Военное обозрение

Как итальянские солдаты в 1943 под Воронежем слово «валенки» выучили: из истории Великой Отечественной

131
Как итальянские солдаты в 1943 под Воронежем слово «валенки» выучили: из истории Великой Отечественной

В 1973 году на советские экраны вышел замечательный художественный фильм Эльдара Рязанова и Франко Проспери «Невероятные приключения итальянцев в России». В итальянском прокате фильм известен как «Безумная, безумная, безумная погоня (гонка) в России». Посмотрели эту советско-итальянскую ленту и те жители Апеннин, для которых всего-то три десятка лет (на тот момент) назад приключения в России действительно оказались невероятными, а погоня, точнее попытка унести свои ноги, по-настоящему безумной.


Речь идёт об итальянских военных, которых Муссолини, реализуя собственные имперские амбиции, отправил в Советский Союз – воевать за новые жизненные пространства и ресурсы. Помимо тех, кто был направлен на восточный фронт, что называется, в мобилизационном порядке, нашлись и свои добровольцы. Это бригады Camicie Nere или «чернорубашечники».

Элитными подразделениями итальянских войск, которые должны были «победоносно маршировать по России» и выйти к горам Кавказа для «полной и окончательной победы итальянского оружия», считались так называемые альпийские стрелки. Это три Альпийских дивизии: «Тридентина» (2-я дивизия), «Юлия» (3-я дивизия), «Кунеэнзе» (4-я дивизия).

До вторжения на территорию СССР у этих и других итальянских вооружённых формирований всё складывалось относительно неплохо. Та же дивизия «Кунеэнзе» считалась победительницей во французской и албанской кампаниях. Правда, во французской кампании участие продолжалось всего 12 суток, потому что Франция «молниеносно» капитулировала, а в противостоянии с греками на албанской территории в течение 3 суток итальянская дивизия пыталась держать горный массив Факья-Гурит. Потери минимальны, настроение отличное, в сердце – желание победить и затем броситься в объятья своих прекрасных дам в Бергамо, Генуе и на других «малых родинах».

Но осенью 1942 года «что-то пошло не так». Не так, как рисовали в своих фантазиях бравые итальянские солдаты, включая «элиту» из Альпийских дивизий. Оказавшись к тому моменту на Дону – в местах, где с горами проблема, итальянские стрелки ощутили на себе всю мощь ударов Красной Армии. В декабре 1942 года Альпийские дивизии, которым было определено держать оборону по донской линии в районе Богучара, получили сокрушительный удар, который заставил многих забыть о том, что они и есть элита «великой» итальянской армии.

Во фронтовых записках участников боёв на Дону есть свидетельства того, как солдаты «элитной» дивизии, понимая, что война для них может закончиться в снегах донских степей, теряли «элитарный» облик. Да и видеохроника сдавшихся тогда в плен итальянцев, румын и прочих это подтверждает.

Из донесения от 18 января 1943 года:

Пытаются уходить разрозненными группами. У многих нет комплекта обмундирования. К ногам ремнями привязывают куски шинелей.

В подразделениях, которые становились больше похожими на сборище голодранцев, старались избавиться от уставных «альпийских ботинок», которые, намокая от рыхлого снега, превращались в холодные гири на ногах, буквально дрались за русские валенки. Это притом, что до встречи с Красной Армией и зимним Советским Союзом, форма альпийских стрелков считалась чуть ли не идеальной для боевых действиях в сложных условиях.

Есть свидетельства жителей деревень Воронежской области. Люди говорят о том, что эти «воины» в январе 1943 года обратились в бесконтрольное (со стороны командования) даже не отступление, а попросту паническое бегство. В первых попавшихся избах они пытались объяснить, что готовы отдать оружие и всё, что у них есть ценного (у кого-то имели личные украшения – обручальные кольца, золотые или серебряные нательные крестики), ради «русской обуви». Под русской обувью понимались, конечно же, валенки. Это была во многом спасительная обувь. Но сколь спасительная, столь и дефицитная. Оккупанты к тому моменту сами успевали взять с собой в занятых воронежских сёлах то, что плохо лежит. Мародёрством занимались все, кто пришёл на Дон "побеждать": итальянцы, немцы, румыны, венгры... Все. Потому когда пришлось драпать, разжиться этой обувью у воронежских крестьян во многом было просто невозможно. Везло немногим...

Само русское слово «валенки» многие бежавшие под ударами Красной Армии в январе 1943 года в западном направлении итальянцы запомнили на всю оставшуюся жизнь. И те, для кого этой жизни оставалось несколько дней, и те, кто всё-таки сумел, с позором поражения, вернуться домой и дожить до своих седин.

