Военное обозрение

Взаимовыгодная капитуляция, или Почему США не так кичатся победой над Японией

159
Взаимовыгодная капитуляция, или Почему США не так кичатся победой над Японией

Действительно, а почему? Не так давно Трамп, а за ним все СМИ США дружно начали верещать на тему того, как Америка и Великобритания выиграли войну с Германией. Наши привычно отозвались в стиле «Да видели мы ваш ленд-лиз, уймитесь», в общем, все как всегда.


Но, открутив пару лет назад, посмотрел я, что же пишется в заокеанских СМИ на тему победы над Японией.

Удивился, потому что ничего такого. Ну, типа, подлые японцы устроили нам Перл-Харбор, а потом все было не очень, но мы победили и японцы исправились и стали хорошими.

Это если вкратце история войны США и Японии. В продвинутом варианте еще присутствуют сражение у Марианских островов, в заливе Лейте и, конечно, Мидуэй. И Окинава как вишенка на тортике.

Но это для самых продвинутых.

И да, об атомных бомбах – с придыханием и слезами на глазах. Ну настолько отчаянные и крутые бойцы были японцы, что вот если бы не атомные бомбы – войну могли и проиграть или не выиграть.

Странная картина.

Начал рыть. Результаты удивили, если не сказать – ввергли в изумление. А потому нарисовался целый очередной исторический детектив, с которым вас сейчас и познакомлю.

Но начнем с одной весьма интересной вещи. Можно сказать – крамольной. А правда ли, что японский император так испугался атомных бомб, что решил сдаться? Или что-то иное было?

Что-то иное.

На самом деле атомные взрывы не сильно-то озадачили японцев. Да, эффект, конечно, был, и огромное количество погибших гражданских лиц, и радиация, которая калечила японцев долгие годы, но…

Но не складывается, правда?

6 августа Хиросима, 9 августа Нагасаки, а император и «большая шестерка» (самые влиятельные министры) что? А ничего. Совещались и думали аж до 14 августа. Да и то, голоса разделились три против трех и решающим стал голос самого императора Хирохито.

А ведь по идее, ужаснувшись от результатов Хиросимы, японцы тут же должны были задуматься. И после Нагасаки тем более, а вот – не случилось.

Вот перед вами ряд фотографий, которые дают ответ на вопрос «почему не случилось».














Хиросима? Нагасаки? Да, почти. Первые три – это Хиросима, следующие – это Токио марта 1945 года. Кто попробует найти существенную разницу? Вот и не найдешь особо.

Все дело в том, что к августу 1945 года японцы были весьма натренированы американскими бомбежками. Совершенно тот же немецкий сценарий, 200-500 бомбардировщиков сносят в уголь (деревянно-бумажные постройки способствовали) город, истребители как всегда не в состоянии дать отпор, в общем, все понятно.

А если пересчитать в килотонны, то вообще получается нечто невообразимое. Летом 1945 года американцы методично уничтожали один японский город за другим. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были разрушены от 50 до 95%. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300 000 человек погибли, а 750 000 получили ранения.

64 обычных авиационных налетов, два с атомными бомбами. Мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму, известна – 16 килотонн, бомба, доставшаяся Нагасаки была мощнее – 20 килотонн. Но те же американцы в свое время подсчитали, что 500 бомбардировщиков В-29 могли нести в зависимости от дальности от 5 до 8 килотонн.

Смотрим на фото Токио и понимаем, что разница не очень большая.


Здесь есть секрет в ослаблении пусть и первоначально страшной ударной волны атомного взрыва зданиями, каналами, прочими сооружениями, стоящими на пути волны. В то же время тысячи бомб меньшей мощности весьма уверенно все разносят, «не отвлекаясь». Так что тут еще посмотреть надо, что было эффективнее в плане разрушения.

Токио ночью с 9 на 10 марта 1945 года досталось так, как не доставалось ни одному городу мира. В городе было уничтожено пожарами 41 квадратный километр территории. Примерно 120 000 японцев погибли. Хиросима только вторая по численности погибших, если что…

Да, с точки зрения нормального человека, Хиросима – это нечто запредельное. Но в Японии образца 1945 года это было нормальное и обычное дело. 68 городов. Некоторые уничтожены полностью или почти полностью. Нумадзу – 91%. Куана – 78%. Тояма – 99%.

За три недели до Хиросимы ВВС США совершили налеты на 26 городов. Из них восемь были разрушены либо полностью, либо сильнее, чем Хиросима (17 место по проценту разрушений).

Не сходится, правда? Ну или выглядит не очень внушительно, ибо ко времени атомных бомбардировок было уничтожено 66 городов. Капля, переполнившая чашу? Нет. Все совсем не так было.

В том же марте 1945, после того, как Токио фактически перестал быть городом, экс-министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро сказал слова, которые в то время разделяли многие: «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут».

Кстати, по отзывам современников, Сидэхара был очень умеренным политиком…

А сохранившиеся протоколы заседаний Высшего совета Японии (да, сохранились не все) свидетельствуют о том, что бомбардировкам городов господа помощники императора уделили свое внимание… дважды!

В мае 1945 года, когда американцы разнесли три завода «Мицубиси», производившие истребители, и 9 августа. В остальное время авианалеты не волновали правительство совершенно.

И все-таки, почему не 6 августа бросились заседать господа из Высшего совета, а 9-го?

Здесь надо посмотреть на карту. Япония захватила довольно значительную территорию, но к 1945 году постепенно теряла свои позиции в регионе.


Да, обстановка была не самая лучшая. Флот понес невосполнимые потери, авиация тоже была в плохой форме, но сухопутные силы насчитывали почти 4 миллиона солдат, из них на Японских островах около 1,2 миллиона.

Американцы категорически не хотели лезть на Острова. Генералы и адмиралы прекрасно понимали, что фанатично настроенные японские солдаты будут не просто драться, а насмерть. Учитывая, сколько их, армия и флот США и заняли такую позицию, пытаясь нанести максимальный ущерб бомбежками.

Сами японцы прекрасно понимали, что война проиграна. Это понимали и в правительстве, и в штабах. И весь вопрос стоял в том, как войну проиграть. На каких условиях.

К тому времени японцы прекрасно были осведомлены о результатах капитуляции Германии и иллюзий особо никто не строил.

Соединенные Штаты и Великобритания требовали «безоговорочной капитуляции». Советский Союз все еще соблюдал нейтралитет и ничего не требовал. Потому у японских правителей сохранялась надежда избежать этих перспективных военных трибуналов, сохранить существующую форму государственной власти и некоторые из захваченных Токио территорий: Корею, Вьетнам, Бирму, отдельные районы Малайзии и Индонезии, часть восточного Китая.

Почему нет?

Японцы имели даже два плана: дипломатический и военный.

Дипломатический – это припахать в качестве посредника… Советский Союз! А что, нормальный план! Японцы договор 1941 года ни разу не нарушили, вели себя паиньками, так почему бы Советскому Союзу не стать посредником между Японией и противниками империи, которые одновременно союзники СССР?

Хитро закручено, но смысл имелся. Самое интересное, что Сталин, который уже понимал, что Трумэн – это совсем не Рузвельт, вполне мог пойти на такой шаг. И тем самым попробовать ослабить влияние англичан и американцев в Азии. Как вариант – вернуть утраченные в ходе Русско-японской войны Порт-Артур и Дальний, например.

Такой был план у министра иностранных дел Того Сигэнори. Весьма с моей точки зрения, логичный план.

Были и другой, от военных под руководством министр армии Анами Корэтика. Военные считали, что когда американцы все-таки наиграются в самолетики и начнут вторжение, заставить из «умыться кровью» и тем самым попробовать выторговать более приемлемые условия капитуляции.

Шансы на успех тоже были, потому что реально командование армии США пугали возможные огромные потери при вторжении на Японские острова.

И оба варианта были живые и рассматривались до 8 августа 1945 года.

Хиросима явно не напугала в Японии никого. Еще можно было пойти и попросить Сталина стать посредником, еще можно было дать одно-два решающих сражения, но…

9 августа все изменилось.

Еще 5 апреля 1945 года Советский Союз денонсировал Договор, а 9 августа объявил Японии войну.

Понятно, что дипломатический план ушел в небытие. СССР в один момент из возможного посредника стал противником со всеми вытекающими последствиями.


Самое страшное, что сдержать каток, который начал набирать ход, двигаясь к границам Японии, было нечем! Да, была Квантунская армия, но она была сильно ослаблена тем, что часть (лучшую) перевели для защиты Островов.

Но даже это не спасло бы, реально. Красная армия и не такое перемалывала, так что с лучшими частями, без них – Квантунской армии был выписан билет в один конец. Просто повозились бы немного дольше, но результат был бы тем же.

Что говорить о 16-й армии, которая насчитывала около 100 000 человек и которую по идее должна была остановить 5-я территориальная японская армия на Сахалине? Две дивизии и две бригады, естественно, не лучшие.

Конечно, задержали бы. А там уже и Хоккайдо с Хонсю чисто веслами махнуть…

Да, наш ТОФ был не самым большим флотом, 2 легких крейсера, 1 лидер, 12 эсминцев. Но у японцев уже не было и того. Точнее, корабли-то были, но стояли без горючего. А 43 десантных корабля от американцев (слава ленд-лизу!) могли нагнать тоску на все северные территории.

И самое главное – пример немцев был показателен: войну на два фронта никто не выигрывал.

И произошло именно то, чего так боялись японцы: Советский Союз начал движение, сминая все на своем пути.

Самое страшное в этом было то, что да, у нас не так берегли солдат. И если американцы просто топтались у порога японской хаты, то наши бойцы, которым уже надоело воевать, начали разносить пристройки на севере. И (согласно планам) через 10 дней уже быть непосредственно на японской территории.

Вот где ужас. Империя начала шататься.

А ведь японские правители пришли к такому выводу еще за несколько месяцев до этого. На заседании Высшего совета в июне 1945 года они пришли к выводу, что вступление в войну СССР приговорит империю. Заместитель начальника штаба японской армии Кавабэ на том совещании заявил: «Поддержание мира в наших отношениях с Советским Союзом — это непременное условие продолжения войны».

Потому-то японское руководство особенно не волновалось по поводу бомбардировок. Это была как бы неприятность, не имеющая стратегических последствий.

В отличие от сталинской железной метлы, которая начала подметать Азию.


Поставьте себя на место императора.

Страна проигрывает (причем стремительно) войну. Экономика в руинах. 80% городов разрушено и сожжено. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Армия, правда, еще хороша, но русские работают над этой проблемой.

Американцы до этого момента отхватывали территории, которые, собственно, японскими и не были. Грабь награбленное, собственно говоря.

Советские войска начали возврат своих территорий, потерянных после Русско-японской войны, но кто сказал, что они успокоятся на достигнутом?

После Германии вряд ли кто мог с уверенностью говорить о таких вещах. Потеря реальных японских территорий и (ужас!) введение там коммунистического режима – это действительно кошмар для японского императора.

Но, с другой стороны, и капитулировать тоже не очень-то приятно. Особенно сказав своему народу, что сейчас нас сожрут эти северные варвары. И так императора хотели сместить и капитуляцию отменить, хорошо, что переворот не удался.

И по примеру многих немцев (и не только немцев), император принял самое выгодное решение. То есть, бросился в ноги добрым американцам. Да-да, тем самым, которые уничтожили 68 городов с населением и надолго заразили Японию радиацией.


Бомбы Хиросимы и Нагасаки стали очень удобным поводом. Роскошным таким.

Гордая японская нация капитулировала перед новейшим чудо-оружием, но никак не перед толпами русских! Не виноваты ни военные, проигравшие войну, ни политики, не сумевшие отговорить Сталина от денонсации Договора, виновата атомная бомба.

Соответственно, император ничуть не виноват. И его министры не виноваты. И военные. Никто не виноват в том, что американцы изобрели атомную бомбу.

Интересный поворот, не так ли?

Две бомбы убили трех кроликов.

Первое.
Сохранили легитимность и популярность императора. На руку японцам, на руку (еще бы!) американцам. На троне совершенно послушный и контролируемый монарх! Ну подарок же!

Второе.

Согласитесь, до недавнего времени на Японию мы тоже смотрели как на страну-жертву. Ну как же, атомное оружие, такая жестокость… И оставляли за кадром то, как себя вели японцы на захваченных территориях и с пленными. Нанкинская резня, «марши смерти», тотальное уничтожение бирманцев… Все как-то ушло на второй план. Остались лишь бедные японские жители, на которых американцы сбросили атомные бомбы.

Третье.

Полное подчинение всего региона американцам. Ну и доля лести, потому как атомные бомбы обеспечили победу над Японией.

Вообще, здесь стоит вспомнить, что японцы реально дешево отделались в плане судов над военными преступниками. Зачлось...

В целом очень взаимовыгодная сделка. Император остался на троне, призрак коммунизма ушел на север, американцы наслаждаются лаврами победителей.

