Данные о советских потерях в годы Великой Отечественной войны

Одна из тем, которая часто обсуждается применительно к истории Великой Отечественной войны, - это тема потерь СССР, конкретно потерь в армии и на флоте. Цифры отличаются, причём часто в разы. В одних источниках данные о потерях превышают данные из других источников на миллионы. Потому вопрос с точными данными по поводу того, какие же потери понесла наша страны в годы войны, фактически всё ещё остаётся открытым.

О потерях Красной Армии рассказывает кандидат исторических наук Алексей Исаев.

Одна из сложностей, о которых говорит историк, связана с тем, что документы частей и соединений, оказывавшихся в немецких «котлах» на начальном этапе войны, оказывались утраченными. По этой причине было практически невозможно достоверно установить, сколько солдат и офицеров оказались в плену, а сколько погибли в ходе боёв. Вторая проблема – долгие годы данные о потерях Красной Армии находились под грифом «секретно».

Когда данные стали рассекречивать, то появилась информация о безвозвратных потерях Вооружённых сил СССР на фронтах Великой Отечественной, в нацистском плену, о скончавшихся от ран в госпиталях. Это около 8,6 млн человек. Но эти данные появились ещё во времена существования СССР, а вот после его распада стали выявляться недоучтённые жертвы.

Повествование о потерях в ВОВ на канале Историк.ТВ:

Comments

[rocket757]

Большая трагедия нашей страны!
Очень хочется закончить всё ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! Чтоб никто не был забыт.

[tanki-tanki]

Некоторые недавно рассекреченные данные про Великую Отечественную войну можно найти на сайте https://pamyat-naroda.ru/

[Mavrikiy]

Умница, хотя и аккуратист в выражениях.

[Вождь краснокожих]

Мы не узнаем точно этих потерь никогда. Но даже самые заниженные из названных цифр ужасны.

[tanki-tanki]

Узнать, то узнаем. Но цифры гигантские! Люди всегда, во что бы то не стало помнить!

[тагил]

Цена победы СССР над фашистской Германией и ее сателлитами:
Вторая мировая война унесла около 27 млн. жизней граждан СССР.
В числе жертв войны:
11 230 000 военнослужащих,
13 700 000 -- гражданское население страны.
Из числа гражданского населения:
преднамеренно истреблено оккупантами -- 7,4 млн.
погибло на работах в Германии -- 2,2 млн.
вымерло от голода в оккупации -- 4,1 млн.
Около миллиона человек не может быть в полной мере отнесено к какой либо категории жертв СССР в войне (например, дезертиры, предатели и добровольцы, бывшие советские граждане, воевавшие на стороне Германии).
Из общего количества уничтоженного населения около 30-35% женщин, в том числе 10-15% "репродуктивного возраста". Вследствие этого косвенные потери по этому показателю двух материнских поколениях могут оцениваться не менее чем в 15-20 миллионов.
Таким образом, потери от войны 1941-1945 гг. в целом могут оцениваться как минимум в 40-45 миллионов человек...
Общие (безвозвратные и санитарные) потери Красной Армии и Военно-Морского Флота за всю войну с Германией 1941-1945 гг. составляют:
29 592 749 человек.
В том числе:
убито и умерло на этапе эвакуации - 5 177 410 человек,
умерло от ран в госпиталях - 1 100 327 чел.
Небоевые безвозвратные потери составили 540 580 человек.
Пропало без вести, попало в плен и неучтенные потери - 4 454 709 человек.
Итого безвозвратные потери армии (убитыми, пропавшими без вести, пленными и умершими от ран в госпиталях) составили -11 273 026 человек.
Санитарные потери составили - 18 319 723 засвидетельствованных ранений. Военные медики поставили в строй более 10 млн. человек, из них не менее трети с повторными ранениями. Всего число раненых, контуженных и обожженных солдат и офицеров за четыре года войны составило 15 200 000...
Более 2 600 000 человек стали полными инвалидами.
Среднемесячные потери войск и флотов составляли -- около 10,5% от численности действующей армии (более 20,5 тысяч человек в день, в том числе -- более 8 тысяч убитыми)...

Вот более менее точные цифры, но вы правы до последнего погибшего мы не узнаем. И это страшные цифры.

[Юра 27]

Цитата: тагил

Цена победы СССР над фашистской Германией и ее сателлитами:
Вторая мировая война унесла около 27 млн. жизней граждан СССР.
В числе жертв войны:
11 230 000 военнослужащих,

Погибши и пропавших без вести уже больше на 1,5 млн. : акция Россия 24 "Помним каждого"
" 12 677 857 военнослужащих, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны."
И это, только те, на которых есть документы.
Всего потеряно за войну около 30 млн. человек.

[тагил]

Все возможно. Этим данным уже несколько лет, так что с каждым годом цифры будут уточнятся. И все равно жуткие цифры. От этой войны Россия до сих пор восстановится не может по численности населения.

[BatonKT]

" 12 677 857 военнослужащих, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны." Мой прадед дважды записан на памяти народа как погибший, хотя он пришел с войны живой и на прадеда жены похороночка имеется - тоже живой, их вычеркните пожалуйста.

[zenion]

Чем дальше от войны, тем больше будут потери. Лет через 20-50 окажется, что из-за уточнения данных не осталось в СССР ни одного мужчины. Для того, что бы продолжить воевать женщинам делали операцию пришив яйца и выделив револьвер. Только вот одно вызывает сомнения, где возьмут столько яиц? Неужели Штаты по ленд-лизу снабдят?

[Кузнец 55]

Меня удивляет отношение в мире о погибших во ВМВ .
По известным данным , евреев погубили 6 миллионов .
Это официально .
В СССР погибло 26-27 миллионов , если отнять погибших солдат (8-9 ) , то гражданских погибло около 18 миллионов . Это в 3 раза больше евреев .
Почему же разговор идет только о Холокосте ?
Почему НИКТО не упоминает об этом ?

[Carnifexx]

Про оккупацию Китая японскими войсками еще реже вспоминают.

[АС Иванов.]

В Белоруссии погиб каждый третий. Холокосты отдыхают.

[Krasnodar]

Цитата: АС Иванов.

В Белоруссии погиб каждый третий. Холокосты отдыхают.

Из 3 миллионов погибших белоруссов около миллиона были евреями.

[Zeev Zeev]

Во первых, в число погибших жителей Беларуси вписали и погибших на территории БССР советских бойцов (в 1941 году они были записаны как постоянно проживающие в республике) и погибших в лагерях на территории БССР военнопленных. Кроме того, от 800 тысяч до миллиона погибших в Беларуси были евреи.

