Как немецкие военные отзывались о трофейных ППШ

Как немецкие военные отзывались о трофейных ППШ

В годы Великой Отечественной войны пистолет-пулемет Шпагина стал самым массовым пистолетом-пулеметом в РККА. И это было не случайно. Оружие заслужило массу положительных откликов, в том числе и от врагов – немецких солдат.


Как и немецкое оружие к советским солдатам, наши пистолеты-пулеметы также порой попадали к немцам в качестве трофеев. Военнослужащие вермахта были весьма удивлены превосходными характеристиками ППШ-41. Maschinenpistole 717(r) – именно так, с маленькой буквой «р» - «русский» в скобках, немцы называли ППШ-41.

Так, стрельба из советского пистолета-пулемета создавала высокую плотность огня, темп стрельбы был выше, чем у MP-40. Прицельная дальность также отличалась в выгодную сторону. Кроме того, что было очень важно, магазин на 71 патрон позволял достичь значительного преимущества: солдату вермахта приходилось сменить два магазина МП-40, а красноармеец за это время отстреливал только один диск ППШ.

Спустя тот же промежуток времени оставался еще значительный запас патронов», и это оказалось решающим для исхода некоторых сражений,

- пишут немецкие авторы Райнер Лидшун и Гюнтер Воллерт в книге «Стрелковое оружие вчера (1918–1945)».

Еще одним несомненным достоинством ППШ-41 был массивный деревянный приклад. Пистолет-пулемет, благодаря ему, превращался в превосходное оружие для рукопашной схватки. Немецким солдатам, вооруженным МП-40 со складным прикладом, противопоставить ППШ, если доводилось сойтись в рукопашную, было нечего. Советские солдаты ласково называли пистолет-пулемет Шпагина «Папашей», а немецкие - «маленьким пулеметом».

Мы старались добыть русский «маленький пулемёт». В диске было, кажется, 72 патрона, и при хорошем уходе это было очень грозное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано,

- вспоминал ефрейтор вермахта, которому довелось сражаться под Москвой.

Отличала ППШ и простота: один из бывших солдат войск СС уже после войны вспоминал, что усвоить принцип разборки советского пистолета-пулемета можно было очень быстро, не требовались никакие инструкции.


Поскольку количество пистолетов-пулеметов и автоматов в подразделениях вермахта было, вопреки распространенному мифу, меньшим, чем в Красной Армии, немецкие солдаты очень радовались, когда им доводилось обзавестись трофейным «маленьким пулеметом» Шпагина. Ведь на роту, как вспоминает бывший военнослужащий вермахта, приходилось в среднем 15-20 автоматов, а остальные солдаты были вооружены карабинами. Естественно, что в такой ситуации ППШ, даже при определенных недостатках, все равно был лучшим оружием.

Популярность ППШ в частях гитлеровских войск была столь значительной, что в октябре 1942 года обергруппенфюрер СС Феликс Мартин Юлиус Штайнер, командир дивизии СС «Викинг», обратился к Генриху Гиммлеру с предложением наладить выпуск аналогичных советскому ППШ пистолетов-пулеметов на германских заводах.

Русские автоматы широко применяются в нашей дивизии, они зарекомендовали себя очень надежными даже в самых неблагоприятных условиях,

- писал эсэсовский обергруппенфюрер своему шефу.

Гиммлер дал добро модифицировать ППШ под стандартный патрон 9x19 мм, использовавшийся в вермахте. Новое оружие получило название MP-41(r). Оружейные заводы оперативно выпустили 10 тысяч стволов для советских ППШ. Особенно часто переделанные ППШ использовали в «элитных» дивизиях СС. Враг знал толк в оружии и отзывался о ППШ с уважением. Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП! Есть разница?
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

236 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy 22 мая 2020 17:33 Новый
    • 21
    • 5
    +16
    Как немецкие военные отзывались о трофейных ППШ
    Да как и наши отзывались о шмайсере. Достался в бою и слава богу, есть чем воевать, особенно в разведке.
    1. AUL
      AUL 22 мая 2020 17:49 Новый
      • 44
      • 4
      +40
      По рассказам моего отца-фронтовика, диск на 71 патрон был очень тяжел( пустой полтора кило) и неудобен в ношении. К тому же, зарядка диска была весьма медленным и геморройным процессом. Когда была создана модификация с рожковым магазином, она понравилась солдатам куда больше.
      Темп стрельбы был выше, чем у МП, но назвать это преимуществом - достаточно спорно.
      И был у ППШ один врожденный недостаток. При падении на твердую поверхность он начинал стрелять, вращаясь на земле. И не замолкал, пока не кончались патроны. Впрочем, это относится не только к ППШ.
      Это мне рассказывал отец, который с ППШ прошел и Сталинградскую, и Курскую битвы.
      1. ssergey1978 22 мая 2020 17:59 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        У ППС тоже с предохранителем беда
      2. Морской Кот 22 мая 2020 19:58 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Точно! Сам не раз и не два слышал эту историю. Брошенный на землю ППШ, пока не даст полный оборот и не отстреляет весь магазин, не "успокоится". То же самое зимой, при плохо удалённой смазке патроны в диске смерзались, и, если шандарахнуть прикладом по стенке или дереву, ППШ выпуливал весь диск в белый свет как в копеечку.
        1. 210окв 23 мая 2020 06:23 Новый
          • 12
          • 0
          +12
          Это в том случае,если автомат был "на взводе".Стрельба производилась с открытого затвора.
          1. Бобровский 23 мая 2020 07:46 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Достаточно было стукнуть им прикладом о что-либо, затвор отскакивал назад и начинались выстрелы.
      3. BAI
        BAI 22 мая 2020 21:41 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Довелось заряжать диск ППШ. Очень неудобно. Может быть, если натренироваться дело идет быстрей.
      4. Nehist 23 мая 2020 00:56 Новый
        • 11
        • 8
        +3
        Самым главным недостатком ППШ была отсутствие взаимозаменяемости маказинов. Магазин одного ППШ не подходил к другому
        1. AUL
          AUL 23 мая 2020 06:16 Новый
          • 15
          • 0
          +15
          Цитата: Nehist
          Магазин одного ППШ не подходил к другому

          Это было в начале выпуска оружия. Потом эту проблему решили.
        2. Самым главным недостатком ППШ была отсутствие взаимозаменяемости маказинов...........враки всё это, начитались по ходу вики, этобыло система браковки с разных заводов . которая выправлялась в полевых условиях и это не проблема была, главная проблема папаш была спусковая система
        3. Altona 24 мая 2020 13:20 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Nehist
          Самым главным недостатком ППШ была отсутствие взаимозаменяемости маказинов. Магазин одного ППШ не подходил к другому

          ---------------------------
          Ну что же поделать? Производственная база была низкой, сборочные кондуктора на участках отличались. Можно много сетовать по этому поводу, но надо смотреть на ситуацию целиком, а не только с точки зрения смотрящего в прицел. Мы не могли тогда позволить себе дорогостоящие производства.
      5. martin-159 23 мая 2020 06:59 Новый
        • 10
        • 5
        +5
        Цитата: AUL
        диск на 71 патрон был очень тяжел( пустой полтора кило)

        800 г. полный.
        1. AUL
          AUL 23 мая 2020 07:12 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Цитата: martin-159
          800 г. полный.

          Масса барабанного магазина без патронов: 1,15 кг.
          Масса снаряженного барабанного магазина: 1,94 кг.

          Масса снаряженного "рожка" - 1.14 кг.
      6. АК1972 23 мая 2020 09:59 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Был ещё один недостаток. При стрельбе длинными очередями ППШ самопроизвольно "переламывался", поэтому стрелок вынужден был придерживать ствольную коробку левой рукой сверху, это можно увидеть на кадрах фронтовой хроники. Мне об этом рассказывал начальник службы РАВ, к сожалению ныне покойный, которому приходилось стрелять из ППШ, ведь даже после снятия с вооружения огромное количество ППШ оставалось на складах моб. резерва.
      7. vskursk 23 мая 2020 12:01 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Земеля, (обращение к Александру из Курска) с Днем Победы! Если твой отец жив, тто ему крепкого здоровья и многия лета, если упокоился Вечная память! Спасибо что хранишь воспоминания своего отца, героя земли Курской
        1. AUL
          AUL 23 мая 2020 15:49 Новый
          • 12
          • 0
          +12
          Цитата: vskursk
          Если твой отец жив, тто ему крепкого здоровья и многия лета, если упокоился Вечная память!

          Спасибо, земляк! К сожалению, отец скончался в 83 году. Возраст(он 1904 г. рождения) и фронтовые раны...Но и сейчас в Курске его помнят - фронтовика, преподавателя, археолога, краеведа, писателя. Вечная ему память!
      8. При падении на твердую поверхность он начинал стрелять, вращаясь на земле.
        В подтверждение ваших слов приведу рассказ своего коллеги, как погиб его дед. Солдат прошел почти всю войну, не получив ни одного ранения. 9 мая 1945 пришло известие об окончание войны. Солдат со словами "как же она надоела, проклятая", взял свой ППШ и отшвырнул его в сторону. Автомат ударился о стену блиндажа и выпустил очередь прямо в грудь хозяина.
      9. pereselenec 26 мая 2020 14:16 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: AUL
        К тому же, зарядка диска была весьма медленным и геморройным процессом.


        Скажу более - из-за больших допусков, каждый ППШ выпускался с двумя, подогнанными специально под конкретный экземпляр дисками и чужие на нем не могли использоваться.
    2. Petrik66 22 мая 2020 22:08 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      ППШ - больше подходил для штурмовых частей, а также для вооружения частей качественного усиления (рота автоматчиков). Немецкие МР пользовались успехом у разведчиков именно из з а специфики их задач за линией фронта, гда супостаты напрягались , если слышали стрельбу ппш у себя в тылу, высылали своих зольдат ловить врагов . А, если слышали треск ИР, то, воспринимали как норму нелегкой жизни.
      1. Громобой 23 мая 2020 00:21 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Petrik66
        Немецкие МР пользовались успехом у разведчиков именно из з а специфики их задач за линией фронта, г

        Вот! Соггласен с этим использовоанием,ради этого его и копили.А так,использовли по мере бытности,отстрелял и бросил.
        1. Бобровский 23 мая 2020 07:48 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Один из ветеранов вспоминал как из немецкого пулемета, в их тылу, положили десяток немцев, которые шли группой и никто не обратил на это внимания.
    3. Пауль Зиберт 24 мая 2020 08:00 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      У Юрия Бондарева во "Мгновениях" есть рассказ "Оружие". В нём он ходит и рассматривает трофейное немецкое оружие.
      Изящные изгибы "вальтеров", перламутровые рукоятки "парабеллумов", блестящее воронение "шмайссеров".
      Автор восхищается и негодует одновременно - столько труда и таланта вложить в орудия смерти!
      Сделать машины для убийства прекрасными!
      "Наше оружие грубее немецкого" - говорит Бондарев.
      Но ведь оружие должно убивать, а не восхищать.
      А с этим у "Папаши" - не было проблем!.. wink
      1. Громобой 24 мая 2020 10:09 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Бондарев знал чего излагать.Можно сказать,что он просто излил ТО,что копилось в душах советских ветеранов.
        П.С. За уничтожение в районе села Боромля Сумской области трёх огневых точек, автомашины, противотанковой пушки и 20 солдат и офицеров противника был награждён медалью «За отвагу»
    4. Incvizitor 28 мая 2020 00:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Большой магазин был так же и минусом, когда действовали быстро и скрытно (те же разведчики) да и экипажам куда удобнее потом для них были ППС конечно но и шмайсерами не брезговали.
  2. Если учесть, что у 7,62 мм патрона пробивная способность выше, то МП40 ещё больше отстаёт.
    Правда, у "папаши" магазины по началу не взаимозаменяемые были, но это уже другой разговор.
    1. svp67 22 мая 2020 17:51 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Цитата: Вождь краснокожих
      Если учесть, что у 7,62 мм

      Особенно если учесть, что это один в один немецкий патрон Маузера...то проблем с боеприпасами у немцев не было
      1. Aleksandre 22 мая 2020 19:19 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: svp67
        Особенно если учесть, что это один в один немецкий патрон Маузера...то проблем с боеприпасами у немцев не было

        7,62 × 25 мм ТТ
        7,63 × 25 мм Маузер
        1. Морской Кот 22 мая 2020 19:35 Новый
          • 13
          • 3
          +10
          Тут как мерить. Кто-то мерит по полям, а кто-то по нарезам. Патрон один и тот же.
          1. Владимир Ильич 23 мая 2020 01:10 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Одна сотая миллиметра в диаметре пули значения не имеет , погрешность при производстве и то больше .
          2. Наган 23 мая 2020 09:15 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Тут как мерить. Кто-то мерит по полям, а кто-то по нарезам.

