Замеченные странности учений китайской танковой бригады

В Китае прошли танковые учения, в которых были задействованы экипажи основных боевых танков Type96 НОАК. Это 42,5-тонные машины, основным вооружением которых является гладкоствольная 125-мм пушка. Танковое орудие ZPT-98 - нелицензионная копия 2А46М (Д-81ТМ), разработанной более полувека назад в СССР.

В ходе учений различного рода навыки отрабатывали танкисты танковой бригады 72-й армии НОАК. Особенностью учений, как отмечают в самом Китае, является то, что десятки танков совершили марш в горный район – «на незнакомую местность», где предстояло произвести оценку обстановки и вступить в бой с условным противником.

Китайские танкисты отмечают, что сложность состояла в необходимости выхода на оперативный простор через узкие коридоры на гористой и холмистой местности.

На некоторых участках танкам 72-й бригады приходилось проходить по узким дорогам, с обеих сторон которых высились фактически отвесные горы, вдобавок с довольно густой растительностью.

Если бы тот самый условный противник, с которым предстояло вступить в бой, не «ожидал» колонну танков на открытом пространстве (как то предусматривалось легендой учений), а занял позиции на господствующих высотах, то велика вероятность того, что большинство танков оказалось бы в огненной ловушке со всеми вытекающими и для них, и для их экипажей последствиями. В этой связи китайские танковые учения и их легенда, по которой противник ожидал наступления там, где у него не было никаких шансов, выглядят весьма странными. Странность ещё и в том, что танковые колонны продвигались в горах даже без разведки. О какой в таком случае "оценке обстановки" в ходе учений говорит командование бригады, не совсем понятно.

Зато китайские танкисты были в медицинских масках...

Comments

[Voletsky]

евреев косплеят, те тоже так по холмам в Ливан заходили; вроде как зашли, погорели трошке и вышли... профит.

[Krasnodar]

Это в первую Ливанмкую было - бой у Сцлтан Якуб. Во Вторую было все проще )). И тупее

[Voletsky]

ну посмотрим, что у этих в тайваньских холмах получится, как бы холмистая незнакомая лесистая местность намекает; ждут добро от донни

[Krasnodar]

Не думаю, что это к Тайваню - скорее Тибет, Индия

[Voletsky]

сомневаюсь на счет Тибета (там на танках не набегаешься, да и обстановка в ближайшей перспективе ничего не предвещает), Индия туда же идёт. А вот контроль на море, где цитадель демократии обещает красных в позу зю поставить, как бы перспективнее. Да и не ровен час, что Дони в порыве безумия ляпнет о базе для защиты демократического строя на Формозе, что будет значить немедленную десантную операцию, и так нужные Дони обширные санкции против Китая

[Krasnodar]

Вы думаете, что китайцы решатся применять там танки? Если у них есть мозги, то засопят остров тушками пехоты, т.к. танки в такой местности против армии уровня Тайваньской - авантюра чистой воды. Их покоцают вчистую, там, где они вообще пройдут

[Voletsky]

да черт их знает на самом деле :) Я просто посчитал Тайвань более перспективной целью нежели Тибет или Индия.
А так то да, ракетно-бомбовый удар по базам с последующим занятием административных центров морпехами; а дальше моторизованные пикачу отлавливают и подавляют очаги сопротивления

[Krasnodar]

Как-то так, да.

[Shurik70]

Вот уж умения учиться у китайцев не отнимешь.
Как и умения учиться на чужих военных конфликтах.
Автор, конечно, весело поглумился над китайцами, но в реальных боевых действиях, полагаю, над ТВД будут висеть рои разведывательных и ударных БПЛА.

Китай очень наглядно демонстрировал свои возможности, устраивая шоу, где гигантские рои БПЛА складывались в различные движущиеся фигуры. От таких фигур Программное Обеспечение для роевых БПЛА подойдёт с минимальной переделкой. И нужные программисты у них есть.

[Krasnodar]

Вполне возможно, они очень десциплинированные трудоголики. Впрочем, как и тайваньцы

[kenig1]

Зачем гадать, Тибет, Индия, у Китая есть границы с другими странами, это же учения.

[Voletsky]

это просто учения, где учили по незнакомой местности тачанки гонять

[Лара Крофт]

Цитата: Krasnodar

Вы думаете, что китайцы решатся применять там танки? Если у них есть мозги, то засопят остров тушками пехоты, т.к. танки в такой местности против армии уровня Тайваньской - авантюра чистой воды. Их покоцают вчистую, там, где они вообще пройдут

По подробнее можно про "мощь" СВ Тайваня?

Хотя по оснащению, наличию современной боевой техникой ВС Тайваня, одни из самых лучших в Азиатско-Тихоокеанском регионе, но у них существует несколько серьёзных проблем, которые портят картину.

