Военное обозрение

Сообщается о начале сборки первого опытного образца ПАК ДА

103
Сообщается о начале сборки первого опытного образца ПАК ДА

Громкие наименования, включая данные о поколениях боевых самолётов, часто используются в средствах массовой информации. Источники позволяют себе говорить о начале работ над одним поколением военной техники при учёте того, что на вооружении пока нет и «предыдущего».


Сегодня в сети обсуждается информация от информагентства ТАСС, где со ссылкой на неназванный источник утверждается следующее: начата сборка опытного образца перспективного дальнего стелс-бомбардировщика. В ряде других СМИ, включая «Ленту.ру», тут же заявили, что речь идёт о стратегическом бомбардировщике «шестого поколения».

По сообщения собеседников ТАСС, которых называют представителями оборонно-промышленного комплекса, окончательная сборка первого опытного образца должна завершиться в 2021 году. Добавляется, что изготовление элементов планера ПАК ДА будет осуществляться на одном из авиационных заводов, но при этом пока нет данных, на каком именно. Отмечено, что это завод из группы, входящей в структуру ОАК (Объединённой авиастроительной корпорации).

В материале указывается на то, что разработка конструкторской документации уже завершена и что уже начата сборка кабины перспективного дальнего бомбардировщика.

Примечательно, что в «Туполеве» сообщения о начале строительства ПАК ДА пока не комментируют.

Если говорить о поколениях боевых самолётов, то ранее классификация сводилась к тому, что стелс-технологии и пилотируемые самолёты – авиация пятого поколения. Для шестого же поколения в классификации используется (помимо всего прочего) такой параметр как «беспилотность». Пока о решении воплощать именно такую концепцию при создании перспективного дальнего стелс-бомбардировщика не сообщается. А если учесть, что речь идёт о начале сборке кабины, то как минимум первоначальный вариант рассматривается в качестве пилотируемого.
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 26 мая 2020 06:25 Новый
    +11
    Очень противоречивая статья. Названный факт тут же опровергается. Очередное гадание на ромашке? request
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 26 мая 2020 06:36 Новый
      +5
      Цитата: a.s.zzz888
      Очень противоречивая статья. Названный факт тут же опровергается. Очередное гадание на ромашке?
      совершенно верно.
      Для шестого же поколения в классификации используется (помимо всего прочего) такой параметр как «беспилотность».Пока о решении воплощать именно такую концепцию при создании перспективного дальнего стелс-бомбардировщика не сообщается.
      1. Mitroha
        Mitroha 26 мая 2020 06:43 Новый
        +6
        Во первых-наличие кабины не отменяет беспилотность.
        Во-вторых-в новости где все представляет собой гадание, неизвестно, что журналисты интерпретировали как кабину. Речь может идти и о блоке управления полетом, например, в том числе.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 26 мая 2020 06:52 Новый
          +1
          Цитата: Mitroha
          Во первых-наличие кабины не отменяет беспилотность.

          Но уже позволяет думать, что хотя бы внешний облик определён, не попадались картинки случайно?
          1. Mitroha
            Mitroha 26 мая 2020 06:55 Новый
            +4
            Так этих картинок вагон и маленькая тележка. Только вот и вариантов столько же. А какой из них реальный, если он вообще среди них есть-вопрос.
          2. venik
            venik 26 мая 2020 09:02 Новый
            +1
            Цитата: Владимир_2У
            не попадались картинки случайно?

            ====
            Случайно попадались:


            Правда НАСКОЛЬКО эти изображения будут соответствовать действительности - увы - не скажу!
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 26 мая 2020 10:22 Новый
              0
              Цитата: venik
              Правда НАСКОЛЬКО эти изображения будут соответствовать действительности

              Ну с такими "соответствиями действительности" - "и даром не нать, и за деньги тож не нать!" )))
              1. venik
                venik 26 мая 2020 13:21 Новый
                0
                Цитата: Владимир_2У
                Ну с такими "соответствиями действительности" - "и даром не нать, и за деньги тож не нать!" )))

                ========
                Ну, по крайней мере, эти изображения соответствуют модели и представляются наиболее РЕАЛЬНЫМИ!
                Ибо остальные типа:



                Есть не что иное, как "необузданный полет фантазии" художников, явно не имеющий никакого отношения к дозвуковому, малозаметному дальнему бомбардировщику.
                Из всего, что есть на данный момент, так это модель проходившая обдувку в аэродинамической трубе:

                Но это вряд ли ПАК-ДА (скорее, сверхзвуковик с изменяемой геометрией крыла). Так, что скорее всего ПАК-ДА вудет выглядеть именно так, как и было показано в предыдущем комментарии. Возможно немного и несколько изменится форма кабины и исчезнут "уши" на законцовках крыла (хотя последнее - вряд ли!).
                Есть фото макета кабины и демонстрационного тренажера (2015 г.), где кабина несколько отличается от приведенных изображений:
            2. Aqr009
              Aqr009 26 мая 2020 10:42 Новый
              +3
              Правда НАСКОЛЬКО эти изображения будут соответствовать действительности...