            Вот не поверю, что глубина нарезов ППШ всего .005мм. Ствол ППШ имеет тот же калибр и нарезы, что и Мосин, и Наган. Настолько те же, что стволы Наганов и ППШ делали путем разрезания бракованных стволов Мосина. Я в ствол своего револьвера заглядывал, и по виду нарезов они измеряются в десятых долях миллиметра, а не в тысячных. Штангенциркуля чтоб померить точно у меня, к сожалению, нет.
            1. Hwostatij 23 мая 2020 19:16 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Вы штангенциркулем нарезы в тысячные доли миллиметра хотите изменить? Как, если не секрет?)))
              1. Наган 24 мая 2020 00:54 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Тысячные не смогу замерить, а десятые вполне. Померить внутренний диаметр ствола по полям и соответственно нарезам, вычесть меньший из большего, результат поделить пополам. Вот только такого маленького штангенциркуля для измерения внутри ствола 7.62 у меня нет.
        2. Наган 23 мая 2020 09:06 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Очень близки, но не совсем. Советский патрон имел бóльшую навеску пороха и пулю со стальным сердечником, соответственно немного другую баллистику. Регулярная стрельба советским патроном могла убить Маузер 1896, не расчитанный на такие нагрузки. ППШ спокойно употреблял немецкие патроны, но точность и пробивная способность страдали, особенно на дистанциях стрельбы, близких к максимальной прицельной дальности, емнип 200м. Но вообще-то автоматы обычно использовались на дистанциях меньше 50м, на которых разница была не сильно, если вообще, заметна.
          1. konchitawurst 30 мая 2020 20:27 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Пуля со стальным появилась уже или к концу войны или после.У немцев была пуля со стальным-печеным середечником
            1. Наган 30 мая 2020 20:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вроде как бронебойная пуля для ППД и ТТ (ППШ тогда и в проекте не было) применялась еще в финскую войну. А она была именно что со стальным сердечником.
              1. konchitawurst 30 мая 2020 20:44 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Только смотрел инфу недавно.у немцев появились-с печеного метала.у наших-не было по крайней мере в товарых количествах.позже их да-делать стали
        3. svp67 23 мая 2020 09:08 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Aleksandre
          7,62 × 25 мм ТТ
          7,63 × 25 мм Маузер

          Они идентичны, просто замеры делали по иному, у нас по верхнему краю нареза, у немцев по внутреннему
          1. Aleksandre 23 мая 2020 11:37 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: svp67
            Они идентичны, просто замеры делали по иному, у нас по верхнему краю нареза, у немцев по внутреннему

            Понял, всем ответившим спасибо.
      2. Cetron 22 мая 2020 19:59 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Логистика! Один патрон для пистолета и ПП. Что у Германии, что у СССР. Один патрон для винтовки и пулемета.
        1. svp67 23 мая 2020 09:11 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Cetron
          Логистика! Один патрон для пистолета и ПП. Что у Германии, что у СССР. Один патрон для винтовки и пулемета.

          Для СССР не верно. Для СССР больше играла роль то, что для производства стволов можно было пользоваться одними и теми же измерительными инструментами. Дошли до того, что бракованные стволы для винтовок и пулеметов, после осмотра и принятия решения направлялись в дальнейшем для изготовления пистолетов-пулеметов, пистолетов или револьверов, в брак...
      3. aws4 23 мая 2020 05:34 Новый
        • 1
        • 1
        0
        не один в один.. у вас тут пробел небольшой в знаниях)))))
      4. Эррр 23 мая 2020 07:45 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: svp67
        Особенно если учесть, что это один в один немецкий патрон Маузера...
        А каким там боком Маузер? Буквально все MP (не только MP.38/40) были заточены под патрон 9×19 мм Парабеллум разработки Люгера.
        1. svp67 23 мая 2020 09:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Эррр
          А каким там боком Маузер?

          Так и использовали их для обеспечения подразделений, частей и даже соединения (одна из танковых дивизий СС), на вооружении которой стоял трофейный, не перестволенный ППШ-41
          1. Эррр 23 мая 2020 12:30 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Я, собственно, о том, что патрон 7,63x25 Маузер некоторым образом не похож на патрон 9х19 Парабеллум (Люгер). smile
            По данному вопросу можно неплохо размять мозг весьма толковой статьёй по адресу https://cont.ws/@MexanikD/1136986.
    2. ssergey1978 22 мая 2020 17:58 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      9пара лучше сохраняет энергию на траекторию, также ранения более тяжёлые, заживление ран от пара более долгое.
      1. AlexFly 22 мая 2020 18:24 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Энергия у 7,62Ток всё равно выше, чем у 9мм пара. Формулу, надеюсь помните. Останавливающие действие наоборот, но это проблема развития пуль, поскольку никакого разнообразия не было. Принимался самый дешёвый результат, подходящий по требованиям. Токаревский патрон имеет ещё много запаса для модификаций и модернизаций. Правда это другая история.
        1. ssergey1978 22 мая 2020 18:38 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Откуда у 7.62х25 больше энергии?
          1. AlexFly 22 мая 2020 18:59 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            В этом случае играет квадрат скорости, посчитайте.
          2. certero 23 мая 2020 01:02 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Из физики, есть такая наука.
      2. mr.ZinGer 22 мая 2020 20:12 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Переводите мне русский "лучше сохраняет энергию на траекторию".
        1. ssergey1978 22 мая 2020 20:18 Новый
          • 6
          • 6
          0
          Если вы не понимаете элементарное зачем вылазить? Сохранять энергию на траектории это значит пуля тратит меньше энергии на преодоление какого то отрезка расстояния
          1. mr.ZinGer 22 мая 2020 20:39 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            А по подробнее, как это пуля может тратить меньше энергии и больше энергии для преодоления траектории?
            Есть энергия, которая определяется в джоулях, размерность помните?
            И концу траектории обладает большей энергией то тело, которое обладало большей энергией изначально. У маузеровской пули энергии больше.
            Почитайте учебник физики за 6 класс.
            1. ssergey1978 22 мая 2020 20:51 Новый
              • 4
              • 7
              -3
              Балестический коэффициент вам не о чем не говорит? Читайте сами учебник за 6 класс.
              1. mr.ZinGer 22 мая 2020 20:56 Новый
                • 12
                • 0
                +12
                Вы в слове "баллистический" сделали сразу две ошибки. Читайте ещё и учебник русского языка.
                1. ssergey1978 22 мая 2020 21:00 Новый
                  • 6
                  • 7
                  -1
                  Спекся физик. А я думал расскажите как пуля 12 калибра с энергий 4000 Дж. Пролетит столько же как 7.62х54 с энергией в 4000 Дж. Физика же об этом говорит. А ещё посмотрите на энергию на траектории грендела.
                  1. mr.ZinGer 22 мая 2020 21:53 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Знаток русского языка, в чем противоречие? Пуля 7.62 будет обладать большей энергией на любом участке траектории чем пуля диаметром 18,5 мм при одинаковой энергии на дульном срезе, за счёт большей скорости (формулу м вэ квадрат помните).

                    Но мы говорили о пистолетных патронах, приведите мне хоть одну цифру по патрону маузера и люгера, как то БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ коэффициент или остаточную энергию в джоулях, чтобы доказать свою правоту.

                    Если вы про останавливающее действие, то у люгеровской пули оно выше, так как больше масса пули и выше скорость торможения.
                    1. ssergey1978 22 мая 2020 22:03 Новый
                      • 3
                      • 8
                      -5
                      Что вы прицепились к квадрат скорости? Он работает на скоростях 1500 мс. Например его хорошо видно на БПСе. У пистолетной пули скорость маленькая и ваш квадрат там погоды не делает. Какая цифра и о каком маузере речь? На сохранение энергии пули влияет балкоэфициет. Величину его для 7.62х25 и 9х19 можете найти на АДЕ. Ада это балтаблица.
                      1. mr.ZinGer 22 мая 2020 22:51 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Формула эм вэ квадрат действует при любых скоростях, тогда бы не было останавливающего эффекта.
                        Да баллистический коэффициент влияет на дальность но конкретных цифр по пистолетным патронам я не нашел.
                        Исходя из энергии на дульном срезе и дальности полета, можно сказать, что маузеровская пуля обладает большей энергией на любом участке траектории по сравнению с пулей люгера.
                        Если убедите меня в обратном, буду приятно удивлен.
                      2. ssergey1978 22 мая 2020 22:58 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        7.62х25 балкоф 0.113
                        9х19 балкоф 0.130
                      3. ssergey1978 22 мая 2020 23:11 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Нашёл таблицу на примере ППС и МП28 до 350 метров ТТ сливает нещадно, если скажите как можно выложить скриншот, выложу
                      4. Korax71 22 мая 2020 23:52 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Это только в тепличных условиях и в вакууме.на деле все намного сложнее.вы правильно приводите формулу,но забываете один главный нюанс,что в ней присутствует неизменная составляющая,как масса пули.5.5гр 7.62х25 против 8гр 9х19.патрон тт имел неоспоримые преимущества на дальности до 100м,но терял их к дальности 200м.грубо говоря,скорость у дульного среза и на дистанции 200м была меньше раза в 2,и на этой дальности по желудям он уже проигрывал 9х19.у 7.62х25 был ряд преимуществ как чуть более настильная траектория(разница с 9х19-20см)повышенная пробивная способность (4 доски 25ммна дальности 25м против 3), но и был ряд весомых недостатков:слабое останавливающее действие пули в силу меньшей площади поперечного сечения,худшая терминальная баллистика.
                      5. ssergey1978 23 мая 2020 05:29 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Про вес не кто не забывает, конечно Лёгкая пуля и скоростная имеет преимущества на коротке но в пистолетным скоростях они мизерное и конструкторы с лёгкостью ими пренебрегли сделав выбор 9нато.Тем боле поменяв в 9 пара на более лёгкую пулю получаем скорости 600 мс.
                2. ssergey1978 22 мая 2020 22:07 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Про ОД, не кажается ли вам противоречие между утверждением о большей массе и скорость торможения, а как-же физика? ОД люгера действительно выше в цифрах ОД 9х19 равно 44,ОД 7.62х25 равно 27 но ОД складывается из многих факторов.
                  1. mr.ZinGer 22 мая 2020 23:12 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Нет, чем выше скорость торможения тем выше останавливающий эфект, (скорость передачи энергии от одного тела к другому), эта та же эм вэ квадрат но с обратным знаком. Остроконечная пуля медленнее снижает скорость(при проникновение в тело) соответственно энергия передается в больший промежуток времени.
                  2. ssergey1978 22 мая 2020 23:15 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    У остро конечной пули есть свойство кувыркатся при соприкосновения с припятствием, не работает здесь учебник физики. Более того при остро конечной пули присутствует эффект гидроудара пуля практически не теряет энергии а ОД огромен
                  3. mr.ZinGer 22 мая 2020 23:33 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Физика ОД построена на резком снижении скорости пули, переход кинетической энергии в потенциальную. А достигается это разными способами ( тоже кувыркание или эффект гидроудара) Свинцовая пуля обладает большим ОД чем обычная за счёт деформации. Разрывные пули с отпущенным носиком имели отвратительную баллистику, но наносили страшные раны.
                    Если получится выложите ссылку на баллистические коэффициенты.
                  4. ssergey1978 22 мая 2020 23:46 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Не получается, завтра отберу у ребёнка комп возможно получится.
                    на словах
                    ППС 500 мс и 690 дж
                    МП 28 340 мс и 462дж
                    на дистанции 500 метров
                    ППС 204 мс и114 дж
                    МП28 187 мс и 140 дж
                  5. mr.ZinGer 22 мая 2020 23:52 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Да интересные цифры, жду продолжения .
                    Спасибо за информацию
                  6. ssergey1978 22 мая 2020 23:57 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Рекомендую посещать ганзу, =собенно если есть оружие, много грамотных специалистов в том числе спортсменов. Много теоритических выкладок. Патрон ТТ и 7.63 маузер не зря умер ещё на заре 20 века.
                  7. AlexFly 23 мая 2020 10:52 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Умер? Ага, воскресившись в 5,7х28 FN. Я уже говорил, у гильзы 25мм есть ещё возможности...
                  8. ssergey1978 23 мая 2020 11:21 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    что между ними общего? Бутылочная гильза?
                  9. AlexFly 23 мая 2020 18:35 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    На базе гильзы ТТ, можно сделать лучший патрон... как минимум...
                  10. ssergey1978 23 мая 2020 20:12 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    На базе гильзы ТТ сделали гильзу ПМ
                  11. AlexFly 26 мая 2020 14:58 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ну, и? Чем она плоха, чтобы сделать ещё что-нибудь более интересное?
                  12. ssergey1978 26 мая 2020 17:42 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ну и? Что в ней хорошего? Что вы хотите хорошего от патрона который появился на волне 80х годов 19 века. В 00 годах 20 века поняли ошибочность и убрали данный калибр из пистолетов, а вы все ещё забыть его не можете.
                  13. AlexFly 28 мая 2020 18:25 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ошибочность? В чём? В массовости? Кстати, это один из самых мощных пистолетных патронов...
                  14. ssergey1978 28 мая 2020 20:04 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    И? Ошибочность в следующем всегда калибр ружей и пистолетов был одинаков также поступили и при изобретение бездомного пороха и в 1880-1900 наизобретали массу пистолетов и револьверов 7-8 мм, но вскоре пришли к выводу что при целиндрической гильзе патрон слаб, а при бутылочной мощность не востребована, эффективность низкая, а оружие более сложное.
                  15. AlexFly 29 мая 2020 10:30 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    И поэтому в 2000х появляются семейство 5,7х28, 4,6х30 и т.д.
                    Развитие идет по спирали, появились потребности и стало необходимым к появлению новых боеприпасов. Так что списывать эту гильзу ещё рано, может и пригодится.
                  16. ssergey1978 29 мая 2020 12:27 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Эти выше перечисленные патроны не задержаться, это только попытка не более. В пистолетным калибр это без перспективно. Пистолет теряет свои присуще качества как простата надёжность ресурсность и эффективность, но не преобретает ничего кроме проблем. Так как скорость всеровно не достаточная для витовочного эффекта. Несколько повышенная пробивная сила, так и 9 пара со спец пулей хорошо шьёт но не теряет ОД.
              2. konchitawurst 30 мая 2020 20:34 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                В 20 годах наша комиссия так же пришла к выводу что принятие на вооружение 9 мм патрона Пара оптимальный вариант.
  3. bunta 23 мая 2020 09:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вы бы еще на километр данные привели. Пистолетные патроны предназначены для использования в ПП на дистанции до 200 метров. Вот данные по испытаниям апрель 45г. Дистанция 200 метров, 30 выстрелов, 6 досок. Сквозных пробитий ППШ - 27, МР-40 - 20. Источник - Дворянинов.
  4. mr.ZinGer 24 мая 2020 16:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Нашел я эту таблицу, взялся проверять с карандашом калькулятором, цифры не бьются.
    Баллистический коэффициент получается разный для разных дистанций. А при расчете по формуле изменения скорости и формуле исходя из массы, диаметра и формы пули получаются совершенно разные величины.
  5. ssergey1978 24 мая 2020 16:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Данная таблица проверена многими специалистами. Какими формулами вы пользуетесь я не знаю. Данные таблицы взяты из официальных источников и наставления. Не забываете что снаряжение патронов имеет большое количества особенно у 9 пара, вес пули колеблется в большом деапазоне так же как балкоф
  6. mr.ZinGer 24 мая 2020 19:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если брать изменение скорости на участке 0-100 и потом 0-200 БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ коэффициент имеет разную величину, а такого быть не должно. Бал. коэф. есть const.
  7. ssergey1978 24 мая 2020 19:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если предположить, что пуля не достабилизирована? То есть на дистанции свыше 100 метров в ней начинаются возмущения? Конечно мне лень вникать, так просто накидываю. Если не секрет чем вам интересна внешняя балистика?
  8. mr.ZinGer 24 мая 2020 19:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это тема для меня незнакома, поэтому и интересно.
    Так что спасибо вам.
  9. ssergey1978 24 мая 2020 19:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    На ганзе есть профильные разделы по реалодингу и юиспишников. Вам туда. А так купите ружье и ходите на стрельбище тагда балистика перейдёт в более полезное русло касающегося вашего оружия. Успехов. Можем пообщаться на просторах ганзы, правда давно там не был. И на стрельбище давно не был.
  10. AlexFly 23 мая 2020 11:09 Новый
    • 0
    • 0
    0