- Низкое морально-психологическое состояние тайваньских военных. Они наследники армии Гоминьдана, под командованием Чан Кайши – потерпели множество поражений от войск Японии с 1937 года по 1945 год, были разгромлены народно-освободительной армией Мао Дзэдуна и в 1949 году в спешке бежали на остров Тайвань. И не были там уничтожены только благодаря отсутствию у НОАК транспортных судов в достаточном количестве, также поддержке США. Основными причинами поражения от НОАК, несмотря на превосходство в вооружениях - были низкий боевой дух, слабая дисциплина, некомпетентность офицеров и продажность высшего командования. Все эти причины никуда не делись, только сглажены хорошей жизнью и временем.
- Тайваньская армия «славится» многочисленными коррупционными скандалами.
- В армии четко действует система круговой поруки, и любой, кто пытается ее разорвать и "нанести удар по престижу вооруженных сил", рискует не только погонами, но - нередко - и жизнью.
- Непрофессионализме и низкой дисциплине, ежегодно в армии гибнет примерно по 500 человек, целый батальон. Уровень самоубийств среди призывников, примерно в два раза выше, чем у сверстников на «гражданке». Только в последних военных учениях, приуроченных к встрече Обамы и Ху Цзиньтао, во время запусков ракет классов «воздух–земля» и «воздух–воздух» - треть из них не поразили цели.
- Высшее военное руководство – это своеобразная каста «неприкасаемых», в плане их бесконтрольности обществу.

В итоге если Пекин решиться на военную операцию, возможен вариант, когда он не встретит сильного сопротивления. Многие из тайваньских китайцев, наверное, согласились бы на вариант автономии, по примеру Гонконга.

https://topwar.ru/3475-tajvan-voennye-programmy-problemy-vs.html

Сухопутные войска Тайваня состоят из 35 бригад, из которых 25 — пехотные, пять — танковые и три — механизированные бригады.
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fwarfor.me%2Fsuhoputnyie-voyska-tayvanya%2F

[Krasnodar]

Насчет низких морально вх качеств лет 70 назад - почти век прошёл ))
Насчёт коррупционных скандалов - где их нет, самоубийства среди спочников всегда превышают процент оных у гражданских. Треть ракет не попало - так не показушничали, уже плюс. А драться за свой уровень жизни они будут крепко - попасть под Китай им неохота по причинам резкого снижения уровня жизни в случае присоединения насильственного.

[Лара Крофт]

Цитата: Krasnodar

Насчет низких морально вх качеств лет 70 назад - почти век прошёл ))

Расскажите про большой срок пройденный с момента поражения нынешним аргентинским солдатам и солдатам ВСУ прошедшие "котлы"....
Если в ВС ничего не меняется в лучшую сторону, то она становится группой временно вооруженных военнопленных....

Насчёт коррупционных скандалов - где их нет

Где-то это не возведено в роль "религии"....

самоубийства среди спочников всегда превышают процент оных у гражданских

Во всех армиях....?

Треть ракет не попало - так не показушничали, уже плюс.

...тайваньские налогоплательщики (как и израильские евреи в отношении ЦАХАЛ) с Вами не разделили такой "восторг"....

А драться за свой уровень жизни они будут крепко - попасть под Китай им неохота по причинам резкого снижения жизни.

Вами были проведены опросы среди населения, изучен национальный состав Тайваня и влияние тех и иных политических партий Тайваня на население?

[Krasnodar]

1) Но не 70 же лет - сравните Вермахт и Бундесвер
2) Коррупция - ну, во всем бывшем соцлагере возведено
3) В подавляющем большинстве
Молодые люди с багажом подростковых комплексов, без родных и в иерархической авторитарной системе
4) Понятно, что не разделили бы - более того, сказки, ведаемые с ТВ не хавали бы - срочку ведь все прошли)).
5) Не вникал - единственное, что знаю - ненависти к КПК их учат с ранних классов школьной скамьи

[Лара Крофт]

Цитата: Krasnodar

4) Понятно, что не разделили бы - более того, сказки, ведаемые с ТВ не хавали бы - срочку ведь все прошли)).

Составляет как в Дании - 4 месяца....

Срок действительной службы призывников на Тайване в настоящее время сокращен до 4 месяцев. Как следует из рассказов военнослужащих, в период действительной службы (regular service) призывники практически не занимаются огневой подготовкой. Обучение проводится на старых T65K2 и новых штурмовых винтовках Т91, калибра 5,56 мм. Во время базового курса военной подготовки (basic training) на каждого призывника выделяется менее 100 патронов. Расчеты 120-мм минометов Т63 и 66-мм РПГ М72 не обучают стрельбе боевыми снарядами (live rounds), а занимаются в основном разборкой и чисткой вооружения. То же самое относится и к овладению 40-мм подствольным гранатометом Т85.
После четырехмесячной подготовки срочники зачисляются в Резервное командование, где занятия с ними проводят на пятидневных сборах один раз в два года. Неизвестно, сколько резервистов прибывает на эти сборы и насколько современной является их программа, но занятия с ними, как утверждают, сводятся к выполнению хозяйственных работ. При этом на Тайване отсутствуют тренировочные центры для обучения ведению боевых действий в различных типах местности – в городе, в лесу или в горах.

https://zen.yandex.ru/media/id/5c14533ec78ace00ab6e8490/voorujennye-sily-taivania-nujdaiutsia-v-pomosci-5c75223006dc8700b30ec5f0 (статья 2019 г.)

Не вникал - единственное, что знаю - ненависти к КПК их учат с ранних классов школьной скамьи

Зря.

