Как немецкие военные отзывались о трофейных ППШ

244
Как немецкие военные отзывались о трофейных ППШ

В годы Великой Отечественной войны пистолет-пулемет Шпагина стал самым массовым пистолетом-пулеметом в РККА. И это было не случайно. Оружие заслужило массу положительных откликов, в том числе и от врагов – немецких солдат.

Как и немецкое оружие к советским солдатам, наши пистолеты-пулеметы также порой попадали к немцам в качестве трофеев. Военнослужащие вермахта были весьма удивлены превосходными характеристиками ППШ-41. Maschinenpistole 717(r) – именно так, с маленькой буквой «р» - «русский» в скобках, немцы называли ППШ-41.



Так, стрельба из советского пистолета-пулемета создавала высокую плотность огня, темп стрельбы был выше, чем у MP-40. Прицельная дальность также отличалась в выгодную сторону. Кроме того, что было очень важно, магазин на 71 патрон позволял достичь значительного преимущества: солдату вермахта приходилось сменить два магазина МП-40, а красноармеец за это время отстреливал только один диск ППШ.

Спустя тот же промежуток времени оставался еще значительный запас патронов», и это оказалось решающим для исхода некоторых сражений,

- пишут немецкие авторы Райнер Лидшун и Гюнтер Воллерт в книге «Стрелковое оружие вчера (1918–1945)».

Еще одним несомненным достоинством ППШ-41 был массивный деревянный приклад. Пистолет-пулемет, благодаря ему, превращался в превосходное оружие для рукопашной схватки. Немецким солдатам, вооруженным МП-40 со складным прикладом, противопоставить ППШ, если доводилось сойтись в рукопашную, было нечего. Советские солдаты ласково называли пистолет-пулемет Шпагина «Папашей», а немецкие - «маленьким пулеметом».

Мы старались добыть русский «маленький пулемёт». В диске было, кажется, 72 патрона, и при хорошем уходе это было очень грозное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано,

- вспоминал ефрейтор вермахта, которому довелось сражаться под Москвой.

Отличала ППШ и простота: один из бывших солдат войск СС уже после войны вспоминал, что усвоить принцип разборки советского пистолета-пулемета можно было очень быстро, не требовались никакие инструкции.


Поскольку количество пистолетов-пулеметов и автоматов в подразделениях вермахта было, вопреки распространенному мифу, меньшим, чем в Красной Армии, немецкие солдаты очень радовались, когда им доводилось обзавестись трофейным «маленьким пулеметом» Шпагина. Ведь на роту, как вспоминает бывший военнослужащий вермахта, приходилось в среднем 15-20 автоматов, а остальные солдаты были вооружены карабинами. Естественно, что в такой ситуации ППШ, даже при определенных недостатках, все равно был лучшим оружием.

Популярность ППШ в частях гитлеровских войск была столь значительной, что в октябре 1942 года обергруппенфюрер СС Феликс Мартин Юлиус Штайнер, командир дивизии СС «Викинг», обратился к Генриху Гиммлеру с предложением наладить выпуск аналогичных советскому ППШ пистолетов-пулеметов на германских заводах.

Русские автоматы широко применяются в нашей дивизии, они зарекомендовали себя очень надежными даже в самых неблагоприятных условиях,

- писал эсэсовский обергруппенфюрер своему шефу.

Гиммлер дал добро модифицировать ППШ под стандартный патрон 9x19 мм, использовавшийся в вермахте. Новое оружие получило название MP-41(r). Оружейные заводы оперативно выпустили 10 тысяч стволов для советских ППШ. Особенно часто переделанные ППШ использовали в «элитных» дивизиях СС. Враг знал толк в оружии и отзывался о ППШ с уважением. Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП! Есть разница?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    22 мая 2020
    Как немецкие военные отзывались о трофейных ППШ
    Да как и наши отзывались о шмайсере. Достался в бою и слава богу, есть чем воевать, особенно в разведке.
    1. AUL
      +40
      22 мая 2020
      По рассказам моего отца-фронтовика, диск на 71 патрон был очень тяжел( пустой полтора кило) и неудобен в ношении. К тому же, зарядка диска была весьма медленным и геморройным процессом. Когда была создана модификация с рожковым магазином, она понравилась солдатам куда больше.
      Темп стрельбы был выше, чем у МП, но назвать это преимуществом - достаточно спорно.
      И был у ППШ один врожденный недостаток. При падении на твердую поверхность он начинал стрелять, вращаясь на земле. И не замолкал, пока не кончались патроны. Впрочем, это относится не только к ППШ.
      Это мне рассказывал отец, который с ППШ прошел и Сталинградскую, и Курскую битвы.
      1. +6
        22 мая 2020
        У ППС тоже с предохранителем беда
      2. +7
        22 мая 2020
        Точно! Сам не раз и не два слышал эту историю. Брошенный на землю ППШ, пока не даст полный оборот и не отстреляет весь магазин, не "успокоится". То же самое зимой, при плохо удалённой смазке патроны в диске смерзались, и, если шандарахнуть прикладом по стенке или дереву, ППШ выпуливал весь диск в белый свет как в копеечку.
        1. +12
          23 мая 2020
          Это в том случае,если автомат был "на взводе".Стрельба производилась с открытого затвора.
          1. +2
            23 мая 2020
            Достаточно было стукнуть им прикладом о что-либо, затвор отскакивал назад и начинались выстрелы.
      3. BAI
        +5
        22 мая 2020
        Довелось заряжать диск ППШ. Очень неудобно. Может быть, если натренироваться дело идет быстрей.
      4. +3
        23 мая 2020
        Самым главным недостатком ППШ была отсутствие взаимозаменяемости маказинов. Магазин одного ППШ не подходил к другому
        1. AUL
          +15
          23 мая 2020
          Цитата: Nehist
          Магазин одного ППШ не подходил к другому

          Это было в начале выпуска оружия. Потом эту проблему решили.
        2. Самым главным недостатком ППШ была отсутствие взаимозаменяемости маказинов...........враки всё это, начитались по ходу вики, этобыло система браковки с разных заводов . которая выправлялась в полевых условиях и это не проблема была, главная проблема папаш была спусковая система
        3. +2
          24 мая 2020
          Цитата: Nehist
          Самым главным недостатком ППШ была отсутствие взаимозаменяемости маказинов. Магазин одного ППШ не подходил к другому

          ---------------------------
          Ну что же поделать? Производственная база была низкой, сборочные кондуктора на участках отличались. Можно много сетовать по этому поводу, но надо смотреть на ситуацию целиком, а не только с точки зрения смотрящего в прицел. Мы не могли тогда позволить себе дорогостоящие производства.
        4. 0
          25 февраля 2023
          Выпускали их в комплекте всего с двумя магазинами.
          Действительно от одного ППШ магазин к другому не подходил
      5. +5
        23 мая 2020
        Цитата: AUL
        диск на 71 патрон был очень тяжел( пустой полтора кило)

        800 г. полный.
        1. AUL
          +9
          23 мая 2020
          Цитата: martin-159
          800 г. полный.

          Масса барабанного магазина без патронов: 1,15 кг.
          Масса снаряженного барабанного магазина: 1,94 кг.

          Масса снаряженного "рожка" - 1.14 кг.
      6. +1
        23 мая 2020
        Был ещё один недостаток. При стрельбе длинными очередями ППШ самопроизвольно "переламывался", поэтому стрелок вынужден был придерживать ствольную коробку левой рукой сверху, это можно увидеть на кадрах фронтовой хроники. Мне об этом рассказывал начальник службы РАВ, к сожалению ныне покойный, которому приходилось стрелять из ППШ, ведь даже после снятия с вооружения огромное количество ППШ оставалось на складах моб. резерва.
      7. +6
        23 мая 2020
        Земеля, (обращение к Александру из Курска) с Днем Победы! Если твой отец жив, тто ему крепкого здоровья и многия лета, если упокоился Вечная память! Спасибо что хранишь воспоминания своего отца, героя земли Курской
        1. AUL
          +12
          23 мая 2020
          Цитата: vskursk
          Если твой отец жив, тто ему крепкого здоровья и многия лета, если упокоился Вечная память!

          Спасибо, земляк! К сожалению, отец скончался в 83 году. Возраст(он 1904 г. рождения) и фронтовые раны...Но и сейчас в Курске его помнят - фронтовика, преподавателя, археолога, краеведа, писателя. Вечная ему память!
      8. При падении на твердую поверхность он начинал стрелять, вращаясь на земле.
        В подтверждение ваших слов приведу рассказ своего коллеги, как погиб его дед. Солдат прошел почти всю войну, не получив ни одного ранения. 9 мая 1945 пришло известие об окончание войны. Солдат со словами "как же она надоела, проклятая", взял свой ППШ и отшвырнул его в сторону. Автомат ударился о стену блиндажа и выпустил очередь прямо в грудь хозяина.
      9. -2
        26 мая 2020
        Цитата: AUL
        К тому же, зарядка диска была весьма медленным и геморройным процессом.


        Скажу более - из-за больших допусков, каждый ППШ выпускался с двумя, подогнанными специально под конкретный экземпляр дисками и чужие на нем не могли использоваться.
    2. +14
      22 мая 2020
      ППШ - больше подходил для штурмовых частей, а также для вооружения частей качественного усиления (рота автоматчиков). Немецкие МР пользовались успехом у разведчиков именно из з а специфики их задач за линией фронта, гда супостаты напрягались , если слышали стрельбу ппш у себя в тылу, высылали своих зольдат ловить врагов . А, если слышали треск ИР, то, воспринимали как норму нелегкой жизни.
      1. +2
        23 мая 2020
        Цитата: Petrik66
        Немецкие МР пользовались успехом у разведчиков именно из з а специфики их задач за линией фронта, г

        Вот! Соггласен с этим использовоанием,ради этого его и копили.А так,использовли по мере бытности,отстрелял и бросил.
        1. +3
          23 мая 2020
          Один из ветеранов вспоминал как из немецкого пулемета, в их тылу, положили десяток немцев, которые шли группой и никто не обратил на это внимания.
    3. +5
      24 мая 2020
      У Юрия Бондарева во "Мгновениях" есть рассказ "Оружие". В нём он ходит и рассматривает трофейное немецкое оружие.
      Изящные изгибы "вальтеров", перламутровые рукоятки "парабеллумов", блестящее воронение "шмайссеров".
      Автор восхищается и негодует одновременно - столько труда и таланта вложить в орудия смерти!
      Сделать машины для убийства прекрасными!
      "Наше оружие грубее немецкого" - говорит Бондарев.
      Но ведь оружие должно убивать, а не восхищать.
      А с этим у "Папаши" - не было проблем!.. wink
      1. +3
        24 мая 2020
        Бондарев знал чего излагать.Можно сказать,что он просто излил ТО,что копилось в душах советских ветеранов.
        П.С. За уничтожение в районе села Боромля Сумской области трёх огневых точек, автомашины, противотанковой пушки и 20 солдат и офицеров противника был награждён медалью «За отвагу»
    4. 0
      28 мая 2020
      Большой магазин был так же и минусом, когда действовали быстро и скрытно (те же разведчики) да и экипажам куда удобнее потом для них были ППС конечно но и шмайсерами не брезговали.
  2. Если учесть, что у 7,62 мм патрона пробивная способность выше, то МП40 ещё больше отстаёт.
    Правда, у "папаши" магазины по началу не взаимозаменяемые были, но это уже другой разговор.
    1. +10
      22 мая 2020
      Цитата: Вождь краснокожих
      Если учесть, что у 7,62 мм

      Особенно если учесть, что это один в один немецкий патрон Маузера...то проблем с боеприпасами у немцев не было
      1. +5
        22 мая 2020
        Цитата: svp67
        Особенно если учесть, что это один в один немецкий патрон Маузера...то проблем с боеприпасами у немцев не было

        7,62 × 25 мм ТТ
        7,63 × 25 мм Маузер
        1. +10
          22 мая 2020
          Тут как мерить. Кто-то мерит по полям, а кто-то по нарезам. Патрон один и тот же.
          1. +4
            23 мая 2020
            Одна сотая миллиметра в диаметре пули значения не имеет , погрешность при производстве и то больше .
          2. +2
            23 мая 2020
            Цитата: Морской Кот
            Тут как мерить. Кто-то мерит по полям, а кто-то по нарезам.