    Вы правы, чем менее остроконечность пули, тем больше её сопротивление при остановке(возможна и деформация пули)6 а значит и останавливающее действие.
  • konchitawurst 30 мая 2020 20:30 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    У них к 50 метрам полета энергия равнялась-к 100 метрам никакого преимущества ТТ пуля не имела.9мм лучше сохраняла инергию за счет бОльшей массы пули.Никакого особенного преиимущества у пули ТТ перед 9 Пара не было
  • МойВрач 23 мая 2020 14:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ssergey1978
    Если вы не понимаете элементарное зачем вылазить? Сохранять энергию на траектории это значит пуля тратит меньше энергии на преодоление какого то отрезка расстояния

    Лет семь назад таким перлом ещё можно было удивить или рассмешить. Сейчас это норма
    1. ssergey1978 23 мая 2020 20:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А почему именно семь лет? Сёмь лет назад кто-то в лесу сдох?
  • svp67 23 мая 2020 09:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ssergey1978
    9пара лучше сохраняет энергию на траекторию, также ранения более тяжёлые, заживление ран от пара более долгое.

    Все зависит от дальности. Выпущенная пуля из ППШ сохраняла энергию, а значит и летела чуть дальше
  • Zeev Zeev 22 мая 2020 21:36 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Пробивная способность больше, поражающая меньше. Маузеровская пуля от ППШ наносила менее опасные раны, чем 9х19 Парабеллум.
    1. Цитата: Zeev Zeev
      Пробивная способность больше, поражающая меньше. Маузеровская пуля от ППШ наносила менее опасные раны, чем 9х19 Парабеллум.

      да только ,учитывая скорострельность, за то же время ты схлопочешь две пули .Тем самым увеличивая вероятность летального исхода
  • sergo1914 22 мая 2020 17:42 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Автор цитирует очень замечательный двухтомник по стрелковому оружию. Есть еще том "Сегодня". Очень грамотный и подробный труд. Это должно быть в каждой библиотеке.
    1. Морской Кот 22 мая 2020 19:53 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      И что, в этом "замечательном двухтомнике" и написано о том чего нет? Я имею в виду бред под названием МР-41 (r).
      1. sergo1914 22 мая 2020 21:19 Новый
        • 3
        • 8
        -5
        Цитата: Морской Кот
        И что, в этом "замечательном двухтомнике" и написано о том чего нет? Я имею в виду бред под названием МР-41 (r).


        Ты книжку почитай. А потом ахинею всякую неси.
        1. Морской Кот 22 мая 2020 21:43 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Не нужно мне тыкать, я с Вами водку не пил и не собираюсь этого делать. А книжки почитывайте, раз реальные образцы для вас недоступны, "специалист" с плюшевого дивана. fool
          1. sergo1914 22 мая 2020 22:53 Новый
            • 2
            • 10
            -8
            Цитата: Морской Кот
            Не нужно мне тыкать, я с Вами водку не пил и не собираюсь этого делать. А книжки почитывайте, раз реальные образцы для вас недоступны, "специалист" с плюшевого дивана. fool


            Повторюсь. Статью про ППШ в этой книге прочитай. Потом ахинею неси, эксперт. Впрочем, рано тебе ещё, рембо картонный, такие книги читать. Да и мамка, небось, денег не даст. Дорогие они.
            1. Морской Кот 23 мая 2020 06:23 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Моя мама умерла в 1984 году. А Вы не просто хам, Вы ещё и недоумок, раз разговариваете подобным образом с совершенно незнакомыми Вам людьми. В своё время Вашим предкам не стоило жалеть червонец на лишний аборт.
              1. sergo1914 23 мая 2020 06:57 Новый
                • 0
                • 6
                -6
                Цитата: Морской Кот
                Моя мама умерла в 1984 году. А Вы не просто хам, Вы ещё и недоумок, раз разговариваете подобным образом с совершенно незнакомыми Вам людьми. В своё время Вашим предкам не стоило жалеть червонец на лишний аборт.


                Ещё раз. Статья. Про ППШ. Из указанной книги. А потом неси ахинею, высосанную неизвестно откуда.
                1. Морской Кот 23 мая 2020 06:59 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Извините, но Вы уж сами высасывайте то, что вам нравится из того, что по вкусу. laughing
      2. Petrik66 22 мая 2020 22:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да ничего Вы не понимаете. Камрады брали трофеи, стреляли из них, это факт. Но, потом наши политработники в письмах с трупов в Сталинграде нашли инфу именно про этот волшебный ППШ. Именно о том, как эти сукины дети его боялись и мечтали иметь дома такой.
  • КВУ-НСвД 22 мая 2020 17:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Гиммлер дал добро модифицировать ППШ под стандартный патрон 9x19 мм, использовавшийся в вермахте. Новое оружие получило название MP-41(r).
    Интересно было бы пострелять и сравнить с нашим ( с этого приходилось )
    1. Sancho_SP 22 мая 2020 18:34 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ограждённый под 9 мм продаётся как охотничий.
      1. КВУ-НСвД 22 мая 2020 18:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Sancho_SP
        Ограждённый под 9 мм продаётся как охотничий.

        Да ? Не знал ..Надо поискать по знакомым и публиациям . Но всё равно в варианте КО он охолощёная игрушка . в боевом бы варианте поюзать ..
  • ssergey1978 22 мая 2020 17:57 Новый
    • 12
    • 10
    +2
    Статью писал дилетант. У ППШ были достоинства. Но деревянный приклад скорее недостаток. Диск тоже не айс от него вскоре отказались. 7.62 ТТ тоже скорее не айс, пуля быстро теряла энергию и уже на дистанции 200 проигрывал 9ПАРА порядка 50 ДЖ. Темп стрельбы 900 в. однозначно недостаток (перегрев, перерасход патронов, худший контроль) А так ППШ неплохая машина, рабочая.
    1. Альф 22 мая 2020 18:32 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: ssergey1978
      Но деревянный приклад скорее недостаток.

      В чем недостаток ?
      Цитата: ssergey1978
      и уже на дистанции 200 проигрывал 9ПАРА порядка 50 ДЖ.

      Поверьте, продырявить человека хватит, БЖ тогда не было.
      Цитата: ssergey1978
      перерасход патронов,

      Зато плотность огня...
      1. ssergey1978 22 мая 2020 18:38 Новый
        • 3
        • 6
        -3
        Закинь за спину берданку с деревянным приклад ом и побегайте по лесу, ответ придёт сам. ДЖ это не только продырявить, но у ПП энергии изначально мало и потеря на траектории это печально.
        1. Альф 22 мая 2020 18:52 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: ssergey1978
          Закинь за спину берданку с деревянным приклад ом и побегайте по лесу, ответ придёт сам.

          Масса влияет на точность, деревянный приклад в рукопашке вещь незаменимая, прицеливание надежней. Не ?
          Цитата: ssergey1978
          7.62 ТТ тоже скорее не айс, пуля быстро теряла энергию и уже на дистанции 200 проигрывал 9ПАРА порядка 50 ДЖ.



          В каком месте там более слабый патрон ?
          1. ssergey1978 22 мая 2020 19:09 Новый
            • 3
            • 6
            -3
            Это место в 200 метрах от ствола
        2. AlexFly 22 мая 2020 19:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          И ходил, и хожу, и дай бог, ещё буду ходить и таскать "берданку"...
      2. Морской Кот 22 мая 2020 20:06 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Зато плотность огня...

        Зато перегрев ствола, после отстрела первого диска ППШ начинал "плеваться". К тому же трудности со снаряжением диска, капризность подачи патронов при морозе или запылении летом.
        Его же не от нечего делать заменили на секторный магазин.
        Но деревянный приклад скорее недостаток.
        В чем недостаток ?

        А п/п с деревянным прикладом нужен отнюдь не всем, танкистам такой просто мешает.
        1. hohol95 22 мая 2020 20:47 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Добрый вечер, Константин! А "Суоми" подобными недостатками не "болел" -
          Зато перегрев ствола, после отстрела первого диска ППШ начинал "плеваться". К тому же трудности со снаряжением диска, капризность подачи патронов при морозе или запылении летом.
          .
          Понятно, что для танкистов ППШ или ППД были "некомфортны". Но и просто с ТТ или "Наганом" им было ещё хуже!
          1. Морской Кот 22 мая 2020 20:55 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Привет, Алексей! hi
            "Суоми", зараза, был тяжелым, там даже кожух ствола фрезерованный. Пострелять с него не довелось, но сравнить по весу с ППШ получилось, и вышло не в пользу финна.
            Но и просто с ТТ или "Наганом" им было ещё хуже!

