В войска отправлена партия миномётов «Сани»


На вооружение российской армии поступила партия улучшенных минометных установок 2С12А «Сани». Они были изготовлены в рамках гособоронзаказа ЦНИИ «Буревестник», который является структурным подразделением концерна «Уралвагонзавод» (госкорпорация «Ростех»).


Об этом информационному агентству «Интерфакс» рассказали сегодня в пресс-службе УВЗ.

Представители концерна, что отгрузка модернизированных минометных комплексов калибра 120 миллиметров была произведена «в интересах Министерства обороны РФ».

Комплекс 2С12А «Сани» может применяться для ведения навесной стрельбы по живой силе и вражеской технике, расположенных как открыто, так и в укрытиях. Помимо этого, «Сани» можно использовать в горной местности для уничтожения противника в глубине ущелий и на склонах с обратной стороны.



По словам директора по производству ЦНИИ «Буревестник» Владимира Межинского, минометный комплекс включает в себя миномет 2Б11 калибра 120 мм, колесный ход 2Л81 и средство транспортировки на базе автомашины «Урал-43206». Наибольшая дальность ведения огня этого оружия превышает 7 километров. Из этого миномета возможно прицельно сделать до 15 выстрелов за минуту. Чтобы перевести комплекс из походного состояния в боевое и обратно, потребуется три минуты.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тралл 28 мая 2020 12:52 Новый
    • 17
    • 4
    +13
    Правильно. Готовь Сани летом! smile
    1. роман66 28 мая 2020 13:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      а еще про домового -" вот тебе сани, поезжай-ка с нами"
    2. Лопатов 28 мая 2020 13:01 Новый
      • 26
      • 11
      +15
      Цитата: Тралл
      Правильно. Готовь Сани летом! smile

      Давно готовы. Они ещё советские.
      Экономят...
      Опорную плиту поменяли. Ну и "Шишарик" на двухосный "Урал". Прошлый век, короче.
      1. knn54 28 мая 2020 13:25 Новый
        • 5
        • 11
        -6
        Подождите,еще ,в перспективе, на "Армату" (для повышенной защиты расчета) поставят.
      2. роман66 28 мая 2020 13:40 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        а современные дальнобойнее? или точнее? или мина мощнее?
        1. Лопатов 28 мая 2020 13:46 Новый
          • 11
          • 3
          +8
          Цитата: роман66
          а современные дальнобойнее? или точнее? или мина мощнее?

          Всё вместе.
        2. Pashhenko Nikolay 28 мая 2020 17:02 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Современные мобильней.Такие калибры должны быть самоходными.А не ждать на месте когда в ответ прилетит.
      3. svp67 28 мая 2020 13:41 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Цитата: Лопатов
        Прошлый век, короче.

        Мда, они бы хотя бы как то придумали возможность еще его использования из кузова грузовика, вот это было бы хорошо. А так действительно...повторяем уже давно пройденное
        1. Лопатов 28 мая 2020 13:44 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Цитата: svp67
          они бы хотя бы как то придумали

          1. svp67 28 мая 2020 13:54 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Неплохо, тем более, что в качестве тягача можно пикап на базе УАЗа-Патриот использовать,
            1. Лопатов 28 мая 2020 14:03 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Цитата: svp67
              пикап на базе УАЗа-Патриот использовать

              Не жалко миномётчиков?
              Всё же у них огневые в пределах батальонного района обороны..
              1. svp67 28 мая 2020 14:05 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Цитата: Лопатов
                Не жалко миномётчиков?
                Всё же у них огневые в пределах батальонного района обороны..

                Всех жалко, а что делать...
                1. Лопатов 28 мая 2020 14:16 Новый
                  • 7
                  • 2
                  +5
                  Цитата: svp67
                  Всех жалко, а что делать...

                  Что делать?
                  Нормальный миномёт на нормальной базе.
                  1. svp67 28 мая 2020 15:16 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    Нормальный миномёт на нормальной базе.

                    А что это по Вашему мнению? Самоходный? По типу "шведской двухстволки"?
                    1. Лопатов 28 мая 2020 18:27 Новый
                      • 5
                      • 1
                      +4
                      Цитата: svp67
                      А что это по Вашему мнению? Самоходный?

                      Да.
                      На той же базе, что и пехота.
            2. BoratSagdiev 28 мая 2020 16:16 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              "Горец" - успешно прошел испытания.
              УАЗ не нужен)
              1. Лопатов 28 мая 2020 18:33 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: BoratSagdiev
                "Горец" - успешно прошел испытания.

                laughing
                И показал свой микроскопический БК, недостаточную проходимость, общее неудобство конструкции?

