Вдвое дороже «Мистралей». Два универсальных десантных корабля для ВМФ РФ


Ударный вертолет Ка-52К


22 мая ТАСС сообщило о заключении контракта между Минобороны России и судостроительным заводом «Залив» (Керчь) на постройку двух УДК для ВМФ России на сумму примерно 100 миллиардов рублей. Для отечественного флота универсальные десантные корабли – новый проект. В СССР, а затем и в России, корабли такого класса не строились. При этом опыт создания крупных вертолетоносцев в Советском Союзе был, но это были противолодочные крейсеры, основной задачей которых была борьба с подводными лодками противника.

Новые российские УДК обойдутся флоту в два раза дороже «Мистралей»


Как сообщило ТАСС, Минобороны России подписало с расположенным в Керчи судостроительным заводом «Залив» контракт на строительство двух первых универсальных десантных кораблей (УДК) для российского флота. Общая стоимость контракта оценивается примерно в 100 миллиардов рублей, об этом журналистам рассказали источники в российском оборонно-промышленном комплексе. По словам собеседников агентства, закладка кораблей должна состояться в течение ближайших недель. Следовательно, с большой долей вероятности можно говорить о том, что это произойдет уже летом 2020 года.

Еще в 2019 году в российской прессе обсуждалась информация о том, что головной УДК должен быть передан флоту в 2025 году, а оба корабля должны быть готовы до 2027 года. В то же время официальные сроки закладки и сдачи кораблей не известны. При этом в самом сообщении ТАСС говорится о том, что агентство не располагает официальным подтверждением информации о заключенном контракте, а в пресс-службе судостроительного предприятия «Залив» журналистам рассказали, что готовы построить десантные вертолетоносцы для российского флота, отметив однако, что не располагают информацией о сделке.


Универсальный десантный корабль типа «Мистраль», который должен был войти в состав ВМФ России

Информации о новых УДК, планы постройки которых обсуждаются регулярно со времен заказа во Франции двух кораблей типа «Мистраль», пока не так много. Но уже сейчас можно говорить о том, что два универсальных десантных корабля обойдутся российскому бюджету дороже своих французских аналогов.

Подписанный в июне 2011 года контракт с Францией на постройку универсальных десантных кораблей-вертолетоносцев «Мистраль» оценивался в 1-1,2 миллиарда евро. При этом точно известно, что за разрыв контракта Франция вернула России 949 миллионов 754 тысяч евро, а также установленное на кораблях российское оборудование. В любом случае, на момент заключения контракта в 2011 году покупка «Мистралей» обходилась российскому бюджету примерно в 41-49 миллиардов рублей по тогдашнему курсу (средний курс по итогам 2011 года – 40,9 рубля за евро).

Два новых УДК российской постройки обойдутся налогоплательщикам уже в 100 миллиардов рублей, то есть как минимум в два раза дороже. При этом рубль, безусловно, серьезно обесценился по отношению к евро и доллару после 2014 года, но стоимость кораблей всё равно заметно выросла. По текущему курсу это уже 1,317 миллиарда евро (средний курс за 2020 год – 75,9 рубля за евро). При этом специалисты отмечают, что внешне представленные корабли напоминают «Мистрали», правда, слегка подросшие в размерах. В любом случае сравнивать проекты в лоб на данном этапе нельзя, так как новые российские УДК, по всей видимости, будут больше французских плюс неизвестно, какое на борту кораблей будет установлено оборудование и вооружение. Однако цена пока настораживает. Особенно с учётом того, что корабли планируется строить уже не во Франции, а в России. С привлечением рабочих с российскими, а не французскими зарплатами, и с использованием российских материалов и комплектующих, которые, казалось бы, не надо приобретать за валюту.

Что известно о проекте нового УДК


О проекте нового УДК известно немного. Ранее в прессе широко обсуждался проект российского УДК «Прибой», разработанный специалистами Невского ПКБ, но теперь речь идет о другом проекте. Как считают в специализированном военном блоге bmpd, который выходит под эгидой Центра анализа стратегий и технологий, речь идет о проекте 23900, который разработан работниками Зеленодольского проектно-конструкторского бюро, входящего в состав судостроительной корпорации «Ак-Барс».

Первые материалы и изображения УДК проекта 23900 появились в начале января 2020 года, после того как телеканал «Звезда» выпустил новостной сюжет о посещении Путиным Севастополя. Здесь 9 января российский президент осмотрел экспозицию, посвященную перспективам развития ВМФ России. Экспозиция была развернута в здании Черноморского высшего военно-морского ордена Красной Звезды училища имени Нахимова. В рамках выставки в Севастополе предприятия оборонно-промышленного комплекса России представили свои перспективные разработки, среди которых особое место занимали именно боевые корабли.


Кадр из репортажа телеканала «Звезда»

Как отмечают специалисты, представленные изображения УДК проекта 23900 позволяют говорить о существенном внешнем сходстве данного проекта с французскими «Мистралями». В блоге bmpd прямо назвали проект в «значительной мере клоном» французских УДК. Корабли действительно очень похожи внешне и, по всей видимости, обладают схожей архитектурой и планировкой внутренних десантных палуб. При этом российский вариант вышел пошире своего французского аналога, что отразилось на водоизмещении и возросшей вместимости корабля.

Определенные вопросы вызывает выбор компании-проектировщика. Разработкой и строительством УДК в России и СССР никогда не занимались. Но реальный опыт создания крупных боевых кораблей, тех же тяжелых авианесущих крейсеров проекта 1143, был у Невского проектно-конструкторского бюро. Однако за разработку УДК отвечали не они или другое петербургское предприятие — Крыловский государственный научный центр, а Зеленодольское проектно-конструкторское бюро. Компания, безусловно, успешная, но завоевавшая себе место под солнцем проектами малых ракетных кораблей: «Буянов» и «Гепардов». Ранее боевые корабли размерами превышающие «Гепарды», водоизмещение которых менее 2000 тонн, компания не проектировала.

Очевидно, что Россия в каком-то объеме стала обладателем технологий и конструкторской документации на «Мистрали», что позволяет проектировать корабли даже с привлечением специалистов корпорации, которая раньше исправно и с отличным качеством поставляла на экспорт и для внутреннего пользования многочисленные патрульные и малые ракетные корабли. К плюсам проектного бюро из Зеленодольска специалисты относят также освоенные здесь передовые технологии. Именно предприятие из Татарстана первым в отрасли смогло внедрить программно-аппаратный комплекс виртуального прототипирования. Благодаря этому комплексу, проектировщики и заказчики еще до начала постройки могут пройтись по внутренним помещениям будущего боевого корабля в 3D-очках, оценив, как проект будет выглядеть уже на этапе строительства и сдачи в эксплуатацию.

Технические характеристики нового УДК


Самое интересное – это технические характеристики нового УДК. Наибольшая длина корабля составляет 204 метра, ширина – 38 метров. Таким образом, российский вариант чуть длиннее «француза», но заметно шире – на 6 метров. Неслучайно корабль отличается большим полным водоизмещением, которое оценивается примерно в 25 тысяч тонн, для Мистраля полное водоизмещение составляло 21 300 тонн. Осадка корабля составит примерно 7,5 метров, что больше чем на метр превышает аналогичный параметр «французов», которые так и не добрались до российских берегов.


Судостроительный завод «Залив», фото: nowcrimea.ru

Основными задачами новых российских УДК будут:
— перевозка войск, действующих на приморских направлениях;
— прием, перевозка морем и высадка войск и техники десанта;
— огневое поражение объектов противодесантной обороны противника.

Последний пункт, который есть на показанных телеканалом «Звезда» кадрах, может свидетельствовать о том, что на борту УДК будет размещено наступательное вооружение, а не только ударные вертолеты морского базирования. Сообщается, что универсальные десантные корабли нового российского проекта смогут принять на борт до 1000 человек, до 75 единиц различной военной техники и 6 десантно-высадочных средств.

Стоит отметить, что десантные возможности «Мистралей» были скромнее. К примеру, корабль мог взять на борт не более 900 десантников (при переходе на небольшую дальность) и до 4 десантно-высадочных средств, размещенных в специальной док-камере. Увеличение ширины корабля положительным образом сказалось на размерах внутренних и полетной палубы. Так специалисты оценивали возможности «Мистраля» в 60 перевозимых военных транспортных средств, а максимальный размер авиагруппы на борту оценивался в 16 вертолетов. На новых российских УДК количество вертолетов, по всей видимости, доведут до 20 единиц.

Традиционный вопрос, который возникал и при покупке «Мистралей», и при обсуждении проектов российских кораблей аналогичного класса: для чего российскому флоту подобные корабли? Ответов на него как минимум два.

Во-первых, это появление у флота возможности загоризонтной высадки десанта, когда УДК находится на очень большом расстоянии от берега вне досягаемости большинства средств поражения, а войска доставляются на берег вертолетами и десантными средствами. Отпадает необходимость высадки техники и десанта непосредственно на берег, как это делают советские и российские десантные корабли. Второй важный момент – возможность проецирования силы на разных театрах военных действий, а также организация логистической цепочки снабжения в регионе. Военные действия в Сирии наглядно продемонстрировали, насколько важно решать эти задачи.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

240 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. g1v2 26 мая 2020 18:12 Новый
    • 39
    • 3
    +36
    Проект совершенно новый, тч вряд ли уложатся в 100 ярдов. Сумма однозначно будет расти.
    1. Лопатов 26 мая 2020 18:37 Новый
      • 42
      • 15
      +27
      Цитата: g1v2
      Сумма однозначно будет расти.

      Зато модно.
      У всех УДК, даже у египтян. И у нас тоже будут...

      Блин, это всё равно что покупать крутую и дорогую автомобильную аудиосистему. Этого автомобиля не имея.
      1. military_cat 26 мая 2020 20:16 Новый
        • 12
        • 20
        -8
        Можем себе позволить!
        1. Лопатов 26 мая 2020 20:17 Новый
          • 10
          • 11
          -1
          Цитата: military_cat
          Можем себе позволить!

          Точно laughing
        2. iouris 27 мая 2020 01:22 Новый
          • 3
          • 8
          -5
          Цитата: military_cat
          Можем себе позволить!

          А оно надо? А если надо, мы за ценой не постоим!
          1. Fan-Fan 27 мая 2020 17:02 Новый
            • 13
            • 10
            +3
            Вот и тогда, когда нам не отдали Мистрали половина комментариев тут была о том, что они нам не нужны. Теперь я спрошу этих "умников", что не нужны? Оказывается так нужны, что готовы платить за них в 2 раза больше.
            А ведь Путин тогда пожалел французов, отказался от "неустойки" - штрафа за невыполнение контракта. Ну, правильно тогда поступил Путин? Французам деньги простил, а народу России не прощает.
            1. Alex777 27 мая 2020 17:54 Новый
              • 8
              • 3
              +5
              Два новых УДК российской постройки обойдутся налогоплательщикам уже в 100 миллиардов рублей, то есть как минимум в два раза дороже. При этом рубль, безусловно, серьезно обесценился по отношению к евро и доллару после 2014 года, но стоимость кораблей всё равно заметно выросла. По текущему курсу это уже 1,317 миллиарда евро (средний курс за 2020 год – 75,9 рубля за евро).