              Как-то слушал интервью с авиаконструктором, там был эпизод с вопросом о перспективном бомбардировщике.
              Так вот, он рассказал, что внешне, новый бомбер будет похож на увеличенный Су-34, что никакого, даже примерного, сходства с американским В-2 не предполагается, т.к. разные школы и направления развития.
              По сути, это будет дальнейшее развитие идей, заложенных в Ту-160, а именно, отказ от изменяемой геометрии крыла и значительное использование новых материалов, что позволит преодолеть ограничения в геометрии фюзеляжа.
              То есть, если грубо подытожить, то это будет эволюционное развитие, наподобие перехода от Су-24 к Су-34.
            3. iouris
              iouris 26 мая 2020 12:42 Новый
              +1
              ПАК ДА невидим.
            4. Вадим237
              Вадим237 26 мая 2020 13:11 Новый
              0
              С этим изображением ПАК ДА точно ничего общего кроме планера по типу летающего крыла иметь не будет.
          3. Runoway
            Runoway 26 мая 2020 10:25 Новый
            -1

            На мой взгляд самое точное изображение
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 26 мая 2020 10:27 Новый
              0
              Шо, и тут сопла круглые?!
              1. Runoway
                Runoway 26 мая 2020 11:04 Новый
                -3
                Ну если уж на охотнике "пока" не реализовали request
                Вообще в случае со стратегом или беспилотником сверхманевренность не требуется, не думаю что сложно сделать подобное как у F-22
                Что касается сроков, то пока борьба с коррупцией не приблизиться к уровню КНР не видать нам не новых самолетов ни космоса recourse
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 26 мая 2020 11:08 Новый
                  -1
                  Цитата: Runoway
                  сверхманевренность не требуется
                  К круглым соплам по сверхманевренности претензий как раз и нет, претензии к ним по заметности, Вы что!
                  1. Runoway
                    Runoway 26 мая 2020 11:11 Новый
                    +2
                    Это вы не поняли,я имел в виду что это для Су-57 нужно голову ломать как сопла с изменяемым вектором тяги реализовать в малозаметном исполнении, а с беспилотником и стратегом проще
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 26 мая 2020 11:19 Новый
                      -1
                      К КРУГЛЫМ соплам ПРЕТЕНЗИИ ПО МАЛОЗАМЕТНОСТИ! Если не нужна сверхманевренность, а она не нужна, то и круглые сопла не особо нужны, разве не так? Но почему то на картинке они круглые, и никак не прикрыты.
                      1. Runoway
                        Runoway 26 мая 2020 11:24 Новый
                        +1
                        Мы с вами обсуждаем в каком месте будем сажать помидоры на Марсе! Повторюсь на охотнике на данный момент не смогли реализовать, а вы хотите на стратеге в проекте
                        Будем надеяться что есть возможность "рейстайлинга" laughing
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 26 мая 2020 11:26 Новый
                        0
                        Цитата: Runoway
                        Будем надеяться что есть возможность

                        Вздрогнем Будем. ))
              2. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 11:22 Новый
                -1
                В КНР однопартийность и у чиновников находят золотых слитков больше чем золотые запасы некоторых страны.

                Надеюсь Россия никогда не догонит по уровню коррупции Китай.

                А показушные казни - это просто способ устранения конкурентов и шоу для простаков.
          4. DNkroz
            DNkroz 26 мая 2020 17:53 Новый
            +1
            Мне конечно со своего дивана плохо видно, но, как слышал, от хвостового оперения отказались из-за требований малой заметности. При этом видны огромные винглеты. В чем тогда смысл?
      2. Ка-52
        Ка-52 26 мая 2020 07:42 Новый
        +1
        Во первых-наличие кабины не отменяет беспилотность.

        формально нет. Но сама концепция БПЛА подразумевает увеличения функциональных характеристик беспилотника за счет ликвидации систем, отвечающих за управляемое пилотирование (в.ч. и систем жизнеобеспечения пилота). Это позволяет за счет снижения собственного веса и внутреннего объема увеличить полезную нагрузку, улучшить аэродинамику, увеличить дальность полета
        Кстати на фото место КК Ту-22
        1. 5-9
          5-9 26 мая 2020 10:22 Новый
          0
          Но у стратобомбера кабина на 2-х пилотов не очень объём сжирает...
          1. Ка-52
            Ка-52 26 мая 2020 10:36 Новый
            +1
            Но у стратобомбера кабина на 2-х пилотов не очень объём сжирает...

            а штурманов вы куда списали? what
            1. 5-9
              5-9 26 мая 2020 10:49 Новый
              +1
              В 6-м или даже 5-м поколении? Туда же куда и бортинженеров, стрелков-радистов и прочих медсестёр и стюардов :)
              1. Ка-52
                Ка-52 26 мая 2020 11:03 Новый
                +6
                и прочих медсестёр

                ну медсестер стоит оставить. Не посягайте на святое!
      3. Iline
        Iline 26 мая 2020 16:30 Новый
        +1
        Всё верно. Можно вспомнить тот же "Буран". Был реализован как пилотируемый, но при испытаниях полёт и посадку совершал в качестве беспилотника.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 26 мая 2020 07:15 Новый
    +13
    Не статья, а пересказ новостных сплетен.
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 26 мая 2020 10:04 Новый
      +4
      hi тоже прочитал и в недоумении - почему вот это называется журналистикой? Такие должны работать за бутерброд с несвежей килькой, про источник вообще молчу
      1. древний
        древний 26 мая 2020 11:44 Новый
        0
        Цитата: Pete Mitchell
        тоже прочитал и в недоумении - почему вот это называется журналистикой?