            Вот не поверю, что глубина нарезов ППШ всего .005мм. Ствол ППШ имеет тот же калибр и нарезы, что и Мосин, и Наган. Настолько те же, что стволы Наганов и ППШ делали путем разрезания бракованных стволов Мосина. Я в ствол своего револьвера заглядывал, и по виду нарезов они измеряются в десятых долях миллиметра, а не в тысячных. Штангенциркуля чтоб померить точно у меня, к сожалению, нет.
            1. +2
              23 мая 2020
              Вы штангенциркулем нарезы в тысячные доли миллиметра хотите изменить? Как, если не секрет?)))
              1. +1
                24 мая 2020
                Тысячные не смогу замерить, а десятые вполне. Померить внутренний диаметр ствола по полям и соответственно нарезам, вычесть меньший из большего, результат поделить пополам. Вот только такого маленького штангенциркуля для измерения внутри ствола 7.62 у меня нет.
            2. 0
              26 августа 2020
              Диаметр винтовочной пули 7,92 мм, а пули пистолета ТТ и ППШ 7,85. То есть нарезы в стволе винтовки более глубокие, нежели в ТТ, нагане и пистолете-пулемете.
              1. 0
                27 августа 2020
                Цитата: Бобровский
                нарезы в стволе винтовки более глубокие, нежели в ТТ, нагане и пистолете-пулемете

                Вот не надо нести. В ТЗ тендера на револьвер, который в 1895г. выиграл Наган, было четко указано что калибр, глубина, и шаг нарезов револьвера должны быть в точности как у трехлинейной винтовки образца 1891г. Стволы Наганов зачастую делали из бракованных винтовочных. И если я правильно помню, ствол ППШ получался путем разрезания ствола винтовки 1891/1930 пополам. Насчет ТТ не уверен, в руках не держал, но с учетом того что для ТТ и ППШ шел один и тот же патрон, скорее всего и нарезы те же.
        2. +3
          23 мая 2020
          Очень близки, но не совсем. Советский патрон имел бóльшую навеску пороха и пулю со стальным сердечником, соответственно немного другую баллистику. Регулярная стрельба советским патроном могла убить Маузер 1896, не расчитанный на такие нагрузки. ППШ спокойно употреблял немецкие патроны, но точность и пробивная способность страдали, особенно на дистанциях стрельбы, близких к максимальной прицельной дальности, емнип 200м. Но вообще-то автоматы обычно использовались на дистанциях меньше 50м, на которых разница была не сильно, если вообще, заметна.
          1. -1
            30 мая 2020
            Пуля со стальным появилась уже или к концу войны или после.У немцев была пуля со стальным-печеным середечником
            1. 0
              30 мая 2020
              Вроде как бронебойная пуля для ППД и ТТ (ППШ тогда и в проекте не было) применялась еще в финскую войну. А она была именно что со стальным сердечником.
              1. -1
                30 мая 2020
                Только смотрел инфу недавно.у немцев появились-с печеного метала.у наших-не было по крайней мере в товарых количествах.позже их да-делать стали
        3. -2
          23 мая 2020
          Цитата: Aleksandre
          7,62 × 25 мм ТТ
          7,63 × 25 мм Маузер

          Они идентичны, просто замеры делали по иному, у нас по верхнему краю нареза, у немцев по внутреннему
          1. +1
            23 мая 2020
            Цитата: svp67
            Они идентичны, просто замеры делали по иному, у нас по верхнему краю нареза, у немцев по внутреннему

            Понял, всем ответившим спасибо.
          2. 0
            26 августа 2020
            Пуля патрона маузера на одну сотку толще. И те, кто стрелял из маузера К-96 отмечали, что когда стреляешь из него патронами ТТ, разброс больше.
      2. +1
        22 мая 2020
        Логистика! Один патрон для пистолета и ПП. Что у Германии, что у СССР. Один патрон для винтовки и пулемета.
        1. +1
          23 мая 2020
          Цитата: Cetron
          Логистика! Один патрон для пистолета и ПП. Что у Германии, что у СССР. Один патрон для винтовки и пулемета.

          Для СССР не верно. Для СССР больше играла роль то, что для производства стволов можно было пользоваться одними и теми же измерительными инструментами. Дошли до того, что бракованные стволы для винтовок и пулеметов, после осмотра и принятия решения направлялись в дальнейшем для изготовления пистолетов-пулеметов, пистолетов или револьверов, в брак...
          1. 0
            26 августа 2020
            Если это делать до нарезания нарезов, так как глубина нарезов винтовки и пистолетов ТТ и ППШ разная и они будут иметь большой разброс пуль.
      3. 0
        23 мая 2020
        не один в один.. у вас тут пробел небольшой в знаниях)))))
      4. +1
        23 мая 2020
        Цитата: svp67
        Особенно если учесть, что это один в один немецкий патрон Маузера...
        А каким там боком Маузер? Буквально все MP (не только MP.38/40) были заточены под патрон 9×19 мм Парабеллум разработки Люгера.
        1. 0
          23 мая 2020
          Цитата: Эррр
          А каким там боком Маузер?

          Так и использовали их для обеспечения подразделений, частей и даже соединения (одна из танковых дивизий СС), на вооружении которой стоял трофейный, не перестволенный ППШ-41
          1. 0
            23 мая 2020
            Я, собственно, о том, что патрон 7,63x25 Маузер некоторым образом не похож на патрон 9х19 Парабеллум (Люгер). smile
            По данному вопросу можно неплохо размять мозг весьма толковой статьёй по адресу https://cont.ws/@MexanikD/1136986.
    2. +1
      22 мая 2020
      9пара лучше сохраняет энергию на траекторию, также ранения более тяжёлые, заживление ран от пара более долгое.
      1. +6
        22 мая 2020
        Энергия у 7,62Ток всё равно выше, чем у 9мм пара. Формулу, надеюсь помните. Останавливающие действие наоборот, но это проблема развития пуль, поскольку никакого разнообразия не было. Принимался самый дешёвый результат, подходящий по требованиям. Токаревский патрон имеет ещё много запаса для модификаций и модернизаций. Правда это другая история.
        1. -5
          22 мая 2020
          Откуда у 7.62х25 больше энергии?
          1. +6
            22 мая 2020
            В этом случае играет квадрат скорости, посчитайте.
          2. +8
            23 мая 2020
            Из физики, есть такая наука.
      2. +3
        22 мая 2020
        Переводите мне русский "лучше сохраняет энергию на траекторию".
        1. 0
          22 мая 2020
          Если вы не понимаете элементарное зачем вылазить? Сохранять энергию на траектории это значит пуля тратит меньше энергии на преодоление какого то отрезка расстояния
          1. -2
            22 мая 2020
            А по подробнее, как это пуля может тратить меньше энергии и больше энергии для преодоления траектории?
            Есть энергия, которая определяется в джоулях, размерность помните?
            И концу траектории обладает большей энергией то тело, которое обладало большей энергией изначально. У маузеровской пули энергии больше.
            Почитайте учебник физики за 6 класс.
            1. -3
              22 мая 2020
              Балестический коэффициент вам не о чем не говорит? Читайте сами учебник за 6 класс.
              1. +12
                22 мая 2020
                Вы в слове "баллистический" сделали сразу две ошибки. Читайте ещё и учебник русского языка.
                1. -1
                  22 мая 2020
                  Спекся физик. А я думал расскажите как пуля 12 калибра с энергий 4000 Дж. Пролетит столько же как 7.62х54 с энергией в 4000 Дж. Физика же об этом говорит. А ещё посмотрите на энергию на траектории грендела.
                  1. +2
                    22 мая 2020
                    Знаток русского языка, в чем противоречие? Пуля 7.62 будет обладать большей энергией на любом участке траектории чем пуля диаметром 18,5 мм при одинаковой энергии на дульном срезе, за счёт большей скорости (формулу м вэ квадрат помните).

                    Но мы говорили о пистолетных патронах, приведите мне хоть одну цифру по патрону маузера и люгера, как то БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ коэффициент или остаточную энергию в джоулях, чтобы доказать свою правоту.

                    Если вы про останавливающее действие, то у люгеровской пули оно выше, так как больше масса пули и выше скорость торможения.
                    1. -5
                      22 мая 2020
                      Что вы прицепились к квадрат скорости? Он работает на скоростях 1500 мс. Например его хорошо видно на БПСе. У пистолетной пули скорость маленькая и ваш квадрат там погоды не делает. Какая цифра и о каком маузере речь? На сохранение энергии пули влияет балкоэфициет. Величину его для 7.62х25 и 9х19 можете найти на АДЕ. Ада это балтаблица.
                      1. +2
                        22 мая 2020
                        Формула эм вэ квадрат действует при любых скоростях, тогда бы не было останавливающего эффекта.
                        Да баллистический коэффициент влияет на дальность но конкретных цифр по пистолетным патронам я не нашел.
                        Исходя из энергии на дульном срезе и дальности полета, можно сказать, что маузеровская пуля обладает большей энергией на любом участке траектории по сравнению с пулей люгера.
                        Если убедите меня в обратном, буду приятно удивлен.
                      2. +3
                        22 мая 2020
                        7.62х25 балкоф 0.113
                        9х19 балкоф 0.130
                      3. +1
                        22 мая 2020
                        Нашёл таблицу на примере ППС и МП28 до 350 метров ТТ сливает нещадно, если скажите как можно выложить скриншот, выложу
                      4. +3
                        22 мая 2020
                        Это только в тепличных условиях и в вакууме.на деле все намного сложнее.вы правильно приводите формулу,но забываете один главный нюанс,что в ней присутствует неизменная составляющая,как масса пули.5.5гр 7.62х25 против 8гр 9х19.патрон тт имел неоспоримые преимущества на дальности до 100м,но терял их к дальности 200м.грубо говоря,скорость у дульного среза и на дистанции 200м была меньше раза в 2,и на этой дальности по желудям он уже проигрывал 9х19.у 7.62х25 был ряд преимуществ как чуть более настильная траектория(разница с 9х19-20см)повышенная пробивная способность (4 доски 25ммна дальности 25м против 3), но и был ряд весомых недостатков:слабое останавливающее действие пули в силу меньшей площади поперечного сечения,худшая терминальная баллистика.
                      5. -2
                        23 мая 2020
                        Про вес не кто не забывает, конечно Лёгкая пуля и скоростная имеет преимущества на коротке но в пистолетным скоростях они мизерное и конструкторы с лёгкостью ими пренебрегли сделав выбор 9нато.Тем боле поменяв в 9 пара на более лёгкую пулю получаем скорости 600 мс.
                    2. 0
                      22 мая 2020
                      Про ОД, не кажается ли вам противоречие между утверждением о большей массе и скорость торможения, а как-же физика? ОД люгера действительно выше в цифрах ОД 9х19 равно 44,ОД 7.62х25 равно 27 но ОД складывается из многих факторов.
                      1. 0
                        22 мая 2020
                        Нет, чем выше скорость торможения тем выше останавливающий эфект, (скорость передачи энергии от одного тела к другому), эта та же эм вэ квадрат но с обратным знаком. Остроконечная пуля медленнее снижает скорость(при проникновение в тело) соответственно энергия передается в больший промежуток времени.
                      2. +3
                        22 мая 2020
                        У остро конечной пули есть свойство кувыркатся при соприкосновения с припятствием, не работает здесь учебник физики. Более того при остро конечной пули присутствует эффект гидроудара пуля практически не теряет энергии а ОД огромен
                      3. +1
                        22 мая 2020
                        Физика ОД построена на резком снижении скорости пули, переход кинетической энергии в потенциальную. А достигается это разными способами ( тоже кувыркание или эффект гидроудара) Свинцовая пуля обладает большим ОД чем обычная за счёт деформации. Разрывные пули с отпущенным носиком имели отвратительную баллистику, но наносили страшные раны.
                        Если получится выложите ссылку на баллистические коэффициенты.
                      4. +3
                        22 мая 2020
                        Не получается, завтра отберу у ребёнка комп возможно получится.
                        на словах
                        ППС 500 мс и 690 дж
                        МП 28 340 мс и 462дж
                        на дистанции 500 метров
                        ППС 204 мс и114 дж
                        МП28 187 мс и 140 дж
                      5. 0
                        22 мая 2020
                        Да интересные цифры, жду продолжения .
                        Спасибо за информацию
                      6. 0
                        22 мая 2020
                        Рекомендую посещать ганзу, =собенно если есть оружие, много грамотных специалистов в том числе спортсменов. Много теоритических выкладок. Патрон ТТ и 7.63 маузер не зря умер ещё на заре 20 века.
                      7. 0
                        23 мая 2020
                        Умер? Ага, воскресившись в 5,7х28 FN. Я уже говорил, у гильзы 25мм есть ещё возможности...
                      8. 0
                        23 мая 2020
                        что между ними общего? Бутылочная гильза?
                      9. 0
                        23 мая 2020
                        На базе гильзы ТТ, можно сделать лучший патрон... как минимум...
                      10. 0
                        23 мая 2020
                        На базе гильзы ТТ сделали гильзу ПМ
                      11. 0
                        26 мая 2020
                        Ну, и? Чем она плоха, чтобы сделать ещё что-нибудь более интересное?
                      12. 0
                        26 мая 2020
                        Ну и? Что в ней хорошего? Что вы хотите хорошего от патрона который появился на волне 80х годов 19 века. В 00 годах 20 века поняли ошибочность и убрали данный калибр из пистолетов, а вы все ещё забыть его не можете.
                      13. 0
                        28 мая 2020
                        Ошибочность? В чём? В массовости? Кстати, это один из самых мощных пистолетных патронов...
                      14. 0
                        28 мая 2020
                        И? Ошибочность в следующем всегда калибр ружей и пистолетов был одинаков также поступили и при изобретение бездомного пороха и в 1880-1900 наизобретали массу пистолетов и револьверов 7-8 мм, но вскоре пришли к выводу что при целиндрической гильзе патрон слаб, а при бутылочной мощность не востребована, эффективность низкая, а оружие более сложное.
                      15. 0
                        29 мая 2020
                        И поэтому в 2000х появляются семейство 5,7х28, 4,6х30 и т.д.
                        Развитие идет по спирали, появились потребности и стало необходимым к появлению новых боеприпасов. Так что списывать эту гильзу ещё рано, может и пригодится.
                      16. 0
                        29 мая 2020
                        Эти выше перечисленные патроны не задержаться, это только попытка не более. В пистолетным калибр это без перспективно. Пистолет теряет свои присуще качества как простата надёжность ресурсность и эффективность, но не преобретает ничего кроме проблем. Так как скорость всеровно не достаточная для витовочного эффекта. Несколько повышенная пробивная сила, так и 9 пара со спец пулей хорошо шьёт но не теряет ОД.
                      17. -1
                        30 мая 2020
                        В 20 годах наша комиссия так же пришла к выводу что принятие на вооружение 9 мм патрона Пара оптимальный вариант.
                      18. +1
                        23 мая 2020
                        Вы бы еще на километр данные привели. Пистолетные патроны предназначены для использования в ПП на дистанции до 200 метров. Вот данные по испытаниям апрель 45г. Дистанция 200 метров, 30 выстрелов, 6 досок. Сквозных пробитий ППШ - 27, МР-40 - 20. Источник - Дворянинов.
                      19. 0
                        24 мая 2020
                        Нашел я эту таблицу, взялся проверять с карандашом калькулятором, цифры не бьются.
                        Баллистический коэффициент получается разный для разных дистанций. А при расчете по формуле изменения скорости и формуле исходя из массы, диаметра и формы пули получаются совершенно разные величины.
                      20. 0
                        24 мая 2020
                        Данная таблица проверена многими специалистами. Какими формулами вы пользуетесь я не знаю. Данные таблицы взяты из официальных источников и наставления. Не забываете что снаряжение патронов имеет большое количества особенно у 9 пара, вес пули колеблется в большом деапазоне так же как балкоф
                      21. 0
                        24 мая 2020
                        Если брать изменение скорости на участке 0-100 и потом 0-200 БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ коэффициент имеет разную величину, а такого быть не должно. Бал. коэф. есть const.
                      22. 0
                        24 мая 2020
                        Если предположить, что пуля не достабилизирована? То есть на дистанции свыше 100 метров в ней начинаются возмущения? Конечно мне лень вникать, так просто накидываю. Если не секрет чем вам интересна внешняя балистика?
                      23. 0
                        24 мая 2020
                        Это тема для меня незнакома, поэтому и интересно.
                        Так что спасибо вам.
                      24. 0
                        24 мая 2020
                        На ганзе есть профильные разделы по реалодингу и юиспишников. Вам туда. А так купите ружье и ходите на стрельбище тагда балистика перейдёт в более полезное русло касающегося вашего оружия. Успехов. Можем пообщаться на просторах ганзы, правда давно там не был. И на стрельбище давно не был.
                      25. 0
                        23 мая 2020