              1) Не понятно при чем тут средний курс за 2020г? Видимо потому, что курс на дату заключения контракта рушит все построения про "гораздо дороже"?
              2) А стоимость проектных доработок на корабли которые (как минимум) шире на 6м в стоимость вошли?
              3) То, что Мистрали для нас были доработаны для условий холодного климата и стоимость работ по установке/снятию одной (изготовленной у нас) обогреваемой палубы (которая в нашем проекте опять обязательно будет), в ту цену, которую французы вернули как-то учли? А там много чего снимали (подозреваю, что за наши деньги) прежде чем в Египет продать. Даже надписи по всем кораблям были на русском.
              4) А во-сколько оценил автор Панцири, которые на 99,9% будут на кораблях?
              Вопросов еще много. И на все стоило бы ответить, прежде чем сравнивать цены и делать вводы что у нас постройка дороже. hi
              1. Вспоминается,старая русская традиция.,- например смета Олимпиады или крымского моста, которые на порядок отличались от исходных..
                1. bayard 28 мая 2020 02:44 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Цитата: Александр Мироновский
                  Вспоминается,старая русская традиция.,- например смета Олимпиады или крымского моста, которые на порядок отличались от исходных..

                  Ну Крымский мост всё-таки и в сроки , и в смету уложился , пожалуй исключение . А вот Олимпиада , Чемпионат , космодром Восточный , бюджет Москвы на бордюры и многое другое - да . yes
                  ТРАДИЦИЯ .
                  1. Alex777 28 мая 2020 09:46 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    И все-таки есть перемены к лучшему. wink
                    Я один раз в жизни (лет 10 назад) позвонил в прямой эфир радиостанции. Была неплохая московская. Несколько лет как нет ее.
                    Позвонил потому, что был задан вопрос: какие руководители нужны России?
                    Мой ответ был прост - те, чьи дети связывают свою судьбу с нашей страной.
                    Ведущий поперхнулся и меня убрали из эфира. smile
                    А сейчас тема национально ориентированной элиты потихоньку начинает обсуждаться. Через какое-то время начнет реализовываться. Тогда и заживем. bully
            2. Альф 27 мая 2020 18:14 Новый
              • 10
              • 9
              +1
              Цитата: Fan-Fan
              Французам деньги простил, а народу России не прощает.

            3. bk316 29 мая 2020 16:42 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Французам деньги простил, а народу России не прощает.

              Думайте прежде чем писать.
              Французам деньги бы ушли из РФ (и я согласен зря бы ушли) а тут кому чего "прощать"?
              Взяли из бюджета , то есть по факту в основном из нефтянки и отдали сталилитейщикам корабелам и вертолетостроителям.
              ЛУЧШЕ ИХ БЫЛО ДЕРЖАТЬ В ОБЛИГАЦИЯХ США?
              Вы же сами ныли, что деньги мертвым грузом лежат и больших тоннажей нет. Вот и тоннаж большой и деньги вбросили в промышленность. И ДАЖЕ ПО ФАКТУ ОТНЯЛИ У СТОЛЬ НЕ ЛЮБИМОЙ РОСНЕФТИ.

              Возможно по большим судам лучше было бы пару крейсеров заложить, но их просто никто сделать не сможет. А те же ледоколы и так нормально строим. Сделают УДК сделают и крейсер. А там можно и об авике думать начинать,
              1. Alex777 29 мая 2020 21:34 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Возможно по большим судам лучше было бы пару крейсеров заложить, но их просто никто сделать не сможет. А те же ледоколы и так нормально строим. Сделают УДК сделают и крейсер. А там можно и об авике думать начинать,

                Согласен со всем, кроме этого абзаца.
                УДК нужны были давно. Еще когда французам их заказывали.
                Чем они займутся, когда будут достроены - тоже понятно.
                Крейсер нам сейчас зачем? Даже с Петром пошли непонятки.
                ДРСМД не стало, и общая ситуация, конечно, поменялась.
                ИМХО, надо 22350М правильный и в количестве делать.
                Авик - это вишня на торте. Рановато пока, хоть и охота. Подождем... hi
      2. bayard 27 мая 2020 04:12 Новый
        • 15
        • 14
        +1
        Цитата: Лопатов

        Блин, это всё равно что покупать крутую и дорогую автомобильную аудиосистему. Этого автомобиля не имея.

        Вы о том , что у России нет Флота ?
        Но к 2027 г. - моменту сдачи головного УДК , в составе флота будет уже вся заложенная линейка фрегатов 22350 , возможно даже расширенная за счёт закладки дополнительных 4-х фрегатов для ЧФ . "Нахимов" уже будет в строю , а возможно и откапиталенный "Пётр" тоже , все "Атланты" тоже будут оставаться в строю , а так же отмодернизированные БПК\фрегаты 1155 . Корветов добавится . АПЛ и ДПЛ тех же .
        Так что не думаю , что к 2027 г. картина будет столь же безрадостной , как сейчас .
        А корабли такие нужны . Тот же "Сирийский экспресс" при наличии неполученных "Мистралей" выглядел бы совсем иначе . Для манёвра силами на тех же Курильских островах , в угрожаемый период ... Для обеспечения перспективной ВМБ в Венесуэле(к 2027 г. грозились открыть) ... Да мало-ли ... Запас инструмента мастеру не в тягость .
        1. А сколько придется списать к 27-му г.?
          1. bayard 28 мая 2020 02:34 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Перворанги списывать не будут - все крейсера и БПК будут модернизированы или отремонтированы и поддерживаться . Спишут оставшиеся эсминцы типа "Сарыч" , но от них и сейчас толку мало по небоеготовности ГЭУ . Можно считать , что их уже нет .
            Спишут многие МПК и "Буревестники" .
            Ну и мелкоту разную .
            Наиболее остро стоит вопрос по противолодочным силам БМЗ . Но если будет принято решение о дальнейшем строительстве корветов противолодочной специализации , острота вопроса снизится .
            Но главные ударные силы за этот период не сократятся , а напротив возрастут . И возрастут серьёзно . В том числе качественно .
            Если конечно вредительство и саботаж не победят здравый смысл и контрольные органы .
            И вот на ЭТОТ счёт никаких гарантий пока ... нет . hi
      3. Hog
        Hog 29 мая 2020 13:26 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Наши адмиралы тоже люди, как это у всех друзей есть новая игрушка, а у них нет.
      4. Архонт 4 июня 2020 17:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Автосистему хотя бы можно в коробку встроить и наслаждаться хорошим звуком. А УДК, еще и в количестве 2 штук, - вещь сомнительного применения. Россия дипломатией в большинстве случаев больше добивается, чем армией.
    2. алексеев 26 мая 2020 18:50 Новый
      • 44
      • 17
      +27
      Цитата: g1v2
      Проект совершенно новый, тч

      Это точно.
      Разглагольствовать про дороговизну, тем паче, только ради броского заголовка, некорректно.
      Автор сам признал, что не в два раза, а процентов на 10. А если учесть различия в конструкции, вооружении, экспл. расходах, что нам неведомо, то может и дешевле.
      Главная же разница между контрактом на закупку Мистралей во Франции и постройкой УДК в Керчи хорошо выражена старым советским анекдотом.
      Брежневу доложили, что в СССР много воруют.
      Ну и что, ерунда это, отвечает Леонид Ильич, сворованное всё равно внутри страны остается, на пользу народам идёт.
      1. Deck 26 мая 2020 19:36 Новый
        • 24
        • 6
        +18
        сворованное всё равно внутри страны остается,


        А вот это сильно вряд ли!
        1. bayard 27 мая 2020 04:18 Новый
          • 11
          • 6
          +5
          Цитата: Deck
          сворованное всё равно внутри страны остается,


          А вот это сильно вряд ли!

          Эта фраза была верна для Советского Союза , теперь сложней .
          Но тем не менее , данная прогамма , это не только приобретение для флота новых кораблей , но и инвестиция в отечественную высокотехнологичную промышленность 100 млрд. руб. От такого точно всем будет лучше . В том числе крымчанам и жителям Керчи .
          1. Alex777 27 мая 2020 17:59 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Всем лучше будет.
            И корабелам, и смежникам, и вертолетостроителям, и "партнерам" нашим. wink
            1. bayard 27 мая 2020 23:15 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              А Украине видимо плохо ... вон сколько минусёров . smile
              1. Alex777 28 мая 2020 14:16 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Они прямо попадают в "партнеры". bully
      2. svp67 26 мая 2020 20:14 Новый
        • 20
        • 5
        +15
        hi
        Цитата: алексеев
        Это точно.

        Более чем...Не зная характеристик того, что собираются сейчас строить в Керчи, как можно сравнивать их цену?
        Далее, как то автор упускает, что мы платили не за все корпуса "Мистралей", а грубо говоря за 2/3 каждого корпуса, так как кормовые части производились у нас и уже потом транспортировались на площадки сборки...так, что если бы не это, то и цена "Мистралей" была бы в валюте выше
        1. Петр не первый 26 мая 2020 20:33 Новый
          • 14
          • 4
          +10
          что на борту УДК будет размещено наступательное вооружение, а не только ударные вертолеты морского базирования.

          Вот один из ответом почему цена на российские УДК выше, чем на "Мистрали".
          Плюс, как Вы и написали, что характеристики могли и подрасти. Из которых самым, внешне заметным, является рост водоизмещения.
          Да и деньги не только за корму, но и за остальное останутся сначало в России.
          Под вопросом только двигательная установка, надеюсь, что она будет наша, а не, какая-нибудь, финская. Хотелось бы, чтобы и эти деньги пошли в Россию.
          1. bayard 27 мая 2020 04:00 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Цитата: Петр не первый
            Под вопросом только двигательная установка, надеюсь, что она будет наша, а не, какая-нибудь, финская. Хотелось бы, чтобы и эти деньги пошли в Россию.

            Если в качестве движителя будут использованы рулевые колонки(а они уже освоены нашей промышленностью) , а следовательно будет реализовано электродвижение , то бортовую электростанцию вполне реально выполнить на отечественных дизелях - тех же коломенских .
            А закладка будет видимо накануне новопровозглашенного\назначенного Парада Победы , как и собирались прежде - накануне 9 Мая .
            1. Alex777 27 мая 2020 18:01 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Главное, чтобы начали строить.
              А торжество можно и попозже провести. hi
        2. nks
          nks 26 мая 2020 22:10 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: svp67
          мы платили не за все корпуса "Мистралей", а грубо говоря за 2/3 каждого корпуса

          Нет, платили за корабли целиком. Кормовые части шли субподрядом и французы за них платили из своих. Вообще, будем посмотреть, но то, что корабли аналогичного ВИ и назначения в итоге обходятся по этим данным действительно существенно дороже, забавно, но не сказать что удивительно:(
          1. forpost 28 мая 2020 14:16 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Последний пункт, который есть на показанных телеканалом «Звезда» кадрах, может свидетельствовать о том, что на борту УДК будет размещено наступательное вооружени
        3. rudolff 26 мая 2020 22:16 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Контракт предусматривал оплату полной стоимости кораблей. Балтийский завод выступал в качестве субподрядчика и деньги за кормовые части ему перечислили французы, а не мы.
      3. ccsr 26 мая 2020 20:40 Новый
        • 14
        • 8
        +6
        Цитата: алексеев
        Разглагольствовать про дороговизну, тем паче, только ради броского заголовка, некорректно.