Гостелерадиофонд России:

Автор:
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Invoce
    Invoce 28 мая 2020 15:53 Новый
    -40
    Ничего не имею против итальянцев, хотя они и воевали на стороне нацистов. Хотя против Советского Союза
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Abbot
        Abbot 28 мая 2020 22:45 Новый
        +8
        Есть свидетельства жителей деревень Воронежской области. Люди говорят...

        Помнить надо одно - за каждого убитого итальянца казнили 40 местных жителей, за немецкого военнослужащего 60. Оккупанты и каратели в полный рост, но не такие жестокие как немцы. Armata Italiana in Russia. Прощения этому нет.
    2. hohol95
      hohol95 28 мая 2020 16:24 Новый
      +4
      У вас нет "претензий" к простым гражданам Королевства Италия?
      Именно подданные этого королевства воевали против СССР.
      Или у вас нет "претензий" к гражданам Итальянской Республики появившейся после референдума в 1946 году?
    3. tihonmarine
      tihonmarine 28 мая 2020 17:03 Новый
      +10
      Цитата: Invoce
      Ничего не имею против итальянцев, хотя они и воевали на стороне нацистов. Хотя против Советского Союза

      Я тоже ничего не имею против итальянцев, которые живут в Италии, а те которые пришли убивать наш народ, должны быть уничтожены.
      1. patron
        patron 28 мая 2020 17:27 Новый
        +2
        Уничтожены показательно.
        А "показ" продемонстрирован на исторической родине, с указанием, что для захватчиков земли в России нет, даже для могил.
    4. svp67
      svp67 28 мая 2020 17:26 Новый
      +10
      Цитата: Invoce
      Ничего не имею против итальянцев, хотя они и воевали на стороне нацистов

      А я имею...незачем было им приходить с бесноватым на нашу землю...и
      В 1973 году на советские экраны вышел замечательный художественный фильм Эльдара Рязанова и Франко Проспери «Невероятные приключения итальянцев в России». В итальянском прокате фильм известен как «Безумная, безумная, безумная погоня (гонка) в России». Посмотрели эту советско-итальянскую ленту и те жители Апеннин, для которых всего-то три десятка лет (на тот момент) назад приключения в России действительно оказались невероятными, а погоня, точнее попытка унести свои ноги, по-настоящему безумной.

      Самое удивительное в ином, что мы все помним этот фильм, но забываем, что в 1969 году был снят фильм "Подсолнухи", как раз про судьбы итальянских солдат в России. И что то кажется мне, что тот фильм

      как то сильней будоражила память итальянцев об их бесславном походе в Россию с бесноватым и про валенки...
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 28 мая 2020 19:19 Новый
        +11
        Чёрный крест на груди Итальянца
        Не резьбы не узора не глянца
        Небогатым семейством хранимый
        И единственным сыном носимый
        Молодой уроженец Неаполя
        Что оставил в России ты на поле
        Почему ты не мог быть счастливым
        Над родным знаменитым заливом?
        Я - убивший тебя под Моздоком
        Так мечтал о вулкане далёком
        Как Я грезил на Волжском приволье
        Хоть разок - прокатиться в гандоле...
        Но ведь Я не пришёл с пистолетом
        Отнимать итальянское лето
        Но ведь пули Мои не свистели
        Над священной землёй Рафаэля!
        Здесь Я выстрелил! Здесь - где родился!
        Где собой и друзьями гордился
        Где предания Русских Народов
        НИКОГДА не звучат в переводах!
        Я - не дам свою Родину вывезти
        За простор чужеземных морей
        Я - Стреляю... и Нет справедливости
        Справедливее Пули Моей!
        Никогда Ты здесь не был и не жил
        Но разбросано в Снежных полях...
        Итальянское Синее Небо...
        Застеклённое в мёртвых глазах.
        1943 год Михаил Светлов. Отличное Стихотворение!
        Сколько таких «туристов» осталось в Наших Полях и Лесах! Кстати... очень много стихов Советских авторов об участии Итальянцев в ВОВ....
    5. Альф
      Альф 28 мая 2020 19:08 Новый
      +4
      Цитата: Invoce
      Ничего не имею против итальянцев, хотя они и воевали на стороне нацистов. Хотя против Советского Союза

      За 17 месяцев боевых действий на Восточном фронте Второй мировой воны истребители 22-й и 21-й групп выполнили 2557 вылетов на «свободную охоту», 1983 — на сопровождение, 1310 — на штурмовку и 511 — на прикрытие наземных войск. Было уничтожено в воздухе и на земле (по итальянским данным) 88 вражеских самолетов.