        Абсолютно с вами согласен drinks
        Из прочитанного в данном "опусе" (иначе и не назовёшь), можно сделать предположение,о том что :
        При выполнении ОКР (СЧ ОКР) уже пройдены следующие этапы:
        - разработка эскизного проекта;
        - разработка технического проекта;
        - разработка рабочей конструкторской документации для изготовления опытного образца изделия ВТ;
        и уже приступили к изготовление опытного образца изделия ВТ (опытного образца СЧ изделия ВТ) для проведения этапа предварительных испытаний..... recourse
        В принципе ( в теории) данное " мероприятие" имеет место быть , при обязательном выполнении всех 3-х указанных выше этапов.
        и наличия ОКР по созданию комплектующих изделий межотраслевого применения, разрабатываемых для применения в военной технике, выполняемые по ГОСТ В 15.205 и другим нормативным документам, устанавливающим порядок их создания, согласованным с заказчиком ВТ., что представляется мне ещё маловероятным.
        Так что, как мне кажется, что в настоящий период времени проводятся мероприятия по выполнению комплекса экспериментальных работ ( макетирование и моделирование) изделия или СЧ изделия.
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 26 мая 2020 11:48 Новый
          +2
          hi экстерном экскурс по созданию любого высокотехнологического устройства. Остается надеяться, что журналист прочитает и в будущем будет минимум вспоминать о вашем комментарии. Тогда может ему и бутерброды со свежей килькой начнут предлагать...
          1. древний
            древний 26 мая 2020 12:02 Новый
            -1
            Цитата: Pete Mitchell
            Тогда может ему и бутерброды со свежей килькой начнут предлагать...

            Но для этого ему будет нужно ещё выучить .."формулу подъёмной силы" и какую-нибудь..."должностюху...в прошлом" wink ....тогда точно разрешат..."допить пиво" drinks
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 26 мая 2020 12:13 Новый
              +2
              Проблема современности - недостаток ответственных специалистов, были в советской системе образования несомненные плюсы.
              Пищущая братия это вообще тема мутная и выловить среди них .. трудно. Четверть века назад разбились товарищи мои, проход над полосой для демонстрации: журналисты написали такого... Моя теща, обладала немалым административным ресурсом и несгибаемым хребтом, не выдержала и позвонила главному редактору: что творите, люди ведь погибли... дословно: а мы не отвечаем за написанное... О чем говорить, такие не запомнят формулу, не получат должностюху, вся жизнь ради лайков
  3. Stas157
    Stas157 26 мая 2020 07:16 Новый
    +7
    . речь идёт о стратегическом бомбардировщике «шестого поколения»

    Не замахнуться ли нам на ВильЯма, понимаете ли, нашего Шекспира...

    А чего не седьмого-то?
    Смелее надо, если уж перепрыгивать через поколения!
    Действовать, как увещивал наш великий кормчий, на опережение)))

    П.С. Если шестое поколение это беспилотность плюс невидимость, то у США давно уже самолёт шестого поколения имеется. А они глупые даже и не знали!
    1. Инсургент
      Инсургент 26 мая 2020 07:21 Новый
      +5
      Громкие наименования, включая данные о поколениях боевых самолётов, часто используются в средствах массовой информации. Источники позволяют себе говорить о начале работ над одним поколением военной техники при учёте того, что на вооружении пока нет и «предыдущего».


      Конечно,разговоры о "шестом поколении",это что называется "впереди паровоза" yes ...

      А вот в самом рабочем наименовании "ПАК ДА",нет ничего громогласного. Всего лишь,подчёркиваю - рабочее название проекта...
    2. kjhg
      kjhg 26 мая 2020 09:33 Новый
      +4
      Цитата: Stas157
      Смелее надо, если уж перепрыгивать через поколения!
      Действовать, как увещивал наш великий кормчий, на опережение)))

      Стас, hi. Не вдаваясь в спор о поколениях и о технических деталях самолета, важнее обратить наше внимание на сроки создания, принятия на вооружение и закупки нового самолета дальней авиации. За пример можно взять ПАК ФА. Его начали разрабатывать в 2002 году. В 2008 году началась сборка первых опытных экземпляров, а в 2010 году состоялся первый полет этого истребителя. Сегодня на дворе 2020 год. Су-57 еще не принят на вооружение. В этом году в армию должен поступить первый самолет. Предположим, что, если все будет хорошо, то первый полк (более-менее существенное количество) будет сформирован в 2025 году. И это еще с двигателями, которые не отвечают первоначальным ТТХ, заданным МО. С 2025 года, конечно, обещают начать серийное изготовление "родного" двигателя. Ладно, допустим, что начнут. Итого, с момента начала сборки и сформирования первого полка пройдет 17 лет. Если по ПАК ДА уложатся в эти же сроки, что с уверенностью можно поставить под сомнение, учитывая сложность и дороговизну ПАК ДА перед ПАК ФА, то первая эскадрилья ПАК ДА будет сформирована в 2037 году. Только с этого момента можно будет начать учитывать его, как новую, реальную силу дальней авиации.
      1. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 26 мая 2020 10:31 Новый
        -2
        Выкатить первый собранный опытный ПАК ДА обещают в 2022 году.С 2022 года по 2026 год летные испытания.С 2026 года серийный выпуск.С ПАК ДА дело проще пойдёт, чем с ПАК ФА,так как это по сути дозвуковая стелс-платформа для КР.
        1. древний
          древний 26 мая 2020 11:55 Новый
          +1
          Цитата: Sky Strike fighter
          С 2022 года по 2026 год летные испытания.С 2026 года серийный выпуск

          Как у вас всё...."просто fellow "...как из пластелина...взял и..."вылепил".
          Цитата: Sky Strike fighter
          С ПАК ДА дело проще пойдёт, чем с ПАК ФА,