        Полностью с вами согласен - автор даже не знает набор вооружений и различных систем нового корабля, а уже заявляет что это дорого. С учетом инфляции, и то что возникнут какие-то новые системы вооружений, не исключаю что к 2025-2027 году придется корректировать стоимость изделий, что даже в советское время не исключалось. Так что не вижу причин лить слёзы по тому, что стоимость кораблей возрастет, это вполне естественно при создании такого вооружения хотя бы из-за инфляционных процессов.
        Цитата: алексеев
        Ну и что, ерунда это, отвечает Леонид Ильич, сворованное всё равно внутри страны остается, на пользу народам идёт.

        Леонид Ильич был прав по сути - все-таки не зря его время вспоминают с ностальгией, все кто жил при нем в СССР.
    3. tihonmarine 26 мая 2020 19:42 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Цитата: g1v2
      Проект совершенно новый, тч вряд ли уложатся в 100 ярдов. Сумма однозначно будет расти.

      Это однозначно, проект новый, верфь после Украины не в очень хорошем состоянии, большая нехватка инженерного состава и высококвалифицированных рабочих, а молодёжь нужно готовить ( та же картина на ДВК). Так что время постройки и цена увеличится процентов на 30, как минимум.
      1. Deck 28 мая 2020 06:24 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Это однозначно, проект новый, верфь после Украины не в очень хорошем состоянии, большая нехватка инженерного состава и высококвалифицированных рабочих


        У нас в стране сейчас любая верфь как "после Украины".Причальные стенки "Залива" заставлены кораблями и судами которые завод не может достроить. Корпуса УДК соберут ( голый корпус - мечта любого ССЗ страны), а вот с монтажом оборудования , системами, электрикой, РНС, обстройкой будут большие проблемы.
        1. tihonmarine 28 мая 2020 09:31 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Deck
          а вот с монтажом оборудования , системами, электрикой, РНС, обстройкой будут большие проблемы.

          С этим как раз и самые большие проблемы. Корпус построить, в этом нет проблем.
    4. yehat2 27 мая 2020 15:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      вопрос не в стоимости строительства, у куда деньги пойдут
      если будет как обычно - миллиарды за посреднические услуги, сметы по весу золота,
      то это хреново. Если же в смету входят крупные реальные вложения в инфраструктуру и поддержку поставщиков, то это уже лучше.
  2. Башкирхан 26 мая 2020 18:12 Новый
    • 19
    • 9
    +10
    "Мистрали" по гражданским технологиям были сделаны. Как много писали и говорили, живучесть у такого корабли была бы низкая. Кроме того системы самообороны также вызывали вопросы. Сравнивать цены по старым импортным контрактам с новыми российскими контрактами не всегда корректно. Имеет место инфляция, сколько уже лет прошло + разный состав оборудования и ценообразование.
    1. фигвам 26 мая 2020 18:52 Новый
      • 4
      • 11
      -7
      Мистрали для северных широт не годятся.
      1. Кирилл Г... 26 мая 2020 19:29 Новый
        • 7
        • 9
        -2
        У нас мало проблем в средиземном море?
        1. фигвам 26 мая 2020 19:41 Новый
          • 7
          • 7
          0
          Цитата: Кирилл Г...
          У нас мало проблем в средиземном море?

          Наши УДК смогут действовать и в Охотском, и Баренцевом, и Средиземном.
          1. really 26 мая 2020 20:27 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Мурманск ,Архангельск и Диксон с Норильском их цель ?
        2. tihonmarine 26 мая 2020 19:43 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Цитата: Кирилл Г...
          У нас мало проблем в средиземном море?

          Прежде всего свои границы, а затем Средиземка.
          1. Ivan Ivanov_6 26 мая 2020 20:07 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Было бы море, а проблемы всегда можно придумать
            1. Наган 26 мая 2020 22:54 Новый
              • 18
              • 1
              +17
              Цитата: Ivan Ivanov_6
              Было бы море, а проблемы всегда можно придумать

              Рыцарь вернулся из похода и докладывает королю:
              - Ваше Величество, я славно потрепал Ваших врагов на западе!
              - Позвольте, рыцарь, у меня никогда не было врагов на западе!
              - Теперь есть.
              lol
      2. Таврик 26 мая 2020 22:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Почему? Во время войны и то с эскортных авианосцев летали.
  3. Гражданский 26 мая 2020 18:12 Новый
    • 27
    • 14
    +13
    Страдания по УДК, 18 часть марлезонского балета.
    1. антивирус 26 мая 2020 18:48 Новый
      • 8
      • 25
      -17
      опять и снова все плохо .. и пропало ...ложечки маленькие и не блистят
      КОГДА ЖЕ 100 000 Т ВИ ШОЙГУ ДИВАННЫМ ВЫДАСТ??
      скорее бы этого тихоню-Шойгу сняли с поста МО и назначили кого надо диванным стратегам!!!
    2. Скорее всего очередной эсминец "Лидер",- кстати как это минатом не подсуетился с инициативой атомного УДК..
  4. Arzt 26 мая 2020 18:14 Новый
    • 11
    • 10
    +1
    УДК находится на очень большом расстоянии от берега вне досягаемости большинства средств поражения

    Для этого нужно господство на море.
    А пока лучше это. Влезет на порядок больше.

    1. ИМС 26 мая 2020 19:28 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Главное, господство в воздухе. А так только десантирование в локальных войнах против стран , у которых нет серьезных ВМФ и ВВС.
      1. Ivan Ivanov_6 26 мая 2020 20:09 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Значить для укропов сойдёть? а если они нептунами забросають?
        1. Шизеешь по. Украине?.
      2. Arzt 26 мая 2020 22:20 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Главное, господство в воздухе. А так только десантирование в локальных войнах против стран , у которых нет серьезных ВМФ и ВВС..

        Конечно. Сама концепция УДК родилась во время войны во Вьетнаме, когда высадку нужно было производить за горизонтом дальности береговой АРТИЛЛЕРИИ. При полном господстве в воздухе и на море.
        А если не пушка а Бал? Или (ужос!) Бастион? Что так и грести 200-500 км? А если ветерок балла в 4? Или небольшая Варшавянка?
        Опять бездумно обезьянничаем. Чтоб этот УДК прикрыть на реальной высадке у чужих берегов нужно сначала авианосец родить.
        1. bayard 27 мая 2020 04:40 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Цитата: Arzt
          Опять бездумно обезьянничаем. Чтоб этот УДК прикрыть на реальной высадке у чужих берегов нужно сначала авианосец родить.

          Не думаю , что в ближайшем будущем нашему Флоту и его морской пехоте придётся штурмовать побережье США или Британии . А в банальной десантной операции функции ПВО и ПЛО возьмут на себя корабли эскорта . Без них всё равно такую посудину в море не выпустят . А для прикрытия с воздуха своего десанта у него на борту есть своя авиагруппа .
          И "Кузнецова" починят .
          Надеюсь . what
          1. Arzt 27 мая 2020 11:31 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            А в банальной десантной операции функции ПВО и ПЛО возьмут на себя корабли эскорта .

            Сирия показала, что нужно банально перебросить много груза морем.

            На гражданских судах экипажу нельзя иметь оружие.
            То есть судно должно быть под Андреевским флагом, с соответствующими ограничениями.

            Вопрос - какое это должно быть судно.
            Ро-РО по сравнению с УДК на порядок вместительнее. Покрасить в серый цвет, погрузить хоть бригаду и в путь. С эскортом конечно.

            И не надо груз закидывать дровами, как с Арктик Си, а если кто-то на резиновой лодке захочет груз проверить - добро пожаловать! laughing
            1. bayard 27 мая 2020 14:41 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Arzt
              нужно банально перебросить много груза морем.

              Это же элементарно - реквизируем по мобилизации всё что подходит и плавает : лихтеровозы , паромы морские , балкеры , "Урал"(лихтеровоз) атомный снимаем с СМП , грузим технику , снаряжение БК и всё потребное , поднимаем Андреевский флаг , ставим пулемёты по бортам ... морпехов и прочие войска - на круизные лайнеры , чтоб с комфортом и весело ... И в путь . yes
              С эскортом , конечно . smile
              Можно конечно какую-нибудь полосу в стиле "милитэри" на борту или трубе намалевать , если краски не жалко ...
              Я же предложил , закупить для "Доброфлота" пару таких мандолин-автомобилевозов и использовать в коммерческих целях .
              Но если ЗАВТРА ВОЙНА - мобилизация , и айда танки возить .
              Закупать\заказать лучше у корейцев или китайцев - быстрей , лучше и дешевле выйдет , чем свою ОСК напрягать . Ибо дальневосточная "Звезда" ещё не научилась (да и заказов у неё уже по уши , лет на 10 - 15) , а керченский "Залив" только оживает и ему до конца десятилетия два УДК мастерить .
              Зато к концу десятилетия , как вывалит такой конвой вышеописанный , на судах мобилизованных , а в эскорте к ним "Нахимов" , "Устинов" , "Пётр Великий" после ремонта и модернизации , "Кузнецов" со всей авиагруппой , фрегатов стая , два УДК новеньких ... fellow bully soldier
              Дрожжи супостат . angry smile
              И покоряйся . yes

              Так победим . bully
              И половцев . yes
              И печенегов . yes
              И короновирус . negative

              И в воздух чепчики взлетят . fellow drinks bully yes
              1. Arzt 27 мая 2020 15:13 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Это же элементарно - реквизируем по мобилизации

                Это когда война. А что делать сейчас? Когда война гибридная?
                Arctic Sea - лесовоз, оружие на борту держать нельзя. Повесить Андреевский флаг и покрасить и перевести в состав ВМФ? Отличная идея!
                Только не лесовоз, а автомобилевоз большой грузоподъемности.
                УДК уступает ему в грузоподъемности из-за своих ненужных в условиях реальной войны свойств.
                1. bayard 27 мая 2020 16:30 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Так я же не против . request
                  Закупить на государственный кредит и использовать в коммерческих целях . А как только война - мобилизация , андреевский флаг и статус военного транспорта . Для всех мобилизованных судов .
                  Но контракт на УДК уже подписан и никто альтернатив рассматривать не будет . Тем более , что УДК , это боевой(!) корабль , со штатным вооружением и авиагруппой боевых (и десантных) вертолётов . Такие корабли нужны и будут на вооружении .
                  А такие , как в статье , будут мобилизованы в случае войны , или наняты для выполнения эпизодических перевозок крупных партий военных грузов .
                  Всё просто и не исключает , а дополняет одно другого .
                  УДК доставляет десант на ТВД , обеспечивает его высадку на любой необорудованный берег и обеспечивает его прикрытие с воздуха силами боевых вертолётов .
                  А военный транспорт(не важно как он будет выглядеть) обеспечивает доставку военных грузов , техники и л\с в предварительно захваченный и безопасный порт .
                  А по другому никак . request
              2. Женя Хазарский 28 мая 2020 11:26 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                День добрый!
                Небольшое уточнение, атомный лихтеровоз - "Севморпуть".
                Новые "Арктика", "Сибирь", "Урал", "Якутия" - атомные ледоколы.
                1. bayard 28 мая 2020 11:39 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Женя Хазарский
                  Небольшое уточнение, атомный лихтеровоз - "Севморпуть".

