: Лара Крофт
                      пример самая молодая 8-я ОА

                      Какая она "молодая" если она в ГСВГ много лет стояла после войны, а потом её одну из первых вывели.
                      Цитата: Лара Крофт
                      в ее составе одна знаменитая 150-я МСД, так вот мне думается, что в этой ОА (в ее штабе, генералов и п-ов больше, чем сержантов во всей МСД этой Армии)...

                      Больше штатных должностей быть не может, так что не надо спекулировать. Вы просто не имеете представления как будет укомплектовываться вся армия даже в ближайшее время, так что не надо считать командный состав. Мы в 1941 году хлебнули сильно, из-за того что кадровых офицеров не хватало на вновь формируемые части, и приходилось назначать тех, кто не был готов к этому.
                      Цитата: Лара Крофт
                      Партии и Правительству не выгодно иметь большое количество сержантов и ефрейторов служащих по контракту,

                      Это заблуждение - наоборот контрактная армия позволяет снизить расходы на обучение, и при этом качество контрактников выше чем у призывников. При современном вооружении одногодник-призывник просто балласт для вооруженных сил, и вообще непонятно почему до сих пор полностью не переходят на контрактную армию.
                      1. -4
                        21 мая 2020 14:03
                        [quote=ccsr][quote=Лара Крофт] пример самая молодая 8-я ОА[/quote]
                        Какая она "молодая" если она в ГСВГ много лет стояла после войны, а потом её одну из первых вывели.[quote=Лара Крофт] [/quote]
                        А потом ее расформировали...
                        [quote]В 1992 году армия была выведена в Северокавказский военный округ. На базе командования армии и штаба 34-го армейского корпуса был сформирован 8-й гвардейский армейский корпус. Его командиром стал генерал-майор Лев Рохлин. Корпус успешно действовал в первой чеченской кампании. Но в 1998 году после гибели генерала он был расформирован.[/quote]
                        https://topwar.ru/111200-v-vs-rf-formiruetsya-8-ya-obschevoyskovaya-armiya.html
                        Вновь формировать начали в 2017 г. из-за "украинских событий"
                        [quote]Как сообщают «Известия», согласно решению руководства вооруженных сил РФ, в Южном военном округе приступили к формированию 8-й общевойсковой армии.[/quote]
                        см. там же
                        [quote]Мы в 1941 году хлебнули сильно, из-за того что кадровых офицеров не хватало на вновь формируемые части, и приходилось назначать тех, кто не был готов к этому.[/quote]
                        Когда вы расстреливаете опытного комдива "как врага народа", стоит ли удивляться, что при замене его на бывшего ком. полка тоже опытного, боеспособность дивизии несколько снижается, а когда вы нового комдива (бывшего ком. полка) тоже "к стенке ставите" (вместе с парой ком. полков этой дивизии) то не стоит удивляться, что возглавивший дивизию уцелевший бывш. ком. полка и назначенные им на должность бывш. ком. баты на должности ком. полка, что эта дивизия безуспешно будет действовать в начальных условиях ВОВ при быстро меняющейся оперативной обстановки и нехватки средств связи....
                        Сравните командный состав Вермахта перед началом ВОВ, на высших должностях были потомственные военные, в возрасте 50-60 лет, которые не знали такого понятие, как допрос .....
                        Потеряв убитыми и пленными в приграничных сражениях 5 млн. чел., костяк всей кадровой армии, мы смогли вырасти новые кадры и научится воевать не раньше 43-го года....
                        Советский народ во ВМВ победил не благодаря, а вопреки....
                        К стенке меньше надо было ставить профессионалов, не пришлось бы тогда нести потери из-за их нехватки....
                        [quote]Это заблуждение - наоборот контрактная армия позволяет снизить расходы на обучение[/quote]
                        Вы какой финансовый колледж закончили?
                        [quote]качество контрактников выше чем у призывников[/quote]
                        Скажите это израильским евреям и нашим офицерам, которые в ПЧВ и во ВЧВ видели, что воюют они одинаково...
                        [quote]При современном вооружении одногодник-призывник просто балласт для вооруженных сил, и вообще непонятно почему до сих пор полностью не переходят на контрактную армию[/quote]
                        Почему понятно, чтобы иметь военнообученный резерв, т.к. РФ постоянно воюющее государство и таким всегда будет....
                        Я проходя "срочку" (правда 2 года) я не чувствовал себя балластом, за мной числился АК и СВД и знал я их хорошо, тут все зависит не только от обучаемого, но и от учителя...
                        Увеличив сейчас срок службы до 1,5 лет (считаю неизбежным), РФ получит ВС около 1,5 млн. чел., увеличив срок службы до 2 лет, ВС станут 2 млн. чел.,"ампириалисты" подумают, что РФ хочет вернуть себе то, что ранее подарила своим "братушкам" при РИ и СССР...
                        В книжке читал, что ВС мирного времени не могут быть по численности превышать 1% от своего населения иначе экономика рухнет ....
                        Соответственно срок "срочки" в ВС РФ будет максимум 1,5 года или 2, но тогда уже война...
                      2. +2
                        21 мая 2020 14:26
                        Цитата: Лара Крофт
                        Вновь формировать начали в 2017 г.

                        Так это же не вновь создаваемая армия, а имеющая свою боевую историю - этим она и отличается от армий, которые такой не имеют.
                        Цитата: Лара Крофт
                        Когда вы расстреливаете опытного комдива "как врага народа", стоит ли удивляться,

                        Хватит чушь нести - при масштабной войне призывают огромный контингент и армия вырастает в несколько раз, вот из-за этого и не хватало кадров. То что были репрессии, никто не отрицает, как их пагубность для армии, но общее количество репрессированных не повлияло сильно на общее количество всех офицеров предвоенного периода.
                        Цитата: Лара Крофт
                        Советский народ во ВМВ победил не благодаря, а вопреки....

                        Все понятно с вами - вы из "мемориальцев", а им веры нет.
                        Цитата: Лара Крофт
                        Вы какой финансовый колледж закончили?

                        Я военный инженер по образованию, а вот вы ни дня в армии личным составом срочной службы не командовали, особенно если он работает на сложнейшей технике.
                        Если бы поучили их, да поисправляли их косяки во время службы, вы бы тогда так не пели.
                        Цитата: Лара Крофт
                        Я проходя "срочку" (правда 2 года) я не чувствовал себя балластом

                        Сейчас год служат - вы не в теме. Я именно про этих военнослужащих говорю, потому что за год невозможно качественно подготовить солдата.
                        Цитата: Лара Крофт
                        В книжке читал, что ВС мирного времени не могут быть по численности превышать 1% от своего населения иначе экономика рухнет ....

                        Не те книжки читали, потому что точнее определяют от количества граждан, приходящихся на одного военнослужащего в мирное и военное время.
                      3. -4
                        21 мая 2020 17:39
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Лара Крофт
                        Вновь формировать начали в 2017 г.

                        Так это же не вновь создаваемая армия, а имеющая свою боевую историю - этим она и отличается от армий, которые такой не имеют.

                        С 1992 г. ее не было, 25 лет, теперь (в 2017 г.) необходимость появилась....соответственно из вновь образованных она самая молодая...
                        Хватит чушь нести

                        Папаша, че дерзский такой или ты тут решил смелым стать...чтоб значимость перед женой показать я с тобой не пил, сам поди нобелевский лауреат...или на оскорбление нарываешься, чтобы меня забанили ....
                        общее количество репрессированных не повлияло сильно на общее количество всех офицеров предвоенного периода

                        Вы видимо историю плохо учили, если не знаете, что всеобщая воинская обязанность в СССР появилась за два года до начала ВОВ, а соответственно армия после этого увеличилась многократно....
                        Я не писал о нехватке офицеров, я писал о их качестве, т.к. опытных в большинстве своем к стенке поставили, на кой черт налогоплательщику толпа офицеров, которые не смыслят в военном деле, в отличии от наполеоновского вторжения, где Армия РИ не дала разгромить себя в приграничных сражениях и потеряла в первой ВОВ меньше чем французы...РККА легла вся на Западных границах СССР и простому налогоплательщику в мирное время платящего налоги на армию, самому пришлось воевать....
                        27 000 000 погибших советских людей в т.ч. гражданских, это цена непрофессионализма военно-политического руководства СССР и ее офицерского корпуса...
                        КНР потерял 35 000 000 человек, но он не тратил таких огромных денег на оборону, как мы...
                        Все понятно с вами - вы из "мемориальцев", а им веры нет.

                        Понятие не имею о ком вы пишите, ничего не в свою пользу не написали только в др. какую-то тему уходите... бредете поди...
                        а вот вы ни дня в армии личным составом срочной службы не командовали
                        откуда знаешь, служил со мной, что ли, так и рядовой и.о. может быть...командира...
                        Не те книжки читали

                        А ты кто такой, чтобы определять, то я читал или нет, своим детям и жене советы давай, Л. Гард признанный военный историк и аналитик в военном мире .....когда напишишь аналог "Стратегия непрямых действий" мне напишишь....
                      4. +2
                        21 мая 2020 19:05
                        Цитата: Лара Крофт
                        Вы видимо историю плохо учили, если не знаете, что всеобщая воинская обязанность в СССР появилась за два года до начала ВОВ, а соответственно армия после этого увеличилась многократно....

                        Во-первых не многократно, а всего лишь в 2,7 раза по сравнению с 1939 годом. В любом случае за два года невозможно было покрыть некомплект офицерами такую армию, не говоря уж о том, что качественно обучить вновь призванных. Во-вторых за два года невозможно даже казарменный фонд создать, а это значит что л/с будет занят не боевой учебой, а обустройством войск, и это знают военные профессионалы.
                        Цитата: Лара Крофт
                        Я не писал о нехватке офицеров, я писал о их качестве,

                        При нехватке офицеров невозможно организовать процесс обучения, особенно в сложных воинских специальностях.
                        Цитата: Лара Крофт
                        27 000 000 погибших советских людей в т.ч. гражданских, это цена непрофессионализма военно-политического руководства СССР и ее офицерского корпуса...

                        Опять врешь в стиле "мемориальцев" - и мы могли после разгрома Германии уничтожить двадцать миллионов немцев в наших концлагерях, и тогда бы потери сравнялись.

                        Цитата: Лара Крофт
                        откуда знаешь, служил со мной, что ли, так и рядовой и.о. может быть...командира...

                        По глупостям, что здесь излагаешь сразу видно что ты из себя представляешь.
                        Цитата: Лара Крофт
                        мне напишишь....

                        Слушаюсь сэр!
                        Только губу сначала закатай.
                      5. -4
                        21 мая 2020 20:18
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Лара Крофт
                        Вы видимо историю плохо учили, если не знаете, что всеобщая воинская обязанность в СССР появилась за два года до начала ВОВ, а соответственно армия после этого увеличилась многократно....