                Они взяли хорошую систему, когда-то разрабатывавшуюся для установки на БМП ( для ротных миномётных взводов) и прикрутили на машину, которая абсолютно не подходит
                1. svp67 28 мая 2020 19:02 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Лопатов
                  Они взяли хорошую систему, когда-то разрабатывавшуюся для установки на БМП ( для ротных миномётных взводов) и прикрутили на машину, которая абсолютно не подходит

                  Цитата: Лопатов
                  Они взяли хорошую систему, когда-то разрабатывавшуюся для установки на БМП ( для ротных миномётных взводов) и прикрутили на машину, которая абсолютно не подходит

                  И не понимаю, что мешает:
                  - вновь "прикрутить" ее БМП-1,2 или МТЛБ (благо их еще предостаточно)
                  - и если уж использовать связку "Тигр-Горец", цеплять к ней двухосный прицеп с запасом б/к
                  1. Лопатов 28 мая 2020 19:27 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: svp67
                    И не понимаю, что мешает:
                    - вновь "прикрутить" ее БМП-1,2 или МТЛБ (благо их еще предостаточно)

                    Даже никаких идей. Кроме коррупции.

                    Цитата: svp67
                    - и если уж использовать связку "Тигр-Горец", цеплять к ней двухосный прицеп с запасом б/к

                    У "Тигра-Горца" мобильность ниже, чем даже у "Саней"
          2. neri73-r 28 мая 2020 16:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Интересно, эта приблуда (что на картинке в целом), особенно её электронная часть, в металле, хоть раз, изготавливалась и в комплексе испытывалась???
            1. Лопатов 28 мая 2020 18:34 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: neri73-r
              Интересно, эта приблуда (что на картинке в целом), особенно её электронная часть, в металле, хоть раз, изготавливалась и в комплексе испытывалась???

              Она стоит на вооружении. В каждой "лёгкой" американской бригаде. На ротном и батальонном уровне.
              1. neri73-r 28 мая 2020 22:05 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Лопатов
                Она стоит на вооружении. В каждой "лёгкой" американской бригаде. На ротном и батальонном уровне.

                Вы меня удивили. Интересно, а чё не демонстрируют на парадах и не поставляют в качестве "тачанок" в Сирию?
                1. neri73-r 28 мая 2020 22:09 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  В каждой "лёгкой" американской бригаде.

                  Бляха муха, что Вы меня подкалываете?!? Я про наших!!!!!
                  1. Лопатов 29 мая 2020 09:23 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: neri73-r
                    Я про наших!!!!!

                    А я про американцев.
                    Они решили проблему информатизации 120-мм миномёта.
                    1. neri73-r 29 мая 2020 10:59 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Лопатов
                      А я про американцев.

                      Я был уверен, что на фото наш прицеп. Вот только смущала электронная часть.
                      1. Лопатов 29 мая 2020 11:27 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: neri73-r
                        Вот только смущала электронная часть.

                        Правильно смущала.
                        Несмотря на множество предложений от ВПК, Министерство Обороны упорно экономит на информатизации артиллерии.
                      2. neri73-r 29 мая 2020 12:11 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Несмотря на множество предложений от ВПК, Министерство Обороны упорно экономит на информатизации артиллерии.

                        А может руководство знает возможности нашего РЭБ и считает, что электронную часть можно легко снести или заглушить?
                      3. Лопатов 29 мая 2020 21:45 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: neri73-r
                        А может руководство знает возможности нашего РЭБ и считает, что электронную часть можно легко снести или заглушить?

                        laughing
                        Пока ещё ни одна система РЭБ не научилась, к примеру, влиять на информацию, подаваемую по кабелю. Или на гирокомпас, который, кстати, сориентирует миномёт точнее.
                        Ну и так далее.
  2. gorenina91 29 мая 2020 03:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    -Середина прошлого века...
  3. venik 29 мая 2020 08:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Лопатов
    Прошлый век, короче.

    =======
    А что ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО можно придумать для полкового миномета??? request
    1. Лопатов 29 мая 2020 09:32 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: venik
      А что ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО можно придумать для полкового миномета???