[Вождь краснокожих]

Видимо из процентного отношения погибших к оставшимся. Тем более, евреев уничтожали целенаправленно. Всегда и везде. Ведь было же "окончательное решение еврейского вопроса". А так, вроде слышал, в процентном отношении поляки больше всех пострадали.

[lucul]

Видимо из процентного отношения погибших к оставшимся.

Я вас умоляю ))))
Евреев в мире нааамного больше, чем даёт официальная перепись - просто многие прикидывались под немца/француза/итальянца/ и прочая и прочая ...

[Krasnodar]

Цитата: Кузнец 55

Меня удивляет отношение в мире о погибших во ВМВ .
По известным данным , евреев погубили 6 миллионов .
Это официально .
В СССР погибло 26-27 миллионов , если отнять погибших солдат (8-9 ) , то гражданских погибло около 18 миллионов . Это в 3 раза больше евреев .
Почему же разговор идет только о Холокосте ?
Почему НИКТО не упоминает об этом ?

Израиль ведёт государственную политику, с построением музеев Холокоста в большинстве значимых стран мира, местные еврейские общины отслеживают образовательные программы государств проживания и т.д.
Российский МИД в это время проводит остроумные пикировки с американцами и украинцами в ООН.
Русские общины в любой стране мира очень быстро ассимилируются - Вы знали, например, что Джон Бон Джови по происхождению русский? Им нет дела до потерь, понесённых СССР во время войны, как и до России. Поэтому о Холокосте будут знать и через 300 лет.

[Avior]

Вы знали, например, что Джон Бон Джови по происхождению русский?

это вы слегка погорячились

Джон Фрэнсис Бонджови-младший родился 2 марта 1962 года в Перт-Амбое (Нью-Джерси, США). Он сын парикмахера Джона Фрэнсиса Бонджови и флористки Кэрол Бонджови (в девичестве Шарки (англ. Sharkey))[2][3]. Его отец имеет сицилийские и словацкие корни, а мать — немецкие и русские корни[4][5].

[Krasnodar]

Читал. В Израиле считается русским. Злобин а своей книге про Штаты тоже называет его русским

[Avior]

Вы же знаете, чтов Израиле особые представления о происхождении.
У других между родителями разницы не делают, мать это или отец.
Но "галахический русский" звучит странно

[Krasnodar]

Видите, Злобин тоже считает его русским по Галахе - после общения с Соловоевым обгиюрился втихую ))

[E.V.Dmitri]

Увы... Это так...

[really]

Наверно, у евреев память лучше , и постоянно напоминают себе и другим, такое не должно повторится!!!!!!!!

[апро]

Цитата: really

Наверно, у евреев память лучше , и постоянно напоминают себе и другим, такое не должно повторится!!!!!!!!

Просто это экономически целесообразно...

[Krasnodar]

Цитата: апро

Цитата: really

Наверно, у евреев память лучше , и постоянно напоминают себе и другим, такое не должно повторится!!!!!!!!

Просто это экономически целесообразно...

Согласно данным Главного трофейного управления, опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён строившийся в Краснодаре Компрессорный завод

Далее - гражданам России, угнанным на насильственные работы, было выплачено 427 млн евро в период с 2000 по 2007 годы.
Про немецкие репарации евреям - только в Германии у евреев было отнято денег, имущества и прочих ценностей на миллиарды, тоже происходило во всей оккупированной Европе - так что хай платят. Их счастье, что французские и австрийские Ротшильды им не предъявили денег за «потерю доходов с 1938 по 2020».
Насчёт особой еврейской жадности - не жил бы в России - поверил

[really]

Глупостью не хвастаются

[красноярск]

Цитата: really

Наверно, у евреев память лучше , и постоянно напоминают себе и другим, такое не должно повторится!!!!!!!!

Это не память, это - идеология.
И музеи холокоста по всей Европе и даже за ее пределами не только для того, чтобы напомнить, что такое не должно повториться, но, в первую очередь, чтобы напомнить - вы все перед нами виноваты.

[Krasnodar]

Цитата: красноярск

Это не память, это - идеология.
И музеи холокоста по всей Европе и даже за ее пределами не только для того, чтобы напомнить, что такое не должно повториться, но, в первую очередь, чтобы напомнить - вы все перед нами виноваты.

И что же мешает русскому народу делать то же самое? Ведь народы Западной Европы действительно виноваты перед жителями СССР - французские СС-вцы и не только они...вся экономика работала против Союза, что привело к гигантским потерям советского населения.
Просто тут надо Р-А-Б-О-Т-А-Т-Ь. Тема серьезная. А у нас страна работает на распил, а не на созидание, и в короткую, а не в долгую. Поэтому маемо, шо маемо.

[красноярск]

Цитата: Krasnodar

И что же мешает русскому народу делать то же самое?

Вот тут-то я с Вами полностью согласен, в кои то веки(а).
Вся беда в том, что менталитет у нас такой - мы всегда прощаем. Раз наказали и все, забыли. Не в смысле - память потеряли, нет, мы помним, но раз наказавши не хотим к этому возвращаться. Вы же, все помните и не прощаете.
Вот такая между нами разница.

[Zeev Zeev]

Потому что только евреев и цыган уничтожали целенаправленно и преднамеренно по национальному признаку. Только для уничтожения евреев были построены специальные лагеря. И кстати, из 27 миллионов погибших и умерших от ран, голода и болезней советских граждан (как на фронте, так и в плену, так и в тылу) как минимум три миллиона были евреи. Более половины еврейского населения СССР.

[Петр не первый]

А славян значит уничтожали мимоходом?
Может были документы об переселении и уничтожении не только евреев? Например: Генеральный план Ост!

«Замечаний и предложений по Генеральному плану Ост», составленных в виде служебной записки для министра Розенберга 27 апреля 1942 года заведующим расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий д-ром Э. Ветцелем. Чиновник подготовил эту записку, ознакомившись с проектом, разработанным группой планирования III управления РСХА в декабре 1941 года (сам источник считается утерянным).
Этот документ состоит из четырёх разделов: 1) «Общие замечания по генеральному плану Ост»; 2) «Общие замечания по вопросу об онемечивании, особенно о будущем отношении к жителям бывших прибалтийских государств»; 3) «К решению польского вопроса»; 4) «К вопросу о будущем обращении с русским населением».