                        Во-первых не многократно, а всего лишь в 2,7 раза по сравнению с 1939 годом. В любом случае за два года невозможно было покрыть некомплект офицерами такую армию, не говоря уж о том, что качественно обучить вновь призванных. Во-вторых за два года невозможно даже казарменный фонд создать, а это значит что л/с будет занят не боевой учебой, а обустройством войск, и это знают военные профессионалы.

                        Логика странная у вас, сначала к стенке поставить тысячи опытных офицеров и генералов, а потом уповать, на то, что некому и не из кого кого-то обучать.....
                        При нехватке офицеров невозможно организовать процесс обучения, особенно в сложных воинских специальностях.

                        Причину нехватки и невозможности организации читай выше...
                        Опять врешь в стиле "мемориальцев" - и мы могли после разгрома Германии уничтожить двадцать миллионов немцев в наших концлагерях, и тогда бы потери сравнялись.

                        Это к чему написал "умник", у нас 27 000 000 человек умерло в немецких концлагерях....почитай сколько погибло немцев в ходе ВОВ....
                        По глупостям, что здесь излагаешь сразу видно что ты из себя представляешь.

                        И тебя туда же к твоим глупостям....
                        Слушаюсь сэр!

                        Другое дело....

                        Давай не кашляй, "военный технический специалист" и следи за пружинами в своем боевом диване....время терять с тобой бесполезно и глупо...., т.к. по существу сказать ты так ничего и не смог...а с троллями общаться глупо, кроме флуда ничего не получишь...
                        Только губу сначала закатай.

                        К своей жене подойди закатает....
                      6. +3
                        21 мая 2020 20:59
                        Цитата: Лара Крофт
                        Логика странная у вас, сначала к стенке поставить тысячи опытных офицеров и генералов, а потом уповать, на то, что некому и не из кого кого-то обучать.....

                        Можно подумать, что у нас только один Власов предателем стал во время войны.
                        Хотя я не считаю что виновных надо было уничтожать, но тогда такие законы были, да и подлецы следователи выбивали иногда признания под пытками. Так что не вам судить то время, "мемориалец" вы наш - поплачьтесь в жилетку кому-нибудь другому.
                        Цитата: Лара Крофт
                        Причину нехватки и невозможности организации читай выше...

                        Это не причина, а обычная ахинея малограмотного в военной истории.

                        Цитата: Лара Крофт
                        , у нас 27 000 000 человек умерло в немецких концлагерях....почитай сколько погибло немцев в ходе ВОВ....

                        Просвещайся умник :
                        Полные потери Вооруженных сил Советского Союза в живой силе, за период: июнь 1941- май 1945 г. г.

                        Убиты в сражении или умерли при эвакуации: 5 187 190
                        Смертельно ранены (и умерли позже): 1 100 327
                        Умерли от болезней: 541 920
                        Пропали без вести или захвачены в плен: 4 455 620

                        http://armedman.ru/voennyie-kampanii/1937-1945-voennyie-kampanii/poteri-krasnoy-armii-v-velikoy-otechestvennoy-voyne-1941-1945-g-g.html
                        Если умеешь считать, то поймешь что боевые потери КА были менее 7 млн человек, а 20 млн это погибшие люди, как правило мирные жители и военнопленные. И мы могли так же поступить с немцами, если бы ставили задачу убить их для освобождения земель.
                        Цитата: Лара Крофт
                        .а с троллями общаться глупо, кроме флуда ничего не получишь...

                        Ты типичный представитель форумского тролля. Жги дальше "знаток" военной истории...
                  3. 0
                    22 мая 2020 09:36
                    Я служил первые пол-года в сержантской учебке в Антипихе под Читой (осень 80 - весна 81). В роте служил казах Арипхан Спанов. Прикольный, по-своему, чувак. Невысокий, спокойный, с походкой медвежонка. По-русски знал максимум слов 30-40. Когда был "малый дембель" всем присвоили звание младшего сержанта. Спанову тоже.
                2. +1
                  20 мая 2020 22:43
                  большЕнство?
                3. 0
                  21 мая 2020 20:40
                  Цитата: Ryaruav
                  кто то сразу в сержантскую учебку попадал это за какие заслуги?
                  Сразу видно, что Вы в учебке не были! Заслуги никакие, коллега! После учебки были войска, а там нет разницы, кто ты по званию, но есть разница, кто ты по знанию! В учебке знания давали, в этом суть учебки! Заслуги приходили позже - по знаниям и службе!
              2. -1
                21 мая 2020 00:27
                "чистые погоны- чистая совесть"
              3. +2
                21 мая 2020 08:49
                Да не в позоре дело! Между прочим, в войсках, среди балбесов и раз..гильдяев, ходила поговорка - "чистые погоны - чистая совесть". Все дело в "знании" (а точнее, в незнании законов).
                Дело в том, что в войсках летала "пуля" - ефрейтор ("лучший солдат"), как и старшина ("лучший сержант") после дембеля призывается на сборы раз в пять лет (некоторые бакланили вообще про восемь). Посему вышеуказанные чудики, пропинав балду 2 года, на дембель пытались уйти с лычкой lol ну не законы же читать, в самом деле.
                Дембеля - они тоже разные
                1. +2
                  21 мая 2020 10:36
                  Особенно замечателен тот, что справа:: интересно, за что малчик получил орден Боевого Красного знамени, который давался и не любому офицеру?
                2. 0
                  22 мая 2020 16:16
                  Ефрейторов тут нет. Или ефрейторы на дембель старшесержантскую лычку клеили?
              4. 0
                21 мая 2020 10:17
                У нас в части ефрейтора обозначали как старший солдат.
              5. 0
                21 мая 2020 18:48
                Чистые погоны, чистая совесть.
                У нас так говорили.
            2. 0
              20 мая 2020 16:41
              Цитата: Shkodnik65
              в/ч 21230,

              Похоже из одного "гардеробчика" -21221. laughing
            3. -7
              20 мая 2020 18:34
              Не знаю, правда или нет, но ходили упорные слухи, что ефрейторов и старшин после службы не призывают на сборы. Поэтому, по увольнению, некоторые старались правдами и неправдами это звание получить. Но в военный билет. Одну лычку носить считалось западло. Все кто имел такое звание ходили с чистыми погонами. У нас. Везде по ЗабВО, где был и слышал от друзей. Про стукачей такого у нас не было, не слышали и так не преподносилось. Но то, что звание ефрейтор был крайне непрестижным - это точно. Никаких преимуществ по службе такое звание, в отличие от немцев, в СА не имелось. Разжалование сержанта в ефрейторы - это как лейтенанта в младшие лейтенанты. А минусуют, походу, офицеры или те, кто не служил.
              1. +7
                20 мая 2020 20:44
                Цитата: mmaxx
                А минусуют, походу, офицеры или те, кто не служил.

                -----------------
                Ну у меня было звание "ефрейтор", потому что должность была ефрейторская. Это звание получали месяца через три после учебки и ходили с этим званием почти год. Последние полгода можно было получить младшего сержанта и уволиться в этом звании. У связистов-ефрейтор, пожалуй самое распространенное звание, так как классность с выслугой тоже растет, росла то есть. Я как-то никогда не заморачивался над тем, какие регалии у меня на погонах.
                1. +4
                  20 мая 2020 20:53
                  У нас в полку связи старший специалист (хоть телеграфист, хоть ЗАСовец) должность была ефрейторская и, соответственно присваивалась.
                  1. +2
                    20 мая 2020 20:54
                    Цитата: vsdvs
                    У нас в полку связи старший специалист (хоть телеграфист, хоть ЗАСовец) должность была ефрейторская и, соответственно присваивалась.

                    -----------------
                    Я собственно и был ЗАСовец. Так что вы меня прекрасно поняли.
                  2. 0
                    21 мая 2020 18:17
                    У нас на флоте тоже, старший специалист-старший матрос. Должность в военнике так и писалась: "старший специалист корабельных средств связи" Просто, от балды, лычку не давали . Может поэтому никакого и не у кого "старший матрос" негатива не вызывал, получали заслужено, лучшие спецы .
                2. 0
                  21 мая 2020 01:39
                  Должность и звание - разные вещи. На должности получка больше. Речь про погоны. В наших краях носить избегали всеми способами, даже имея звание.
              2. +2
                21 мая 2020 00:43
                ефрейтор мог за хорошую физподготовку и успехи в учебе через полгода и мл.сержанта получить, а под дембель и сержанта... при условии отсутствия замечаний и косяков.
                1. 0
                  21 мая 2020 01:41
                  Ну, мл. сержанта на дембель - это никак не круто.
            4. 0
              20 мая 2020 20:57
              в/ч 55244, 84-86 гг. Томск-7. Лично отказался от звания ефрейтора, перед ком. полка, за что получил 7 суток ареста гарнизонки.
              P/S. хотел в Афган.
          2. +22
            20 мая 2020 13:50
            Цитата: Владимир16
            А вот ты либо сам стучал, либо ефрейтор.
            Уж очень любили замполиты и комсорги это звание стукачам давать за отличие в "службе"..

            М-да... Видимо, человеку личный опыт покоя не даёт...

            Дело не в звании (уж точно), а в человеке.

            Иные старшие офицеры почище стучат друг на друга перед вышестоящими. За что таким в таком случае звание присваивают, не подскажете?
            1. +5
              20 мая 2020 13:58
              Цитата: Володин
              М-да... Видимо, человеку личный опыт покоя не даёт...

              Тоже это заметил .. hi
            2. +3
              20 мая 2020 20:46
              Цитата: Володин
              Иные старшие офицеры почище стучат друг на друга перед вышестоящими.

              -------------------------
              Сержант мой стучал охотно. Правда он родом был из Тернопольской области, со Зборова. То есть с Западной Украины.
          3. +10
            20 мая 2020 13:57
            (А вот ты либо сам стучал, либо ефрейтор) слышь, ВАСИЛИЙ! был ефрейтором, и шо!? ДМБ сержант Житомир (Украина-СССР) сидишь, за "клавой" СТУЧИШЬ! за такие слова по .........лу бьют, очень больно! ты в натуре ВАСЕК! прошу нормальных- без обид! к тебе это НЕ ОТНОСИТСЯ.
          4. +1
            20 мая 2020 14:59
            это точно сам попадал,был разжалован с сержанта в ефрейторы, но лычку так и не одел,за это и пять суток дали.
          5. +2
            20 мая 2020 16:19
            Цитата: Владимир16
            А вершиной садизма было разжалование сержанта до ефрейтора.