            Ну так у нас это учли, и конструктора, и "наверху", и, не взирая ни на что, в самый разгар войны появился ППС. А раз во время войны запускают в производство новый образец, значит в этом имеется насущная необходимость.
            1. hohol95 22 мая 2020 21:10 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Я там в конце ветки комментарий "настрочил". Прочтите, Константин. hi
        2. AllBiBek 22 мая 2020 22:00 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ижевчане ее так давно видео выложили, где отстреливают из ППШ подряд все магазины, которые получилось найти. Два диска, три десятка рожков, и ещё один диск.

          Плеваться он начал ближе к концу всех рожков, а первая задержка - как и вторая, и третья - на последнем диске. Из-за диска причём.
        3. сибиряк54 23 мая 2020 14:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Недавно ролик смотрел-стреляли на перегрев-где то с десятого диска перегрелся..Почти пулемёт-700 выстрелов..
    2. Borz 22 мая 2020 18:39 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      По поводу деревянного приклада: читал как то воспоминания одного из бойцов,так вот,он говорил,что случаи,когда приклад ППШ трескался в результате удара по обутому в каску фрицу,были весьма нередкими. В пылу рукопашной выбирать место удара было как то недосуг.
    3. AlexFly 22 мая 2020 19:03 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      И хкто стрелял на 200 метров? Патроны пистолетные на это НЕ РАСЧИТАНЫ! Навесом что -ли? Посчитайте превышение.....
      1. ssergey1978 22 мая 2020 19:15 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        На двести метров из ПП стреляют, более того из охотничьего ППШ на стрельбище стреляют на 300.
        1. Комментарий был удален.
          1. ssergey1978 22 мая 2020 19:50 Новый
            • 2
            • 2
            0
            брости околесицу городить. Расстояние в 200 метров мизерное, на ППШ и на МП целик перекидной 100 и 200 трудно ошибиться, а главная нет миномётный траектории нет каких-то жутких погрешностей.
        2. AlexFly 22 мая 2020 19:58 Новый
          • 1
          • 1
          0
          поставьте доску 2 дюймовку на 200 метров, сделайте выстрел, попадите в неё, а потом разместите фото здесь и мы с вами порассуждаем об энергии пуль....
          1. ssergey1978 22 мая 2020 20:07 Новый
            • 2
            • 2
            0
            А зачем рассуждать это ваш удел. На дистанции 200 у 7.62х25 энергии будет 170 жд, у 9 пара 220дж. Я стреляю из Сайги МК 7.62х39 ППШ нет.
            1. Цитата: ssergey1978
              зачем рассуждать это ваш удел. На дистанции 200 у 7.62х25 энергии будет 170 жд, у 9 пара 220дж. Я стреляю

              На 200 метров 9 мм пуля просто не долетит .Там уже настильность никакая .Сказочник
              1. ssergey1978 26 мая 2020 05:06 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А весь мир то и не знает. И какая-же настильность? Вы бы не позорились. Понятно что большинство обитателей Во оружие видели ипезодически но глупости то зачем писать
  • svp67 22 мая 2020 17:57 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Поскольку количество пистолетов-пулеметов и автоматов в подразделениях вермахта было, вопреки распространенному мифу, меньшим, чем в Красной Армии,
    Тут автор невольно навел "тень на плетень". Дело в том, что в то время пистолет-пулеметы и носили гордое имя автомат, так что тут надо писать "пистолетов или автоматов" и тогда действительно это правильно. Так как одни "Вятские поляны" ППШ выпустили свыше трех с половиной миллионов.
    Но вот если "пистолетов-пулеметов и автоматов", то тут вопрос. А что тогда понимать под "автоматом"? То есть ручным индивидуальным скорострельным оружием под винтовочный или промежуточный патрон. И тут ответов не много и он таков, что в германской армии их было предостаточно, а вот в советской, такое оружие появилось только после войны
    В общем немцы, побывавшие в боях с красноармейцами быстро оценили преимущества советского автомата, стали вооружаться трофейными экземплярами. Трофейные ППШ были приняты на вооружение немецкой армии под индексом MP 717( r).



    Немецкая промышленность даже выпустила эдакий набор захватчика: ствол для ППШ под 9 мм патрон Парабеллум и рамку- переходник для магазинов от МР-40. Такие, переделанные ППШ получили обозначение MP 41(r).


    С 11 минуты 40-ой секунды...
    Стоит отметить что ССовцы предпочитали ППШ без переделок.
  • алекс самолетов 22 мая 2020 18:25 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Фронтовики редко снаряжали диск на 71 патрон.часто происходил перекос патрона да и пружина слабела со временем .поэтому снаряжали на 50-55 патронов.рожковые на 35 были намного надежней
    1. Cetron 22 мая 2020 20:16 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      До сих пор не могу понять логику. При простоте конструкции и низкой стоимости производства ППШ, такой геморрой с диском: индивидуальная подгонка, неудобство заряжания, большой вес и т.д. Что конструкторской мысли не хватило? Или чтоб русскому солдату служба мёдом не казалось? И так во всем вооружении СССР того времени- отличный образец, при ближайшем рассмотрении дермецом попахивает!
      Мелкая пакость или дурь?
      Вопрос вообще-то риторический.
      1. bairat 22 мая 2020 21:04 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Простота позволяла основные работы производить на базе мастерских. Штамповка, сварка. С соответствующим уровнем рабочих. Отсюда разброс размеров и индивидуальная подгонка.
      2. AllBiBek 22 мая 2020 22:05 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Нет.
        Как всегда, догоняли и обгоняли проклятых капиталистов.
        В данном конкретном случае - финнов. Смогли сделать бубен без горла на патрон больше, чем те для Суоми, и ПП легче, чем Суоми. Собственно, ППД-40.

        А после этот бубен перекочевал на ППШ. Ну как перекочевал? Индивидуальная русская подгонка двух штук к каждому стволу первые год-полтора производства.
      3. Sahalinets 23 мая 2020 00:08 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Да просто у финнов подсмотрели ПП Суоми с диском на 70 патронов и приказали непременно сделать больше. А всякие мелкие вопросы насчет удобства высокое начальство не волновали.
      4. svp67 23 мая 2020 09:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Cetron
        При простоте конструкции и низкой стоимости производства ППШ, такой геморрой с диском: индивидуальная подгонка, неудобство заряжания, большой вес и т.д. Что конструкторской мысли не хватило?
        Кроме "конструкторской мысли" есть еще "требование заказчика". Дисковый магазин именно из этой "оперы". Так мало того, требование было максимально использовать конструкцию такого диска примененного на финском ПП "Суоми", вот и появились у нас диски на ППД и ППШ.
        Цитата: Cetron
        И так во всем вооружении СССР того времени- отличный образец, при ближайшем рассмотрении дермецом попахивает!

        А с каким оружием какой страны не так, в то время, да и сейчас? Везде "попахивало и пахнет дермецом".
      5. AlexFly 23 мая 2020 18:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я так понял, что проблемы были с пружинами для магазинов, не могли их приспособить или ещё что-то. Не могу точно сказать, к сожалению..
  • Альф 22 мая 2020 18:29 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Удивляюсь я немцам.
    Хвалят они наши пистолеты-пулеметы, не знают они про наших Икспердов наподобие не к ночи будь помянутому Карбайну-Зевсу, которые этот самый ППШ оплевали сверху до низу.
    Кстати, редкая фотка с сгоревшим Валентайном.
  • Undecim 22 мая 2020 18:37 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Новое оружие получило название MP-41(r).
    Такого оружия не существовало в природе. Был пистолет-пулемет МР-41 Хьюго Шмайссера.

    MP 717 (r) под патрон 9х19 мм отдельного обозначениия не имел.
    Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП – есть разница?..
    Указанные цифры - это темп стрельбы, то есть теоретически возможная для данной конструкции скорострельность.
    В реальных условиях пользуются такой характеристикой, как практическая скорострельность.
    У ППШ-41 практическая скорострельность при стрельбе одиночными выстрелами - 30 выстрелов в мин., короткими очередями - 70 выстрелов в минуту, длинными очередями - 100 выстрелов в минуту.
    У МП-40 практическая скорострельность короткими очередями - 50 выстрелов в мин, длинными 80-90.
    1. hohol95 22 мая 2020 19:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      практическая скорострельность.

      Боевая?
      1. Undecim 22 мая 2020 19:29 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Просто я по МП-40 с немецкого мануала писал, у них практическая. Суть та же.
    2. Морской Кот 22 мая 2020 19:49 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Вик, добрый вечер! hi
      Хорошо, что я дочитал комментарии до конца, а то бы тоже прошелся бы по автору и мифическому п/п МР-41(r)
      Ниже МР 717(r) вместе с МР-40.
    3. AllBiBek 22 мая 2020 22:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У вас так себе со знанием матчасти вопроса, и желанием её развивать, раз стесняйтесь вбить в Гугл указанное название, а именно - МП-717. Даже без "r".

      Эти перестволенные для СС ППШ под коробку от МП-38 в рунете обсосаны даже детальнее, чем МП-41.
      1. Undecim 22 мая 2020 22:11 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Вы внятно можете излагать свои мысли? Что кто обсосал и что Вы хотели сказать?
        1. AllBiBek 22 мая 2020 23:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Да как бы как вижу что не я не первый, кто комментарий до конца не дочитал). Бывает.
          1. Undecim 22 мая 2020 23:10 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Ага, понятно. До конца комментарий не все могут дочитать. Вернее, дочитать могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.
  • 7,62х54 22 мая 2020 18:57 Новый
    • 0
    • 10
    -10
    А для обороны лучше трёхлинейки ничего не было, особенно с примкнутым штыком.
    1. hohol95 22 мая 2020 19:24 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      А для обороны лучше трёхлинейки ничего не было, особенно с примкнутым штыком.
      Особенно если эта "мосинка" на деле - СВТ или АВС. А за спиной батарея М-30. А ещё дальше батарея МЛ-20! В засаде бригада Т-34! И так далее...
      1. bairat 22 мая 2020 21:07 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А противник идет в атаку с трехста метров в полный рост. Тогда да, тир.
  • hohol95 22 мая 2020 19:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Гиммлер дал добро модифицировать ППШ под стандартный патрон 9x19 мм, использовавшийся в вермахте.

    Может быть в Ваффен-СС?
    Переделка начата в 1944 году и производилась в оружейных мастерских концлагеря Дахау, всего выпущено около 10 тыс. шт.
  • polpot 22 мая 2020 19:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    ППШ лобзик Сталина , оружие эпоха.
  • acetophenon 22 мая 2020 20:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Помнится, в СССР-овские времена на НВП в школе мне военрук выдал на "поиграть" ППШ. Распиленный ствол. Спилен боёк. Но остальное - на месте. Я взял его в руки и офигел - какая грубая железяка. После "калашникова"-то! А когда открыл, побежал к военруку с вопросом, мол, а где внутри всё остальное, кроме железяки на пружинке. wassat ДП так уже не удивил. А мосинская винтовка... В ней только штык понравился lol Ну, тогда мне было ещё 15 лет...
  • hohol95 22 мая 2020 21:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Уважаемы участники ВО!
    Мы много сравниваем различные виды вооружения с которым сражались наши предки и их враги!
    А Вы сами, что бы предпочли в категории Пистолет-Пулемёт на начало Великой Отечественной?
    ППД-34 ( коробчатый магазин на 25)
    ППД-34/38/ППД-40 (барабанный магазин на 73 патрона, позднее на 71 патрон)
    ППШ-41 (барабанный на 71 патрон)
    Пистолет-пулемёт Кирали (коробчатый магазин на 40 патронов; 4,46 кг (снаряжённая))
    Пистолет-пулемёт Томпсона (коробчатые магазины на 20 и 30 патронов (0,2 кг) барабанные магазины на 50 или 100 патронов; 4,9 (пустой, M1928A1), 4,5 (пустой, M1A1))
    Beretta MAB 38 (магазины на 10, 20, 30 и 40 патронов; 4,2 (MAB 38A, пустой); 4,7 (MAB 38A, снаряжённый), 3,27 (MAB 38/42, пустой), 3,25 (MAB 38/49, пустой))
    MAS 38 (2,87 (пустой) 3,56 (заряженный), коробчатый магазин на 32 патрона)
    MP28 (4 кг, рядный магазин на 20 или 32 патрона)
    Steyr-Solothurn S1-100 (коробчатый магазин на 20 или 32 патрона, 3,5 (без магазина))
    STEN (коробчатый магазин на 32 патрона, 3,18 кг)
    Suomi-konepistooli M/31 (коробчатый магазин на 20, 36, 50 патронов; барабанный на 40 или 70 патронов, 4,6 кг)
    Наши предки сражались тем, что им дала промышленность СССР. И с этим оружием они победили.
    А Вы, их потомки вольны выбрать то, что ВАМ нравится...
    По тому, что рядовой пехоты РККА с ППШ или ППД, ППС дошли др Рейхстага в Берлине...
    1. Морской Кот 22 мая 2020 21:37 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Моё сугубо личное мнение -- лучший пистолет-пулемёт второй мировой войны -- ППС-43 конструкции Алексея Судаева.