      Для возимого?
      Длинный ствол. Информатизация, система самопривязки, система самоориентирования, система определения положения ствола в пространстве, система обратной связи, сигнализирующая СОБ о готовности к выстрелу, компутер работающий в сети огневого подразделения, с системой индикации командиру и наводчику, а так же с системой ввода данных во взрыватели.
      И всё это- в бронированную машину. Способную перевозить миномёт как внутри, так и на буксире. И с нормальным возимым БК. Очень желательно держать БК не в штатной укупорке, а в специализированных защищённых контейнерах
      1. venik 29 мая 2020 13:56 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Лопатов
        Цитата: venik
        А что ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО можно придумать для полкового миномета???

        Для возимого?
        Длинный ствол. Информатизация, система самопривязки, система самоориентирования, система определения положения ствола в пространстве, система обратной связи, сигнализирующая СОБ о готовности к выстрелу, компутер работающий в сети огневого подразделения, с системой индикации командиру и наводчику, а так же с системой ввода данных во взрыватели.
        И всё это- в бронированную машину. Способную перевозить миномёт как внутри, так и на буксире. И с нормальным возимым БК. Очень желательно держать БК не в штатной укупорке, а в специализированных защищённых контейнерах

        =========
        И ЧТО здесь ПРИНЦИПИАЛЬНО нового? Кроме только "длинного ствола"? Всем остальным можно укомплектовать и минометы времен ВОВ!
        Кстати о "длинном стволе": А КАК Вы собираетесь туда (в ствол) мины забрасывать? Или сделать "казнозаряжающемся", как М-160 образца 1943 года? Тик скорострельность упадет.....
        И потом я спрашивал о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ новизне!
        1. bk0010 29 мая 2020 16:17 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Скажите, для вас между ФАУ-1 и Томагавком тоже нет принципиальной разницы (про дальнобойность забываем для простоты)?
          1. venik 29 мая 2020 21:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: bk0010
            Скажите, для вас между ФАУ-1 и Томагавком тоже нет принципиальной разницы (про дальнобойность забываем для простоты)?

            =======
            Вот здесь, как раз разница то и есть, причем - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ! Если Вы, этого НЕ ПОНИМАЕТЕ, то хотя бы сравните ТТХ V-2 и BGM-109! ВПЕЧАТЛЯЕТ? Да!
            А теперь сравните ТТХ ЛЮБЫХ минометов Второй Мировой и сравните с ТТХ СОВРЕМЕННЫХ аналогов...... Впечатляет? Нет!
            Резюме: ОПТИМАЛЬНАЯ конструкция миномета была отработана еще ТОГДА - во времена Второй Мировой, а дальше: ТРУБА - она и "в Африке - ТРУБА"! Если ее сделать из хорошего металла, обработать, на современных станках - то конструкция 40-ых годов ПРОШЛОГО века ничем не уступит супер-современной конструкции по ТТХ!!! А если уж и уступит - то совсем НЕЗНАЧИТЕЛЬНО!
            Все развитие в данной области идет по пути совершенствования боеприпасов и систем наведения и управления огнем! Что собственно говоря вполне себе можно применять и к "древним" конструкциям (и с не меньшим успехом!).
            P.S. Странно, что Вы этого "не догоняете"! Или "коммент" - так, ради "красного словца"?
            1. bk0010 29 мая 2020 22:09 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: venik
              А теперь сравните ТТХ ЛЮБЫХ минометов Второй Мировой и сравните с ТТХ СОВРЕМЕННЫХ аналогов...... Впечатляет? Нет!
              Смотря что сравнивать. Дальность стрельбы - нет, расход мин на выполнение задачи из-за возросшей точности - да.
              Цитата: venik
              Что собственно говоря вполне себе можно применять и к "древним" конструкциям (и с не меньшим успехом!).
              Если все это применить к древним конструкциям, то они станут современными. Поймите, если сравнивать по вашим критериям, трехлинейку и СВД, то получится тоже самое: дальность, убойность. Но ведь СВД современнее! Если аккуратно изготовить трехлинейку и прикрутить на нее ПСО-1 это будет старая или уже современная винтовка? ИМХО - современная.
              1. venik 30 мая 2020 00:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: bk0010
                Поймите, если сравнивать по вашим критериям, трехлинейку и СВД, то получится тоже самое: дальность, убойность. Но ведь СВД современнее!