                  Возможно и ошибся , или переименовали его , я в справочнике не уточнял . Имел в виду тот , что на "Заливе" строился . hi
            2. Кирилл Г... 27 мая 2020 21:20 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              То есть судно должно быть под Андреевским флагом, с соответствующими ограничениями.

              Верно, вот кстати, что сделали после танца на граблях, купили транспортные суда, предварительно убив ресурс остаточный БДК в хлам..


              Вполне себе виден военно-морской флаг вспомогательного флота.
              Ро-РО по сравнению с УДК на порядок вместительнее. Покрасить в серый цвет, погрузить хоть бригаду и в путь. С эскортом конечно.

              В текущий период я вообще не вижу смысла пока заморачиватся БДК с выгрузкой на берег, ибо банально примеров таковых высадокв нашем флоте не было и нет. Зато транспортировки грузов сколько угодно
          2. Альф 27 мая 2020 18:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: bayard
            И "Кузнецова" починят .

            Авиагруппа-26 самолетов. Не смешно. Уровень эскортника, но не ударного АВ.
            1. bayard 28 мая 2020 00:46 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Так я аккурат про эскорт и речь веду .
              А для прочих нужд построят "Шторм" . smile
              Или "Ламантин" . yes
              Или вообще ничего не построят , но будет много планов , презентаций и макетов . bully
              Но "Кузнецов" , это - святое . wink
              Должон отремонтированным быть . soldier
              1. Альф 28 мая 2020 18:46 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: bayard
                Или вообще ничего не построят , но будет много планов , презентаций и макетов .

                Как мне вангуется, это самый вероятный вариант, к сожалению.
        2. УДК это и F-35 и Апачи, Глобал-Хок, Арли Берк неподалеку и какая-нибудь Лос-Анджелес, а может три Вирджинии поблизости, с возможностью быстрого маневра..
    2. bayard 27 мая 2020 04:32 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Arzt
      Для этого нужно господство на море.
      А пока лучше это. Влезет на порядок больше.

      ЭТО не лучше и не хуже . ЭТО - другое . Оно может быть с успехом использовано в качестве военного транспорта по мобилизации , или по разовым контрактам с МО . И ОНО(судно) не обладает полётной палубой .
      Автомобилевозы мы обсуждали на другой ветку , но повторю : пару таких судов не мешало бы приобрести , скажем , "Доброфлоту" и используя его в коммерческих целях , время от времени привлекать для военно-транспортных операций .
      И по мобилизации .
      hi
  5. К-612-О 26 мая 2020 18:16 Новый
    • 11
    • 11
    0
    Не, а вот нашим рабочим платить "французскую" зарплату не надо? И второе 50 ярдов за 25тыс. тонн это много?
    Тем более если при этом корабли получат ударное вооружение, в отличие от мистралей, и не исключаю и Панцирь-м
    1. Лопатов 26 мая 2020 18:39 Новый
      • 15
      • 9
      +6
      Цитата: К-612-О
      Тем более если при этом корабли получат ударное вооружение

      Нужная штука.
      Я намедни к мясорубке приспособу прикрутил, бутылки открывать.
      Вдруг придётся... laughing
    2. антивирус 26 мая 2020 18:50 Новый
      • 5
      • 13
      -8
      согласен с ВАми -своим не жалко и переплатить даже
    3. tihonmarine 26 мая 2020 19:49 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: К-612-О
      Тем более если при этом корабли получат ударное вооружение, в отличие от мистралей, и не исключаю и Панцирь-м

      Как не делай из телекомбайна 70 годов 20 столетия, всё равно будет телекомбайн. И телевизор слабый, и магнитофон никакой, вертушка слабая, а приёмник только две станции берёт. Каждая вещь и устройство должны иметь своё назначение.
    4. bayard 27 мая 2020 04:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: К-612-О
      и не исключаю и Панцирь-м

      А почему не "Заслон-Редут" , как на 20385 ? Заодно обеспечится всеракурсность и компактность размещения БК .
    5. Какой смысл переутежелять и переусложнять корабль - ударные задачи должно выполнять сопровождение
  6. Альф 26 мая 2020 18:19 Новый
    • 7
    • 6
    +1
    и с использованием российских материалов и комплектующих, которые, казалось бы, не надо приобретать за валюту.

    Вот они-то и могут, да что там "могут", скорее всего и будут дороже, чем иностранные.
    1. К-612-О 26 мая 2020 18:22 Новый
      • 8
      • 9
      -1
      А что плохого, что наши рабочие и инженеры заработают? Или пролетариям всех стран кроме нашей платить надо?
      В интересах мировой революции ессно.
      1. Альф 26 мая 2020 18:24 Новый
        • 24
        • 8
        +16
        Цитата: К-612-О
        А что плохого, что наши рабочие и инженеры заработают?

        А Вы считаете, что нашим рабочим станут платить как французам ?
        1. KCA
          KCA 26 мая 2020 18:36 Новый
          • 12
          • 15
          -3
          Налоги тоже будем брать как с французов? Примерно половину зарплаты с работника, а не 13%
          1. Podvodnik 26 мая 2020 19:21 Новый
            • 22
            • 7
            +15
            Налоги тоже будем брать как с французов? Примерно половину зарплаты с работника, а не 13%


            Вы видно не в курсе, как "у нас" налоги берут: пол зарплаты, как у французов, или нет?

            Попробую объяснить на простом примере. Если бы мы, как и французы, платили все налоги самостоятельно, ситуация выглядела бы так:

            Предположим, у Вас зарплата 130200 рублей в месяц (сто тридцать тысяч двести рублей). По нашему законодательству Вы будете обязаны заплатить :
            -30200 рублей (тридцать тысяч двести рублей) разных страховых взносов: пенсионные взносы (22%), фонд обязательного медицинского страхования (5,1%), фонд на случай временной нетрудоспособности (2,9%), фонд защиты при наступлении несчастных случаев на производстве (0,2%). Проверяем, складываем получаем 30,2% всего.
            Потом из оставшихся 100 тыров вычитаем 13% подоходного налога и на руки Вы получаете ровнехонько 87000 рублей (восемьдесят семь тысяч).

            А вот теперь ставим рядышком две суммы

            130200 рублей- было, 87000 рублей стало, 43200 отдали в налоги.

            Еще раз, для "внушения" повторяю:
            получили на руки 87000 (восемьдесят семь тысяч рублей)
            отдали на налоги 43200 (сорок три тысячи двести рублей)

            И как теперь впечатление от того, что "у нас" берут и сколько? И как там во "Франциях"?

            а не 13%

            Так что "не смешите мои подковы".
            1. Deck 26 мая 2020 19:33 Новый
              • 10
              • 2
              +8
              Про НДС 20% забыли
              1. Podvodnik 26 мая 2020 19:38 Новый
                • 20
                • 4
                +16
                Про НДС 20% забыли


                А это, как и акцизы на бензин, мы в магазинах платим. Так что, еще раз повторюсь, все сказки из "зомбоящика" о самых низких в мире налогах сказками и остаются. Все познается в сравнении.
                1. Ланнан Ши 26 мая 2020 20:29 Новый
                  • 13
                  • 5
                  +8
                  Цитата: Podvodnik
                  Так что, еще раз повторюсь, все сказки из "зомбоящика" о самых низких в мире налогах сказками и остаются.

                  Ну не скажите... Вот если вы получите не 130 тыс, а 130 млн, то взносы в фонды можно не считать. Они с зп свыше 800 тыс, или 900, точно не помню, не берутся. А с дивидендов не берутся в принципе. А если вы полученное ещё и за границу выведете, на особнячок в лондоне, то кроме 13% ничего не заплатите. Так что... Оно не совсем сказка. Просто эта сказка не для всех.
                  1. Альф 26 мая 2020 21:23 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Просто эта сказка не для всех.

                    good
                    Как сказал один "товарисч"-если ввести дифференцированную шкалу налогообложения, то богатые все равно найдут выход как не платить.
                2. К-612-О 26 мая 2020 21:02 Новый
                  • 6
                  • 15
                  -9
                  Тогда платите за бензин 1,2-1,7 евро и не мучайтесь, там же акцизов нет, епть
                  1. Deck 27 мая 2020 07:25 Новый
                    • 6
                    • 2
                    +4
                    Там нет налога на ТС laughing Вы все перепутали. А у нас и то и другое.
                3. владимир1155 26 мая 2020 21:04 Новый
                  • 5
                  • 5
                  0
                  официальные налоги в РФ 115 процентов, то есть если платить их, то сразу закрываться
            2. KCA
              KCA 26 мая 2020 19:54 Новый
              • 1
              • 10
              -9
              Мы, вроде как, говорим о зарплате, которую получает работник, а не о том, сколько за него платит предприятие, давайте налог на прибыль, на землю, на недвижимость, коммунальные платежи, прочие налоги и, наконец, дивиденты акционеров, всё приплюсуем к доходам работника и сминусуем как и соцвыплаты, в Газпроме если выплаты топ-менеджерам поделить на всех уборщиц, они домой поедут после работы на Рублёвку в "Лексусах", куда там пенсионным взносам
              1. Podvodnik 26 мая 2020 20:00 Новый
                • 15
                • 3
                +12
                а не о том, сколько за него платит предприятие


                Что значит "платит предприятие"? Оно деньги из воздуха берет? Вы сравниваете квадратное с тяжелым. Эти 30,2% предприятие платит не Вам в качестве зарплаты, а отдает в налоги вместо Вас. Вы заработали эти деньги своим трудом. А во Франции рабочий на руки получает все, что заработал, и французское предприятие за него никакие налоги не платит. Неужели Вы не понимаете разницы?
                1. К-612-О 26 мая 2020 20:51 Новый
                  • 8
                  • 4
                  +4
                  Не понимает
          2. bk0010 26 мая 2020 19:32 Новый
            • 10
            • 4
            +6
            В 13% только Депардье еще верит. А остальные добавляют налог на имущество, земельный, транспортный налог, акцизы, но главное - НДС, взносы в мед фонды, взносы на соц. страх, накопительная и страховая часть пенсионных взносов, плюс всякая хрень типа ОСАГО, ЕГАИСы, Платоны, капремонт и прочее. Если брать по минимуму, то выходит 13+5.1+6+16+2.9+20 (НДС)=63%.
            1. К-612-О 26 мая 2020 20:50 Новый
              • 4
              • 10
              -6
              Только на предприятиях это платит предприятие из своей выручки. Вы лично ничерта кроме подоходного не платите и уж тем более на гос.предприятии!
              1. Podvodnik 26 мая 2020 21:37 Новый
                • 6
                • 2
                +4
                платит предприятие из своей выручки


                Рабочие на предприятии создают продукт, который продается. Из этого и складывается выручка предприятия. Она не берется из воздуха, не прилетает с Марса или Венеры. Если во Франции предприятие платит свои налоги, оставляет на развитие, то остальное отдает рабочему в качестве зарплаты. И сам французский рабочий САМОСТОЯТЕЛЬНО платит все свои пенсионные и другие налоги. На наших предприятиях нам не платят всю зарплату, а часть денег, которые наши рабочие заработали, отправляют в налоги "за нас" на наши пенсионные и прочие счета. Можно ведь и 13% в ведомости не указывать. Тогда получится, что в нашей свободной стране рабочие вообще не платят никаких налогов. А во "Франциях" рабочие стонут под гнетом проклятых капиталистов. Но это же наглое вранье.
              2. Podvodnik 26 мая 2020 21:41 Новый
                • 6
                • 2
                +4
                и уж тем более на гос.предприятии!