      Если говорить о самом начале Великой Отечественной, то предпочёл бы МР-40, надёжный магазин, низкий темп стрельбы и знаменитое "германское качество".
      1. hohol95 22 мая 2020 21:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Тогда, Константин, вам пришлось бы "взять" МП-40 благодаря "чему-то советскому"!
        От ножа до ручной гранаты. hi
        И постоянно искать патроны и запасные магазины (потрошили бы даже карманы убитых немецких офицеров на предмет "лишних" патронов) для своего МП-40.
      2. AllBiBek 22 мая 2020 22:10 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Про надёжный магазин - это вы загнули..).

        Его больше 25 пулек не от их недостатка не набивали. И парные пружины в него тоже не от хорошей жизни массово ставили.
        1. Морской Кот 23 мая 2020 06:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Парные пружины ставили для снижения темпа стрельбы. А магазин Шмайсера копировали все кому не лень, из тех у кого на вооружении был пистолетный патрон 9х19.
          1. AllBiBek 23 мая 2020 12:44 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Шмейсеру - для снижения темпа? Куда там его дальше снижать?) Там даже переводчика режимов огня нет, за ненадобностью.

            У него врождённая болезнь - перекос подачи на выходе, это стандартная болячка при перестраивании в один ряд. Вот только горловина приемника и без того хлипкая, а её ещё и расшатывали, по причине того, что надо же за что-то держаться левой рукой при стрельбе, а ствол там как тот король, голый, и специальная перчатка на левую руку одета далеко не всегда.

            А ещё пружина подачи очень ощутимо проседала в мороз, поэтому две пружины - это более частое явление на зимних позициях.
      3. AllBiBek 22 мая 2020 22:29 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Прыгучий он.
        Плата за простоту, замедление темпа стрельбы - тупо за счёт шага затвора.

        МП тоже прыгучий, у него компенсатора вообще никакого нет. Относитель точный он тупо за счёт патрона, и за счёт массы, МП без магазина почти на полкг тяжелее ППШ без него же.
      4. Громобой 22 мая 2020 23:58 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Моё сугубо личное мнение -- лучший пистолет-пулемёт второй мировой войны -- ППС-43 конструкции Алексея Судаева.

        Аргументируйте своё мнение против немецкой машинки,если можете,или это ваше эстэтическое мнение?
        1. Морской Кот 23 мая 2020 10:14 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Это не только моё мнение, но и мнение самих немцев, потому как после войны, в западной Германии, они благополучно скопировали ППС под названием "Дукс" и под патрон 9х19, приняли его на вооружение своей погранстражи. А про свои 38/40 почему-то "забыли".
          1. AllBiBek 23 мая 2020 12:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну, тем не менее доведенный до ума МП скопировали испанцы (ониу них после ВМв четверть века на вооружении стоял), а в чистом виде - скопировала Турция.

            Правда, послевоенное количество клонов ППС в той же Азии - по выпуску больше в разы и десятки раз.
            1. Морской Кот 23 мая 2020 12:54 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Интересно про турецкие МР, если не трудно, скиньте ссылку где можно глянуть. А испанскую серию СТАРов я знаю -- точно, слизали с германской "сороковки".
              1. AllBiBek 23 мая 2020 12:58 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                На Ганзе как-то обсуждали послевоенные клоны немецкой стрелкотни, оттуда и отложилось.
                Вроде как впоследствии всплывали в Африке и на БВ.
                1. Морской Кот 23 мая 2020 13:01 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Спасибо, попробую поискать, про турок не слышал ни разу. Вальтер ПП они копировали, знаю, а вот что с МРишкой сообразил сумрачный турецкий гений посмотреть бы хотелось. hi
                  1. AllBiBek 23 мая 2020 13:06 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Раздел "История оружия", скорее всего уже даже его архив. Лет пять назад тема была, если не больше. Причём не профильная, просто скатилась в эту степь.
      5. bunta 23 мая 2020 10:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Морской Кот
        надёжный магази
        ?!!
        http://weaponland.ru/publ/mp_38_prichiny_otkazov_oshibka_pri_konstruirovanii/7-1-0-53
    2. AllBiBek 22 мая 2020 22:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы пропустили двух весьма так массовых немцев.
      МП-35 и ЗК-323

      В руках держал только макеты, но - оба легли очень и очень комфортно. Даже комфортнее чем ППШ.
  • bairat 22 мая 2020 21:12 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В немецкой роте может и меньше было автоматов, но каждом отделении пулемет, за ним основная огневая мощь.
  • Громобой 22 мая 2020 23:49 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Где статья Как совецкие военные отзывались о трофейных МП по кличкке "Шмайсер"
  • bistrov. 23 мая 2020 04:57 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Автор путает или фантазирует. В пехотных частях Вермахта пистолетом-пулемётом стрелки ("шютце") не вооружались. Их штатным оружием был карабин "Маузер" 98К. Пистолет-пулемёт в пехотном отделении был только один,у командира отделения. И это не обязательно МП-38-40.Были пп и других систем. Их ещё имели на вооружении командиры пехотных взводов и командиры рот. И вообще, в пехотном отделении всё строилось вокруг пулемёта.
    Даже солдаты авиадесантных частей Вермахта имели всё тот же карабин "Маузера",только другой модификации 33/40 (т) со складывающимся прикладом,горно-егерские части вооружались тем же 33
    /40,только своей модификацией,у них приклад с одной стороны был окован специальной металлической накладкой и имел тыльник типа "калоша", т.е. его можно было использовать как апельшток.
    Да ППШ был неплохим оружием,но имел много недостатков,был тяжёл, первоначальные дисковые магазины на 71 патрон имели индивидуальную подгонку, были очень трудоемки при снаряжении, у них часто был перекос патрона,были свои сложности с экстракцией гильзы, ненадёжный предохранитель,да и сам принцип свободного затвора имел недостатки. По наставлению, магазин должен был вставляться при взведенном затворе и сразу следовало открывать огонь, если нет,нужно было ставить взведённый затвор на предохранитель,который при падении,случайном зацеплении ,да и если был просто имел выработку,мог выйти из гнезда и происходил самопроизвольный выстрел. Кроме того,при взведённом затворе в отверстие для экстракции гильзы,которое расположено сверху и ничем не прикрыто,часто попадали посторонние предметы и вызывали задержки при стрельбе Если же затвор был поставлен на предохранитель в спущенном состоянии,магазин не вставал на своё место и защёлка могла не закрыться. С другой стороны ППШ имел большую дальность и лучшую кучность стрельбы чем другие пп за счет мощного 7,62х25мм патрона и практически не имел отдачи поскольку имел эффективный дульный тормоз -компенсатор в самом кожухе. А самое главное,его высокая технологичность изготовления. Все его детали ,кроме ствола( на стволы шли бракованные стволы винтовок Мосина), очень простого затвора(по сути болванки) и пару деталей УСМ,которые требовали механической обработки,изготавливались методом штамповки,поэтому был организован быстрый выпуск ППШ сразу на нескольких предприятиях и РККА получила мощное автоматическое оружие,которое было очень удобно в ближнем бою. С другой стороны,одиночным выстрелом противника можно было поразить на расстоянии до 300 метров. Кто в курсе,на такой дистанции даже из винтовки попасть в цель не так просто. Поэтому в стрелковом отделении РККА вооружалось половина стрелков винтовками, половина пистолетами-пулемётами. Имели его на вооружении и танкисты
    Поэтому и выпущен ППШ-41 за годы войны аж в количестве более 6 млн., ни одна страна мира не выпустила такое количество пистолетов-пулемётов.
    ППШ стоял на вооружении Советской армии и погранвойск почти до 90 годов,а повоевал почти во всех вооружённых конфликтах Азии,Африки и Америки.Кое-где он применяется до сих пор.
    1. AllBiBek 23 мая 2020 13:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не путает, и не фантазирует, просто это ж немцы.
      Вермахт - это одно, а вот СС - это другое. Большинство фоток, где немцы с ППШ - это они и есть.

      В СС вообще любили ПП, всякая экзотика типа МП-35 либо чешского ЗК-323 только туда и шла. МП-41, емнип, тоже был втюхан именно им, пока его не изъяли и не отдали румынам.

      Перествол ППШ под 9 Люгер и магазин от МП - это тоже для СС а не для фольксштурма.

      Хотя, людей, которые разбираются в сортах фольксштурма я вообще в природе не встречал, может и у СС он был свой, причём у каждой дивизии.
  • Nikolaevich I 23 мая 2020 08:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП Ну,вообще-то, в различных источниках обычно пишут : ППШ--(900-1000)в/мин. ; МР-40--(400-500)в/мин. ....встречается даже : (350-400)в/мин.
    МР-41(r) ? Ну, может быть...! Но ведь был и такой МР-41 !
    А вот МР-41(r) (а может быть, и МР-717...) выглядел так...
    А также есть утверждения , что переделывать ППШ под патрон 9х19 мм немцы стали в конце войны ,когда понадобилось оружие для фольксштурма... а до тех пор обходились непеределанными ППШ и маузеровский патрон 7,63х25 мм ...
    1. AllBiBek 23 мая 2020 12:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У ППШ действительно нет стабильной скорострельности, она плавает в хорошем таком пределе от партии к партии и от производителя к производителю и в зависимости от степени износа механизма.

      Реалии массового военного производства из того железа, которое есть в наличии.
      1. mmaxx 24 мая 2020 07:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вобщем, так оно и должно быть. Регулятором скорострельности по сути является только пружина. Пружину со стабильными характеристиками и сейчас сделать трудная задача, а во время войны вообще невозможная. Да, и ни к чему.
  • Pavel57 23 мая 2020 09:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Снизить скорострельность у пистолет-пулеметов - была одна из главный задач оружейников.
    1. prodi 23 мая 2020 11:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      не надо было снижать скорострельность - нужна была отсечка на три патрона
    2. AllBiBek 23 мая 2020 12:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да она и сейчас никуда не делась).
  • Николай Редько 23 мая 2020 13:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Есть много роликов отстрела из ППШ. Удивляет кучность и темп. Т.е. компенсатор выполняет свою роль на все 100%. Да,тяжеловат, да дисковый магазин был не удобен в замене и вообще капризен. Но зато 71 патрон. А главное, в условиях войны: возможность выпускать чуть ли не в условиях мастерской. Самый сложный элемент- изготовление ствола.
    1. AllBiBek 23 мая 2020 13:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кстати нет, в условиях мастерских - особенно партизанских - всё-таки за основу предпочитали брать ППД. Ибо фрезерный станок ещё можно заменить напильником (хоть это и долго), да и велосипеды как первоисточник сырья - достать можно, а вот гнуть прямоугольный кожух, а до того резать в нем овальные дырки - это уже только на полноценном предприятии, причём не на одном.
  • ИМХО и ТОЧКА 23 мая 2020 16:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ой, да не звездите вы понапрасну. Кто-нибудь из комментаторов держал ППШ в руках? Сами магазин снаряжали? Хоть один выстрел делали? Не юзали - не пишите. Все ваши доводы основаны на рассказах ветеранов, к сожалению, в последнее время, всё чаще ряженых. Шпагин создал отличную машинку для своего времени. Остальные - идите юзом.
    1. AllBiBek 24 мая 2020 10:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Знаете, у нас есть пословица: "Самый опытный специалист в любой экспедиции - это студент после второго курса, который в том сезоне обязательную практику прошел".

      Вот у вас - какой настрел из ППШ? А очередями? А не из пневматики?
  • xomaNN 23 мая 2020 16:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как раз темп стрельбы 1000/ мин оружейники считали чрезмерным. И по опыту боев наш оружейник Судаев в своем пистолет-пулемете снизил темп до 600 выст/мин. Его ППС после 1943 года был лучшим!
    1. AllBiBek 24 мая 2020 10:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Угу.
      И именно поэтому из почти миллиона наштампованных в Ленинграде - в войска ушло меньше половины. Больше полумиллиона сходу ушли на склады, и с них в наши дни - то на ммг, то на пневматы, то на переплавку....
      1. Alexey RA 25 мая 2020 19:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: AllBiBek
        И именно поэтому из почти миллиона наштампованных в Ленинграде - в войска ушло меньше половины.