                =======
                Забавно! Кстати, баллистика у них - практически одинаковая!
                Если захотите, могу Вам ОЧЕНЬ интересную историю рассказать, но только в "личку" - не фиг зайт ВО "грузить"...
                1. bk0010 30 мая 2020 18:11 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: venik
                  Забавно! Кстати, баллистика у них - практически одинаковая!
                  Да? Это хорошо: я думал, что у СВД баллистику подпортили при адаптации нарезов к тяжелому патрону.
                  Цитата: venik
                  Если захотите, могу Вам ОЧЕНЬ интересную историю рассказать, но только в "личку" - не фиг зайт ВО "грузить"...
                  Спасибо, нет. Но если решите выложить тут - с удовольствием прочту.
        2. Лопатов 29 мая 2020 21:43 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: venik
          И ЧТО здесь ПРИНЦИПИАЛЬНО нового?

          Всё.
          Ибо работает КОМПЛЕКС.
          И в жигулях-копейке, и в Феррари Энзо используют шестигранные гайки. Вы же не будете базируясь на этом факте объявлять, что разницы между этими машинами никакой нет?

          Цитата: venik
          Кстати о "длинном стволе": А КАК Вы собираетесь туда (в ствол) мины забрасывать?

          С табуреточки laughing . Американцев вполне такой вариант устраивает


          Цитата: venik
          Или сделать "казнозаряжающемся", как М-160 образца 1943 года? Тик скорострельность упадет.....

          Вопрос: какова скорострельность у 2Б23 "Нона-М1". О котором Вы, похоже, не слышали laughing
          1. venik 29 мая 2020 23:46 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Лопатов
            Вопрос: какова скорострельность у 2Б23 "Нона-М1". О котором Вы, похоже, не слышали

            ========
            Не просто СЛЫШАЛ, но и ВИДЕЛ! Причем не только стрельбу, но и РЕЗУЛЬТАТЫ!
            Впечатляет!!! Если конечно к ....... (некоторым "результатам") особо не присматриваться..... Иначе - "вывернуть наизнанку" может.....
            -----
            Цитата: Лопатов
            С табуреточки laughing . Американцев вполне такой вариант устраивает

            ========
            fool Ну тогда и будем считать, что ЭТО - лучшее, что американцы привнесли в теорию минометов!
            ------
            Цитата: Лопатов
            Ибо работает КОМПЛЕКС.

            ========
            Так я О ЧЁМ написал??? "Труба" - она и в Африке ТРУБА! И не более!
            ЧЕМ отличаются миномет конструкции времен ВОВ, оснащенный всеми упомянутыми Вами "прибамбасами" от "суперсовременного", разработанного пол-года назад?

            P.S. О "Жигулях" и "Ферари" - поговорим как-нибудь в другой раз!
            1. Лопатов 30 мая 2020 08:56 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: venik
              ЧЕМ отличаются миномет конструкции времен ВОВ, оснащенный всеми упомянутыми Вами "прибамбасами" от "суперсовременного", разработанного пол-года назад?

  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Горный стрелок 28 мая 2020 12:59 Новый
    • 6
    • 12
    -6
    А что, отличный миномёт...не "Молот", чай... tongue
    1. Kuroneko 28 мая 2020 14:25 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: Горный стрелок
      А что, отличный миномёт...не "Молот", чай...

      "Молот" - это и есть испорченный хoхлами советский 2Б11.
      1. Горный стрелок 28 мая 2020 15:55 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        Цитата: Kuroneko
        "Молот" - это и есть испорченный хoхлами советский 2Б11

        А я о чем? Или я могу "Сани" с "Молотом" перепутать?
        1. Kuroneko 29 мая 2020 00:48 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Горный стрелок
          А я о чем? Или я могу "Сани" с "Молотом" перепутать?

          Ну вообще-то путаница с вашей стороны определённая есть, раз вы сравниваете "Молот" и "Сани". "Молот" - это название хoхло-миномёта, а наши "Сани" - название КОМПЛЕКСА (куда помимо собственно миномёта 2Б11 ещё входят колёсный ход и "Урал").
          Кстати, автор этой новостной заметки допустил точно такую же ошибку. Он должен был писать не "В войска отправлена партия миномётов «Сани»", а "В войска отправлена партия миномётных комплексов «Сани»". =_= Наш миномёт имени собственного не имеет, только армейский индекс.
  • Mavrikiy 28 мая 2020 13:06 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    15 выстрелов за минуту.
    тоже, 120 мм минометный расчет братьев Шумовых
    В боях за деревню Красное 16 января 1944 года минометчики умело вели контрбатарейную борьбу с противником, выпуская по врагу не менее 15 мин в минуту.