                Закон одинаков для любых организаций. И частных, и государственных, и муниципальных. На любом предприятии за работника отчисляется 30,2% в налоги. А на гос предприятии эти суммы учитываются при финансировании. Коммерсанты платят такие же проценты.
              3. bk0010 26 мая 2020 22:08 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: К-612-О
                Вы лично ничерта кроме подоходного не платите и уж тем более на гос.предприятии!
                Да? Откуда же тогда серые зарплаты и бескомпромиссная борьба с ними?
            2. Околоточный 28 мая 2020 06:15 Новый
              • 1
              • 5
              -4
              Вы сплюсовали все налоги - и предприятий, и работников, и др. хлопаете в ладоши. А вы в курсе, что НДС возмещается предприятиям, если сделка была не фиктивная? Чего же тогда не отминусовали? Хватит флудить не по теме статьи.
              1. Deck 28 мая 2020 21:46 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                А вы в курсе, что НДС возмещается предприятиям, если сделка была не фиктивная


                А вы в курсе, что НДС не возмещается за зарплату работников. Впрочем вы и зарплату не получаете, а жалование (или денежное довольствие, как у вас там?)
          3. alexmach 26 мая 2020 20:47 Новый
            • 6
            • 4
            +2
            В целом нагрузка по налогам и сборам с фонда зарплаты для рабочих в России и Франции более ли мение одинаковые.
            1. Околоточный 28 мая 2020 06:17 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              Нет, не одинаковые. Работник РФ платит 13 процентов подоходного, столько же платит и собственник предприятия со своего дохода, уточняю, не предприятие, а его собственник? Сколько такие лица платят во Франции?
              1. alexmach 28 мая 2020 08:40 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Работник РФ платит 13 процентов подоходного

                Да да, а сбор в пенсинсионный фонд и фонд социально страхования не забыли? Ах ну да, это же не налог, это сбор... вот только в результате разницы то никакой.
                В итоге общая сумма отчислений составляет от зарплаты работника, получаемой на руки ((1 + 0,22 + 0,051 + 0,029)/(1-0,13)-1) × 100% = 49%.

                По Франции вот так вот сходу не скажу. Но во-первых эти данные гуглятся так же просто как и по России, а во-вторых нагрузка по налогам, сборам и обязательным страховкам для средней зарплаты в европейских странах, включая Россию примерно одного порядка.
          4. Согласны нас французский вариант полностью..
        2. Авиатор_ 26 мая 2020 19:30 Новый
          • 7
          • 4
          +3
          Соотношение будет примерно таким же, как Ротенбергу и работягам за Крымский мост.
        3. К-612-О 26 мая 2020 20:47 Новый
          • 3
          • 9
          -6
          А почему бы и нет, я работаю на оборонном предприятии инженером и получаю 100тыс., на руки, цеховые получают, 120-180, в зависимости от нормы, может и более 200, и годовая премия.
          1. Альф 26 мая 2020 21:24 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: К-612-О
            я работаю на оборонном предприятии

            Это на каком ?
            1. К-612-О 27 мая 2020 05:30 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              В Росатоме, в Москве. Получаю среднюю з/п по предприятию. И мы выпускаем еще и кучу гражданской продукции, так что деньги у нас есть и соответственно адекватные зарплаты.
              1. vadimtt 27 мая 2020 09:36 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Ха-ха, сказал работник единственного успешного государственного предприятия, с на удивление удачным менеджментом lol
              2. Любимый вождем уралвагонзавод нервно курит в сторонкесторонке..
          2. alexmach 27 мая 2020 15:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Интересно, рабочие больше инженеров? прям как в СССР.
            Кстати и озвученные цифры совсем не далеки от французских если что, ну только там у инженера все-таки было бы преимущество над "цеховыми"
  7. Альф 26 мая 2020 18:22 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Основными задачами новых российских УДК будут:
    ...
    — огневое поражение объектов противодесантной обороны противника.

    Последний пункт, который есть на показанных телеканалом «Звезда» кадрах, может свидетельствовать о том, что на борту УДК будет размещено наступательное вооружение,

    Какое ? "Калибры" ? Чего-то слабо верится. Или парой 100-мм пугать супостата начнут ?
  8. роман66 26 мая 2020 18:25 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    а сравнить с автомобилевозом???
    1. антивирус 26 мая 2020 18:53 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      а с АКулой? сравнивать --нет МБР, и подводного режыму не будет у татарстанцев.
      да и весь проект затеяли из политэса --с Николаева и Херсона переманить зробитчан. показуха что можно работать на ахрессора и жить под бандеровцами
      1. Dart2027 26 мая 2020 19:29 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: антивирус
        да и весь проект затеяли из политэса

        Источник будет?
        1. антивирус 26 мая 2020 20:03 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          одна не умная баба сказала
          1. Dart2027 26 мая 2020 22:25 Новый
            • 0
            • 4
            -4
            Цитата: антивирус
            не умная

            Заметно.
            1. антивирус 27 мая 2020 07:42 Новый
              • 0
              • 0
              0
              заметно пока, что всем мореманам Шойгу поперек горла
              а все же со времен Хрущева ( он ли был родоночальником этой теории?) выиграли теория ::::::: сухопутный СССР "Евразия -наша вотчина", не нужен нам берег турецкий , свой бы удержать . Если есть танковые заводы ( по необходимости в 41г защиты огромных пространств своих степей-болот)+ ракеты;чеж лезть в Америки , в Сибири все для счастья есть
      2. ИМС 26 мая 2020 19:30 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Там уже почти не осталось серьезных специалистов.
    2. Podvodnik 26 мая 2020 19:27 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      а сравнить с автомобилевозом???


      И сравнивать нечего. УДК заточен под соответствующие задачи, имеет необходимые технические средства, соответствующую конструкцию, оборудования и системы, экипаж для обслуживания всего "добра". А автомобилевоз просто "коробка", рассчитанная на получение максимальной прибыли и не приспособленный для задач, которые ставятся перед УДК.
    3. tihonmarine 26 мая 2020 20:00 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: роман66
      а сравнить с автомобилевозом???

      Начнут строить УДК а получится автомобилевоз. На "Звезде" хотели строить газовозы, а получился танкер, и то методом сборки.
      1. К-612-О 26 мая 2020 20:59 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Простите а как еще в мире танкеры и газовозы строят?
  9. Pvi1206 26 мая 2020 18:30 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Новые российские УДК обойдутся флоту в два раза дороже «Мистралей»

    деньги останутся, в основном, в России, а не уйдут за кордон...хотелось бы надеяться...
    1. Михаил м 26 мая 2020 19:35 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      По тексту: 1,3лярда евро за 2 корабля в 2 раза дороже, чем один за 1 лярд, причём меньших размеров и со скромным вооружением. Автор с арифметикой в ладах?
    2. tihonmarine 26 мая 2020 22:03 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Pvi1206
      деньги останутся, в основном, в России, а не уйдут за кордон...хотелось бы надеяться..

      Ох, что то смутные сомнения одолевают.
    3. Околоточный 28 мая 2020 06:19 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Вас только это беспокоит в статье?
  10. Sancho_SP 26 мая 2020 18:32 Новый
    • 18
    • 6
    +12
    1. Только чудак на букву М сравнивает цены 2012 и 2020 года в рублях и говорит "вдвое дороже". Кабы не дешевле.
    2. Даже если бы на самом деле вдвое дороже - существенная часть денег останется в экономике, зарплаты рабочих, налоги, подрядчики. Даже средней руки воры таки не в Испании виллы строят, а где нибудь под Москвой, что тоже рабочие места.
    1. Альф 26 мая 2020 18:36 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Цитата: Sancho_SP
      Даже средней руки воры таки не в Испании виллы строят, а где нибудь под Москвой,

      Почему Вы так считаете ? Даже всякая шушера из телеведущих и то норовит где-либо "там".
      Цитата: Sancho_SP
      что тоже рабочие места.

      Для незаконных мигрантов из южных сатрапий ?
      1. Sancho_SP 26 мая 2020 18:55 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: Альф
        Цитата: Sancho_SP
        Даже средней руки воры таки не в Испании виллы строят, а где нибудь под Москвой,

        Почему Вы так считаете ? Даже всякая шушера из телеведущих и то норовит где-либо "там".
        Цитата: Sancho_SP
        что тоже рабочие места.

        Для незаконных мигрантов из южных сатрапий ?


        Те телеведущие, которым хватает на "там" - они побогаче среднего чиновника из судостроения будут. А в целом - вокруг Москвы хорошо застройка теремами идёт, бойко. И владеют ими не рабочие )

        Что же до мигрантов - их зарплата составляет в стройке не основную часть. Подрядчик и поставщик материалов забирают больше.
        1. Альф 26 мая 2020 18:57 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Sancho_SP
          Что же до мигрантов - их зарплата составляет в стройке не основную часть. Подрядчик и поставщик материалов забирают больше.

          Да, против фактов не попрешь.
    2. smaug78 26 мая 2020 18:39 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      путем простых арифметических операций Вы можете тоже не быть чудаком на букву М...
    3. антивирус 26 мая 2020 18:54 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      Вы выдали две гос тайны в двух пунктах , тут так не-зя.
      Уколоть францев надо -после 2 мисралей еще могли зароботать на 3 и 4 -5 заказах и обломился весь банкет
    4. tihonmarine 26 мая 2020 22:05 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Цитата: Sancho_SP
      Даже средней руки воры таки не в Испании виллы строят, а где нибудь под Москвой, что тоже рабочие места.

      Да, логика у вас очень интересная.
  11. Гончар 26 мая 2020 18:34 Новый
    • 5
    • 13
    -8
    Мистраль - баржа. Наши УДК - военные корабли.
    1. tihonmarine 26 мая 2020 22:08 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Гончар
      Мистраль - баржа. Наши УДК - военные корабли.

      А вы это откуда знаете, вам наверное чертежи построечные показывали ?
  12. smaug78 26 мая 2020 18:36 Новый
    • 16
    • 11
    +5
    Сердюковщина на марше... Ура-патриоты скачут в предвкушении громких победных статей в прессе...
    1. Podvodnik 26 мая 2020 19:33 Новый
      • 12
      • 4
      +8
      Сердюковщина на марше


      Вы зря все "шишки" на Сердюкова валите. Какую ему задачу поставили, такую он и выполнил. Неужели думаете, что он "все сам"? Это птица не того полета. Что ему говорили, то он и делал.
      1. smaug78 26 мая 2020 20:23 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Вы зря все "шишки" на Сердюкова валите.
        это Вы решили за меня. Я назвал явление...
        1. tihonmarine 26 мая 2020 22:11 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: smaug78
          Я назвал явление.

          Вы правильно сформулировали это явление. Каждое явление должно иметь своё меткое название, всё в бровь. А если кому не нравится, можно назвать" табуретковщина".
    2. Alexey RA 27 мая 2020 10:37 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: smaug78
      Сердюковщина на марше...

      Не... при мебельщике цена отечественных УДК была бы такая же или чуть больше, чем у "Мистралей". Что-что, а сбивать цены на продукцию ВПК Сердюков любил, умел, практиковал. smile
      1. smaug78 27 мая 2020 13:21 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Попутно отыгрывая в другом...
        1. Alexey RA 27 мая 2020 16:35 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: smaug78
          Попутно отыгрывая в другом...