            А вершиной садизма было отправить неугодного в захолустный дивизион
            1. -2
              20 мая 2020 18:35
              Это как раз фигня. Дальше Сибири не пошлешь))).
              1. 0
                21 мая 2020 18:22
                Как сказать . У нас ссылали на остров Змеинный, кусок скалы в море, да ещё РЛС утыкан. Сибирь раем покажется.
          6. +1
            21 мая 2020 00:31
            ты сам то понимаешь какой бред несешь? ефрейтор- лучший солдат, многие стремились это звание заслужить! но не стукачеством, а знаниями и навыками!
        2. +35
          20 мая 2020 13:01
          Дело было в начале 2000-х.Нам сержантов не присылали, сами растили. Проблема была его снять с должности, если не справился. Так как разжаловать младшего сержанта до рядового можно было только по решению суда, а младшего сержанта поставить на должность рядового, система не позволяла, делали так. Сначала лучшим солдатам присваивали ефрейтора и лучших ставили на должность командира отделения. Не справился, обратно на должность рядового. Следующего ефрейтора ставим. Походил он ефрейтором, поработал, оправдал доверие, на тебе младшего сержанта.
          Лучшие сержанты к дембелю вырастали до старших сержантов и старшин и увольнялись с рекомендациями на внеконкурсное поступление в ВУЗ.
          Поэтому у нас в части, быть ефрейтором, было престижно и перспективно.
          1. +13
            20 мая 2020 13:59
            А бывало и так, что давали ефрейтора, и испонял комотделения аж до дембеля.
            1. 0
              20 мая 2020 16:22
              Цитата: Knizhnik
              А бывало и так, что давали ефрейтора, и испонял комотделения аж до дембеля.

              О это все равно что сейчас. Обязанностей и прав до фига, но ЗП прежняя hi
              1. +2
                20 мая 2020 20:49
                Цитата: Tusv
                Обязанностей и прав до фига, но ЗП прежняя

                ------------------
                В Советской армии денежное довольствие было на рубль больше. 8 рублей.
            2. 0
              20 мая 2020 23:26
              Цитата: Knizhnik
              А бывало и так, что давали ефрейтора, и испонял комотделения аж до дембеля.

              Именно, так часто бывало. Иногда и рядовой как отличный солдат мог быть и.о. комотделения.
            3. 0
              21 мая 2020 01:44
              Это вообще скотство со стороны командиров.
          2. +3
            20 мая 2020 18:32
            Цитата: vladimirvn
            Так как разжаловать младшего сержанта до рядового можно было только по решению суда,

            Это не так - делалось это приказом командиров определенного ранга за какие-либо проступки. Просто так по желанию естественно разжаловать не могли.
            Цитата: vladimirvn
            а младшего сержанта поставить на должность рядового, система не позволяла, делали так.

            Можно было и это делать - он получал бы за должность доплату, если все было оформлено приказом.
            Цитата: vladimirvn
            Нам сержантов не присылали, сами растили.

            У нас их тоже растили сами, и присвоение званий происходило приказом командира части. Отбирали лучших рядовых, потом их отдельно ускорено готовили, и присваивали звания младших сержантов.
            Цитата: vladimirvn
            Сначала лучшим солдатам присваивали ефрейтора и лучших ставили на должность командира отделения. Не справился, обратно на должность рядового.

            В моё время уже сразу отбирали так, чтобы справился, а иначе пустая трата времени. Тем более когда несут боевое дежурство людей лучше узнаешь, и практически не ошибались.
            Цитата: vladimirvn
            Лучшие сержанты к дембелю вырастали до старших сержантов и старшин и увольнялись с рекомендациями на внеконкурсное поступление в ВУЗ.

            Так отслужившие и так имели льготы на поступление, для них была квота - по моему на один год. Рекомендации требовались для устройства в какие-нибудь закрытые структуры, вот тогда они обычно приезжали к нам в часть и просили рекомендации. На моей памяти только одному отказали в выдаче - он просто хреново служил, а когда ему захотелось пойти на работу в силовую структуру, ему отказали в положительной аттестации, припомнив его художества.
            Цитата: vladimirvn
            Поэтому у нас в части, быть ефрейтором, было престижно и перспективно.

            Был еще один нюанс - насколько я знаю, ефрейторов практически редко призывали на переподготовку в военкомате много лет после дембеля, считая что они не нуждаются в переподготовке. Ну и за лычку платили тоже.
            1. 0
              20 мая 2020 21:59
              Цитата: ccsr
              Это не так - делалось это приказом командиров определенного ранга за какие-либо проступки. Просто так по желанию естественно разжаловать не могли.

              Снизить в воинском звании, может и командир определенного ранга. А вот лишить первичного[i][/iвоинского звания, как то, мл.сержант или младший лейтенант или прапорщик, может только суд.
              Цитата: ccsr
              Можно было и это делать - он получал бы за должность доплату, если все было оформлено приказом.

              Мл.сержанта невозможно было поставить на должность рядового.Это нарушение штатной дисциплины и за этим строго следила прокуратура.
              Цитата: ccsr
              В моё время уже сразу отбирали так, чтобы справился, а иначе пустая трата времени.

              По разному бывало. Бывало сержант лихо начинал, а потом шли косяки или он терял авторитет. Таких держать на должности, себе дороже.Проще поставить другого ефрейтора.
              1. +1
                21 мая 2020 12:33
                Цитата: vladimirvn
                Снизить в воинском звании, может и командир определенного ранга. А вот лишить первичного[i][/iвоинского звания, как то, мл.сержант или младший лейтенант или прапорщик, может только суд.

                Вы наверное что-то путаете - первичное воинское звание у всех призывающихся в армию рядовой или курсант. А вот потом уже они могут становится кем угодно, но и лишаться всех полученных званий могут и без решения суда - приказами разных начальников вплоть до Министра обороны. Суд здесь не при чем, хотя по его решению могут офицера лишить звания и сделать рядовым.
                Цитата: vladimirvn
                Мл.сержанта невозможно было поставить на должность рядового.Это нарушение штатной дисциплины и за этим строго следила прокуратура.

                Я имел ввиду рядового, которого могли поставить приказом на должность ефрейтора или сержанта, какое-то время без присвоения звания. В такой ситуации платили бы за должность, с момента выхода приказа.
                Цитата: vladimirvn
                Бывало сержант лихо начинал, а потом шли косяки или он терял авторитет.

                Знаю - у нас первый старшина курса был разжалован из сержантов в курсанты за проступок, хотя выпустился как и все лейтенантом.
                1. 0
                  21 мая 2020 14:06
                  Я выпустился медицинское дело на кораблях лейт... Разжаловать может только Верховный Совет.
                2. 0
                  21 мая 2020 14:46
                  По поводу лишения первичного воинского звания в разных категориях, проверено практикой и не одним решением суда. А также Предписаниями прокуратуры на устранение нарушений. Ну, спорить не буду. hi
                  1. +1
                    21 мая 2020 19:18
                    Цитата: vladimirvn
                    По поводу лишения первичного воинского звания в разных категориях, проверено практикой и не одним решением суда.

                    Насколько я помню, лишали первичных званий по суду когда тяжесть преступления превышала возможность оправки в дисбат до двух лет и осужденных отправляли в обычные тюрьмы на большие сроки. Те кто попадал в дисбат рядовым, званий не лишились и после отбытия возвращались к прежнему месту службы рядовыми.
              2. +1
                21 мая 2020 14:41
                Лихо вы загнули. Половина сержантов после учебки ходили на рядовых должностях или ефрейторских. Ничего страшного. Назначали командовать, после того, как получалось себя зарекомендовать. Иногда и никогда.
            2. 0
              21 мая 2020 19:07
              Цитата: ccsr
              Так отслужившие и так имели льготы на поступление, для них была квота - по моему на один год.

              На два года. Точно помню. Сам поступал после армии.
              1. +1
                21 мая 2020 20:42
                Цитата: hohkn
                На два года. Точно помню. Сам поступал после армии.

                Вполне возможно что два - я просто подзабыл. Помню к нам приезжали за рекомендациями те, кто хотел учиться, или же сразу просили характеристику, когда весной увольнялись и знали что будут поступать в ВУЗ.
          3. 0
            20 мая 2020 22:45
            Логично!
            p/s. тут админы, добавить написали...., ибо им коротко...
            Краткость - сестра таланта (не помню кто сказал)
        3. -9
          20 мая 2020 13:14
          Владимир как раз здоров ..
          Интересно,а что говорили флотские о старшем матросе?
          1. +7
            20 мая 2020 13:25
            Цитата: Скалендарка
            Интересно,а что говорили флотские о старшем матросе?

            Там к этому относились спокойно.
          2. +7
            20 мая 2020 15:56
            Интересно,а что говорили флотские о старшем матросе?

            У нас говорили: "Старший матрос во флоте, как генерал в пехоте"!
          3. +1
            20 мая 2020 20:57
            Цитата: Скалендарка
            Интересно,а что говорили флотские о старшем матросе?

            -------------------
            Звания во флоте всегда имели некую как сейчас говорят брутальность. То есть это очень круто. laughing
            1. +1
              21 мая 2020 13:11
              Цитата: Altona
              Звания во флоте всегда имели некую как сейчас говорят брутальность.

              Особенно брутальным моряком был мой однокашник, который был единственным поступившим в морской форме в сухопутное училище. Это был грузин Нугзар Церцвадзе, водитель топливозаправщика в полку или базе морской авиации ЧФ - в общем его уважал даже начальник факультета армянин полковник Давидян.
              1. +1
                21 мая 2020 13:27
                Цитата: ccsr
                Это был грузин Нугзар Церцвадзе, водитель топливозаправщика в полку или базе морской авиации ЧФ - в общем его уважал даже начальник факультета армянин полковник Давидян.

                ------------------------------
                У меня был сосед по подъезду, замвоенкома города майор Гюлумян, его сын кстати и поступал в интендантское училище. Такой был интересный кадр, мы с ним ездили на электричке грибы и орехи собирать-я, мой отец, он и там еще пара-тройка человек. Ладно, речь не об этом. Один мой знакомый служил в Крыму, на флоте, но фактически был сухопутчиком, так как их подразделение обслуживало крылатые ракеты КСР-5(с атомным снаряжением), которые подвешивали к Ту-16, которые должны были атаковать АУГ с новейшим на то время "Нимитцем" и вообще контролировать 6-й флот в Средиземке и всё такое. В общем, вернулся мой знакомый со срочной службы в родной военкомат встать на учет и товарищ майор записал ему в военный билет ВУС - командир отделения крылатых ракет. Вот так, не больше и не меньше.
                1. +1
                  21 мая 2020 14:13
                  Цитата: Altona
                  и товарищ майор записал ему в военный билет ВУС - командир отделения крылатых ракет. Вот так, не больше и не меньше.

                  Приколист был этот майор из военкомата - то ли специально пропустил слова "командир отделения взвода обеспечения" , или "командир отделения взвода обслуживания" , то ли запись не умещалась, и он слегка подсократил текст.
              2. +1
                21 мая 2020 18:35
                В морской авиации двухгодичники служили, погоны и погончики голубые. Хотя многие с ДМБ старались черные пришлепать, но при встрече с "чернопогонниками" было чревато . Да и звания у них выше матроса были сухопутные.
          4. 0
            20 мая 2020 22:48
            Там тема другая. Нормально, специфика - можно и за борт улететь.
      2. +1
        20 мая 2020 12:43
        Цитата: Владимир16
        Так говорили во времена моей службы.