        А по московским и тбилисским ППС статистика та же?
    2. Цитата: xomaNN
      Его ППС после 1943 года был лучшим!


      Все верно, только ППС блокадного 1943 г плохо сделан.
      После прорыва блокады, качество росло.
  • Алексей G 24 мая 2020 03:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все это говорит о том, что наше оружие в 1941 было не хуже немецкого, поэтому советского солдата подводило неумение использовать оружие. А что касается диска, то сам принцип дискового магазина применяется и сейчас на АК-12 например!

    Выгода в том, что автомат становится мини пулеметом и в некоторых горячих ситуациях, например в оборонительном бою, когда нужно положить наступающую пехоту, рвущуюся в окопы диск круче рожка!
    Поэтому фрицы носили к нему и диски и рожки в зависимости от ситуации на поле боя.
    1. mmaxx 24 мая 2020 07:44 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Любители дисков и сложного оружия должны побывать в нормальной такой армии. Надо понять, что война - это просто страшная усталость и грязь. И чистка и возня с оружием - это самое последнее, что нужно солдату.
      А я как представлю, что надо таскать и заряжать дисковый магазин задаю простой вопрос: "Нахрена?" Рожок практичнее. Тем более, что ППШ то еще полено по весу и удобству переноски.
      У ППШ диски подходили только к конкретному автомату. А рожки были слабоваты, продукт военного времени. Стенки гнули и т. п., патроны не подавались. Понятно почему немцы таскали и то и другое. Диск не зарядишь быстро, поэтому рожки в запас.
    2. AllBiBek 24 мая 2020 13:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Э, простите, конечно, но к чему носили фрицы и диски и рожки во время ВОв?
      1. Алексей G 25 мая 2020 00:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        [Вот пример на этой фото.Комбинация диска или магазина. Читал, что Викинг применяла эту комбинациюcenter][/center]
        1. AllBiBek 25 мая 2020 01:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ну, попробуйте хотя бы по этой фотке этот бубен в эту горловину воткнуть, только не забудьте, что бубен без горла в горловину не пролезет вот вообще никак, это физика.
          1. Алексей G 25 мая 2020 01:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Во второй половине войны не установленное количество трофейных пистолетов-пулеметов ППШ-41 было переделано под стрельбу патронами Парабеллум калибра 9 мм и получили обозначение MP-41(r).
            Пистолет-пулемет MP-41(r) в ходе доработки получали новые стволы калибра 9 мм и гнездо под магазины для германских пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40 емкостью на 32 патрона. Такая переделка была обратимой — можно было вернуть старый ствол и стрелять советскими патронами.
            1. Комментарий был удален.
              1. Алексей G 25 мая 2020 01:20 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Горловина эта легко вынимается!
              2. Алексей G 25 мая 2020 01:27 Новый
                • 0
                • 0
                0
                https://youtu.be/nPhNCfto5Xs Вот посмотри там покажет...
          2. Алексей G 25 мая 2020 01:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Зачем люгер вставлять в маузер??? Внимаешь горловину. Хотел послать видео как это делают но не получилось! После того как вынул вставляешь диск или под немецкий патрон или под русский, но тогда ствол менять надо!
            1. AllBiBek 25 мая 2020 01:31 Новый
              • 0
              • 0
              0
              У ППШ от природы замена ствола на такой же - такое себе удовольствие...
              А тут ещё и патронник другой геометрии.
              Перешаманить родной бубен под 9Пара либо лепить его с нуля - это вообще изврат даже для немцев и даже в мирное время.

              Фото этого вот набора сделано уже в 21 веке, и я даже подозреваю, кто этот натюрморт осуществил.
              1. Алексей G 25 мая 2020 01:32 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Видео посмотрите, я вам адрес сбросил и ствол на ППШ меняется при разборке оружия не сложно!
              2. Алексей G 25 мая 2020 01:34 Новый
                • 0
                • 0
                0
                https://youtu.be/wegmPPCkKb0 здесь показано как ствол снимать с ППШ
              3. Алексей G 25 мая 2020 01:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Анатолий. Я сейчас видел видео, где мужик ствол с ППШ снял за 5 мин.https://youtu.be/wegmPPCkKb0. Вот тут. Горло вынимается за 2 секунды! И вот немец стал русским. При дефиците патронов в окружении очень удобно.
                Если немцы онемечили русского, то превратить его в русского еще проще. Немцы ствол делали под наш автомат с его минимальными изменениями. Так дешевле. И получилось.
                Американцы делают свои штурмовые винтовки тоже с возможностью замены ствола под русские патроны от АК и проблем нет.
                1. AllBiBek 25 мая 2020 02:59 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Алексей, да как сказать...
                  У подавляющего большинства ППШ советского военного выпуска о взаимозаменяемости основных узлов либо их деталей - речь вообще не идёт, и идти не может. Там хорошо если проблема решается напилингом в прямом смысле. Это если они их одной партии и одного завода.

                  При таких исходных, перествольный и взаимозаменяемый набор под немецкий магазин и боеприпас - он тоже индивидуальный.

                  Более-менее такое можно сделать с ППШ т.наз иранского выпуска. Их чуть меньше миллиона. Там - да, полноценное фабричное производство по всем правилам и со всеми допусками.

                  Проблема в том, что в войска их особо и не попало.

                  Допустить 10 000 трофейных на перествол - ещё можно. Но чтобы к каждому ещё и родное железо шло, да ещё и заменяемое с тем, под которое перестволили...

                  Немцы, конечно, извращенцы, но - не настолько же...
                  1. Алексей G 25 мая 2020 03:10 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    заменяемое с тем, под которое перестволили...

                    Я полагаю немцы ничего особого не делали. Вкладыш свой они сделали по типу переходника с концами под наш диск! Убираешь его и диск вставляешь русский. Как переходник под розетку. Остается сменить ствол, для этого делаешь полную разборку ППШ. Берешь русский ствол и вставляешь. Им достались трофейные стволы. Они взяли партию в 10 000шт в 41м еще. С наших складов! Значит русские стволы уже были. Они изготовили свои в точности как наши но под свой патрон. Иначе пришлось бы изменять сам ППШ, а это дорого, легче свой ствол под крепление русского сделать. Так они я думаю и поступили по Логике. В итоге дай к новому автомату старый ствол, который у него был раньше и дело с концом.
                    В чем преимущество? К примеру Демьянский котел ! СС в окружении! Патронов мало! Убрал переходник, поставил русский ствол, достал диски, собрал патроны у убитых русских или у пленных или с захваченного у русских подкрепления и ты вооружен и опасен!
                    Идея правильная и современная! Но фрицы много современных идей разработали! Не думаю что нужно удивляться!
                    1. Цитата: Алексей G
                      Убрал переходник, поставил русский ствол, достал диски, собрал патроны у убитых русских или у пленных или с захваченного у русских подкрепления и ты вооружен и опасен!


                      Ну это фантазии - таскать с собой дополнительный килограмм сменный ствол в надежде попасть в окружении :)) фантазии - это мазохизм таскать с собой бесполезный ствол.
                      Кто в армии служил знает, марш бросок несколько км - так любой килограмм к концу дистанции как тонна... Все выбросить хочется.

                      Да и наедятся на трофейные патроны - это остаться без них в самый нужный момент и зависеть от случайностей - это не для военных.
                      ППШ в стрелковых дивизиях было мало, патронов еще меньше, особенно в бою.
                      1. Алексей G 25 мая 2020 14:05 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну во первых ствол вряд ли весил 1кг, с учетом того, что весь ППШ без магазина весил 3,6кг.
                        Во вторых, ствол во время боев и повредиться может, поэтому сменный не лишним будет.
                        В третьих
                        наедятся на трофейные патроны - это остаться без них в самый нужный момент

                        Вы статью то читали???
                        немецкие солдаты очень радовались, когда им доводилось обзавестись трофейным «маленьким пулеметом» Шпагина. Ведь на роту, как вспоминает бывший военнослужащий вермахта, приходилось в среднем 15-20 автоматов, а остальные солдаты были вооружены карабинами. Естественно, что в такой ситуации ППШ, даже при определенных недостатках, все равно был лучшим оружием.

                        Популярность ППШ в частях гитлеровских войск была столь значительной, что в октябре 1942 года обергруппенфюрер СС Феликс Мартин Юлиус Штайнер, командир дивизии СС «Викинг», обратился к Генриху Гиммлеру с предложением наладить выпуск аналогичных советскому ППШ пистолетов-пулеметов на германских заводах.

                        Таким образом немцы и так пользовались нашими ППШ41 без переделки, значит патронов трофейных было достаточно.
                        И у немцев как следует из статьи было 20 автоматов на роту. С помощью ППШ они хотели усилить свою огневую мощь.
                        Универсальный автомат под свои патроны и чужие это не фантазия и не мазохизм. Вы просто не воевали. А бегали с оружием. Что не одно и то же.
                        А вот попасть в оперативное окружение это не надежда, а реальность второй половины войны для немцев, когда они попадали в окружение чаще чем русские.
                        Кроме того советский патрон 7.62х25 сделан на основе маузеровского 7.63х25 который в свою очередь из более слабого но геометрически почти идентичного 7.65х25 Борхарда.Сами фашисты охотно использовали трофейные ППШ и без переделки, так как он мог стрелять 7,63 мм маузеровскими патронами. По сути, патрон 7,62х25 к ППШ (Шпагин), ППД (Дегтярев), ППС (Судаев) и ТТ (Токарев) это и есть немного улучшенный 7,63х25 от легендарного Маузера С96.
                      2. Цитата: Алексей G
                        Таким образом немцы и так пользовались нашими ППШ41 без переделки, значит патронов трофейных было достаточно.


                        Месяц сидите в обороне - откуда будут поступления трофейных патронов?

                        Как происходит снабжение трофейным оружием и БК? Трофейные команды собирают доступное оружие и б/к - при наступлении побольше, при отступления меньше (контр удары в среднем не дают большого количества пленных и захваченных боеприпасов, в отличии от стратегических наступательных операций - тем более захвата складов).

                        Далее трофейное оружие и БК поступают на склады и распределяются по частям, оснащенным эти вооружением - одна часть СС была вооружена трофейными ППШ без перестволивания на 9 мм par и то снабжалась 7,63х25 mauser.

                        Наши обязаны были сдавать трофейное оружие.
                        С немецким оружием только полковая разведка ходила.
                        Один трофейный ППШ на роту - еще худо-бедно можно кое как набирать трофейных патронов.
                        Больше - это в принципе бесполезное для немца после 1942 года оружие, по причине невозможности комплектовать его боекомплектом в обороне и отступлении.
                        Уж начто больше любили немцы СВТ (Светку) так и на нее патронов надо было доставать - отбил три атаки - патронов к СВТ не осталось - лезть за ними на нейтральную полосу? Рисковать подорваться на своих минах или получить русскую пулю - поэтому трофейное оружие было или временно, пока на него была возможность доставать БК или бросалось по израсходованию БК или сдавалось трофейщикам.
                      3. Алексей G 25 мая 2020 14:49 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Месяц сидите в обороне - откуда будут поступления трофейных патронов?

                        1.Как я писал выше без трофейных патронов можно стрелять маузеровскими, которые у немцев были и которые ППШ подходили, хоть и были послабее наших.
                        2. Большие запасы патронов немцами были захвачены в 41-42 году и какой-то запас этих патронов они могли использовать.
                        3. Можно перестволиться в полевых условиях на свой 9мм ствол и все.
                        4. Оборона немцев как и наших никогда не была пассивной. Ударил во фланг, захватил обоз с оружием, подпитался боеприпасами.
                      4. Цитата: Алексей G
                        Как я писал выше без трофейных патронов можно стрелять маузеровскими, которые у немцев были и которые ППШ подходили, хоть и были послабее наших.