Последний раздел посвящён «русскому вопросу». Автор заметок придает ему важное значение в контексте «всей восточной проблемы». Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». По этому поводу Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям».
В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант «решения русской проблемы», который предусматривает «обособленное национальное развитие», «ослабление русского народа в расовом отношении» и «подрыв биологической силы народа» путём ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости. Он также рекомендует способствовать обособлению сибиряков от русских

У немцев планы были на всех.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82

[Zeev Zeev]

который предусматривает «обособленное национальное развитие», «ослабление русского народа в расовом отношении» и «подрыв биологической силы народа» путём ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости

Это же не массовое уничтожение в специальных лагерях, ведь так?

[Петр не первый]

Да, согласен. Приказа об поголовном уничтожении славян в лагерях не было или просто пока не известен. Но и без приказа уничтожение осуществлялось как в лагерях смерти, в тех же, в которых убивали евреев, так и в лагерях военнопленных.
Да и немцы действовали не только по приказу, а наоборот, убивали снимая с себя любую ответственность согласно плану "Барбаросса":

Наряду с «Приказом о комиссарах» и «Распоряжениями об обращении с советскими военнопленными», изданными в связи с реализацией «плана Барбаросса», указ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» являлся одним из преступных приказов вермахта.

За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком.

[Zeev Zeev]

Лагеря смерти (не путать с концлагерями) были созданы исключительно для евреев и цыган. И только евреев и цыган уничтожали целенаправленно, как в лагерях, так и в расстрельных рвах. Представители других национальностей могли быть убиты из за психических заболеваний, из за участия в подпольных организациях, из за неспособности работать. Но не из за национальности. Ту же деревню Лидице нацисты уничтожили в целях устрашения чехов после убийства Гейдриха, а Хатынь из за подрыва немецких офицеров на партизанской мине (причем 118-ый шуцманшафт почти целиком состоял из славян с востока Украины).

[казак 471]

Извините за вторжение Я читал документы в которых было указано что именно 118-й шуцманшафт был сформирован из селюков на Волыни

[Zeev Zeev]

118-ый шуцманшафт был сформирован в начале 1942 года в Киеве из бывших красноармейцев родом с востока Украины и добровольцев из деревень Киевской области (колхозников). Позднее к нему присоединили роту из 115-ого шуцманшафта, который был набран из "селюков" Буковины (Буковинский курень). Осенью-зимой 1942 года немцы запретили в обоих батальонах украинскую символику (желто-голубые шевроны и трезубцы), сняли с командных должностей западенцев, заменив их бывшими командирами РККА, арестовали несколько членов ОУН (мельниковцев) за антинемецкую деятельность, чем вызвали массовое дезертирство бывших союзников из числа украинских националистов. В итоге, в декабре 1942 года, перед отправкой в Беларусь, подавляющее большинство полицейских обоих батальонов были с Востока Украины, а весь командный состав до войны и в начале войны служил в РККА. И чтоб два раза не ходить - бандеровцев в Хатыни по определению быть не могло, поскольку ОУН(б) перешла на подпольное положение и прекратила сотрудничество с немцами ещё раньше, чем ОУН(м)

[andreykolesov123]

Цитата: Кузнец 55

Почему же разговор идет только о Холокосте ?
Почему НИКТО не упоминает об этом ?

Кто вам мешает вспоминать своих погибших? Евреи? Израильтяне? Или то, что ваше собственное молодое поколение не желает этого знать? Кто заставляет отморозков жарить сосиски на Вечном Огне или мочиться на него? Тоже евреи?

[Кузнец 55]

Ну мои дети хорошо знакомы с той войной , много читают , много с ними говорил об этом .
И я отношусь , к вашему сведению, уже к тому поколению , которые постепенно покидают этот мир . И уверен что мои не способны мочиться на Вечный Огонь .
Хотя давно уже не живу в России , но это моя Родина , я там родился , вырос , ходил в школу , и работал .

[Sergej1972]

Наверное, дело в соотношении между выжившими и погибшими, а не в абсолютных цифрах. Очевидно, доля погибших в процентном отношении среди славян меньше, чем доля уничтоженных евреев от всего населения. В наши 27 млн. человек входят и погибшие советские евреи. Они одновременно входят и в число 6 млн жертв холокоста.

[andreykolesov123]

Цитата: Sergej1972

Наверное, дело в соотношении между выжившими и погибшими, а не в абсолютных цифрах.

Я считаю, что это послевоенная неправильная политика.
Скрывались истинные потери поскольку их обнародование безусловно подняло бы вопросы о ошибках советского руководства в предвоенный и начальный период войны.
О войне вспоминали только раз в году, несколько десятилетий взяло подсчитать количество погибших, причём цифры каждый раз изменялись на миллионы человек.
МО СССР за 55 лет после войны практически самоустранилось от поисковых работ и похорон миллионов солдат пропавших без вести и чьи кости до сих пор лежат непохороненными, хотя можно было выделить солдат для такого святого дела, вместо постройки дач генералам.
Коллаборационисты получили быстрое прощение, дела против них велись неохотно. Доходило до смешного, когда полицаи в 70-80е годы требовали себе ветеранских льгот.
Холодная война прервала работу между западными и советскими судебными инстанциями и в результате множество предателей осели на Западе и остались ненаказаными.
Прервалась связь поколений, в результате в стране-победителей нацизма появилось много пронацистких группировок.

[demo]

Почему же разговор идет только о Холокосте ?
Почему НИКТО не упоминает об этом ?

Потому, что НЕКТО решил, что литр крови советского человека не идет ни в какое сравнение со слезинкой еврея.
И даже вы, написав выражение - Почему НИКТО не упоминает об этом ? - подсознательно написали с большой буквы НИКТО, а с маленькой написали об "этом".
А хотелось бы, чтобы было бы наоборот.
Этот "никто" - мизерная величина. А вот "ЭТО" - страшные цифры.

[andreykolesov123]

Цитата: demo

Потому, что НЕКТО решил, что литр крови советского человека не идет ни в какое сравнение со слезинкой еврея.

кто? назовите его.

[demo]

Судя по вашему вопросу, вы хотите совсем ни того, что спрашиваете.
Поэтому ответ может быть один - у этого НЕКТО очень сложно составная фамилия.
И вряд ли мне удастся ее воспроизвести без ошибок.
Надеюсь мой ответ вас удовлетворил.

[МорякЧФ]

Ну как же они же "элита" из человеческих масс,фашисты не доделали свою работу сейчас нам бы легче было бы и в стране и в Сирии. P.S. Жду минусов от обиженых сыновей израилевых и им сочуствующих.