          Ну а это...вообще..."сногшибательный ...вывод" wassat
          1. Sky Strike fighter
            Sky Strike fighter 26 мая 2020 12:21 Новый
            0
            Я это все не с потолка взял.
            сегодня по программе ПАК ДА завершена разработка рабочей конструкторской документации, ведётся поставка материалов на завод. Другой источник добавил, что российские специалисты приступили к изготовлению кабины самолёта, а окончательная его сборка завершится в 2021 году.
            Напомним, в декабре 2019 года заместитель министра обороны РФ Алексей Криворучко сообщал, что российские предприятия приступили к строительству отдельных деталей и частей ПАК ДА.

            https://regnum.ru/news/2961552.html
            1. древний
              древний 26 мая 2020 13:39 Новый
              +1
              Цитата: Sky Strike fighter
              https://regnum.ru/news/2961552.html

              Я вам уже много раз приводил видео-цитаты профессора Преображенского...но......видимо вас..."не прошибёшь" wassat
        2. древний
          древний 26 мая 2020 13:48 Новый
          +2
          Цитата: Sky Strike fighter
          С 2022 года по 2026 год летные испытания.

          Т.е. на все ЛКИ и ГСЛИ вы "даёте всего" 4-е года? belay С учётом того, что двигатель на него только "только планируют" начать "возить" на Ил-76ЛЛ к концу 2021 года.... bully
          1. Sky Strike fighter
            Sky Strike fighter 26 мая 2020 16:58 Новый
            0
            Я поспешил со сроками на год.Извиняюсь. hi
            В январе стало известно, что российский стелс-бомбардировщик ПАК ДА выйдет в серию в 2027 году. Его предварительные испытания пройдут в апреле 2023 года, а государственные — в феврале 2026-го.

            https://iz.ru/1015604/2020-05-26/rossiia-nachala-postroiku-pervogo-strategicheskogo-stels-bombardirovshchika
            1. древний
              древний 26 мая 2020 19:39 Новый
              +1
              Цитата: Sky Strike fighter
              В январе стало известно, что российский стелс-бомбардировщик ПАК ДА выйдет в серию в 2027 году. Его предварительные испытания пройдут в апреле 2023 года, а государственные — в феврале 2026-го.

              Опять у вас какой-то.."не здоровый" оптимизм присутствует belay
              Уже и все испытания у вас по месяцам расписаны и на ГСЛИ всего 1 год...и уже серия, а пред серийные где будут...или сразу в со стапеля и в войска? wassat
  4. Бережливый
    Бережливый 26 мая 2020 07:27 Новый
    +7
    В Советское время за такую новость дали бы расстрельную статью болтунам! А тут дЭмократия, выбалтывай все гостайны и секреты направо и налево!
    1. древний
      древний 26 мая 2020 11:56 Новый
      +1
      Цитата: Бережливый
      В Советское время за такую новость дали бы

      Согласен - В целях обеспечения выполнения на всех этапах ОКР (СЧ ОКР) требований ТТЗ (ТЗ) по защите государственной тайны о создаваемом изделии ВТ после получения ТТЗ (ТЗ) до начала выполнения конкретных мероприятий, входящих в ОКР (СЧ ОКР), головной исполнитель ОКР (исполнитель СЧ ОКР) проводит анализ возможных каналов утечки сведений об изделии ВТ и ОКР (СЧ ОКР) и разработку организационных и технических мероприятий по их закрытию для каждого из этапов ОКР (СЧ ОКР).
      Но раз есть такой "инсайд"...значит это кому-то нужно? bully
  5. knn54
    knn54 26 мая 2020 08:33 Новый
    0
    -В ряде других СМИ, включая «Ленту.ру», тут же заявили, что речь идёт о стратегическом бомбардировщике «шестого поколения».
    -А если учесть, что речь идёт о начале сборке кабины, то как минимум первоначальный вариант рассматривается в качестве пилотируемого.
    Пока "Туполев " молчит рискну предположить,что "5+".
    1. venik
      venik 26 мая 2020 09:11 Новый
      +1
      Цитата: knn54
      Пока "Туполев " молчит рискну предположить,что "5+".

      =======
      А ЧТО такое "поколение 5+" - не подскажете? request
    2. древний
      древний 26 мая 2020 14:58 Новый
      0
      Цитата: knn54
      Пока "Туполев " молчит рискну предположить,что "5+".

      Пока "КБ" молчит предположу, что это...перспективный комплекс с новым оборудованием и вооружением...и пока всё wink
  6. alexmach
    alexmach 26 мая 2020 09:16 Новый
    +2
    Противоречивая информация - противоречивая и статья.
  7. древний
    древний 26 мая 2020 11:48 Новый
    +1
    Цитата: a.s.zzz888
    Очередное гадание на ромашке?

    На кофейной гуще, так как:
    При проведении работ по заключению контрактов на выполнение ОКР (СЧ ОКР), а также в ходе выполнения ОКР (СЧ ОКР) их участники обязаны соблюдать требования законодательства Российской Федерации по защите государственной тайны и требования нормативно-правовых актов федеральных органов исполнительной власти по обеспечению защиты информации от иностранных технических разведок и ее утечки по техническим каналам.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 26 мая 2020 06:26 Новый
    +4
    перспективного дальнего стелс-бомбардировщика.
    Стелс-технологии исплевали и доказали их не нужность для бомбардировщиков (и верили), а вот радостная новость "и у нас" . Где логика, брат? fool
    1. svp67
      svp67 26 мая 2020 06:30 Новый
      +2
      Цитата: Mavrikiy
      Стелс-технологии исплевали и доказали их не нужность для бомбардировщиков (и верили), а вот радостная новость "и у нас" . Где логика, брат?