      88 сбитых НАШИХ самолетов...Ничего не имеете против ? От меня минус.
    6. tvgpvo
      tvgpvo 28 мая 2020 21:36 Новый
      +9
      Ты приедь к нам в Воронежскую область в район Богучара и Павловска тут тебе объяснят историческую правду.Расплодилось Колей с Уренгоя немеряно, но и осины на каждого прорастает в России достаточно.
  2. AllBiBek
    AllBiBek 28 мая 2020 16:03 Новый
    +9
    Ещё во времена Первой Мировой появилась пословица: "Бог создал итальянцев для того, чтобы даже австрийцы могли хоть кого-то побеждать в бою".
    1. svp67
      svp67 28 мая 2020 17:37 Новый
      +3
      Цитата: AllBiBek
      Ещё во времена Первой Мировой появилась пословица: "Бог создал итальянцев для того, чтобы даже австрийцы могли хоть кого-то побеждать в бою".

      Но это не значит, что и им не когда не сопутствовал успех или они были обделены смелостью. Бойцы "черного князя" Боргезе много крови попортили как англичанам, на Средиземном море, так и нашим на Черном и Балтике
      1. халпат
        халпат 29 мая 2020 08:31 Новый
        0
        Цитата: svp67
        Цитата: AllBiBek
        Ещё во времена Первой Мировой появилась пословица: "Бог создал итальянцев для того, чтобы даже австрийцы могли хоть кого-то побеждать в бою".

        Но это не значит, что и им не когда не сопутствовал успех или они были обделены смелостью. Бойцы "черного князя" Боргезе много крови попортили как англичанам, на Средиземном море, так и нашим на Черном и Балтике

        Итальянцы неплохие диверсанты, наверное. А мафиози дак ещё и лучше.
        Но воевать стойко не могут, а если ещё серьёзные тяготы и лишения воинской службы начинаются... немцы устали их спасать во время второй мировой войны, я полагаю.
  3. Invoce
    Invoce 28 мая 2020 16:04 Новый
    -3
    Все что писал -пропало! Валенки никого ничему не научили. Вчерашние союзники нацисткой германии (Италия, Болгария, Румыния, Испания) нищие государства, а народы отстаивающие право на жизнь - стремятся стать гастробайтерами...
    1. рич
      рич 28 мая 2020 16:23 Новый
      +1
      Как итальянские солдаты в 1943 под Воронежем слово «валенки» выучили

      С умного по шерстинке - дураку на валенки (рус.нар.поговорка)
      1. рич
        рич 28 мая 2020 16:47 Новый
        +8
        Ехали в Россию веселились
        фото 1942г. итальянцы перед отправкой на Восточный фронт

        Потом стало не до смеха
        фото 1943г. Итальянские пленные. Сталинград
    2. Чарик
      Чарик 28 мая 2020 17:32 Новый
      0
      гастробайтерами-это кто-приезжий магазин
    3. Комментарий был удален.
    4. Krasnodar
      Krasnodar 28 мая 2020 17:53 Новый
      -5
      Цитата: Invoce
      Все что писал -пропало! Валенки никого ничему не научили. Вчерашние союзники нацисткой германии (Италия, Болгария, Румыния, Испания) нищие государства, а народы отстаивающие право на жизнь - стремятся стать гастробайтерами...


      В Италии уровень жизни в разы выше российского, да и советского, начиная с 70-х. Как и в современной Испании, в принципе.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 28 мая 2020 18:20 Новый
        +1
        А что ж тогда на ПМЖ ещё до карантина не уехали в Италию либо Испанию?

        Медицина там, кстати, очень хорошая, все хвалят.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 мая 2020 18:35 Новый
          +3
          Я сюда из Израиля переехал, где показатели ИЧР ещё выше итальянских и испанских laughing
    5. Наган
      Наган 28 мая 2020 19:44 Новый
      0
      Цитата: Invoce
      Вчерашние союзники нацисткой германии (Италия, Болгария, Румыния, Испания) нищие государства, а народы отстаивающие право на жизнь - стремятся стать гастробайтерами...

      Вы Румынию и Болгарию не ровняйте с Испанией и Италией, а тем паче с Германией. Посмотрите на цифирки ВВП на душу и уровня жизни. И еще на то, кто едет в заробитчане, а к кому едут.
  4. Вольный ветер
    Вольный ветер 28 мая 2020 16:14 Новый
    +8
    Ботинки промокали, а валенки нет что ли.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 28 мая 2020 16:42 Новый
      +4
      Да тут глобус на сову натянут, вы верно заметили.