        Моей тоже . Доходило до того , что обещание походотайствовать о "сопле" на погон имело серьёзное воспитательное действие - предпочитали оставаться рядовыми . а вот начиная с младшего сержанта уже считалось престижным . За время моей службы на должности взводного ефрейтора дали всего двоим и была женщина - контрактница в звании старшего солдата - но той на предрассудки было пофиг
        1. +10
          20 мая 2020 12:45
          У нас просто не носили "лычку". Ротный под угрозой лишения всего чего угодно (дембеля, увольнений, невинности в особо изощренной форме) один раз заставил нацепить перед строевым смотром проверки из главка и то на пару часов.
          1. +1
            20 мая 2020 12:51
            Цитата: vvvjak
            У нас просто не носили "лычку". Ротный под угрозой лишения всего чего угодно (дембеля, увольнений, невинности в особо изощренной форме) один раз заставил нацепить перед строевым смотром проверки из главка и то на пару часов.

            Бывало и такое , но это у ротного авторитет не шибко был видать . У нас делали проще - шли на залёт , да такой , чтоб выше взводног не мог не уйти , тогда или комдив , или комбриг лычкки лишали перед строем к вящей радости "наказуемого .
            1. +3
              20 мая 2020 13:16
              Цитата: КВУ-НСвД
              но это у ротного авторитет не шибко был видать

              Да не, просто проверка была сильно "забубенная", еще и "гонд...чиками" пришлось подшиваться всей бригаде. Приехали "дядьки" с большими шапками, построили всю часть и выборочно выдергивали бойцов на доскональную проверку вплоть до ниток с иголками.
            2. +1
              20 мая 2020 22:51
              Подтверждаю, сам так сделал..., тока перед полком.
        2. 0
          20 мая 2020 13:15
          Особенно перед дембелем обещали ,,соплю повесить"
          1. +5
            20 мая 2020 13:29
            Цитата: Скалендарка

            Особенно перед дембелем обещали ,,соплю повесить"

            С советское время, были и такие , которые любили это звание.
            1. +1
              20 мая 2020 14:35
              Типа-украинец без лычки,что без людей...
              1. +1
                20 мая 2020 15:34
                Цитата: Скалендарка
                Типа-украинец без лычки,что без люде
                Всё так и есть без "типа".
                 
              2. +3
                20 мая 2020 16:27
                Стоит украинец в карауле,а к нему мать приехала.Решила к сыну в караул сходить.
                - Стой ,кто идет?
                - Это я..
                Стой,стрелять буду!!!
                - Сунку,это я,маци твоя...
                Баабах!!!
                Проходит полгода,стоит украинец в карауле,рукавом медальку начищает и приговаривает- тату обещал приехать...
              3. +3
                20 мая 2020 20:53
                Цитата: Скалендарка
                Типа-украинец без лычки,что без людей...

                -----------------
                Это скорее стереотип, я знал одного сержанта, который сержантское звание потерял перед дембелем по залету. И ничего, он особенно не комплексовал по этому поводу.
                1. 0
                  21 мая 2020 14:15
                  Петя Куренков по залету пошел до матроса от главморстаршины. Звякни.
        3. 0
          20 мая 2020 14:37
          Ну сравнили,обсолютно в разных армиях служили...ДМБ79.
      3. +6
        20 мая 2020 15:11
        Цитата: Владимир16
        Лучше иметь дочь проститутку, чем сына ефрейтора.
        Так говорили во времена моей службы. laughing
        Уж очень любили замполиты и комсорги это звание стукачам давать за отличие в "службе".

        Обычная зависть.
        Ефрейтор- "самый подготовленный солдат", старшина- "самый подготовленный сержант"
        Соответственно их потом на сборы дёргали намного реже остальных
        1. +3
          20 мая 2020 18:36
          Цитата: Лопатов
          Соответственно их потом на сборы дёргали намного реже остальных

          Точно, вот почему многие кто знал об этом от военкоматовских, старались на дембель уйти ефрейтором.
      4. +3
        20 мая 2020 16:11
        Цитата: Владимир16
        Уж очень любили замполиты и комсорги это звание стукачам давать за отличие в "службе".

        А мне его дали за то, что стукачил по контрольным целям как надо. С удалением, азимутом и высотой в условиях полнейшего РЭБа. Авиацию мы почикали перманентно тогда. Но вот бяда - огорчение. Звание заслужил, а вот отпуск сказали нет what
        1. 0
          20 мая 2020 17:22
          Цитата: Tusv
          в условиях полнейшего РЭБа.

          у каком годе ?
          1. +1
            20 мая 2020 18:39
            Дедкастарый hi 88-89. Этилен. Лиепайская Гвардейская трижды Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова бригада ПВО
            1. 0
              20 мая 2020 18:40
              Цитата: Tusv
              Дедкастарый hi 88-89. Этилен. Лиепайская Гвардейская трижды Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова бригада ПВО

              понял. hi80-82 гдр
              1. 0
                20 мая 2020 18:51
                Цитата: Дедкастарый
                понял. hi80-82 гдр

                Тоже Полувоенный? Если в ГДР то точно по сухопутной границе НАТО, что гораздо сложнее. У Нас простор был и значки отличника пограничника за 250 БД на отлично давали
      5. +10
        20 мая 2020 17:01
        Цитата: Владимир16
        Лучше иметь дочь проститутку, чем сына ефрейтора.

        Минус Вам от бывшего ефрейтора! tongue
      6. +5
        20 мая 2020 17:42
        Поговорку эту помню, но к флоту она не относиться. Старший матрос - лицо уважаемое, особенно на катерах, т.к. старшина зачастую мичманская должность. Так что, старший матрос на флоте, что генерал в пехоте ! )))
      7. +8
        20 мая 2020 17:53
        Всё что ты здесь написал похоже на бред обкурившегося малолетки.Я служил с 1966 по 1969 годы в пехоте,245 мотострелковый полк. У нас ефрейтора были не стукачами,вероятно как ты,а старшими стрелками,потому что владели автоматами АК-47 с ночными прицелами.Так было положено по табелю рангов.
        1. +4
          20 мая 2020 18:41
          Цитата: Дедушка Вася
          Я служил с 1966 по 1969 годы в пехоте,245 мотострелковый полк. У нас ефрейтора были не стукачами,вероятно как ты,а старшими стрелками,потому что владели автоматами АК-47 с ночными прицелами.Так было положено по табелю рангов.

          Мой брат в это же время, когда служили последний призыв по три года, был ефрейтором в войсках ПВО страны, и там это была должность старшего оператора, если мне память не изменяет.
          1. +3
            20 мая 2020 21:02
            Цитата: ccsr
            ефрейтором в войсках ПВО страны, и там это была должность старшего оператора

            -----------------------
            Ефрейтор в ПВО наверное самое распространенное звание, так как много техники надо осваивать.
          2. 0
            21 мая 2020 06:47
            ПРО, старший оператор. Днб 88. Ефрейтора получил за умение. Класс 1. Сопротевлялся, но сказали либо в отпуск ефрейтером, либо... ) На сборах ни разу не был.
            1. +1
              21 мая 2020 12:39
              Цитата: Владислав Лисин
              На сборах ни разу не был.

              А вот мой брат служил на первом рубеже обороны ПВО страны , причем после девятимесячной учебки оказался распределен в часть, километрах в тридцати от дома, и его несколько раз призывали на сборы именно в эту часть, на его же рабочее место для переподготовки. Он стоял на учете в военкомате как первоочередной призывник, и в советское время за этим следили, так что в ПВО к этому серьезно относились.
      8. -1
        20 мая 2020 18:08
        Само собой. Уж в учебке точно позорное звание. У нас давали ( э как бы без национализма )
        СРЕДНЕАЗИАТАМ. Они так и выходили по русски 10 слов (сержанта казарма большой человек) устав вещь неописуемая а орудие шайтан машина лучше не подходить. И правда лучше laughing у нас во взводе одному голову дослало гиацинтом (не шучу - решил посмотреть куда снаряд втыкается) двум ноги сломало (на стрельбах на станину встали)

        А в части нормальным спецам сразу (ну практически) мл. сержантов давали, что бы не обидно ефрейтором служить.
        1. +1
          20 мая 2020 19:38
          Цитата: bk316
          СРЕДНЕАЗИАТАМ. Они так и выходили по русски 10 слов

          Вы бы видели, как среднеазиаты ручку крутят, перезаряжая пусковые. Нет, чурка не русский это не про них hi
          1. +2
            20 мая 2020 20:37
            Вы бы видели, как среднеазиаты ручку крутят, перезаряжая пусковые.

            Видел. laughing Заряжающие из них ничего. Да только мулинская учебка выпускает командиров орудия. hi А заряжающие вообще учебку не заканчивают.

            А вообще у нас в части была призказка. Что ком должен быть русский, наводчик еврей, а заряжающие таджики. У нас как раз такой расчет и был, все время призы брали, нормативы по скорострельности и по развертыванию в полтора раза перекрывали. Ничего не скажу таджики вносили большой вклад. Да только это после обучения в части было а не в учебке, а в части чему хочешь научат хоть русскому хоть китайскому. laughing
      9. -3
        20 мая 2020 20:11
        Нравятся мне человеки с великими способностями к обобщению. Вот, к примеру, в одной местности где я бывал имя Владимир давали детям с врождёнными отклонениями в развитии, чтобы дети не чувствовали себя ущемлёнными природой. Доживших до совершеннолетия отправляли в армию, где их любили замполиты и комсорги. А ещё при коммунизЬме все жены будут общие.
      10. +3
        20 мая 2020 21:00
        Цитата: Владимир16
        Уж очень любили замполиты и комсорги это звание стукачам давать за отличие в "службе".