      Для каких бомбардировщиков? Они же разные. Есть тактические или ударные самолеты поля боя, есть стратегические... И кто "плевал" то? Военные или "пропагандисты"? Если бы это делали первые, то за последние время не было бы сделано столько для защиты от них.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 26 мая 2020 06:32 Новый
        -1
        Цитата: svp67
        Для каких бомбардировщиков?

        Ту 160, знаете? feel Каких то таких.
        1. svp67
          svp67 26 мая 2020 06:39 Новый
          0
          Цитата: Mavrikiy
          Ту 160, знаете?

          Знаю..но он создавался в то время, когда о "незаметности" еще мало говорили и решить этот вопрос у нас хотели не приданием самолету определенных форм, а с использованием других решений.
        2. KCA
          KCA 26 мая 2020 07:41 Новый
          +5
          ТУ-160 - носитель стратегических крылатых ракет, от кого ему прятаться посреди океана на расстоянии 3000км, а новые ракеты пишут 5000км от цели? Ну предположим фантастическую ситуацию: где-то в этом районе оказалась АУГ и имеет возможность сбить стратег, толку-то? Ракеты, вот они как раз с технологией "стелс", уже ушли на цель. А ПАК ДА, вероятно, делают не только как стратег, но и как дальний бомбардировщик под корректируемые боеприпасы, концепция меняется, Х-55 с ТЯБЧ принята на вооружение в 1983 году, а Х-555 с конвенциональной БЧ спустя более чем 20 лет, ранее нужды в ней не было
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 08:43 Новый
        0
        Для каких бомбардировщиков? Они же разные. Есть тактические или ударные самолеты поля боя, есть стратегические...


        ПАК ДА по ранее объявленным платам должен заменить все три типа бомбардировщиков Т-22, Ту-95 и Ту-160, где-то полностью где-то частично.

        Хотя при всем при том, ПАК ДА вроде как дозвуковой, поэтому вероятно заменит он только Ту-95 и Ту-22, часть функций Ту-22 уйдет к истребителям типа МиГ-31 и Су-57, а Ту-160 будет еще долго служить, скорость тоже важный параметр.
        1. древний
          древний 26 мая 2020 12:07 Новый
          +2
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          ПАК ДА по ранее объявленным платам должен заменить все три типа бомбардировщиков Т-22, Ту-95 и Ту-160, где-то полностью где-то частично.

          Из "крайних" заявлений Криворучко:
          "В 2019 году Министерство обороны утвердило окончательный эскиз перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА). Согласованы характеристики самолёта, подписаны все контрактные документы, необходимые для производства образцов, идут подготовительные этапы проектирования. Начало его лётных испытаний включено в ГПВ-2027.
          В будущем ПАК ДА должен заменить стоящие на вооружении российских ВКС самолёты дальней авиации Ту-95"
        2. древний
          древний 26 мая 2020 12:08 Новый
          +1
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          часть функций Ту-22 уйдет к истребителям типа МиГ-31 и Су-57

          А с этого момента нельзя ли...по-подробнее belay :
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 12:17 Новый
            -1
            А с этого момента нельзя ли...по-подробнее belay :


            Можно - в части применения противокорабельных ракет.
            1. Sky Strike fighter
              Sky Strike fighter 26 мая 2020 12:57 Новый
              -1
              С учётом испытаний компактной ГЗУР,которую смогут нести не только Ту-22М3М,но и Су-34,Су-57 на внешних подвесках.Опять же есть Миг-31К с Кинжалом.
              1. древний
                древний 26 мая 2020 13:36 Новый
                +2
                Цитата: Sky Strike fighter
                С учётом испытаний компактной ГЗУР,

                А что вы можете рассказать об..."испытаниях компактной ГЗУР"? belay
                Цитата: Sky Strike fighter
                которую смогут нести

                Могут.."нести" и могут...применять...это как говорят в Одессе - "две большие разницы" wink
                Вы для начала,хоть "сколько нибудь" поставте на вооружение и передайте в "строй2...а потому уже будете ..."что-то...мочь" wink
                1. Sky Strike fighter
                  Sky Strike fighter 26 мая 2020 14:50 Новый
                  0
                  Цитата: древний
                  Цитата: Sky Strike fighter
                  С учётом испытаний компактной ГЗУР,

                  А что вы можете рассказать об..."испытаниях компактной ГЗУР"? belay
                  Цитата: Sky Strike fighter
                  которую смогут нести

                  Могут.."нести" и могут...применять...это как говорят в Одессе - "две большие разницы" wink
                  Вы для начала,хоть "сколько нибудь" поставте на вооружение и передайте в "строй2...а потому уже будете ..."что-то...мочь" wink

                  Испытания уже идут .Был осуществлен пуск с борта Ту-22М3 как сообщалось недавно.
                  состоялся испытательный пуск ракеты, известной как проект ГЗУР — «Гиперзвуковая управляемая ракета». Впервые в открытых источниках информация о работах по этому проекту появилась в 2017 году. Ракета разрабатывается конструкторским бюро «Радуга» (город Дубна). Создаваемая ракета будет способна развивать скорость до 6М (шесть скоростей звука) и обладать максимальной дальностью полёта до 1500 километров (при пуске по наиболее высотной траектории). При этом основным назначением ракеты станет борьба с надводными кораблями противника


                  Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2955599.html
                  Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.


                  Цитата: древний
                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  Х-47М2

                  Уже стала .."противокорабельной"? belay


                  До сих пор не в курсе что современные ПКР работают и по кораблям, и по земле?
                  Схожая ситуация и с применением ПКР «Кинжал». Ракета имеет массу порядка 4 тонн и очень существенные габариты. А заявленный вариант подвески сразу четырех ракет на бомбардировщик Ту-22М3М фактически является перегрузочным, при котором нанесение удара возможно только на небольшом расстоянии от места базирования.