                        Не верное рассуждение.
                        Есть доенный документооборот - что бы затребовать на снабжения патроны 7,63х25 mauser - в подразделении должны быть по ШТАТУ на вооружении стрелковые единицы под этот патрон.
                        Трофейные же ППШ на снабжение не стояли - это "инициатива" внизу.
                        Так что штучные единицы ППШ снабжались на страх владельца, при этом он еще и штатное оружие имел, но обычно сдавал его в обоз (если офицер или унтер) или таскал оба (унтер или рядовой) а это страшно неудобно, таскать лишний вес - поэтому это редкость или непродолжительно, в условиях стабильной линии фронта.
                        В 1943-1944 немца за выход из окружения без противогаза или одной из штатных единиц снабжения в комплекте - могли расстрелять или отправить в дисциплинарный батальон, тем более за брошенное оружие - при прорыве из демьянского котла - было расстреляно немало немецких "окруженцев" за утерю экипировки, не то что за потерю оружия:
                        Ефрейтор Сайер, 17-й батальон, легкая пехота, дивизия "Великая Германия"
                        Мы прошли по грязной жиже километра три и, наконец, очутились перед большим лагерем, где ожидали нас те, кто пришли сюда раньше. Стемнело. Шел ливень. Колючая проволока покрылась влагой. Два солдата с автоматами провели нас на территорию. Тут мы и остановились. Мотоциклы уехали. Мы сгрудились на небольшой площадке за проволокой и не знали, что и думать....
                        Подошел обер-ефрейтор и рявкнул так, как в прежние времена в Хемнице:
                        — Приготовиться к проверке, подготовить документы и оружие!
                        От такого приема нам стало совсем не по себе.
                        — Предъявите документы, — снова прорычал жандарм.
                        Он допрашивал лейтенанта, стоявшего прямо передо мной.
                        — Где ваш взвод, лейтенант?
                        — Уничтожен, господин жандарм. Одни пропали без вести, другие погибли. Нам пришлось нелегко.
                        Жандарм не обратил внимания на его слова, продолжая листать документы:
                        — Вы оставили свой взвод?
                        Мгновение лейтенант молчал. Воцарилась тягостная тишина.
                        — Это что, военно-полевой суд? — громко спросил он.
                        — Я здесь задаю вопросы, лейтенант. Где ваша часть?
                        У лейтенанта, да и у всех нас возникло чувство, что мы в западне. Мало кто из нас мог дать точный ответ на этот вопрос. Лейтенант пустился в объяснения, но все было тщетно. Жандармы ничего не хотели понимать и требовали только ответа на вопросы, которые были в анкете.

                        К тому же у лейтенанта не было полагающегося ему бинокля. Жандарм был просто поражен. То, что перед ним стоит чудом оставшийся в живых человек, потерявший десять килограммов веса, его не удивляло. Зато пропал выданный всем офицерам «цейс», а также футляр для карты и список взвода, за который отвечал лейтенант. Слишком многого не хватало. Армия не разбрасывается вооружением. Немецкий солдат скорее умрет, чем будет швырять где попало армейскую собственность.
                        Лейтенанта приписали к штрафному батальону, а с петлиц сняли три лычки. Ему еще повезло. Смотреть на него было жалко. Его отвели в сторонку два солдата.Мы пытались убедить себя, что в армии такой порядок. Холодный прием объясняется нашим поражением под Конотопом.
                      5. Настала моя очередь. Я застыл от страха. Достал документы из внутреннего кармана. Жандарм просмотрел их, бросив на меня укоряющий взгляд. Но мой жалкий вид несколько смягчил его. Молча он продолжал разглядывать бумажки.

                        К счастью, я соединился со своей частью, поэтому избежал необходимости подписывать какие-либо бумаги. Кружилась голова, ноги стали как ватные. Жандарм зачитал список предметов, которые обязаны иметь солдаты. Я выложил все, что было в моем распоряжении. Оказалось, у меня пропало четыре предмета, в том числе и чертов противогаз. А я его выбросил сознательно.

                        Мои бумаги переходили из рук в руки: жандармы изучали их и ставили печати. В панике я предпринял идиотский шаг. Чтобы вызвать их расположение, я вытащил из патронташа девять неиспользованных патронов. Глаза жандарма загорелись. Он напоминал альпиниста, покорившего вершину.

                        — Вы отступали?

                        — Так точно, господин унтер-офицер.

                        — Так почему же не отстреливались? — рявкнул он.

                        — Так точно, господин унтер-офицер.

                        — Что значит «так точно»?

                        — Нам было приказано отступать, господин унтер-офицер. [309]

                        — Черт побери! — гаркнул он. — Что же это за солдаты такие? Спасаются, не сделав ни единого выстрела.

                        Бумаги опять пошли по рукам. Допрашивавший меня жандарм перелистал их, переводя глаза с замызганных страниц на мое лицо.

                        Я следил за движением его губ. Возможно, он отправит меня в штрафной батальон, и тогда меня ждет передовая, разминирование полей, лагерь, где теряет всякое значение слово «свобода», и запрещение переписки.

                        Я едва сдерживал слезы. Наконец жандарм вернул мне бумаги и солдатскую книжку, а тем самым и свободу. Штрафной батальон миновал меня. Беря свой ранец, я всхлипнул. Слезы показались и у солдата, что стоял рядом.

                        Толпа в изумлении взирала на меня. Чувствуя себя полным ничтожеством, я выбежал на улицу через дверь напротив и присоединился к товарищам. Они стояли под дождем в другом конце лагеря, а вовсе не нежились в мягких постелях, о которых мы мечтали. Струившаяся по спинам и плечам вода подтверждала крушение нашей мечты.

                        Несмотря на пощечину, которую мы получили от благодарной родины, нам еще повезло.

                        http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/10.html

                        Почитайте - прелюбопытное чтение.
                        Какое уж там трофейное оружие - свое бы сохранить или штрафная рота.
                      6. Алексей G 25 мая 2020 19:36 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Не путайте войска СС и вермахт! Это не одно и то же. Вы видимо не знаете того, что немцы в отличии от нас были вооружены самым разнообразным образом!
                        Чешские танки, Русские Т34, Французские самолеты, да и немецкое вооружение было весьма пестрым. Куча танков и САУ самых разных модификаций.
                        Это же касается и огнестрельного оружия!
                        И если немцы сами вооружили Викинг ППШ, то оно штатным у них стало!
              4. Цитата: Алексей G
                поэтому сменный не лишним будет.


                Это в Вас отсутствие военного опыта говорит - если ствол личного оружия "повредился", пришел в негодность, вместе с ним обычно, приходит в негодность и его владелец.
                Редки случаи, когда осколками разбило ложу винтовки, а боец без царапинки - про таких говорили "счастливчик".

                Ствол имеет настолько маленькую площадь поражения, что оружие меняло 5-6 владельцев, прежде чем приходило в негодность.

                А иметь "лишний ствол" - это барство, массовая армия такого не может себе позволить.
                Немцы трофейное оружие отправляли на Западный Вал - охранные батальоны не расходовали боекомплект, для охранной службы хватало и трофейного.
              5. Алексей G 25 мая 2020 14:55 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ну барство не барство а немцы так поступали и сейчас так поступают американцы, делая свои винтовки с возможностью стрельбы со сменным стволом под АК. Смысл в этом есть. Всегда будешь с патронами. Со своими или с чужими. Смысл в том, что ты всегда готов к бою .
                И военного опыта нет у Вас. Представьте мы ведем бой за город, штурмуем здание. Артиллерия молчит, пока в здании стреляют из своих стволов, ориентируясь по звуку выстрелов. Как только свое оружие смолкает можно ударить артиллерией. Это сигнал, что противник в ходе штурма зданием овладел. а вот если я стреляю из ППШ, то вы будете думать, что наши еще сражаются и утюжить гаубицами здание не будете.
                Кроме того, в бою за город всегда захватывается много трофеев и боеприпасов, которые не валяются без дела а используются в бою.
              6. Цитата: Алексей G
                И военного опыта нет у Вас.

                :))
                Я отслужил еще в советской армии и полный курс бойца и марш броски в полной выкладке, когда ты из гарнизона по тревоге должен выйти из под ядерного удара - 5 км за 20 минут.
                В армию шел со стрелковым разрядом и в части стрелял лучше всех, не одноклатно награждался поощрениями. Участвовал в учениях, штурм и оборона - штатные упражнения.
                Так что про мой военный опыт - Вы только предполагать можете.
                Мой приятель побегал на чемпионатах СССР развед рот ГРУ да и в Чеченских войнах друзей повоевало вот у кого опыта и никто трофейным не рассчитывал пользоваться и не пользовался - это армия! На выход - все несем с собой.
              7. Алексей G 25 мая 2020 19:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Немцы пользовались и меняли стволы тоже! Это факт. Нравится он вам или нет, но факт. А опыт он индивидуальный. Один с собой лопатку брать не хочет, другой лишний рожок не берет, а третий и гранту и патроны во все места и аптечку и сухпай и прочее. Не меряйте на свой аршин всех! Это слабый довод.
                Давайте по факту. У немцев дивизия СС вооружилась нашим ППШ это факт. Воевали и солдаты Вермахта с ним. Это факт. есть множество свидетельств и фотографий подтверждающих это! А если этот факт не умещается в Ваш опыт, то он у вас ущербный и не возводите его в абсолют!

              8. Цитата: Алексей G
                У немцев дивизия СС вооружилась нашим ППШ это факт.


                Это общеизвестный факт - и снабжались они не трофейными патронами, а как уже писал 7,63 mauser. Но у него навеска пороха меньше, дульная энергия была несколько ниже.

                Не спрыгивайте с темы - речь шла о том, что бы таскать лишний ствол для перестволенных на 9х19 par образцов ППШ, надеясь на окружение :).
                Это ерунда от незнания вами элементарных правил снабжения боекомплектом войсковых подразделений и отсутствия войскового опыта - даже элементарной службы в армии.
                Еще пытаетесь меня поучать, даже не зная и сотой доли, не читая мемуаров солдат вермахта.
                Пытаетесь советовать мне книжки, а у меня друзья через это прошли: раненые, контуженные - меня только мельком коснулось - а по ним по полной прошлась. Здоровые ребята, после ранений ссыхались как старички, вскакивали каждые пол часа ночью с криками никого не узнавая после контузии, вам бы не видать, что такое посттравматическая реабилитация, теоретик...
              9. Алексей G 26 мая 2020 15:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Во второй половине войны не установленное количество трофейных пистолетов-пулеметов ППШ-41 было переделано под стрельбу патронами Парабеллум калибра 9 мм и получили обозначение MP-41®.
                Пистолет-пулемет MP-41® в ходе доработки получали новые стволы калибра 9 мм и гнездо под магазины для германских пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40 емкостью на 32 патрона. Такая переделка была обратимой — можно было вернуть старый ствол и стрелять советскими патронами.
                Точное количество переделанных советских пистолетов-пулеметов не известно, но оценить масштаб можно. 5 июля 1944 г. армейское командование заказало изготовление партии 9-мм стволов для автоматов ППШ «в дополнение к 10000 уже поставленным».

                https://www.drive2.ru/b/486369244498363052/
                Я не спрыгиваю. Вот тут тоже об этом пишут. Читайте. Я научный сотрудник военного вуза. Мемуаров прочитал не один десяток. У меня ученая степень. Все мои однакшники были в первой и второй Чечне. А другие сейчас служат или проходят службу! Я Вас учу потому, что учу каждый день таких как вы и других.
                Ствол в 600гр весом, позволяющий стрелять патронами противника не лишний. Он важное часть снаряжения любого опытного и умного солдата, способного воевать в любой ситуации, в том числе и в окружении или в ситуации временного недостатка снабжения, что возможно при действиях партизан или распутице.
                Не хотите признать истину Ваше дело! Нечего учить меня! Особенно глупости!
              10. Алексей G 26 мая 2020 15:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Это ерунда от незнания вами элементарных правил снабжения боекомплектом войсковых подразделений и отсутствия войскового опыта - даже элементарной службы в армии.

                Познакомься с этим вот:
                Современные условия ведения боя предъявляют к оружию такие требования как точность, надёжность, эргономика и модульность.
                Итак, в чём же заключается модульность? Модульность оружия - возможность трансформации одной единицы, в зависимости от задачи, например из штурмовой винтовки в пулемёт, путём быстрой замены ствола на более тяжёлый и длинный, либо наоборот, в условиях работы в ограниченном пространстве, превратить штурмовую винтовку в короткое, разворотистое оружие. Модульность так же подразумевает и мультикалиберность, то есть возможность быстрой смены калибра путем замены ствола, личины затвора и приёмной шахты магазина.

                Вы безнадежно отсталый аналитик! То что делали немцы это был шаг в будущее. А вы как упертый сам знаете кто!
                FN SCAR боевая штурмовая винтовка для сил специальных операций) — оружейная система, разработанная американским подразделением бельгийской компании FN Herstal для участия в конкурсе на создание нового автомата для бойцов USSOCOM в 2004 году.
                Существует 3 основных варианта трансформации:

                * SCAR-L ( Light - лёгкая) калибра 5,56 - легкая штурмовая винтовка

                * SCAR-H (Heavy-тяжелая) калибра 7,62х51 НАТО

                * SCAR SSR (Sniper Support Rifle - винтовка снайперской поддержки) - снайперский вариант 7,62Х51 НАТО

                Стволы различаются по своей длине и устанавливаются под конкретную задачу. Скорострельность составляет 600 выстрелов в минуту.