    хотя есть и такое:
    Харкал восемнадцать мин в минуту
    Шумовский тяжёлый миномёт.
    А.Прокофьев, поэма "Россия" 1943-44 гг.
  • Doccor18 28 мая 2020 13:15 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Сколько всего таких комплексов поставил Ростех? Партия - слово размытое. Сколько? Надеюсь на несколько десятков. Сани Буревестник в далеком 1978 году разработал. С 1981 года в войсках. Конечно минометные системы в войсках пора модернизировать ударными темпами. Дилемма самоходная тоже поступает в войска?
  • naburkin 28 мая 2020 13:22 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Интересно, не в связИ ли с обострением на Донбассе? Старые то куда-то "списывать" надо winked
  • mmg
    mmg 28 мая 2020 13:32 Новый
    • 6
    • 20
    -14
    Миномёт "Сани" относится к обычным вооружениям или уникальным и не имеющим аналогов в мире?
    1. neri73-r 28 мая 2020 16:16 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: mmg
      Миномёт "Сани" относится к обычным вооружениям или уникальным и не имеющим аналогов в мире?

      Не, он относится к неприятным для противника! tongue
  • Zomanus 28 мая 2020 13:35 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    А вот интересно, что там можно улучшить? В этой трубе с ножками...
    1. Лопатов 28 мая 2020 13:51 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      Цитата: Zomanus
      А вот интересно, что там можно улучшить?

      Таки можно.
      Теперь можно менять сектор наведения не выдёргивая плиты. Что намного быстрее. И более соответствует современным реалиям.
      1. bk0010 28 мая 2020 17:32 Новый
        • 2
        • 2
        0
        А планшета для наведения, как у террористов, у нас еще нет?
        1. Лопатов 28 мая 2020 18:42 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: bk0010
          А планшета для наведения, как у террористов, у нас еще нет?

          Нету.
          И даже те, что на собственные деньги были закуплены, использовать тоже запрещено.
          1. bk0010 28 мая 2020 21:26 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Лопатов
            И даже те, что на собственные деньги были закуплены, использовать тоже запрещено.
            Ох нифига ж себе! А чем мотивируют? Нарушение режима (ОВТ без СП и СИ) или просто, чтобы жизнь медом не казалась?
            1. Лопатов 29 мая 2020 09:20 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: bk0010
              Ох нифига ж себе! А чем мотивируют? Нарушение режима

              Запрещены все планшеты-телефоны с развитыми "компутерными функциями".
    2. КВУ-НСвД 28 мая 2020 15:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Zomanus
      В этой трубе с ножками...

      Не с ножками , а двуногой-лафетом с устройствами для наводки по дальности и довороту
      что там можно улучшить? В
      Принципиально ничего .. да и ненадо портить хороший и надёжный агрегат .
  • APASUS 28 мая 2020 13:44 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Почему армия вооружена минометами времен ВОВ. Когда наступит у нас в ВС эра самоходной артиллерийско-минометной установки ?
    1. askort154 28 мая 2020 14:11 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      APASUS.....Почему армия вооружена минометами времен ВОВ. Когда наступит у нас в ВС эра самоходной артиллерийско-минометной установки ?

      Я ни разу не артилерист , но наслуху "самоходки" : Мста , Тюльпан, Малка, Нона.
    2. Nikolaevich I 28 мая 2020 14:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: APASUS
      Когда наступит у нас в ВС эра самоходной артиллерийско-минометной установки ?

      Если будут "кругом" самоходки, то на фига нужны будут миномёты , хоть и самоходные ? request
      1. КВУ-НСвД 28 мая 2020 15:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Nikolaevich I
        Если будут "кругом" самоходки, то на фига нужны будут миномёты , хоть и самоходные ?

        всё для того же - навесной (перекидной ) стрельбы в интересах тактического звена рота - батальон на небольших дальностях по живой силе , укреплениям и легкоброникованной технике
        1. Nikolaevich I 28 мая 2020 15:39 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Для этого есть САУ, вооружённые "едиными" орудиями типа 2А51/80...! Например, 2С9 "Нона"...из "давнишних" !
          1. КВУ-НСвД 28 мая 2020 16:18 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Для тех задач , которые решаются миномётами 82 - 120 мм самоходки излишни . Миномётная батарея , приданная батальону на порядок дешевле по стоимости и содержанию , чем батарея самоходок
            1. strannik1985 28 мая 2020 16:55 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Для тех задач , которые решаются минометами