                  Перспективная же ПКР, создаваемая в рамках проекта ГЗУР, должна обеспечить необходимую тактическую гибкость её самолётам-носителям при не только сохранении, но и увеличении боевых характеристик. Кроме того, ракета будет по-настоящему гиперзвуковой. По имеющимся данным, ракета ГЗУР будет оснащена гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ГПВРД) и развивать гиперзвуковую скорость почти на всём протяжении полёта.

                  Благодаря относительно малой массе — порядка 1,5 тонны, бомбардировщик Ту-22М3 сможет брать сразу несколько перспективных ПКР и при этом сохранять высокие лётные характеристики. Кроме того, носителями ракеты смогут быть не только бомбардировщики Ту-22М3, но и другие самолёты российской Дальней авиации, в частности модернизированные бомбардировщики Ту-95МС и Ту-160.



                  Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2955599.html
                  Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
                  1. древний
                    древний 26 мая 2020 19:45 Новый
                    0
                    Цитата: Sky Strike fighter
                    Испытания уже идут .Был осуществлен пуск с борта Ту-22М3 как сообщалось недавно.

                    Так это вроде бы как на ..Ту-22М3М,но а вы то уже эту ГЗУР "привязали" к Су-34 и Су-57, да ещё на внешнюю подвеску и уже .."потопили" весь "супостатовский флот" wassat
                    Цитата: Sky Strike fighter
                    До сих пор не в курсе что современные ПКР работают и по кораблям, и по земле?

                    Так это про ПКР, а при чём тут Х-47М2
                    И при чём тут выдержки из того, что на Ту-22М3М ГЗУР лучше,чем Х-47М2? belay
                    Или уже валите всё в кучу..."шоб було"? wassat
            2. древний
              древний 26 мая 2020 13:33 Новый
              +1
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              в части применения противокорабельных ракет.

              Ну насколько я понимаю, на вооружении в ИА и ФБА ещё нет противокорабельных ракет с дальностью пуска как с Ту-22М3...или уже есть....и я просто не знаю? wink
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 14:01 Новый
                +1
                Х-47М2 «Кинжал»
                1. древний
                  древний 26 мая 2020 14:06 Новый
                  0
                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  Х-47М2

                  Уже стала .."противокорабельной"? belay
                  1. Ratmir_Ryazan
                    Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 14:29 Новый
                    +1
                    Уже стала .."противокорабельной"? belay


                    Она и была такой -

                    Это класс высокоточного оружия, которое имеет многофункциональную боевую часть, позволяющую работать как по стационарным, так и по движущимся целям. В частности, авианосцы и корабли класса крейсер, эсминец, фрегат – потенциальные цели для этого оружия.

                    http://archive.redstar.ru/index.php/component/k2/item/36438-v-obojme-sarmat-kinzhal-avangard?attempt=1
                    1. древний
                      древний 26 мая 2020 14:47 Новый
                      -1
                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      http://archive.redstar.ru/index.php/component/k2/item/36438-v-obojme-sarmat-kinzhal-avangard?attempt=1

                      Ну..господин Борисов и ..не такого.."может наговорить" wassat
                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      потенциальные цели для этого оружия.

                      Каким это "таинственным" способом господин Борисов ..будет осуществлять ЦУ и наведение на подвижную цель wink ?
                    2. древний
                      древний 26 мая 2020 14:50 Новый
                      0
                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      имеет многофункциональную боевую часть, позволяющую работать как по стационарным

                      И с каких это пор..."многофункциональная БЧ" ...ПОЗВОЛЯЛА..."работать" по стац или движущимся целям belay
                      Это только в варианте СБЧ...там да....."пульнул в район" и...может быть что-то и утонуло...9 всё зависит от мощности СБЧ wassat
                      1. Ratmir_Ryazan
                        Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 14:57 Новый
                        0
                        Вероятно ракета имеет ГСН.
                      2. древний
                        древний 26 мая 2020 19:49 Новый
                        0
                        Цитата: Ratmir_Ryazan
                        Вероятно ракета имеет ГСН.

                        Вероятно...но вы хотите (вместе с Борисовым) что-то из области....(реклама сыра Хохланд) wassat - и гиперзвук и маневрирование и ещё активное наведение..и всё это .."в облаке плазмы"? wassat
                        А ЦУ господин Борисов будет давать прямо из...своего кабинета wassat
                      3. Ratmir_Ryazan
                        Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 22:05 Новый
                        0
                        Вероятно...но вы хотите


                        Я эту ракету не делал, поэтому точно ответить на все ваши вопросы по ней не могу и сужу о ней по той информации которая поступает, пишут, что может поражать как стационарные так и подвижные морские цели.

                        В чем проблема-то?

                        Гиперзвук начинается от 5 махов, на 4 махах ракеты воздух-воздух давно летают с активными ГСН. "Кинжал" не на всей траектории летит с одинаковой скоростью, постепенно скорость гаснет, а ракете такой надо не в самолет попасть который выполняет разные противоракетные маневры, а в огромный металлический объект размером в сотни метров в длину и несколько десятков в ширину и двигающийся на максимальной скорости в 60 км/час.

                        Маневрирование тоже у ракеты довольно примитивное и реализовано было уже давно на противокорабельных ракетах, задача такого маневрирования не как в звездных войнах летать, а просто сбить баллистическую траекторию, чтобы ракету не просчитали по ней и не поразили.