Действительно, со стороны Советского Союза и России никогда не было поползновений на тему того, что мы за пять дней сделали то, чего американцы не смогли за четыре года. Да, американцы, британцы, новозеландцы, австралийцы – все они совершили большое дело, остановив и обескровив Японию.

Мы помогли. Это было. Это никак не вытереть из истории.

Сегодня, когда мы спокойно смотрим на то, что закончилось 75 лет назад, у некоторых господ горит в одном месте и хочется просто украсть Победу. Такую вот, как у нас. Потому такая относительная тишина на Востоке и столь пристальное внимание на Западе.

Очень хочется, понимаете, быть первыми во всем. Сегодня – любой ценой.

Очень сложно бороться с такими огромными силами, какие бросаются сегодня в бой против нас. Но – можно. Особенно если правильно смотреть на вещи.

И все становится очень просто: ни американские фугасы и зажигалки, и даже не атомные бомбы вызвали панику у японской правящей верхушки. Не американский флот так напугал императора Хирохито.

Это сделали наши солдаты, протянувшие руку помощи своим американским союзникам и собратьям по оружию.


Мне жаль, что в Америке это стараются забыть. Но ничего, мы напомним.


Имеем право.
Автор:
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 22 мая 2020 05:20 Новый
    +9
    Японцы договор 1941 года ни разу не нарушили
    Ну если не считать создаваемые большие проблемы на наших границах, где мы вынуждены были держать более чем миллионную группировку всю войну и конечно потери в нашем торговом флоте.
    Основной причиной, подвигнувшей Императора о капитуляции было то, что Красная Армия очень быстро лишила Японию промышленной и ресурсной базы в Маньчжурии и в Китае, без которой у Японии вообще ни каких шансов уже не оставалось
    1. Avior
      Avior 22 мая 2020 07:00 Новый
      +14
      Извините, но на тот момент Япония была в такой жёсткой морской блокаде, что от ресурсов где бы то ни было для самой Японии никакого проку не было- в Японию их просто нельзя было доставить.
      1. 210окв
        210окв 22 мая 2020 14:56 Новый
        0
        Почему нельзя? Из Северного Китая что ли? Была у них такая возможность. Конечно из более отдалённых территорий это было проблемой. Особенно начиная с 1944года.
        1. Avior
          Avior 22 мая 2020 17:15 Новый
          +2
          Речь идёт о конце лета 1945 года
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 22 мая 2020 07:27 Новый
      +9
      Не в восторге от статьи. В привычной для себя агрессивно навязчивой манере автор выдает свои размышления, как новую страничку истории...
      Хиросима явно не напугала в Японии никого. - интересное замечание, не правда ли? Как пример, приводятся другие, постепенно разрушенные города Японии.
      Знаете, когда я еду на велосипеде, то в мое лицо ударяются миллионы песчинок. Они раздражают, но не сбивают меня с седла. Но если эти песчинки спрессовать в булыжник и лишь раз швырнуть мне на встречу...
      А император с министрами, думаю, просто прагматично высчитывали оставшиеся людские и материальные ресурсы. И, понимая, что они приблизились к границе, приняли верное для народа решение.
      1. Осьминог
        Осьминог 22 мая 2020 09:09 Новый
        +10
        Цитата: Вождь краснокожих
        А император с министрами, думаю, просто прагматично высчитывали оставшиеся людские и материальные ресурсы. И, понимая, что они приблизились к границе, приняли верное для народа решение.

        К сожалению, императору и министрам всегда было более или менее плевать на японский народ. Это достаточно очевидно.

        К счастью для японцев, августовские события позволили партии национал-предателей спеленать, наконец, партию патриотов, переманить на свою сторону Хирохито и не допустить войны до не слишком победного конца.

        Даже в такой стране, как Япония 40-х, вменяемые люди могут даже захватить правительство. Это внушает сдержанный оптимизм гражданам РФ.
        1. Engineer
          Engineer 22 мая 2020 10:26 Новый
          +7
          1.Там принц Коноэ во главе партии мира. Калибр серьезный
          2.Партия мира существовала еще до войны
          3.Военные к 1945 г выставили себя полными дятлами перед всеми - и перед своим мирняком и перед солдатами, матросами и младшими офицерами.
          "Про Ямато говорят как про плавучий отель для больных и придурковатых адмиралов",- Т. Хара
          1. Осьминог
            Осьминог 22 мая 2020 10:28 Новый
            +1
            Цитата: Engineer
            1.Там принц Коноэ во главе партии мира. Калибр серьезный

            )))
            Я про это пишу простыню. Ща допишу.
            Цитата: Engineer
            3.Военные к 1945 г выставили себя полными дятлами перед всеми - и перед своим мирняком и перед солдатами, матросами и младшими офицерами.

            Но силушки хватало. Не на американцев, конечно, а своих министров-националпредателей резать.
            1. Engineer
              Engineer 22 мая 2020 10:32 Новый
              +2
              Я про это пишу простыню. Ща допишу

              Будет ли там про головозадых янки, недалекого трумэна, коварного Сталина который всех переиграл? Ставлю поребрики Собянина у сеья во дворе чтобудет минимум 2 из 3 пунктов
              1. Осьминог
                Осьминог 22 мая 2020 10:33 Новый
                +2
                Честно говоря, не планировал. Но допишу, если надо.
                1. Engineer
                  Engineer 22 мая 2020 10:41 Новый
                  +3
                  Надо конечно, общественность уже прикормлена
                  Даешь пятничную рубку в комментах переходящую в субботнюю.
              2. 210окв
                210окв 22 мая 2020 15:01 Новый
                +2
                Собянин имеет отношение к поребрикам?! Я почему то думал что эти бордюры в Питере.. what Пардон за оффтоп..А так, да-безусловно это наш народ поставил жирную точку во Второй Мировой... А не амерзцы со своими бомбами.
              3. Толстый
                Толстый 23 мая 2020 01:50 Новый
                -1
                Споасиб мой чубымый коварный, А почему собянин от москвы во сеья во дворе чтобудет минимум....
                1. Толстый
                  Толстый 23 мая 2020 01:51 Новый
                  -1
                  Мы ра.... Пока МОжеМ!
        2. Procyon Lotor
          Procyon Lotor 22 мая 2020 11:08 Новый
          +2
          К сожалению, императору и министрам всегда было более или менее плевать на японский народ. Это достаточно очевидно.

          И как же это отличается от того что происходит в России. Президенту и правительству так же плевать на русский народ.
          1. Осьминог
            Осьминог 22 мая 2020 13:03 Новый
            +3
            Цитата: Procyon Lotor
            И как же это отличается от того что происходит в России.

            Вы не поверите, но Япония невероятно интересная именно для России страна. При всей восточной экзотике, у этих стран поразительно много общего в историческом развитии.

            К сожалению, её очень мало изучают.
          2. Толстый
            Толстый 23 мая 2020 01:55 Новый
            -2
            Да, Конечно.... Мы знаем , о камне. Иди И Ищи! .
            1. Толстый
              Толстый 23 мая 2020 01:58 Новый
              -3
              задница, Мне даже не вскикнуть, забудь об проаущенной буксе...
        3. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 22 мая 2020 16:19 Новый
          +1
          Цитата: Осьминог
          Даже в такой стране, как Япония 40-х, вменяемые люди могут даже захватить правительство. Это внушает сдержанный оптимизм гражданам РФ.

          В России проживает очень мало японцев. Врядли они захватят правительство.
          1. Моська
            Моська 22 мая 2020 16:22 Новый
            +1
            Цитата: Маки Авелльевич
            В России проживает очень мало японцев. Врядли они захватят правительство.

            А на счет евреев у вас статистики нет Авельевичь в Израиле ..))))) Ну вы насмешили меня.. laughing
          2. Толстый
            Толстый 23 мая 2020 02:56 Новый
            0
            В японии проживает очень много обид вряд ли они простят ваш экзерсиз. не посещайте ближжние порты. Дмитрий, просто уважайте этих приветливых людей....
      2. сайгон
        сайгон 22 мая 2020 09:14 Новый
        +4
        Хиросима скорее всего действительно население не напугала ,гражданкая связь в Японии на тот момент отсутствовала по факту и за сто км ни кто ни чего не знал .
        Но вот что пропустил автор так это то что начав боевые действия с Японией на ТОФ первым делом начал МИННЫЕ постановки интересно супротив какого врага?
        Да и десант на Хоккайдо как то легко автору представляется .
        1. Толстый
          Толстый 23 мая 2020 03:08 Новый
          -2
          Виктор, Начнем с того, что СССР и Япония имели мирный договор.... Ну следовали ему, как могли.... Какая там была география... Япония воевала с заграницей, кроме СССР..... Ну какие там ну никакие....А вот один японский пилот... Как это.... "симпу токубэцу когэги тай" Ну попал!
      3. Altona
        Altona 22 мая 2020 13:25 Новый
        +2
        Цитата: Вождь краснокожих
        Хиросима явно не напугала в Японии никого. - интересное замечание, не правда ли? Как пример, приводятся другие, постепенно разрушенные города Японии.

        -------------------------
        Почему? Токио по своим разрушениям соизмерим с Хиросимой, это не новость. Насчет вашей метафоры, то, допустим, вы получаете не один такой мощный удар в лицо, а несколько чуть менее мощных ударов по корпусу и лицу, но с теми же последствиями. Насчет ограниченности ресурсов тоже верно. Все было следствием в совокупности факторов, а не следствием одного фактора ядерной бомбардировки.
      4. EvilLion
        EvilLion 22 мая 2020 13:41 Новый
        +1
        Вообще-то Хиросима в списке уничтоженных городов лишь 4-ая. Т. е. атомная бомба тех лет не сильнее 1000 бомбардировщиков. При этом сами удары прошли так легко, потому что японцы уже не поднимали истребители для перехвата одиночных целей, топлива нема. Стоимость же атомной бомбы космическая, и это японские физики тоже должны были понимать. Т. е. удары будут единичными, а одиночные самолеты, если их перехватывать, не прорвутся. => удар м/б с высокой вероятностью сорван, в отличие от налета 1000 бомберов. Ну а так заявить, что противник создал чудо-оружие, потому мы должны сдаться, сохранив хорошую мину, это политически грамотный ход.
        1. 210окв
          210окв 22 мая 2020 15:07 Новый
          +3
          А ведь амерзцы использовали весь свой запас-аж две бомбы. На создание ещё нескольких бомб у них ушёл бы не один месяц.
          1. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 22 мая 2020 19:39 Новый
            +2
            Цитата: 210окв
            А ведь амерзцы использовали весь свой запас-аж две бомбы. На создание ещё нескольких бомб у них ушёл бы не один месяц.

            Япония это знала?
        2. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 22 мая 2020 16:25 Новый
          +1
          Цитата: EvilLion
          Стоимость же атомной бомбы космическая, и это японские физики тоже должны были понимать.

          Япония в этот момент предсявлвляла себе цену атомной бомбы только через разведданные. А они всегда то ли достоверные, то ли дезинформация.
          Своя программа не ушла достаточно далеко. К тому же какая была у них уверенность что американцы не вложатся в ещё пару тройку изделий?
          1. Николай Коровин
            Николай Коровин 22 мая 2020 19:24 Новый
            +1
            Бомбы все-таки произвели впечатление. На всех. Помню, попал как-то в руки соответствующий номер газеты "Правда" от 1945 года, где утверждалось, что американцы убили в Хиросиме и Нагасаки всего-то 15-20 тысяч человек. Чтобы свои не слишком боялись, если что. Что, конечно, совершенно не соответствовало действительности.
      5. bubalik
        bubalik 22 мая 2020 16:43 Новый
        +3
        Не в восторге от статьи. В привычной для себя агрессивно навязчивой манере автор выдает свои размышления, как новую страничку истории..

        ...первоисточник :Уорд Уилсон – старший научный сотрудник исследовательской организации British American Security Information Council
        https://foreignpolicy.com/2013/05/30/the-bomb-didnt-beat-japan-stalin-did/

        ,,,на ВО :
        https://topwar.ru/135299-pobedu-nad-yaponiey-oderzhala-ne-bomba-a-stalin.htmlhttps://topwar.ru/135299-pobedu-nad-yaponiey-oderzhala-ne-bomba-a-stalin.html
      6. zwlad
        zwlad 22 мая 2020 20:16 Новый
        0
        Цитата: Вождь краснокожих
        приняли верное для народа решение.

        Вот сомневаюсь что для народа.
        Еслиб для народа, второй бомбы бы не было.
        А мне статья понравилась.
        Респект автору!
      7. антивирус
        антивирус 26 мая 2020 17:48 Новый
        0
        Мне жаль, что в Америке это стараются забыть. Но ничего, мы напомним.