Результаты опросов за последние несколько лет практически не меняются. Только 9% опрошенных заявили о готовности в случае китайского вторжения присоединится к вооруженным силам, еще 6% намерены оказывать какое-то сопротивление захватчикам. Напротив, 25% опрошенных сказали, что ничего не собираются предпринимать и будь, что будет, 15% собираются покинуть Тайвань, и 2-3% намерены сразу сдаться. Патриоты-ополченцы составляют ничтожную часть населения Тайваня.
Хотя по данным Taipei Times опрос, проведенный в сентябре 2018 года, дал следующие результаты:
- 36,2 процента респондентов поддержали независимый Тайвань;
- 26,1 процента высказались за объединение с Китаем;
- 23,2 процента поддержали сохранение «статус-кво»;
Получается, что большинство тайваньцев все же не хотят стать частью Китайской Народной Республики. Если рассматривать результаты этих двух опросов как взаимно дополняющие, они не опровергают друг друга. Возможно, многие тайваньцы предпочли бы независимый Тайвань ... но в случае вторжения, они не окажут никакого сопротивления. По крайней мере, те, кто мудрее.

См. там же...
Думаю Тайвань в каком то смысле спасли бы иррегулярные формирования типа скандинавского "Хемверна"...формируемые по национальному признаку....

[Krasnodar]

Ну, если срочка 4 месяца - это не армия

[Zeev Zeev]

Султан-Якуб? А какое именно вади там проходит?

[Krasnodar]

В Султан Якубе по дороге между холмами ехали не знаю куда. Потеряли первую и последнюю машину. Попросили арт поддержку, получили френдли файер. Еле ушли, бросив подбитую технику и нескольких 200-х.

[Zeev Zeev]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%AF%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B5

[Krasnodar]

Танки и бронетранспортёры, пошедшие за командиром, на другой стороне деревни вышли в [/b]узкую долину. Здесь Эфрони решил переждать ночь[6].
К рассвету обе стороны осознали сложившуюся ситуацию: небольшие силы израильтян оказались в плотном окружении превосходящих сирийских войск. От атак силами пехоты сирийцы перешли к артиллерийскому обстрелу позиции Эфрони. Израильский командир запросил по радио помощь[7]. Вне зависимости от этого запроса в район боя были уже направлены резервные израильские силы, задача которых состояла в установлении контроля над всем сектором, однако они увязли в бою с сирийцами в пяти километрах от Султан-Якуба[6].

Непосредственно на выручку батальона Эфрони были брошены два артиллерийских батальона, но и они не смогли прорвать кольцо сирийских войск[6]. Тем не менее сами сирийцы не спешили завязывать танковый бой с израильтянами и продолжали обстреливать их издали и атаковать силами пехоты, вооружённой противотанковыми ракетами[5]. Кроме того, израильские танки были атакованы с воздуха парой сирийских «МиГов», тогда как запрошенная Эфрони воздушная поддержка так и не появилась[7].

Израильтяне в сирийском кольце продолжали нести потери в живой силе и технике, у них заканчивались боеприпасы, и по настоянию командования было принято решение снова идти на прорыв[6]. Примерно к 9 часам утра 11 июня почти все наличные артиллерийские силы ЦАХАЛа в данном районе были стянуты на холмы вокруг Султан-Якуба[5] — не менее 11 артиллерийских батальонов были готовы открыть прикрывающий огонь, когда танки и бронетранспортёры Эфрони начнут движение. Экипажи подбитых танков были распределены по бронетранспортёрам, и израильтяне в артиллерийском окаймлении начали рывок, продолжавшийся 16 минут. По дороге был потерян ещё один танк, доведя общее число потерянных машин до восьми, и погибли ещё четверо военнослужащих. Прорыв был успешно завершён в 9:06[6].

Про френди файер слушал и читал мараки.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Krasnodar

Про френди файер слушал и читал мараки.

"мораки"

[kenig1]

На иврите написали?

[Krasnodar]

Сокращение от Морешет Крав - боевое наследие

[KLV]

В первую что? Бой у чего? Пишите, пожалуйста, грамотно. Уважайте глаза и терпение других читателей!

[Маша]

Тяжело в учении, легко в бою...

[Касым]

Подбить 1-ый танк - вся колонна вынуждена "заднюю" включать, чтобы "пробку" убрать.

[Дедкастарый]

Цитата: Касым

Подбить 1-ый танк - вся колонна вынуждена "заднюю" включать, чтобы "пробку" убрать.

классика жанра...

[5-9]

Похоже что это просто учения по вождению в сложных условиях....

[Krasnodar]

Тибет и Индия
Намекают ))

[Виталий Цымбал]

Я на фото, как офицер СА, заметил заметил одну странность этих учений - на лицах китайских танкистов белые демаскирующие марлевые маски, а не зелёные противогазы))))

[Дедкастарый]

Цитата: Виталий Цымбал

Я на фото, как офицер СА, заметил заметил одну странность этих учений - на лицах китайских танкистов белые демаскирующие марлевые маски, а не зелёные противогазы))))

чё не в курсе что соvid19 свирепствует в горах ???

[Виталий Цымбал]

А чё, противогаз не спасает от ковида?))) А то я постоянно вожу противогаз в машине))) Может зря???