              Против более-менее современного противника они одноразовыми получаются. Даже КСАУО 83т888 - 1.7 и тех нет.
              1. КВУ-НСвД 28 мая 2020 17:35 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: strannik1985
                Против более-менее современного противника они одноразовыми

                Так рассуждать , то против "современного противника" всё в той или иной степени одноразовое , Да есть средства контрбатарейной борьбы , но : а) контрбатарейных комплексов не так много б) в контрбатарейной борьбе уязвимы любые артср-ва в)если миномёт не в оттрассированом , а реальном окопе , то его не так легко уничтожить . Повторяю - преимущество традиционных миномётов - простота , дешевизна , массовость и легкоосваиваемость неподготовленным л/с .
                1. strannik1985 28 мая 2020 18:01 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Так рассуждать , то против "современного противника"

                  Вовсе нет, короткий огневой налет - перемещение - короткий огневой налет. У 2С31 аппаратура самопривязки позволяет открыть огонь по незапланированной цели через 1 минуту после остановки.
                  1. КВУ-НСвД 28 мая 2020 18:12 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Цитата: strannik1985
                    короткий огневой налет

                    В артиллерии мягко говоря не всегда удаётся накрыть цель с первого раза , а точнее почти никогда . Перед залпом ( или как Вы говорит коротким огневым налётом ) обычно следуют пристрелочные выстрелы одного из орудий батареи , а не сразу как Вы думаете - развернулась батарея в минуту , за минуту жахнула из всех стволов и ещё через минуту только пыль стоит от колонны . И если у противника на этом участке контрбатарейные радары и боеготовые для ответки огневые ср-ва , то и батарея самоходок вполне уязвима . Я ведь не спорю , что самоходка лучше буксируемой артиллерии - я лишь говорб , что традиционный миномёт массовое , дешёвое и вполне эффективное оружие .
                    1. strannik1985 28 мая 2020 19:08 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      И если у противника на этом участке контрбатарейные радары

                      Без учёта РЭБ АСУНО позволяет рассредоточить боевой порядок, переводя контрбатарейную в контрорудийную борьбу.
              2. bk0010 28 мая 2020 21:30 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: strannik1985
                Против более-менее современного противника они одноразовыми получаются.
                Почему? Постреляли, минометчики смываются в блиндаж или в щель, а миномет железный, его уничтожить тяжело. Да и более-менее плотный артобстрел по цене превысит стоимость минометов батареи.
                1. strannik1985 29 мая 2020 11:29 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Почему? Постреляли, минометчики смываются в блиндаж или в щель, а миномет железный, его уничтожить тяжело.

                  Расход на подавление(30% потери) батареи укрытых буксируемых орудий(минометов) 300 120-мм мин или 180 152-мм снарядов, плюс нюансы - если огонь корректируют, установки для стрельбы определяют пристрелкой цели - расход на четверть меньше. "Смыться в блиндаж и посидеть" будет довольно тяжело.
                  Как минимум КСА позволяет рассредоточить батарею, чтобы она групповой целью не была, тогда расход совсем другой.
                  1. bk0010 29 мая 2020 16:20 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: strannik1985
                    Как минимум КСА позволяет рассредоточить батарею, чтобы она групповой целью не была, тогда расход совсем другой.
                    Я совсем не против наличия современных средств автоматизации. Я просто говорил, что батарея буксируемых минометов это не камикадзе - есть варианты.
                    Цитата: strannik1985
                    "Смыться в блиндаж и посидеть" будет довольно тяжело.
                    Почему?
            2. Nikolaevich I 29 мая 2020 01:45 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: КВУ-НСвД
              Для тех задач , которые решаются миномётами 82 - 120 мм самоходки излишни . Миномётная батарея , приданная батальону на порядок дешевле по стоимости и содержанию , чем батарея самоходок