                        Недавно пара наших самолетов в Арктике пролетали над лагерем американских военных, думаю, если такую цель смогли обнаружить и навести на них самолеты, то уж ракеты на АУГ США или других стран тоже наведут, что для этого есть у нас в космосе и в виде разных РЛС знают только посвященные.
                2. древний
                  древний 26 мая 2020 15:13 Новый
                  0
                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  http://archive.redstar.ru/index.php/component/k2/item/36438-v-obojme-sarmat-kinzhal-avangard?attempt=1

                  Ну а прочитав высказывание г. Борисова о..".....Вторая особенность системы в том, что она с помощью аэродинамических рулей может осуществлять манёвры во время своего полёта и обходить все опасные зоны. Имеются в виду зоны противовоздушной или противоракетной обороны." belay
                  Заставила минут 15-ть так....лежать .."пацсталом" lol
  • Комментарий был удален.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 11:33 Новый
      +4
      Откуда эта ахинея? Стел технологии это будущее. Точнее настоящее для передовых держав, а для нас, отстающих, будущее.


      Ахинею несете вы.

      Стелс (малая заметность) - это не будущие, а просто технология снижения заметности и ничего сверхтехнологичного в ней нет. Она достигается тем, что в конструкции планера самолета исключаются прямые углы, больше используется радиопрозрачных материалов. Все это Россия использует и в авиации - Су-57 и на флоте пр.20380, пр.22350 и прочие.

      А распиаренную эффективность стелса (малой заметности) поставил под сомнение югославский ЗРК С-125 который начали разрабатывать в 1956 году ))).

      А теперь попробуйте представить возможности современных РЛС и ЗРК России против "стелсов".
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 08:38 Новый
    +6
    Стелс-технологии исплевали и доказали их не нужность


    Не надо передергивать, никто в России стелс технологи не считает не нужной, ее используют и в авиации и на флоте, но при этом ее не считают ключевым параметром для боевой единицы.
    1. bk0010
      bk0010 26 мая 2020 13:46 Новый
      -1
      Вообще-то в СССР на стелтс забили именно потому что сочли ненужной: на нашем основном ТВД (в Европе) была такая плотность радиоэлектронных средств, что как бы не снижали заметность с передней полусферы, самолет все равно был бы обнаружен.
  • codetalker
    codetalker 26 мая 2020 06:28 Новый
    +3
    Прям свет клином сошёлся на этих поколениях...
  • rocket757
    rocket757 26 мая 2020 06:34 Новый
    +2
    Громкие наименования, включая данные о поколениях боевых самолётов, часто используются в средствах массовой информации.

    СМИ тоже хотят кушать, кушать хорошо ... как их хозяева так и все остальные прочие.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 26 мая 2020 06:39 Новый
      +2
      Цитата: rocket757
      СМИ тоже хотят кушать, кушать хорошо ... как их хозяева так и все остальные прочие.

      Кормить хорошо нужно разработчиков, творцов, а стервятники найдут кому глаза выклевать.
      1. rocket757
        rocket757 26 мая 2020 06:48 Новый
        0
        Цитата: Mavrikiy
        Кормить хорошо нужно разработчиков, творцов, а стервятники найдут кому глаза выклевать.

        там цепочка необходимого много длиннее, До состояния "разработчики" надо вырасти, воспитать, обучить ... а стервятники и правда сами, сами, сами выращиваются!
  • Alien From
    Alien From 26 мая 2020 06:43 Новый
    +3
    Слушайте....да такими темпами нам бы флот строить....) Пожелаем им успехов.
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 26 мая 2020 06:49 Новый
    +1
    А что вы хотите от "ряда СМИ"? Им главное - кукарекнуть. О поколениях они вообще ничего не знают. Кстати, а как делятся поколения у бомбардировщиков? По истребительным меркам? laughing
    Так что 5-6 поколение бомбардировщика... Сомнительно что-то smile
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 08:34 Новый
      +1
      Так что 5-6 поколение бомбардировщика... Сомнительно что-то smile


      Чего вам сомнительно?!

      5-е - поколение это + технология малойзаметности, а 6-е - это возможность беспилотного полета, такая функция по словам разработчиков будет на Су-57 и ничего невозможного в том, чтобы сделать подобное на бомбардировщике нет.

      Вероятно это будет не чистый БПЛА, а бомбардировщик использующий технологию стелс с функцией беспилотного полета.

      Все разумно и реально.
      1. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 26 мая 2020 11:14 Новый
        +1
        Тогда перечислите мне примеры бомбардировщиков предыдущих 4-х поколений. laughing
        Напомню, что бред с поколениями начинает отсчет с реактивной авиации.
        Поколения - не больше чем маркетинг.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 11:43 Новый
          -1
          Поколения не маркетинг, а условное деление.

          К 6 поколению относятся истребители и бомбардировщики которые помимо всего прочего (радар с АФАР, малая заметность) могут еще работать в беспилотном режиме.

          Европа вон замахнулась на истребитель 6-го поколения, минуя 5-е. Так почему бы России не сделать бомбардировщик не столько использую новые материалы и форму планера снижая его радиолокационну заметность, но и с режимом беспилотного использования.

          Не факт, что в Европе истребитель будет только беспилотным, а не также как в России Су-57 с пилотом, но и возможностью дистанционного управления этим самолетом.

          Учитывая, что такой режим делают для Су-57, то ничего сверхестественного в новом российском бомбардировщике который можно будет отнести к 6-му поколению я не вижу. Тем более, что на бомбардировщике как раз это куда проще из-за режима полета.