        -мы не Победим второй раз , причина в отсутствии дойных коров и тягла, руководящей силы( "сжатой в единый кулак") и людей готовых жить по законам полунатурального хоз-ва --НЕЗАВИСИМОЕ , АВТОНОМНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ В ТЕЧ-И НЕСК ЛЕТ БЕЗ ИМПОРТА(Ленд-лиз не в счет, объемы не те сейчас)
        военным утешительно ставить себя и себе подобных в центр вселенной, управленцы понимают , что эффктивный манагмент не заменит молока от коровы
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 22 мая 2020 09:07 Новый
      +6
      "Сибирские" дивизии остановившие вермахт под Москвой откуда приехали по вашему?
    4. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 22 мая 2020 11:15 Новый
      +1
      Ну, ещё, к сожалению, по ошибке кэп Мэйдзи Тагами последней торпедой со своей И-25 нашу Л-16 утопил со всем экипажем возле Пан.канала в октябре 1942-го.
    5. Гражданский
      Гражданский 22 мая 2020 11:34 Новый
      +1
      В итоге на 2020 года все главные участники войны вырвались вперед по развитию: США, Япония, Китай, Южная Корея. А вот мы буксуем уже 20 лет, а КНДР вообще как наркоман скатился в рабовладельческий строй до нашей эры.
      1. Altona
        Altona 22 мая 2020 13:26 Новый
        +5
        Цитата: Гражданский
        А вот мы буксуем уже 20 лет

        -------------------------
        Огромный налог на труд и низкая зарплата-основной фактор. Остальное бла-бла-бла.
      2. Альф
        Альф 22 мая 2020 18:57 Новый
        0
        А это к чему ?
  2. апро
    апро 22 мая 2020 05:34 Новый
    +4
    Не понял автора.тема почему не кичаться американцы победой над Японией не раскрыта.
    Кто реально победил Японию тоже не понятно.тут и яба.и красный каток.и мудрая воля ампиратора.
    Стратегический тупик в который Япония попала после Пирл-Харбора очевиден.реально победить амеров и бритов небыло никакой возможности.только заключить почётный мир на гребне побед.но заинтересованность амеров в мире с Японией нулевая.не для этого всё затевалась...
    1. svp67
      svp67 22 мая 2020 08:22 Новый
      +6
      Цитата: апро
      Кто реально победил Японию тоже не понятно.тут и яба.и красный каток.и мудрая воля ампиратора.

      Хотя конечно Красная Армия внесла существенный вклад к разгром Японии, но основную тяжесть войны с ней вынесли США и они по праву являются победителями Японии, как и мы Германии
      1. Морской Кот
        Морской Кот 22 мая 2020 09:33 Новый
        +1
        С этим согласен полностью. К тому же автор справедливо написал, что к 45-му году Квантунская армия была далеко не та, что в начале войны.
        1. costo
          costo 22 мая 2020 10:34 Новый
          +2
          Статья понравилась. Лишь одно не большое замечание
          Роман:Хиросима явно не напугала в Японии никого. Еще можно было пойти и попросить Сталина стать посредником, еще можно было дать одно-два решающих сражения, но…9 августа все изменилось.

          Советский Союз, денонсировавший в апреле 1945 г. советско-японский Пакт о нейтралитете, подтвердил на Берлинской конференции свою готовность вступить в войну против Японии в интересах быстрейшего окончания Второй мировой войны и ликвидации очага агрессии в Азии
          Японская разведка не могла об этом не знать. Тем более,что текст Потсдамской декларации был опубликован 26 июля во всей мировой прессе.
          В течение мая — начала августа 1945 года советское командование перебросило на Дальний Восток часть высвободившихся на западе войск и техники (свыше 400 тыс. человек, 7137 орудий и миномётов, 2119 танков и САУ). Это то же не могло остаться не замеченным японской разведкой
          Так,что ни каких иллюзий о посредничестве СССР ни японский генштаб, ни японское правительство не питало
          1. Engineer
            Engineer 22 мая 2020 10:43 Новый
            0
            Иллюзий может и не пытало. Но попытка серьезного использования этого ресурса была
          2. Alexey RA
            Alexey RA 22 мая 2020 14:17 Новый
            +2
            Цитата: рич
            Так,что ни каких иллюзий о посредничестве СССР ни японский генштаб, ни японское правительство не питало

            Ещё как питало. Даже после опубликования Потсдамской декларации МИД Японии дул в свою дуду "СССР - нейтральный посредник".
            Позиция Японии. Изучая текст декларации, министр иностранных дел Того обратил внимание на два важных момента. Во-первых, несмотря на то что с главой правительства СССР, несомненно, консультировались в Потсдаме относительно данной декларации, в ней не упоминается его имя, поэтому можно полагать, что Советский Союз юридически по-прежнему сохраняет нейтралитет в отношении Японии.
            Во-вторых, США, Англия и Китай, опубликовавшие данную декларацию, отказались от требования о полной безоговорочной капитуляции и вместо этого выдвинули специальные условия в восьми статьях для установления мира с Японией. Фраза о безоговорочной капитуляции употребляется в декларации только раз и относится лишь к вооруженным силам Японии.
            Того считал, что три указанных государства, получив сведения от СССР относительно желания Японии окончить войну, изменили свою прежнюю позицию в отношении безоговорочной капитуляции и предложили вместо этого мирные условия.
            (...)
            Условия, выдвинутые в декларации, Того расценивает как очень тяжелые, особенно в отношении территориальных вопросов. Однако сейчас, когда военная обстановка сложилась крайне неблагоприятно, эти условия следует считать максимальными, на которые может надеяться Япония. С другой стороны, Того полагал, что если правительство СССР согласится выступить посредником, то, вероятно, будет возможно с помощью переговоров смягчить условия Потсдамской декларации. Таким образом, он считал необходимым, во-первых, не отклонять декларацию, чтобы не закрывать путь к дальнейшим мирным переговорам, и, во-вторых, после получения окончательного ответа Советского Союза относительно миссии Ко-ноэ определить позицию Японии. 27 июля Того изложил свои выводы лично императору, премьер-министру Судзуки и министру хранителю печати Кидо.
            (...)
            С другой стороны, дипломатические переговоры между Сато и Лозовским после их встречи 25 июля зашли в тупик. Сталин по-прежнему находился в Потсдаме. Ответа на предложение Японии относительно миссии Коноэ получено не было. 30 июля посол Сато вторично попросил Лозовского ускорить дело с ответом и заявил, что Япония, отвергнув форму безоговорочной капитуляции, желает кончить войну на основе компромисса, обеспечивающего ее достоинство и существование. Сато попросил Лозовского передать это советскому руководству.
            © Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941-1945 гг.
    2. Arzt
      Arzt 22 мая 2020 12:17 Новый
      +2
      Стратегический тупик в который Япония попала после Пирл-Харбора очевиден.реально победить амеров и бритов небыло никакой возможности.только заключить почётный мир на гребне побед.но заинтересованность амеров в мире с Японией нулевая.не для этого всё затевалась...

      Это взгляд из нашего времени. Перенеситесь туда.
      Ваш сильнейший союзник стоит под Москвой, Британия задыхается в блокаде и вот-вот падет, Франция лежит у ног. Осталось разобраться с ковбоями и желательно побыстрее, пока не приплыл «Тирпиц».
      1. апро
        апро 22 мая 2020 12:22 Новый
        -2
        Цитата: Arzt
        Это взгляд из нашего времени

        О той ситуации отлично сказал Ямато.мы разбудили великана.и ещё одна фраза.первый год мы будем одерживать победы.но если не заключим мир.Япония проиграет войну.
        Германия и Япония весьма странные союзники....судьба СССР решилась бы вступлением Японии на советскую территорию ...
        1. Кронос
          Кронос 22 мая 2020 23:04 Новый
          -1
          Там на границе с Японией были значительные силы а японцы уже 2 раза были разбиты СССР поэтому рисковать не хотели
          1. fuxila
            fuxila 23 мая 2020 10:43 Новый
            +1
            Цитата: Кронос
            Там на границе с Японией были значительные силы а японцы уже 2 раза были разбиты СССР поэтому рисковать не хотели

            Можно ещё добавить, что двинувшись на юг, Япония получила там богатый и хорошо освоенный регион из которого можно было сразу качать ресурсы, необходимые для войны, а пойдя на север, даже в случае успеха и захвата земель до Байкала, они получили бы пустыню, которую ещё нужно было бы десятилетиями осваивать, вкладывая огромные средства.
      2. Кронос
        Кронос 22 мая 2020 23:03 Новый
        0
        Нет тот же адмирал Ямамото был против войны изначально указывая что ресурсов хватит на пол года а дальше будет . Ведь так и получилось
  3. jonht
    jonht 22 мая 2020 06:03 Новый
    +5
    Да не было мира на Дальнем Востоке как в прочем и войны, были постоянные провокации и даже воздушные бои истребителей, что прикрывали транспорт идущий в Петропавловск-Камчатский. Поисковики на мысе Лопатка находят их останки и даже есть останки летающей крепости американцев. Не дотянули они до Елизово.
    1. Альф
      Альф 22 мая 2020 19:08 Новый
      +1
      Цитата: jonht
      даже есть останки летающей крепости американцев.

      Командир не помню номера какой нашей истребительной авиадивизии в качестве личного самолета использовал американский противолодочник Локхид Вентура, который оказался на нашей стороне границы.
  4. Ныробский
    Ныробский 22 мая 2020 06:09 Новый
    +3
    Хорошая статья. По крайней мере, мотивирует посмотреть на эту часть истории с другой стороны. И вот что интересно, Конев запретил работать артиллерии дабы не разрушать Прагу, а "благодарные" чехи убирают ему памятник. Американцы в хлам Дрезден разнесли и пол Японии в щебень покрошили со всем мирным населением, а поди же ты - союзники. Казалось бы, уже скоро 30 лет как нет СССР, но все эти "прогрессивно-цивилизованные" делая пакости России, так и борются с СССР. Видимо здорово мы их тогда шуганули, что по сию пору у них фантомные боли и страх перед возможностью возрождения Союза.
    1. Осьминог
      Осьминог 22 мая 2020 09:18 Новый
      -8
      Цитата: Ныробский
      И вот что интересно, Конев запретил работать артиллерии дабы не разрушать Прагу, а "благодарные" чехи убирают ему памятник

      Какое благородство, Конев не разрушил столицу страны антигитлеровской коалиции в мирное время. А мог и разбомбить, как Млада-Болеслав 9 мая.

      Когда чехи разберутся со своими мразями, вроде президента Земана, Коневу это уже не забудут.
      1. Кронос
        Кронос 22 мая 2020 23:14 Новый
        0
        Фашист не истери
        1. Осьминог
          Осьминог 22 мая 2020 23:47 Новый
          -1
          )))
          Ох уж эти русские антифашисты.

          Напоминаю, что 12.12.1943 СССР подписывает в Москве с правительством в изгнании Бенеша договор "О дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве между Союзом Советских Социалистических Республики Чехословацкой Республикой".

          Именно разговоры о том, что чехи должны быть благодарны Коневу, который не сравнял их столицу в порядке дружбы с землей, в мирное, напоминаю, время, крайне уместны и весьма способствуют более реалистичному отношению чехов к истории советско-чешских взаимоотношений.
      2. Ольгович
        Ольгович 23 мая 2020 06:33 Новый
        +1
        Цитата: Осьминог
        Когда чехи разберутся со своими мразями, вроде президента Земана

        мрази-это те, кто снес памятник Коневу. кто с энтузиазмомм ковал оружие нацистам, кто публично рыдал тысячами в своей чешской столице по Гейдриху, те, кто называет земана мразью, за то, что он это осудил.

        Хотя, что от мразей ожидать, да? request
        1. Осьминог
          Осьминог 23 мая 2020 09:21 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович
          те, кто называет земана мразью, за то, что он это осудил.

          Если уж искать в Чехии фашистов, то главным чешским фашистом (и, кстати, главным чешским нацистом) является, безусловно, Бенеш. Тот факт, что Бенеш был антинемецким нацистом сути его национальной политики не меняет.
          Г-н Земан является его большим поклонником.
          Цитата: Ольгович
          тысячами в своей чешской столице по Гейдриху

          Не знаю, что хорошего сделал Гейдрих для Чехии, подозреваю, что ничего. Но памятник 80-го года, о котором Вы ведете речь, это памятник оккупации и только оккупации. Тот факт, что он стоял 30 лет, - позор.

          Это очень хорошо, что усилиями МИД РФ местечковая тема вышла на большие децибелы. Давно следовало напомнить чехам, что такое дружба с Россией и к чему она приводит. На примере судьбы Бенеша как раз. Это могло бы быть задачей русофобов, но МИД РФ со своим неподражаемым гоп-стилем публичной дискуссии справится, безусловно, лучше.
          1. Ольгович
            Ольгович 23 мая 2020 10:18 Новый
            +2
            Цитата: Осьминог
            Если уж искать в Чехии фашистов, то главным чешским фашистом (и, кстати, главным чешским нацистом) является, безусловно, Бенеш. Тот факт, что Бенеш был антинемецким нацистом сути его национальной политики не меняет.
            Г-н Земан является его большим поклонником.


            Мрази мною перечислены выше.
            Цитата: Осьминог
            Не знаю, что хорошего сделал Гейдрих для Чехии, подозреваю, что ничего.
            Так спросите у чехов, которые тысячами стояли и рыдали по нему на Врацлавской площади Праги после его убийства-именно там ,где снесли памятник Коневу.