[andreykolesov123]

Цитата: МорякЧФ

фашисты не доделали свою работу

Бедняжка, без пива баварского остался.

[МорякЧФ]

Я не пью пиво,а вам видимо обрезание успели сделать.

[слава1974]

Потери в 8,6 млн человек насчитала специально организованная комиссия в конце 80-х годов, при Горбачеве, когда вовсю уже начали обливать грязью страну. С тех пор , никаких других официальных данных не было.

[Пессимист22]

Это потери военных,и гражданских 19 миллионов,немцы просто звери и не люди и их потомки точно такие же.

[полярный лис]

Цитата: Пессимист22

,немцы просто звери и не люди и их потомки точно такие же.

странно даже...вторглась ВСЯ гейропа,а виноваты только немцы...

[andreykolesov123]

Цитата: полярный лис

странно даже...вторглась ВСЯ гейропа,а виноваты только немцы...

Причём даже не вся Германия. Ни в Восточной Германии, ни в Австрии денацификации не было. ФРГ это только 1/3 от рейха.

[Sergej1972]

В ФРГ до объединения было 60 млн., а в ГДР всего 17. В Австрии 6 млн. Денацификации была везде.

[Carnifexx]

То что такая комиссия была только в конце 80-ых говорит не в пользу времен когда не начали "вовсю обливать грязью страну". Подсчитать реальное количество жертв это достойная задача. Скрывать и занижать это плохо.

[tatra]

Во-первых ,во времена Брежнева всегда говорили о 20 миллионах погибших советских граждан в Великую Отечественную . Во-вторых ,в антисоветскую Перестройку всё было сделано с гнусными и преступными целями ,включая для отмазывания Гитлера и гитлеровцев от ответственности за убийства ими советских людей , сваливание вины за убийства ими советских людей на Советскую власть .

[апро]

Цитата: tatra

Перестройку всё было сделано с гнусными и преступными целями ,включая для отмазывания Гитлера и гитлеровцев от ответственности за убийства ими советских людей ,

Не согласен Татра.это муссируеться с одной целью.показать неэфективность и преступность СССР.коммунистов.

[tatra]

Почему не согласны ? Ведь всё это - как оправдание белоказаков ,белогвардейцев интервентов ,так и оправдание Гитлера и гитлеровцев и их пособников из числа граждан СССР -всё это у врагов СССР и советского народа сделано с целью оклеветать большевиков-коммунистов . Плюс ,из-за их маниакальной страсти к критиканству , создать их очередной антисоветский миф "как плохо ,неэффективно ,воевали совки и коммуняки ,врага трупами завалили ".

[апро]

Главная цель не оправдание Гитлер...а уничтожение СССР.

[tatra]

Ну это естественно ,что для оправдания уничтожения СССР враги СССР и советского народа оправдали преступления всех внешних и внутренних врагов СССР и советского народа ,включая ,и преступления оккупантов России и СССР интервентов , Гитлера и гитлеровцев . А вину за их преступления свалили на Советскую власть .

[АС Иванов.]

Коммунистов и не надо было оклеветывать, они сами жидко обгадились.
Пока бойцов мотивировали советскими агитками, воевали мы действительно не очень. А вот когда на щит подняли защиту Родины, дома, своей земли и вспомнили незаслуженно забытые подвиги предков, вот тогда и немца погнали.

[апро]

Цитата: АС Иванов.

Коммунистов и не надо было оклеветывать, они сами жидко обгадились.

В Берлине 1945???

[АС Иванов.]

В Москве 1991.

[апро]

Цитата: АС Иванов.

В Москве 1991

А руководство ВКП(б) и лично тов ИВСталин об этом был в курсе?
Не надо прыгать через голову...

[АС Иванов.]

Судят по результатам. Результат правления коммунистов - развал Державы, которую собирали не один век.

[апро]

Ещё раз.какое отношение к событиям 1991года имеет руководство страны образца 1941-1945года?
То есть.я так понимаю Вашу мысль.что коммунисты в своих программах планировали развал СССР?с расчленение и уничтожением населения?это их целенапрвленные действия с 1917 года?я правильно Вас понимаю?

[victor50]

Цитата: АС Иванов.

Результат правления коммунистов - развал Державы, которую собирали не один век.

Результат правления капиталистов - 1917 год и развал державы. Результат правления капиталистов - ее сегодняшнее состояние. Это не про вас. Помнится - припарковаться негде и в Финляндию толпа на границе. Истоки ненависти к коммунистам не растут из до 1917?

[Carnifexx]

Цитата: tatra

Во-первых ,во времена Брежнева всегда говорили о 20 миллионах погибших советских граждан в Великую Отечественную

Демографические данные говорят о потерях по меньшей мере 26 млн. Так что 20 млн это занижение потерь, сознательное или нет.

Цитата: tatra

Во-вторых ,в антисоветскую Перестройку всё было сделано с гнусными и преступными целями ,включая для отмазывания Гитлера и гитлеровцев от ответственности за убийства ими советских людей , сваливание вины за убийства ими советских людей на Советскую власть .

Интенции для меня имеют куда меньшее значение чем действия. А тут поподробнее: Откуда вы узнали о гнусных целях (прочли дневники или что)? Каким образом "отмазывали" нацистов? Как сваливали ответственность за убийства нацистами советских граждан на Советскую власть?

[tatra]

Во-первых ,немцы до сих пор подсчитывают свои потери во Второй мировой ,и цифры всё растут ,и их почему -то никто не обвиняет в том ,что они раньше сознательно занижали эти потери . Во-вторых ,Ваш второй абзац -это как будто Вы только что из комы вышли . ВСЯ антисоветская Перестройка -это целью оправдания захвата СССР врагами СССР и советского народа -это сознательно наглая ,демонстративная клевета на Советскую власть ,это оправдание преступлений внешних и внутренних врагов Советской власти .
И откуда взялись солженицынские мифические "110 миллионов жертв коммунизма ". Помимо его лживых 66 миллионов "жертв коммунизма ", он еще приплюсовал к ним и всех убитых гитлеровцами советских граждан ,резко увеличив число погибших -у него 44 миллиона человек .

[АС Иванов.]

Солженицын отчасти прав: историки называют цифру в 42 миллиона демографических потерь СССР, кроме 27 млн, погибших от рук нацистов в эту цифру включены дети, которые не родились по причине войны. 15 миллионов неродившихся детей.

[слава1974]

Солженицын отчасти прав: историки называют цифру в 42 миллиона демографических потерь СССР,

Надо разделять военные потери и демографические.
Нельзя считать: рота в бою потеряла 10 человек с учетом демографических потерь.