          Ну, не без этого. smile
          – Приводы имеются?
          – Прошу прощения?
          – Приводы. Вас когда-либо арестовывали?
          – Ни разу не осуждался.
          За это я заработал еще один суровый взгляд.
          – Я не спрашивал, осуждались ли вы. Я спросил, подвергались ли вы когда-нибудь аресту.
          – Ну… да. А кто ж не подвергался?
          – За что?
          – В который раз?
          – Сколько же раз вас арестовывали?
          – О, три… а может, четыре дюжины раз… но ни разу не осуждали.
          Брови у этого шутника теперь поползли кверху.
          – Вас арестовывали почти пятьдесят раз и ни разу не осудили?
          – Свидетелей нет, – ответил я, показывая ему все свои зубы.
          © Асприн
  13. В.И.П. 26 мая 2020 18:45 Новый
    • 11
    • 7
    +4
    Ну распил откат не только в США и Индии. Он и в РФ есть laughing Посмотрите сколько стоит кресло оператора С-400. Хотя там обычный компьютерный стул из магазина wink
    1. Владимир61 26 мая 2020 20:19 Новый
      • 4
      • 10
      -6
      Цитата: В.И.П.
      Посмотрите сколько стоит кресло оператора С-400. Хотя там обычный компьютерный стул из магазина

      О, с лопатой подоспели "вентиляторщики"! Так покажите ценник... Тогда обсудим.
    2. Таврик 26 мая 2020 22:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Ну, он, наверное, не обычный: с О1, с ВП... И сертификатом ЗГТ.
  14. mmg
    mmg 26 мая 2020 18:47 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    К тому моменту, когда их построят, имена им уже актуально можно будет дать следующие: Сергей Кужгетович и Владимир Владимирович.
  15. Демагогѣ 26 мая 2020 18:52 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    А я писал неоднократно, что проще всего за основу Мистраль взять. А некоторые сомневались)) Вся проектная документация была. Делали секции сами. Палубу оптически сделали хорошую, шире, чем у Мистраля. Нос менее обрубленный, по длине выиграли метров 10, но можно было еще. Вопрос, сколько там лифтов и их расположение. Если два спереди и сзади, то может быть в перспективе удачный легкий авианосец с сввп.
    1. bk0010 26 мая 2020 19:34 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Демагог
      А я писал неоднократно, что проще всего за основу Мистраль взять.
      Моряки тогда на Мистрали ругались: удобные, говорят, но баржи. На воздействие противника не рассчитаны.
      1. Демагогѣ 26 мая 2020 20:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Но другого адекватного проекта нет. Прорабатывать новый проект значит терять лет 6 минимум. И может ускорят их немного. Если убрали госпиталь на 68 человек и продлили ангар в носовую секцию, то очень неплохая вместительность там.
        1. dgonni 26 мая 2020 23:57 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Там полюбому другой проэкт. Ибо Мистрали имеют дизели с генераторами и в виле движитеоя рулевые колонки. Ничего подобного в России нету! Поэтому что просится в качестве замены, это газовые турбины НПО Сатурн с редукторной передачей. Что влечёт за собой полное изменение и переработку винтомоторной группы а также внутренней компоновки корабля.
          П.С. Рулевые колонки кстати на мистралях применяли не зря. Потрясная маневренность и простота управления. Так что новые удк будут явно чем то другим а не копией францев
          1. пл675 27 мая 2020 01:03 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: dgonni
            Там полюбому другой проэкт. Ибо Мистрали имеют дизели с генераторами и в виле движитеоя рулевые колонки. Ничего подобного в России нету! Поэтому что просится в качестве замены, это газовые турбины НПО Сатурн с редукторной передачей. Что влечёт за собой полное изменение и переработку винтомоторной группы а также внутренней компоновки корабля.
            П.С. Рулевые колонки кстати на мистралях применяли не зря. Потрясная маневренность и простота управления. Так что новые удк будут явно чем то другим а не копией францев


            вы несёте чушь и дичь, силовые установки azipod успешно производятся в России
            1. dgonni 27 мая 2020 11:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Поржал аки конь. Не ну если фирма АВВ Российская то оно конечно. И если то что прибыло из за бугра и скрутили наши рабочие считать отечественным, то конечно это успешное производство в России. Всё! Что стоит на РОссийском танкерном флоте и ставится на другие суда, не является Российским!
              П.С. А для вертолётоносцев, к бабке не ходи, никто из европейцев рулдевые колонки не поставит. Впрочем как и дизельгенераторы.
              1. пл675 27 мая 2020 13:24 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: dgonni
                Поржал аки конь. Не ну если фирма АВВ Российская то оно конечно. И если то что прибыло из за бугра и скрутили наши рабочие считать отечественным, то конечно это успешное производство в России. Всё! Что стоит на РОссийском танкерном флоте и ставится на другие суда, не является Российским!
                П.С. А для вертолётоносцев, к бабке не ходи, никто из европейцев рулдевые колонки не поставит. Впрочем как и дизельгенераторы.


                если я не прав - прошу прощения.
                пару лет назад смотрел репортаж, где azipod показывали и позиционировали как достижение российских инженеров. судя по всему (как вы и прокомментировали) это была отвёрточная сборка.
                стало быть не договорили, слукавили, а я повёлся.
          2. Демагогѣ 27 мая 2020 10:27 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Если не копировать французов, то потеряем очень много времени. Японцы к Идзумо около 50 лет шли и через несколько поколений вертолетоносцев. Проект мистраля позволяет перепрыгнуть через пару поколений. То, что у вас механизмы в одном отсеке стоят, а не в другом - это еще не новый проект. Конечно, изменения будут. Тем более, что непонятно, как договор был составлен с французами и сколько надо менять, чтобы от авторских прав уйти. Пока на эскизах четко виден Мистраль. Предыдущие картинки, которые всплывали, да и макеты, Прибоя того же, были ужасны. Естественно те проекты не устроили в итоге. Вернулись к Мистралю. Это хорошо. Учиться лучше на чужом опыте.
            1. dgonni 27 мая 2020 16:21 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Общие принципы построения можно и нужно копировать, ибо конструкторская документация получена и никто притензий предъявлять не будет.
              Но абсолютной копии не получится по причинам которые я уже приводил. Совсем другая конструкция двигателей и движителя вынуждает кардинально переработать проект. Ибо при французком проэкте електрогенераторы и движители можно было разносить как угодно. А при применении турбин нужны валопроводы, места размещения редукторов, и самое главное нужно обеспечить подвод воздуха к турбинам а также выхлоп исходящих газов. А турбинка это не дизель, там совсем другие объёмы.
              А так согласен, базой нужно брать наработки францев.
    2. timokhin-a-a 27 мая 2020 20:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не может, водоизмещения не хватит, подъёмники и ангары не дадут и т.д.
      Этот проект нести самолеты не сможет, ну и самое главное, если сейчас начать делать СВВП, то к готовности первой эскадрильи у этих УДК уже средний ремонт наступит.
      А так как ещё идёт НИР по СВВП, а до ОКР как до Китая раком, то если они и будут, то уже когда эту парочку надо будет списывать.
      1. Демагогѣ 27 мая 2020 20:40 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Мало информации пока, чтобы утверждать. Подождем более детальных эскизов. Если Докдо может нести сввп, то эта лодка тем более. Она может стать прототипом для полноценного легкого авианосца.
        1. timokhin-a-a 27 мая 2020 22:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Что значит "нести"? Докдо для вертолётов не обеспечивает условия боевого применения одновременно с механизированным десантным отрядом, там или-или.
          А самолёты корабль должен не нести, а они на нём должны полноценно базироваться, с возможностью длительного боевого применения.

          Это даже американские корабли не обеспечивают.
          1. Демагогѣ 27 мая 2020 22:59 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Инвинсибл был сильно меньше еще, чем наш мистраль. И спокойно все обеспечивал. Легких авианосца в ауг должно быть два. В тандеме все работает.
            Идет постоянная миниатюризация военной техники, а вы это не учитываете. Уже сейчас можно поставить мощную рлс с афар на вертолет, получить полноценный авакс. Скоро появятся новые дроны. Люди не понимают, зачем американцы лазер ставят на корабль и сбивают модельки. А завтра рои моделек будут наводить шорох. И сколько моделек можно сбить из шестистволок? Единицы, секунд на 20 там бк. А лазер стреляет гораздо дольше. А откуда пускать модельки роями? Кто-то готовится к прошлой войне, а кто-то к будущей.
            А догрузить на удк топливо и пр с судна снабжения можно, это не проблема.
            1. timokhin-a-a 27 мая 2020 23:04 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Инвинсибл был сильно меньше еще, чем наш мистраль. И спокойно все обеспечивал.


              Плохо обеспечивал. Выражение "самый плохой ангар в мире" придумал не я.

              В тандеме все работает.


              Почитайте исследование RAND по лёгкому авианосцу, там этот момент раскрыт.

              Уже сейчас можно поставить мощную рлс с афар на вертолет, получить полноценный авакс.


              Нельзя, высота мала, возможности следовать за боевыми самолётами нет, низкая поисковая производительность, малые боевой радиус и время патрулирования.
              Хотя сам по себе вертолёт нужен.

              Вам придётся выкинуть с УДК и десант и помещения для него, чтобы получить нормальный ангар.
              Или научиться сворачивать пространство.
              1. Демагогѣ 28 мая 2020 10:15 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Вам придётся выкинуть с УДК и десант и помещения для него, чтобы получить нормальный ангар.


                Десант на УДК находится до момента высадки по сути. То есть вы предлагаете высадить десант, а затем УДК становится бесполезной мишенью? Никакие ка-50 поддержку с него десанту не окажут за горизонт. Далеко летать и мы знаем, что бывает с вертолетами при подобных операциях по Гренаде. То есть сввп нужны как минимум для поддержки десанта.
                Таскать весь десант на удк необязательно. Его можно перед высадкой с другого корабля пересадить. Плюс специализацию никто не отменял. Американцы в заливе один удк отвели чисто под работу Харриеров по берегу. Поддержку десанта.
                ДРЛО на базе вертолета много лучше, чем ничего, а без удк и этого не будет.
                1. timokhin-a-a 28 мая 2020 13:02 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  То есть вы предлагаете высадить десант, а затем УДК становится бесполезной мишенью?


                  Там основная работа начинается ПОСЛЕ высадки десанта, если что. Бегать приходится до тошноты.
  16. 100 миллиардов выделили 56 регионам России на поддержку штанов и столько на две (баржи) так в прессе называли Мистрали. Как бы эти новые проекты не разделили участь Арматы,
    1. Вадим237 26 мая 2020 19:57 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Армата на испытаниях и по этому эти вертолётоносцы повторят её судьбу - будут проходить испытания.
    2. AllBiBek 26 мая 2020 23:38 Новый
      • 2
      • 2
      0
      А ничего, что у всех этих регионов ещё и свои бюджеты как бы есть?

      А вообще полтора ярда баксов за два таких корабля под ключ - на это презрительно смотрит даже не "Зумволт", а одно только его орудие. Точнее, его проект.