                        Вы правы, чем менее остроконечность пули, тем больше её сопротивление при остановке(возможна и деформация пули)6 а значит и останавливающее действие.
            2. -1
              30 мая 2020
              У них к 50 метрам полета энергия равнялась-к 100 метрам никакого преимущества ТТ пуля не имела.9мм лучше сохраняла инергию за счет бОльшей массы пули.Никакого особенного преиимущества у пули ТТ перед 9 Пара не было
          2. 0
            23 мая 2020
            Цитата: ssergey1978
            Если вы не понимаете элементарное зачем вылазить? Сохранять энергию на траектории это значит пуля тратит меньше энергии на преодоление какого то отрезка расстояния

            Лет семь назад таким перлом ещё можно было удивить или рассмешить. Сейчас это норма
            1. +1
              23 мая 2020
              А почему именно семь лет? Сёмь лет назад кто-то в лесу сдох?
      3. 0
        23 мая 2020
        Цитата: ssergey1978
        9пара лучше сохраняет энергию на траекторию, также ранения более тяжёлые, заживление ран от пара более долгое.

        Все зависит от дальности. Выпущенная пуля из ППШ сохраняла энергию, а значит и летела чуть дальше
    3. 0
      22 мая 2020
      Пробивная способность больше, поражающая меньше. Маузеровская пуля от ППШ наносила менее опасные раны, чем 9х19 Парабеллум.
      1. Цитата: Zeev Zeev
        Пробивная способность больше, поражающая меньше. Маузеровская пуля от ППШ наносила менее опасные раны, чем 9х19 Парабеллум.

        да только ,учитывая скорострельность, за то же время ты схлопочешь две пули .Тем самым увеличивая вероятность летального исхода
  3. +9
    22 мая 2020
    Автор цитирует очень замечательный двухтомник по стрелковому оружию. Есть еще том "Сегодня". Очень грамотный и подробный труд. Это должно быть в каждой библиотеке.
    1. +4
      22 мая 2020
      И что, в этом "замечательном двухтомнике" и написано о том чего нет? Я имею в виду бред под названием МР-41 (r).
      1. -5
        22 мая 2020
        Цитата: Морской Кот
        И что, в этом "замечательном двухтомнике" и написано о том чего нет? Я имею в виду бред под названием МР-41 (r).


        Ты книжку почитай. А потом ахинею всякую неси.
        1. +2
          22 мая 2020
          Не нужно мне тыкать, я с Вами водку не пил и не собираюсь этого делать. А книжки почитывайте, раз реальные образцы для вас недоступны, "специалист" с плюшевого дивана. fool
          1. -8
            22 мая 2020
            Цитата: Морской Кот
            Не нужно мне тыкать, я с Вами водку не пил и не собираюсь этого делать. А книжки почитывайте, раз реальные образцы для вас недоступны, "специалист" с плюшевого дивана. fool


            Повторюсь. Статью про ППШ в этой книге прочитай. Потом ахинею неси, эксперт. Впрочем, рано тебе ещё, рембо картонный, такие книги читать. Да и мамка, небось, денег не даст. Дорогие они.
            1. +6
              23 мая 2020
              Моя мама умерла в 1984 году. А Вы не просто хам, Вы ещё и недоумок, раз разговариваете подобным образом с совершенно незнакомыми Вам людьми. В своё время Вашим предкам не стоило жалеть червонец на лишний аборт.
              1. -6
                23 мая 2020
                Цитата: Морской Кот
                Моя мама умерла в 1984 году. А Вы не просто хам, Вы ещё и недоумок, раз разговариваете подобным образом с совершенно незнакомыми Вам людьми. В своё время Вашим предкам не стоило жалеть червонец на лишний аборт.


                Ещё раз. Статья. Про ППШ. Из указанной книги. А потом неси ахинею, высосанную неизвестно откуда.
                1. +2
                  23 мая 2020
                  Извините, но Вы уж сами высасывайте то, что вам нравится из того, что по вкусу. laughing
      2. 0
        22 мая 2020
        Да ничего Вы не понимаете. Камрады брали трофеи, стреляли из них, это факт. Но, потом наши политработники в письмах с трупов в Сталинграде нашли инфу именно про этот волшебный ППШ. Именно о том, как эти сукины дети его боялись и мечтали иметь дома такой.
  4. 0
    22 мая 2020
    Гиммлер дал добро модифицировать ППШ под стандартный патрон 9x19 мм, использовавшийся в вермахте. Новое оружие получило название MP-41(r).
    Интересно было бы пострелять и сравнить с нашим ( с этого приходилось )
    1. +1
      22 мая 2020
      Ограждённый под 9 мм продаётся как охотничий.
      1. 0
        22 мая 2020
        Цитата: Sancho_SP
        Ограждённый под 9 мм продаётся как охотничий.

        Да ? Не знал ..Надо поискать по знакомым и публиациям . Но всё равно в варианте КО он охолощёная игрушка . в боевом бы варианте поюзать ..
  5. +2
    22 мая 2020
    Статью писал дилетант. У ППШ были достоинства. Но деревянный приклад скорее недостаток. Диск тоже не айс от него вскоре отказались. 7.62 ТТ тоже скорее не айс, пуля быстро теряла энергию и уже на дистанции 200 проигрывал 9ПАРА порядка 50 ДЖ. Темп стрельбы 900 в. однозначно недостаток (перегрев, перерасход патронов, худший контроль) А так ППШ неплохая машина, рабочая.
    1. +6
      22 мая 2020
      Цитата: ssergey1978
      Но деревянный приклад скорее недостаток.

      В чем недостаток ?
      Цитата: ssergey1978
      и уже на дистанции 200 проигрывал 9ПАРА порядка 50 ДЖ.

      Поверьте, продырявить человека хватит, БЖ тогда не было.
      Цитата: ssergey1978
      перерасход патронов,

      Зато плотность огня...
      1. -3
        22 мая 2020
        Закинь за спину берданку с деревянным приклад ом и побегайте по лесу, ответ придёт сам. ДЖ это не только продырявить, но у ПП энергии изначально мало и потеря на траектории это печально.
        1. +5
          22 мая 2020
          Цитата: ssergey1978
          Закинь за спину берданку с деревянным приклад ом и побегайте по лесу, ответ придёт сам.

          Масса влияет на точность, деревянный приклад в рукопашке вещь незаменимая, прицеливание надежней. Не ?
          Цитата: ssergey1978
          7.62 ТТ тоже скорее не айс, пуля быстро теряла энергию и уже на дистанции 200 проигрывал 9ПАРА порядка 50 ДЖ.



          В каком месте там более слабый патрон ?
          1. -3
            22 мая 2020
            Это место в 200 метрах от ствола
        2. +2
          22 мая 2020
          И ходил, и хожу, и дай бог, ещё буду ходить и таскать "берданку"...
      2. +2
        22 мая 2020
        Зато плотность огня...

        Зато перегрев ствола, после отстрела первого диска ППШ начинал "плеваться". К тому же трудности со снаряжением диска, капризность подачи патронов при морозе или запылении летом.
        Его же не от нечего делать заменили на секторный магазин.
        Но деревянный приклад скорее недостаток.
        В чем недостаток ?

        А п/п с деревянным прикладом нужен отнюдь не всем, танкистам такой просто мешает.
        1. +2
          22 мая 2020
          Добрый вечер, Константин! А "Суоми" подобными недостатками не "болел" -
          Зато перегрев ствола, после отстрела первого диска ППШ начинал "плеваться". К тому же трудности со снаряжением диска, капризность подачи патронов при морозе или запылении летом.
          .
          Понятно, что для танкистов ППШ или ППД были "некомфортны". Но и просто с ТТ или "Наганом" им было ещё хуже!
          1. +1
            22 мая 2020
            Привет, Алексей! hi
            "Суоми", зараза, был тяжелым, там даже кожух ствола фрезерованный. Пострелять с него не довелось, но сравнить по весу с ППШ получилось, и вышло не в пользу финна.
            Но и просто с ТТ или "Наганом" им было ещё хуже!