[Carnifexx]

В войну наци сознательно занижали боевые потери, завышали заслуги своих асов. Существенно завышали жертв бомбардировок союзников (Дрезден в 10 раз).
Про кому не буду комментировать.

Цитата: tatra

ВСЯ антисоветская Перестройка -это целью оправдания захвата СССР врагами СССР и советского народа -это сознательно наглая ,демонстративная клевета на Советскую власть ,это оправдание преступлений внешних и внутренних врагов Советской власти

Вы очень трепетно относитесь к советской государственной власти. Власть не священна, если это не теократия. Мне не встречались конвенциональные тезисы времен "перестройки", которые бы делали хорошими врагов советского государства и НАРОДА. Про то что вам встречалось и откуда вы знаете что это "сознательно наглая ,демонстративная клевета" я вас уже спрашивал. По прежнему не забыл и жду ответа.

Солженицин приводил те цифры которые ему попались, это были приблизительные цифры основанные на передовых техниках гадания на кофейной гуще, не более. Сейчас его данные по репрессиям НИГДЕ не считаются валидными.
Сам персонаж это отличный пример того как репрессивная советская система взращивала людей, которые её будут ненавидеть всеми фибрами души. Замечу что все основания ему для этого дали.

[АС Иванов.]

Во время Брежнева многое из истории Великой Отечественной преступно замалчивалось: события начального периода войны, Ржевская битва и многое другое. Да и многое перевиралось.

[Шалтай]

Цитата: tatra

во времена Брежнева всегда говорили о 20 миллионах погибших советских граждан в Великую Отечественную . Во-вторых ,в антисоветскую Перестройку всё было сделано с гнусными и преступными целями

Посмотрите на эти данные https://www.currenttime.tv/a/27724190.html
До конца , в том числе надписи мелким шрифтом внизу . Особенно на потери мирного населения республик , далеких от линии фронта . Помню надпись на памятнике 93000 не вернулись с фронта домой . В приведенных по ссылке данных приводят уже 70000 убитых на фронте и 50000 погибших мирных жителей . Я не кощунствую , но простите как это понимать ? Лично Вы это кажется понимаете . У меня еще пара-тройка мыслей есть , для чего еще прививают мало обоснованные цифры потерь .

[Ingenegr]

Завышать тоже нехорошо

[Carnifexx]

Цитата: Ingenegr

Завышать тоже нехорошо

Согласен

[слава1974]

о что такая комиссия была только в конце 80-ых говорит не в пользу времен когда не начали

Данные по потерям были и раньше.Их еще Сталин озвучивал. Комиссию собрали для обличения коммунистического режима. Но так как полученные цифры не устроили либералов, до сих пор идут дискуссии и попытки накрутить потери в сторону увеличения.

[красноярск]

Цитата: слава1974

Потери в 8,6 млн человек насчитала специально организованная комиссия в конце 80-х годов, при Горбачеве, когда вовсю уже начали обливать грязью страну. С тех пор , никаких других официальных данных не было.

С уважением отношусь к Исаеву, но поверить в цифру в почти 11 млн. не могу.
Не потому, что цифра 8.6 млн. мне больше нравится, но потому, что почти 11 млн. не вкладывается в логику

[тагил]

В числе жертв войны:
11 230 000 военнослужащих,
13 700 000 -- гражданское население страны.

Так что Исаев был близок к правде, это касается только армии, с мирным населением еще страшней.

[красноярск]

Цитата: тагил

Так что Исаев был близок к правде, это касается только армии, с мирным населением еще страшней.

О как!!!
А Вы кто? Историк? Откуда цифирь?

[тагил]

Вы знаете несколько лет назад наткнулся на исследования по потерям стран в 2 МВ и скачал себе, а вот кто, где уже не помню. Более подробно цифры я выложил выше, там расписано все по потерям нашей страны.

[Алексей Александрович]

Наши потери в ВОВ огромны, но и немцы с союзниками свое получили.

[tatra]

И те ,кто расшвыриваются антисоветскими штампами ,даже не понимают их логических выводов . Так ,те ,кто верещит ,что Сталин виновен в том ,что немцев погибло меньше ,чем советских граждан ,этим доказывают ,что обвиняют Сталина в том ,что он не приказал убить столько же мирных немцев ,сколько убили гитлеровцы советских мирных граждан . Тогда бы они были бы довольны .

[Squelcher]

Кто расшвыривается лозунгами и ложью советской пропаганды без логических выводов, верещит, что коммунисты были безупречными и чуть ли не святыми и агелочками выглядит очень глупо и смешно.Кстати с 37по 38 год официально в СССР было расстреляно 740тыс человек.

[Алексей Александрович]

Гражданин, вы так врать у Солженицына научились? Есть официальный документ. В нем указывается, что с 21 по 54 гг в СССР было арестовано всего около 4-х миллионов человек. Из них приговорено к расстрелу 799 тысяч. В число осужденных входят не только т.н. политические, но и убийцы, грабители и т.п. Повторяю, это архивные данные, официальный документ. А ваши бредни о миллиарде расстрелянных лично Сталиным оставьте при себе.

[Squelcher]

Вранье от коммунистов-предателей? Ешьте свое о комунистах ангелочках сами.
По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере наказания остальные это убийцы и казнокрады.

[Алексей Александрович]

Вываливая эту липу вы лишь выставляете себя смешным.
Погуглите и найдите докладную записку ген.прокурора СССР Руденко к Хрущеву. А эту желтенькую бумажку больше никому не показывайте, не выставляйте себя идиотом.

[Squelcher]

Отлично, письмо о внесудебной системе уничтожения людей, а судебной господа коммунисты не пользовались? Не выставляйте себя идотом, господин коммунист.

[Алексей Александрович]

Гражданин, вы заврались и сами уже не понимаете что несете.

[Squelcher]

Ну, ну и то что Рокоссовскому К. К. зубы нквдэшники выбили тоже враки.
И красного террора небыло и уничтожения людей по классу?

[Алексей Александрович]

Террор в России был разных цветов. И красного и белого. Или вы предпочитаете видеть только одну сторону? Тут вижу, а тут не вижу?
Рокосовского же держали под стражей по подозрению в разном нехорошем. Но тем не менее его не осудили, а отпустили. А вот тех кто на него донес посадили. И тех кто вел следствие кстати тоже.
Ну а допросы с применением физ.воздействия я тоже не понимаю и категорически осужлаю. Это была непростительная ошибка руководства страны.