[Krasnodar]

Ой...
Тут сразу три замечания:
1) Танк сам по себе фигня демаскирующая - шум, лязг, прочее
2) В противогазе - запотеют стекла и че там видно будет? )))
3) Демаскирующая фигня - это тельник, высвечивающийся из верхней части формы - в прибор ночного видения рассматривается сказочно

[Виталий Цымбал]

Ой... как удобно целиться, даже из родного Калаша)))), а бой в горно-лесистой местности почти всегда ближний!!!!

[Krasnodar]

По повязке целиться в ближнем бою? )))

[Виталий Цымбал]

Про тельник))) Вы точно обладаете инфой, что товарищ Ли Си Цин из ВДВ РФ командует китайским танком на фото)))??? Наверное, что бы ДНЁМ не демаскироваться тельником в приборе ночного видения специально нацепил марлевую маску))))????

[Krasnodar]

Нет, я про демаскирщик факторы разных армий мира

[Виталий Цымбал]

А какие разные армии носят тельники (не мореманы), особенно танкисты? Про наших танкистов промолчу)))))

[Krasnodar]

ВДВ не носят?

[Виталий Цымбал]

Я про танкистов в ПВН)))???

[Krasnodar]

Ещё раз - танк является достаточным демаскирующтм фактором )). Силуэт на танке тоже заметен, ещё как В повязке он или в маске ниндзя, на заляпанной грязью морде лица
А тельники (их торчащий кусок) виден в ПНВ

[Виталий Цымбал]

Так танк не снайпер в засаде, он обязательно должен быть виден и слышен из далека, чтоб враги боялись)))) В годы ВОВ танковый гул и лязг специально по ночам "звучал", вводя врага в "боязнь".

[Krasnodar]

Это понятно....как и то, что в данном случае повязка не является демаскирующим фактором Замаскированные неподвижные танки еще в ВМВ использовались, а панцерофобия - по моему, в 1973 году у всех уже прошла.

[parkello]

насчет шума все правильно.и лязг и рев турбины.а вот насчет противогазов.так говорят те.кто их ни разу не надевал. есть специальный карандаш для стекол или защитная мембрана .в другом варианте ,на все стекло изнутри . советская разработка .я в школе свой первый противогаз надел на ГО (урок гражданской обороны так назывался ) а карандашем крестик рисуешь и потом растираешь по стеклу. сам карандаш гидрофоб. исключает любое удерживание влаги на стекле в течении многих часов . я в противогазе бегал и проходил газовую камеру в школе (благо успел пойти при СССР) и насчет тельника в танке..ну ни разу не довод.танк прежде чем откроет люки .тщательно исследуется каждый пригорок или кучка на объект противотанковых средств. и только когда в радиусе 1,5 км нет никого разрешается разодраить люки . тоже проходил ...правда не в танке.а в транспортере М-113А2 ВС республики Греция . а больше 1,5 км этот тепловизор не берет . виден сам танк.но не человек в тельняшке. если виден человек в прицел,значит танкист накосячил и приперся не знамо куда. я танки в учебке проходил М-48 со 105 мм пушкой . когда на мехвода сдавал...теперь насчет ковида 19 ,противогаз не может защитить ,тут нужны чулки и халат и вообще поллный комплект РХБЗ .

[Krasnodar]

Ямос! ))
Насчёт противогаза - экзамен на установку системы для физраствора в вену в боевых условиях (Израиль) - бежишь 400 метров в противогазе, перчатках и костюме химзащиты. Потом вставляешь в вену товарища венфлон - с иголочки. Ни карандашей, ни фига
Тельник не в танке - тельник выглядывает из под формы ВДВ - верхняя часть стернума.
По танкам - не знаю, как в Греции, там свои правила + НАТО, в ЦАХАЛе командиры танков с люков всегда торчали - типа лучше видно + понты.
От Ковида - не располагаю информацией. Наверное, в деревню отдаленную на период пандемии свалить надо в какую нибудь глушь - точно поможет )).

[parkello]

я тоже сдавал экзамены по НВП и по ГО в школе. я попал на 80го года "призыв" в школу и в 90 ом окончил 11-ый класс и был депортирован из СССР как враждебный элемент .репатриирован ...на историческую Родину. но противогаз .надевал по два раза в неделю в школе до 11 го класса.посему кое че в них стал понимать. теперь по ковиду..распологаю информацией как человек прошедший карантин на туберкулез .и если поменяли (хотя не думаю ) методички в мин здраве то может быть ввели новшества.а раньше полагался полный костюм РХБЗ на случай эпидемии и прививки с антителами на эпидемию. могли еще заставить ноздри промывать ...в общем мундир не опозорил ,погоны не сдал ...так просто ,голыми руками меня не возьмешь ,я подкован основательно ,имею стаж стрельбы и настрел.в 6.000 выстрелов .изз которых больше половиины мелкашкой 5,6 мм лонг райфл, 317 прыжков с парашютом: на Д-5 ,Д-6, Д1-5У, УТ-15 (ПО-9 прос-то не успел )развалили Союз уколы делаю всех видов.всех видов капельницы (ставил и больным диабетом) в Греции с 91 го года с видом на жительство .гражданин с 1993 года . кроме того ,не плохо перевязываю разного типа раны,могу сшить,(если есть чем ) . и думаю еще послужу,если призовут. насчет танков ,так скажу- у нас командиры тоже торчали сверху больше чем под броней...это повсеместное явление...боялись ,что бежать некуда будет(с одной стороны все верно .и ьежать некуда) с другой..есть и обратная сторона,ни один командир взвода греческой армиии не может похвастаться тем же ,что и я ...я не просто служил,я учился выживать . сам по себе....за себя не боюсь.двоих еще со мной прокормлю ..не умрут с голоду(ну.хоть что-то) и кое что смыслю в единых пулеметах ...ну как..? в общем то ,от а до я и наоборот,от я до а...