                Комплекс стоит на вооружении многих стран мира.
                CZ 805 — перспективный чешский оружейный комплекс, представленный в 2009 году и предназначенный для замены Vz 58. В 2010 году было объявлено о победе данной системы в конкурсе над бельгийской FN SCAR и о заключении контракта на поставку нескольких тысяч данных автоматов.
                Благодаря модульной компоновке (аналогичной FN SCAR) путём замены некоторых компонентов можно модифицировать автомат, выбирая необходимую длину ствола (стандартный, укороченный, а также удлинённый и утяжелённый ствол, обозначаемые цифрами 1, 2 и 3 соответственно) и используемые патроны (5,56х45 NATO, 7,62х39 или 6,8 мм.
                Beretta ARX-160 итальянский автомат, созданный в рамках программы «Солдат будущего» (итал. Soldato Futuro). ARX-160 является элементом перспективного комплекса оснащения пехотинца, в который также входят электронно-оптический прицел и новый 40-мм подствольный гранатомёт GLX 160. Стандартный ствол длиной 406 мм может быть быстро заменён в полевых условиях на укороченный (305 мм) и усиленный 406-мм.

                Применяемые патроны:

                5,56х45 НАТО

                5,45х39 мм.

                7,62х39 мм.

                6,8х43 мм Remington SPC.

                ИТ.Д. Читайте https://zen.yandex.ru/media/weapon_live/5-luchshih-modulnyh-shturmovyh-vintovok-5d013d39a24abc00b53f7c14?utm_source=serp тут и в др местах!
                Смена стволов вещь необходимая и полезная! Понятная и принятая современной военной наукой! Мульткалиберность - есть часть модульности оружия.
        2. Цитата: Алексей G
          Артиллерия молчит, пока в здании стреляют из своих стволов, ориентируясь по звуку выстрелов. Как только свое оружие смолкает можно ударить артиллерией. Это сигнал, что противник в ходе штурма зданием овладел. а вот если я стреляю из ППШ, то вы будете думать, что наши еще сражаются и утюжить гаубицами здание не будете.


          У Вас наивное представление об управлением общевойсковым боем.
          Вы представляете, как и кто управлял артиллерией в наступательном бою?
          http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
          Михин Петр Алексеевич
          «Артиллеристы, Сталин дал приказ!»
          Очень хорошо описал, кто на каком уровне, в каких порядках управлял артиллерией.

          Честно - мне некогда развеивать Ваши заблуждения - читайте мемуары.
        3. Алексей G 25 мая 2020 18:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В условиях уличного боя обычная система управления огнем претерпевает серьезные изменения! У вас голове набор устаревших шаблонов!
          Почитайте Тактика антитеррора Автор: Потапов А. А.Издательство: ФАИР.Год: 2008
          Там не уставы, а реальная картина!
    3. Алексей G 25 мая 2020 19:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Дмитрий Владимирович Ваши выводы от отсутствия разума! И опыт тут не поможет. Читайте статью автора выше! Немцы носили трофейное оружие и использовали его официально! Это факт!
  • Цитата: Алексей G
    Ну во первых ствол вряд ли весил 1кг


    Ложа, ствольная коробка + УСМ, ствол - распределение по весу примерно по 30%, так что килограмм около килограмма.
  • Алексей G 25 мая 2020 14:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот посмотрите как стреляет перестволенный ППШ
    https://youtu.be/-RIi6Kp4HGg
    С диском и магазином!
  • Алексей G 25 мая 2020 14:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну вот, около килограмма? Это что так много?
  • Цитата: Алексей G
    Ну вот, около килограмма? Это что так много?

    Это писец как много к концу 5-го километра марш броска, а если 10 км, если 15 км?
    Самая бесполезная вещь.
    В марш броске хуже всех из отделения приходится пулеметчику с РПК, поэтому старались ставить покрепче парней и все стараются помочь пулеметчику в маршброске, а казалось бы, всего то ствол длинее и тяжелее...
    Когда ты идешь на остатках сил - каждый килограмм имеет значение.
    Если с броником 8 кг - вообще тяжело.
    Я же говорю - в Ваших словах ни грамма военного опыта.
  • Алексей G 25 мая 2020 19:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну вам много, а немцам нормально! Качайтесь!
  • Алексей G 25 мая 2020 22:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    [quote Ложа, ствольная коробка + УСМ, ствол, кожух от ствола[/quote] все это весит 3,6 кг
    Если вот этот ствол в 27 см весит целый кг, то остальное из алюминия?

    Кожух точно весит кг и приклад весит кг усм и коробка не менее кг значит ствол грамм 600 не больше!
    это Вам не пулемет! 27см это 3 ствола от ПМ вместе. Какой тут кг??? Вы ПМ держали?
  • Алексей G 25 мая 2020 23:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ПМ весь вмести с магазином и патронами вести 810 гр
  • Алексей G 25 мая 2020 03:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Особенно хорошо при прорыве окружения. Находишься в тылу у врага. Пробиваешь заслоны, собираешь тут же русские патроны и идешь в атаку дальше!
    Свирепо, но по СС -совски.
  • Алексей G 25 мая 2020 03:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сравни


    Приблизьте и увидите что это просто переходник.
  • Алексей G 25 мая 2020 01:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    бубен без горла в горловину не пролезет вот вообще никак

    Так у ППШ горла нет вообще то...

    А немецкое горло (вставка) слетает в секунду.
    Ствол меняется в полевых условиях вот и обратимая переделка!
  • Цитата: Алексей G
    когда нужно положить наступающую пехоту, рвущуюся в окопы диск круче рожка


    Когда последний раз требовалось положить пехоту, рвущуюся в окопы?
    Боевые действия давно изменились.
    Готовитесь к прошедшей войне?

    Барабанный магазин удобнее в штурмовых операциях - подавить огнем.
    1. Алексей G 25 мая 2020 14:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В своей цитате я говорил о ВОВ, а не о современной войне. Сейчас пехота штурмует Блок посты,базы противника, населенные пункты, и вот там диск с большим количеством патронов как минипулемет будет!
      При штурмовых операциях он тоже полезен, опять же как минипулемет, но ведь в здание вы с ним не пойдете? Ну по крайней мере не впереди. Тяжелое оружие оно и есть тяжелое.
      К прошедшей войне я не готовлюсь, но вот никто не знает какой будет будущая, а вот уроки прошлой нужно извлекать, без этого наступим второй раз на грабли!
  • Алексей G 24 мая 2020 03:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Когда сидишь в окопе по плечи, то хочется иметь что то мощное и многозарядное, чтобы заткнуть наступающих,а когда наступаешь, то хочешь иметь что то легкое и удобное. В оборонительных боях за Сталинград ППШ был предпочтительнее МП38. Патронов больше и приклад мощнее. Но в наступательных боях этот плюс становился минусом. Оружие тяжелое, да еще и ненадежное, ведь наступающий должен упасть, вскочить, снова упасть и т.д. Как спасти диски от повреждения?
    Конечно рожки универсальнее оказались и Судаев этому доказательство.
    1. AllBiBek 24 мая 2020 10:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      У ППШ рожки даже ненадёжные дисков, всё-таки они не от хорошей жизни, и приёмник там под бубны.

      "Уши" грязь цепляют, и перестройка подачи в один ряд - тоже такое себе.

      ППС, изначально сделанный под рожок, причём хороший рожок, в этом плане действительно надёжнее.

      Это не отменяет того факта, что будучи под тот же патрон что и ППШ, и с занижением темпа стрельбы за счёт только длинного хода затвора - лягается он как лошадь.

      О прицельной стрельбе очередями дальше полста метров - можно сразу забыть. Про одиночными дальше сотни - тоже.
    2. Цитата: Алексей G
      В оборонительных боях за Сталинград ППШ был предпочтительнее МП38.


      В боях за Волгоград, наибольшее значение имели гранаты, чем ПП, бросил гранату, зачистил помещение, одна граната одно помещение.
      Или вы полагаете снайперы давали возможность поливать из окон безнаказанно?

      Пресечь улицу - секунды, открыть огонь не всегда успевали - забрасывали гранатами - самое эффективное средство в штурме и отражении штурма, запомните это, гражданский. и поменьше компьютерных игр - их делают дилетанты.
      1. Алексей G 25 мая 2020 17:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Что??? Я вырос в Волгограде! И живу в нем поныне! И ношу погоны до сих пор! Что вы знаете вообще о штурме Сталинграда???
        Читайте тактику штурмовых групп Чуйкова, в армии которого геройски воевал мой дед!

        Читай внимательно надпись псевдознаток войны!!!
        Компьютерные игры говоришь? Не меряй всех под свой аршин если на плечах у тебя не кувшин!
        зачистил помещение
        говоришь? А чем зачистил? Гранатой и все?
        А если противник выжил, если он спрятался за стенкой или ранен? Или гранаты кончились? Что ты будешь делать?
        Партбилет свой съешь? Или с лопаткой в бой пойдешь? С мосиным атакешь у которой длинна такая, что в подьезде не развернешь? Или будешь просить помощь снайпера?
        Эх ты!!!
  • михаил3 24 мая 2020 12:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    темп стрельбы был выше, чем у МП-40
    Высокий темп стрельбы является ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ качеством автомата. Эксперты кругом, блин...
    1. AllBiBek 25 мая 2020 01:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Простите, но вы такой же эксперт в данном вопросе, как и те, кого критикуете.

      Потому что ПП первого поколения - а там первичный половой признак - полноценное деревянное ложе - рассматривался именно как эрзац-пулемет с соответствующей скорострельностью и на где-то на сто метров.

      Дальше уже пляски с бубном (и бубен - это тоже пляска), но самое частое решение - это два спусковых, под одиночные выстрелы, и под весь магазин разом за одно нажатие на другое спусковое.

      Медленно стреляющее цельнометаллическое ПП со складным плечом - это уже другое поколение и под другие задачи. И - да, МП-38 там первопроходец.
      1. михаил3 25 мая 2020 12:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: AllBiBek
        Потому что ПП первого поколения - а там первичный половой признак - полноценное деревянное ложе - рассматривался именно как эрзац-пулемет с соответствующей скорострельностью и на где-то на сто метров.

        Кем рассматривался и для чего? Что это за чепуха? Немцы называли его "маленький пулемет", это имеется в виду? ПП - штурмовое оружие пехотинца. Для прикрытия огнем необходимо ставить "стенку" из 3, край 4х пуль, этого по любому достаточно. Однако, высокая скорострельность ПП приводила к тому, что боец в среднем высаживал 6, а то и 8 пуль зараз!
        Абсолютно излишний расход боеприпасов, которых и достаточно то не бывает, не то что много. Именно из за этого серьезнейшего недостатки пришлось снабдить автомат здоровущим кругляшом, который ближе к концу магазина клинил, патрон подвисал на ослабшей пружине. Собственно говоря, это был самый большой недостаток ППШ.
  • Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП – есть разница?..

    Ничего, что у серии АК - скорострельность 600? которая считается оптимальной?

    У МП-38/40 есть разница в скорострельности от 540 до 600 выстрелов в мин в зависимости от модицифкации ПП (массы затвора и упругих свойств возвратной пружины и т.п.)
    МР40 имел темп стрельбы 600 выстрелов в минуту, в то время как в новых модификациях, вследствие модернизации (усиленная возвратно-боевая пружина, некоторые изменения демпфера) темп стрельбы достигал 750, а в некоторых даже 950—1000 выстрелов в минуту.


    Скорострельность как раз не является проблемой ПП МП-40
    А вот начальная скорость пули 320-400 м/с, соответственно недостаточная дальность прямого выстрела - это общеизвестно. Дальность прямого выстрела не более 200 м эффективная 120м

    В то же время ППШ-41 начальная скорость пули 500 м/с, а эффективная дальность стрельбы (прицельная дальность) до 200-300м. Но и на дистанции 400-600м пуля сохраняла свои убойные свойства, хотя и сильно теряла в скорости.

    То есть ППШ позволял вести эффективный огонь с дистанции вдвое большей, чем МП-40, что имеет большое значение в условиях полевых сражений.

    МП-40 был удобнее в окопных сражениях, городских боях.
    В условиях городского боя, ППС-43 превосходил МП-40.
  • КОМандирДИВана 28 мая 2020 07:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Читал в мемуарах наших фронтовиков, что в основном заряжали в диск ППШ не 70 патронов, а не более 50, дабы избежать подсадки пружины по-моему