            Они вспомнят, как сытно жрали, имели обильные нацистские заказы, грабили еврейскую собственность и сдавали евреев нацистам, лакали пиво и трахались вволю и , да, воевали в их частях,.
            Цитата: Осьминог
            Но памятник 80-го года, о котором Вы ведете речь, это памятник оккупации и только оккупации. Тот факт, что он стоял 30 лет, - позор.

            fool lol
            Оккупацией -освобождение от нацистов называют только сами НАЦИСТЫ, т.е. ВЫ.

            Позор, что потомки шавок нацистов убрали памятник освободителю.
            Цитата: Осьминог
            Это очень хорошо, что усилиями МИД РФ местечковая тема вышла на большие децибелы. Давно следовало напомнить чехам, что такое дружба с Россией и к чему она приводит. На примере судьбы Бенеша как раз. Это могло бы быть задачей русофобов, но МИД РФ со своим неподражаемым гоп-стилем публичной дискуссии справится, безусловно, лучше.

            Дружба с Россией-это спасение от уничтожения и от позора , которыми покрыли себя гоп-чехи, вылизывая нацистское седалище

            И зверькам, нацистским приспешниеам и последышам , давно надо было об этом напомнить, что и произошло.

            ПС Задрали Вы уже hi
            1. Осьминог
              Осьминог 23 мая 2020 11:03 Новый
              -1
              Цитата: Ольгович
              Мрази мною перечислены выше.

              Ну, тут у каждого свой списочек. Однако у Вас есть только списочек, а у пана Колара, мэра Праги-6, есть списочек и кран.
              Цитата: Ольгович
              Они вспомнят, как сытно жрали, имели обильные нацистские заказы, грабили еврейскую собственность и сдавали евреев нацистам, лакали пиво и трахались вволю и , да, воевали в их частях,.

              Ну вот видите. А потом пришел тов. Конев и прикрыл малину. И что, ему памятники за такое ставить?
              Цитата: Ольгович
              Оккупацией -освобождение от нацистов

              Для того, чтобы вписаться в освободители от нацистов (кстати, чехи и были нацистами, как Вы пишете, от кого их освободили?), тов. Коневу следовало чуть-чуть поторопиться. Вопрос с нацистами был закрыт в ночь с 6 на 7 мая. К 9 мая т.т. Конев, Ерёменко и Малиновский уже были уведомлены об этом событии, соответственно, их единственной задачей было получить указания чехословацкого правительства по порядку вывода своих сил из Чехословакии. Все остальное - проблема чехословацкого правительства, ничья больше. Если у чехословацкого правительства какие-то проблемы с л/с бывш. ГА Центр, который Чехословакию от себя не освобождает (хотя как раз Шёрнер, в отличие от Конева, старался это сделать изо всех сил), то по этому поводу Бенешу следовало обратиться к президенту Рейха Дёницу, лично или через англичан.

              Только советские люди не понимают этих достаточно очевидных вещей. К сожалению, советские люди есть и среди руководства Чехии.
              Цитата: Ольгович
              спасение от уничтожения и от позора

              Есть мнение, что нет никакого унижения и позора в том, чтобы служить своей стране и своему народу. Даже в тех случаях, когда своя страна оказывается империей зла. Русским должна быть понятна такая точка зрения, мне кажется.
              1. Ольгович
                Ольгович 23 мая 2020 12:57 Новый
                -1
                Цитата: Осьминог
                есть списочек и кран.

                Кувалда-решает вопросы?
                Браво! good
                Цитата: Осьминог
                Ну вот видите. А потом пришел тов. Конев и прикрыл малину. И что, ему памятники за такое ставить?

                Проситутку- спасают от позора проституции.

                Вернули доброе имя , достоинство.

                Плохо? да -для сутенера, где-то и для самой проситутки (чехии) необычно-привыкла с растопыренными ногами жить, но для общества в целом и для нее-объективно хорошо.

                Поэтому и мучается , бедолага и мстит,, что от ства ее оторвали.

                Цитата: Осьминог
                Для того, чтобы вписаться в освободители от нацистов (кстати, чехи и были нацистами, как Вы пишете, от кого их освободили?), тов. Коневу следовало чуть-чуть поторопиться. Вопрос с нацистами был закрыт в ночь с 6 на 7 мая. К 9 мая т.т. Конев, Ерёменко и Малиновский уже были уведомлены об этом событии, соответственно, их единственной задачей было получить указания чехословацкого правительства по порядку вывода своих сил из Чехословакии. Все остальное - проблема чехословацкого правительства, ничья больше. Если у чехословацкого правительства какие-то проблемы с л/с бывш. ГА Центр, который Чехословакию от себя не освобождает

                В пу- Ваши "чтобы", "соотвественно" и "надо" yes

                Ибо НИГДЕ, НИКОГДА и НИКЕМ это НЕ требовалось и не было.

                Были: нижайшая, на коленях, просьба обссрвшхся от своей "смелости " чехов спасти их, было соглашение союзников о ЧСловакии в зоне СССР, их совместное решение о добитии и пленении нацистов (последний СОВМЕСТНЫЙ бой СССР и США с нацистами-12 мая, тысячи ваших нацистских трупов) и- согласное со всем пр-во Бенеша. Больше -НИЧЕГО

                Ваши умокривляния-в ..., впрочем , я уже говорил.

                Позиция официальных чешск. властей, 10 мая , Прага: мэр Праги Петр Зенкл,
                «Наш город был спасен от гибели и разрушения и вырван из лап нацистов прежде всего героической Красной армией. Дорогие братья-славяне! Беспримерный героизм и несравненное самопожертвование советских солдат в этой страшной мировой войне вошли в историю. Но не только в историю – они вошли также в сердца всех жителей Праги и всего чехословацкого народа».

                Дошло, не? no

                Только русофобская нЕрусь
                Цитата: Осьминог
                не понимает этих достаточно очевидных вещей. .

                Цитата: Осьминог
                Есть мнение, что нет никакого унижения и позора в том, чтобы служить своей стране и своему народу. Даже в тех случаях, когда своя страна оказывается империей зла. Русским должна быть понятна такая точка зрения, мне кажется.


                Безусловно. Поэтому объединенную европейскую империю зла-объединившую в себе германию, италию , венгрию, румынию, чехословакию, францию , и прочую еврошваль помельче-совершившую неслыханные в истории человечества преступления -русские и простили (напрсано, как видим).

                ПС все, надоел.и со своим невежеством.......
                1. Осьминог
                  Осьминог 23 мая 2020 13:54 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Кувалда-решает вопросы?

                  Разумеется. Чехи не хотят видеть у себя Конева - и полностью правы. Петербуржцы не хотели видеть у себя Маннергейма - и тоже полностью правы. А разговор не о том, кто из коневых и маннергеймов плох или хорош, а о том, что и пражане, и питерцы у себя дома делают что считают нужным.
                  Снесла бы мэрия, к примеру, Челябинска, памятник чехословацкому корпусу - тоже была бы права. Если бы в Челябинске была мэрия.
                  Цитата: Ольгович
                  но для общества в целом и для нее-объективно хорошо.

                  Вам не мешало бы посидеть в толерантной чешской тюрьме и подумать над своим отношением к занятым в сфере кексуальных услуг. Ваше желание учить других людей правильно любиться отвратительно. Кстати, по памятникам ситуация ровно та же.
                  Цитата: Ольгович
                  Прага: мэр Праги Петр Зенкл,

                  Это пан Зенкл говорил в конце 45-го года. Три года спустя он с семьей сбежал в США.
                  Цитата: Ольгович
                  последний СОВМЕСТНЫЙ бой СССР и США с нацистами-12 мая,

                  Вы про Сливице? Вы правы, был такой инцидент. Поскольку политическая работа у Эйзенхауэра была поставлена из рук вон плохо, William M. Hoge, командующий 4-й тд, ошибочно принимал советскую сторону за союзников.

                  5 лет спустя советская сторона разъяснила м-ру Хогу, командующему 9-м корпусом 8-й американской армии в составе сил ООН в Корее, насколько он был неправ.
                  Цитата: Ольгович
                  было соглашение союзников о ЧСловакии в зоне СССР,

                  Вы абсолютно правы.

                  Еще одним плюсом защиты исторической памяти силами МИД РФ является тот факт, что обсуждая действия СССР в Восточной Европе невозможно не прийти к ялтинскому предательству, когда Рузвельт сдал СССР 12 европейских государств (полностью или частично), чтобы СССР согласился принять в дар 13-е (Китай).
                  Из этих государств 3 были членами антигитлеровской коалиции, признанными США: Чехословакия (правительство в Лондоне), Польша (правительство в Лондоне) и Китай.

                  Именно Рузвельт, а вовсе не Конев, подарил чехам и словакам 40 лет советской власти. Но, к сожалению, в Праге, кажется, нет памятника Рузвельту, чтобы его снести.
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 22 мая 2020 11:31 Новый
      0
      Цитата: Ныробский
      посмотреть на эту часть истории с другой стороны.


      ну а до этого с какой стороны смотрели?
      1. Ныробский
        Ныробский 22 мая 2020 12:13 Новый
        0
        Цитата: Д-р Франкенштуцер
        Цитата: Ныробский
        посмотреть на эту часть истории с другой стороны.

        ну а до этого с какой стороны смотрели?
        Реально не владел информацией в части ковровых бомбардировок матрасами такого количества японских городов и нанесённым ущербом как в инфраструктуре, так и в части массовой гибели мирного населения. Капитуляцию Японии воспринимал как результат ядерного удара по Хиросиме и Нагасаки, но вот версию по поводу того, что японцам было милее сдаться матрасам капиталистам, чем советским коммунистам как то и не рассматривал. Вот как то не задавался целью изучить этот вопрос более детально. hi Вы то, я так полагаю, были в теме? winked
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 22 мая 2020 13:09 Новый
          +2
          версию по поводу того, что японцам было милее сдаться матрасам капиталистам, чем советским коммунистам как то и не рассматривал.


          Полагаю, и правильно делали. hi Вульгарная аналогия с Европой, мне кажется, тут совсем не уместна. Не было у японцев такой животрепещущей дилеммы "кому сдаваться" - в своём обращении к нации 15 августа Хирохито заявил, что принимает Потсдамскую декларацию, подписантами которой были США, Британия и Китай.
          1. Ныробский
            Ныробский 22 мая 2020 13:43 Новый
            +1
            Цитата: Д-р Франкенштуцер
            Полагаю, и правильно делали. Вульгарная аналогия с Европой, мне кажется, тут совсем не уместна. Не было у японцев такой животрепещущей дилеммы "кому сдаваться"

            hi
  5. BlackMokona
    BlackMokona 22 мая 2020 06:52 Новый
    +3
    Просто заявления о победе над Японией в США не вызывают горение пятой точки у наших граждан, вот и всё. Поэтому проходят абсолютно незаметно и безболезнено.
  6. Ольгович
    Ольгович 22 мая 2020 07:18 Новый
    +5
    Согласитесь, до недавнего времени на Японию мы тоже смотрели как на страну-жертву. Ну как же, атомное оружие, такая жестокость… И оставляли за кадром то, как себя вели японцы на захваченных территориях и с пленными. Нанкинская резня, «марши смерти», тотальное уничтожение бирманцев… Все как-то ушло на второй план. Остались лишь бедные японские жители, на которых американцы сбросили атомные бомбы.

    Никогда не соглашусь: как на жертву на нее никто никогда не смотрел, ибо это был жесточайший, изуверский агрессор , ничем не лучше гитлеровцев. И он получил только малую толику того возмездия, которого действительно заслужил.

    А вот конкретные жители Хиросимы-да, жертвы

    Японцы договор 1941 года ни разу не нарушили

    А где в договоре статья о том, что япония вправе нападать на нейтральные страны , а СССР должен на это ....молча смотреть? belay

    А агрессия наказуема по всем международным законам и все страны вправе ее остановить...
    1. Осьминог
      Осьминог 22 мая 2020 09:20 Новый
      +2
      Цитата: Ольгович
      А где в договоре статья о том, что япония вправе нападать на нейтральные страны , а СССР должен на это ....молча смотреть?

      Вообще-то это очень короткий договор. Несложно его прочитать.

      Да, там это и написано.
      1. Ольгович
        Ольгович 22 мая 2020 10:12 Новый
        -3
        Цитата: Осьминог
        Вообще-то это очень короткий договор. Несложно его прочитать.

        Да, там это и написано.

        belay fool lol
        Не порите чушь, ей больно....
        1. Осьминог
          Осьминог 22 мая 2020 10:26 Новый
          +1
          Понятно, читать документы - не Ваш метод.
          1. Ольгович
            Ольгович 22 мая 2020 11:33 Новый
            -3
            Цитата: Осьминог
            Понятно, читать документы - не Ваш метод.

            Как можно прочесть то, чего.... НЕТ?! belay fool lol

            Пункт договора, о том, что Япония вправе нападать на нейтральные страны , а СССР должен на это .молча смотреть -который,по Вашему, есть -НА СТОЛ! am lol
            1. Осьминог
              Осьминог 22 мая 2020 11:37 Новый
              +2
              Статья вторая
              В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.