[Krasnodar]

Судя по посту, достойному пера Гомера, корни у Вас Цалкинские )).

[parkello]

не угадал..Цихиджварский я..Боржомский

[Krasnodar]

Моя жена из Дманисских
Но все вы считаетесь цалкинскими - субэтнос Понтийских греков )).

[parkello]

бывал в Дманиси...там правда больше азербайджанцев чем греков,да и те ,что там живут греки.это те,что пришли в 1824 г из Эрзерума и Карса. с генералом Паскевичем...а наши там жили до того еще как образовалось государство Грузия...только и всего.но с цалкинскими дружу....много лет. в Дманиси бывал поскольку ездил на зиарат..св Павла и Петра ..там несколько деревень наши были...названия не запомнил ,я туда ребенком ездил .только что запомнилось ,там много азербайджанцев живет. а греческие села ,было 3 или 4 ...не помню точно...я на Болнисском аэродроме прыгал с парашютом .это в одну сторону ехать,сначала Болниси,потом Дманиси...а потом Шулавери ,Суйбулак,и Красный Мост на Азербайджан.

[Krasnodar]

Совершенно верно - там было много азербайджанцев, тесть рассказывал )). Да и вся семья говорит по азербайджански.

[parkello]

радуйся тогда.твои тесть и жена настоящие греки...я их уважаю,я за цалкинских горло перегрызу . за Гомаретских тоже...вспомнил как деревня называлась..Гомарети ,там я останавливался на ночлег ,что бы утром уйти на Аи Павлос ке аи Петри.хорошая деревня была там тогда,это про Гомарети я...сразу пустили переночевать,без лишних вопросов. люди были...узнали что грек.и еду на зиарат.сразу все нашли,и машину.и проводника-переводчика . там все говорят по тюркски..на мусурманджа..этот же язык у азербайджанцев. они друг друга понимали и разговаривали свободно на их языке...а я вот не умел. до сих пор не умею...не знаю,только ругательства успел выучить там.

[Krasnodar]

Тут радуйся, не радуйся - 4 ребёнка ))

[parkello]

и слава Богу ! дай Бог каждому здоровья...остальное у них есть.а чего нет,того сами добьются.

[Krasnodar]

Спасибо, приятно было поболтать! Я спать - завтра подъем с мелкими А встают они рано

[parkello]

понял..спокойной ночи тогда. приятно было пообщаться. заходи ...Краснодар. мы тут частые посидельцы. будет что сказать,пиши...

[Маки Авелльевич]

Цитата: parkello

насчет шума все правильно.и лязг и рев турбины.а вот насчет противогазов.так говорят те.кто их ни разу не надевал. есть специальный карандаш для стекол или защитная мембрана .

карандашвешь хорошая но когда пот заливает глаза то уже не так важно, стёкла запотели или не очень.

[Pvi1206]

тренировать армию надо непрерывно...а легенда - это для отвода глаз наблюдателей со стороны...

[voyaka uh]

В принципе, любые учения на незнакомой местности - вещь полезная.
Потому что офицеры привыкают к одинаковым полигоном. Появляется
шаблонность действий: "в прошлом году мы делали такой маневр, прошло
удачно, повторим и в этом году". И так далее.

[КВУ-НСвД]

Если всё описанное в заметке так и было , то задачей этого этапа учений был марш бригады по малоизученной горной местности на территории не занятой противником , короче отрабатывали движение бригадной колонны в неполигонных условиях . Иначе отсутствие разведки и взаимодействия с авиацией и другими родами войск объяснить невозможно А я не склонен считать китайских военных неучами .

[Лопатов]

Цитата: КВУ-НСвД

то задачей этого этапа учений был марш бригады по малоизученной горной местности на территории не занятой противником

На индо-бирманскую или индо-пакистанскую границу?
Возможно.

[Voletsky]

поддерживаю; отношения с Индией не настолько накалены, да и излишне танцоров незачем бесить, у них и так отношения с Пакистаном в состоянии натянутого контрацептива. Колесные или легкие тракторы сподручнее в горах, нежели 40т+

[Лопатов]

Если бы тот самый условный противник, с которым предстояло вступить в бой, не «ожидал» колонну танков на открытом пространстве (как то предусматривалось легендой учений), а занял позиции на господствующих высотах, то велика вероятность того, что большинство танков оказалось бы в огненной ловушке со всеми вытекающими и для них, и для их экипажей последствиями. В этой связи китайские танковые учения и их легенда, по которой противник ожидал наступления там, где у него не было никаких шансов, выглядят весьма странными. Странность ещё и в том, что танковые колонны продвигались в горах даже без разведки. О какой в таком случае "оценке обстановки" в ходе учений говорит командование бригады, не совсем понятно.