[Squelcher]

История многогранна , смотреть надо со всех сторон, а не только со стороны идеализированной
рафинированной пропаганды со стороны представителей как либералов так и сторонников коммунизма. История России более 1000 лет, однако представители красной идеи обожают лить грязь на историю России, при этом истерят и впадают в неистовство, когда звучит неприятная правда в адрес времени правления ком партии, всего-то 70лет, которая не смотря на все жертвы и достижения кончилась полнейшим провалом, что пришлось просить и принимать гуманитарную помощь со стороны условного противника.

[Алексей Александрович]

Вы сами себе противоречите. Мне говорите о многогранности истории, но сами смотрите лишь с одной стороны. Приводите какие то липовые справки с лживыми цифрами выдавая это за якобы официальные данные.
Я далеко не поклонник коммунистов, но я с некоторого времени пытаюсь понять, что же они делали верно, а что нет. И для меня получается, что в то предвоенное воемя по другому наверное было нельзя. Нельзя было обойтись без репрессий, посадок, ссылок, расстрелов. Не та обстановка была. Это нам сейчас легко рассуждать и делать выводы. А тогда страна строилась заново, практически с нуля. И те или иные жертвы были неизбежны. Наворотили конечно мгого, но и сделали очень не мало.
Если сейчас вдруг вернуть 58-ю статью, как думаете, много народа под неё попадет? Все эти заворовавшиеся чинуши, нечистоплотные бизнесмены, нерадивые главы городов, областей. Всех этих людей тогда называли коротко и ясно - вредителями. И получали за свои преступления они заслуженное наказание.

[Squelcher]

В чем был виновен Мирецков К. А.?
Зимой 1941 года у Мерецкова был конфликт со следившим за ним сотрудником Особого отдела, которому Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову[9]. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, маршал заявил, что над ним издевались, «дубасили», а в случае дачи показаний обещали не трогать семью.
Без этого тоже новую счастливую страну не построить? Без шарашек? Без расстрелов? На крови и лжи счастья не построить, что коммунисты полностью доказали. Российская империя 5лет умирала в агонии гражданской войны, ссср схлопнулся как воздушный шарик, даже не один коммунист не пошел в партизаны.

[Алексей Александрович]

Коммунисты те, настоящие как раз доказали обратное - построили страну, дали людям работу, образование, медицину, науку, культуру. Вы вот плачете по поводу расстрелянных. А вы посмотрите кого и за что ставили к стенке. Вы по власовцам и бандеровцам слезы льете? Или по Тухачевскому и команде? По кому именно? Да, были невинно осужденные, это факт. Но Империюколько таких было? Вы знаете? Я лично нет. И не нужно брать какой то отдельный пример и возволить его в абсолют.
Российскую Империю если вы не в курсе развалили вовсе не коммунисты. Вам напомнить кто и когда царя свергал? Наверное хорошим царем был Николай Кровавый раз его с трона ссаной тряпкой прогнали. Видимо народ от хорошей сытой жизни устал и решил свергнуть царя батюшку.

[Squelcher]

Какие власовцы и бандеровцы в 30х?
Жаль бандеровцев мало уничтожили пожалели, компартия всегда жалела чужих, только не русских.

Ну и СССР от хорошей и сытной жизни в утиль истории скинули коммунисты?
Может от сытной и вольной жизни сбегали за берлинскую стену и новейшие боевые самолеты угоняли, может? Сколько перебежчиков было из кап стран и из ссср сравните ради интереса.
Про царя батюшку не надо петь старая клюква можете сравнить сколько казнили в Российской Империи и при правлении коммунистов, будете приятно удивлены хотя тупо верить пропаганде проще. Та-же самая песня о ссср свергали-разваливали от хорошей и сытной жизни, за западными шмотками охотились, и пачки с бутылками коллекционировали?
На последнее.
Не подскажите сколько расстреляли и замучили в застенках, своих сограждан допустим в Норвегии чтобы достичь социального благополучия? Может больше чем коммунист Пол Пот.

[Алексей Александрович]

Цитата: Squelcher

Ну и СССР от хорошей и сытной жизни в утиль истории скинули коммунисты?

Райской и офигенно сытой жизнь в СССР конечно не была, но и такой как вы пытаетесь её представить она не была тоже.

Цитата: Squelcher

Может от сытной и вольной жизни сбегали за берлинскую стену и новейшие боевые самолеты угоняли, может? Сколько перебежчиков было из кап стран и из ссср сравните ради интереса.

Интересный вы задали вопрос. Я открыл пресловутую википедию и удивился. Бежали друг мой, бежали из кап.стран в соц.страны, еше как бежали и перелетали. Не верите, свми посмотрите.

Цитата: Squelcher

Про царя батюшку не надо петь старая клюква можете сравнить сколько казнили в Российской Империи и при правлении коммунистов

Про столыпинский галстук слышали? Казнили ещё как.
А уж какая социальная справедливость была в Российской империи, как свто жили... Сплошной треск французской булки.

Цитата: Squelcher

Не подскажите сколько расстреляли и замучили в застенках, своих сограждан допустим в Норвегии чтобы достичь социального благополучия?

Вы не ту страну в пример приводите. Норвегия это маленькая ни на что не претендующая, не участвующая в войнах и геополитических разборках страна. Без революций и больших социальных катаклизмов. Вы приведите в пример США в эпоху великой депрессии, приведите в пример тоталитарных и диктаторских режимов Венгрии, Польши, Испании, Италии. Сколько инакомыслящих замучили и загубили там?

И на последок. А вы сами то жили в СССР? Или весь ваш личный опыт это прочтение пары книжонок Солженицына и Резуна? Мне просто интересно.

[Squelcher]

Про Столыпина и галстук знаю эту историю и знаю что кто сделал это заявление отказался от своих слов и почему, так что лить клюкву из чана пропаганды это любимое дело коммунистов, кстати Столыпин был убит во время террористического акта, вы сторонник терроризма?
Норвегия не уничтожала и не пытала своих граждан для достижения социализма на деле, а не как коммунисты пустых обещаниях, притом Норвегия это парламентская монархия. Ели этот метод работает то зачем брать пример с тех стран которые пытали и убивали своих граждан для получения социальной справедливости? Я что моральный типа Шарикова?
Солженицина не читал, а вот Александра Шумилина да, и Василь Быкова, и Некрасова в Окопах Сталинграда, и не только.
В СССР жил и не надо мне в уши дуть как было счастливо и хорошо, конечно были светлые моменты, но они не стоили тех сил сил и жертв, слишком уж черезмерная цена была уплачена.

[АС Иванов.]