              Что тут можно не так понять? Даже тов. Молотов, в отличие от Вас, не пытался играть в наперстки, а просто отменил весь договор целиком.
              1. Ольгович
                Ольгович 22 мая 2020 12:17 Новый
                -2
                Цитата: Осьминог
                Что тут можно не так понять?

                Вы-СОВСЕМ по-русски не понимаете?! belay lol

                ГДЕ тут о праве Японии НАПАДАТЬ на третью страну , а СССР при этом -МОЛЧАТЬ? fool

                Тут оговорена ДРУГАЯ ситуация :
                одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий СО СТОРОНЫ одной или нескольких третьих державй


                япония не стала объектом дейстивий третьей державы, она САМА этим объектом своими военными дейсвиями сделала ТРЕТЬЮ державу!

                Что непонятно? request
                1. Осьминог
                  Осьминог 22 мая 2020 12:25 Новый
                  +2
                  Цитата: Осьминог
                  Даже тов. Молотов, в отличие от Вас, не пытался играть в наперстки, а просто отменил весь договор целиком.

                  Даже тов. Молотов не был до такой степени свободен в своих заявлениях, как это сейчас принято.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 22 мая 2020 12:39 Новый
                    -1
                    Цитата: Осьминог
                    Даже тов. Молотов не был до такой степени свободен в своих заявлениях, как это сейчас принято.

                    1.Вы разобрались с русским языком?

                    Япония-стала не объектом военных действий третьей страны, а СУБЪЕКТОМ их, сделав объектом- ТРЕТЬЮ страну

                    2. Приведите заявление Молотова , где он считает иначе.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 22 мая 2020 14:43 Новый
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Япония-стала не объектом военных действий третьей страны, а СУБЪЕКТОМ их, сделав объектом- ТРЕТЬЮ страну

                      Да-да.
                      Пакт о нейтралитете подписан в апреле 41-го года, Япония уже 4 года воюет в Китае. Не сообразили, глупенькие, что факт боевых действий Японии в Китае освобождает СССР от любых обязательств.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 22 мая 2020 15:20 Новый
                        -1
                        Цитата: Осьминог
                        Да-да.
                        Пакт о нейтралитете подписан в апреле 41-го года, Япония уже 4 года воюет в Китае. Не сообразили, глупенькие, что факт боевых действий Японии в Китае освобождает СССР от любых обязательств.

                        1. воюет 10 лет с 1931 г

                        2. Выучите, что такое "объект" и что такое "субъект"

                        3. Глупые, безусловно: см. на их результат. Это ли не следствие оной?
                      2. Осьминог
                        Осьминог 22 мая 2020 15:27 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Выучите, что такое "объект" и что такое "субъект"

                        Пишите об этом в Токио, г-ну Мацуока до востребования.
                        Хотя.


                        Там вообще-то присутствовал большой специалист по языкознанию. Стоит сзади. Жаль, не прояснил.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 22 мая 2020 15:30 Новый
                        -2
                        Цитата: Осьминог
                        Цитата: Ольгович
                        Выучите, что такое "объект" и что такое "субъект"

                        Пишите об этом в Токио, г-ну Мацуока до востребования.
                        Хотя.


                        Там вообще-то присутствовал большой специалист по языкознанию. Стоит сзади. Жаль, не прояснил.

                        Специалист-то, как раз понимал,

                        А Мицуку учить...."Турака учить-только портить!"yes
                      4. Осьминог
                        Осьминог 22 мая 2020 15:33 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Специалист-то, как раз понимал,

                        То есть, на Ваш взгляд договор был фикцией с момента подписания?

                        Полностью согласен.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 23 мая 2020 06:22 Новый
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        То есть, на Ваш взгляд договор был фикцией с момента подписания?

                        Полностью согласен.


                        Нет, не "т.е."-что за чушь? fool
                        Цитата: Осьминог
                        договор был фикцией с момента подписания?

                        "Фикция" -не может действовать в реальности, а нейтралитет существовал 4 года

                        фикция же -это выдумка , "не соответсвие дествительности"=загляните же в толклвые словари..
                      6. Осьминог
                        Осьминог 23 мая 2020 09:11 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        "Фикция" -не может действовать в реальности, а нейтралитет существовал 4 года

                        Вы, я смотрю, в конец изоврались.
                        Цитата: Ольгович
                        1. воюет 10 лет с 1931 г

                        2. Выучите, что такое "объект" и что такое "субъект"

                        Цитата: Ольгович
                        япония не стала объектом дейстивий третьей державы, она САМА этим объектом своими военными дейсвиями сделала ТРЕТЬЮ державу!

                        Полистайте эти Ваши словари, может чего толкового написано.
                      7. Ольгович
                        Ольгович 23 мая 2020 09:51 Новый
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        ы, я смотрю, в конец изоврались.

                        Смотришь в книгу, видишь, да.... yes
                        Цитата: Осьминог
                        Полистайте эти Ваши словари, может чего толкового написано.

                        Уверяю Вас, там все толково написано!

                        А Вы чего же пренебрегаете оными? Не можете осилить? hi
  • Бармалейка
    Бармалейка 22 мая 2020 07:21 Новый
    +1
    А правда ли, что японский император так испугался атомных бомб, что решил сдаться? Или что-то иное было?
    страна в которой был конкурс на зачисление в ДЕТСКУЮ школу камикадзе вряд ли испугается подобного
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 22 мая 2020 07:34 Новый
    -2
    Об испугались не испугались речи быть не может. Никто там не испугался. Речь шла о существовании японии как страны. Могли вдолбить и в каменный век. А если б туда китайцы преползли. То япов можно было бы увидеть только на картинках.
    1. Бармалейка
      Бармалейка 22 мая 2020 07:54 Новый
      +1
      хватит про страшных китайцев и страх японцев
    2. сайгон
      сайгон 22 мая 2020 09:17 Новый
      +3
      Вопрос а каким чудным образом китайцы в Японию полезли бы?
      На джонках не иначе , а война в самом Китае по боку ?
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 22 мая 2020 09:53 Новый
        -4
        Так то к тому времени СССР японцев уже разгромил на материке. И переправившись вслед за нашими войсками, китаезы могли и показать себя, где раком зимовали.
        1. Бармалейка
          Бармалейка 22 мая 2020 23:11 Новый
          +1
          Цитата: Вольный ветер
          китаезы могли и показать себя, где раком зимовали.

          чего же раньше не показали, их как баранов на скотобойне резали, а они оказывается просто ждали когда можно переправиться в японию что бы там "показать себя"
          самому не смешно?
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 23 мая 2020 02:50 Новый
            0
            В том то и дело что не смешно. Негры , африканцы всякие, что с ними вытворяли, и что они сейчас вытворяют, в Европе, в Америке. Может вспомните армейское " страшный дед"? Когда самый зареный начинает издеваться над молодыми.
            1. Вольный ветер
              Вольный ветер 23 мая 2020 02:53 Новый
              0
              Во как , вроде обычные слова оказываются неправильными. ну тогда , самый неряшливый дед.
            2. Бармалейка
              Бармалейка 23 мая 2020 07:08 Новый
              +3
              Цитата: Вольный ветер
              Негры , африканцы всякие, что с ними вытворяли

              в огороде бузина
              кстати а вы в курсе что вытворяют "африканцы всякие" например в ЮАР?
              1. Комментарий был удален.
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 23 мая 2020 21:48 Новый
                  0
                  а почему стриженные?!
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Бармалейка
                      Бармалейка 23 мая 2020 23:09 Новый
                      0
                      сейчас Вас или забанят или предупреждение влепят, мне за такое сравнение с бандерлогами влепили
                      1. Альф
                        Альф 23 мая 2020 23:16 Новый
                        0
                        "Делай, что должно, свершится, что суждено".
                      2. Бармалейка
                        Бармалейка 24 мая 2020 08:06 Новый
                        0
                        Цитата: Альф
                        свершится, что суждено

                        влепили предупреждение?
  • 27091965i
    27091965i 22 мая 2020 08:19 Новый
    -1
    Удивился, потому что ничего такого. Ну, типа, подлые японцы устроили нам Перл-Харбор, а потом все было не очень, но мы победили и японцы исправились и стали хорошими.


    Вообще то это происходит в США 7 декабря и поэтому проходит для нас не очень заметно. Ниже отрывок из одного такого постановления:

    " В то время как утром 7 декабря 1941 года имперский Японский военно-морской флот и военно-воздушные силы предприняли не спровоцированное внезапное нападение на подразделения Вооруженных Сил Соединенных Штатов, дислоцированные в Перл-Харборе, Гавайи ............. в то время как президент Франклин Делано Рузвельт назвал дату нападения “датой, которая будет жить в позоре". Принимая во внимание, что нападение на Перл-Харбор ознаменовало вступление страны во Вторую мировую войну народ Соединенных Штатов имеет огромной долг перед всеми нашими вооруженными силами, которые служили в Перл-Харборе, на Тихоокеанском театре Второй мировой войны и на всех других театрах военных действий этой войны......... призываем народ Соединенных Штатов участвовать в этих мероприятиях...... обещать вечную бдительность и твердую решимость защищать нацию и ее союзники от всех будущей агрессий.........."

    Каждая страна определяет победы или поражения исходя из своих взглядов..
  • knn54
    knn54 22 мая 2020 08:36 Новый
    +3
    Роман,плюс.
    Так и было написано в советской литературе,и учебниках(настоящих) истории.
    В т.ч и просьбы союзников БЫСТРЕЕ начать войну с Японией.
    Жаль,что нет фото Нагасаки,которая ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше( на тот момент современный порт с каменными зданиями) пострадала от взрыва АБ большей мощности,чем у Хиросимы да и других городов с их деревянными домами.
    ВСЯ история доказывает,что англосаксы не могут быть союзниками.МАКСИМУМ-временные попутчики с корыстными целями.ГЛАВНОЕ-не поворачиваться к ним спиной.
    Умение изощренно убивать не является воинской доблестью,И есть еще одно "умение"-воевать чужими руками,присваивая победу себе.
    1. EvilLion
      EvilLion 22 мая 2020 13:35 Новый
      0
      Нагасаки расположен был выгоднее с точки зрения выживания. С союзниками был договор, СССР вступает в войну с Японией через 3 месяца, после победы в Европе. Именно поэтому 9-ое авг. а не 10-ое, или 1-ое сент.
  • Комментарий был удален.
  • Undecim
    Undecim 22 мая 2020 09:44 Новый
    +6
    Статья вроде про историю, но истории в статье нет. Есть фантазии автора на тему истории, сопровождаемые дежурными камланиями, что ее хочет кто-то переписать.
    При том автор вводит читателя в заблуждение по всем поднимаемым в статье вопросам, "забыв" и о Ялтинской конференции, где были оговорены все территориальные вопросы союзников по Японии, и Подсдамской конференции, где союзникисформулировали условия капитуляции, и о том, что согласилась принять эти условия Япония в лице императора уже 10 аввгуста.
    А уж том, что считается причиной капитуляции Японии в США, автор вообще понятия не имеет, как и о том, как там оценивают роль СССР.

    1. Undecim
      Undecim 22 мая 2020 11:38 Новый
      +2
      Смотрю, местные "обиженные" хомячки минусят потихоньку. То есть статья "своего" читателя нашла.
  • Оператор
    Оператор 22 мая 2020 10:22 Новый
    0
    Впервые за долгое время плюсанул статью автора - япам в 1945 году было абсолютно фиолетово разрушение их городов что ковровыми бомбардировками, что ядерными.

    Производство стрелкового оружия, боеприпасов и взрывчатки в Японии было перенесено под землю, людской мобрезерв был рассредоточен в сельской местности, фанатизм подданных императора был достаточен, чтобы устроить для американцев на три порядка большую Иводзиму на Японских островах.

    Именно вступление СССР в войну запустило протокол капитуляции, принятый японским военно-политическим руководством за несколько месяцев до этого. Рутинные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (числящиеся в седьмом десятке разрушений городов), конфиденциальное предложение США сохранить статус императора и утечка информации об отсутствии советской оккупационной зоны на Японских островах послужили ему прекрасным предлогом лечь под американцев.

    Другое дело, что сейчас Япония больше всего боится китайцев, которые в 1945 году не смогли оттянуться по полной на японцах по причине сдерживания со стороны США и развертывания гражданской войны в Китае bully
  • Осьминог
    Осьминог 22 мая 2020 11:07 Новый
    +3
    Автор в своем репертуаре.
    Не так давно Трамп, а за ним все СМИ США дружно начали верещать на тему того, как Америка и Великобритания выиграли войну с Германией.

    Трамп написал один твит. Естественно, профессиональным обиженкам одного твита Трампа хватит на полгода бурления.
    Удивился, потому что ничего такого. Ну, типа, подлые японцы устроили нам Перл-Харбор, а потом все было не очень, но мы победили и японцы исправились и стали хорошими.