      Мне вот попадалась версия, что итальянцы впёрлись за счёт того, что обувь альпийских дивизий была на подошве фирмы "ВиБрам"; угу, той самой. По тем временам - революционное решение, многослойная рифлёная подошва из синтетического каучука, Витторио Брамине её придумал как раз для горных восхождений, и нынешние ботинки аналогичного функционала - такие и есть.

      А вот в условиях нашей межсезонной слякоти выяснилось, что тяжёлая обувь, на которую налипло несколько кг грязи - это так себе решение и в наступлении, и в отступлении. А резиновая подошва, в дополнение ко всему, очень хорошо вытягивает из ноги тепло. Плюс, из-за того что на ней висит ком грязи - быстро отрывается подошва, она там на нитках по периметру.

      И к моменту когда ударили морозы - итальянцы тупо остались босиком.
    2. vargo
      vargo 28 мая 2020 16:47 Новый
      +4
      Валенки меньше проводили тепло наружу, тем самым меньше таял снег на них снаружи, и меньше намокали, от этого. Именно по обычному снегу в них было лучше. Для лучшей защиты от промокания уже конечно применялись калоши.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 28 мая 2020 17:23 Новый
        +2
        Валенки с галошами сгнивают за пару недель если их не сушить. Ботинки , сапоги не промокнут если их пропитать сапожным кремом, гуталином, жиром, да тем же дегтем. 20-30 мороза вполне выдерживают при наличии теплых портянок. не думаю что фрицы этого не знали, тем более если с альпийской подготовкой.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 28 мая 2020 18:07 Новый
          +4
          В горной обуви зимой по равнине ходить по колено в снегу - такое себе удовольствие, знаете ли...

          Она - для сыпухи и для крепкого наста, причём не для быстрой - по меркам равнины - ходьбы. Переть в ней сквозь снег по-колено - только при наличии бахилл, и, желательно, снегоступов, подвижность стопы в ней - никакая.

          И - я сильно сомневаюсь, что весь личный состав их горных дивизий проводил обучение в зоне круглогодичных снегов, максимум в предгорьях, тупо учились действовать по пересечённой местности.

          Они там у себя со времён античности в калигах и прочей недообуви воевать привыкли.

          Да что там говорить, лет за десять или чуть больше до затрагиваемых событий итальянцы сунулись на Северный полюс на дирижабле (!), и при этом даже не озаботились не то что запасами тёплой одежды, они вообще тёплой одеждой не озадачились.

          Дирижабль назывался - а как иначе? - "Италия".
          1. seagull
            seagull 30 мая 2020 14:21 Новый
            0
            Оставшихся в живых участников экспедиции спасал ледокол "Красин". Сейчас стоит в Питере, как музей.
    3. Ольгович
      Ольгович 28 мая 2020 16:47 Новый
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      Ботинки промокали, а валенки нет что ли.

      Тот же вопрос..

      Валенки-для сухого снега в морозную погоду.

      А упоминаемые события декабря-января 43 г в самые морозы и происходили.

      Достаточно вспомнить ухабистую дорогу, под Сталинградом, где "ухабами" оказались промерзшие до каменного состояния трупы немцев, полностью выстилавших ее....
    4. tihonmarine
      tihonmarine 28 мая 2020 17:13 Новый
      0
      Цитата: Вольный ветер
      Ботинки промокали, а валенки нет что ли.

      Смотря где, если в Забайкалье, то там не промокали, ну а по Москве в валенках ходить, что по воде.
  5. одинокий
    одинокий 28 мая 2020 16:16 Новый
    +1
    Итальянские дивизии все до одного имели названия..Кроме громких названий ничего из себя не представляли. И на фронте считались мощной обузой для вермахта
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 28 мая 2020 17:13 Новый
      0
      Ну немцы тоже давали названия своим дивизиям.
      1. одинокий
        одинокий 28 мая 2020 17:22 Новый
        +1
        Цитата: Вольный ветер
        Ну немцы тоже давали названия своим дивизиям.

        Ну не стоит сравнивать немцев и итальянцев..Одна североафриканская компания этому пример...У Роммелья проблем от итальянцев было больше чем от англичан..Да и греческая компания тоже доказало что ,итальянская армия не способна самостоятельно решать возложенные на нее задачи..Единственный успех итальянцев -это война в Эфиопии,где им противостояли вооруженные копьями и мушкетами африканцы
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 28 мая 2020 17:30 Новый
          +1
          пускай бы они в африке проблемы бы немчуре представляли, я только за. К нам за каким хреном было лезть. Тем более когда мусолини арестовали, гитлер что потеряет союзника.
          1. одинокий
            одинокий 28 мая 2020 17:43 Новый
            +1
            Цитата: Вольный ветер
            пускай бы они в африке проблемы бы немчуре представляли, я только за. К нам за каким хреном было лезть. Тем более когда мусолини арестовали, гитлер что потеряет союзника.