Боевые потери вполне сопоставимы. Потери мирного населения - на совести гитлеровцев и никакого отношения к нашему умению воевать не имеют.

[Алексей Александрович]

А если учесть тот факт, что летом 41 немецкая армия была лучшей в мире и нападение было все таки внезапным то наши высокие потери даже вполне оправданы.
Отмобилизованную Францию Гитлер согнул в бараний рог за 40 дней, но к французам почему то никто особых претензий не выссказывает.

[Carnifexx]

Цитата: Алексей Александрович

А если учесть тот факт, что летом 41 немецкая армия была лучшей в мире и нападение было все таки внезапным то наши высокие потери даже вполне оправданы.

Это конвенциональная версия, принятая во всем мире.

Цитата: Алексей Александрович

Отмобилизованную Францию Гитлер согнул в бараний рог за 40 дней, но к французам почему то никто особых претензий не выссказывает.

Действительно??? Гуглите french give up meme

[Pilat2009]

Цитата: Алексей Александрович

А если учесть тот факт, что летом 41 немецкая армия была лучшей в мире и нападение было все таки внезапным то наши высокие потери даже вполне оправданы.
Отмобилизованную Францию Гитлер согнул в бараний рог за 40 дней, но к французам почему то никто особых претензий не выссказывает.

А французам отступать было некуда-вся их территория меньше чем немцы у нас захватили

[Алексей Александрович]

У французов была "непреступная" линия Мажино, отмобилизованная армия и союзник в лице Британии. Тем не менее они умудрились слиться в кратчайшие сроки.
Большая территория СССР конечно сыграла определенную роль в победе, но определяющим этот фактор не был.

[Pilat2009]

Цитата: Алексей Александрович

"непреступная" линия Мажино, отмобилизованная армия и союзник в лице Британии

Ну типа неприступная,если бы немцы в лоб полезли.А они не дураки

[Алексей Александрович]

Так и французы на дураков не похожи. Ни тогде ни сейчас.

[Pilat2009]

Цитата: Алексей Александрович

У французов была "непреступная" линия Мажино, отмобилизованная армия и союзник в лице Британии. Тем не менее они умудрились слиться в кратчайшие сроки.
Большая территория СССР конечно сыграла определенную роль в победе, но определяющим этот фактор не был.

Англичан и французов прижали к морю,наши войска ,если не попадали в котлы всегда опирались на тыл,имели возможность отступить,да и промышленность сумели эвакуировать.а Французам куда промышленность эвакуировать?

[Алексей Александрович]

Может они просто не хотели воевать в полную силу и стоть на смерть если потребуется?
Не зря в своих мемуарах немецкие генералы сравнивая войну на запае и на востоке пишут, что война на западе была приятной прогулкой по сравнению с войной с СССР.

[ager1751]

Меньше смотрите Исаева. Боевые потери несопоставимы.

[АС Иванов.]

Данные по Кривошееву, а не по Исаеву.

[Равиль_Аснафович]

Трагедия коснулась каждой семьи,горе не разделяют по национальности.

[Равиль_Аснафович]

Кстати, Нюрнбергский процесс в лёгкую мог развалится,если бы не Советской союз,союзники по антигитлеровской коалиции на процессе были мальчиками для битья,адвокаты бывших руководителей нацистов,да,и сами эти нелюди легко опровергали почти все обвинения.

[Равиль_Аснафович]

О,нацики минусовать стали,вероятно глаз кому-то колет,реально не знают,того очевидного,что происходило.

[tatra]

Вообще , и Великая Отечественная ,и антисоветский период ,начиная с Перестройки -это в общем и целом -аналоги . В обоих случаях нашей стране и нашему народу нанесен колоссальный материальный и человеческий ущерб ,в обоих случаях враги коммунистов оправдывали и оправдывают свои преступления перед нашей страной и нашим народом клеветой на коммунистов .

[Sergej1972]

Даже если потери немцев были меньше наших в абсолютных цифрах, всё равно надо учитывать, что население Германии было почти в два раза меньше населения СССР. Поэтому, мне кажется, корректно сравнивать потери двух стран и в процентном отношении к численности их населения.

[борис эпштейн]

К потерям Германии нужно прибавить потери Австрии,Италии, Финляндии, Румынии,Венгрии, той же Чехословакии( в 1941-1943 году в захваченных Гитлером в 1938 году чехословацких танках воевали чехословацкие механики-водители, много было чехов-летчиков), литовской, латвийской, эстонской, бельгийской, французской, словацкой, украинской, хорватской дивизий СС, 15 донского кавалерийского корпуса, бригады РОНА Каминского и Воскобойника, РОА Власова,всяких национальных легионов: калмыцкого, грузинского,крымско-татарского, чечено-ингушского... Причем в литовской, латышской, эстонской, украинской дивизиях СС, в РОНА, в РОА, в национальных легионах воевали граждане СССР .Куда эти потери считать: в потери СССР или в потери Германии и союзников? Я лично считаю, что потери этих частей нужно вычесть из потерь РККА и прибавить к потерям Германии и союзников.

[Sergej1972]

Чехи, в том числе здесь на ВО, писали неоднократно, что они не воевали. Я знаю, что этнические чехи были в вооружённых силах Словакии. Плюс опереточное Государственное войско Протектората привлекалось к охранной службе.

[Странник Поленте]

О потерях в Великой Отечественной Войне не первый раз обсуждается.Но почему-то ни авторы статей,ни читатели просто не почитают книгу -Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь -
Григорий Федотович Кривошеев В. М. Андроников П. Д. Буриков В. В. Гуркин

[bubalik]

конкретно потерь в армии .

,,,при освобождении иностранных государств.

[bubalik]

конкретно потерь в армии

[ager1751]

Военнослужащих погибло 18-20 млн. С войны не вернулось 60% от призванных, что и состовляет от официально призванных 35млн 18-20 млн.