        С каких это пор комсорги могли присваивать звания? И вообще - в мотострелковом подразделении, после учебки, звание ефрейтор присваивалось механикем-водителям и наводчикам-операторам БМП. В отделении ефрейтором был так же и старший стрелок. Ефрейтором мог быть и снайпер.
      11. 0
        21 мая 2020 20:00
        Такие высказывания могли только себе позволить рядовые солдаты наверное из за зависти к сослуживцам , а у нас в советской армии говорили «солдат без лычек что мужик без яичек» вот-так !!))
      12. 0
        21 мая 2020 21:52
        На дембель ефрйторами не уходили, автоматом получали ещё одну лычку.
        На счёт стукачей не в курсе.
    2. +4
      20 мая 2020 13:08
      Цитата: forest1
      Вообще нормально не знать этимологию

      Этимология от др.-греч. ἔτυμον — истина, основное значение слова. Ненормально НЕ знать основное значение слова.
      1. 0
        20 мая 2020 13:25
        Лингвисты с вами не согласятся. В любом случае мы живём в деэтимологизированном мире. И это так будет всегда. Да и значение слово это не истина, а условность.
        1. +3
          20 мая 2020 13:48
          А мне не понятно, чем gefreiter лучше befreite? Все переводчики перекопал, единого перевода нет.
        2. +1
          20 мая 2020 18:18
          Цитата: forest1
          значение слово это не истина, а условность

          Значение слова - это значимая информация. За термином (словом) идёт понятие. Через понятия мы связаны с объективной наукой. Развитие (уточнение) понятий есть задача науки.
          Протаскиваемый Вами подход характерен для карго-цивилизации. Я скорблю!
      2. +1
        20 мая 2020 14:11
        Это этимология самой этимологии smile Значения часто меняются. Кстати, само немецкое слово восходит к латинскому exemptus (исключенный - из списка солдат, обязанных нести постовую службу)
        1. 0
          21 мая 2020 14:22
          Погранцы, бают. Либо гефреёт. Либо снейжант.
    3. +2
      20 мая 2020 15:54
      Цитата: forest1
      Этот процесс называется деэтимологизацией. И он абсолютно необходим для образования производных слов и образования новых значений слова. Пока слово в умах носителя языка не деэтимологизировано от него очень сложно образовывать новые словоформы и обогащать язык.
      Засланец ты Сороса. Свинью нам подкладываешь? fool Именно не зная этимологию слов невозможно и сложно образовывать новые словоформы и обогащать язык. Иначе будут вводиться в оборот слова- и язык покорежится от жутких новообразований.
      Стыдно, господа. (8+) на заграничную подлость скинулись. Думаете они нас чему доброму будут учить? negative
      1. -2
        20 мая 2020 18:40
        Ничего страшного с нашим языком не произойдет. Иначе все бы на церковнославянском ботали.
        Есть слово вообще шедевр - цейхгауз. А по-немецки - цойгхаус. Вот и пойми выверты языка. И где чьё.
        1. 0
          21 мая 2020 04:02
          Цитата: mmaxx
          Вот и пойми выверты языка. И где чьё.
          К стати, Оруэлл пишет:
          надо осознать, что современный политический хаос связан с деградацией языка, и тогда, Политический язык (это можно отнести практически ко всем политическим партиям, начиная с консерваторов и заканчивая анархистами) создан, чтобы заставить ложь выглядеть правдоподобно, и вынуждает нас, позабыв обо всех приличиях, признать непоколебимой истиной то, что является чистейшим вздором.
          Очень любопытно, тоже ВИКИ
          Слова «Коммунистический Интернационал» приводят на ум сложную картину: всемирное человеческое братство, красные флаги, баррикады, Карл Маркс, Парижская коммуна. Слово же «Коминтерн» напоминает всего лишь о крепко спаянной организации и жесткой системе доктрин. Оно относится к предмету столь же легко узнаваемому и столь же ограниченному в своем назначении, как стол или стул. «Коминтерн» — это слово, которое можно произнести, почти не размышляя, в то время как «Коммунистический Интернационал» заставляет пусть на миг, но задуматься.

          В советской пропаганде слово «нацизм» было фактически эквивалентом «немецкий фашизм», хотя первоначально это был «национальный социализм»
    4. 0
      20 мая 2020 21:58
      Цитата: forest1
      Пока слово в умах носителя языка не деэтимологизировано от него очень сложно образовывать новые словоформы и обогащать язык.
      Не могли бы Вы привести пример обогащения языка новой словоформой за счёт деэтимологизации. Этимологические связи почти всех найденных с ходу примеров из Словаря лингвистических терминов мне представляются совершенно прозрачными:
      а) имен существительных: вилка (утрачена связь со словом вилы), мешок (ср.: мех), порошок (ср.: порох), крыльцо (ср.: крыло), столица (ср.: стол);
      б) имен прилагательных: голубой (утрачена связь со словом голубь), коричневый (ср.: корица), плотный (ср.: плоть), прочный (ср.: прок);
      в) глаголов: красить (утрачена связь со словом краса), нравиться (ср.: нрав), сердиться (ср.: сердце), уметь (ср.: ум).
      Кем-то они утрачены? В каком месте нужно было утратить, чтобы произошло обогащение, а не наоборот? Мне видится в этом процессе только уплощение понимания речи. Экономия понимания как защита от перепроизводства информации? Всё равно развития не вижу, только деградацию языка в сторону образования ассоциативных речевых связей по типу "Выступает Иосиф Кобзон... без ансамбля... самбля... один...".
      1. 0
        21 мая 2020 03:22
        Вы ещё скажите что вы без специальных знаний знаете что завтра произошло от выражения "за утром" а врач произошло от того что первые врачи лечили заговорами. И этимология "зодчий" вам была очевидна без словаря
        1. 0
          21 мая 2020 07:35
          Цитата: forest1
          Вы ещё скажите что вы без специальных знаний знаете
          Не скажу. Словари Преображенского, Фасмера и Трубецкого у меня в библиотеке есть, и несколько лет я с ними работал. Все приведённые вами примеры прозрачны, кроме зодчего. Тут этимон не слышится, но это, возможно, вопрос моего слуха и ограниченного активного словарного запаса.
          1. 0
            21 мая 2020 07:43
            Цитата: sniperino
            "зодчий"
            Естественно!
            зьдъ «каменная стена»
            Слова такого не знал. В большинстве случаев, полагаю, это активный словарный запас и установка на восприятие этимологических связей ключевых слов в речи (отсутствует на уроках русского в школе).
          2. 0
            21 мая 2020 08:28
            Если вы с ними работали тут понятно. Имеется ввиду деэтимологизация простого носителя языка. Не все работают с такими словарями для большинства тут все не очевидно. Самое главное что этимология не очевидна в повседневном пользовании если не задумываться
            1. 0
              21 мая 2020 08:41
              Цитата: forest1
              Не все работают с такими словарями
              Мне представляется, что установка важнее, чем навык работы со словарём, так как она запускает поиск связей, что способствует переводу пассивного словарного запаса в актив, стимулирует обращение к словарю. Основные переходы (-о- в -е- и пр.) изучаются. Для формирования в школьном курсе такой установки есть все условия, кроме, возможно, методической подготовки учителей.
        2. +1
          21 мая 2020 07:58
          Цитата: forest1
          вы без специальных знаний знаете что завтра произошло от выражения "за утром"
          Если Пушкин - это "специальные знания"...
          Заутра помнишь вьюга злилась, На мутном небе мгла носилась...
          1. -1
            21 мая 2020 08:33
            Завтра помнишь вьюга злилась.... Вам не кажется что звучит бредово для завтра? И тут речь не про завтра а про прошедшее время?
            1. +1
              21 мая 2020 09:08
              Цитата: forest1
              Вам не кажется что звучит бредово для завтра?
              В классе хоть один, да спросит учителя, что такое "заутра". После объяснений учителя связь "завтра", "завтрак" со временем, наступающим "за утром" откроется, а упомянутая установка поможет её закрепить. Вы считаете, это помешает речевому развитию детей? Тогда надо сократить алфавит до двух букв и пусть фигачат бинарным кодом.
              1. +1
                21 мая 2020 09:11
                Не помню такого по крайней мере. Для меня это не очевидно.
                1. 0
                  21 мая 2020 09:41
                  Цитата: forest1
                  Не помню такого по крайней мере.
                  Учитель сам должен спросить, кто знает, что такое "заутра", если дети этого не делают, иначе, чему он их учит. Чтобы они механически запоминали? Алфавит из 2 букв ему в помощь! Бинарный код вместо эсперанто мог бы решить проблему, возникшую у людей в связи со строительством Вавилонской башни, если бы у них в башке осталось понимание, для чего им башня.
                  1. 0
                    21 мая 2020 09:44
                    У этого слово очевидное значение - "в течении сегодняшнего утра". Зачем его объяснять. Но вот то что завтра это где то тут же мне бы в голову не пришло например. Это я узнал из интернета.Точно также мы говорим " за день случилось то то и тото, за вечер я успел сделать домашнюю работу" и Ни кому в голову даже не придет думать что разговор может быть о ещё не наступившем времени. да и речи про это не идет. Значение завтрака я себе объяснял интуитивно проще - это то с чего начинается "завтра". То что там слово утро зарыто я узнал не далее чем вчера.(да вообще у меня русский родной, я им владею, зачем мне ковыряться в этимологии, вот латинскую и английскую этимологию я учу, потому что английским языком я только учусь владеть и этимология помогает мне запоминать новые мне слова, через ассоциации)
                    1. 0
                      22 мая 2020 09:22
                      Цитата: forest1
                      У этого слово очевидное значение - "в течении сегодняшнего утра"
                      Откуда "сегодняшнее"?
                      Вот смерклось. Были все готовы
                      Заутра бой затеять новый
                      И до конца стоять..
                      нипалучаеццо
              2. Комментарий был удален.
                1. 0
                  21 мая 2020 10:11
                  Цитата: forest1
                  конец и начало восходят к одному индоевропейскому корню
                  Логично, т.к., начала без конца не бывает, они из одного корня (признаться, я его не слышал) и в языке одновременно появляются, направляя понимание на восхождение к конкретному через диалектику единства и борьбы противоположностей. Теперь это не работает, но какие новые и полезные словоформы появились благодаря изменению корневой основы до неузнаваемости? Сплошная деградация, нмв.
          2. 0
            21 мая 2020 09:08
            ЗАВТРА
            Древнерусское – за утра.
            В письменных памятниках древнерусского периода данное слово встречается с XI в. Исходное значение («в течение утра») со временем трансформировалось в значение «в течение следующего утра, т.е. завтра».
            Производное: завтрашний.
            Вот тут мы хорошо видим пример получения нового слова через деэтимологизацию. Когда исходное значение деэтимолгизироволось и появился термин завтра. Пока оно не деэтимолгизировалось получить другое почти невозможно. Этимология жёстко привязывает смысл слово к какому либо предмету и смещение значения происходит трудно.
            Точно также английские слова host(хозяин) и guest(гость) произошли от одного индоевропейского корня ghos-ti-. Но из за их деэтимологизации два слова произошедшее от одного(правда через заимствование из латинского обладают совершенно противоположными значениями)
            1. 0
              21 мая 2020 09:25
              Цитата: forest1
              пример получения нового слова через деэтимологизацию
              Не так.
              Пока оно не деэтимолгизировалось получить другое почти невозможно
              Наоборот. Завтра - понятие более абстрактное; "за утром" - конкретизирует время когда начинается это "завтра", обогащает его переходом от абстрактного к конкретному, но никак не затрудняет словообразования в конкретизации времени завтрака, утренника и пр.
              1. 0
                21 мая 2020 09:29
                Завтра понятие вполне конкретное - это сутки идущие вслед за текущими. Всё остальное - лингвофричество, вас с такими понятиями не будут правильно понимать. Хотя это ваше дело как вам изъясняться. Все языки такие какие они есть. Они прошли через многовековое развите и трансформировались под нужды носитетей. Варианта вам свою точку зрения навязать массово у вас нет.
                1. 0
                  21 мая 2020 10:53
                  Цитата: forest1
                  Варианта вам свою точку зрения навязать массово у вас нет.
                  У вас тоже, хвала Всевышнему! Ваша точка зрения не лучшим образом отражается на стилистике и на семантике вашей речи.
                2. -1
                  22 мая 2020 09:42
                  Цитата: forest1
                  Завтра понятие вполне конкретное - это сутки идущие вслед за текущими. Всё остальное - лингвофричество, вас с такими понятиями не будут правильно понимать.
                  Сперва разгребите свалку: различите (копипасты не надо!) абстрактное и конкретное, потом - понятие и значение, после этого изрыгайте какую угодно хулу, я стерплю. Терпеть безграмотное важничанье тяжелее.
                3. 0
                  22 мая 2020 10:10
                  Цитата: forest1
                  Завтра понятие вполне конкретное - это сутки идущие вслед за текущими.
                  Подсказка: вы приводите значение (денотат), но обзываете его "понятием" (сигнификатом) и весьма довольны своей лингвистической подготовкой. "Лингвофричество", говорите...
                  1. 0
                    22 мая 2020 10:46
                    PS
                    Цитата: sniperino
                    денотат
                    Он не может быть конкретнее или абстрактнее другого словарного определения. Этимологические же связи существуют только в корне слов и понятиях, когда они есть. А если их нету (растаяли вместе с деэтимологизацией), то надо заниматься саморазвитием, а не копипастить словарные определения.
                    1. 0
                      22 мая 2020 11:21
                      PPS
                      Цитата: sniperino
                      Он не может быть конкретнее или абстрактнее другого словарного определения.
                      Уточню: разные значения одного слова могут различаться по степени конкретности в силу разных понятийных схем, которые использовали их авторы/сообщества, а денотаты разных слов (даже омонимов) не делятся на абстрактные и конкретные.
            2. 0
              21 мая 2020 10:40
              Цитата: forest1
              Когда исходное значение деэтимолгизироволось и появился термин завтра.
              Завтра связано с утром, началом, а вчера - с вечером, концом. Этимон фиксирует и цикличность, и (одновременно!) направленность времени. Всё это утеряно. Но ничего ранее (до потери этой связи, обогащающей смысл слов) не мешало образовать форму завтрака или вечери.
    5. 0
      21 мая 2020 13:01
      Ефрейтор СА от германского отличался больше чем небо от земли !
      Гефрайтера в германской армии можно было получить только отслужив 4 года , так как через два года службы присваивалось звание старший стрелок и еще через два года гефрайтора .
      Так же следует учитывать наличие нескольких гефрайторских званий .
      Также в германской армии гефрайтеры ни кем не командовали , для командования стрелковым отделением были унтер-офицеры .
      Так что не знаю про освобождения или там освобожденных ефрейторов в германии , там гефрайтер обозначал хорошо подготовленного солдата .
      И так в продолжение темы заимствования иностранных званий вопрос -почему майор старше лейтенанта , но генерал -лейтенант старше генерал-майора ?
      Ответ прост до безобразия )))))).
  2. +7
    20 мая 2020 12:23
    Статья познавательно, интересная. А что до самого звания, то не секрет, что окружающие его осмеивают, а носители, то бишь сами ефрейторы, не ценят.
    1. +3
      20 мая 2020 12:28
      Есть такое дело. Непопулярное звание. И поговорка есть соответствуюшая. У нас в части в самоволку уходили чтоб характеристику подпортить и ефрейторами не становится.
    2. +7
      20 мая 2020 15:00
      Но есть одно ,,НО",еврейтор получчпл на целых СЕМЬ пачек ,,Примы" больше нежели солдат -3,80/4,80
      1. +2
        20 мая 2020 15:13
        Цитата: Скалендарка
        еврейтор получчпл на целых СЕМЬ пачек ,,Примы" больше нежели солдат -3,80/4,80