            Муссолини тоже хотел урвать кусочек "пирога"..Сперва это было мехкорпус,потом уже 8-я полноценная армия..У Гитлера не было вариантов..Воевать на три фронта требует людей и технику,ресурсы..Без Румынов,Венгров и Итальянцев вся летняя кампания 1942-го года просто оказалась бы фарсом..
        2. Engineer
          Engineer 28 мая 2020 18:21 Новый
          0
          У Роммелья проблем от итальянцев было больше чем от англичан


          Ариете, Чентауро, Фольгоре, берсальеры- сплошные проблемы

          При Эль-Аламейне Роммель бросил Ариете под британский каток задержав их минимум на сутки. в основном благодаря этому и улизнул
          1. одинокий
            одинокий 28 мая 2020 18:36 Новый
            +1
            Цитата: Engineer
            При Эль-Аламейне Роммель бросил Ариете под британский каток задержав их минимум на сутки. в основном благодаря этому и улизнул

            ну если посмотреть историю всей североафриканской компании,имея 236 тысяч солдат против 66 тысяч агличан(из них 30 тысяч египтяне),имея колоссальное превосходство в танках,артиллерии и авиации умудрились потерпеть полное поражение потеряв 118 тысяч убитыми и пленными(одних пленных 115 тысяч)..Вы не поверите ,англичане потеряли всего 555 человек безвозвратно..
            Итальянцы всегда являлись обузой
            1. Engineer
              Engineer 28 мая 2020 18:44 Новый
              0
              Вы приводите данные для операции Компасс(Битва за Мармарику). Это никак не вся североафриканская кампания. Два месяца.
              Были и другие эпизоды
              At the end of the battle of El Alamein, Harry Zinder of Time magazine noted that the Italians paratroopers fought better than had been expected, and commented that: "In the south, the famed Folgore Paratroopers Division fought to the last round of ammunition
              1. одинокий
                одинокий 28 мая 2020 18:51 Новый
                +1
                Да...именно после этого Гитлеру пришлось послать туда первые немецкие части для того чтобы спасать Муссолини..А потом еще пришлось спасать его и в Греции.
                1. Engineer
                  Engineer 28 мая 2020 18:58 Новый
                  0
                  Тогда не пишите "за всю северофриканскую компанию"
                  Да, итальянцы драпали тогда знатно
                  Но было по-разному.
                  24-25 октября 1942 года позиции Фольгоре были атакованы тремя дивизиями и двумя бригадами союзников. Парашютисты удержали позиции
                  1. одинокий
                    одинокий 28 мая 2020 19:14 Новый
                    0
                    Цитата: Engineer
                    Тогда не пишите "за всю северофриканскую компанию"

                    За всю североафриканскую кампанию итальянцы толком ничем не отличились,кроме пару эпизодов,которое в стратегическом отношении ничего не решало..Ах да забыл...Но один раз они хорошо себя проявили...Сбили самолет Главкома итальянских войск маршала Бальбо..Вот и вся итальянская армия
                    1. Engineer
                      Engineer 28 мая 2020 19:20 Новый
                      0
                      Понимаете, вы составили фразу так, что подставь вместо "итальянцы" "немцы" ничего не поменяется). У немцев тоже не было стратегических успехов в Африке.
                      Итальянцы -так себя вояки. Но их лучшие соединения были однозначно хорошим подспорьем для Роммеля. А ругаемый всеми (заслуженно) итальянский флот два года как-то снабжал совместную с немцами группировку.
                      1. одинокий
                        одинокий 28 мая 2020 19:29 Новый
                        0
                        Цитата: Engineer
                        У немцев тоже не было стратегических успехов в Африке.