            Ну так у нас это учли, и конструктора, и "наверху", и, не взирая ни на что, в самый разгар войны появился ППС. А раз во время войны запускают в производство новый образец, значит в этом имеется насущная необходимость.
            1. +1
              22 мая 2020
              Я там в конце ветки комментарий "настрочил". Прочтите, Константин. hi
        2. +2
          22 мая 2020
          Ижевчане ее так давно видео выложили, где отстреливают из ППШ подряд все магазины, которые получилось найти. Два диска, три десятка рожков, и ещё один диск.

          Плеваться он начал ближе к концу всех рожков, а первая задержка - как и вторая, и третья - на последнем диске. Из-за диска причём.
        3. 0
          23 мая 2020
          Недавно ролик смотрел-стреляли на перегрев-где то с десятого диска перегрелся..Почти пулемёт-700 выстрелов..
    2. +2
      22 мая 2020
      По поводу деревянного приклада: читал как то воспоминания одного из бойцов,так вот,он говорил,что случаи,когда приклад ППШ трескался в результате удара по обутому в каску фрицу,были весьма нередкими. В пылу рукопашной выбирать место удара было как то недосуг.
    3. +1
      22 мая 2020
      И хкто стрелял на 200 метров? Патроны пистолетные на это НЕ РАСЧИТАНЫ! Навесом что -ли? Посчитайте превышение.....
      1. +3
        22 мая 2020
        На двести метров из ПП стреляют, более того из охотничьего ППШ на стрельбище стреляют на 300.
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            22 мая 2020
            брости околесицу городить. Расстояние в 200 метров мизерное, на ППШ и на МП целик перекидной 100 и 200 трудно ошибиться, а главная нет миномётный траектории нет каких-то жутких погрешностей.
        2. 0
          22 мая 2020
          поставьте доску 2 дюймовку на 200 метров, сделайте выстрел, попадите в неё, а потом разместите фото здесь и мы с вами порассуждаем об энергии пуль....
          1. 0
            22 мая 2020
            А зачем рассуждать это ваш удел. На дистанции 200 у 7.62х25 энергии будет 170 жд, у 9 пара 220дж. Я стреляю из Сайги МК 7.62х39 ППШ нет.
            1. Цитата: ssergey1978
              зачем рассуждать это ваш удел. На дистанции 200 у 7.62х25 энергии будет 170 жд, у 9 пара 220дж. Я стреляю

              На 200 метров 9 мм пуля просто не долетит .Там уже настильность никакая .Сказочник
              1. 0
                26 мая 2020
                А весь мир то и не знает. И какая-же настильность? Вы бы не позорились. Понятно что большинство обитателей Во оружие видели ипезодически но глупости то зачем писать
  6. +3
    22 мая 2020
    Поскольку количество пистолетов-пулеметов и автоматов в подразделениях вермахта было, вопреки распространенному мифу, меньшим, чем в Красной Армии,
    Тут автор невольно навел "тень на плетень". Дело в том, что в то время пистолет-пулеметы и носили гордое имя автомат, так что тут надо писать "пистолетов или автоматов" и тогда действительно это правильно. Так как одни "Вятские поляны" ППШ выпустили свыше трех с половиной миллионов.
    Но вот если "пистолетов-пулеметов и автоматов", то тут вопрос. А что тогда понимать под "автоматом"? То есть ручным индивидуальным скорострельным оружием под винтовочный или промежуточный патрон. И тут ответов не много и он таков, что в германской армии их было предостаточно, а вот в советской, такое оружие появилось только после войны
    В общем немцы, побывавшие в боях с красноармейцами быстро оценили преимущества советского автомата, стали вооружаться трофейными экземплярами. Трофейные ППШ были приняты на вооружение немецкой армии под индексом MP 717( r).



    Немецкая промышленность даже выпустила эдакий набор захватчика: ствол для ППШ под 9 мм патрон Парабеллум и рамку- переходник для магазинов от МР-40. Такие, переделанные ППШ получили обозначение MP 41(r).


    С 11 минуты 40-ой секунды...
    Стоит отметить что ССовцы предпочитали ППШ без переделок.
  7. Фронтовики редко снаряжали диск на 71 патрон.часто происходил перекос патрона да и пружина слабела со временем .поэтому снаряжали на 50-55 патронов.рожковые на 35 были намного надежней
    1. -4
      22 мая 2020
      До сих пор не могу понять логику. При простоте конструкции и низкой стоимости производства ППШ, такой геморрой с диском: индивидуальная подгонка, неудобство заряжания, большой вес и т.д. Что конструкторской мысли не хватило? Или чтоб русскому солдату служба мёдом не казалось? И так во всем вооружении СССР того времени- отличный образец, при ближайшем рассмотрении дермецом попахивает!
      Мелкая пакость или дурь?
      Вопрос вообще-то риторический.
      1. +2
        22 мая 2020
        Простота позволяла основные работы производить на базе мастерских. Штамповка, сварка. С соответствующим уровнем рабочих. Отсюда разброс размеров и индивидуальная подгонка.
      2. -1
        22 мая 2020
        Нет.
        Как всегда, догоняли и обгоняли проклятых капиталистов.
        В данном конкретном случае - финнов. Смогли сделать бубен без горла на патрон больше, чем те для Суоми, и ПП легче, чем Суоми. Собственно, ППД-40.

        А после этот бубен перекочевал на ППШ. Ну как перекочевал? Индивидуальная русская подгонка двух штук к каждому стволу первые год-полтора производства.
      3. 0
        23 мая 2020
        Да просто у финнов подсмотрели ПП Суоми с диском на 70 патронов и приказали непременно сделать больше. А всякие мелкие вопросы насчет удобства высокое начальство не волновали.
      4. 0
        23 мая 2020
        Цитата: Cetron
        При простоте конструкции и низкой стоимости производства ППШ, такой геморрой с диском: индивидуальная подгонка, неудобство заряжания, большой вес и т.д. Что конструкторской мысли не хватило?
        Кроме "конструкторской мысли" есть еще "требование заказчика". Дисковый магазин именно из этой "оперы". Так мало того, требование было максимально использовать конструкцию такого диска примененного на финском ПП "Суоми", вот и появились у нас диски на ППД и ППШ.
        Цитата: Cetron
        И так во всем вооружении СССР того времени- отличный образец, при ближайшем рассмотрении дермецом попахивает!

        А с каким оружием какой страны не так, в то время, да и сейчас? Везде "попахивало и пахнет дермецом".
      5. 0
        23 мая 2020
        Я так понял, что проблемы были с пружинами для магазинов, не могли их приспособить или ещё что-то. Не могу точно сказать, к сожалению..
  8. +6
    22 мая 2020
    Удивляюсь я немцам.
    Хвалят они наши пистолеты-пулеметы, не знают они про наших Икспердов наподобие не к ночи будь помянутому Карбайну-Зевсу, которые этот самый ППШ оплевали сверху до низу.
    Кстати, редкая фотка с сгоревшим Валентайном.
  9. +5
    22 мая 2020
    Новое оружие получило название MP-41(r).
    Такого оружия не существовало в природе. Был пистолет-пулемет МР-41 Хьюго Шмайссера.

    MP 717 (r) под патрон 9х19 мм отдельного обозначениия не имел.
    Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП – есть разница?..
    Указанные цифры - это темп стрельбы, то есть теоретически возможная для данной конструкции скорострельность.
    В реальных условиях пользуются такой характеристикой, как практическая скорострельность.
    У ППШ-41 практическая скорострельность при стрельбе одиночными выстрелами - 30 выстрелов в мин., короткими очередями - 70 выстрелов в минуту, длинными очередями - 100 выстрелов в минуту.
    У МП-40 практическая скорострельность короткими очередями - 50 выстрелов в мин, длинными 80-90.
    1. +1
      22 мая 2020
      практическая скорострельность.

      Боевая?
      1. +1
        22 мая 2020
        Просто я по МП-40 с немецкого мануала писал, у них практическая. Суть та же.
    2. +4
      22 мая 2020
      Вик, добрый вечер! hi
      Хорошо, что я дочитал комментарии до конца, а то бы тоже прошелся бы по автору и мифическому п/п МР-41(r)
      Ниже МР 717(r) вместе с МР-40.
    3. 0
      22 мая 2020
      У вас так себе со знанием матчасти вопроса, и желанием её развивать, раз стесняйтесь вбить в Гугл указанное название, а именно - МП-717. Даже без "r".

      Эти перестволенные для СС ППШ под коробку от МП-38 в рунете обсосаны даже детальнее, чем МП-41.
      1. -1
        22 мая 2020
        Вы внятно можете излагать свои мысли? Что кто обсосал и что Вы хотели сказать?
        1. 0
          22 мая 2020
          Да как бы как вижу что не я не первый, кто комментарий до конца не дочитал). Бывает.
          1. +1
            22 мая 2020
            Ага, понятно. До конца комментарий не все могут дочитать. Вернее, дочитать могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.
  10. -10
    22 мая 2020
    А для обороны лучше трёхлинейки ничего не было, особенно с примкнутым штыком.
    1. +8
      22 мая 2020
      А для обороны лучше трёхлинейки ничего не было, особенно с примкнутым штыком.
      Особенно если эта "мосинка" на деле - СВТ или АВС. А за спиной батарея М-30. А ещё дальше батарея МЛ-20! В засаде бригада Т-34! И так далее...
      1. +2
        22 мая 2020
        А противник идет в атаку с трехста метров в полный рост. Тогда да, тир.
  11. +2
    22 мая 2020
    Гиммлер дал добро модифицировать ППШ под стандартный патрон 9x19 мм, использовавшийся в вермахте.

    Может быть в Ваффен-СС?
    Переделка начата в 1944 году и производилась в оружейных мастерских концлагеря Дахау, всего выпущено около 10 тыс. шт.
  12. +2
    22 мая 2020
    ППШ лобзик Сталина , оружие эпоха.
  13. 0
    22 мая 2020
    Помнится, в СССР-овские времена на НВП в школе мне военрук выдал на "поиграть" ППШ. Распиленный ствол. Спилен боёк. Но остальное - на месте. Я взял его в руки и офигел - какая грубая железяка. После "калашникова"-то! А когда открыл, побежал к военруку с вопросом, мол, а где внутри всё остальное, кроме железяки на пружинке. wassat ДП так уже не удивил. А мосинская винтовка... В ней только штык понравился lol Ну, тогда мне было ещё 15 лет...
  14. +3
    22 мая 2020
    Уважаемы участники ВО!
    Мы много сравниваем различные виды вооружения с которым сражались наши предки и их враги!
    А Вы сами, что бы предпочли в категории Пистолет-Пулемёт на начало Великой Отечественной?
    ППД-34 ( коробчатый магазин на 25)
    ППД-34/38/ППД-40 (барабанный магазин на 73 патрона, позднее на 71 патрон)
    ППШ-41 (барабанный на 71 патрон)
    Пистолет-пулемёт Кирали (коробчатый магазин на 40 патронов; 4,46 кг (снаряжённая))
    Пистолет-пулемёт Томпсона (коробчатые магазины на 20 и 30 патронов (0,2 кг) барабанные магазины на 50 или 100 патронов; 4,9 (пустой, M1928A1), 4,5 (пустой, M1A1))
    Beretta MAB 38 (магазины на 10, 20, 30 и 40 патронов; 4,2 (MAB 38A, пустой); 4,7 (MAB 38A, снаряжённый), 3,27 (MAB 38/42, пустой), 3,25 (MAB 38/49, пустой))
    MAS 38 (2,87 (пустой) 3,56 (заряженный), коробчатый магазин на 32 патрона)
    MP28 (4 кг, рядный магазин на 20 или 32 патрона)
    Steyr-Solothurn S1-100 (коробчатый магазин на 20 или 32 патрона, 3,5 (без магазина))
    STEN (коробчатый магазин на 32 патрона, 3,18 кг)
    Suomi-konepistooli M/31 (коробчатый магазин на 20, 36, 50 патронов; барабанный на 40 или 70 патронов, 4,6 кг)
    Наши предки сражались тем, что им дала промышленность СССР. И с этим оружием они победили.
    А Вы, их потомки вольны выбрать то, что ВАМ нравится...
    По тому, что рядовой пехоты РККА с ППШ или ППД, ППС дошли др Рейхстага в Берлине...
    1. +2
      22 мая 2020
      Моё сугубо личное мнение -- лучший пистолет-пулемёт второй мировой войны -- ППС-43 конструкции Алексея Судаева.