        Этточно ! За лычку целый рубль добавляли ! fellow
        1. +1
          20 мая 2020 17:25
          мне (троим)"присвоили" на день ВВС, вечером нахалкались, попались спецом... через день-сняли....вздохнули с облегчением. опять "обмыли" не попадаясь. lol 82г.
  3. +1
    20 мая 2020 12:24
    Е-фрейтор - электронный форейтор, вестимо laughing
    1. +4
      20 мая 2020 12:26
      форейтор - конюх?? электронный конюх??
      1. 0
        20 мая 2020 12:32
        Шутка юмора laughing
        1. +2
          20 мая 2020 12:35
          я оценил! good больше шуток хороших и разнных!! lol
      2. +1
        20 мая 2020 21:05
        Цитата: роман66
        форейтор - конюх?? электронный конюх?

        ------------------------
        Вы сейчас до "конского электрика" договоритесь. laughing
        1. 0
          20 мая 2020 21:07
          а почему бы и нет?
  4. +6
    20 мая 2020 12:30
    В 2020 году звание ефрейтора отмечает 80-летие со дня своего восстановления. В 1940 году командование решило, что рядовым, которые особенно отличились при овладении военным делом, проявили себя особым образом во время прохождения службы, нужно присваивать звание, которое бы их стимулировало и одновременно не выводило из иерархии рядового состава.
    И вот уже 70 лет солдаты с лычкой несут свою службу на бескрайних просторах нашей страны и, хочется верить, теперь-то уж точно знают, что их звание в переводе на русский язы означает.

    Что то я не понял с арифметикой, звание восстановили 80 лет назад, а солдаты его "носят" 70 лет?
  5. +21
    20 мая 2020 12:32
    А я вот ефрейтером полслужбы отслужил. Так им и уволился. Нормальное звание. У нас гарнизон был 20 человек, на всех три ефера, один за старшину был, двое командиры отделений.
    1. 0
      20 мая 2020 14:18
      Цитата: БИАБИА
      А я вот ефрейтером полслужбы отслужил. Так им и уволился. Нормальное звание. У нас гарнизон был 20 человек, на всех три ефера, один за старшину был, двое командиры отделений.

      Зато генералов наверное и проверки .. soldier
  6. +16
    20 мая 2020 12:46
    Весь срок 72-74 я был рядовым, но на ефрейторской должности. Дополнительный рубчик, отнюдь не был лишним. Были в роте пару человек любивших проходиться по этому поводу и называвших меня еврейтором. Особыми умениями в рукопашке и силой я не обладал, но как-то раз подстерег обоих в ленинской комнате. Курс обучения правильного произношения этого слова они завершили быстро. Правда, пришлось потом заменить раму на портрете маршала Гречко. laughing
    1. +8
      20 мая 2020 14:38
      Цитата: А. Привалов
      Курс обучения правильного произношения этого слова они завершили быстро. Правда, пришлось потом заменить раму на портрете маршала Гречко. laughing

      Велика сила правильно подобранного слова! smile
      1. +5
        20 мая 2020 14:46
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: А. Привалов
        Курс обучения правильного произношения этого слова они завершили быстро. Правда, пришлось потом заменить раму на портрете маршала Гречко. laughing

        Велика сила правильно подобранного слова! smile

        laughing good Сила слова в Советской армии очень ценилось и в мозг вдалбливалось на века ! soldier bully
    2. -3
      20 мая 2020 21:04
      Цитата: А. Привалов
      Весь срок 72-74 я был рядовым, но на ефрейторской должности. Дополнительный рубчик, отнюдь не был лишним. Были в роте пару человек любивших проходиться по этому поводу и называвших меня еврейтором. Особыми умениями в рукопашке и силой я не обладал, но как-то раз подстерег обоих в ленинской комнате. Курс обучения правильного произношения этого слова они завершили быстро. Правда, пришлось потом заменить раму на портрете маршала Гречко. laughing

      Интересно,а какая такая еврейторская должность?
      Комсорг?, ответственный за выпуск ''Боевого листка"?, маслорез????
      Бнз шуток,очень интэрэсно...
      1. +4
        20 мая 2020 21:16
        Цитата: Скалендарка
        Интересно,а какая такая еврейторская должность?

        ------------------------
        Старший механик, старший телефонист, старший телеграфист, старший радист(кодировщик, планшетист), старший стрелок и так далее. Обычные ефрейторские должности.
      2. 0
        21 мая 2020 05:35
        Цитата: Скалендарка
        Цитата: А. Привалов
        Весь срок 72-74 я был рядовым, но на ефрейторской должности. Дополнительный рубчик, отнюдь не был лишним. Были в роте пару человек любивших проходиться по этому поводу и называвших меня еврейтором. Особыми умениями в рукопашке и силой я не обладал, но как-то раз подстерег обоих в ленинской комнате. Курс обучения правильного произношения этого слова они завершили быстро. Правда, пришлось потом заменить раму на портрете маршала Гречко. laughing

        Интересно,а какая такая еврейторская должность?
        Комсорг?, ответственный за выпуск ''Боевого листка"?, маслорез????
        Бнз шуток,очень интэрэсно...

        Старший кино-радиомеханик. Так уж сложилась жизнь, что я начал работать в 14 лет. К уходу в армию имел почти 4 года рабочего стажа+ курсы по ремонту радиотехнической аппаратуры. В армии продолжил заниматься тем же. Вся моя часть занималась исключительно ремонтом и наладкой радиоэлектроники.
        1. -2
          21 мая 2020 09:12
          Цитата: А. Привалов
          Старший кино-радиомеханик.

          Киномеханик, писарь и хле-бо-рез! ©
          Уж извините, не удержался. smile
          1. +2
            21 мая 2020 09:34
            Цитата: Alexey RA
            Цитата: А. Привалов
            Старший кино-радиомеханик.

            Киномеханик, писарь и хле-бо-рез! ©
            Уж извините, не удержался. smile

            Ничего не поделать. ВУС не я себе придумал.
            Старшими кино-радиомеханиками -- рядовыми на ефрейторской должности были те, кто имел какое-то образование или стаж по специальности. Остальные, с кратких курсов ДОСААФ и пр. не назывались ни как.
            Но вы можете тут продолжать стебаться без всякого опасения. Вы далеко, да и портрета маршала Гречко у меня нет. laughing hi
  7. +8
    20 мая 2020 12:58
    Цитата: svp67
    Что то я не понял с арифметикой, звание восстановили 80 лет назад, а солдаты его "носят" 70 лет?

    Сергей! Что с арифметикой-то? В 1940 восстановили. До конца 20 века - 60 лет. Сегодня на дворе 2020 год. Так что 60 + 20 - все правильно - 80 лет
  8. +16
    20 мая 2020 13:11
    Тут пишут, что лучше иметь дочь проститутку, чем звание ефрейтора. Бред полный. В ОПУЛАБ, одному из расчета станкового пулемета ПКС, обязательно присваивали ефрейтора. Хотя на стрельбище оба выполняли одни и те же упражнения. Вся разница была в том, что рядовой тащит станок и в ДОСе крутит машинку Ракова. Отношение к званию у всех было абсолютно адекватное. Все знали, что это шаг к тому, что на дембель можно уйти младшим сержантом. Да и разница в денежном довольствии, пусть в рубль (1976-1978), тоже не плохо.
    1. +3
      20 мая 2020 13:37
      Цитата: A.B.
      Отношение к званию у всех было абсолютно адекватное.