Вообще-то для действий в горах более приспособлены горные и аэромобильные подразделения, части и соединения. Которые должны выполнить задачу по безопасной проводке "тяжёлых" общевойсковых соединений в район действий по предназначению.

[Виталий Цымбал]

Вообще-то, я думаю, китайцы не дураки. Учения бригадного уровня. Отрабатывали в комплексе и с разведкой, и с артой, и с сапёрами.... У НОАК в ТБр наверняка есть мотострелковые подразделения.... Это у укров три танка проехали три км по полям при поддержке одного старого УАЗИКА и сопровождении литовского военного инструктора танкиста))) -уже пререможные учения о которых трубят на весь свет))))

[Маки Авелльевич]

Цитата: Лопатов

Вообще-то для действий в горах более приспособлены горные и аэромобильные подразделения, части и соединения.

китайцы " бросок через Арденны " тренируют

[Kars]

Предварительную обработку местности где может быть засада никто же не запрещает. Рсзо и авиация ведь не должны простаивать. Скорее всего вертолёты должны впереди идти.

[Дедкастарый]

Цитата: Kars

Предварительную обработку местности где может быть засада никто же не запрещает. Рсзо и авиация ведь не должны простаивать. Скорее всего вертолёты должны впереди идти.

Афган нам многое преподал,китаю-нет.

[Zeev Zeev]

Если бы тот самый условный противник, с которым предстояло вступить в бой, не «ожидал» колонну танков на открытом пространстве (как то предусматривалось легендой учений), а занял позиции на господствующих высотах,

Это если у противника есть возможность и время занять позиции на господствующих высотах. Есть как минимум два места на китайских границах, где возможный противник держит только пограничников без тяжёлого вооружения в горной местности. Это район горы Пэктусан на границе с КНДР (все средства ПТО и инженерные заграждения сосредоточены на южном направлении, со стороны Кореи) и Большой Хинган, на стыке границ Монголии, КНР и России.

[alstr]

Интересно, а почему в масках, а не противогазах?

[BARKAS]

Просто подобрали незнакомую местность для учений а то что горы там, так мехводам и командирам дополнительная тренировка.

[Cympak]

Какой журнализдстский пассаж:

Танковое орудие ZPT-98 - нелицензионная копия 2А46М (Д-81ТМ), разработанной более полувека назад в СССР.

А ничего, что пушка 2А46М стоит на всех современных российских танках, включая Т-72Б3, Т-80БВМ, Т-90М. Только на "Армате" будет новая пушка 2А82, но ее еще на вооружение не приняли :(

[A.A.G.]

Цитата: Cympak

Какой журнализдстский пассаж:

Танковое орудие ZPT-98 - нелицензионная копия 2А46М (Д-81ТМ), разработанной более полувека назад в СССР.

А ничего, что пушка 2А46М стоит на всех современных российских танках, включая Т-72Б3, Т-80БВМ, Т-90М. Только на "Армате" будет новая пушка 2А82, но ее еще на вооружение не приняли :(

Тоже покарежило...

[svp67]

. В этой связи китайские танковые учения и их легенда, по которой противник ожидал наступления там, где у него не было никаких шансов, выглядят весьма странными. Странность ещё и в том, что танковые колонны продвигались в горах даже без разведки.

А вариант, что десантники или иные легкие части НОАК уже захватили перевалы и вышли к равнине, а от танков требовалось совершить марш по горным дорогам, по пятам наступающих горных стрелков и выйдя на равнину деблокировать свои десантные части и развивать наступление уже на равнине не подходит? Такие маневры это намек как Индии, так и России
Но есть еще один вариант. Это граница между двумя Кореями. Там как раз схожий рельеф местности, горный на территории КНДР и переходящий в равнинный, вплоть до Сеула... Во всяком случае эти учения дают многим повод задуматься

[Дедкастарый]

Цитата: svp67

танковые колонны продвигались в горах даже без разведки.
А вариант, что десантники или иные легкие части НОАК уже захватили перевалы и вышли к равнине,

зачем китайцы побегут пешком на верх ? танки съездят и вернутся...вот и "учения..."

[Zeev Zeev]

КНР будет воевать с Кореей, которая является одним из крупнейших торговых партнёров, дающей работу миллионам китайцев или захватывать КНДР с неадекватным лидером, махающим во все стороны ядерной дубинкой, прибыли от которой гастарбайтеры и пара эшелонов угля в месяц?

[Лопатов]

Цитата: Zeev Zeev

КНР будет воевать с Кореей

Адназначно.
Потому что они союзники американцев, и на их территории расположена крупная группировка войск, угрожающая Китаю.

[Zeev Zeev]

США не является военным противником КНР. Зато является крупнейшим торговым партнёром. Причем довольно хорошо вооруженным партнёром, воевать с которым не только невыгодно экономически, но и довольно опасно с военной точки зрения. То же касается и союзников США в регионе, против которых можно поиграть мускулами, но трогать которых себе дороже. А вот устроить Вторую Социалистическую войну, как в 1979 году против Вьетнама вполне себе можно и со всех точек зрения полезно. В Сеуле за помощь в усмирении разбушевавшихся чучхейцев только спасибо скажут, и пару спорных островов подарят.