      Если говорить о самом начале Великой Отечественной, то предпочёл бы МР-40, надёжный магазин, низкий темп стрельбы и знаменитое "германское качество".
      1. +3
        22 мая 2020
        Тогда, Константин, вам пришлось бы "взять" МП-40 благодаря "чему-то советскому"!
        От ножа до ручной гранаты. hi
        И постоянно искать патроны и запасные магазины (потрошили бы даже карманы убитых немецких офицеров на предмет "лишних" патронов) для своего МП-40.
      2. +2
        22 мая 2020
        Про надёжный магазин - это вы загнули..).

        Его больше 25 пулек не от их недостатка не набивали. И парные пружины в него тоже не от хорошей жизни массово ставили.
        1. 0
          23 мая 2020
          Парные пружины ставили для снижения темпа стрельбы. А магазин Шмайсера копировали все кому не лень, из тех у кого на вооружении был пистолетный патрон 9х19.
          1. 0
            23 мая 2020
            Шмейсеру - для снижения темпа? Куда там его дальше снижать?) Там даже переводчика режимов огня нет, за ненадобностью.

            У него врождённая болезнь - перекос подачи на выходе, это стандартная болячка при перестраивании в один ряд. Вот только горловина приемника и без того хлипкая, а её ещё и расшатывали, по причине того, что надо же за что-то держаться левой рукой при стрельбе, а ствол там как тот король, голый, и специальная перчатка на левую руку одета далеко не всегда.

            А ещё пружина подачи очень ощутимо проседала в мороз, поэтому две пружины - это более частое явление на зимних позициях.
      3. +2
        22 мая 2020
        Прыгучий он.
        Плата за простоту, замедление темпа стрельбы - тупо за счёт шага затвора.

        МП тоже прыгучий, у него компенсатора вообще никакого нет. Относитель точный он тупо за счёт патрона, и за счёт массы, МП без магазина почти на полкг тяжелее ППШ без него же.
      4. +1
        22 мая 2020
        Цитата: Морской Кот
        Моё сугубо личное мнение -- лучший пистолет-пулемёт второй мировой войны -- ППС-43 конструкции Алексея Судаева.

        Аргументируйте своё мнение против немецкой машинки,если можете,или это ваше эстэтическое мнение?
        1. +1
          23 мая 2020
          Это не только моё мнение, но и мнение самих немцев, потому как после войны, в западной Германии, они благополучно скопировали ППС под названием "Дукс" и под патрон 9х19, приняли его на вооружение своей погранстражи. А про свои 38/40 почему-то "забыли".
          1. 0
            23 мая 2020
            Ну, тем не менее доведенный до ума МП скопировали испанцы (ониу них после ВМв четверть века на вооружении стоял), а в чистом виде - скопировала Турция.

            Правда, послевоенное количество клонов ППС в той же Азии - по выпуску больше в разы и десятки раз.
            1. +1
              23 мая 2020
              Интересно про турецкие МР, если не трудно, скиньте ссылку где можно глянуть. А испанскую серию СТАРов я знаю -- точно, слизали с германской "сороковки".
              1. +1
                23 мая 2020
                На Ганзе как-то обсуждали послевоенные клоны немецкой стрелкотни, оттуда и отложилось.
                Вроде как впоследствии всплывали в Африке и на БВ.
                1. +1
                  23 мая 2020
                  Спасибо, попробую поискать, про турок не слышал ни разу. Вальтер ПП они копировали, знаю, а вот что с МРишкой сообразил сумрачный турецкий гений посмотреть бы хотелось. hi
                  1. +1
                    23 мая 2020
                    Раздел "История оружия", скорее всего уже даже его архив. Лет пять назад тема была, если не больше. Причём не профильная, просто скатилась в эту степь.
      5. 0
        23 мая 2020
        Цитата: Морской Кот
        надёжный магази
        ?!!
        http://weaponland.ru/publ/mp_38_prichiny_otkazov_oshibka_pri_konstruirovanii/7-1-0-53
    2. 0
      22 мая 2020
      Вы пропустили двух весьма так массовых немцев.
      МП-35 и ЗК-323

      В руках держал только макеты, но - оба легли очень и очень комфортно. Даже комфортнее чем ППШ.
  15. +3
    22 мая 2020
    В немецкой роте может и меньше было автоматов, но каждом отделении пулемет, за ним основная огневая мощь.
  16. +1
    22 мая 2020
    Где статья Как совецкие военные отзывались о трофейных МП по кличкке "Шмайсер"
  17. +1
    23 мая 2020
    Автор путает или фантазирует. В пехотных частях Вермахта пистолетом-пулемётом стрелки ("шютце") не вооружались. Их штатным оружием был карабин "Маузер" 98К. Пистолет-пулемёт в пехотном отделении был только один,у командира отделения. И это не обязательно МП-38-40.Были пп и других систем. Их ещё имели на вооружении командиры пехотных взводов и командиры рот. И вообще, в пехотном отделении всё строилось вокруг пулемёта.
    Даже солдаты авиадесантных частей Вермахта имели всё тот же карабин "Маузера",только другой модификации 33/40 (т) со складывающимся прикладом,горно-егерские части вооружались тем же 33
    /40,только своей модификацией,у них приклад с одной стороны был окован специальной металлической накладкой и имел тыльник типа "калоша", т.е. его можно было использовать как апельшток.
    Да ППШ был неплохим оружием,но имел много недостатков,был тяжёл, первоначальные дисковые магазины на 71 патрон имели индивидуальную подгонку, были очень трудоемки при снаряжении, у них часто был перекос патрона,были свои сложности с экстракцией гильзы, ненадёжный предохранитель,да и сам принцип свободного затвора имел недостатки. По наставлению, магазин должен был вставляться при взведенном затворе и сразу следовало открывать огонь, если нет,нужно было ставить взведённый затвор на предохранитель,который при падении,случайном зацеплении ,да и если был просто имел выработку,мог выйти из гнезда и происходил самопроизвольный выстрел. Кроме того,при взведённом затворе в отверстие для экстракции гильзы,которое расположено сверху и ничем не прикрыто,часто попадали посторонние предметы и вызывали задержки при стрельбе Если же затвор был поставлен на предохранитель в спущенном состоянии,магазин не вставал на своё место и защёлка могла не закрыться. С другой стороны ППШ имел большую дальность и лучшую кучность стрельбы чем другие пп за счет мощного 7,62х25мм патрона и практически не имел отдачи поскольку имел эффективный дульный тормоз -компенсатор в самом кожухе. А самое главное,его высокая технологичность изготовления. Все его детали ,кроме ствола( на стволы шли бракованные стволы винтовок Мосина), очень простого затвора(по сути болванки) и пару деталей УСМ,которые требовали механической обработки,изготавливались методом штамповки,поэтому был организован быстрый выпуск ППШ сразу на нескольких предприятиях и РККА получила мощное автоматическое оружие,которое было очень удобно в ближнем бою. С другой стороны,одиночным выстрелом противника можно было поразить на расстоянии до 300 метров. Кто в курсе,на такой дистанции даже из винтовки попасть в цель не так просто. Поэтому в стрелковом отделении РККА вооружалось половина стрелков винтовками, половина пистолетами-пулемётами. Имели его на вооружении и танкисты
    Поэтому и выпущен ППШ-41 за годы войны аж в количестве более 6 млн., ни одна страна мира не выпустила такое количество пистолетов-пулемётов.
    ППШ стоял на вооружении Советской армии и погранвойск почти до 90 годов,а повоевал почти во всех вооружённых конфликтах Азии,Африки и Америки.Кое-где он применяется до сих пор.
    1. 0
      23 мая 2020
      Не путает, и не фантазирует, просто это ж немцы.
      Вермахт - это одно, а вот СС - это другое. Большинство фоток, где немцы с ППШ - это они и есть.

      В СС вообще любили ПП, всякая экзотика типа МП-35 либо чешского ЗК-323 только туда и шла. МП-41, емнип, тоже был втюхан именно им, пока его не изъяли и не отдали румынам.

      Перествол ППШ под 9 Люгер и магазин от МП - это тоже для СС а не для фольксштурма.

      Хотя, людей, которые разбираются в сортах фольксштурма я вообще в природе не встречал, может и у СС он был свой, причём у каждой дивизии.
  18. +1
    23 мая 2020
    900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП Ну,вообще-то, в различных источниках обычно пишут : ППШ--(900-1000)в/мин. ; МР-40--(400-500)в/мин. ....встречается даже : (350-400)в/мин.
    МР-41(r) ? Ну, может быть...! Но ведь был и такой МР-41 !
    А вот МР-41(r) (а может быть, и МР-717...) выглядел так...
    А также есть утверждения , что переделывать ППШ под патрон 9х19 мм немцы стали в конце войны ,когда понадобилось оружие для фольксштурма... а до тех пор обходились непеределанными ППШ и маузеровский патрон 7,63х25 мм ...
    1. 0
      23 мая 2020
      У ППШ действительно нет стабильной скорострельности, она плавает в хорошем таком пределе от партии к партии и от производителя к производителю и в зависимости от степени износа механизма.

      Реалии массового военного производства из того железа, которое есть в наличии.
      1. 0
        24 мая 2020
        Вобщем, так оно и должно быть. Регулятором скорострельности по сути является только пружина. Пружину со стабильными характеристиками и сейчас сделать трудная задача, а во время войны вообще невозможная. Да, и ни к чему.
  19. +1
    23 мая 2020
    Снизить скорострельность у пистолет-пулеметов - была одна из главный задач оружейников.
    1. 0
      23 мая 2020
      не надо было снижать скорострельность - нужна была отсечка на три патрона
    2. 0
      23 мая 2020
      Да она и сейчас никуда не делась).
  20. Есть много роликов отстрела из ППШ. Удивляет кучность и темп. Т.е. компенсатор выполняет свою роль на все 100%. Да,тяжеловат, да дисковый магазин был не удобен в замене и вообще капризен. Но зато 71 патрон. А главное, в условиях войны: возможность выпускать чуть ли не в условиях мастерской. Самый сложный элемент- изготовление ствола.
    1. 0
      23 мая 2020
      Кстати нет, в условиях мастерских - особенно партизанских - всё-таки за основу предпочитали брать ППД. Ибо фрезерный станок ещё можно заменить напильником (хоть это и долго), да и велосипеды как первоисточник сырья - достать можно, а вот гнуть прямоугольный кожух, а до того резать в нем овальные дырки - это уже только на полноценном предприятии, причём не на одном.
  21. +2
    23 мая 2020
    Ой, да не звездите вы понапрасну. Кто-нибудь из комментаторов держал ППШ в руках? Сами магазин снаряжали? Хоть один выстрел делали? Не юзали - не пишите. Все ваши доводы основаны на рассказах ветеранов, к сожалению, в последнее время, всё чаще ряженых. Шпагин создал отличную машинку для своего времени. Остальные - идите юзом.
    1. 0
      24 мая 2020
      Знаете, у нас есть пословица: "Самый опытный специалист в любой экспедиции - это студент после второго курса, который в том сезоне обязательную практику прошел".

      Вот у вас - какой настрел из ППШ? А очередями? А не из пневматики?
  22. +1
    23 мая 2020
    Как раз темп стрельбы 1000/ мин оружейники считали чрезмерным. И по опыту боев наш оружейник Судаев в своем пистолет-пулемете снизил темп до 600 выст/мин. Его ППС после 1943 года был лучшим!
    1. 0
      24 мая 2020
      Угу.
      И именно поэтому из почти миллиона наштампованных в Ленинграде - в войска ушло меньше половины. Больше полумиллиона сходу ушли на склады, и с них в наши дни - то на ммг, то на пневматы, то на переплавку....
      1. 0
        25 мая 2020
        Цитата: AllBiBek
        И именно поэтому из почти миллиона наштампованных в Ленинграде - в войска ушло меньше половины.

        А по московским и тбилисским ППС статистика та же?
    2. Цитата: xomaNN
      Его ППС после 1943 года был лучшим!


      Все верно, только ППС блокадного 1943 г плохо сделан.
      После прорыва блокады, качество росло.
  23. 0
    24 мая 2020
    Все это говорит о том, что наше оружие в 1941 было не хуже немецкого, поэтому советского солдата подводило неумение использовать оружие. А что касается диска, то сам принцип дискового магазина применяется и сейчас на АК-12 например!