      В армии и ефрейтор нужен, и генерал.
      1. +12
        20 мая 2020 13:41
        В армии и ефрейтор нужен, и генерал.
        ,,,это точно. yes А то накинулись. angry
        Даже кино сняли fellow
        Семь невест ефрейтора Збруева
        1. +9
          20 мая 2020 14:08
          "Отбой! Ефрейтор Святкин все танки перестрелял!"
          Мой самый любимый фильм о войне "Аты-баты, шли солдаты"
      2. +3
        20 мая 2020 14:02
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: A.B.
        Отношение к званию у всех было абсолютно адекватное.

        В армии и ефрейтор нужен, и генерал.

        И желательно,чтобы генералов поменьше и прфессионализм по лучше Влад! soldier А то столько генералов и адмиралов ,даже в СССР не было ,хотя Армия и Флот в разы больше была..
  9. +12
    20 мая 2020 13:46
    Начинал службу рядовым, закончил старшиной. Когда был ефрейтором нисколько меня это не смущало.
    1. +2
      20 мая 2020 14:51
      Цитата: akinfeeffr
      Начинал службу рядовым, закончил старшиной. Когда был ефрейтором нисколько меня это не смущало.

      В любой Армии не звания важны ,а умение командовать и быть человеком ,особенно если приказываешь и знаешь ,что солдата на смерть посылаешь ,но так нужно ..И он взглянув в глаза все понимая ползет на встречу смерти.. hi
  10. +6
    20 мая 2020 13:55
    Наконец-таки, узнал, во что меня назвали в Советской Армии. Когда командир роты, товарищ капитан Никулин Дмитрий Осипович (вот кого любил и уважал, -настоящий военный, до мозга костей!),загонял меня в комсомол, методом назначения в наряды без очереди, дабы я подумал, моя полы в казарме, и после месяца ночного бдения я сдался, не думал, что я - ОСВОБОЖДЁННЫЙ.
  11. +3
    20 мая 2020 14:03
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: A.B.
    Отношение к званию у всех было абсолютно адекватное.

    В армии и ефрейтор нужен, и генерал.

    А, поскольку, ефрейторов в армии больше, стало быть, ефрейторы нужнее.
    1. +1
      20 мая 2020 21:22
      Цитата: vkd.dvk
      А, поскольку, ефрейторов в армии больше, стало быть, ефрейторы нужнее.

      ------------------------------
      В армии специалист всегда нужнее мало обученного пушечного мяса. Специалисты ПВО, например, могли и могут решить любые гражданские проблемы-с электричеством, связью, водой, в общем с техникой. Даже поговорка была "что такое военный кабель? это бывший убитый гражданский".
  12. +3
    20 мая 2020 14:06
    В некоторых ВВУЗах звание ефрейтора присваивали отличникам учёбы
    1. +1
      20 мая 2020 16:01
      В Военно-Морских нет. По крайней мере когда я служил.
    2. +2
      20 мая 2020 18:51
      Цитата: RoTTor
      В некоторых ВВУЗах звание ефрейтора присваивали отличникам учёбы

      А у нас наоборот было - служившие ефрейторы, шедшие вне общего конкурса, как правило назначались командирами отделениями, и сразу получали младшего сержанта. Правда потом некоторых снимали, и назначали других, т.е. появлялись освобожденные сержанты. Во время учебы звание "ефрейтор" курсантам не присваивалось - так было принято в нашем ВВУЗе. В моей группе был медалист, так он вообще был рядовым курсантом до самого выпуска.
  13. +3
    20 мая 2020 14:09
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Скалендарка
    Интересно,а что говорили флотские о старшем матросе?

    Там к этому относились спокойно.

    Во флот болванов не брали.Хотя, просачивались, иногда.
  14. +3
    20 мая 2020 14:19
    У нас они работяги были, сержантов всегда не хватало,так их то деж.по роте,то выводным в караул,то разводящим,и спрашивали всегда как с сержантов.
  15. -6
    20 мая 2020 14:21
    Перевод слова «Gefreiter» на русский язык – «освобождённый».

    Джанго Ефрейтор. laughing
    А так, конечно, да. Кинули на погон соплю и тут же нормальный пацан превращается в, фу ты - ну ты, "особливо солдата". Самая мерзкая порода.
  16. -1
    20 мая 2020 14:35
    У нас в роте был один ефрейтор, так ротный его называл " майор полиции"
  17. 0
    20 мая 2020 15:27
    Помню, что в годы моей службы было неофициальное звание "капрал"... Только вот сейчас не помню , кого так называли... то ли ефрейтора , то ли мл.сержанта... А вообще-то , в нашем подразделении (батарее управления) звание "ефрейтор" было очень редким и давали его водителям ! Рядовые и сержанты - таков был "удел" для срочников в нашем "сугубо" техническом подразделении...
    1. +2
      20 мая 2020 16:00
      Капралом называли мл.сержанта. У нас особо не гоняли ефрейторов за неношение лычки на погонах,но перед строевыми смотроми в обязательном порядке проводилась беседа,чтоб лычки были на своих местах. Но после смотра погоны волшебным образом были чисты. А вот если товарищ ефрейтор решал по залету стать рядовым,то очень часто он брался на заметку командованием и следили за выполнением правил ношения формы. И если попадался без знаков различия,то очень сильно начинал жалеть об этом. Но с другой стороны стать мл.сержантом было у ефрейтора намного больше,чем у рядового. Поэтому, кто бы ,что не говорил но все ефрейтора хотели получить мл.сержанта и у многих это получалось
  18. +5
    20 мая 2020 16:40
    Автор немного не в курсе. Ефрейтор - действительно, "освобождённый". Но освобождённый от казармы.
    Когда служили 25 лет, солдату в последние 5 лет службы разрешалось жениться, и на ночь уходить домой, за пределы части (в мирное время, разумеется). Вот в последние 5 лет службы солдаты становились ефрейторами автоматически.
    1. +3
      20 мая 2020 16:53
      похоже не многие знают откуда пошло слово солдат,
      от слова "сольдо",итальянская серебряная монета,
      нет денег нет армии,армии были из наемников.
      1. +2
        20 мая 2020 19:28
        Тут тоже немного перепутана причина и следствие. В итальянских княжествах было туго с серебром и золотом, поэтому наёмникам платили солью. Соль была дорога, поэтому наёмники жили безбедно, так же расплачиваясь солью в кабаках. Оттого и получили прозвище "солдат" - солёный. Когда наёмники жалование получали монетами, монета стоимостью в фунт соли получила название сольд. То есть, сольд произошёл от солдат, а не наоборот!
        1. +2
          20 мая 2020 21:07
          умник laughing сольдо от слова солид,а солидом называлась золотая монета римской империи,а вовсе не соль.
  19. +3
    20 мая 2020 17:25
    У американцев рядовой состав еще более ранжирован, не говоря уж про сержантский и уоррент-офицерский. Такое сочетание званий и классных надбавок дает очень ощутимую разницу как в положении, так и в содержании, чем умелые командиры должны уметь пользоваться к вящей пользе подразделения (части).
    К сожалению, существовавшая в СА унылая уравниловка очень дестимулировала рядовой, сержантский состав, да и прапорщиков.
    То есть, сам по себе, по своим качествам боец мог быть очень ценным и полезным, способным и других научить/воодушевить, но вот отличить его от ленивого разлагающего субъекта можно было только лычкой, фотографированием у развернутого знамени части, и 3-4 рублями надбавок за должность/классность. Для восстановления социальной справедливости второму типу приходилось много времени проводить в размышлениях на плацу гауптвахты (тоже , кстати у немцев слово позаимствовали). Но сейчас, вроде и это стало проблемой - гауптвахту дает суд (?!!!), а не командир, который отвечает за выполнение боевых задач! Это - абсурд, однозначно.
    1. +1
      20 мая 2020 18:11
      ну Вы сравнили наёмную армию с призывной ...
      Интересно, у кого-нибудь в призывных армиях есть сравнимая с американской система званий и надбавок для рядового состава ?
      1. +4
        20 мая 2020 18:31
        В воюющей армии СССР существовала весьма развитая система разных надбавок, в том числе и за службу в гвардейских частях, например... Но то ведь тиран Сталин. А потом "оттепельщик" Хрущев мало того, что армию чуть не уничтожил знаменитое хрущевское сокращение), так и еще много мутного привнес. По сути был уничтожен сержантский институт, а потом в армию проникли и укоренились во много общеуголовные нормы и "традиции".
      2. 0
        21 мая 2020 01:09
        У американцев такая дифференциация существовала и тогда, когда был призыв. Он у них, кстати, не отменён, а приостановлен и в любой момент может быть возобновлён.
        1. 0
          21 мая 2020 01:56
          Читал я как-то, что у американцев были звания мирного времени и звания военного времени (временные...). Например, некто имел звание лейтенанта "мирного" времени, а в действующей армии носил знаки различия капитана (звание военного времени). В случае прекращения военных действий, чел становился опять лейтенантом. Но среди мер поощрения военнослужащих в период военных действий было и присвоение очередного "постоянного" воинского звания ( звания "мирного" времени...)
          1. +2
            21 мая 2020 06:47
            Оно у них не мирного времени, а просто звание постоянное оно идет четко от выслуги, а временное зависит от того на какой должности стоишь.. то есть поставили майора на комполка-он одевает погоны полковника, на следующий день, и пока на должности он в них.. перевели - опять майор, если постоянная выслуга не догнала до этого времени.. По своему логика есть в этом-чтоб не было моральных вопросов, например, а что это мной равный по званию или ниже по званию командует..
  20. 0
    20 мая 2020 18:34
    Прочитал. Нового для себя ничего не узнал. Комментарии же гораздо интереснее...
    Насчет сына-ефрейтора и дамы с пониженной ответсвтенностью - в части в которой я проходил службу сию поговорку слышать приходилось. Звание это среди нас было как-то не в чести и никто ради него не выслуживался. Впрочем, за сержантскими званиями тоже не гнались... И звание ефрейтора, с моей точки зрения - лишнее. Присваивать его в качестве отличия или наказания? Ерунда полная. Отмечать наиболее подготовленных солдат? Тем более ерунда, поскольку и без того окружающие знали кто и чего стоит. Повысить статус военнослужащего путем присвоения звания? Да кто среди срочников на звания смотрел? Реально командовал не тот, у кого больше лычек на погонах, а кто был на это командование способен. Тем более, что во время моей службы сержантский корпус был... мягко говоря, не очень... И попадали в сержанты нередко люди, не имевшие к командованию ни способностей ни желания. И результат был соответствующий.
    Т.ч. звание ефрейтор в строевом Уставе существовало, но ... лучше бы его там не было.. Ни солдат и ни сержант, а так.... непонятная субстанция. Может в каких-то частях было по другому, но в моей именно так.
  21. 0
    20 мая 2020 18:50
    Цитата: faterdom
    ....
    К сожалению, существовавшая в СА унылая уравниловка очень дестимулировала рядовой, сержантский состав....