[Лопатов]

Цитата: Zeev Zeev

США не является военным противником КНР

Ага.
А вода на самом деле не мокрая.
И американская концепция "Air-Sea Battle" создана для захвата Израиля

[Zeev Zeev]

Именно потому что вода мокрая, война между КНР и США намного менее вероятна, чем совместный захват и разоружение КНДР южным и северным соседями. Миром правят бабки (и я не о Меркель с Елизаветой), а не танки. А Поднебесной управляют прагматики, а не фанатики. В этом весь секрет успеха КНР.

[Лопатов]

Цитата: Zeev Zeev

Именно потому что вода мокрая, война между КНР и США намного менее вероятна

Американцы постоянно провоцируют Китай. И обязательно нарвутся в итоге на хороший удар по зубам.
После которого у американцев хватит неадекватности на начало войны.

Они готовятся к войне с бывшим союзником с момента распада СССР. Все действия Китая в военной сфере- вынужденная мера.

[Paranoid50]

Цитата: Лопатов

концепция "Air-Sea Battle" создана для захвата Израиля

Чёрт побери, всё может быть, а такую версию однозначно никто не отрабатывал.

[svp67]

Цитата: Zeev Zeev

США не является военным противником КНР. Зато является крупнейшим торговым партнёром.

Сейчас они из "партнеров" торговых, все больше становятся соперниками...

[Zeev Zeev]

В Китае нету своих высоких технологий достаточно высокого уровня, в США нет такого количества дешёвой рабочей силы. У этих стран слишком мало точек соперничества

[svp67]

Цитата: Zeev Zeev

У этих стран слишком мало точек соперничества

Всего навсего на несколько миллиардов...

[Zeev Zeev]

Так ли важны миллиарды, когда речь идёт о триллионах?

[svp67]

Цитата: Zeev Zeev

Так ли важны миллиарды, когда речь идёт о триллионах?

Даже без цента не будет триллиона...
А то, что Китай и США не партнеры, а соперники, хотя бы в той же сфере 5G, да и в иных это уже свершившийся факт.
А "подножка" США Китаю в вопросе покупки "Мотор Сич" ну так по партнерски...

[gsev]

Цитата: Zeev Zeev

США не является военным противником КНР. Зато является крупнейшим торговым партнёром..

Германия весной 1941 года была важнейшим партнером СССР. Однако тогда ни одна страна не была способна самостоятельно вести наступательную войну против СССР. Сейчас никто кроме США не способен вести наступательную войну против КНР и не заявляет о своем стремлении сдерживать КНР. Опыт Японии говорит, что став единой богатой и независимой, она продолжает быть военной союзницей США и предоставляет свою территорию под базы США. Южная Корея тоже.Никакое экономическое сотрудничество с Южной Кореей не перевесит расходы в случае появления баз США севернее Пхеньяна. Поэтому если в КНР руководители не глупцы они предпочтут объединение Кореи под руководством Пхеньяна. Северяне до 1970-1975 года были динамичнее южан, а сейчас они намного эффективнее боролись с короновирусом. Поэтому Китаю есть смысл защищать КНДР и от южан и от США.

[Zeev Zeev]

Вы реально думаете, что КНР поддержит нищего толстяка?

[strannik1985]

У них другого выбора нет. КНДР сама по себе никому не интересна, врагом ее назначили задолго до создания ядерного оружия, наибольшие усилия к сохранению КНДР прилагает Южная Корея.

[Zeev Zeev]

Корее нафиг не нужен сосед, способный обстреливать Сеул из артиллерии.

[strannik1985]

И поэтому в РК действует закон о НБ, согласно которому все северные корейцы - сепаратисты, за владение трудами Ким Ир Сена тюрьма, за исполнение северокорейских песен можно получить от 3 до 7 лет тюрьмы и столько же поражения в правах. А ещё РК и США ежегодно проводят учения с участием 200-300 тыс.южнокорейских в/сл, конечно такие меры способствуют развитию мира в регионе

[Zeev Zeev]

Мы же помним, кто начал корейскую войну, ведь правда?

[gsev]

Цитата: Zeev Zeev

Вы реально думаете, что КНР поддержит нищего толстяка?

Уважаемый Ким Чен Ын намного успешнее организовал борьбу с коронавирусом, чем руководство Израиля, России, КНР или США. Там не было проблем со средствами биологической защиты и медицинская система не входила в ступор от перегрузки. Думаю, что КНДР скажет еще о себе сама.

[svp67]

Цитата: Лопатов

Потому что они союзники американцев, и на их территории расположена крупная группировка войск, угрожающая Китаю.

Да еще и единственная в такой близости от территории Китая.

[75Сергей]

не успокаивайте себя, врага опасно недооценивать, нафига им КНДР?

[Zeev Zeev]

КНДР им не нужна. А вот устранение очага напряжённости, мешающего бизнесу, да ещё и являющегося поводом для существования американских баз в Корее и на Окинаве наоборот, очень не помешает.