              Дык, тады надо определяться : "буксируемые на горбушке " миномёты , "миномётные" самоходки или САУ ! А то я уже перестал различать - "о чём это вы ? "... Если уж решили миномёты погрузить на платформы , то из парочки : 2С9 "Нона" (САУ) и " Тунджа" (самоходный миномёт)- я бы выбрал "Нону" ! И не только я... Когда военным предоставили на выбор "Нону-С" , "Тунджу" , "Астру", то они выбрали "Нону-С" и, почему-то,не впечатлились вашими доводами ... Самоходные миномёты "имеют место быть", но как дополнительное(!) вооружение к САУ ! В то время, как САУ являются основным и самодостаточным средством огневого подавления противника ! Самоходные миномёты могут иметь некоторые "плюсы" перед САУ типа "Нона-С", "Вена" , "Лотос"...Это,к примеру, возможность снять с "платформы" 120-мм или 82-мм миномёт (гладкоствольный,дульнозарядный...) и использовать его в традиционном виде там,где "бронепоезд не промчится..." ! Потому-то и "оставили" 82-мм миномёты "Дрок" для подразделений типа ДРГ... То есть, понять :"для чего"- можно ... но "зачем?"-уже трудновато ! Установить 82-мм миномёт на шасси и получить "вундервафлю" весом св.10 т и стоимостью в "крен знает сколько раз дороже", как 82-мм миномёта , так и шасси ,взятых по отдельности ??
  • КВУ-НСвД 28 мая 2020 13:56 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    партия улучшенных минометных установок 2С12А «Сани».
    Смотрел , смотрел на картинку , но так и не понял чем он отличается от 120мм миномёта образца 38-63 года на которой свою первую ВУС осваивал . Из текста уяснил , что штатую шишигу на Урал поменяли , и всё ?
    этого миномета возможно прицельно сделать до 15 выстрелов за минуту.
    При слаженном расчёте можно стабильно и 16-17
    Чтобы перевести комплекс из походного состояния в боевое и обратно, потребуется три минуты.
    2мин 45 сек с момента остановки тягача (с учётом перемещения колёсного хода не на форкопе , а в кузове , с форкопа 2мин 15 сек - результаты нашего учебного расчёта после месяца занятий
    1. Revival 28 мая 2020 14:05 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      "Смотрел , смотрел на картинку , но так и не понял чем он отличается от 120мм миномёта образца 38-63 года на которой свою первую ВУС осваивал.".

      А он и не отличается от 38 года)))
      1. neri73-r 28 мая 2020 16:18 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: Revival
        А он и не отличается от 38 года)))

        Главное что бы от 37-го отличался. wassat
      2. Лопатов 28 мая 2020 18:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Revival
        А он и не отличается от 38 года)))

        Сильно отличается.
        Лёгкий колёсных ход со всего 500 км. ресурса. Потому что на старом нормальном слишком тяжело миномёт в машину вручную затаскивать
  • Revival 28 мая 2020 14:03 Новый
    • 3
    • 8
    -5
    Так в чем ноухау?
    Почему нет новости про поставку очередного патрона к автомату, по значению и новизне она бы не уступила данной новости?
    1. Nikolaevich I 28 мая 2020 15:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Revival
      Так в чем ноухау?

      В чём "новизна" современных миномётов ? В чём суть совершенствования ? Современные миномёты совершенствуются по 3м "направлениям":1. Уменьшение веса...(за счёт применения прочных и лёгких сплавов, "композитов"...) ; 2. Увеличение дальности стрельбы (за счёт использования более прочных стволов,опорных плит при одновременном снижении веса или сохранении прежнего...введения более мощных метательных зарядов) ; 3. Применение новых боеприпасов повышенного могущества , разработанных с использованием новейших технологий...
      1. Revival 28 мая 2020 15:34 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Вы про минометы в общем и целом, я так понимаю
        1. Nikolaevich I 28 мая 2020 15:45 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Revival
          Вы про минометы в общем и целом, я так понимаю

          Вы правы...но оперируя "общими понятиями" ,я намекал на возможность совершенствования в этих "направлениях" и миномётной системы "Сани"...
  • Злой 55 28 мая 2020 14:20 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    "на базе автомашины «Урал-43206»"..А что ж МЗКТ не запрягли..Снова нерациональное использование средств транспортировки.
  • mmg
    mmg 28 мая 2020 14:40 Новый
    • 3
    • 10
    -7
    Кстати, нашёл информацию, что он выполнен по технологии стелс.
    Если его положить в кусты, то покрытие миномёта сольётся с окружающим фоном, но при использовании на снегу необходимо побелить, известь входит в штатный комплект.
  • сталевар 28 мая 2020 14:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Всё новое надо испытывать в Сирии или на Донбассе!
  • КОМандирДИВана 28 мая 2020 15:26 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    В миномете особо и модернизировать то нечего кроме материалов изготовления, прицельного приспособления и новых боеприпасов, читал в СМИ о применении укровермахтом на Донбассе бесшумных минометных мин польского производства, вероятнее всего и у нас есть перспективные наработки в этой сфере, может кто владеет инфой
  • Улиточник N9 28 мая 2020 15:29 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Ствол длинный, довольно тяжелую мину трудно заряжать в ствол на вытянутых руках при большом угле возвышения, приходится делать подкоп под плиту.
    1. двп 28 мая 2020 17:31 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Почему тяжелая?чуть больше 19кг,нормально.
    2. Лопатов 28 мая 2020 18:45 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Улиточник N9
      приходится делать подкоп под плиту.