    Выгода в том, что автомат становится мини пулеметом и в некоторых горячих ситуациях, например в оборонительном бою, когда нужно положить наступающую пехоту, рвущуюся в окопы диск круче рожка!
    Поэтому фрицы носили к нему и диски и рожки в зависимости от ситуации на поле боя.
    1. +1
      24 мая 2020
      Любители дисков и сложного оружия должны побывать в нормальной такой армии. Надо понять, что война - это просто страшная усталость и грязь. И чистка и возня с оружием - это самое последнее, что нужно солдату.
      А я как представлю, что надо таскать и заряжать дисковый магазин задаю простой вопрос: "Нахрена?" Рожок практичнее. Тем более, что ППШ то еще полено по весу и удобству переноски.
      У ППШ диски подходили только к конкретному автомату. А рожки были слабоваты, продукт военного времени. Стенки гнули и т. п., патроны не подавались. Понятно почему немцы таскали и то и другое. Диск не зарядишь быстро, поэтому рожки в запас.
    2. 0
      24 мая 2020
      Э, простите, конечно, но к чему носили фрицы и диски и рожки во время ВОв?
      1. 0
        25 мая 2020
        [Вот пример на этой фото.Комбинация диска или магазина. Читал, что Викинг применяла эту комбинациюcenter][/center]
        1. 0
          25 мая 2020
          Ну, попробуйте хотя бы по этой фотке этот бубен в эту горловину воткнуть, только не забудьте, что бубен без горла в горловину не пролезет вот вообще никак, это физика.
          1. 0
            25 мая 2020
            Во второй половине войны не установленное количество трофейных пистолетов-пулеметов ППШ-41 было переделано под стрельбу патронами Парабеллум калибра 9 мм и получили обозначение MP-41(r).
            Пистолет-пулемет MP-41(r) в ходе доработки получали новые стволы калибра 9 мм и гнездо под магазины для германских пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40 емкостью на 32 патрона. Такая переделка была обратимой — можно было вернуть старый ствол и стрелять советскими патронами.
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                25 мая 2020
                Горловина эта легко вынимается!
              2. 0
                25 мая 2020
                https://youtu.be/nPhNCfto5Xs Вот посмотри там покажет...
          2. 0
            25 мая 2020
            Зачем люгер вставлять в маузер??? Внимаешь горловину. Хотел послать видео как это делают но не получилось! После того как вынул вставляешь диск или под немецкий патрон или под русский, но тогда ствол менять надо!
            1. 0
              25 мая 2020
              У ППШ от природы замена ствола на такой же - такое себе удовольствие...
              А тут ещё и патронник другой геометрии.
              Перешаманить родной бубен под 9Пара либо лепить его с нуля - это вообще изврат даже для немцев и даже в мирное время.

              Фото этого вот набора сделано уже в 21 веке, и я даже подозреваю, кто этот натюрморт осуществил.
              1. 0
                25 мая 2020
                Видео посмотрите, я вам адрес сбросил и ствол на ППШ меняется при разборке оружия не сложно!
              2. 0
                25 мая 2020
                https://youtu.be/wegmPPCkKb0 здесь показано как ствол снимать с ППШ
              3. 0
                25 мая 2020
                Анатолий. Я сейчас видел видео, где мужик ствол с ППШ снял за 5 мин.https://youtu.be/wegmPPCkKb0. Вот тут. Горло вынимается за 2 секунды! И вот немец стал русским. При дефиците патронов в окружении очень удобно.
                Если немцы онемечили русского, то превратить его в русского еще проще. Немцы ствол делали под наш автомат с его минимальными изменениями. Так дешевле. И получилось.
                Американцы делают свои штурмовые винтовки тоже с возможностью замены ствола под русские патроны от АК и проблем нет.
                1. 0
                  25 мая 2020
                  Алексей, да как сказать...
                  У подавляющего большинства ППШ советского военного выпуска о взаимозаменяемости основных узлов либо их деталей - речь вообще не идёт, и идти не может. Там хорошо если проблема решается напилингом в прямом смысле. Это если они их одной партии и одного завода.

                  При таких исходных, перествольный и взаимозаменяемый набор под немецкий магазин и боеприпас - он тоже индивидуальный.

                  Более-менее такое можно сделать с ППШ т.наз иранского выпуска. Их чуть меньше миллиона. Там - да, полноценное фабричное производство по всем правилам и со всеми допусками.

                  Проблема в том, что в войска их особо и не попало.

                  Допустить 10 000 трофейных на перествол - ещё можно. Но чтобы к каждому ещё и родное железо шло, да ещё и заменяемое с тем, под которое перестволили...

                  Немцы, конечно, извращенцы, но - не настолько же...
                  1. 0
                    25 мая 2020
                    заменяемое с тем, под которое перестволили...

                    Я полагаю немцы ничего особого не делали. Вкладыш свой они сделали по типу переходника с концами под наш диск! Убираешь его и диск вставляешь русский. Как переходник под розетку. Остается сменить ствол, для этого делаешь полную разборку ППШ. Берешь русский ствол и вставляешь. Им достались трофейные стволы. Они взяли партию в 10 000шт в 41м еще. С наших складов! Значит русские стволы уже были. Они изготовили свои в точности как наши но под свой патрон. Иначе пришлось бы изменять сам ППШ, а это дорого, легче свой ствол под крепление русского сделать. Так они я думаю и поступили по Логике. В итоге дай к новому автомату старый ствол, который у него был раньше и дело с концом.
                    В чем преимущество? К примеру Демьянский котел ! СС в окружении! Патронов мало! Убрал переходник, поставил русский ствол, достал диски, собрал патроны у убитых русских или у пленных или с захваченного у русских подкрепления и ты вооружен и опасен!
                    Идея правильная и современная! Но фрицы много современных идей разработали! Не думаю что нужно удивляться!
                    1. Цитата: Алексей G
                      Убрал переходник, поставил русский ствол, достал диски, собрал патроны у убитых русских или у пленных или с захваченного у русских подкрепления и ты вооружен и опасен!


                      Ну это фантазии - таскать с собой дополнительный килограмм сменный ствол в надежде попасть в окружении :)) фантазии - это мазохизм таскать с собой бесполезный ствол.
                      Кто в армии служил знает, марш бросок несколько км - так любой килограмм к концу дистанции как тонна... Все выбросить хочется.

                      Да и наедятся на трофейные патроны - это остаться без них в самый нужный момент и зависеть от случайностей - это не для военных.
                      ППШ в стрелковых дивизиях было мало, патронов еще меньше, особенно в бою.
                      1. 0
                        25 мая 2020
                        Ну во первых ствол вряд ли весил 1кг, с учетом того, что весь ППШ без магазина весил 3,6кг.
                        Во вторых, ствол во время боев и повредиться может, поэтому сменный не лишним будет.
                        В третьих
                        наедятся на трофейные патроны - это остаться без них в самый нужный момент

                        Вы статью то читали???
                        немецкие солдаты очень радовались, когда им доводилось обзавестись трофейным «маленьким пулеметом» Шпагина. Ведь на роту, как вспоминает бывший военнослужащий вермахта, приходилось в среднем 15-20 автоматов, а остальные солдаты были вооружены карабинами. Естественно, что в такой ситуации ППШ, даже при определенных недостатках, все равно был лучшим оружием.

                        Популярность ППШ в частях гитлеровских войск была столь значительной, что в октябре 1942 года обергруппенфюрер СС Феликс Мартин Юлиус Штайнер, командир дивизии СС «Викинг», обратился к Генриху Гиммлеру с предложением наладить выпуск аналогичных советскому ППШ пистолетов-пулеметов на германских заводах.

                        Таким образом немцы и так пользовались нашими ППШ41 без переделки, значит патронов трофейных было достаточно.
                        И у немцев как следует из статьи было 20 автоматов на роту. С помощью ППШ они хотели усилить свою огневую мощь.
                        Универсальный автомат под свои патроны и чужие это не фантазия и не мазохизм. Вы просто не воевали. А бегали с оружием. Что не одно и то же.
                        А вот попасть в оперативное окружение это не надежда, а реальность второй половины войны для немцев, когда они попадали в окружение чаще чем русские.
                        Кроме того советский патрон 7.62х25 сделан на основе маузеровского 7.63х25 который в свою очередь из более слабого но геометрически почти идентичного 7.65х25 Борхарда.Сами фашисты охотно использовали трофейные ППШ и без переделки, так как он мог стрелять 7,63 мм маузеровскими патронами. По сути, патрон 7,62х25 к ППШ (Шпагин), ППД (Дегтярев), ППС (Судаев) и ТТ (Токарев) это и есть немного улучшенный 7,63х25 от легендарного Маузера С96.
                      2. Цитата: Алексей G
                        Таким образом немцы и так пользовались нашими ППШ41 без переделки, значит патронов трофейных было достаточно.


                        Месяц сидите в обороне - откуда будут поступления трофейных патронов?

                        Как происходит снабжение трофейным оружием и БК? Трофейные команды собирают доступное оружие и б/к - при наступлении побольше, при отступления меньше (контр удары в среднем не дают большого количества пленных и захваченных боеприпасов, в отличии от стратегических наступательных операций - тем более захвата складов).

                        Далее трофейное оружие и БК поступают на склады и распределяются по частям, оснащенным эти вооружением - одна часть СС была вооружена трофейными ППШ без перестволивания на 9 мм par и то снабжалась 7,63х25 mauser.

                        Наши обязаны были сдавать трофейное оружие.
                        С немецким оружием только полковая разведка ходила.
                        Один трофейный ППШ на роту - еще худо-бедно можно кое как набирать трофейных патронов.
                        Больше - это в принципе бесполезное для немца после 1942 года оружие, по причине невозможности комплектовать его боекомплектом в обороне и отступлении.
                        Уж начто больше любили немцы СВТ (Светку) так и на нее патронов надо было доставать - отбил три атаки - патронов к СВТ не осталось - лезть за ними на нейтральную полосу? Рисковать подорваться на своих минах или получить русскую пулю - поэтому трофейное оружие было или временно, пока на него была возможность доставать БК или бросалось по израсходованию БК или сдавалось трофейщикам.
                      3. 0
                        25 мая 2020
                        Месяц сидите в обороне - откуда будут поступления трофейных патронов?

                        1.Как я писал выше без трофейных патронов можно стрелять маузеровскими, которые у немцев были и которые ППШ подходили, хоть и были послабее наших.
                        2. Большие запасы патронов немцами были захвачены в 41-42 году и какой-то запас этих патронов они могли использовать.
                        3. Можно перестволиться в полевых условиях на свой 9мм ствол и все.
                        4. Оборона немцев как и наших никогда не была пассивной. Ударил во фланг, захватил обоз с оружием, подпитался боеприпасами.
                      4. Цитата: Алексей G
                        Как я писал выше без трофейных патронов можно стрелять маузеровскими, которые у немцев были и которые ППШ подходили, хоть и были послабее наших.


                        Не верное рассуждение.
                        Есть доенный документооборот - что бы затребовать на снабжения патроны 7,63х25 mauser - в подразделении должны быть по ШТАТУ на вооружении стрелковые единицы под этот патрон.
                        Трофейные же ППШ на снабжение не стояли - это "инициатива" внизу.
                        Так что штучные единицы ППШ снабжались на страх владельца, при этом он еще и штатное оружие имел, но обычно сдавал его в обоз (если офицер или унтер) или таскал оба (унтер или рядовой) а это страшно неудобно, таскать лишний вес - поэтому это редкость или непродолжительно, в условиях стабильной линии фронта.
                        В 1943-1944 немца за выход из окружения без противогаза или одной из штатных единиц снабжения в комплекте - могли расстрелять или отправить в дисциплинарный батальон, тем более за брошенное оружие - при прорыве из демьянского котла - было расстреляно немало немецких "окруженцев" за утерю экипировки, не то что за потерю оружия:
                        Ефрейтор Сайер, 17-й батальон, легкая пехота, дивизия "Великая Германия"
                        Мы прошли по грязной жиже километра три и, наконец, очутились перед большим лагерем, где ожидали нас те, кто пришли сюда раньше. Стемнело. Шел ливень. Колючая проволока покрылась влагой. Два солдата с автоматами провели нас на территорию. Тут мы и остановились. Мотоциклы уехали. Мы сгрудились на небольшой площадке за проволокой и не знали, что и думать....
                        Подошел обер-ефрейтор и рявкнул так, как в прежние времена в Хемнице:
                        — Приготовиться к проверке, подготовить документы и оружие!
                        От такого приема нам стало совсем не по себе.
                        — Предъявите документы, — снова прорычал жандарм.
                        Он допрашивал лейтенанта, стоявшего прямо передо мной.
                        — Где ваш взвод, лейтенант?
                        — Уничтожен, господин жандарм. Одни пропали без вести, другие погибли. Нам пришлось нелегко.
                        Жандарм не обратил внимания на его слова, продолжая листать документы:
                        — Вы оставили свой взвод?
                        Мгновение лейтенант молчал. Воцарилась тягостная тишина.
                        — Это что, военно-полевой суд? — громко спросил он.
                        — Я здесь задаю вопросы, лейтенант. Где ваша часть?
                        У лейтенанта, да и у всех нас возникло чувство, что мы в западне. Мало кто из нас мог дать точный ответ на этот вопрос. Лейтенант пустился в объяснения, но все было тщетно. Жандармы ничего не хотели понимать и требовали только ответа на вопросы, которые были в анкете.