      Готовый Ф-35 тоже недоумевает, "А что так можно за такие деньги?".
  17. MstislavHrabr 26 мая 2020 19:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А то, что кораблик поквадратнел на мореходности и скорости хода не скажется?
  18. ТермиНахТер 26 мая 2020 19:33 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Хочу напомнить автору, что "мистраль" строился по нормам гражданского судостроения, потому и был таким дешевым. Но, как говорила моя покойная бабушка: "Дешева риба, погана юшка". Может быть и будет дороже, но по стандартам российского ВМФ.
    1. Какие нормы гражданского судостроения?! Это боевой корабль - УДК, со своими задачами и особенностями конструкции..
      1. ТермиНахТер 28 мая 2020 19:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Нет такого понятия - боевой корабль. Потому что корабль - это и есть военный (боевой). Гражданские - это суда. Мистраль французы строили по нормам гражданского судостроения, потому он и получался таким дешевым. Зато экипажу эта дешевизна вышла бы боком.
  19. ИМС 26 мая 2020 19:35 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Если не начнётся нормальный рост экономики и не произойдёт коренная реорганизация судостроения, корабли построят к 2030 г. Стоимость возрастёт минимум в 1,5 раза. А боевая целесообразность к 2030 г может сильно измениться.
    1. Альф 26 мая 2020 19:46 Новый
      • 12
      • 6
      +6
      Цитата: ИМС
      Если не начнётся нормальный рост экономики

      С чего бы это ?
      Думаете, с мишустиным что-либо изменится ? Подсказать его прежнее место работы ?
    2. Вадим237 26 мая 2020 19:58 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Так до 2030ого экономика России процентов на 30 вырастит.
      1. Альф 26 мая 2020 20:11 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Вадим237
        Так до 2030ого экономика России процентов на 30 вырастит.

        А почему не на 20 или 40 ?
        Вот только у кого что-то вырастет.
  20. DDT
    DDT 26 мая 2020 19:45 Новый
    • 7
    • 11
    -4
    А с цухетом оккупации Крыма и связанных с этим издержек, стоимость этих вертолетоносцев просто золотая... Зато свои, зато погордиться можно laughing
    1. Вадим237 26 мая 2020 20:00 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Посмотрите сколько остальные вертолётоносцы в мире стоят.
      1. tihonmarine 26 мая 2020 22:23 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Вадим237
        Посмотрите сколько остальные вертолётоносцы в мире стоят.

        Главное не сколько они стоят, а сколько их строят. Вертолетоносцы являются одним из важнейших аспектов силы ВМФ любой страны. Некоторые страны уже имеют на своем балансе их, кто-то в стадии покупки или постройки своего вертолетоносца. Однозначно одно – каждая страна, имеющая выход в море и желание иметь право слова, будет стараться взять на баланс своего флота такого гиганта.
  21. acetophenon 26 мая 2020 19:46 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: ТермиНахТер
    Хочу напомнить автору, что "мистраль" строился по нормам гражданского судостроения, потому и был таким дешевым. Но, как говорила моя покойная бабушка: "Дешева риба, погана юшка". Может быть и будет дороже, но по стандартам российского ВМФ.

    Ха-ха... А моя говорила: "Дорого, да мило, дёшево, да гнило", lol
  22. Sovetskiy 26 мая 2020 19:51 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Минобороны России подписало с расположенным в Керчи судостроительным заводом «Залив» контракт на строительство двух первых универсальных десантных кораблей (УДК) для российского флота.

    Жив курилка! good
    В начале двухтысячных стояли там в сухом доке на ремонте. Огромный завод "Залив" через раз, но еще дышал после развала Союза. Спасались постройкой 50-100 тысячных корпусов, методом секционной сварки для итальянцев.
    По этому наверное им УДК на постройку и отдали, что опыт в такой постройке не разбазарили.
  23. xomaNN 26 мая 2020 20:06 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Буду рад, если в 2020 будет закладка 2 УДК. Та французская документация которая как утешительный бонус досталось РФ устаревает. В мировом военном судостроении каждые 3-5 лет новое внедряют в техпроцессы. Так что надо в "железо" воплотить чертежи.

    А корабли будут явно "зубастее" и больше , чем французские аналоги. И, соответственно, дороже. Тем паче, на головных заказах, по опыту переделок, нестыковок будет много. И это и сроках и деньгах поболе будут.
    1. tihonmarine 26 мая 2020 22:26 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: xomaNN
      Тем паче, на головных заказах, по опыту переделок, нестыковок будет много. И это и сроках и деньгах поболе будут.

      И нужно не забывать, что многих комплектующих в России пока нет.
  24. Улиточник N9 26 мая 2020 20:27 Новый
    • 15
    • 3
    +12
    Анекдот(бывает в разной интерпретации): Объявляют конкурс на постройку моста, в конкурсе откликнулись участвовать турок, немец и русский. Вызывают турка и спрашивают, за сколько мост построит? турок-за 1 млн долларов. Хорошо, говорят, идите мы вас вызовем, когда примем решение. Вызываю немца: За сколько мост построите? немец-за 2 млн доллара. Ему-а, что так дорого, вон турок за 1 млн обещает построить? Немец- даем гарантию 200 лет и знаменитое немецкое качество. Хорошо, говорят, идите мы вас вызовем. Вызывают русского и спрашивают: а вы за сколько построите? Русский-за 3 млн долларов. Те-вы чего сдурели? откуда такая цена, вон даже немцы обещали построить за 2 млн? Русский: как откуда цена? все просто: 1 млн-вам, 1 млн-мне, а за оставшийся 1 млн нам турки мост построят...
  25. d4rkmesa 26 мая 2020 20:29 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Как по мне, так даже лучше - будет крымчанам работа. Крыловские проекты - ну, если честно, что бы они не рисовали, а получается в итоге либо 1143, либо "Рогов".
  26. dgonni 26 мая 2020 20:38 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пока не будет ясности с двигательно движительным комплексом для УДК, все потуги и закладки кораблей будут виртуальными.
  27. bar
    bar 26 мая 2020 21:24 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    Новые российские УДК обойдутся флоту в два раза дороже «Мистралей»

    Они обойдутся не флоту, а стране. И рублей, на которые будут рабочие места, зарплата с которых останется в тоже в стране, а не евро, которые уплывут к жадным французам. К тому же часть из этих денег наверняка пойдёт на модернизацию керченского "Залива", что тоже хорошо.
    1. TatarinSSSR 26 мая 2020 21:39 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Вы сами то в это верите? Вспомните, за какие суммы продали азиатским странам новые фрегаты, истребители, вертолёты, двигатели ракетные и авиационные, подлодки. Где деньги с этих контрактов? В золотых парашютах олигархов и топменеджеров рособоронэкспорта и прочих у этой кормушки. Где все эти миллиарды?
      1. bar
        bar 26 мая 2020 21:59 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Вы сами то в это верите?

        Хочется верить. И хочется верить, что времена меняются и страна меняется. Надоело жить в пессимизме и всепропальстве
        1. TatarinSSSR 27 мая 2020 00:43 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          это не пессимизм. Это реальность. Я бы лично хотел чтобы наша армия (Российская) была оснащена самым современным оружием и в нужном количестве. Но пока я вижу только парадно-выставочные танки и парадно-выставочные самолёты. И дикий распил денег на контрактах МО.
          1. bar
            bar 27 мая 2020 07:55 Новый
            • 1
            • 6
            -5
            Ваша реальность для меня не секрет. Я давно в курсе, что ВО гнездо всепропальщиков. И количество "+" и "-" в этой ветке яркое тому подтверждение. Если честно, надоело ваше нытьё и пропавшие полимеры. Хоть обминусуйтесь, но этот скулёж взрослых мужиков просто противен.
            1. TatarinSSSR 28 мая 2020 22:12 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Приведу вам пример. Если завтра в 07:00 по Москве война. Полномасштабная. С НАТО и с США. Кто в бой пойдёт в воздухе? На западном направлении например. Три десятка Су-35, менее 60 Су-27 разных модификаций и около 40 Миг-29 тоже разношерстных. Ну и Миг-31, если брать БМ то три десятка. Всё. Всёёёёёёёёё. Это против сотен евроамериканских (общим числом 1300) Ф-35, Ф-18, Ф-16, Ф-15, Еврофайтеров, Миражей-2000, Рафалей, Гриппенов и прочих. Плюс Турция с её 200 Ф-16 и так далее. Много что изменят два Миг-35 и 11 Су-57? Думаю нет. Ещё вопросы есть? Думаю нет.
              1. bar
                bar 29 мая 2020 08:13 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Приведу вам пример

                Не нужны ваши пораженческий примеры. Ваша секта скулящих всепропальщиков своими минусами уже отметилась. Вы кого угодно массой задавите, успокойтесь.
                1. TatarinSSSR 29 мая 2020 15:39 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  То есть вас факты не интересуют, вам важны минусы, влияющие на ваш рейтинг на сайте? Отвечу тем же - я реалист. А такие как вы имеют название "ура крякалки". Почему? Погуглите.
                  1. bar
                    bar 29 мая 2020 19:45 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    А такие как вы имеют название "ура крякалки".

                    Бодро вы начали. Ярлычок приклеили и полегчало? Ну и ладушки, продолжайте скулить дальше, "реалист" с вечным полупустым стаканом коньяка, воняющего клопами. Для вас этот сайт будет как дом родной, такой же затхлый и душный.
                    А что касается минусов, то это всего лишь констатация факта. Мнение депрессантов о моей скромной персоне мне давно известно и не интересно. Ровно как и рейтинги.
                    Оказался я тут случайно, просто натолкнулся на несколько интересных статей о военной технике и оружии. Но это было давненько, и с тех пор многое изменилось не в лучшую сторону. Вместо серьёзного обсуждения статей сплошной плачь ярославны с лужами соплей. А в место самих статей пошли перепосты "мнений икспердов" со всяческих жолтых ресурсов. Видимо серьёзные авторы перестали сюда заходить. Но вы здесь стопудово приживётесь, с вашим "реализмом" вы попали куда надо.
                    1. TatarinSSSR 29 мая 2020 23:01 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Ярлыки первым стали прилеплять мне вы. Память страдает? Перечитайте свой первый и следующие ответы мне. Прежде чем поучать, оглянитесь на себя.
  28. Алексей Зоммер 26 мая 2020 21:31 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Вот я так и не понял. Куда на нем высаживаться будем?
    В Калифорнию?
    1. TatarinSSSR 26 мая 2020 21:40 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      На оборот. При очередной пандемии будем вывозить на них семьи олигархов и чиновников из курортных регионов мира.
    2. AllBiBek 26 мая 2020 23:33 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Эль-Рияд поинтереснее будет.
  29. фа2998 26 мая 2020 21:32 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Лопатов
    Блин, это всё равно что покупать крутую и дорогую автомобильную аудиосистему. Этого автомобиля не имея.

    Согласен!Что за галиматья!Они думают ,что 2 корабля,с десантниками куда то поплывут,и там шороху наделают?Десантные корабли,это заключительная часть операции.Сначала ФЛОТ И МОРСКАЯ АВИАЦИЯ там должна господство установить.Что корветы пошлем?И" Кузнецова"?Может не с того начинаем?Нужен океанский флот.
    Да и задумок разных богато.Все не потянем.И Су-57,ПАК ДА,"Армата"с поколением,и новые ракеты,и суперторпеды,лазеры.Да и все остальное-самолеты 4+,вертолеты,флот.
    Не ну если надо заработать "уважаемым людям"можем строить лет 30,и исправно финансировать. hi
  30. TatarinSSSR 26 мая 2020 21:35 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    100 миллиардов за два недокорыта и к тому же обычно на момент достройки эта сумма выливается как минимум вдвое больше! Эту страну можно любить искренне, но презирать её руководство - это прям очень искренне.
  31. Викторио 26 мая 2020 21:49 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Вдвое дороже «Мистралей».