      laughing
      Миномёт это делает самостоятельно.
  • двп 28 мая 2020 17:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Стрелял из такого в Чечне,хорошая штука. Особенно понравилось лампочки вешать.
  • maykl8 28 мая 2020 22:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вся новизна в тягаче:

    Варианты и модификации
    2С12 — буксируемый вариант с транспортной машиной 2Ф510 на шасси ГАЗ-66-05 (колёсная формула 4 × 4, комплект специального оборудования 2Ф32 — лебёдка, оснащённая электроприводом, сходни для закатывания миномёта на колёсном ходу в кузов с помощью лебёдки, элементы крепления миномёта в кузове, и пр.);

    2С12А — модернизированный буксируемый вариант с транспортной машиной 2Ф510А на шасси Урал-43206 (Урал-43206-0551-41 или Урал-43206-0651: колёсная формула 4 × 4, комплект специального оборудования 2Ф32 — электрическая лебёдка, сходни, элементы крепления и пр.);

    2С12Б «Дилемма-2С12» — самоходный вариант на базе бронетранспортёра МТ-ЛБ.

    Тактико-технические характеристики миномета 2Б11 комплекс 2С12 Сани
    - Разработан: 1979
    - Производитель: Уралтрансмаш (г. Екатеринбург), Мотовилихинские заводы (г. Пермь)
    - Всего выпущено: ~1500
    - Годы эксплуатации: 1981 — наст. вр.
    - Принят на вооружение: 1981
    - Экипаж (расчёт), чел.: 5 человек

    Вес комплекса 2С12 Сани

    - масса миномёта 2Б11 (боевое положение): 210 кг;
    - масса колёсного хода: 115 кг;
    - масса миномётного комплекса с транспортной машиной 2Ф510А (на шасси Урал-43206-0651 с боекомплектом): 11 020 кг;

    Дальность стрельбы комплекса 2С12 Сани

    - максимальная дальность стрельбы: 7100 м; 9000 м (КМ-8 «Грань»)
    - минимальная дальность стрельбы: 480 м;

    - максимальная начальная скорость мины: 325 м/с;
    - прицельная скорострельность: до 10 выстр./мин.;
    - время перевода миномёта из походного положения в боевое и обратно: не более 3 мин.;

    - возимый боекомплект: 56 выстр.;
    - Прицел: МПМ-44М

    - Угол возвышения: +45°…+80°
    - Угол поворота: ±5°

    - по бездорожью на колёсном ходу, по грунтовой и булыжной дороге на небольшие расстояния (5…10 км): не более 20 км/ч;
    - по асфальтовому шоссе на колёсном ходу в случае необходимости на небольшие расстояния (30 км): не более 60 км/ч.
    1. maykl8 28 мая 2020 22:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вот собственно комплекс:
  • Rafale 29 мая 2020 12:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну вот и до Саней добрались ;)) Мы прекрасно справлялись и с таблицами, причем опытные офицеры пристреливались не уступая в скорости продвинутым офицерам ;)) (с планшетами).
    А что касается простоты конструкции, то здесь это как раз достоинство. Когда его нужно катить расчетом по горной тропке и тащить потом еще на себе. Да и в горах часто не ловит ГПС (внезапно).
    Про ответку- один пристреливается (с третьей мины как правило) и дает поправки, сразу сваливая. Остальные по ним со своих ЗОП залпом вешают мины на траектории и сваливают еще ДО того, как первая упадет и взорвется. И да, при стрельбе на бойке в положении Ж скорострельность выше 10-12 выстрелов в минуту (но это секрет ;)).
    1. maykl8 29 мая 2020 18:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы забыли еще важный момент - "СТОИМОСТЬ" и "ВРЕМЯ". Тут соотношение 1:10 т.е. вместо одной 122мм гаубицы можно изготовить десять 120мм минометов.
      Еще размер укупорки для боеприпасов. Укупорка для 120мм мин в два раза меньше укупорки 122мм снарядов, что означает, что для подвоза БК надо в два раза меньше транспорта и для хранения необходимо в два раза меньше места.
      Самое главное 120мм миномет может стрелять трофейными минами аналогичного колибра.