                        К тому же у лейтенанта не было полагающегося ему бинокля. Жандарм был просто поражен. То, что перед ним стоит чудом оставшийся в живых человек, потерявший десять килограммов веса, его не удивляло. Зато пропал выданный всем офицерам «цейс», а также футляр для карты и список взвода, за который отвечал лейтенант. Слишком многого не хватало. Армия не разбрасывается вооружением. Немецкий солдат скорее умрет, чем будет швырять где попало армейскую собственность.
                        Лейтенанта приписали к штрафному батальону, а с петлиц сняли три лычки. Ему еще повезло. Смотреть на него было жалко. Его отвели в сторонку два солдата.Мы пытались убедить себя, что в армии такой порядок. Холодный прием объясняется нашим поражением под Конотопом.
                      5. Настала моя очередь. Я застыл от страха. Достал документы из внутреннего кармана. Жандарм просмотрел их, бросив на меня укоряющий взгляд. Но мой жалкий вид несколько смягчил его. Молча он продолжал разглядывать бумажки.

                        К счастью, я соединился со своей частью, поэтому избежал необходимости подписывать какие-либо бумаги. Кружилась голова, ноги стали как ватные. Жандарм зачитал список предметов, которые обязаны иметь солдаты. Я выложил все, что было в моем распоряжении. Оказалось, у меня пропало четыре предмета, в том числе и чертов противогаз. А я его выбросил сознательно.

                        Мои бумаги переходили из рук в руки: жандармы изучали их и ставили печати. В панике я предпринял идиотский шаг. Чтобы вызвать их расположение, я вытащил из патронташа девять неиспользованных патронов. Глаза жандарма загорелись. Он напоминал альпиниста, покорившего вершину.

                        — Вы отступали?

                        — Так точно, господин унтер-офицер.

                        — Так почему же не отстреливались? — рявкнул он.

                        — Так точно, господин унтер-офицер.

                        — Что значит «так точно»?

                        — Нам было приказано отступать, господин унтер-офицер. [309]

                        — Черт побери! — гаркнул он. — Что же это за солдаты такие? Спасаются, не сделав ни единого выстрела.

                        Бумаги опять пошли по рукам. Допрашивавший меня жандарм перелистал их, переводя глаза с замызганных страниц на мое лицо.

                        Я следил за движением его губ. Возможно, он отправит меня в штрафной батальон, и тогда меня ждет передовая, разминирование полей, лагерь, где теряет всякое значение слово «свобода», и запрещение переписки.

                        Я едва сдерживал слезы. Наконец жандарм вернул мне бумаги и солдатскую книжку, а тем самым и свободу. Штрафной батальон миновал меня. Беря свой ранец, я всхлипнул. Слезы показались и у солдата, что стоял рядом.

                        Толпа в изумлении взирала на меня. Чувствуя себя полным ничтожеством, я выбежал на улицу через дверь напротив и присоединился к товарищам. Они стояли под дождем в другом конце лагеря, а вовсе не нежились в мягких постелях, о которых мы мечтали. Струившаяся по спинам и плечам вода подтверждала крушение нашей мечты.

                        Несмотря на пощечину, которую мы получили от благодарной родины, нам еще повезло.

                        http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/10.html

                        Почитайте - прелюбопытное чтение.
                        Какое уж там трофейное оружие - свое бы сохранить или штрафная рота.
                      6. 0
                        25 мая 2020
                        Не путайте войска СС и вермахт! Это не одно и то же. Вы видимо не знаете того, что немцы в отличии от нас были вооружены самым разнообразным образом!
                        Чешские танки, Русские Т34, Французские самолеты, да и немецкое вооружение было весьма пестрым. Куча танков и САУ самых разных модификаций.
                        Это же касается и огнестрельного оружия!
                        И если немцы сами вооружили Викинг ППШ, то оно штатным у них стало!
                      7. Цитата: Алексей G
                        поэтому сменный не лишним будет.


                        Это в Вас отсутствие военного опыта говорит - если ствол личного оружия "повредился", пришел в негодность, вместе с ним обычно, приходит в негодность и его владелец.
                        Редки случаи, когда осколками разбило ложу винтовки, а боец без царапинки - про таких говорили "счастливчик".

                        Ствол имеет настолько маленькую площадь поражения, что оружие меняло 5-6 владельцев, прежде чем приходило в негодность.

                        А иметь "лишний ствол" - это барство, массовая армия такого не может себе позволить.
                        Немцы трофейное оружие отправляли на Западный Вал - охранные батальоны не расходовали боекомплект, для охранной службы хватало и трофейного.
                      8. 0
                        25 мая 2020
                        Ну барство не барство а немцы так поступали и сейчас так поступают американцы, делая свои винтовки с возможностью стрельбы со сменным стволом под АК. Смысл в этом есть. Всегда будешь с патронами. Со своими или с чужими. Смысл в том, что ты всегда готов к бою .
                        И военного опыта нет у Вас. Представьте мы ведем бой за город, штурмуем здание. Артиллерия молчит, пока в здании стреляют из своих стволов, ориентируясь по звуку выстрелов. Как только свое оружие смолкает можно ударить артиллерией. Это сигнал, что противник в ходе штурма зданием овладел. а вот если я стреляю из ППШ, то вы будете думать, что наши еще сражаются и утюжить гаубицами здание не будете.
                        Кроме того, в бою за город всегда захватывается много трофеев и боеприпасов, которые не валяются без дела а используются в бою.
                      9. Цитата: Алексей G
                        И военного опыта нет у Вас.

                        :))
                        Я отслужил еще в советской армии и полный курс бойца и марш броски в полной выкладке, когда ты из гарнизона по тревоге должен выйти из под ядерного удара - 5 км за 20 минут.
                        В армию шел со стрелковым разрядом и в части стрелял лучше всех, не одноклатно награждался поощрениями. Участвовал в учениях, штурм и оборона - штатные упражнения.
                        Так что про мой военный опыт - Вы только предполагать можете.
                        Мой приятель побегал на чемпионатах СССР развед рот ГРУ да и в Чеченских войнах друзей повоевало вот у кого опыта и никто трофейным не рассчитывал пользоваться и не пользовался - это армия! На выход - все несем с собой.
                      10. 0
                        25 мая 2020
                        Немцы пользовались и меняли стволы тоже! Это факт. Нравится он вам или нет, но факт. А опыт он индивидуальный. Один с собой лопатку брать не хочет, другой лишний рожок не берет, а третий и гранту и патроны во все места и аптечку и сухпай и прочее. Не меряйте на свой аршин всех! Это слабый довод.
                        Давайте по факту. У немцев дивизия СС вооружилась нашим ППШ это факт. Воевали и солдаты Вермахта с ним. Это факт. есть множество свидетельств и фотографий подтверждающих это! А если этот факт не умещается в Ваш опыт, то он у вас ущербный и не возводите его в абсолют!

                      11. Цитата: Алексей G
                        У немцев дивизия СС вооружилась нашим ППШ это факт.


                        Это общеизвестный факт - и снабжались они не трофейными патронами, а как уже писал 7,63 mauser. Но у него навеска пороха меньше, дульная энергия была несколько ниже.

                        Не спрыгивайте с темы - речь шла о том, что бы таскать лишний ствол для перестволенных на 9х19 par образцов ППШ, надеясь на окружение :).
                        Это ерунда от незнания вами элементарных правил снабжения боекомплектом войсковых подразделений и отсутствия войскового опыта - даже элементарной службы в армии.
                        Еще пытаетесь меня поучать, даже не зная и сотой доли, не читая мемуаров солдат вермахта.
                        Пытаетесь советовать мне книжки, а у меня друзья через это прошли: раненые, контуженные - меня только мельком коснулось - а по ним по полной прошлась. Здоровые ребята, после ранений ссыхались как старички, вскакивали каждые пол часа ночью с криками никого не узнавая после контузии, вам бы не видать, что такое посттравматическая реабилитация, теоретик...
                      12. 0
                        26 мая 2020
                        Во второй половине войны не установленное количество трофейных пистолетов-пулеметов ППШ-41 было переделано под стрельбу патронами Парабеллум калибра 9 мм и получили обозначение MP-41®.
                        Пистолет-пулемет MP-41® в ходе доработки получали новые стволы калибра 9 мм и гнездо под магазины для германских пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40 емкостью на 32 патрона. Такая переделка была обратимой — можно было вернуть старый ствол и стрелять советскими патронами.
                        Точное количество переделанных советских пистолетов-пулеметов не известно, но оценить масштаб можно. 5 июля 1944 г. армейское командование заказало изготовление партии 9-мм стволов для автоматов ППШ «в дополнение к 10000 уже поставленным».

                        https://www.drive2.ru/b/486369244498363052/
                        Я не спрыгиваю. Вот тут тоже об этом пишут. Читайте. Я научный сотрудник военного вуза. Мемуаров прочитал не один десяток. У меня ученая степень. Все мои однакшники были в первой и второй Чечне. А другие сейчас служат или проходят службу! Я Вас учу потому, что учу каждый день таких как вы и других.
                        Ствол в 600гр весом, позволяющий стрелять патронами противника не лишний. Он важное часть снаряжения любого опытного и умного солдата, способного воевать в любой ситуации, в том числе и в окружении или в ситуации временного недостатка снабжения, что возможно при действиях партизан или распутице.
                        Не хотите признать истину Ваше дело! Нечего учить меня! Особенно глупости!
                      13. 0
                        26 мая 2020
                        Это ерунда от незнания вами элементарных правил снабжения боекомплектом войсковых подразделений и отсутствия войскового опыта - даже элементарной службы в армии.

                        Познакомься с этим вот:
                        Современные условия ведения боя предъявляют к оружию такие требования как точность, надёжность, эргономика и модульность.
                        Итак, в чём же заключается модульность? Модульность оружия - возможность трансформации одной единицы, в зависимости от задачи, например из штурмовой винтовки в пулемёт, путём быстрой замены ствола на более тяжёлый и длинный, либо наоборот, в условиях работы в ограниченном пространстве, превратить штурмовую винтовку в короткое, разворотистое оружие. Модульность так же подразумевает и мультикалиберность, то есть возможность быстрой смены калибра путем замены ствола, личины затвора и приёмной шахты магазина.

                        Вы безнадежно отсталый аналитик! То что делали немцы это был шаг в будущее. А вы как упертый сам знаете кто!
                        FN SCAR боевая штурмовая винтовка для сил специальных операций) — оружейная система, разработанная американским подразделением бельгийской компании FN Herstal для участия в конкурсе на создание нового автомата для бойцов USSOCOM в 2004 году.
                        Существует 3 основных варианта трансформации:

                        * SCAR-L ( Light - лёгкая) калибра 5,56 - легкая штурмовая винтовка

                        * SCAR-H (Heavy-тяжелая) калибра 7,62х51 НАТО

                        * SCAR SSR (Sniper Support Rifle - винтовка снайперской поддержки) - снайперский вариант 7,62Х51 НАТО

                        Стволы различаются по своей длине и устанавливаются под конкретную задачу. Скорострельность составляет 600 выстрелов в минуту.

                        Комплекс стоит на вооружении многих стран мира.
                        CZ 805 — перспективный чешский оружейный комплекс, представленный в 2009 году и предназначенный для замены Vz 58. В 2010 году было объявлено о победе данной системы в конкурсе над бельгийской FN SCAR и о заключении контракта на поставку нескольких тысяч данных автоматов.
                        Благодаря модульной компоновке (аналогичной FN SCAR) путём замены некоторых компонентов можно модифицировать автомат, выбирая необходимую длину ствола (стандартный, укороченный, а также удлинённый и утяжелённый ствол, обозначаемые цифрами 1, 2 и 3 соответственно) и используемые патроны (5,56х45 NATO, 7,62х39 или 6,8 мм.
                        Beretta ARX-160 итальянский автомат, созданный в рамках программы «Солдат будущего» (итал. Soldato Futuro). ARX-160 является элементом перспективного комплекса оснащения пехотинца, в который также входят электронно-оптический прицел и новый 40-мм подствольный гранатомёт GLX 160. Стандартный ствол длиной 406 мм может быть быстро заменён в полевых условиях на укороченный (305 мм) и усиленный 406-мм.