[gsev]

Цитата: Zeev Zeev

поводом для существования американских баз в Корее и на Окинаве

Существование КНДР не влияет на стремление США иметь базы на Окинаве и Кунашире. В свое время японские дипломаты прямо заявляли советскому визави М. Капице, что передача Курил Японии никак не посодействует развитию равноправной торговли между СССР и Японией или инвестициям Японии в советский Дальний Восток.

[Лопатов]

Цитата: 75Сергей

нафига им КНДР?

Союзники.

[APASUS]

Бой в горах ,один из самых трудных тактических приемов,а тут еще танки.Похоже Китай кому то намекает ?

[Бережливый]

Китайцы тоже желают маленькой победоносной войны? С их матресурсом они могут сейчас только горами трупов задавить условного соперника. Ибо, война в горах для бронетехники всегда заканчивается кучей сожженой боевой техники, и горами трупов.

[strannik1985]

Интересно, с чего автор заявил об отсутствии охранения?

[Громобой]

Если бы тот самый условный противник, с которым предстояло вступить в бой, не «ожидал» колонну танков на открытом пространстве (как то предусматривалось легендой учений), а занял позиции на господствующих высотах, то велика вероятность того, что большинство танков оказалось бы в огненной ловушке со всеми вытекающими и для них, и для их экипажей последствиями. В этой связи китайские танковые учения и их легенда, по которой противник ожидал наступления там, где у него не было никаких шансов, выглядят весьма странными. Странность ещё и в том, что танковые колонны продвигались в горах даже без разведки. О какой в таком случае "оценке обстановки" в ходе учений говорит командование бригады, не совсем понятно.

Зато китайские танкисты были в медицинских масках...

Странный абзац,поэтому разберу его по пунктам.

Если бы тот самый условный противник, с которым предстояло вступить в бой, не «ожидал» колонну танков на открытом пространстве (как то предусматривалось легендой учений), а занял позиции на господствующих высотах, то велика вероятность того, что большинство танков оказалось бы в огненной ловушке со всеми вытекающими и для них, и для их экипажей последствиями.

Это нормально,когда в штабах появляется дерзкий замысел и армейцам на местах удаётся относительно скрытно подтянуть к точке прорыва ударные подвижные группы. Тогда и проявляется эффект "не ожидал" и передовой отряд как нож в масло вклинивается в оборону противника ,сбивая мелкие заслоны .

. В этой связи китайские танковые учения и их легенда, по которой противник ожидал наступления там, где у него не было никаких шансов, выглядят весьма странными.

Это классика военного искусства --- "наступать через болотистые топи
Белоруссии", а не в лоб на многполосную систему укреплений,поддерживаемую сетью развитых рокадных дорог на которых сидит подвижный резерв противника с задачей контрудара.Обращаясь к современности и реалиям,то и тем более ничего нет странного.Если принять во внимание военную способность ближайших соседей КНР противостоять китайцам на поле боя,то армия НОАК может относительно легко делать горные теснины /относящиеся к разряду дорог/ проходимыми для своих сил.Первым шагом в китайской стратегии могут стать превентивные удары по скоплениям войск противника и его инфраструктуре. С последующим захватом боевых гребней и перевалов силами аэромобильников и т.н."ползучего" спецназа.

Странность ещё и в том, что танковые колонны продвигались в горах даже без разведки

Слишком мало информации,чтобы так безоговорочно утверждать.Прохождение такой бригады может поддерживаться разведкой самого высокого уровня/ с задействованием всех имеющихся средств/, а а может бригада просто вести боевое охранение своих порядков.Уж,слишком куцая информация в статейке,чтобы категорично утверждать одно или другое.

Зато китайские танкисты были в медицинских масках...

Ничего дурного в этом не вижу.Если на планете свирепствует вирус,то элементарные меры защиты точно не навредят.

[cniza]

В этой связи китайские танковые учения и их легенда, по которой противник ожидал наступления там, где у него не было никаких шансов, выглядят весьма странными.

Я все понимаю , а статья для того что бы мы критиковали китайцев , а где уверенность что это правда.

[Andvigor]

Далай -ламу от вируса спасать удумали?!

[75Сергей]

Что то легенда учений похожа как-будто Кита Россию "освобождать" собирается.
Чем отвечать будем?

[Настоящий Вуглускр]

Китайцы проверяли, могу ли вообще проехать

[Пленник]

Воздушная разведка затруднена, зеленка гуще не бывает. Какой ду-рак на открытой местности всю эту броню встречать будет? Сожжет к чертям собачьим всю колонну в этих коридорчиках. Если конечно парочка сотен тысяч пехоты впереди танков бежать не будет, местность прочесывая. Так это вообще абсурд.

[Шайкин Владимир]

Холмы и горы закрывали им видимость и они совершали марш-бросок по своим глубоким тылам, а потом вдруг, оказалось, что "свои глубокие тылы" это прифронтовая полоса, потому развернувшись из колонны начали наступать на "противника".
Ну и что бывает и не такое их готовят к неожиданностям.

[Виктор Дубровский]

К сожалению, и у нас очень часто учения проходят при изначальном мнении, что противник слеп, глух и вообще полный ...:(