    Совершенно согласен. Я был сержантом. Жил в той же казарме, питался так же, работал так же...
    И все отличие от моих друзей-рядовых было в количестве втыков за проделки моих товарищей-рядовых. Их я, как сержант получал и за себя и "за того парня...". Да, была еще разница в деньгах... настолько несущественная, что упоминать не стоит.
    Цитата: faterdom
    ....То есть, сам по себе, по своим качествам боец мог быть очень ценным и полезным, способным и других научить/воодушевить, но вот отличить его от ленивого разлагающего субъекта можно было только лычкой, фотографированием у развернутого знамени части, и 3-4 рублями надбавок за должность/классность.....

    За Первый класс, насколько помню, доплата была 10 рублей. Во всяком случае именно эту сумму мне финики зажали при моем увольнении в запас. Приказ по части они не, видите ли нашли!!! Подарил им эту сумму с легким сердцем, только бы из части свалить поскорее.
    Цитата: faterdom
    ....Для восстановления социальной справедливости второму типу приходилось много времени проводить в размышлениях на плацу гауптвахты (тоже , кстати у немцев слово позаимствовали). Но сейчас, вроде и это стало проблемой - гауптвахту дает суд (?!!!), а не командир, который отвечает за выполнение боевых задач! Это - абсурд, однозначно.

    О гауптвахте вообще песня.... В моем гарнизоне чтобы посадить на гауптвахту нерадивого, коменданту надо было поднести 2 литра спирта. Т.ч. отправляли туда, если уж совсем человек разболтался в край. И то... были возможны варианты... Отправили у нас туда сварщика (2 литра командир не пожалел!!!). Вернулся не через 10 дней, а через 15 (комендант 5 суток добавил). Вернулся... Ему: "Коля, как там?.... ". А в ответ: "Нормально... Я им эти 2 недели с утра до вечера отопление варил... Что здесь, что там. Кормежка та же самая. Спал похуже, чем в казарме, но вполне терпимо. И 5 суток мне добавили просто чтобы доделать успел...".
    А то, что гауптвахта через суд - очень плохо, поскольку подрывает единоначалие и авторитет командира.
    Но вроде бы уже эту дурь отменили?
  22. 0
    20 мая 2020 19:05
    На самом деле, русский язык здесь постарался. Он трансформировал немецкое «Gefreiter» (гефрайтер) в то, что сегодня уже привычно нашему уху. Перевод слова «Gefreiter» на русский язык – «освобождённый».
    Ерунда, для того кто имеет уши. Всем известно слово рейтар (взятое из немецкого) Конный всадник, наездник, наемник а значит ловкий, отлично владеющий оружием, как следствие привилегированный. «Gefreiter» - опытный, хороший, привилегированный солдат пехоты. Перевод «Gefreiter» на русский язык – как «освобождённый», чушь. Не может звание происходить от привилегий, оно от обязанностей. Рядовой (соответствующий ряду, ТТХ), Полковник, Сержа́нт (фр. sergent, от лат. serviens — служащий)
    1. 0
      21 мая 2020 02:03
      Цитата: Mavrikiy
      Всем известно слово рейтар (взятое из немецкого) Конный всадник, наездник, наемник а значит ловкий, отлично владеющий оружием, как следствие привилегированный. «Gefreiter» - опытный, хороший, привилегированный солдат пехоты. Перевод «Gefreiter» на русский язык – как «освобождённый», чушь.

      Слово "рейтар" происходит от немецкого "ritter" (риттер); то есть "рыцарь" ! Рейтарами стали называть конных воинов в латах,что пришли на "смену" рыцарям !
      1. +1
        21 мая 2020 02:49
        Цитата: Nikolaevich I
        "ritter" (риттер); то есть "рыцарь"

        Вот и выяснили, что ефрейтор произошел от рыцаря. А то «освобождённый» от работы, чушь. feel И заметка хрень заказная к красной датеnegative все из ВИКИ автор надолбил.
  23. +2
    20 мая 2020 21:28
    Цитата: tolancop
    В моем гарнизоне чтобы посадить на гауптвахту нерадивого, коменданту надо было поднести 2 литра спирта.

    Тоже вопрос командирский. У нас тоже был вечный дефицит мест, но моих всегда принимали вне конкурса. Без спирта. Поэтому мои слова "Трое суток ареста" с немедленным уходом туда стоили сильно больше, чем у соседних ротных. Да и губа не курорт, кто бы что там не говорил. Бывают вообще гестапо в реале, бывают "уставные", бывают зинданы душные и со вшами (в жарких краях), но никогда они не доставляют удовольствия. Н и махровому "дембелю", ни гордому "орлу Кавказа".
    Звания, кстати, не в строевом Уставе, а внутренней службы перечислялись.
    1. +2
      21 мая 2020 13:28
      Цитата: faterdom
      Н и махровому "дембелю", ни гордому "орлу Кавказа".

      Есть по поводу воспитательного значения губы некоторые воспоминания служивших в СА:
      Конечно, столь разительные перемены человеческой личности меня несколько озадачили: я никогда бы не поверил, что гауптвахта за одни сутки способна изменить человека, если бы сам это не видел.

      полный текст:
      http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=2561&start=80
    2. 0
      21 мая 2020 20:49
      Цитата: faterdom
      Цитата: tolancop
      В моем гарнизоне чтобы посадить на гауптвахту нерадивого, коменданту надо было поднести 2 литра спирта.

      Тоже вопрос командирский. У нас тоже был вечный дефицит мест, но моих всегда принимали вне конкурса. Без спирта. Поэтому мои слова "Трое суток ареста" с немедленным уходом туда стоили сильно больше, чем у соседних ротных. Да и губа не курорт, кто бы что там не говорил. Бывают вообще гестапо в реале, бывают "уставные", бывают зинданы душные и со вшами (в жарких краях), но никогда они не доставляют удовольствия. Н и махровому "дембелю", ни гордому "орлу Кавказа".
      Звания, кстати, не в строевом Уставе, а внутренней службы перечислялись.

      Вы правы-что в ,,Алешенке"( Московская гарнизонная губа) ,что в Балашихе( ВВшная губа) это две большие разницы...Сам пробовал.
  24. +3
    20 мая 2020 21:37
    В разных частях разные традиции. Я получил ефрейтора через два месяца службы. Просто в ШМАС всем командирам отделений его автоматом давали.
    Когда распределился в часть, то в первый же день лычки снял и ни разу больше не одевал. У нас как то вообще не принято было их носить, при том что половина личного состава их имела. В основном то же ефрейтор после ШМАС ну и пару человек младших сержантов.
    Ну у нас часть не большая и своеобразная была, на одного солдата в районе 15 офицеров и прапорщиков, и командир на такие вещи как то очень ровно смотрел. Ему было главное что бы дело делалось. Даже на гарнизонном строевом смотре ни кто ни чего не пришивал. В командировках несколько раз патруль докапывался что нет лычек и представлялся рядовым. Но в командировочном значилось выполнение задания Генерального штаба и как правило этого хватало что бы отстали.
    За всю службу ни кому не повышали класс и звание, ни кто не носил значков вообще кроме комсомольского. При этом практически все получали повышенный оклад. Я к концу службы по должностной сетке был на уровне старшины роты и получал 36 рублей, при том что у обычного рядового довольствие было 7 рублей.
    1. +2
      21 мая 2020 02:12
      Цитата: Yakut
      За всю службу ни кому не повышали класс и звание, ни кто не носил значков вообще кроме комсомольского. При этом практически все получали повышенный оклад. Я к концу службы по должностной сетке был на уровне старшины роты и получал 36 рублей, при том что у обычного рядового довольствие было 7 рублей.

      Я имел сержантское звание и был на должности начальника аппаратной ЗАС (должность прапорщика)... плюс доплаты за "специалист 2 класса". Выходило весьма "нехило" ! По моему , только за должность прапорщика получал 22 рубля ... а в целом,за все"заслуги" получалось где-то 26-28 рэ... При этом рядовой получал 3р.80к.
      1. +2
        21 мая 2020 08:38
        Аналогичная ситуация. Я то же на прапорской должности был. Старший фотограметрист дешифровщик. В 80-х 36 рублей в армии были очень приличными деньгами. Рядовой состав получал в то время 7. 5 рублей оклад и 2 рубля табачное довольствие. А в командировках еще и пленку списанную барыжили продавцам грампластинок. Кто по старше помнит гибкие пластинки которыми всякие лавочки торговали. Оказалось что фотопленка идеальный материал для них. Дембеля подсказали :)
  25. +1
    20 мая 2020 23:49
    Цитата: UEPE
    Логично!
    p/s. тут админы, добавить написали...., ибо им коротко...
    Краткость - сестра таланта (не помню кто сказал)

    Антон Павлович Чехов это сказал.
  26. +1
    21 мая 2020 07:51
    Служил 87-89,присвоили звание "ефрейтор"после того,как я,заступая в наряд дежурным по роте,принимал оружейку у сержанта. В это время в части была проверка из бригады. И вот,на вопрос инспектирующего полковника,кто я и что здесь делаю,доложил,что заступаю в наряд. Следующий вопрос был к комбату-"если солдат хорошо служит и ходит деж.по роте,то почему он рядовой?" Так я стал ефрейтором. А в запас уволился сержантом. Конечно,шуточки про ефрейторов ходили,и мосёл за обедом в день присвоения звания передавали свежеиспечённым ефрейторам(их называли "собаки",так уж было заведено),но это,скорее всего,была дань традиции и элементарная зависть. Потому как в нашей в/ч звание ефрейтор давало некоторые преимущества и привилегии.
  27. 0
    21 мая 2020 07:55
    Цитата: orionvitt
    Но уйти в запас рядовым, это да, считалось если не позором, то близко к

    Где считалась? Абсолютное большинство моих друзей вернулись из армии рядовыми.
  28. 0
    21 мая 2020 17:54
    Хм. На флоте проще, старший матрос, и все понятно )))
  29. 0
    22 мая 2020 09:13
    У нас со срочки все хотели уйти ефрейтором. Потому что только ефрейтор и старшина не призывались в "партизаны". Старшина - отличный сержант, Ефрейтор-отличный солдат.
  30. 0
    22 мая 2020 10:16
    "Освобожденных" явно хватало в любой регулярной армии, просто потому, что сами солдаты в ней и выполняют все повседневные функции, которые в феодальном ополчении свалили бы на какую-нибудь посошную рать, или слуг, а значит всегда есть солдат-писари, солдаты, выполняющие какие-то работы в месте расположения в/ч или за ее пределами, и назначенные старшими при этом. Соответственно будут появляться и термины, и, возможно, формальные звания для их обозначения.
  31. 0
    22 мая 2020 11:42
    В том варианте, что пришлось узнать про историю появления этого звания, «Gefreiter» - это солдат за отличие в службе освобожденный от телесного наказания.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»