                        Применяемые патроны:

                        5,56х45 НАТО

                        5,45х39 мм.

                        7,62х39 мм.

                        6,8х43 мм Remington SPC.

                        ИТ.Д. Читайте https://zen.yandex.ru/media/weapon_live/5-luchshih-modulnyh-shturmovyh-vintovok-5d013d39a24abc00b53f7c14?utm_source=serp тут и в др местах!
                        Смена стволов вещь необходимая и полезная! Понятная и принятая современной военной наукой! Мульткалиберность - есть часть модульности оружия.
                      14. Цитата: Алексей G
                        Артиллерия молчит, пока в здании стреляют из своих стволов, ориентируясь по звуку выстрелов. Как только свое оружие смолкает можно ударить артиллерией. Это сигнал, что противник в ходе штурма зданием овладел. а вот если я стреляю из ППШ, то вы будете думать, что наши еще сражаются и утюжить гаубицами здание не будете.


                        У Вас наивное представление об управлением общевойсковым боем.
                        Вы представляете, как и кто управлял артиллерией в наступательном бою?
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
                        Михин Петр Алексеевич
                        «Артиллеристы, Сталин дал приказ!»
                        Очень хорошо описал, кто на каком уровне, в каких порядках управлял артиллерией.

                        Честно - мне некогда развеивать Ваши заблуждения - читайте мемуары.
                      15. 0
                        25 мая 2020
                        В условиях уличного боя обычная система управления огнем претерпевает серьезные изменения! У вас голове набор устаревших шаблонов!
                        Почитайте Тактика антитеррора Автор: Потапов А. А.Издательство: ФАИР.Год: 2008
                        Там не уставы, а реальная картина!
                      16. 0
                        25 мая 2020
                        Дмитрий Владимирович Ваши выводы от отсутствия разума! И опыт тут не поможет. Читайте статью автора выше! Немцы носили трофейное оружие и использовали его официально! Это факт!
                      17. Цитата: Алексей G
                        Ну во первых ствол вряд ли весил 1кг


                        Ложа, ствольная коробка + УСМ, ствол - распределение по весу примерно по 30%, так что килограмм около килограмма.
                      18. 0
                        25 мая 2020
                        Вот посмотрите как стреляет перестволенный ППШ
                        https://youtu.be/-RIi6Kp4HGg
                        С диском и магазином!
                      19. 0
                        25 мая 2020
                        Ну вот, около килограмма? Это что так много?
                      20. Цитата: Алексей G
                        Ну вот, около килограмма? Это что так много?

                        Это писец как много к концу 5-го километра марш броска, а если 10 км, если 15 км?
                        Самая бесполезная вещь.
                        В марш броске хуже всех из отделения приходится пулеметчику с РПК, поэтому старались ставить покрепче парней и все стараются помочь пулеметчику в маршброске, а казалось бы, всего то ствол длинее и тяжелее...
                        Когда ты идешь на остатках сил - каждый килограмм имеет значение.
                        Если с броником 8 кг - вообще тяжело.
                        Я же говорю - в Ваших словах ни грамма военного опыта.
                      21. 0
                        25 мая 2020
                        Ну вам много, а немцам нормально! Качайтесь!
                      22. +1
                        25 мая 2020
                        [quote Ложа, ствольная коробка + УСМ, ствол, кожух от ствола[/quote] все это весит 3,6 кг
                        Если вот этот ствол в 27 см весит целый кг, то остальное из алюминия?

                        Кожух точно весит кг и приклад весит кг усм и коробка не менее кг значит ствол грамм 600 не больше!
                        это Вам не пулемет! 27см это 3 ствола от ПМ вместе. Какой тут кг??? Вы ПМ держали?
                      23. 0
                        25 мая 2020
                        ПМ весь вмести с магазином и патронами вести 810 гр
                  2. 0
                    25 мая 2020
                    Особенно хорошо при прорыве окружения. Находишься в тылу у врага. Пробиваешь заслоны, собираешь тут же русские патроны и идешь в атаку дальше!
                    Свирепо, но по СС -совски.
                  3. 0
                    25 мая 2020
                    Сравни


                    Приблизьте и увидите что это просто переходник.
          3. 0
            25 мая 2020
            бубен без горла в горловину не пролезет вот вообще никак

            Так у ППШ горла нет вообще то...

            А немецкое горло (вставка) слетает в секунду.
            Ствол меняется в полевых условиях вот и обратимая переделка!
    3. Цитата: Алексей G
      когда нужно положить наступающую пехоту, рвущуюся в окопы диск круче рожка


      Когда последний раз требовалось положить пехоту, рвущуюся в окопы?
      Боевые действия давно изменились.
      Готовитесь к прошедшей войне?

      Барабанный магазин удобнее в штурмовых операциях - подавить огнем.
      1. 0
        25 мая 2020
        В своей цитате я говорил о ВОВ, а не о современной войне. Сейчас пехота штурмует Блок посты,базы противника, населенные пункты, и вот там диск с большим количеством патронов как минипулемет будет!
        При штурмовых операциях он тоже полезен, опять же как минипулемет, но ведь в здание вы с ним не пойдете? Ну по крайней мере не впереди. Тяжелое оружие оно и есть тяжелое.
        К прошедшей войне я не готовлюсь, но вот никто не знает какой будет будущая, а вот уроки прошлой нужно извлекать, без этого наступим второй раз на грабли!
  24. 0
    24 мая 2020
    Когда сидишь в окопе по плечи, то хочется иметь что то мощное и многозарядное, чтобы заткнуть наступающих,а когда наступаешь, то хочешь иметь что то легкое и удобное. В оборонительных боях за Сталинград ППШ был предпочтительнее МП38. Патронов больше и приклад мощнее. Но в наступательных боях этот плюс становился минусом. Оружие тяжелое, да еще и ненадежное, ведь наступающий должен упасть, вскочить, снова упасть и т.д. Как спасти диски от повреждения?
    Конечно рожки универсальнее оказались и Судаев этому доказательство.
    1. +1
      24 мая 2020
      У ППШ рожки даже ненадёжные дисков, всё-таки они не от хорошей жизни, и приёмник там под бубны.

      "Уши" грязь цепляют, и перестройка подачи в один ряд - тоже такое себе.

      ППС, изначально сделанный под рожок, причём хороший рожок, в этом плане действительно надёжнее.

      Это не отменяет того факта, что будучи под тот же патрон что и ППШ, и с занижением темпа стрельбы за счёт только длинного хода затвора - лягается он как лошадь.

      О прицельной стрельбе очередями дальше полста метров - можно сразу забыть. Про одиночными дальше сотни - тоже.
    2. Цитата: Алексей G
      В оборонительных боях за Сталинград ППШ был предпочтительнее МП38.


      В боях за Волгоград, наибольшее значение имели гранаты, чем ПП, бросил гранату, зачистил помещение, одна граната одно помещение.
      Или вы полагаете снайперы давали возможность поливать из окон безнаказанно?

      Пресечь улицу - секунды, открыть огонь не всегда успевали - забрасывали гранатами - самое эффективное средство в штурме и отражении штурма, запомните это, гражданский. и поменьше компьютерных игр - их делают дилетанты.
      1. 0
        25 мая 2020
        Что??? Я вырос в Волгограде! И живу в нем поныне! И ношу погоны до сих пор! Что вы знаете вообще о штурме Сталинграда???
        Читайте тактику штурмовых групп Чуйкова, в армии которого геройски воевал мой дед!

        Читай внимательно надпись псевдознаток войны!!!
        Компьютерные игры говоришь? Не меряй всех под свой аршин если на плечах у тебя не кувшин!
        зачистил помещение
        говоришь? А чем зачистил? Гранатой и все?
        А если противник выжил, если он спрятался за стенкой или ранен? Или гранаты кончились? Что ты будешь делать?
        Партбилет свой съешь? Или с лопаткой в бой пойдешь? С мосиным атакешь у которой длинна такая, что в подьезде не развернешь? Или будешь просить помощь снайпера?
        Эх ты!!!
  25. 0
    24 мая 2020
    темп стрельбы был выше, чем у МП-40
    Высокий темп стрельбы является ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ качеством автомата. Эксперты кругом, блин...
    1. 0
      25 мая 2020
      Простите, но вы такой же эксперт в данном вопросе, как и те, кого критикуете.

      Потому что ПП первого поколения - а там первичный половой признак - полноценное деревянное ложе - рассматривался именно как эрзац-пулемет с соответствующей скорострельностью и на где-то на сто метров.

      Дальше уже пляски с бубном (и бубен - это тоже пляска), но самое частое решение - это два спусковых, под одиночные выстрелы, и под весь магазин разом за одно нажатие на другое спусковое.

      Медленно стреляющее цельнометаллическое ПП со складным плечом - это уже другое поколение и под другие задачи. И - да, МП-38 там первопроходец.
      1. 0
        25 мая 2020
        Цитата: AllBiBek
        Потому что ПП первого поколения - а там первичный половой признак - полноценное деревянное ложе - рассматривался именно как эрзац-пулемет с соответствующей скорострельностью и на где-то на сто метров.

        Кем рассматривался и для чего? Что это за чепуха? Немцы называли его "маленький пулемет", это имеется в виду? ПП - штурмовое оружие пехотинца. Для прикрытия огнем необходимо ставить "стенку" из 3, край 4х пуль, этого по любому достаточно. Однако, высокая скорострельность ПП приводила к тому, что боец в среднем высаживал 6, а то и 8 пуль зараз!
        Абсолютно излишний расход боеприпасов, которых и достаточно то не бывает, не то что много. Именно из за этого серьезнейшего недостатки пришлось снабдить автомат здоровущим кругляшом, который ближе к концу магазина клинил, патрон подвисал на ослабшей пружине. Собственно говоря, это был самый большой недостаток ППШ.
  26. Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП – есть разница?..

    Ничего, что у серии АК - скорострельность 600? которая считается оптимальной?

    У МП-38/40 есть разница в скорострельности от 540 до 600 выстрелов в мин в зависимости от модицифкации ПП (массы затвора и упругих свойств возвратной пружины и т.п.)
    МР40 имел темп стрельбы 600 выстрелов в минуту, в то время как в новых модификациях, вследствие модернизации (усиленная возвратно-боевая пружина, некоторые изменения демпфера) темп стрельбы достигал 750, а в некоторых даже 950—1000 выстрелов в минуту.


    Скорострельность как раз не является проблемой ПП МП-40
    А вот начальная скорость пули 320-400 м/с, соответственно недостаточная дальность прямого выстрела - это общеизвестно. Дальность прямого выстрела не более 200 м эффективная 120м

    В то же время ППШ-41 начальная скорость пули 500 м/с, а эффективная дальность стрельбы (прицельная дальность) до 200-300м. Но и на дистанции 400-600м пуля сохраняла свои убойные свойства, хотя и сильно теряла в скорости.

    То есть ППШ позволял вести эффективный огонь с дистанции вдвое большей, чем МП-40, что имеет большое значение в условиях полевых сражений.

    МП-40 был удобнее в окопных сражениях, городских боях.
    В условиях городского боя, ППС-43 превосходил МП-40.
  27. Читал в мемуарах наших фронтовиков, что в основном заряжали в диск ППШ не 70 патронов, а не более 50, дабы избежать подсадки пружины по-моему
  28. 0
    1 августа 2020
    Ваше оружие, равно как и ваше умение воевать, объективно оценить может только противник. Всё остальное - самореклама.
  29. 0
    21 августа 2020
    Патрон 25х7,62 определяется по калибру оружия, которое создано под этот патрон, калибр такого оружия если измерять диаметр канала ствола по полям равен 7,62 мм, а если измерять диаметр по нарезам то будет равен 7,92 им, то есть глубина нарезных канавок составляет 0,15 мм, немецкий патрон 25х7,63 мм создан под оружие с диаметром канала ствола по полям 7,63 мм, то есть всего на одну сотую 1 мм больше, так что вполне взаимозаменяемы, учитывая, что допуски от номинального размера могли быть больше, или если ствол нашего автомата уже был в работе и имел некоторый износ.
  30. 0
    28 августа 2020
    У ППШ можно было вести огонь одиночными выстрелами у МП40 нет.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»