[шперенберг]

ager1751 " Военнослужащих погибло 18-20 млн. С войны не вернулось 60% от призванных, что и состовляет от официально призванных 35млн 18-20 млн. "

6,3 млн погибших, про которых известно всё, вплоть до места захоронения + 3.8 млн пропавших без вести.
Загляните в перепись предвоенную (сами) и вы узнаете, что население СССР составляло перед войной 200 млн чел, из них мужчин призывного возраста 51 млн чел., включая тех кому в 1941 было 14 лет и их начали призывать в 1945.
из 51 млн мужчин:
27 млн призвали в РККА
3.5 млн в НКВД
4.5 млн в Трудовую Армию
не менее 5 млн негодных к военной службе по состоянию здоровья
от 3 до 5 млн мужчин убили немцы на оккупированных территориях СССР
около 2 млн сидели в лагерях
не менее миллиона представителей репрессированных народов, которых тоже прекратили призывать.
Остаётся 3-5 млн. человек, занятых на тяжёлых и высококвалифицированных работах, которых невозможно заменить женщинами и детьми.
Резервов людей у СССР не осталось! По советским данным! Поэтому любые увеличения потерь у новых "исследователей" это очевидный абсурд, когда знаешь общую картину.
По РККА.
27 млн призвано. (3 млн было +24 млн призвали за годы войны)
в конце войны стояло в строю 11 млн + 1 млн раненых на излечении
4 млн уволенных по состоянию здоровья (инвалиды)
погибших 6.3 млн
пропавших без вести 3.8 млн
уволенных в связи осуждением на сроки более 8 лет, вплоть до расстрела 0.5 млн чел
переведённых в другие министерства и ведомства 0.5 млн чел.
Если какой-то "исследователь" утверждает, что погибших и пропавших без вести не 10 млн чел, а 17 млн, то эти дополнительные 7 млн ему нужно втиснуть не только в численность РККА, но и в численность СССР. А НЕ ВЛАЗЯТ! НИКАК!

[ager1751]

Призвали 29 и 5, 5 было на начало 41 года. Это официально, т. е. не точно. Сколько призвали фронтовые военкоматы, допустим, в 41? Точных цифр нет. Сколько призвали военкоматы на территориях,которые впоследствии были оккупированы? Только примерные расчетные цифры.

[victor50]

Цитата: шперенберг

6,3 млн погибших, про которых известно всё, вплоть до места захоронения + 3.8 млн пропавших без вести.

Вы братские захоронения видели? Во всех, которые мне встречались, более 60 процентов неизвестные воины. Посмотрите также книги Памяти - они есть в каждой области, каждом районе - там та же картина. Считал на нескольких страницах по нескольким районам - большинство числится пропавшими без вести. Мне интересно, почему не посчитать по всем книгам Памяти погибших военнослужащих? Погрешность была бы в тысячах (десятках, может быть, сотнях тысяч), но не в миллионах или десятках миллионов погибших. Почему до сих пор засекречены данные по войне? В частности по запасным полкам. Мое мнение - потери СССР всегда были и остаются политикой, желанием доказать то или иное, и на уровне государства никогда не были желанием их посчитать и назвать поименно. Хотя... В 1947 году был произведен подворный обход с целью установить всех погибших военнослужащих, но полученные в результате данные были закрыты на десятилетия (есть в ОБД Мемориал). Кстати, в карточках подворного обхода та же картина, что я упоминал - большинство - пропавшие без вести.

[ager1751]

Если попытаться так пересчитать рухнет вся идеология воспитания народа.Уже никто и ничего пересчитывать не будет. Сейчас главная задача немецкие потери подтянуть до нашего уровня, а в идеале превысить наши. Вот и стараются рассказчики истории типа Исаева.

[GIPS]

В научном сообществе самым весомым словом обладает на сегодняшний день Виктор Николаевич Земсков. Все данные о потерял всякие Исаевы должны сверять с ним.
До 22 миллионов наши потери. Все остальное - инсинуации.
Вы можете тут очень долго разглагольствовать и прибавлять миллионы для весомости нашей победы, но только это обратная и очень опасная сторона медали. Мы никого трупами не закидывали.
7 миллионов прибавили искусственно для определенных целей.
А Исаев - давно и упорно устраивает идеологические диверсии.
Хотя я этот ролик не смотрел и не собираюсь - но осуждаю с удовольствием. Ибо знаю хорошо о придворном историке любителе реконструкций.
Земсков фамилия доктора исторических наук, Земсков! Это эталон в исследовании наших потерь. Авторитетнее нет. До! 22 миллионов. Точка.
Горбачеву с Яковлевым проклятие тут должно звучать, а не охи вздохи. Их работа по фальсификации данных в дополнение к ревизионистам прошлого.
Всем спасибо за внимание.
Вот тут данные обширные и по "сталинским репрессиям", и по пленным, и по потерям, и т.д.
Заодно и видео.

https://vk.com/wall-31871956_53246

[ager1751]

Да нет, он не идеологические диверсии устраивает. Пацан на хлеб зарабатывает. Если не в ту дуду петь на хлебушек много не заработаешь.

[Юрий Малышко]

Командиры всех рангов, непосредственно участвовавшие в боях, абсолютно не были заинтересованы в сокрытии или преуменьшении потерь. Ибо не покажешь потери, не получишь пополнение. Очень часто оказывалось так, что боец, записанный в убитые, а ещё чаще - в пропавшие без вести, оказывался жив (эвакуирован санитарами и попал в госпиталь, вышел после боя в расположение другой части, откуда его могли уже и не вернуть в прежнюю часть), - об этом мне расказывал мой тесть, воевавший с 43-го до конца войны; он дважды почти полностью терял свой взвод, поэтому знает об этом не понаслышке. Мой дед в 43-м пропал без вести под Харьковом, естественно, попал в число "потери", но оказалось, что был в плену, потом из него бежал и с середины 44-го до конца войны опять воевал. Поэтому считаю, что потери Красной Армии, скорее, завышены по таким вполне обьяснимым причинам.

[taseka]

Что бы стать лауреатом государственной премии, надо писать историю " государственно" )))

[ort]

Если СМИ работают НА страну- они будут воодушевлять народ. Так, что даже проигранная война будет выглядеть , как победа. Если они- в руках врага- всё будет наоборот. Посему, если обратиться к данным, которые подделать нельзя- картина предстаёт несколько иная.

К началу ВОВ население СССР составляло 190 млн. Через полгода боевых действий в оккупации оказались территории, на которых оставалось около 40 миллионов чел . Киев и Смоленск были взяты в конце 1943, а Минск- в июле 1944. То есть до лета 1944 года- десятки миллионов жили в оккупации. Какие людские ресурсы всё это время имел СССР ? Получается - 150 миллионов.

Страны гитлеровской Оси изначально обладали не меньшими людскими ресурсами. И в 1943 Гитлер уже объявил тотальную мобилизацию, а в 1944- призыв с 16 лет. В 1945- на фронт шли все мужского пола от 12 до 70 лет. Так и у кого же были проблемы в связи с потерями ?

Сказочка про то, что потери победителей много больше, чем у побеждённых- рассчитана на кретинов. Так в истории войн никогда не бывало.