    Подписанный в июне 2011 года контракт с Францией на постройку универсальных десантных кораблей-вертолетоносцев «Мистраль» оценивался в 1-1,2 миллиарда евро

    По текущему курсу это уже 1,317 миллиарда евро (средний курс за 2020 год – 75,9 рубля за евро). При этом специалисты отмечают, что внешне представленные корабли напоминают «Мистрали», правда, слегка подросшие в размерах.
    ===
    разброд небольшой
  32. for
    for 26 мая 2020 22:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    При этом опыт создания крупных вертолетоносцев в Советском Союзе был

    Это совсем разные проекты. Если на ПКР вертолёты, это не значит что он вертолётоносец.
  33. 123456789 26 мая 2020 22:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вдвое дороже «Мистралей».

    Подписанный в июне 2011 года контракт с Францией на постройку универсальных десантных кораблей-вертолетоносцев «Мистраль» оценивался в 1-1,2 миллиарда евро. При этом точно известно, что за разрыв контракта Франция вернула России 949 миллионов 754 тысяч евро, а также установленное на кораблях российское оборудование. В любом случае, на момент заключения контракта в 2011 году покупка «Мистралей» обходилась российскому бюджету примерно в 41-49 миллиардов рублей по тогдашнему курсу (средний курс по итогам 2011 года – 40,9 рубля за евро).

    Два новых УДК российской постройки обойдутся налогоплательщикам уже в 100 миллиардов рублей, то есть как минимум в два раза дороже. При этом рубль, безусловно, серьезно обесценился по отношению к евро и доллару после 2014 года, но стоимость кораблей всё равно заметно выросла. По текущему курсу это уже 1,317 миллиарда евро (средний курс за 2020 год – 75,9 рубля за евро).

    а в попугаях, я гораздо длиннее!
    1. 123456789 27 мая 2020 06:25 Новый
      • 0
      • 0
      0

      а в попугаях, я гораздо длиннее!
  34. nks
    nks 26 мая 2020 22:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: алексеев
    а процентов на 10

    Минимум 40
  35. Valter1364 26 мая 2020 22:59 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Предлагаю строить сразу десяток. Из глины и камыша, тогда может и уложимся в заявленную смету.
  36. LeonidL 27 мая 2020 00:40 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    "в самом сообщении ТАСС говорится о том, что агентство не располагает официальным подтверждением информации о заключенном контракте, а в пресс-службе судостроительного предприятия «Залив» журналистам рассказали, что готовы построить десантные вертолетоносцы для российского флота, отметив однако, что не располагают информацией о сделке. " ТАСС не распологает, а "Залив" не знает ... Но сумма известна? Со времен французского контракта много воды утекло и рубль не тот ... Кроме того однозначно повторять "Мистрали" просто глупо - это не те корабли, что требовались тогда и нужны теперь. Т е те что предполагается построить будут более современные и лучше адаптированы к требованиям Флота РФ, с отечественным оборудованием. Потому за глаза говорить уб удорожании или удешевлении того, что пока никто в глаза не видел рано. Но ясно, что флот десантных кораблей работает сегодня с огромным нарпяжением износом, а сам по себе уже далеко не молод. Потому УДК нужны несомненно.
  37. Volga073 27 мая 2020 06:38 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Aффтор глупый дядя.. да хоть в 10 раз !
    ----
    Одно дело отдать деньги стране НАТО, а другое - эти 100 ярдов пойдут своим же рабочим и инженерам !
  38. rocket757 27 мая 2020 06:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вдвое дороже «Мистралей». Два универсальных десантных корабля для ВМФ РФ

    Тогда они должны быть "космически лучше"!!!
  39. mark1 27 мая 2020 08:53 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Вдвое дороже «Мистралей».

    А что, деньги куда то из страны уйдут?
  40. Momotomba 27 мая 2020 09:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А стенку для него построят? А то будет как с Новороссийском: на ТОФ пришёл и на рейде стоял, т.к. швартоваться было негде... Каким бы хорошим не был корабль с супер возможностями, но без инфраструктуры в базе это просто выбрасывание денег...
  41. Phoenix 27 мая 2020 09:33 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    За исключением желтушного заголовка - толково расписал. Про стоимость... Вероятно придется создавать производства которых до сих пор не было, отсюда может быть настолько более высокая цена контракта. Сколько бы ни было, все эти деньги останутся в стране и осядут в карманах рабочих сотен предприятий вовлеченных в работу. Не так уж и плохо.
    1. Эти деньги будут у кого-то взяты и перераспределены другим с итогом ввиде бестолковой, жутко дорогой и никому не нужной игрушки, причем которая будет требовать постоянных многомиллионных вливаний на содержание! Опять же сроки строительства., сдачи, наличие СВВП, ибо какой тогда в них смысли - транспортом могут и сухогрузы заниматься и паромы
  42. Adimius38 27 мая 2020 10:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Сумма больше из за того,что это действительно новый проект и многое под этот проект нужно делать с нуля в отличие от тех же французов,где уже технология и производство отточенные. Если мы наладим свое производство запустим серию то уже на следующем этапе можно говорить о снижение стоимости. Пока об этом говорить рано. Автор статьи сказал А но не сказал Б ,почему стоимость выше. Это мировая практика,всегда первая партия выходит очень дорогой,затем стоимость снижают,как к примеру с тем же американским самолетом F-35. Эти УДК конечно необходимы России,у нас огромная брешь в таких кораблях. Все что мы имеем это БДК советской постройки которые мало того,что имеют уже солидный возраст,но и значительно уступают по возможностям новым УДК. Современный УДК это многофункциональная платформа которая может решать целый ряд задач от логистических,командно-штабных до наступательных и обеспечивающих огневую поддержку . К тому же это рабочие места,это развитие производства и все отраслей связанных с ним. Конечно это нужно стране.
    1. Николай Балашов 27 мая 2020 17:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я уже оставил комментарий, что сравнивать стоимость Мистраля и Прибоя не корректно по причине того, что оборудование в первом Российского производства, т.е. мы за него не платили. А Прибой полностью оснащенный естественно будет дороже.
  43. Lynx-Z 27 мая 2020 10:50 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    в статье есть поправка, что в реальности из-за изменения курса, стоимость проекта не вдвое выше покупки Мистралей... но тем не менее заголовок оставили броский..
    да и деньги пусть даже с учетом увеличения стоимости в два раза идут не за рубеж а своим заводам и своим рабочим.. и на развитие технологии. это как-то выпало
  44. Гневный 27 мая 2020 11:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хорошо, что у нас современные корабли появляются, как пример 22160...и что с ним делать? Я так понимаю что этот УДК, не совсем УДК, а авианесущий флагман экспедиционной флотилии. На котором должно быть все, включая и морскую пехоту. То есть это корабль ядро современного флота. Кроме того понятно, что на нем будут и Ка-52 и Ка-31 и Ка-27 и Ка-29, что повышает возможности КУГ или эскадр. При появлении самолетов ВВП и они там появятся. Но они требует эскорта, а с этим напряженка. По этому, по хорошему на каждый из них на до бы еще фрегата по три параллельно закладывать, то есть уже нужно шесть.. А этого что то не видно.
  45. Славян 27 мая 2020 11:57 Новый
    • 1
    • 1
    0
    "-уже сейчас можно говорить о том-
    -примерно в 41-49 миллиардов рублей-
    -курс по итогам 2011 года – 40,9 рубля за евро-
    -уже в 100 миллиардов рублей-
    -курс за 2020 год – 75,9 рубля за евро-
    -О проекте нового УДК известно немного-"
    Точно в два раза дороже ??
    То что не уложатся , не успеют и разворуют - это да, скорее всего...
  46. vkd.dvk 27 мая 2020 12:25 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Автор мало понимает в организации производства. Изготовление любого изделия, впервые, возможно только при новом строительстве оборудования, оснастки, конструкторской разработки, исследования в области материаловедении, электроники (хотя бы привязки к месту, хорошо известного). И, поэтому в цену изделия входят все расходы по подготовке. Если изделий несколько, то цена этого распределяется на все, что снижает цену единицы.
    Учитывая, что французы уже выпускали свои железки, несомненно, у них дело было у же накатано, и, поэтому, дешевле. Посмотрим, если эти пароходы будут выпускаться в количестве, более, чем два, и на экспорт (нам вряд ли нужны в большом количестве), тогда и будем говорить о ценах. Известно, что технология сборки корпуса резко отличается от применяемой у нас. Это требует изменения многого имеющегося.
  47. vkd.dvk 27 мая 2020 12:39 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Lynx-Z
    на развитие технологии. это как-то выпало

    А это- самое главное. Крупноблочная сборка корпуса, из элементов, изготовляемых на разных малоразмерных стапелях, и буксируемых по воде в док для сборки- это высшая математика организации работ. Это- революция, подобная конвейерной сборке автомобилей, придуманной Г. Фордом.
  48. Александр Зима 27 мая 2020 12:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А чё этот писатель акспэрд не пишет того . что русские корабли в два раза больше хранзуских лодок..и на русских мистралях можно разместить и авиокрыло с вертикальным взлётом....а это уже почти авианосец.
    1. timokhin-a-a 27 мая 2020 20:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Потому, что это не так.
  49. советник 2 уровня 27 мая 2020 13:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Каждый раз при теме про УДК, задаю один и тот же вопрос безответный.. Новый корабль ВМФ это всегда хорошо.. Но, это атакующий корабль по сути.. Куда планируем высаживаться? где потенциальный театр БД? Сирия и тп - в таких обстоятельствах обычные сухогрузы справятся- дорого как баржу УДК использовать то.. Или мы становиться планируем аналогом "полосатого агрессора" - по всему миру свои правила устанавливать? Чем их постройка в ряду первой необходимости-уже остальные ниши с недостатком кораблей-разве заполнены? Вообщем, я так и не понял и нигде не слышал-где применять то УДК будем?
    1. Bersaglieri 27 мая 2020 14:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Для "демонстрации флага"
      1. Для флага, УДК-не переборчик? По мне с флагом и фрегаты хорошо справляются.. Да и смотрятся по эффектнее..
    2. bk0010 27 мая 2020 16:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: советник 2 уровня
      Но, это атакующий корабль по сути..
      Нет. Там дохрена вертолетов, на них можно задачи ПЛО эффективно порешать. Десант когда еще будет, а ПЛО каждый день надо.
      1. УДК ПЛО? ну это точно оригинально, такого ни у кого нет.. и там 32 ПЛО вертолета? круто.. но в теории возможно.. например, чтоб прикрывать выход АПЛ роем вертолетов ПЛО..
    3. Николай Балашов 27 мая 2020 17:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В Венесуэле порядок поддерживать и на строящемся в Никарагуа канале.
  50. kig
    kig 27 мая 2020 13:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ширина 36 меторв ... Панамским каналом не пройдет ... если только новым