                        А я не спорью о том,что у немцев были стратегические успехи..Главным успехом немцев было то,что малыми силами смогли отсрочить на два года высадку союзников в Италии..
                        А по сути немцев вообще там не должно было быть по идее..Суецский канал должна была закрыть Итальянская армия..Ливия тогда была Итальянской колонией,а армия которая там была (16 дивизий,600 танков,тысячи орудий и более 300 самолетов )должны были сломить сопротивление 4 дивизий без танков ,2 из которых были египтские..Умудрились проиграть
                      2. Наган
                        Наган 28 мая 2020 20:00 Новый
                        +1
                        Если бы Роммель во-время получил пополнения людей, техники, и боеприпасов, на которые он расчитывал, и которые изначально планировалось ему прислать, скорее всего он бы гнал англичан до Каира и дальше за Суэцкий канал. Объяснить, как это сказалось бы на логистике союзников, и в частности на Иранском маршруте ленд-лиза, или и так понятно? Но практически все, что планировалось для Африки, по причине незапланированных проблем у Паулюса было брошено в мясорубку Сталинграда. Не то чтобы это сильно Паулюсу помогло в итоге.
                      3. stasimar
                        stasimar 29 мая 2020 08:20 Новый
                        0
                        Были месяцы, когда Роммель получал лишь три процента от запланированного, остальное топили англичане
              2. Liam
                Liam 28 мая 2020 19:51 Новый
                -1
                Цитата: Engineer
                Да, итальянцы драпали тогда знатно

                Точно также драпали там и англичане и немцы.Особенности ТВД.У немцев и итальянцев база в Ливии,у англичан в Египте.Как только добирались до базы врага и коммуникации растягивались-массовый драп.Этот маятник раза 3 качался туда обратно.Потери и немцев и англичан там не менее эпичны чем у итальянцев
                1. Engineer
                  Engineer 28 мая 2020 19:53 Новый
                  0
                  Я это знаю.
                  И вообще, я доказывал что потомки Ромула не полный отстой). Так что не по адресу.
                  1. Liam
                    Liam 28 мая 2020 19:55 Новый
                    -1
                    Я и не обвинял нивчем).Вы все правильно написали.А у собеседника вашего-штампованные стереотипы)
                  2. Engineer
                    Engineer 28 мая 2020 19:56 Новый
                    0
                    Ок. Значит поспешил с выводами. Прошу прощения если задел
                  3. Liam
                    Liam 28 мая 2020 20:02 Новый
                    -1
                    hi
                    Вся история союзников вермахта идет через эту призму воспоминаний немецких генералов которые свалили вину на них.Хотя строго хронологически крах фронта союзников-следствие краха фронта немцев под Сталинградом).Итальянские горные стрелки были практически лишены средств ПТО,которую должны были обеспечивать немцы.Им просто нечем было парировать танковые удары
                2. одинокий
                  одинокий 28 мая 2020 20:25 Новый
                  0
                  Цитата: Liam
                  Я и не обвинял нивчем).Вы все правильно написали.А у собеседника вашего-штампованные стереотипы)

                  Да нет никакого штампа..Итальянские Королевские вооруженные силы были слабым звеном во время второй мировой войны..Да,многочисленная армия,но полностью не готовая,технически отсталая,с низким боевым духом..Это же факт ...Я не отрицаю что отдельные подразделения могли показать стойкость в боях,воевали как могли и т.д..Но целиком если взять Итальянская армия была обузой для своих союзников hi
                3. Liam
                  Liam 28 мая 2020 21:43 Новый
                  -1
                  Все познается в сравнении.Итальянцы воевали до начала 43 года.Какие такие армии блистали в период 40-42 годов кроме вермахта?).Англичане ,французы ,американцы? Или может РККА? Напомнить боевой путь и потери РККА в этот период? Сколько там км от Белостока до Волги и сколько миллионов погибших и пленных?
  6. Alex Justice
    Alex Justice 28 мая 2020 19:10 Новый
    -1
    Мощный итальянский флот оказался не боеспособным, предпочитал отсиживаться в гавани.
    1. одинокий
      одинокий 28 мая 2020 19:20 Новый
      -1
      Цитата: Alex Justice
      Мощный итальянский флот оказался не боеспособным, предпочитал отсиживаться в гавани.

      Верно ...Всю тяжесть борьбы взяла на себя итальянская группа подводных диверсантов
  • Альф
    Альф 28 мая 2020 19:12 Новый
    0
    Цитата: одинокий
    Единственный успех итальянцев -это война в Эфиопии,где им противостояли вооруженные копьями и мушкетами африканцы

    Да и то успех появился тогда, когда макаронники применили боевые ОВ, до этого успешно воевать как-то не получалось.
  • Alexey RA
    Alexey RA 28 мая 2020 17:54 Новый
    +2
    Цитата: одинокий
    Итальянские дивизии все до одного имели названия..Кроме громких названий ничего из себя не представляли. И на фронте считались мощной обузой для вермахта

    А вот не надо. Итальянские дивизии были крайне важны на Восточном фронте - они разделяли румын и венгров, которые иначе вцепились бы в глотки друг другу (Трансильванский вопрос, аднакка). smile
    1. одинокий
      одинокий 28 мая 2020 18:06 Новый
      0
      Цитата: Alexey RA
      А вот не надо. Итальянские дивизии были крайне важны на Восточном фронте - они разделяли румын и венгров, которые иначе вцепились бы в глотки друг другу