          Тот же Ф-35 дозвуковой истребитель, у него нет ни скорости ни сверхманевренности, но его все-равно считают истребителем 5-го поколения, хотя по сути это просто тактический бомбардировщик с технологией малой заметности, но если придираться, то его можно исключить из 5-го поколения и отнести к 4+++.
          1. Стройбат запаса
            Стройбат запаса 26 мая 2020 15:36 Новый
            +1
            Примеров бомбардировщиков я так и не увидел laughing
            И не надо рассказывать про фу-35. То, что матрасы его именуют истребителем 5-го поколения как раз и подтверждает то, что поколения - это маркетинг.
  • mmg
    mmg 26 мая 2020 06:53 Новый
    -2
    Странно, как-то сразу приступили к сборке чего-то там.
    Вначале должны были обнародовать сроки, потом несколько раз из перенести, а тут сразу на стапель - не верю!!!
    1. strelokmira
      strelokmira 26 мая 2020 07:28 Новый
      -1
      А как же ура в СМИ поорать ?))
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 08:34 Новый
      +1
      Вначале должны были обнародовать сроки, потом несколько раз из перенести, а тут сразу на стапель - не верю!!!


      Работы над ПАК ДА идут уже несколько лет.
  • Ros 56
    Ros 56 26 мая 2020 07:30 Новый
    +1
    Вот полосатые репу чешут, почти как в что, где, когда. request
    1. Вадим237
      Вадим237 26 мая 2020 13:14 Новый
      0
      У них новый аналог делают B 21
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 08:30 Новый
    +2
    Могу предположить, что "беспилотность" будет как функция для , как планируется у того же Су-57, но при этом остается и возможность пилотируемого полета.

    А во всем остальном ничего необычного, планер без прямых углов, композиты, новое и передовое БРЭО, ракеты.

    Все тут нам по силам. Побыстрее бы увидеть в живую в полете, чтобы русофобы прикусили языки.
  • Jurkovs
    Jurkovs 26 мая 2020 08:40 Новый
    +1
    Скорее всего просто макетирование.
  • shoroh
    shoroh 26 мая 2020 09:39 Новый
    0
    Для бомбардировщика есть три основных самых важных параметра - дальность полета, скорость и бомбовая нагрузка. Скорость это не сколько про прорывы ПВО а про быстроту выхода в нужный регион, и соответственно быстрота реагирования на ситуацию. Скоростные бомбардировщики тоже нужны, особенно с большой бомбовой нагрузкой. Поэтому и оставили т-160 в строю. А стелс технологии более важны стратегическим тихоходам, задача которых лететь максимально далеко и максимально долго быть незаметными. Хотя учитывая растущие технологии слежения мне представляется сомнительным возможность скрыть взлет и полет к цели стратегического бомбардировщика.
    1. 5-9
      5-9 26 мая 2020 10:27 Новый
      +1
      Ну да, ЗГРЛС что стелс, что не стелс за тыщи км обнаружат....вот только как над Северным Полюсом сбить что Ту-95, что Ту-160, что ПАК ДА - чем и как?.....дальность ракет надо повышать, чтоб при пуске с СП с Мексиканского залива заходили :)))
      1. shoroh
        shoroh 26 мая 2020 20:34 Новый
        0
        Скоростные перехватчики на Аляска + Иджис?
        1. 5-9
          5-9 27 мая 2020 08:46 Новый
          0
          Что за скоростные перехватчики над Северным Полюсом? Секретные 8-го поколения или Имперские Истребители из Звёздных войн? Иджис на подлодках, могущих взламывать 5-ти метровый лёд?
  • yfast
    yfast 26 мая 2020 10:50 Новый
    -3
    Лучше седьмым поколением считать, чтобы, пока строили, никто поколениями не догнал. Есть ли у нас школа стелс технологий, вот вопрос.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 26 мая 2020 11:48 Новый
      0
      Есть ли у нас школа стелс технологий, вот вопрос.


      Стелс - это не школа, а технология снижения заметности, о ней известно давно, просто раньше эту технологию не применяли, так как на первом месте была скорость, дальность и маневренность.

      Стелс Ф-117 в югославии сбил ЗРК который начали разрабатывать в 1956 году, причем обычных самолетов ПВО Югославии сбили столько же сколько и стелсов - один Ф-16.

      Было бы у Югославии ПВО посерьезнее и по современнее, то их вообще никто бы не решился бомбить, а если бы рискнули, потеряли кучу своих самолетов и пилотов.
    2. Aqr009
      Aqr009 26 мая 2020 14:25 Новый
      0
      Есть ли у нас школа стелс технологий, вот вопрос.

      А технология ли, этот стелс? Обмажь эпоксидкой вот тебе и стелс.
  • синоби
    синоби 26 мая 2020 12:16 Новый
    +2
    Бомбер дозвуковик по стелс технологиям.Гадать можно до опупения.Конфигурация может быть какой угодно,смотря что за принцип стелс заложен в конструкцию.Наши развивали,в основном,радиопоглащающие технологии.Это материалы и краски,для них общая конструкция не так принципиальна.Янки сначала делали ставку на перенаправление-гашение отражённого сигнала,получился уродец F-117.Плюнули,когда фокус не удался.Пошли по принципу,рассеивания-поглащения,получился F-22.На дозвуковиках тепло выхлопа прячется за счёт перемешивания с большим объёмом внешнего воздуха на выходе из двигуна,там конфигурация сопла не столь актуальна.
  • cniza
    cniza 26 мая 2020 13:17 Новый
    +4
    Если говорить о поколениях боевых самолётов, то ранее классификация сводилась к тому, что стелс-технологии и пилотируемые самолёты – авиация пятого поколения.


    Кто начал эти соревнования в поколения? , почему не соревнуются в ТТХ?