    Так уж получилось, что Гитлер, усилиями самых разных сил, от левых до евреев, стал символом зла (и своими собственными усилиями, бесспорно). Победа над Гитлером - победа над злом. Японцы такого интереса не вызывают, победили и победили сто лет назад. С японцами довоевывают в газетах только китайцы, у них свои счеты.
    И да, об атомных бомбах – с придыханием и слезами на глазах

    Вранье.
    Вопрос о целесообразности ХиН поднимался уже при Трумэне и поднимается постоянно. Включая вопросы лично Тиббетсу, к примеру.
    А правда ли, что японский император так испугался атомных бомб, что решил сдаться? Или что-то иное было?

    Что-то иное.

    Конечно иное.

    Хирохито никогда не был упорантом, вроде Гитлера. Уже в апреле 45 он ставит главой кабмина сторонника капитуляции Судзуки. Первейший национал-предатель Ёнай как доверенное лицо Хирохито разваливает одно патриотическое правительство за другим ч 44-го года на рахных постах.
    а император и «большая шестерка» (самые влиятельные министры) что? А ничего. Совещались и думали аж до 14 августа.

    Вранье.
    Уже 10-го согласие на капитуляцию было передано через шведское посольство, с оговоркой по Хирохито. Еще 4 дня американцы давили за полную и безоговорочную и додавили, хотя по факту Хирохито остался.
    Да и то, голоса разделились три против трех и решающим стал голос самого императора Хирохито.

    Еще бы не разделились. Их тех, кто был против, один покончил с собой, один получил пожизненное на трибунале.
    Капля, переполнившая чашу? Нет. Все совсем не так было.


    Конечно. Чаша давно была полна. Но события августа позволили Хирохито восстановить управляемость.
    Сидэхара был очень умеренным политиком…

    Сидзэхара был премьером при американцах. Фраза цитируется источниками вроде колонеласада по книге профессионального американского левака-пацифиста.
    Американцы категорически не хотели лезть на Острова..... Учитывая, сколько их, армия и флот США и заняли такую позицию, пытаясь нанести максимальный ущерб бомбежками.

    Вранье.
    Как раз армейские во главе с браконьером американского народа Макартуром и стояли за десант (флот - за блокаду). Позицию армии принял Трумэн.
    Соединенные Штаты и Великобритания требовали «безоговорочной капитуляции». Советский Союз все еще соблюдал нейтралитет и ничего не требовал.

    Вранье. Потсдамскую декларацию подписал и СССР.
    Дипломатический – это припахать в качестве посредника… Советский Союз!

    Да, так и было. Это была большая ошибка.
    Как вариант – вернуть утраченные в ходе Русско-японской войны Порт-Артур и Дальний, например.

    Идея выторговать у американцев китайские города вполне в духе Сталина, но не вполне в духе американцев.
    Были и другой, от военных под руководством министр армии Анами Корэтика

    Да-да. Прекрасный пример того, насколько противоположными могут быть интересы народа и его правительства.
    реально командование армии США пугали возможные огромные потери при вторжении на Японские острова.

    Вранье. Макартур специализировался на бессмысленных кровавых банях, вторжение в Японию было бы венцом его деятельности в этом отношении.
    Самое страшное, что сдержать каток, который начал набирать ход, двигаясь к границам Японии, было нечем! Да, была Квантунская армия,

    Квантунская армия и ее проблемы интересовали в августе 45-го за пределами Китая ноль человек.
    А там уже и Хоккайдо с Хонсю чисто веслами махнуть…

    Русская народная география.
    А 43 десантных корабля от американцев (слава ленд-лизу!) могли нагнать тоску на все северные территории.

    Стратегическая десантная операция на 43 катерах.
    И (согласно планам) через 10 дней уже быть непосредственно на японской территории.

    У СССР было много странных планов, но не до такой степени.Если, конечно, не имеется в виду Южный Сахалин
    1. Осьминог
      Осьминог 22 мая 2020 11:16 Новый
      +2
      введение там коммунистического режима – это действительно кошмар для японского императора.

      Для Японии. Хирохито было не до такой степени плевать, как его генералам.
      И по примеру многих немцев (и не только немцев), император принял самое выгодное решение. То есть, бросился в ноги добрым американцам. Да-да, тем самым, которые уничтожили 68 городов с населением и надолго заразили Японию радиацией.

      Союзникам. Пока еще союзникам.
      Интересный поворот, не так ли?

      Две бомбы убили трех кроликов.

      Да, это удачно получилось. Упоминавшийся Ёнай назвал бомбы подарком небес.
      взаимовыгодная сделка. Император остался на троне, призрак коммунизма ушел на север,

      К сожалению, нет. Все эти плюсы не были изначально задуманы, а реализовались позднее, в 40-е годы, когда политика американцев стала более вменяемой.
      Сегодня, когда мы спокойно смотрим на то, что закончилось 75 лет назад,

      Это кто это спокойно смотрит на ВМВ, российская пропаганда?
      Мне жаль, что в Америке это стараются забыть. Но ничего, мы напомним.

      Чертовски большая ошибка напоминать об этом американцам. Пока они врут себе, что победили, - они намного безопаснее.
    2. Осьминог
      Осьминог 22 мая 2020 12:23 Новый
      +3
      Цитата: Осьминог
      Вранье. Потсдамскую декларацию подписал и СССР.

      Виноват.

      Прошу прощения у автора. В этой часть его оговорил.

      Декларацию от 26 июля СССР не подписывал.
      Мы, Президент Соединенных Штатов, Президент Национального Правительства Китайской Республики и премьер-министр Великобритании, представляющие сотни миллионов наших соотечественников, совещались и согласились в том, что Японии следует дать возможность окончить эту войну.


      СССР присоединился к ней 2 недели спустя, 8 августа

      Верное своему союзническому долгу, Советское Правительство приняло предложение союзников и присоединилось к Заявлению союзных держав от 26 июля сего года.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 22 мая 2020 14:32 Новый
        +1
        Цитата: Осьминог
        Декларацию от 26 июля СССР не подписывал.

        Ага... и МИД Японии в очередной раз усмотрел в этом возможность подписать СССР как посредника в переговорах.
        Позиция Японии. Изучая текст декларации, министр иностранных дел Того обратил внимание на два важных момента. Во-первых, несмотря на то что с главой правительства СССР, несомненно, консультировались в Потсдаме относительно данной декларации, в ней не упоминается его имя, поэтому можно полагать, что Советский Союз юридически по-прежнему сохраняет нейтралитет в отношении Японии.

        Упорные люди служили в МИД Японии... если не сказать - упоротые. Они ж даже 30 июля 1945 г. тыкали Союз палочкой: ну что же ты молчишь, СССР, ну давай договариваться через тебя с Союзниками. Ответ последовал через неделю. smile
        1. Осьминог
          Осьминог 22 мая 2020 14:47 Новый
          +3
          Цитата: Alexey RA
          если не сказать - упоротые.

          Ситуация в Японии 45 хорошо иллюстрирует эффект, когда политик "женится" на своей идее и уже не может остановиться, когда давно пора. Это касается не только военных со своей войной до непобедного конца, но и МИДа.

          Японии, в отличие от Германии, сильно повезло, что Хирохито сохранял контакт с реальностью, хотя казалось бы тот глава ответственного (перед парламентом) правительства, а этот воплощение японского бога на земле.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 22 мая 2020 15:29 Новый
            +2
            Цитата: Осьминог
            Японии, в отличие от Германии, сильно повезло, что Хирохито сохранял контакт с реальностью, хотя казалось бы тот глава ответственного (перед парламентом) правительства, а этот воплощение японского бога на земле.

            Страна чудес: истово верящие в свою пропаганду политики и реалист в лице живого воплощения бога. smile
            1. Осьминог
              Осьминог 22 мая 2020 15:31 Новый
              +3
              )))
              Да, иронично получилось.

              Не уверен на счет пропаганды. У японцев были удивительные тараканы в голове. Там действительно было слишком много народу, для которых жизнь - не главное. Что своя, что чужая.
  • Комментарий был удален.
  • iouris
    iouris 22 мая 2020 11:57 Новый
    +1
    "Взаимовыгодная капитуляция" и "... не так кичатся..."
    Это как надо не чувствовать русский язык, чтобы написать так.
    Слово "Почему" в заголовке с большой буквы почему?? Самое интересное, что любой текстовый редактор выделит эту ошибку.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 22 мая 2020 12:04 Новый
    -1
    Все верно, да. "Хоккайдская ССР" не состоялась.
  • Толстый
    Толстый 22 мая 2020 12:27 Новый
    +1
    Статья прекрасная. Но...
    Притянутые за уши факты портят картину.
    Эти люди не сдались бы никогда. Филослософия "разбитого кристалла" которая насаждадась сотни лет. Хирохито заставил генералов подчиниться. Это его роль как в начале войны, так и в её завершении. Р. С. Сделал сразу не важный посыл, не понимая, что самые националисты из нацистов это японцы. Или ты японец, либо "гайджин". Другой градации не было, нет и сейчас. Столетия изоляции не проходят мимо никогда. Развивать тему не буду. Тут надо разобраться Кто и Как ломал вековые традиции. Бомбы или крах последних колоний... Или приказ дальновидного императора...
    1. Альф
      Альф 22 мая 2020 19:19 Новый
      +1
      Цитата: Толстый
      Эти люди не сдались бы никогда.

      Если уж формировались "отряды самообороны дома", в которые входила большая часть ГРАЖДАНСКОГО населения Японии, вооруженные палками и алебардами (не помню, как она на японском ) и нация была готова умереть за империю и Божественного...Не зря комитет начальников штабов США планировал вторжение на территорию непосредственно Японии аж в 46-м, да и по их прикидкам считалось, что ДВА миллиона солджеров останутся там ниже уровня земли...
      1. Толстый
        Толстый 23 мая 2020 00:37 Новый
        0
        Хм... Не знаю я что говорил в посланиях микадо. Бог сказал Жизнь! лучше позора. Так Они нынче и я! я - живут_работают. Спроси меня.... Фамилия даже не польская, Рождественский... Губернатор.... Млям, сразу затонуть?
        1. Альф
          Альф 23 мая 2020 21:27 Новый
          0
          Цитата: Толстый
          Хм... Не знаю я что говорил в посланиях микадо. Бог сказал Жизнь! лучше позора. Так Они нынче и я! я - живут_работают. Спроси меня.... Фамилия даже не польская, Рождественский... Губернатор.... Млям, сразу затонуть?

          Уважаемый коллега, с Вами все нормально ? Все Ваши посты напоминают набор слов, как говорится-что вижу, то и пою.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 25 мая 2020 10:06 Новый
        0
        Цитата: Альф
        Не зря комитет начальников штабов США планировал вторжение на территорию непосредственно Японии аж в 46-м, да и по их прикидкам считалось, что ДВА миллиона солджеров останутся там ниже уровня земли...

        Это Вашингтонские прикидки - для выбивания денег из политиков на армейские нужды. Реальные цифры предполагаемых потерь лучше смотреть по расчётам штабов. ОКНШ оценил потери для 90-дневного "Олимпика" и "Коронета" в 1,2 млн. общих, в том числе 270 тыс. безвозврата.
  • ser56
    ser56 22 мая 2020 13:13 Новый
    +1
    так, для автора - японцы потопили 8 советских судов и задержали 178...
    http://www.observer.materik.ru/observer/N6_2010/050_057.pdf
    1. Альф
      Альф 22 мая 2020 19:20 Новый
      +1
      Цитата: ser56
      так, для автора - японцы потопили 8 советских судов и задержали 178...
      http://www.observer.materik.ru/observer/N6_2010/050_057.pdf

      При выдвижении к Перл-Харбору у Нагумо спросили, а что делать, если попадется советское или другое нейтральное судно ? Адмирал ответил-потопить и забыть.
      1. ser56
        ser56 22 мая 2020 19:25 Новый
        +1
        Цитата: Альф
        Адмирал ответил-потопить и забыть.

        преступный приказ, более чем достаточно вывести из строя передатчик request
        1. Альф
          Альф 22 мая 2020 19:48 Новый
          +1
          Цитата: ser56
          Цитата: Альф
          Адмирал ответил-потопить и забыть.

          преступный приказ, более чем достаточно вывести из строя передатчик request

          Зачем мучаться ? Потопить проще, да и быстрее, всадил две-три торпеды и все.
          1. ser56
            ser56 22 мая 2020 19:51 Новый
            0
            Цитата: Альф
            Потопить проще, да и быстрее, всадил две-три торпеды и все.

            могут успеть послать радио.... hi
            1. Альф
              Альф 22 мая 2020 19:54 Новый
              0
              Цитата: ser56
              Цитата: Альф
              Потопить проще, да и быстрее, всадил две-три торпеды и все.