      Венгров и румынов могли бы разделить и немецкой армией..А во вторых ,румыны были в составе группы армии ДОН,а венгры в группы армии "Б".Думаю это случайность
      Если бы был бы такой вариант ,Венгров отправили бы на Центр,или на Ленинградское направление
      1. Alexey RA
        Alexey RA 28 мая 2020 18:36 Новый
        0
        Цитата: одинокий
        Венгров и румынов могли бы разделить и немецкой армией

        Слишком жирно будет - юберменшей на такое тратить. smile
  • knn54
    knn54 28 мая 2020 16:36 Новый
    +2
    Первый луганский памятник Ленину,отлитый из бронзы еще при жизни Владимира Ильича, был вывезен из Луганска во время 2-й мировой войны итальянскими оккупантами по личному указанию Муссолини,которого познакомили с Лениным в 1900 г.
    1. ФЕОДОР
      ФЕОДОР 28 мая 2020 17:01 Новый
      0
      Значок такой себе, приобрёл дуче ! laughing
    2. Наган
      Наган 28 мая 2020 20:03 Новый
      0
      Между прочим, в приветственной телеграмме Ленину от итальянской не то соц, не то компартии, по случаю успеха Октябрьской Революции, среди прочих есть подпись Муссолини.
  • Чарик
    Чарик 28 мая 2020 17:28 Новый
    +2
    Надо ракету какую-нибудь назвать ВАЛЕНКИ-думаю поймут намёк
    1. Наган
      Наган 28 мая 2020 20:04 Новый
      0
      Может лучше "Шапка"? lol
  • Borz
    Borz 28 мая 2020 18:07 Новый
    +1
    Цитата: tihonmarine
    те которые пришли убивать наш народ, должны быть уничтожены.



    ВСЕ солдаты иностранных армий,пришедшие на нашу землю с оружием в руках,должны были быть уничтожены. ВСЕ,взятые в плен,должны были восстановить всё,что было разрушено,а потом-к стенке. Ибо их никто не звал. Они пришли убивать и порабощать. И нет им прощения. ВСЕХ нужно было оставить в земле Русской,которой они принесли столько бед и страданий.
    1. Наган
      Наган 28 мая 2020 20:06 Новый
      +1
      Жил я в доме, построенном немцами в 1946 по немецкому же проекту. Хорошо строили, качественно, и планировка удобная. Весь район немцами застроен.
      1. Borz
        Borz 28 мая 2020 21:14 Новый
        0
        Вот и я о том же. Строили хорошо-а нам по-другому и не нужно. И это вся память,что могла о них сохраниться. Не должен был ни один вражеский солдат вернуться к себе на родину из плена.
  • Сергей Михайлович Карасёв
    Сергей Михайлович Карасёв 28 мая 2020 18:07 Новый
    -3
    В первых попавшихся избах они пытались объяснить, что готовы отдать оружие и всё, что у них есть ценного (у кого-то имели личные украшения – обручальные кольца, золотые или серебряные нательные крестики), ради «русской обуви». Под русской обувью понимались, конечно же, валенки.

    Неправдоподобно! С какой радости они бы стали менять оружие на валенки, когда была возможность просто их отобрать под угрозой того же оружия. В плане грабежей и мародёрства итальянцы от немцев в ненамного отличались.
    1. одинокий
      одинокий 28 мая 2020 18:53 Новый
      -1
      Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
      В плане грабежей и мародёрства итальянцы от немцев в ненамного отличались.

      Абсольютно нечем не отличались
    2. Альф
      Альф 28 мая 2020 19:18 Новый
      +1
      Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
      С какой радости они бы стали менять оружие на валенки, когда была возможность просто их отобрать под угрозой того же оружия.

      Слышал такую фразу-В первые дни оккупации итальянцы выпили весь самогон в деревне и начали охотиться за девками, но без насилия. После двух недель пребывания итальянской части в деревне партизаны стали ходить по улицам деревни с оружием.
      И еще из чьих-то воспоминаний. Когда по деревне проходили итальянцы-местные им выносили еду, настолько х..плохо они выглядели.
    3. Наган
      Наган 28 мая 2020 22:50 Новый
      +1
      Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
      С какой радости они бы стали менять оружие на валенки, когда была возможность просто их отобрать под угрозой того же оружия.