              могут успеть послать радио.... hi

              Ага, а пока остановят, пока дойдет катер, пока заберутся на борт и доберутся до радиорубки время меньше пройдет ?
              Не хочу спорить на эту тему, японцы они и есть японцы.
        2. Толстый
          Толстый 23 мая 2020 00:57 Новый
          -1
          какой передератчик? Кому? только у США была нормальная система оповещения ... Эти весь тихий океан видели, только друг друга боялись до тоакой степени что Войну """.....№№№""" Дебилы!...
          Они Же Читали Все ДипКодЫ с 1938 , а военно- морские с 1940...
          И только к Мидуэю поняли.... Что,Блин, все понятно! Это ВОЕнно морской Бардак и .... потом поплатились .... Ох, не хочу даже думать....
  • EvilLion
    EvilLion 22 мая 2020 13:33 Новый
    0
    Причем тут напугал? Японская промышленность и поставки энергоресурсов были все. Война проиграна, вопрос стоял в том, что будет американский десант и бои в густонаселенных районах, что дорого стоит, или будет какая-то посредническая помощь от СССР, за которую можно заплатить, тем более что СССР много не заберет в любом случае. Но причем тут некая советская победа? Сдаваться японцы побежали не потому, что русские их разбили, а потому что пришли на драку. Шла бы РККА по Манчжурии неделю, или полгода уже не имело значения.
    1. Толстый
      Толстый 23 мая 2020 01:10 Новый
      0
      Шла бы РККА по Манчжурии неделю, или полгода уже не имело значения.

      Имело! Вы Товарищ, по отжиму и прихватизации по нику т-щ тертый... ....О дайте , дайте мне ресурсы... почти родные... так близки....Ну Да , Джапы в манчжурии благотворительностью исхаялись, невинные и нифига не стратегические....
  • ЗаДедов
    ЗаДедов 22 мая 2020 13:34 Новый
    0
    Если бы история сделала несколько иной виток, то чисто теоретически мы бы наблюдали ПОБЕДОБЕСИЕ у американцев.
    А так.. у них тишь да гладь..
  • pmkemcity
    pmkemcity 22 мая 2020 13:58 Новый
    0
    Ошибкой Сталина было то, что не создали "Советскую Социалистическую Республику Манчжоу-Го". С Мао хватило бы южного Китая.
  • А. Привалов
    А. Привалов 22 мая 2020 16:02 Новый
    -1
    "Почему США не так кичатся победой над Японией"...
    Странный заголовок.
    Не так, как кто?
    Кто-то, значит, кичится, а кто-то -- нет. Или, кичится, но "Маловато будет"(с)?

    Так вот, о Японии. Она вела войну с 1941 по 1945 год, а локальные войны уже с 1931 года.
    Военные действия проходили на территории Китая, Корейского полуострова, Французского Индокитая, Таиланда, Бирмы, Малайи, Голландской Ост-Индии, Папуа - Новая Гвинея, Филиппин, Соломоновых островов, Маршалловых островов, Марианских островов, множества островов Тихого океана, в Тихом и Индийском океанах.

    Против неё воевала Антигитлеровская коалиция:
    США,
    Великобритания,
    Канада,
    Австралия,
    Новая Зеландия,
    Китай,
    Франция,
    Нидерланды,
    Таиланд и пр.

    Япония потеряла в этих столкновениях, включая ядерную и атомную бомбардировки 2 000 000 солдат и около 1 000 000 мирных жителей..
    .
    СССР, вступивший в войну с разбитой и разбомбленной Японией 9 августа 1945 года (через два дня после атомной бомбардировки Хиросимы и накануне атомного удара по Нагасаки), ко 2 сентября 1945 года, за каких-то три недели, победил её и прихватив в виде военного трофея Южные Курилы, заставил подписать акт о капитуляции.
    Точка.
    1. Осьминог
      Осьминог 22 мая 2020 16:35 Новый
      +4
      Цитата: А. Привалов
      СССР, вступивший в войну с разбитой и разбомбленной Японией 9 августа 1945 года (через два дня после атомной бомбардировки Хиросимы и накануне атомного удара по Нагасаки), ко 2 сентября 1945 года, за каких-то три недели, победил её и прихватив в виде военного трофея Южные Курилы, заставил подписать акт о капитуляции.
      Точка.

      Что-то Вы загнули еще более лихо, чем автор.
      Цитата: А. Привалов
      накануне атомного удара по Нагасаки

      9 августа как раз бомбили.
      Цитата: А. Привалов
      ко 2 сентября 1945 года, за каких-то три недели

      Приказ императора был опубликован 14 августа. Что СССР делал с 14 августа по 2 сентября - отдельный непростой разговор. Не сидел сложа руки, далеко нет.
      Цитата: А. Привалов
      трофея Южные Курилы

      И Южный Сахалин. Хотя вообще-то призом СССР в той войне были не эти песчинки, а один из подписантов Потсдамской декларации и основателей ООН. А именно Китай.
      За эти недели тов. Сталин добился большего, чем за 4 года ВОВ.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 22 мая 2020 17:10 Новый
        0
        Хиросиму бомбили 6 августа 1945 года. Нагасаки - 9 августа в 11:02.
        Войска Забайкальского фронта начали наступление в 00:10 минут 9 августа, а в час ночи — войска 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов. Наступление началось по хабаровскому времени, в то время как по московскому времени оно произошло в 18:00 8 августа. Это и называется "накануне".
        Всё остальное -- о песчинках и сложенных руках, не более чем ваши размышления. hi
        1. Осьминог
          Осьминог 22 мая 2020 17:32 Новый
          0
          Цитата: А. Привалов
          Войска Забайкальского фронта начали наступление в 00:10 минут 9 августа, а в час ночи — войска 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов. Наступление началось по хабаровскому времени, в то время как по московскому времени оно произошло в 18:00 8 августа.

          ХитрО. ОК, принимается.
          Цитата: А. Привалов
          Всё остальное -- о песчинках

          Не вполне. Если придерживаться фактов, то СССР занял ЮКурилы, а не затрофеил, как Вы выразились. Это не одно и то же.
          Цитата: А. Привалов
          и сложенных руках,

          Серьезно? 14 августа РККА встала где была?
          1. А. Привалов
            А. Привалов 22 мая 2020 18:13 Новый
            0
            Цитата: Осьминог
            Серьезно? 14 августа РККА встала где была?

            У меня под рукой нет точной хронологии тех событий. Помню что 14 августа Япония капитулировала Император приказал. Ещё через пару дней Квантунская армия тоже сдалась. На островах особо больше делать было нечего. К слову, японцы спрашивают, куда девалось почти 40 тысяч местного населения. Военнопленных года до 48 держали, потом отправили обратно.
            1. Осьминог
              Осьминог 22 мая 2020 18:31 Новый
              +1
              Цитата: А. Привалов
              У меня под рукой нет точной хронологии тех событий.

              14 августа РККА только перешла Большой Хинган. Разгром Квантунской Армии происходил уже после капитуляции Японии.
              Цитата: А. Привалов
              На островах особо больше делать было нечего.

              Тем не менее, советская сторона затрофеила эти острова 18 августа. Опять же в мирное время, но опять же с существенными жертвами.
              Цитата: А. Привалов
              Военнопленных года до 48 держали, потом отправили обратно.

              Щаз, обратно. Репатриация завершена в 56-м году.
              Последняя большая группа пленных была репатриирована по постановлению Совета Министров СССР от 10 июня 1949 года № 2326-905с. Согласно приказу министра внутренних дел от 15 июня 1949 года № 00585 репатриации подлежали 91 449 японцев, из которых 74 019 находились в лагерях МВД и 17 430 — в рабочих батальонах МВС. На родину также были отправлены 2475 гражданских лиц.


              Дальше были небольшие группы.

              Например.
              Постановлением Совета министров от 17 марта 1950 года № 1109-397сс и приказом МВД СССР от 22 марта 1950 года № 00202 было предписано освободить в марте-апреле 1950 года 3109 японских военнопленных и интернированных. В их число входили 80 генералов

              После вступления в силу Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 года, 13 декабря был издан указ Президиума Верховного совета СССР об амнистии осуждённых в Советском Союзе японских граждан. По этому указу 23 декабря на родину была отправлена последняя группа японских пленных — 1025 человек

              Отдельно, конечно, следует оценить наличие в СССР в 49-м году 2475 военнопленных гражданских лиц..
      2. Толстый
        Толстый 23 мая 2020 01:29 Новый
        -2
        Цитата: Осьминог
        Цитата: А. Привалов
        СССР, вступивший в войну с разбитой и разбомбленной Японией 9 августа 1945 года (через два дня атомной бомбардировки Хиросимы и накануне атомного удара по Нагасаки), ко 2 сентября 1945 года, за каких-то три недели, победил её и прихватив в виде военного трофея Южные Курилы, заставил подписать акт о капитуляции.
        Точка.

        Что-то Вы загнули еще более лихо, чем автор.
        Цитата: А. Привалов
        накануне атомного удара по Нагасаки

        9 августа как раз бомбили.
        Цитата: А. Привалов
        ко 2 сентября 1945 года, за каких-то три недели

        Приказ императора был опубликован 14 августа. Что СССР делал с 14 августа по 2 сентября - отдельный непростой разговор. Не сидел сложа руки, далеко нет.
        Цитата: А. Привалов
        трофея Южные Курилы

        И Южный Сахалин. Хотя вообще-то призом СССР в той войне были не эти песчинки, а один из подписантов Потсдамской декларации и основателей ООН. А именно Китай.
        За эти недели тов. Сталин добился большего, чем за 4 года ВОВ.

        Вы, Осьминог, что думаете, пара товарищей, вашу вопль о накануне атомной бомбардировки не снимали, откуда грибы со сьемками.
        Мдя.... Дойдете... Наша страна отдомбилась по паре придкреив...
        1. Осьминог
          Осьминог 23 мая 2020 09:03 Новый
          +4
          Андрей Борисович, Вы совершенно зря заходите в Интернет с таким количеством промилле, как этой ночью.
  • Моська
    Моська 22 мая 2020 17:20 Новый
    0
    Автор Рома и этим все сказано ..Следующий Шкаловский (калибр) будет
    Такие они странные )))) Друг друга перебивают .. laughing
    1. Альф
      Альф 22 мая 2020 19:22 Новый
      +1
      Цитата: Моська
      Такие они странные

      Напишите Вы, посмотрим, как на Ваши творения отреагируют.
      1. Толстый
        Толстый 23 мая 2020 01:41 Новый
        +1
        нафиг! Мы же ухохотаемся... А так у нас люди , котрые иных порвут
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 мая 2020 17:24 Новый
    +1
    Не особо жалко Японию того периода. Разрабатывали бактериологическое оружие и испытывали его на тысячах людей. Сгоняли в рабство (в.т.ч "станции утешения") тысячи людей , многие из которых гибли или сходили с ума. Вырезали и заливали кровью целые города в Китае , рубили головы,расстреливали,травили газом и голодом . "Милые добрые японцы" клепали по дворам воздушные шарики с зажигательными бомбами , которые посылали по ветру, авось кого убьет в США. Или например собирали металолом на снаряды и бомбы, или шли добровольцами в камикадзе .
    Хорошо вспоминать о героизме и самопожертвовании, когда ты продул битву на чужой земле , залив там все горем и кровью ! 37 миллионов китайцев погибло благодаря этим "бедняжкам" , а это так,на минуточку, побольше потерь СССР в ВОВ.
    Так что получили свое , и не нужно думать о гуманизме.
    Что касается нашей роли в капитуляции Японии - не стоит ее переоценивать. Японии выбили авиацию и флот - и выбили это не мы. Квантунскую же армию к тому моменту ободрали до нитке - это хорошо видно по тому, чем японцы "встречали" нашу авиацию и танки - мины на бамбуковых палках и смертники обвязанные динамитом это такое себе ..
    1. Альф
      Альф 22 мая 2020 19:24 Новый
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      Не особо жалко Японию того периода. Разрабатывали бактериологическое оружие и испытывали его на тысячах людей. Сгоняли в рабство (в.т.ч "станции утешения") тысячи людей , многие из которых гибли или сходили с ума. Вырезали и заливали кровью целые города в Китае , рубили головы,расстреливали,травили газом и голодом . "Милые добрые японцы" клепали по дворам воздушные шарики с зажигательными бомбами , которые посылали по ветру, авось кого убьет в США. Или например собирали металолом на снаряды и бомбы, или шли добровольцами в камикадзе .
      Хорошо вспоминать о героизме и самопожертвовании, когда ты продул битву на чужой земле , залив там все горем и кровью ! 37 миллионов китайцев погибло благодаря этим "бедняжкам" , а это так,на минуточку, побольше потерь СССР в ВОВ.
      Так что получили свое , и не нужно думать о гуманизме.

      Согласен.
      Цитата: Knell Wardenheart
      Что касается нашей роли в капитуляции Японии - не стоит ее переоценивать.