      Это типа "купи кирпичину"?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 28 мая 2020 19:29 Новый
    0
    Чернорубашечники из 63 легиона "Tagliamento".те были убежденными наци .Но хуже было когда входила румынская часть грабеж был обеспечен.Моя бабушка помнит как католики итальянцы лупили православных румын за грабеж laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 28 мая 2020 19:32 Новый
    0
    Фото на память возле здания детского сада "Улыбка Фото на память возле здания детского сада "Улыбка", построенного лично ветеранами альпийскими стрелками для маленьких жителей Россоши, в знак исправления своих ошибок, совершенных в годы ВОВ и искупления исторической вины перед народами СССР (хотя, конечно же вину искупить нельзя. но всё же такие жесты доброй воли и помощь городу - хороший шаг, сближающий наши народы. Я не слышал, чтобы что-то подобное делали немцы в 90-е годы, хотя их вина не сравнима с итальянской). В работе принимали участие даже итальянские генералы в отставке, в том числе сын командовавшего 8-й итальянской армией Итало Гарибольди, который во время Великой отечественной войны был лейтенантом.
    На месте, где сейчас стоит детский садик, стояло здание, которое альпийцы разобрали на блиндажи холодной зимой 42/43г. В подвале детского сада также располагается краеведческий музей Россоши, с большой экспозицией по ВОВ и музей пребывания итальянцев в России, в котором один зал посвящен войне и поражению итальянской армии на Дону, а второй зал раскрывает тему дружбы наших народов, возникшей в 90-е годы, когда итальянцы потянулись на россошанскую землю - ветераны,их потомки, общественные деятели и историки. Во многом это заслуга местного краеведа Алима Яковлевича Морозова, который ещё будучи мальчишкой встретился впервые с итальянцами в далеком 1942 году. Но это уже другая история..
    1. Наган
      Наган 28 мая 2020 22:53 Новый
      0
      Цитата: Геннадий Фомкин
      в знак исправления своих ошибок, совершенных в годы ВОВ и искупления исторической вины перед народами СССР

      Лучше поздно, чем никогда.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 28 мая 2020 20:06 Новый
    0
    Основным объяснением упадка боевого духа было нежелание солдат воевать за чуждые и непонятные им цели. «Когда итальянский солдат знает, за что он воюет, — говорил берсальер 3-го полка дивизии „Челере“, — он воюет неплохо, как это было во времена Гарибальди. В этой же войне солдаты не только не знают, за что они воюют, но они не желали и не желают этой войны. Поэтому они только и думают о том, как бы вернуться домой». Все без исключения пленные говорили об упадке дисциплины в своих частях, причем большинство выражало недовольство своими офицерами, которые плохо подготовлены тактически и слабо занимаются с солдатами. Многие жаловались на питание, и особенно на недостаток зимнего обмундирования.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 28 мая 2020 20:20 Новый
    0
    В документах штабов советских войск указывалось на две основные группы причин, объясняющих это положение. Во-первых, осознание итальянцами бесцельности войны. В сводке о политико-моральном состоянии итальянских дивизий говорилось: «Итальянский народ не питает враждебных чувств к народам Советского Союза. Большинство солдат и часть офицеров итальянской армии считают, что эта война не нужна Италии». И далее: «Несмотря на пышные проводы в Италии и громкие речи, уже тогда значительная часть солдат и некоторые офицеры считали, что Италии нет никакого смысла воевать против Советского Союза. После перенесенных потерь и затяжки войны ее бессмысленность стала особенно очевидной.
  • Комментарий был удален.
  • Ужик
    Ужик 29 мая 2020 08:06 Новый
    -2
    Да уж валенки русские это было тоже оружие Победы !

    Читал мемуары одного ветерана окопника :
    Декабрь 41-го затишье ,окопы фрицев не далеко (слышны пьяные вопли рождество праздную) А перед этим весь батальон переобули в валенки и полушубки ..А выпить хочется жуть! Так вот нашлись безбашенные ..Доползли почти вплотную к немецким окопам и воткнули этакий ролик с проводом и обратно у себя тоже ..И валенок привязали с запиской "Шнапс" и переправили к фрицам ..Минут через 10 обратно пришла бутылка со шнапсом ..Короче к утру почти весь батальон переобулся и был пьян в стельку...А днем на позиции прибыл генерал ч проверкой Картина была жуткой Перегар стоял и солдаты были без валенок и т.д. ..
    Вообщем точно не помню что сказал генерал Но приказ был такой ,если к утру валенки не вернете всех под трибунал и т.д.
    Короче к ночи протрезвели и молча без команды пошли к немецким окопах без единного выстрела одними ножами и кулаками ..Короче валенки вернули ...И потом еще неделю крики из немецких окопов раздовались "Русс Иван ,верни валенки...." Это не байка рассказал .как помню из мемуаров .. hi