      Категорически нет. Выше я написал о предполагаемых сроках вторжения на ЯО сооруженных сил США.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 22 мая 2020 19:53 Новый
        0
        Понимаете , сроки они хороши когда речь идет о континенте , этаком Атлантическом вале ,за барьером которого сумрачный тевтонский гений кует оружие возмездия, бурлит Румынская нефть , радует глаз норвежский редкозем итд. Япония же - это чертовски бедный ресурсами (и особенно энергоресурсами) остров(-а) , технологически и территориально не позволявшие ни в каком виде ну никак выворачиваться многим, что еще прокатывало в Германии (типа синтетического горючего или резины) , имевшей массу наработок еще с ВВ1. Японцами уже был пройден этап ,когда они пытались соорудить из г**на и древесной стружки истребители ,ну или по крайней мере человекобомбы - за этим этапом (надо сказать неудачным) японское население могло сколько угодно бравадно ждать в гости дядю Сэма - дядя Сэм просто мог принудить их к миру голодом или вдалбливая в землю их промышленность - спокойно и методично. Флот Японии приказал долго жить , а тот что еще был на плаву -лишился горючего . Куцая авиация лишилась львиной доли скиловых пилотов ,не было зап.частей,горючки - то что было отрывали с руками силы ПВО метрополии.
        К тому моменту Япония уже не может нормально прокормить свое население - даже на жалкие потуги ей требуется химия и худо-бедно адекватная работа транспортных узлов. И то и другое было очень плотно под колпачком у авиации дяди Сэма . А подчиненные Хирохито и так ,надо сказать, не жировали до этого.
        Так что - лично мое мнение - самурайский дух это хорошо с набитой кишкой. А когда кошки с собаками давно в бульоне и ты ждешь американские танки с бамбуковой пикой - разное в голову придет , тут и императора забудешь и мамку с папкой.. имхо.
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 22 мая 2020 19:56 Новый
        0
        Я рекомендую вспомнить историю с немецким "Вервольфом" - там тоже много харахорились, и мы ждали чего то серьезного но вышел то пппппшшшш...пук ! Японцы в лучших традициях Азии ,чтобы не ударить в грязь лицом сами родили и обсосали эту легенду про героический дух и непокорную несломленность - чтобы свои же не пустили кишки за панические настроения. Чтобы потом продать эту историю потомкам . Ну и так далее.. в реальности все было бы очень не смешно и не долго.
        1. Альф
          Альф 22 мая 2020 20:18 Новый
          +2
          Цитата: Knell Wardenheart
          в реальности все было бы очень не смешно и не долго.

          Может быть Вы и правы. Но если вспомнить, как долго и с какими потерями американцы брали обычные острова, то расчет на 2 миллиона гробов выглядит не так уж и фантастично.
          1. Осьминог
            Осьминог 22 мая 2020 22:37 Новый
            +2
            Цитата: Альф
            как долго и с какими потерями американцы брали обычные острова,

            Как американцы брали обычные острова Вы не знаете. Они просто приезжали и выгружались, в новости не попадали. Как на том же Гуадалканале. Где по итогам сухопутной операции они разменялись с японцами 1:4 в свою пользу.
            Вы знаете, как они брали подготовленные к обороне острова с решительными гарнизонами. Тарава, Ивоздима, Окинава.

            Во всех этих случаях счет по убитым был в пользу американцев от 4 до 10 раз.
            Цитата: Альф
            то расчет на 2 миллиона гробов выглядит не так уж и фантастично.

            Никогда не кончатся люди, которые считают, что Япония, с откровенно второсортной армией, возглавляемая капитулянтами, могла нанести американцам, гораздо более сильным, чем в 44-м, потери на порядок бОльшие, чем они потеряли в Европе 44-45 против ни много ни мало Вермахта с фанатиком во главе.
    2. ser56
      ser56 22 мая 2020 19:31 Новый
      0
      Цитата: Knell Wardenheart
      Не особо жалко Японию того периода.

      да вообще не жалко за ее казни жителей в Приморье request
      Цитата: Knell Wardenheart
      клепали по дворам воздушные шарики с зажигательными бомбами , которые посылали по ветру, авось кого убьет в США.

      это отличается чем -то от коврового бомбометания? request

      Цитата: Knell Wardenheart
      Или например собирали металолом на снаряды и бомбы,

      и у нас и в Германии это было, в Англии - тотальная война... request
      Цитата: Knell Wardenheart
      Так что получили свое , и не нужно думать о гуманизме.

      вы не точны - гуманизм в том, что японцы получили частичное возмездие за свои грехи.... request
      Цитата: Knell Wardenheart
      Что касается нашей роли в капитуляции Японии - не стоит ее переоценивать

      не надо и недооценивать - мы выполнили свою часть работы, с Германией больше, с Японией меньше - война коалиций request
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 22 мая 2020 20:08 Новый
        0
        Так я и ненедооцениваю.. То чем Япония воевала и завоевывала -уже плавало на дне океана с Губкой Бобом в обнимку. То на чем япония все это клепала - было раздраконено (не нами) , из чего клепали - от поставок отрублено (не нами большей частью , исключая Корею разумеется) . Места откуда мы их выкурили это конечно красиво на карте и масштабно - но (исключая опять таки Корею) стратегически это были ничтожные места с точки зрения масштабов промышленной инфраструктуры или важности по обеспечению ресурсами метрополии. Некорректно сравнивать и количество "перемолотой живой силы" - как корректно в отношении Германии. Японский солдат 1945 это довольно жалкое зрелище -как с точки зрения экипировки,так и по выучке - я сейчас конкретно о "Квантунской армии" , которую ,конечно,не стоит сравнивать с гарнизонами отдельных стратегически важных островов.

        Так что важность нашего участия в этом деле - на мой взгляд примерно такая же ,как в важности захвата союзниками Италии в свое время.
        1. ser56
          ser56 22 мая 2020 23:58 Новый
          0
          Цитата: Knell Wardenheart
          стратегически это были ничтожные места с точки зрения масштабов промышленной инфраструктуры или важности по обеспечению ресурсами метрополи

          Заблуждаетесь, это плацдарм против СССР, далее дискутировать не вижу смысла - у вас 2е стандарты... hi
        2. Осьминог
          Осьминог 23 мая 2020 00:28 Новый
          +2
          Цитата: Knell Wardenheart
          Так что важность нашего участия в этом деле - на мой взгляд примерно такая же ,как в важности захвата союзниками Италии в свое время.

          К сожалению, Вы очень плохо понимаете ситуацию на средиземноморском ТВД. Это для СССР захват Италии не особо интересен, а для Британии (и Германии) он был важен, и весьма.
        3. gsev
          gsev 8 августа 2020 23:27 Новый
          0
          Цитата: Knell Wardenheart
          Японский солдат 1945 это довольно жалкое зрелище -как с точки зрения экипировки,так и по выучке

          На Южных Курилах японцы довольно успешно отбивались от Красной Армии и 1 сентября 1945 года, чем сделали невозможной высадку на Хокайдо. Наличие японских военных советников у Хо Ши Мина и Сукарно помогло этим странам одержать победу в тяжелых войнах за независимость.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 9 августа 2020 01:03 Новый
            0
            Островные гарнизоны это отдельная история. Когда позицию бетонируют ,углубляют и маскируют годами на каком то клочке земли , пристреливают там каждый метр - нужно быть итальянцем чтобы все это профукать. И в отличии от Квантунской армии японцы не так выраженно экономили на островных гарнизонах , а их оснащение смотрелось куда менее архаично учитывая десантную специфику подобных операций. Квантунская армия была очень слабо подготовленна к борьбе с танками , пехота банально не была в дост. мере обучена борьбе с ними и вообще современным методам маневренной сухопутной войны . ПТО была слабая и архаичная , японские танки были довольно жалким и редким зрелищем ,технологически болтавшимся где то на уровне немецких танков начала ВВ2 в самом лучшем случае. Оснащение японской армии автоматическим оружием было на достаточно слабом уровне (я все еще про Квантунскую) - а в стратегическом плане японский взгляд на ее применение не далеко ушел от специфики действий больших островных гарнизонов , абсолютно неприменимую на континенте и против только что "приехавшего" из Европы противника.
            По меркам Азии (в особенности) и довоенного/предвоенного периода Квантунская армия была значительной и эффективной силой ,но 4 года современной сухопутной войны которых у Японцев фактически не было сделали свое дело - пока они там жгли деревеньки с партизанами мы бились с лучшей армией Европы и в конце концов стали ей.

            Что касается японского ком.состава - я думаю там были очень разнородные люди. Пока над ними существовала четкая замшелая вертикаль с сомнительными личностями наверху и грызней флота-армии за ресурсы - многие светлые головы были скованны в своих действиях , хотя кто то и тогда проявлял себя. Однако Японская ментальность того периода очень плохо сочеталась с тем,что у нас называют "работа над ошибками" - им проще было пафосно пустить себе кишки ,чем "потерять лицо".

            Если бы японская аналитика работала лучше -все могло бы быть иначе ,но по факту они там 4 года блох давили , абсолютно не готовясь к очевидному развитию событий ни дипломатически, ни промышленно,ни военно. Таким образом я думаю что раздувание мифа о силе Квантунской армии это политический прием СССР , необходимый в свое время для утверждения изначального плана раздела Японии на зоны оккупации союзников. Этот номер не прошел а миф остался.
  • Наган
    Наган 23 мая 2020 09:46 Новый
    +1
    Да, кое-кому следовало бы помнить что именно молниеносный разгром японских сил на материке стал одной из главных причин, подтолкнувших Японию к капитуляции. А еще не менее важной причиной был разгром Германии, который в основном заслуга СССР, а союзники, скажем так, типа тоже поучаствовали в какой-то мере. Но есть и еще факты, которые следовало бы помнить. К примеру, что Рузвельт наложил эмбарго на поставки нефти Японии. Именно это подтолкнуло Японию к нанесению удара в Pearl Harbor, и именно это обезопасило восточные границы СССР. А до того в Японии реально рассматривался вариант удара по СССР. И нанеси Япония этот удар в конце 1941, неизвестно еще, чем бы закончилось сражение под Москвой без свежих, полнокровных, полностью укомплектованных дивизий, переброшенных из Сибири и Дальнего Востока. Но японцы, в отличие от совсем к тому времени оборзевшего Гитлера, понимали что войну на два фронта им не потянуть. Так что делить победу может кому-то и хочется, но историческую правду не изменить: победа была одна на всех.
  • Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 23 мая 2020 17:37 Новый
    0
    Отличный рассказ подкреплённый фотографиями.
  • Симаргл
    Симаргл 23 мая 2020 20:27 Новый
    0
    Но ничего, мы напомним.

    74 года надо было отмечать не только победу в Великой Отечественной Войне, но и во Второй Мировой.
    1. gsev
      gsev 8 августа 2020 22:32 Новый
      0
      Цитата: Симаргл
      74 года надо было отмечать не только победу в Великой Отечественной Войне

      Долгое время Япония считалась миролюбивой страной, зачем было лишний раз раздражать японцев?
      1. Симаргл
        Симаргл 8 августа 2020 22:35 Новый
        0
        Цитата: gsev
        Долгое время Япония считалась миролюбивой страной
        Миролюбивой? После резни в Китае?
        Может, охолощенной?
        Германия вообще наполовину союзницей и подконтрольной была, что не мешало отмечать День Победы в Великой Отечественной Войне.
        1. gsev
          gsev 8 августа 2020 23:35 Новый
          0
          Цитата: Симаргл
          Может, охолощенной?

          Японцы считают, что благодаря реформам Макартура в Японии стало жить намного приятнее. Она долгое время не имела больших оборонных расходов. И вобще мирные годы после 1945 более способствовали росту величия Японии, чем ее военные авантюры.до этого.
  • Графова Ирина
    Графова Ирина 24 мая 2020 15:39 Новый
    0
    Забавная статейка...
    Автор несколько оправдал свою фамилию (или "ник"). Есть такой ещё автор по фамилии Больных... Так он, вообще, "мастер спорта по всем видам спорта" (хотя есть ещё и Бадюк)...
    Эрго - бибамус
  • zenion
    zenion 27 мая 2020 12:20 Новый
    0
    Есть такой автор Джеральд Ниренбург. Он написал, что теперешняя молодёжь ненавидит своих родителей своих дедов, мол, войны перепугались - русские идут. Он описывает, как министр обороны Японии напросился на встречу с императором и сказал ему. Армия на материке разбита русскими. Через неделю, другую они будут в Токио. Надо срочно вести переговоры с американцами. Действительно ядерного оружия они не испугались, частично из-за непонимания, как это не входя на территорию островов американцы могут их победить. В то же время они понимали, что Красная Армия войдёт и цацкаться не будет. Японию может спасти, только Америка. Сталин рассчитывал и знал, почему японцы кинулись к американцам. Поэтому капитуляцию от СССР подписывал генерал-майор, которому срочно нацепили погоны генерала, то ли из звания подполковника, то ли звания полковника. Который хорошо владел японским и английским языками.
  • gsev
    gsev 8 августа 2020 22:29 Новый
    0
    [quote][/quote]Действительно, а почему?[quote]
    Видимо для США победа над СССР более значима чем над своим современным союзником Японией.
  • gsev
    gsev 8 августа 2020 23:30 Новый
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    но (исключая опять таки Корею) стратегически это были ничтожные места с точки зрения масштабов промышленной инфраструктуры

    До сих пор Маньчжурия военная кузница Китая. КНДР успешно пользуется электростанцией построенной при японцах.